Irgendwas mit Recht | Jura-Podcast von LTO-Karriere

Irgendwas mit Recht ist Dein Jura-Podcast in Kooperation mit LTO und LTO-Karriere. Hier erhältst Du Jura-Hintergrundwissen, neue Perspektiven und einen Sneak Peak in den juristischen Arbeitsalltag erfolgreicher Praktiker. Lerne Anwälte aus Wirtschaftskanzleien in persönlichen Interviews ebenso wie Staatsanwältinnen, Richterinnen und viele andere juristische Berufe kennen. So hörst Du von neuen Berufsfeldern für Deine Zeit nach Jurastudium, Staatsexamen und Referendariat - und findest vielleicht sogar Deine Kollegen von morgen. Ferner erhältst Du von Rechtsanwalt Marc Ohrendorf, LL.M. und seinen Gästen Tipps zur Examensvorbereitung sowie aktuelle Legal Tech News aus erster Hand. Das hilft gegen den Examensstress und motiviert für Deine anstehende Klausur. Happy listening!

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episode 57: IMR057: Notariat in Hamburg | Interview Notar [transcript]


Folge 057 deines Jura-Podcasts zu Job und Karriere

Nach Jurastudium und Staatsexamen noch ein drittes Examen absolvieren? Nicht unbedingt: Erfahrt im Gespräch von Dr. Jens Jeep, was es wirklich braucht, um Notar zu werden, wie aus seiner Sicht ein gutes Jurastudium aussieht und welche Auswirkungen die Digitalisierung auf seinen Beruf haben wird. Dr. Jeep ist Notar in Hamburg, war in die Gründung der Bucerius Law School involviert und beschäftigt sich neben seiner hauptberuflichen Tätigkeit mit der Frage, wie die juristische Ausbildung verbessert werden kann.

Inhalt:
  • 00:09 Vorstellung
  • 02:15 Auslandsstudium
  • 07:52 Berufseinstieg
  • 11:50 Hochschulgründung
  • 15:59 Überblick Notariat
  • 23:35 Anknüpfungspunkte zum Studium
  • 35:12 Notariat & Digitalisierung
  • 41:24 Mitmachen bei Dr. Jeep
  • 42:53 Praxistipp

Links zur Episode:
  • Notare am Rathausmarkt (Notarhomepage)
  • Konzept Neue Juristenausbildung (neue-juristenausbildung.de)
  • Ein Lichtschwer für Bismarck (NDR)
  • Podcast: Recht schreiben (Zum Abo)

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 2020-08-18  46m
 
 
00:10  Marc Ohrendorf
Herzlich willkommen zu einer weiteren Episode irgendwas mit Recht Mein Name ist Mark, Ohren, Dorf, und heute bin ich in Hamburg für euch, und ich spreche mit Doktor Jens hier drunter.
00:24
Sie sagten gerade im Vorgespräch schon ab und zu spricht man sie auch im Deep aus, aber es ist dann immer noch das deutsche Jeep, und Sie sind Notar hier in Hamburg.
00:32  Jens Jeep
Ich bin total in Hamburg, genau obwohl gibt jetzt kein Hamburger Name ist und ich auch nicht ursprünglich aus Hamburg komme.
00:38  Marc Ohrendorf
Wo kommen sie her?
00:39  Jens Jeep
Ich komme aus Hannover, da ist allerdings ergibt auch keinen entsprechenden Name und Hannover in Hamburg ähneln sich ja, weil der Fußballverein jeweils HSV abgekürzt wird, und beide spielen mittelmäßigen be schlechten Fußball. Axel.
00:50  Marc Ohrendorf
Das ist die Verbindung, Die hätte ich jetzt nicht so direkt gesehen, aber wenn sie das sagen, dann soll das so sein, sagen sie.
00:59
Außer mit der Bahn, um einen ganz schlechten Kalauer zu bringen Wie kommen einen von Hannover nach Hamburg und dann auch noch als Notar?
01:08  Jens Jeep
Auf jeden Fall über Umwege. Ich habe tatsächlich studiert, im Süden, also gar nicht im Norden, ich bin aus Hannover weggegangen, wenn dann nach Passau gegangen, um dort zu studieren, das war auch eine der Würde sagen besten Entscheidung in meinem Leben,
01:21
weil das einfach so eine wunderbare kleine Stadt ist und studieren in einer kleinen Stadt,
01:26
kann ich immer nur empfehlen ich würde immer jedem sagen, der mich fragt große oder kleine Stadt studieren lieber in der kleinen Stadt darf natürlich Hamburg eigentlich nicht sagen, aber ich sag das trotzdem,
01:36
und da habe ich zwei Jura studiert, das war toll, muss ich sagen, weil.
01:38  Marc Ohrendorf
Toll, muss ich sagen.
01:41  Jens Jeep
Wir auch so einen verrückten Propheten wenn man the Weil ich verrückt!
01:46
Da war ich ganz trocken im Zivilrecht, aber es war der einzige, von dem ich bisher weiß, der sich die Mühe gemacht hat, bei diesen Hai Fisch Fleisch Fall herauszufinden, wie man dieses Herz Thüringens Kurt wirklich ausspricht und ich Papst noch im Wasser gesagt hat Herrscherin Schritt würde man jetzt nennen.
01:57  Marc Ohrendorf
Hessen im Schutt.
02:00  Jens Jeep
Und da sieht man wieder solche Sachen, merkt man sich.
02:03  Marc Ohrendorf
Man muss manchmal auch einfach nur bildhaft machen Ich bin ein ganz Großer.
02:05  Jens Jeep
Ich bin ein ganz großer Freund von Bildhaftigkeit Habe und das sind wir wussten ja eigentlich nicht so groß drin.
02:12  Marc Ohrendorf
Ja, das stimmt wir, es wird besser. Vielleicht könnte man sagen okay, zwei Jahre im Süden studiert und dann?
02:19  Jens Jeep
Dann gings nach London, um dort im Rahmen eine ist Austauschprogramms, was die Uni Passau mit dem Kings College in London hatte eben ein Jahr zu studieren.
02:30
Und habe ich ein Diplom, ein Liebes da dies abgelegt, also einfach genau das mitgemacht, was die Engländer gemacht haben, damit ich wieder zurück nach Deutschland und dabei um die Frage Geht zurück an deine alte Uni oder doch woanders hin?
02:40
Und ich dachte mir Nee, die, die ich kannte, sind entweder weg oder ein Jahr weiter, das ist mir zu frustrierend.
02:46
Und dann bin ich nach Freiburg gewechselt, also in die andere Ecke Deutschlands und hab dort fertig studiert, hat dort auch promoviert, hat beim Lehrstuhl gearbeitet, hab noch ein Buch geschrieben, was parallel zu der Situation nichts mit Jura zu tun hatte,
02:58
zweite Staatsexamen gemacht, und dann war die große Frage Was jetzt?
03:03  Marc Ohrendorf
Lassen Sie uns bei diesem Schweinsgalopp durch Ihre Ausbildungszeit mal einen kleinen Halt einbauen.
03:10
Zum einen würde mich interessieren, dieses Diplomat in London, das war ja kein l M, Das haben Sie ja schon zu Studien Zeiten gemacht, nämlich an das heißt Sie sind vom Staatsexamen, wo eigentlich viele Studierende sagen,
03:23
ich muss ja auch bei für Staatsexamen lernen.
03:25
Erst noch mal raus gegangen, warum?
03:28  Jens Jeep
Weil das eben ging. Also Passau hatte diesen Austausch,
03:33
und das war eben dieses Austauschprogramm Erasmus und nach zwei Jahren konnte man das machen und ich habs gemacht, weil ich mir immer gesagt hatte Du willst auch noch mal woanders hin und ins ausland idealerweise und dann habe ich's getan,
03:44
wird es noch mal tun.
03:46
Nein also muss natürlich sagen klassische russland wurde ja hin also ich würde nicht nochmal nach zwei jahren ins ausland gehen für ein jahr,
03:55
aber ich würde stattdessen master man eine im ausland machen, ich halte das für sinnvoller als während des studiums ins ausland zu gehen.
03:55  Marc Ohrendorf
Aber ich würde stattdessen.
04:03  Jens Jeep
Einfach weil man am Ende des Tages natürlich sagen muss das erste Staatsexamen wie es ist es deutsches recht und so schön das auch ist, dass man im Ausland erfahrung gesammelt hat, das bringt einen jetzt nicht so wahnsinnig viel,
04:14
konnte sogar fast sagen die eine andere Erkenntnis bringt einem weniger, weil man nämlich zu schlau wird in bestimmten Bereichen.
04:20
Das ist ja auch nicht so gut im Staatsexamen, und dann finde ich den Master im Ausland noch mal ein bisschen kompakter und als Titel ist natürlich auch prima, also wenn man hier jetzt Empfehlungen sucht für Studenten würde ich sagen ständen,
04:33
vielleicht doch lieber hinterher den Master ist das meer sprach schon.
