[Musik]
Guten Abend, ich bin heute ganz klein da unten, weil es heute nicht um mich geht.
Das heißt, wenn man jetzt sagen wollen würde, um wen es geht, müssten wir eigentlich den
Chat jetzt ganz groß einblenden, aber den seht ihr ja so.
Genau.
Heute geht es darum, dass der Dippelpsych, das klingt so lustig, Dippelpsych, das hat
so was wie "Wuck".
Ja, ich wollte gerade sagen, was zum Knopffinger warst du denn hier.
Dippelpsych, Dippelpsych, Alexander Waschka und die Dippelpsych, die Dippelpsych klingt
noch lustiger, Sophia Krapweis, sich, wie haben wir das vorhin mal gesagt, alle Mühe
geben werden, das zu beantworten, ohne dauernd zu sagen, das kann ich jetzt so nicht sagen,
oder?
Das hoffst du, dass wir das machen.
Also wir gehen ja eher davon aus, dass wir uns dann nur ankommen und dann in vier Wochen
können wir die Fragen alle beantworten.
Also, genau, es ist so, es geht um bekloppt, also Chat einblenden.
Also der Grund, warum wir das Ding alle bekloppt genannt haben, ist, weil, naja, es sind halt
auch alle bekloppt und das betrifft definitiv auch die Leute, die ihr jetzt hier in diesem
Bild versammelt seht, oder Alexander?
Das kann ich nur bestätigen, sonst wäre ich ja nicht hier jetzt gerade heute Abend.
Genau, und das heißt, ihr könnt jetzt im Chat Fragen stellen.
Ich werde mich zurückhalten, was man schon an dem kleinen Bildchen sieht, deswegen habe
ich aber den Kopf größer näher gemacht, nein, und ich werde gucken, ob ich da halbwegs
Fragen so aus eurem Chat rausziehen kann, von denen ich jetzt auch das Gefühl habe, dass
die im Rahmen dieser Situation gut beantwortbar sind.
Ich bin so gespannt, was du dann rauszuhalten.
Keine Ferndiagnosen, nur Scheiß.
So, Chattherapie ist auch ein sehr lustiger Name, aber ihr macht ja, Sophia, es ist ja
keine Therapie, was wir jetzt hier machen, oder?
Nein.
So, da habe ich jetzt eine geschlossene Frage gestellt, ich bin Topmoderator.
Definitiv nein, keine Therapie.
Ich weiß noch nicht mal, ob man es Beratung nennen könnte, wahrscheinlich auch nicht.
Ich habe ja keine Ausbildung genossen, insofern würde ich mich da auch immer sehr zurückhalten,
wenn es um Therapie geht.
So, zum Einstieg, was persönlich ist an Alexander.
Du hast berichtet, dass der Start des Hoxilla Podcast deine Reaktion auf eine depressive
Phase war.
Wie ist es denn dazu gekommen und hast du ein paar Worte für alle, die an Quarantäne
und dunkler Jahreszeit wieder zu knabbern haben und sich vielleicht kreativ betätigen
könnten?
Ja, also ich weiß gar nicht, ob ich das lang machen soll oder kurz machen soll, ich
habe mich in einer Phase des Burnout befunden.
Burnout ist ja im Grunde genommen gar keine eigene wirkliche Diagnose streng genommen,
wenn man in die Regelwerke der Psychodiagnostik reinschauen.
Burnout ist aber typischerweise immer gepaart mit Depressionen zum Beispiel oder aber auch
Subzanzabhängigkeiten, sehr häufig Alkohol, der da hinzukommt.
Was war das von Subzanzabhängigkeiten?
Ja.
Subzanzabhängigkeiten, ah ok.
Also du kannst ja Alkohol abhängigen oder Pillen oder sonst was.
Und das war eine Phase, in der wir uns, also ich kann sagen wir uns befunden haben, Alexa
und ich, also das war irgendwie in dem Beruf zu dem Zeitpunkt nicht so toll und wir haben
irgendwann das gebraucht.