04:36  Marc Ohrendorf
Ist, das mehr als nur ein großer Sprach scheinen, wie manche manchmal sagen der Master.
04:38  Jens Jeep
Mal sagen was der Master,
04:42
das kommt darauf an wo man ist.
04:43
Also ich glaube in England muss ich sagen, also meinen Abschluss, die waren ja knallhart, also wenn ich dann denke, dass solche die französischen Austauschstudenten in Passauer in meinen kursen,
04:54
wenn sie was gefragt wurden, dann haben die gerne mal die angehoben wir sind Franzosen sind und dann haben alle ein bisschen geschmunzelt und dann ging es mit der Frage woanders weiter,
05:03
und bei uns, die haben null Rücksicht darauf genommen, die haben uns behandelt wie jeden anderen auch, und auch in der Prüfung.
05:08
Und ich weiß noch, wie er mir sogar der Prüfung gefallen open bockig sein, wo man also seine Bücher nutzen durfte und ich hatte in irgendeinem Buch halt ich weiß es nicht in paar Sachen gelb ange highlighted also jetzt nicht wegen der Prüfung, sondern vorher zu arbeite ich mit Büchern,
05:21
knallharten, der Prüfung das Buch weggenommen, aber es hat kein Open Book Hexe am Ich.
05:27
Also ich glaube in Amerika ist, dass man ein bisschen anders. Das hängt sicherlich auch davon ab, wie viel Geld man zahlt. Dafür und ob so ein Master Programm im Wesentlichen auch einen Programmes, mit dem die Uni sich dann refinanzieren. Und da kriegt man sicherlich immer diesen Abschluss.
05:41
Bei uns war es, durch die Note haben wir uns verdient.
05:46  Marc Ohrendorf
Kann ich auch bestätigen. Also ich war vor einigen jahren in london, hat da mein ln gemacht und das waren dann auch 16 klausuren, das war dann jetzt nicht so mal gerade 12 scheine schreiben das kommt wahrscheinlich ein bisschen drauf an wo man hingeht, aber generell kann ich auch nur empfehlen.
06:00
Also natürlich ist es wie immer, das materielle recht braucht man nur teilweise in der beruflichen praxis, aber es hat sich schon bewährt.
06:07
Auch einfach mal anderen blick auf die dinge zu bekommen wird wäre ihnen ja wahrscheinlich auch so gewesen sein wenn man dann zurückkehrt, dann hinterfragt man natürlich auch das system kleines bisschen mit diesen neuen blick und sagen,
06:18
guck mal, das machen wir so, das macht vielleicht doch sehr viel Sinn, was ich vorher noch nicht so erkannt habe.
06:23  Jens Jeep
Ich finde das absolut wichtig, denn man kommt auch mal von dieser arroganz des deutschen juristen weg,
06:28
man wächst ja quasi auf oder in der juristenausbildung man denkt es ist so wie es ist und so muss es sein und das ist quasi gottgegeben, dass das deutsche Zivilrecht so ist und der deutsche anspruchs aufbau wie er ist und alles andere ist kaum denkbar,
06:41
und dann stellt man eben fest Mensch andere länder haben erstens überraschung die gleichen probleme ist natürlich immer reale probleme die gelöst werden, aber die haben andere wege und die wege sind halt nicht immer schlechter, die sind manchmal vielleicht auch besser und das finde ich wahnsinnig spannend.
06:57  Marc Ohrendorf
Guter Mann sie zurück erst sechs a mit Erfolg gemacht Referendariat wo war das?
07:02  Jens Jeep
Referendariat habe ich dann auch in freiburg gemacht, ich hab tatsächlich erst angefangen zu promovieren, also oder parallel an dem Lehrstuhl auch gearbeitet, wo man Doktor Vater war.
07:13
Das war einerseits der nette Zeit, andererseits nicht schlau, weil richtig gut betreut wurden eigentlich die, die nicht dort gearbeitet haben Die, die da waren, waren ja da,
07:24
also die Betreuung war er nicht so, war sehr überschaubar,
07:28
und dann habe ich das Referendariat eben auch in Freiburg angefangen, hatte kurz noch überlegt, ob ich danach nach Berlin zu gehen aber wenn, dann doch in Freiburg geblieben, auch aus persönlichen Gründen und,
07:40
das war 1900, also im letzten Jahrtausend 97 bis 99 ok, das bisschen einordnen kann ja gut.
07:49  Marc Ohrendorf
Okay, dass man das einordnen kann. Gut, dann Referendariat vorbei warum kein Staatsanwalt mal so ins Blaue gefragt?
07:54  Jens Jeep
Dann referendariat vorbei, darum kein staatsanwalt mal so ins Blaue gefragt.
08:00
Das ist ja der eine Vorteil, den das Referendariat wirklich hat, das einem so ein paar.
08:05
Illusionen genommen werden und dass man ihn doch in Einblick bekommt in den einer anderen Beruf,
08:10
und ich muss sagen, die Staatsanwalt Station fand ich wahnsinnig wichtig und es für mich auch bei meinem über sein eigenes Konzept gemacht, zur Juristenausbildung, wie man das vielleicht besser machen kann.
08:21
Ich finde die Sitzungs Vertretung wahnsinnig wichtig.
08:24
Die Arbeit selbst fand ich einigermaßen frustrierend und fand auch nicht, dass viele von denen, die ich da gesehen habe, jetzt ein Role Model waren, durch das Gefühl hat, das macht Spaß und es war schon sehr überlastet.
08:34
Sehr viel Arbeit, sehr viel Akten hatte das Gefühl. Sie sind auch zum Teil bisher allein gelassen.
08:39
Das fand ich nicht gut, und das ist auch generell so. Das würde ich auch mal sagen Ich finde, die Justiz wird nicht gut genug behandelt von uns Bürgern. Schrägstrich vertreten eben durch den Staat, dann müsste vieles eigentlich viel besser laufen, und das gilt ja nicht für mich.
08:52
Bin ja anders organisiert, aber das geht ihnen.
08:55
Für Richter und Staatsanwälte und bei den Richtern war es ein bisschen ähnlich.
08:59
Nicht also, wenn er mich noch wieder mal Schlange standen, dann in der Pause vom Referendariat und beim Kaffee, und dann kam, als und Richter vorbei gestufte. Ich bin Richter und gehören uns allen vorbei, um sich dann vorne den Kaffee als erstes zu holen, auch super.
09:12
Und er hatte aber dann auch noch die Klamotten, an die offenbar die gleichen Wachen hier, in dem Karate angefangen hat, seinen Job ausüben. Das heißt nicht, dass alle Richter 16 Um Gottes willen sind sie ja nicht.
09:20
Aber das war eben auch so, dass ich dachte, nie, das ist mir zu, auch zu einsam, zu wenig im Team gearbeitet, zu wenig Dialog.
09:31  Marc Ohrendorf
Kann ich absolut verstehen. Ich persönlich hatte genau dieselbe Überlegung, dass ich im Referendariat eigentlich erstmal festgestellt habe an vielen Punkten. Es kommt sehr auf die Kammer darauf an, es kommt sehr auf das Umfeld Hoffen, indem man natürlich arbeitet.
09:44
An vielen Punkten ist Juran verdammt einsamer Job, je nachdem, was man ausübt.
09:50
Und dann kam sie irgendwie zum Notariat Wie ging das.
09:53  Jens Jeep
Da kam ich überhaupt noch nicht zum Nulltarif. Also erstmal muss man sagen ich habe beide Staatsexamen gemacht und die haben halt beide.
09:56  Marc Ohrendorf
Sagen? Ich habe.
09:59  Jens Jeep
Ich hab das neulich mal wieder gefunden, also ich ich bin ein bisschen nötig da, ich habe,
10:03
mir immer aufgeschrieben nach jeder Klausur, wie ich denke, dass die gelaufen ist, also mindestens Note, die ich mir geben würde, wenn es richtig mal war und die Bestnote und daraus habe ich mir dann Schnitt errechnet und schlechtester Schnitt und bester untern,
10:17
und ich habe das Riesenglück gehabt muss ich sagen, dass ich offenbaren Prüfungs Typ bin,
10:22
und ich habs in beiden Fällen quasi geschafft immer meine Mann, meine persönliche Bestmarke sogar, glaube ich beim einer wichtige, fast genau getroffen, aber noch alles ist noch ein bisschen gerissen, ist auch bisschen besser gewesen und dann hatte ich halt wirklich ziemlich gute Noten,
10:35
mit denen ich so vorher nicht gerechnet hatte, und,
10:39
und dann wusste ich nicht, was ich tun sollte, denn ich hatte nichts gelernt, ich habe Jura Ausbildung gelernt, dass das konnte ich.
10:48
Und dann habe ich gedacht und jetzt?
10:50
Was ich aber damals schon hatte, war eine ganz gute Vorstellung, wie Jura Ausbildung eigentlich anders laufen sollte.
10:55
Und dann ergab sich durch Zufall, weil ich in der Studienstiftung war oder jemand kannte, und er kannte jemanden die Frage, dass in Hamburg eine private Jura Ausbildung beginnen sollte, nämlich die bisherige Slots Cool,
11:05
und ob ich nicht Lust hätte, weil ich ja doch immer so viele Ideen hätte, mich da mal auf zwei Stunden mit den Verantwortlichen zu treffen und zu sagen, was ich denn so aus Sicht von jemand, der das System grad durchlaufen hat, anders machen würde,
11:17
Nach Hamburg gefahren haben wir uns zur zwei Stunde troffen, und dann habe ich halt gesagt, was ich alles schrecklich fand und warum ich Jura toll finde, aber nicht so, wie es gemacht wird und wie es anders machen würde und dann machen wir uns verabschiedeten.
11:28
Dann bin ich wieder nach Freiburg gefahren, habe weiterhin vor der Frage Was mache ich eigentlich?
11:33
Und dann habe ich am nächsten Tag den andere von dem Geschäftsführer dieser neuen Hochschule bekommen, Jürgen Bühring, der mich im Wesentlichen fragte vergeben Wollen Sie nicht nach Hamburg kommen, mit uns zusammenarbeiten und wenn mein Nachfolger werden?
11:43
Baumann das zusammen auf das habe ich dann auch gemacht, und damit war ich plötzlich in Hamburg.
11:50  Marc Ohrendorf
Das war doch bestimmt spannend mal so from scratch, das meiste aufgrund der Juristen aus Bildungsgesetz wahrscheinlich ja nicht alles, aber doch vieles mal ein bisschen anders organisieren zu können.
12:00  Jens Jeep
Das wäre spannend gewesen, wenn man das meiste einfach hätte anders organisieren können.
12:06
Es ist ja wie so häufig so und das ist eine Erfahrung, die vielleicht auch jeder andere mit Bewerbungsgesprächen so macht das merkwürdigerweise manchmal die Eigenschaften, die besonders geschätzt werden Bewerbungsgespräche als Mitarbeiter gar nicht so zwingend geschätzt werden nicht also,
12:20
viele Ideen Dinge anders machen innovativ sein ist ja,
12:26
dann doch auch wahrscheinlich auch anstrengend,
12:29
und ich hab dann halt festgestellt, dass man so viel Mut auch gar nicht hatte, wie ich gehofft hatte deswegen und ich bin dann auch durchaus mit unserem Präsidenten Hein kurz der ein ganz ganz fantastischer Wissenschaftler ist ein ganz toller Buch, Schreiber.
12:44
Aus meiner Sicht vielleicht nicht nicht der die Idealbesetzung für eine reformieren Hochschule und dadurch auch ganz gehörig einander gegangen, weil wir da ganz andere Auffassung hatten euch und,
12:55
insofern war das eine einerseits wahnsinnig spannende Zeit, hab da ganz viel Tolles erlebt, hab da auch Einführungskurse konzipiert, auf die ich heute noch,
13:02
ein bisschen stolz bin mit einigen anderen, wo man uns Junge rangelassen hat, aber ich hab nicht alles von dem oder sehr viel von dem, was ich gerne wirklich anders gemacht hätte, dann umsetzen können.
13:12
Und insofern ist das eine ganz tolle hochschule, die die leute auch ganz toll ausbildet.
13:17
Es ist nur eben nicht die hochschule, die ich gerne so aufgebaut hätte und wo ich gerne mal anders probiert hätte und ich hätte mir eigentlich gewünscht, dass wir nach 20 Jahren jetzt ist ja nach 20 Jahren, wir sind im Jahr 2020, hat 2000 angefangen,
13:30
dass man dann zurückblickt und sagt so die Russen ausbildung hat sich massiv verändert, dies viel besser geworden und grund ist, dass die prozedere slots gezeigt hat wie es geht.
13:39
Was die machen, ist ganz tolle josten ausbilden, aber das andere ist nicht passiert.
13:40  Marc Ohrendorf
Ist Gastrolle, Husten ausgegeben, aber das andere.
13:44  Jens Jeep
Und deswegen war ich dann und jetzt auch langsam, die wissen noch nicht mal notariat schon gar nicht, dann wusste ich immer noch nicht was ich jetzt wieder machen sollte, es eigentlich viel besser geworden,
13:56
und dann hatte ich aber eine Anfrage aus Baden Württemberg und dort hatte der Justizminister damals Herr Golf von der FDP gedacht Mensch, was sie in Hamburg können können, wir baden Württemberger auch.
14:07
Und was er am tollsten fand, war es kosten Staat nix.
14:10
Das hatte in Hamburg natürlich seinen Grund. Das war eine Stiftung, die hatte das Geld von vornherein gesagt wir wollen nichts haben, wir wollen das als eigene Sache aufbauen.
14:17
Das hat der Gold war nicht gehabt, da Gab's die Stiftung nicht, aber er war sich auch sicher Geld vom Staat gibt es nicht, und die Anwälte organisieren samt Kanzlei Gleiss Lutz genutzt und gesagt Ihr macht aus, und die haben dann zu mir gesagt erheben und sie es nicht machen,
14:31
reite ich halten super Angebot, das hieß Kommen Sie zu uns, machen Sie die Hochschule, wenn das läuft, ist toll, wenn Sie sagen, das macht so keinen Sinn, sind Sie bei uns Anwalt, wir sind flexibel,
14:41
und du mich da runter und es gab als ich runter gegen die Frage wird Diese Hochschule aufgebaut in Karlsruhe oder in Heilbronn und Karlsruhe, konnte ich mir wahnsinnig gut vorstellen als Story, als Idee mit den ganzen Bundesrichtern dabei.
14:52
Das hätte fantastisch gepasst, und meine erste Nachricht am ersten Tag war Karlsruherin voraus. Das Urteil Brunnen.
15:00
Dann gut, gar nicht zu sehr ins Detail gehen, haben wir festgestellt, dass das macht so eigentlich keinen Sinn an der Stelle,
15:06
mit dem Programm, mit der Finanzierung Wir können zwar inhaltlich was vielleicht viel besseres nochmal machen als Hamburg Aber wir kommen gegen Hamburg als Standort nicht an, und ich habe immer gesagt, man muss auch ein Standort haben, der passt.
15:16
Es muss insgesamt zu halten reichert, das muss auch für Student Schüsse.
15:19
Und ich hatte aber vorher, bevor ich dann so zum runter ging, hatte ich mit einem Hamburger Notar, den ich kannte, zusammengesessen, haben wir Bier getrunken, und ich habe mein Leid geklagt über meinen sozialen, berufliche Situation, ich wusste nicht, was ich tue und hat er gesagt Was haben Sie für Noten?
15:32
Und dort? Ja, dies und das mal der oh Moment, Sie müssen Notar werden.
15:36
Noch zwei Bier bitter, dann hat er am Pier gestellt, hat mir erzählt, dass sie Notar werden muss und daraufhin habe ich mich einfach mal initiativ geworben und hatte das fast schon vergessen, und werde ich dann da unten war und diese Hochschule begraben hatte und eigentlich mich Kaiser ganz wohl fühlte.
15:49
Als Anwalt kam dann die Einladung zur Auswahl nach Hamburg, und das habe ich gemacht, dann haben sie mich genommen und plötzlich war ich Notar Assessor in Hamburg.
15:59  Marc Ohrendorf
Dann lassen Sie uns das doch mal ein kleines bisschen näher beleuchten. Sie haben schon gesagt Auswahl und Bewerbungsprozess, das heißt man muss man ja ganz vorne anfangen man braucht zwei Staatsexamina, die müssen entsprechend auch ganz ordentlich sein, vielleicht sogar ein bisschen mehr als nur ordentlich.
16:14
Wie läuft denn dann dieses Auswahlverfahren ab, wonach wird da geschaut von wie muss man sich das Ganze vorstellen? Es gibt ja auch zwei verschiedene Arten des Notariat vielleicht können sie da mal zum kleinen Abriss bilden.
16:27  Jens Jeep
Wirkt sich mal, wird Notar assessor, dann wird man für drei jahre bei der Kammer angestellt und je nachdem, in welchem Bundesland ist,
16:34
wird man dann entweder wenn sein flächen Bundesland ist, meistens zu zwei notaren Schrägstrich, notarin zur Ausbildung zugewiesen und ist dann da immer anderthalb jahre das liegt natürlich daran, dass das dann irgendwo auch auf dem land ist und man da hin muss und vielleicht auch der wohnen und einem stadtstaat wie hamburg,
16:49
sind es vielmehr station, die aber kürzer sind, denn es ist ja alles hamburg man muss er hier nicht so weit fahren, dann macht man sicherlich so sechs verschiedene Stationen bei verschiedenen notaren oder sieben ist dort zur Ausbildung.