Also Alexa und ich waren ja gemeinsam in einem Unternehmen tätig, das heißt wir sind gemeinsam
morgens zur Arbeit gefahren, haben die Mittagspause miteinander verbracht und sind dann wieder
abends gemeinsam nach Hause gefahren und das war halt nicht gut und waren dann zu Hause
und dann ging es im Grunde genommen auch um die Arbeit.
Und es musste irgendwas her, was uns aus dieser sehr sehr unguten Situation rausgeholt hat
und dann haben wir eben angefangen dieses Projekt Oxilla zu starten.
Da ging es ja nicht darum, dass wir zehn Jahre später lustige Abende auf Twitch verbringen,
sondern es ging im Grunde genommen darum und das hat gut funktioniert, dass wir etwas
haben, weil wir beide in einem Bereich gearbeitet haben, der nicht mehr primär das war, was
wir studiert haben, dass wir so unsere Muskeln, die wir in der Ausbildung mal antrainiert hatten,
wieder ein bisschen spielen lassen konnten.
Und das war der Grund oder die Situation aus der Oxilla entstanden ist.
Das ist jetzt aber natürlich kein Template, was man nachmachen kann.
Also jeder, der jetzt Probleme hat mit der dunklen Jahreszeit, mit Kontaktbeschränkungen,
der nicht vor die Tür gehen kann, da würde ich niemand sagen, fangen an einen Podcast
zu machen.
Kann man natürlich machen, das kann auch helfen.
Also jeglicher kreativer Output kann natürlich helfen.
Ich habe das mal im Vorfeld so in unserem Chatmach eingeschmissen, über was man reden kann.
Und es gibt tatsächlich etwas aus der Psychotherapie als Methodik, was man für viele Dinge anwenden
kann.
Und das ist eine Liste positiver Aktivitäten und was damit gemeint ist, dass man sich selber
mal hinsetzt und sagt, was macht mir denn eigentlich überhaupt Spaß?
Wenn man sich in einer depressiven Phase befindet, kann es häufig sein, dass da nicht so viel
erstmal auf dem Zettel steht.
Da muss man sich ein bisschen wirklich mal überlegen und anstrengen und bemühen.
Das ist eine Hürde, da was aufs Papier zu bringen.
Aber es ist auch eine Übung, mal darüber nachzudenken, was einem Freude bereitet, was
einem Entspannung gibt vielleicht auch.
Es muss ja nicht sofort große Freude sein, aber etwas, was einem gut tut, sagen wir es
mal so.
Und wenn man so eine Liste dann mal sich zusammengestellt hat, dann kann man immer wieder, wenn es ganz
dunkel wird und so ein Bild, was ich gerne benutze, ist bei Depressionen, wenn so die dunkle
Wolke wieder aufzieht und sich vor die Sonne legt, dass man sich mal so eine Liste wieder
herannimmt und sagt, was macht mir denn Freude?
Und wobei kann ich abschalten und entspannen?
Und ich glaube, wer mich so in den sozialen Netzwerken verfolgt und auch in dem, was ich
so mache, weiß zum Beispiel, bei mir sind das Klemmbausteine.
Das klingt total bescheuert.
Aber wenn ich mich mit Legosteinen oder anderen Klemmbausteinen hinsetze und was baue, lass
das eine Stunde sein oder so, dann habe ich quasi so gelenkte Gedanken.
Also dann kümmere ich mich jetzt um das, was ich da vor mir liegen habe und sortiere Steine
und setze die aufeinander und sehe, wie was geschaffen wird und muss nicht über andere
Dinge nachdenken.
Und das hilft mir sehr, sehr, sehr abzuschalten.
Das ist beim Puzzlen genauso.
Und das ist so, da muss man selber mit sich mal verhandeln und schauen.