17:02
Das hängt dann immer sehr vom Einzelnen ab, wie weit man ausgebildet wird oder wie viele von den ärgerlichen Akten die keiner bearbeiten mag man in der Zeit dann doch mal endlich löst.
17:13  Marc Ohrendorf
Und da ist man dann aber weiterhin beim Land angestellt oder bei den einzelnen unten und haben.
17:14  Jens Jeep
Und.
17:20
Den einzelnen Notar man ist bei der Kammer angestellt, aber quasi so in einem ganz genau weiß sie sich schon öffentlich rechtlichen Anstellungsverhältnis.
17:28
Man muss also vorher auch wie als würde man Beamter werden so eine Gesundheitsprüfung machen und man wird von der Kammer bezahlt aus dem Geld, das alle Notare wiederum aus ihrer Tätigkeit an die Kammer abführen.
17:41
Und da wird man im Grunde bezahlt wie den angehenden Richter das ist erst mal gleich.
17:44  Marc Ohrendorf
Ist gleich man könnte ja mal die Frage stellen Warum gibt es eigentlich Notare, was machen die eigentlich.
17:47  Jens Jeep
Man könnte hier mal die Frage stellen Warum wird eigentlich Notare machen, die eigentlich ja also die Notare gibt für uns mal einen Satz zusammenfasst, weil die Welt sonst viel komplizierter wer und viel rechts unsicherer?
17:59  Marc Ohrendorf
Viel rechts? Das sieht aus Sicht der Studierenden ganz bestimmt anders aus. Die würden sagen, wenn sie Notare nicht gäbe, dann wäre mein Studium so viel leichter.
18:10  Jens Jeep
Ich glaube man hat so viel als Student ja mit und Studenten mit den notariellen Ding gar nicht zu tun.
18:15
Also ich kann für mich nur sagen, dass das manche auch ehrlich, dass ich von dem was ich heute weiß und tour,
18:23
wahrscheinlich 90 % an einen echten wissen jetzt nur nicht ein system verständnisses was anderes aber ein wissen habe ich alles erst danach gelernt und das habe ich nicht im studium gelernt,
18:33
und das meiste davon ist eigentlich das was man am anfang im studium lernt also wirklich bgb at knallhart system das taucht plötzlich,
18:43
hier richtig auf und zwar so, dass es dann auch mit leben gefüllt ist.
18:48
Was macht der notar also ganz ursprünglich muss man sagen der notar das waren ja die die schreiben konnten die welt war voller leute die nicht schreiben konnten und der notar war der der schreiben konnte und da hat halt aufgeschrieben was die leute wollten bei der notar rios der schreiber,
19:02
das hat sich dann irgendwann bisschen überholt weil andere auch schreiben konnten.
19:07
Aktuell weiß ich nicht, ob sich das nicht wieder in die andere richtung entwickelt.
19:10
Recht schreiben klappt jedenfalls immer schlechter, wenn ich die Mails meiner Mandanten mir angucke,
19:16
und irgendwann wurde der Notar, der, der eben auch dann Verträge aufgeschrieben hat, der Verträge aufgesetzt hat, er dafür gesorgt hat, dass sie eben richtig sind, dass sie verständlich sind und dass beide Parteien wissen, was da gemacht wird und dass es ihm genau meinen Job heute,
19:30
das ist doch erst mal spannend.
19:32
Da passieren da gesagt, dass beide Parteien das sind, was gemacht, muss man sie erst mal ganz klar abgrenzen von typischen ganz extrem.
19:32  Marc Ohrendorf
Sie haben gerade gesagt, dass beide Parteien wissen, was gemacht wird, muss man sie erst mal ganz klar abgrenzen vom typischen Parteivertreter es ist genau das Gegenteil.
19:40  Jens Jeep
Es ist genau das Gegenteil. Und da kommen wir vielleicht noch mal zu, wenn wir gleich noch mal über das Anwalt so tage.
19:45
Adrien als Konzept. Aber der Notar ist eben nicht der Notar der einen oder anderen Partei, sondern es immer der Notar von beiden Parteien und das ist insbesondere dann der Fall.
19:56
Wenn ich zum Beispiel ein Bauträger bei mir habe, der also bei mir das gesamte Objekt von mir begleiten lässt, der kauft das Grundstück an, dann plant hat den Bau.
20:04
Dann errichtete eine Teilung Erklärung dann, wenn aus Wohnungen Wohnungseigentum, dann werden die einzelnen Wohnung wir noch gar nicht gebaut sind, aber rechtlich schon bestehen.
20:13
Wir können das er als Juristen Wir können Dinge verkaufen, die es noch gar nicht gibt und die haben schon einiges Grundbuch, die werden dann verkauft mit einzelnen ab Verkäufen das läuft alles bei mir und.
20:23
Trotzdem zum leidwesen auch das Bauträgers bin ich eben auch der Notar von jedem einzelnen Erwerbe und ich sorge dafür, dass quasi der Vertrag den der als allererstes bekommt,
20:34
das ist eigentlich schon das Ergebnis, was es gäbe, wenn es den Notar nicht gebe und der Verkäufer Wärme guten Anwalt bewaffnen und der Käufer wir auch einen guten Anwalt bewaffnet.
20:44
Und die würden nach langer Verhandlungen zu einem Ergebnis kommen.
20:47
Das sollte eigentlich das sein, was als allererste Aufschlag schon von mir kommt, und das ist übrigens auch der Grund, warum er so viel Spaß macht.
20:55
Ich hab ganz kurz überlegt, bevor ich Notar wurde, und ich war Anwalt in der Wirtschafts Kanzleien, da habe ich natürlich auch Verträge verhandelt.
21:01
Ich hab ganz kurz mich gefragt, als ich mal wieder an so einem Vertrag im 27 Mark ab war und die Haare mehr raufte, Bist du ich wahnsinnig, dass du das, was du hier wirklich keinen Spaß macht, das so, dass jetzt lebenslang machen willst?
21:14
Und ich kann sagen doch ich bin heilfroh, aber es ist eben anders. Ich mache den Vertrag,
21:19
und danach gucken wir nur noch mal, was an inhaltlichen Dingen quasi noch fehlt, aber es ist eben nicht so, dass ein unmöglicher einseitige Entwurf,
21:27
gegen einen am besten noch anderen unmöglichen einseitigen Entwurf gestellt wird und dann kommt es noch darauf an, wer den besseren Anwalt hat, ob es dann wirklich was Ordentliches ist oder nicht.
21:35  Marc Ohrendorf
Ist ja gewissermaßen mit einem Wirtschafts Mediator zumindest in der vermittelnden Rolle vergleichbar. Kann man das so sagen?
21:36  Jens Jeep
Sassen Wirtschafts Milliarden.
21:44
Kann man sagen, wobei wir eben sozusagen in der Situation sind, Der Streit ist ja noch gar nicht da.
21:48  Marc Ohrendorf
Genau darauf, darauf wollte ich hinaus, dass man sagt, das sozusagen durch dieses Jahr auch staatliche Monopol und die entsprechende Gestaltungsmacht, die sie dann haben, lässt sich eben auch Streit einfach verhindern.
21:50  Jens Jeep
Sein dieses Jahr auch staatliche Monopol und die entsprechende Gestaltungsmacht haben, lässt sich entspannt einfach verhindern, genau, und das auch ein guter Punkt.
22:01  Marc Ohrendorf
Das auch ein guter Punkt. Wir haben natürlich das Monopol nicht jeder kann Notar werden, und es gibt auch beschränkte Anzahl von Tagen war sie mir Luxus, dem ersten Start haben geht.
22:02  Jens Jeep
Also wir haben natürlich das Monopol, also nicht jeder kann Notar werden, und es gibt auch nur beschränkte Anzahl von Notaren, das muss man erst mal sagen südlichen Wahnsinn ja, Luxus, den wir da vom Staat haben, dem geht aber erstens einher, auch umgekehrt die Verpflichtung, alles zu machen.
22:13  Marc Ohrendorf
Aber erstens hat er auch die Verpflichtung, alles zu machen, Ich darf nicht einmal nachweisen.
22:17  Jens Jeep
Ich darf nicht einen Mandanten abweisen. Ich darf nicht sagen, Wenn du dir eine,
22:21
sehr anstrengende, ältere Dame kommt, die Testament machen will und auf die Frage, wie groß in ihr Vermögen ist, auch zunächst habe aber nix aus einem bisschen Schmuck,
22:30
dann kann ich nicht sagen, dann tut mir furchtbar leid, kost aber jetzt so und so viel die Stunde und wenn ihn das zu teuer es müssen wieder gehen, und natürlich mache ich das alles gehört dazu.
22:38
Zudem quer finanziert durch andere Fälle, wo im deutlich mehr Geld an fällt. Aber das gehört auch dazu, und es bedeutet, dass ich da ich ist der Urkunde und in dem Moment, wo ich beurkunden, übernehme ich keine Verantwortung für die rechtliche Richtigkeit.
22:46  Marc Ohrendorf
Ich selber konnte und in dem Moment, wo Duisburg und übernehmen, keine Verantwortung für die rechtliche Rechtlichen das wird ich sage das mache ich nicht das auch nicht gemacht.
22:50  Jens Jeep
Dass wenn ich sage, das mache ich nicht, dann wird das auch nicht gemacht.
22:54
Also da bin ich sozusagen wie der Richter, nur dass ich jetzt eben wieder vor dem Streit bin, aber bei ihr Verträgen hat man das manchmal, es gibt halt manchmal eher Leute die wollen unwirksame ihre Verträge haben.
22:54  Marc Ohrendorf
Da bin ich so zur wieder richter oder sich jetzt eben wieder vor die streifen, aber bei ihr Verträgen hat man das manchmal.
23:03
Es gibt leute die wollen und muss aber ihr verträge haben.
23:08  Jens Jeep
Und die Kriegsherr halten mich dann sag mal, es ist mir auch egal, ob sie das hier ausschließen wollen oder nicht und den Unterhalt als Ehefrau ausschließen wollen, egal ob sie Kinder kriegen oder nicht.
23:08  Marc Ohrendorf
Die prinz halb münchen ist mir auch egal ob sie das hier ausschließen wollen oder nicht und den unterhalt als ehefrau schließen wollen.
23:18  Jens Jeep
Und das ist jetzt schon absehbar, dass sie dann diejenige sind, die in die Röhre gucken, aber sie wollen es trotzdem ausschließen. Uns wird hatte ich ausgeschlossen so, und das ist eigentlich sehr schön. Es gibt eine große Freiheit, dass man so agieren kann und in dem Wissen, es dann richtig zu machen.
23:24  Marc Ohrendorf
Ausgeschlossen und das ist eigentlich selber schuld es gibt eine große freiheit.
23:29
So agieren wissen es richtig zu.
23:36
Gerade schon eheverträge angesprochen lassen Sie uns vielleicht noch mal ganz kurz umreißen, welche Rechtsgebiete die Studierenden Referendare kennen.
23:36  Jens Jeep
Schon Eheverträge angesprochen hast.
23:44  Marc Ohrendorf
Also 3 11 b absatz 1 glaube ich vom Nichtigkeit bei Grundstückskauf Verträgen, wenn nicht notariell beurkundet ist das eine, was die meisten kennen würden Eheverträge sind das zweite.
23:56
Ich würde sagen, Testamente sind auch noch bekannt.
23:59  Jens Jeep
Ja, das ist eigentlich Was kommt hier häufig vor In ihrer Praxis.
23:59  Marc Ohrendorf
Gibt es noch was, wo sie sagen, wer das ist eigentlich was, Das kommt hier häufig vor.
24:03
In ihrer Praxis, das könnte man kennen, stimmt.
24:05  Jens Jeep
Die, die Gesellschaftskunde, die Gründung der Aktiengesellschaft, aber ihm natürlich viel wichtiger die Gründung der GmbH als oder dann auch der u G. Als als unter Fall der GmbH.
24:14
Das ist natürlich ein ganz wesentlicher Bestandteil im Gesellschaftsrecht und daran anknüpfend alles, was muss Registern zu tun hat.
24:21
Wir sind ja ein Register Land, und zwar wie ich.
24:24
Das klingt so trocken, aber wenn man in der Praxis arbeitet, ist man heilfroh, dass es diese Register gibt, denn wir haben wirklich ist wahnsinnig leicht gemacht.
24:32
Zu wissen ist der, der da jetzt auftritt, für die gehen wir hier jemand, der die gehen ja vertreten kann. Ja, ich guck ins Register, ich weiß es und wir müssen ja häufig mit ausländischen Gesellschaften agierenden brauchen dann Vertretung, Nachweise und Existenz Nachweise ausländischer Gesellschaften.
24:46
Es ist eine Pest zum Teil, und deswegen stimmt eben auch nicht zu sagen Gott, Deutschland ist so wahnsinnig bürokratisch.
24:52
Wir sind in vielen Fällen sicherlich nicht perfekt und manches ist auch nicht gut, aber gerade dieser Kernbereich der freiwilligen Gerichtsbarkeit, unser Register, die sind schon echt gut,
25:02
und die sind eben auch richtig und das ist eben das Zusammenspiel zwischen den Notaren auf der einen Seite und auch dann den Rechts Pflegern und den Richtern bei den Register Gerichten auf der anderen Seite und es ist super, dann gibt es eben auch das Vier Augen Prinzip.
25:14
Und auch wenn wir wahrscheinlich gegenseitig manchmal mit den Augen rollen, weil die uns zu anstrengend oder wer die zu streng finden Im Großen und Ganzen ist das toll, weil das Ergebnis einfach Rechtssicherheit ist.
25:27  Marc Ohrendorf
Ja, und da muss man vielleicht auch noch mal die Brücke schlagen. Viele kennen das 15 HGB.
25:32
Wenn ich mich recht entsinne, dann sind singe eingetragen und anderen nicht.
25:35
Man baut sich so eine schöne Klausur daraus im Handels und Gesellschaftsrecht und kommt dann irgendwo bei Rosinen Theorie raus.
25:42
Das kennt ihr wahrscheinlich alle, aber in der Praxis gibt es eben tatsächlich Gesellschaften, die da treten Menschen auf.
25:49
Man muss halt erst mal wissen Ist er das überhaupt, der da jetzt auftreten darf? Es ist eben wirklich Henson ganz praktisch relevanten absolut, das ist vielleicht auch ein Problem werden mussten.
26:00  Jens Jeep
Problem der Juristen Ausbildung nicht, dass man eine Ausbildung hat, in der man ständig mit dem Problemfall befasst ist, und die Erfahrung habe ich eben auch schon gemacht.
26:09
Leute, wenn ihr schon fast paranoid war, sie immer das Problem suchen, das mag ja die Hämmer Methode sein, aber das trifft halt auf die Examens Klausur zu, weil man dort absichtlich viele Probleme rein gebaut hat.
26:22
Die Realität ist hier anders Die Realität ist, dass es ist einmal 11 Grundstückskauf Vertrag ist zu 90 % handwerk und normal und vielleicht zu 10 % Problem,
26:37
und eben nicht umgekehrt Das Problem in der Praxis ist für uns die 10 % sind immer die gleichen 10 % also muss schon genau gucken, es ist also die Probleme stecken, mal hier, mal da, aber sie stecken nicht überall.
26:50
Und ganz häufig ist ist einfach so da kommen gehen, wir haben, möchte wissen, wer es Geschäftsführer, das finden wir raus, Wir wissen, er ist es, der macht, man haken hinter, und das ist das, was wir tun,
26:58
und dieses Handwerk zu erlernen und dann auch zu nutzen, das ist einfach wichtig, und die Erfahrung ist schon, die wir gemacht haben, wenn wir zum Beispiel.
27:10
Manchmal auch Leute haben im Notariat die Jura studiert haben, aber vielleicht einem Staatsexamen hängen geblieben sind, weil das war sie auch keine Examens Typ waren,
27:18
und die dann hier Anfang dass die wirklich, dass man die erst mal wieder runter holen muss von dieser Problem sicht und erst mal sagen muss, bevor jetzt,
27:25
der komplexe Sonderfall geregelt wird bitte erstmal ganz banal gucken, der Name muss richtig geschrieben sein und das was im grundbuch steht muss sie auch wirklich auftauchen, und zwar richtig auftauchen,
27:35
und es muss die richtige Behörde angeschrieben werden.
27:37
Das ist ja vielleicht langweilig, aber das ist erst mal das, worauf es ankommt, und man muss verstehen, was eine Bewilligung ist und was ein Antrag ist und was,
27:45
auch ganz präzise sein bei den Begrifflichkeiten und nicht so lustig, und wenn man präzise ist bei den Begrifflichkeiten, dann ist vieles auch klar,
27:54
weil wir eben das ist das Schöne In vielen Bereichen, die ich habe, haben wir eben auch altes Recht und altes Recht zeigt sich häufig dadurch aus, dass man nachgedacht hat, als man es gemacht hatten, es ist durchdacht ist und und schlüssig ist.
28:06  Marc Ohrendorf
Sagen Sie, wie sieht denn dieses Mal Anführungszeichen der dritte Staatsexamen eigentlich aus, also die Prüfung am Ende dieser fünf Jahre etwas anderes Wir waren nicht.
28:15  Jens Jeep
Ja, dass er was anderes, also wir waren ich bin ja hauptberuflicher Notar, das heißt ich hab dieses Assessor zeit gemacht und bei uns gibt es kein weiteres examen.
28:20  Marc Ohrendorf
Bezahlt gemacht und bei uns gibt es kein weiteres sechs. Das wusste ich nicht. Wer der Montag wird, der fängt ja meist auch.
28:23  Jens Jeep
Das heißt also wer wer hauptberuflich notar wird, der fängt ja meist auch relativ zeitnah nach seinem zweiten staatsexamen an,
28:31
und da kommt es eben auf die noten aus ersten und zweiten staatsexamen an und dann ist man assessor und in der assessor zeit macht man zwar keine prüfungen mehr, muss sich aber natürlich bewähren,
28:39
und dann muss man aber einfach sagen dadurch, dass im hauptberuflich notar ja die anzahl der stellen so gering ist,
28:47
weil die ja notar ja den ganzen tag nichts anderes machen als total sein und die bewerberzahl jedenfalls in so metropolen natürlich vergleichsweise hoch,
28:57
hoch hoch von dem niveau ist,
29:00
es gibt keine schlechten juristen ist das, die gibt es einfach gar nicht.
29:03
Wir sind alle gut sehr gut obs immer alle dass wir auch in sehr guter notar sind ist vielleicht eine andere frage.
29:09
Aber das lebt was nichts mit dem juristischen intellekt zu tun und deswegen glaube ich, brauchen wir auch keine prüfung dahinter wo ich würde mal weitergehen also ich hätte es jetzt nicht gemacht.
29:18
Wenn ich nach drei Jahren auch eine Prüfung hätte machen müssen, irgendwann ist auch mal gut, wir haben zwei staatsexamen gemacht und wenn man die gut gemacht hat, dann wird man nicht plötzlich zum deppen das bisschen anders bei der einmal zu teilen aber das liegt natürlich im system.
29:30
Um anwalt zur tat zu werden, muss man halt erst mal anwalt sein man muss fünf jahre anwalt gewesen sein, man wird notar im nebenberuf und man hat eben nicht diese drei jahre assessor zeit, das heißt man ist eben nicht drei jahre ununterbrochen zur ausbildung bei notaren.
29:44  Marc Ohrendorf
Und da gibt es eine Prüfung neu Früher gab es Vorbilder machen muss und dafür Punkte bekommen, dann wurde nach oben geguckt.
29:45  Jens Jeep
Und die haben die prüfung und dies relativ neu früher gabs vorbildung über machen musste und dafür hat man punkte bekommen und dann wurde nach punkten geguckt ob man die stelle bekam aber hatten alle die höchstpunktzahl wirklich alle beruflichen fortbildung saßen?
29:56
Aber wissen alle was es bedeutet bei fortbildung zu sitzen.
30:00
Und dann hat man dieses art dritte staatsexamen eingeführt, wo man jetzt vier klausuren à fünf stunden schreiben muss nochmal und dann noch eine mündliche prüfung.
30:10
Da habe ich aber natürlich nur begrenzt einblick und auch ahnung sicherlich sagen, weil ich damit natürlich gar nicht so viel zu tun habe.
30:16
Als hauptberuflicher Notar, sagen sie Ich könnte mir vorstellen, der eine oder andere Student findet das jetzt ein kleines bisschen, aber sie machen mir den Eindruck, als würden sie Ihren Beruf sehr gerne ausüben.
30:18  Marc Ohrendorf
Sagen Sie Ich könnte mir vorstellen, der eine oder andere Student findet das jetzt ein kleines bisschen dick, aber sie machen mir den Eindruck, als würden sie Ihren Beruf sehr gerne ausüben.
30:29
Können Sie mir vielleicht deswegen mal so einen Fall schildern, wo Sie sagen das war so richtig was besonderes? Das hat so richtig Spaß gemacht.
30:29  Jens Jeep
Können Sie mir vielleicht deswegen mal so einen Fall schildern sagen, das war so richtig was Besonderes? Das.
30:39  Marc Ohrendorf
Erst muss er sein, der Beruf machen insgesamt Spaß, ganz, ganz viel Stücke, zu blöd das mit Menschen zu tun hat irgendwas mit Menschen, irgendwas mit Rechten, ich habe erstellen.
30:50  Jens Jeep
Ganz normale Menschen hier und zwar von bis. Also ich hab von der kleinen,
30:54
kleinen oder von der alten Dame, die ihr Testament macht,
30:58
bis zu dem Gärtner, der mit Jura noch nie was zu tun hat, aber jetzt trotzdem kleines grundstück kauft bis zu dem vorstand einer aktiengesellschaft, der alle bei mir von bis und das ist einfach nett weil man mit den leuten kontakt hat uns ist,
31:10
so dass man mit ihnen ja jedes mal so eine art mini vorlesung macht, also und zwar vorlesung, nicht im sinne ich lese schnell den vertrag vor sondern ich erkläre den vertrag,
31:19
also zur not real tätigkeit gehört ja als zentraler punkt, aber nicht als einziges, dass der vertrag vorgelesen wird und dann unterschrieben wird und dabei erkläre ich den und da muss ich natürlich begriffe erklären.
31:30
Also zum Beispiel wer eine grundschuld bestellt für seine bank um ein darlehen zu bekommen, gibt der bank also eine sicherheit die grundschuld über dem grundbuch eingetragen und die Bank kann im Extremfall wenn man sein Darlehen nicht zurückzahlen irgendwann die Wohnung oder die Immobilie einfach versteigern,
31:45
und damit sie das kann, ohne denjenigen nochmal verklagen zu müssen, braucht sie eine versteckte raus fertig und um die zu kriegen, muss man sich der sofortigen Zwangsvollstreckung unterwerfen.
31:55
Man kann sich ungefähr vorstellen, welchen, welche Wirkung der Begriff sind, sie bereit, sich der sofortigen Zwangsvollstreckung zu unterwerfen auf einen normalen Bürger hat, ja, der guckt dann ganz entsetzt an.
32:06
Und das macht auch Spaß, wenn man so wie auf weiß und kannst dann entsprechend erläutern und das einfach schön zu sehen, wenn Leute kommen und denken sie, die müssen zum Notar und das wird langweilig.
32:15
Und sie gehen nach einer Stunde und hat das Gefühl, es hat die noch Spaß gemacht, und sie sind gehen fröhlich raus und sagen Wir haben wirklich was begriffen, und das ist einfach das, was sie auch eine Performance, die man dann letztlich abliefert.
32:27
Das kulminiert sich eben in der Beurkundung. Das macht Spaß, und man hat natürlich auch kuriose Dinge.
32:32
Also, was soll man sagen ich, ich bin mal gerufen wurden für General und Vorsorge Vollmachten, die wir auch viel machen zu einer alten Dame, die war aber schon ein Heim, und damals habe ich dann eben die Angehörigen gefragt abgesagt ist ihre Mutter denn auch noch im Kopf?
32:46
Sehr klar ja, ja, alles gut und ich dahin gefahren und,
32:50
kamen in das Zimmer und war einem ganz blöden Moment da, denn in dem Moment, wo ich reinkam, Bundes alte Dame gerade von drei Pflegern aus dem Bett in ihrem Rollstuhl gehoben und dann sah sie mich und zeigte auf mich und sagte den da, Den kenne ich nicht.
33:02
Nun dachte ich das schon mal gutes Zeichen, weil die kennt mich auch nicht, und dann bin ich also sofort wieder raus, hat also 12 Minuten.
33:03  Marc Ohrendorf
Bezeichnen, weil kenne mich auch nicht,
33:09
wirklich, also sofort wieder raus, aber so.
33:11  Jens Jeep
Gewartet hat sich der Reinking. War es die Dame auch?
33:14
Im Stuhl sah sie mich, zeigte auf mich, aber den da, den kenne ich nach dem OK.
33:21
Das ist zwar vom alle insofern richtig, als sie hat mich ja vor zwei Minuten gesehen, setzt aber kein gutes Zeichen für den Einstieg in eine Beurkundung mit jemandem, der noch geschäftsfähig ist.
33:29
Nahmen uns hingesetzt, hab ich gesagt, so Frau Müller nach hieß natürlich nicht so Soll denn Ihr Sohn jetzt für sie alles unternehmen, sich um alles kümmern, wollen Sie die mir Vollmacht geben?
33:38
Am Sonntag Burg und ich nicht völlig gut, aber wir haben Gott sei Dank auch Donnerstag insofern. Das ist nicht unsere Hindernis. Am Sonntag wurde und ich nicht.
33:51  Marc Ohrendorf
Acht Menschen, die Kühe da Fenster.
33:54  Jens Jeep
Handarbeiten, Parkdeck mit Autos, aber keine Kuh und das war s dann, dann bin ich halt wieder gegangen und die Dame war sehr nett und fröhlich, aber erlebte mittlerweile leider schon einer anderen Welt und das war in so ein Fall, wo man denkt ja,
34:05
also spaßen anzusprechen, das war eine gute Geschichte, aber dann ist es eben zu spät.
34:12
Ich hatte auch mal ein normalerweise bei Generalen Vorsorge Vollmachten sagen die Leute Ja, ich möchte, wenn ich krank bin, nicht am Leben gehalten werden, ich kann mich nicht mehr rühren, ich kann nichts mehr sagen, ich krieg nix mehr mit, bitte dann irgendwann auch Instrumente abschalten.
34:26
Das ist ganz häufig unseren Vollmachten drin, das nennt sich Patientenverfügung, die voll macht es noch viel mehr.
34:32
Und einmal hatte ich aber einen, der wollte das da drin steht er möchte bis zum Zeichungen Datum 31 ste 12. 2022 muss er am Leben gehalten werden.
34:42
Danach abschalten, was Tastsinn eine Versicherung laufen, die anfällig.
34:55
Es macht Spaß, man muss aber Spaß am Menschen haben, wenn man jemand ist, der einfach nur Spaß man hat in seinem Zimmer allein zu sitzen und Fälle rum zu kurbeln.
34:55  Marc Ohrendorf
Es macht Spaß, man muss aber Spaß Menschen.
35:04  Jens Jeep
Dann und das soll ja Leute geben, die sehr gute Examensnoten schreiben, insbesondere daran Spaß haben, dann bitte nicht nur teuer werden muss der falsche Beruf.
35:08  Marc Ohrendorf
Darum Spaß haben. Dann bitte nicht der Fall Spruch,
35:13
dann lassen Sie uns vielleicht mal einen kleinen Blick in die Zukunft werfen, nämlich die Frage, wann er bei blockt Schein liege tec und Konsorten und alle hier inklusive der Notare überflüssig machen. So viel sei verraten.
35:28
Das dauert wahrscheinlich noch länger, als Sie und ich unsere Füße auf diesem Boden setzen.
35:34
Aber sie haben dazu mal was recht Spannendes geschrieben. Unter dem Titel Neue Theorie des traktiert Liege tec und der Rechtsstaat. Letztes Jahr haben sie einen Artikel veröffentlicht.
35:44
Was ist denn Ihre einschätzung dahingehend? So ganz wird sich ja wahrscheinlich auch das notariat den trends, die durch die digitalisierung entstehen und den entsprechenden geschehnissen nicht entziehen können oder?
35:57  Jens Jeep
Erst mal muss man ja sagen auf die Idee zu kommen, dass wir ersetzt werden könnten von der Technik einfach so kann man überhaupt nur, wenn man nicht im Ansatz verstanden hat, was der Notar macht.
35:57  Marc Ohrendorf
Erst mal muss man sagen auch die idee zu kommen das hier ersetzt werden könnten von der technik versucht kann man nur, wenn man nicht im Ansatz verstanden hat, was denn ich bin komplett bei Ihnen.
36:10  Jens Jeep
Also wenn man keine Ahnung Kommission Notar macht und meint, alles was sein Vater macht ist eigentlich etwas vorzulesen, was immer dasselbe ist, offensichtlich ist es nicht so war, dann wäre es ja wirklich Quatsch, und eine Unterschrift entgegenzunehmen und punkt mehr ist es nicht.
36:23
Dann mag man denken, dass so etwas wie eine Block scheinen, vielleicht in irgendeiner Form, den total setzt sich, was wir immer noch nicht dran, also wenn überhaupt, ersetzt.
36:30
Die Block stellen in einem Versprechen das Grundbuch nicht, weil sie sozusagen eine Sicherheit der Eintragung, 11 einen Schutz gegen Manipulation hergibt.
36:39
Klar konnte man in einer Box stellen den schreiben, wer Eigentümer des Grundstücks sechs Epsilon ist.
36:44
Nur dann müsste man immer noch wissen, wie ich das Grundstück benenne also das ist ja das, was wir heute auch machen, und dann hätten wir gerade mal abgebildet Grundbuch Bestands, Verzeichnis plus Abteilung eins Eigentümer und wir hätten die Frage eher wie ist er denn als Eigentümer drin?
36:59
Zu Miteigentum als Gesetze Gesellschaft bürgerlichen Rechts in Erbengemeinschaft ist überhaupt nicht gelöst, dadurch noch nicht beantwortet, sondern müssten einfach nur zwei Datensätze, die unveränderlich miteinander verknüpft in der Grundstück und Eigen kümmerten.
37:13
Das ist ja nicht das, was wir machen, ist sehr viel mehr.
37:16
Also, da sehe ich nicht nur kurzfristig ist, dass ich überhaupt absehbar gar nichts und ich habe dazu auch ein paar Vorträge halten und bei den Vorträgen habe ich einfach,
37:27
mein Telefon genommen und habe einmal Siri dann eine Frage gestellt und die Antwort war Wie zu erwarten war ziemlicher Unsinn,
37:34
Dann habe ich einen Google Telefon die Frage gestellt, die Antwort war besser, weil man immerhin Wikipedia vorgelesen hat, aber Google hat dann aus dem Wikipedia so ein melodisch gemacht.
37:44
Aus dem ersten Teil eines Absatzes sind im letzten und das Ergebnis war grotesk falsch.
37:48
Das war auch nicht besser. Und das ist der aktuelle Stand, sage ich mal von EA in der breiten Masse.
37:54
So natürlich kann man in bestimmten Bereichen mit sehr viel Aufwand könnte man Dinge anders machen und konnte meine technische Unterstützung herstellen von vielen, die würde ich mir wünschen, aber von,
38:05
meiner Art die Fische internet uns der Begriff klingt er so schildern, aber das ist ja alles das, was der Mensch vorher gemacht hat,
38:11
und wir haben ja da haben sie autor berichtet, natürlich immer so als Beispiel einmal für liege tec flight right, also ganz formatiert,
38:22
fälle, die massenverfahren sind, wo ganz klare Daten wichtig sind, die wiederum irgendwas datenbanken abgerufen werden dann kann abgleich erfolgen.
38:31
Das ist ja nicht juristische tätigkeit, das ist er wirklich letztlich eine relativ simple datenbank arbeit wenn man sie gut umsetzen und ich finds wichtig also ich find das total wichtig in all diesen bereichen.
38:40
Wenn der technik die durchsetzung von recht leichter macht und die nimmt auch nicht wirklich qualifizierten leuten arbeiten, wechseln die die führt eher dazu, dass wirklich recht durchgesetzt werden kann. Insofern fällt das ganz wunderbar.
38:51
Aber das was wir hier tun ich beamten muss so viele fragen am tag inhaltlich beantworten die so komplex sind, obwohl man sich ja manchmal fragt.
39:00
Das BGB ist von 1900 wissen im jahr 2020. Warum muss ich diese frage jetzt nicht beantworten und stellt immer noch fest ja die ist aber nicht beantwortet das problem es trotzdem und wie neu, das sehe ich überhaupt nicht.
39:13
Was er nicht heißt dass wir nicht auch als Notare voranschreiten sollten.
39:17
Und ich habe einen Vorschlag gemacht in einem Aufsatz Man dachte ich jetzt kommt und wie der Aufschrei der Kollegen und jetzt werde ich beschimpft, aber ich glaube, man muss einfach realistisch mittlerweile sehen.
39:26
Aufsätze werden geschrieben, aber nicht gelesen, man kann das schreiben, was man will gibt doch keinen Aufruhr.
39:33
Ich hab nämlich vorgeschlagen, dass wir vielleicht doch dazu übergehen die Unterschrift Beglaubigung also das ist etwas, wo ich als Notar einfach nur sage,
39:42
Herr Müller war da und hat vor mir unterschrieben, genauer gesagt schreibe ich eigentlich nur noch ehrt vor mir seine Unterschrift anerkannt außer sich weiß.
39:52
Dieser Mensch hat gesagt, er hat er unterschrieben. Das ist ganz wichtig. Für jedes Register brauchen wir mindestens die Unter Schuss Beglaubigung, damit wir da Sicherheit haben.
40:01
Da sage ich wenn ich die Person kenne, also wir hätten uns jetzt hier heute zu Support Gas getroffen und da würde ich auch sagen da bleiben wir Leute auch Tanne in Erinnerung und jetzt?
40:13
Noch vor einer Woche hätten sie eine Grundbuch Bewilligung und würden mir die zuschicken unterschrieben und da würde ich einen Skalp Colon sum Kohl machen wir sehen uns nicht, wird sagen runter auf vier,
40:21
Lösungs Bewilligung Grundschuld unterschrieben von ihnen sagen ja klar habe ich gemacht, dann finde ich, dass das okay sein muss, wenn ich das beglaubigen.
40:28  Marc Ohrendorf
Nicht das Ich finde es auch aus ökologischen Grund namenlosen abwegig, dass in diesem Feld Uhrwerk in diesen Fällen jemand zum Tag fahren muss oder der Notar zu den.
40:30  Jens Jeep
Ich finde es auch aus ökologischen Gründen einigermaßen abwegig, dass in diesen fällen bemerkten diesen Fällen jemand zum Notar fahren muss oder der Notar zu dem hin da find ich können wir moderner werden und zwar ohne einen Gruß an Rechtssicherheit.
40:40  Marc Ohrendorf
Und zwar ohne einen Recht sicher. Wo sie das gerade sagen, richtet sich dann die Zuständigkeit des Notars nach der Gelegenheit des Grundstücks gar nicht so.
40:43  Jens Jeep
Das richtet sich Ehrlichkeit ist nein gar nicht, es ist so wir haben eine örtliche Beschränkungen, aber die beschränkt uns als Notare physisch.
40:50  Marc Ohrendorf
Wir haben eine örtliche Beschränkungen, aber die beschränkt uns als Notare physisch, ich darf meinen Stand nicht verlassen.
40:55  Jens Jeep
Ich darf meinen, hier darf die Stadt Hamburg nicht verlassen im Rahmen einer Not teilen Tätigkeit das heißt wenn ich die Stadtgrenze überschreitet, bin ich kein Notar mehr,
41:05
dann begehe ich jedenfalls Amtspflichtverletzung wenn ich noch beurkunden, manchmal aus Schutzrecht verkehrs in bio konzerne wirksam, aber ich krieg richtig eins auf den Deckel.
41:13
Aber wenn jemand wenn ganz München meint und das ist sehr nachvollziehbar zur Beurkundung von Kaufverträgen in München sollte man eigentlich nach Hamburg fahren. Wir das völlig okay, das geht schön dann zum Abschluss.
41:17  Marc Ohrendorf
Zur Beurkundung von Kaufverträge wünschen sollte man nach Hamburg fahren.
41:23
Gut schön, dann zum Abschluss die üblichen zwei Fragen zum einen Wenn ich jetzt in Hamburg Studierende bin und bin total angefixt vom Notariat kann man sich das bei ihnen mal aus der Nähe anschauen, besteht der Möglichkeit.
41:39  Jens Jeep
Ja, also ich würde mal folgendes sagen ich finde das also jemand der kommt und der wie eine nette Bewerbungsschreiben würde oder mir netten Brief schreiben würde und erklären würde, warum er das spannend findet, den würde ich einfach mal ein Land von Tag vorbeizukommen,
41:53
und sich dann einfach mit rein zu setzen und und sich das anzugucken.
41:56
Länger, glaube ich, braucht man gar nicht, weil man dann sehr guten Einblick von den Job bekommt.
42:01
Ich bin auch kein Fan von drei Wochen Praktikum im Studium, das halte ich für zu viel.
42:08
Man muss doch sagen, es ist schon sehr speziell, was wir machen, und es macht ja auch keinen Spaß, wenn man dann letztlich doch nur ein bisschen lösliche Sachen macht und nicht wirklich inhaltlich arbeitet.
42:19
Und aber wie gesagt, also jemand, der sozusagen auch von seinen Noten und von seiner sein Grund Interesse, für den das infrage käme, der soll sich doch gerne einfach melden und dann einfach mal Tag mal reinschauen.
42:30
Ich nehme dann auch mit in die Beurkundung, da müssen natürlich die Parteien einverstanden sein, aber meistens sind sie das.
42:35
Jetzt ist Moment Corona natürlich schwierig, aber das wird hoffentlich auch mal wieder entspannter, und dann kriegt man doch ein ganz gutes Gefühl,
42:43
wobei man auch immer sagen muss jeder Notar es anders nicht, also ist ja auch klar, aber das hängt ja auch an einem selbst, wie man den Beruf dann später ausübt in der tatsächlichen Performance, in der Ausführung.
42:52  Marc Ohrendorf
Und zum Abschluss. Wenn Sie einmal den Studierenden noch einen Tipp losgelöst von Notariat fürs Studium geben könnten, welche wäre das?
43:03  Jens Jeep
Der wichtigste Tipp für mich ist es gibt ganz grob für mich zwei arten man jura studieren kann.
43:09
Ich kann ganz viel lernen, ganz, ganz viel auswendig lernen und versuche so viel aktives faktisches wissen in mein Kopf einzuprügeln wie es geht in der Hoffnung damit dann auch die Fälle zu erwischen die drankommen.
43:23
Oder ich versuche Jura zu verstehen und ich kann nur und natürlich gibt es Mischform ist klarnamen also aber,
43:33
system verständnis ist für mich das a und o, wenn ich nicht in der lage bin die frage zu stellen beim Gesetz warum gibt es das gesetz, welche Probleme soll das Gesetz lösen?
43:43
Dann werde ich nie dieses Gesetz ordentlich verstehen, ich kann das nicht abstrakt mir in den kopf reinhauen und vor allem wenn ich das abstrakten in den Kopf reinhauen, dann habe ich wenn es richtig gut klappt und das klappt ja bei einigen und die schreiben dann sogar auch gute Noten,
43:56
jedenfalls also gut jetzt nicht im guten sind, aber vielleicht auf jeden fall voll befriedigen sitzt dann auch drin.
44:03
Das suggeriert ja, dass man ein guter jurist sein ich bin der festen überzeugung wenn es kein guter Jurist wenn man ist ein guter Jurist für einen bestimmten Moment der Zeit und Jura verändert sich aber, und ständig tauchen neue Fragen auf.
44:14
Und was mir wahnsinnig hilft, ist, dass ich, wenn Fragen kommen, die neu sind, dann kann ich zu 98 prozentiger Sicherheit mittlerweile sagen, was im Gesetz steht, ohne das Gesetz zu kennen,
44:27
weil es nach dem Gesamtsystem so sein muss, weil alles andere absurd wäre und das hilft.
44:35
Und wenn ich immer nur blindlings das nehmen, was da geschrieben steht und auch beurteilen ganz, ganz vorsichtig sein Rechtsprechung fürs Leben jedenfalls nicht nach den Leitsätzen beurteilen, sondern immer den Sachverhalten mit angucken das ist.
44:50
Wenn man ein späterer einer Praxis ein Jurist ist, der sie an Leitsätze entlang hangelt und einen Fall auflöst, in fünf Einzelfragen und jede Einzelfrage nach einem Leitsatz beantwortet und sich das Ergebnis nicht mehr anguckt,
45:01
dann ist das mit Sicherheit kein gutes Ergebnis und vielleicht abschließend der wichtigste Satz, den ich im Studium gelernt habe das war sie auch noch.
45:10
Das war in einer Veranstaltung im ersten Semester in Passau dauern durch.
45:14
Herr Cup Cup ist ein Verwaltungsrechtler gewesen, der durch den ersten VW Vif gehen VW Go Kommentar alleine geschrieben hat und Kopf nicht Coppi sein Kopf und der Korb sollte bei uns die Veranstaltung machen.
45:27
Einführung in die Rechtswissenschaft Und die war auch ein bisschen absurd Einmal die Woche also während wir andere anderen Sachen lernten, lernten wir die Einführung in die Rechtswissenschaft.
45:36
Habe auch nicht verstanden, aber okay und dann die erste Veranstaltung fiel auch gleich aussehendes, kam der Hausmeister rein mit seiner Jute Tasche um.
45:42
Und zu sagen, dass der Professor krank ist und die von Stand schon ausfällt, stellt sie heraus.
45:45
War gar nicht der Hausmeister, war Professor Kopf Prof Kopp sagte dann so bayerisch Wissens, da müssen sondert hier sein, da könnte doch Gene gibt zur Bücher der Jura leicht gemacht das ist so nett und zurück ganz bleiben konzert kommen soll mir so egal so,
46:02
und der dann aber mal was gesagt das ist mir echt den kopf geblieben und das halte ich für auch für richtig, dass gesagt der wissens der jura ist er ganz einfach da gucken sich das ergebnis an, wenn es ungerecht es ist auch falsch.
46:13
Das was dran und natürlich muss man wissen was es gerecht und ungerechten.
46:17
Das ist natürlich jetzt nicht bauchgefühl, aber wenn man den Rechtsverständnis hatten System, Verständnis und das Ergebnis kommt einem komisch vor, dann ist es im Zweifel falsch.
46:28  Marc Ohrendorf
Super, vielen Dank!
46:29  Jens Jeep
Sehr gerne vielen Dank, dass ich dabei sein durfte.