Aber ich bin der festen Bezeugung, dass es irgendeine Kleinigkeit gibt, die man auch
in dieser Pandemie Situation finden kann, die einem erstmal gut tut.
Und das sollte man dann möglichst häufig machen.
Das kann helfen.
Das war auch ebenso ausführlich wie erhellend und spannend und Lego funktioniert bei mir
auch übrigens Lego und Musik machen.
Deswegen funktioniert auch stricken oft, weil man ein Ergebnis sieht, also weil man
was macht und es kommt was dabei raus und das Beispiel ist nicht.
Also es ist einfach was, wo man was gemacht hat und das dann sehen kann.
Das ist ja für viele Menschen ganz wichtig.
Sophia, was man jetzt bei dir nicht sehen kann, sondern nur weiß, wenn du es erklärst, ist,
was, also Zipelpsych habe ich jetzt auch gar nicht reingeschrieben hier unten.
Und du hast vorhin, hast du einmal formuliert, was dein, wie nennt man das, dein Fachgebiet
ist oder war oder wie?
Naja, also ich bin von Beruf Diplompsychologin.
Und habe, dann kann man mal sagen, ich habe gearbeitet als Sachverständige für Familie
und Psychologien.
Ich habe vorhin festgestellt, dass ich meinen eigenen Beruf nicht mehr weiß.
Sachverständige für Familienpsychologische Gutachten.
Das ist mein Tätigkeitsfeld gewesen, aber das ist, also kann ich sagen, das ist eine
Ausbildung.
Die Ausbildung wäre dann Rechtspsychologin.
Das ist dann aber so grundsätzlich für alles, also auch für Aussage, Psychologie, Schuldfähigkeit
und sowas.
Da habe ich zwar die Ausbildung gemacht, habe es aber nicht abgeschlossen.
Weil dann hätte ich noch in einem anderen Bereich arbeiten müssen und das wollte ich
gar nicht.
Das heißt, wenn ich jetzt hier im Chat zum Beispiel so Signalbegriffe lese, die ich
irgendwie in den groben Bereich Familie hinein backe, dann würde ich die Frage erst mal…
Dann darf der Alexander nichts sagen, sondern nur ich.
Genau.
Kenji Carter schreibt zum Beispiel, Achtung, Alarmwort Pubertät, ich habe seit Beginn
meiner Pubertät Depressionen.
Kann das normal sein?
Ja.
Das ist eine sehr geschlossene Frage.
Ja, natürlich.
Ich weiß nicht, ob du es sagen willst oder ich.
Depressionen zeichnen sich ja gerade dadurch aus, dass es eine Erkrankung, typischerweise
ist gerade die Major Depression, die eher so in Wellen stattfindet.
Das heißt, es gibt immer wieder Phasen, in denen die depressive Phase sehr, sehr stark
wird.
Und dann gibt es aber auch wieder Phasen, wo es nachlässt.
Das heißt, so eine Miskonzeption von vielen Menschen, so ein Irrglaube ist, dass ein depressiver
Mensch, dass es dem immer, immer, immer schlecht geht.
Das ist gar nicht unbedingt der Fall, sondern viel häufiger ist, es gibt Phasen, in denen
es ganz schlimm ist.
Und dann gibt es aber auch Phasen, wo es auch wieder besser wird.
Und wenn wir so Richtung Menschen schauen, die das dann irgendwann nicht mehr ertragen,
also ich glaube, wir müssen ein bisschen triggern.
Vielleicht, wenn wir über diese Themen reden, also Menschen, die dann entscheiden, in den
Freitod zum Beispiel zu gehen, das liegt häufig daran, dass sie über viele Jahre
immer dieses Auf und Ab erlebt haben, dass das irgendwann viel zu kraftraubend wird.
Das heißt, man ist nicht einmal traurig, wenn man eine Depression hat, sondern es kommt immer
wieder.
Und umgedreht ist es gar nicht ungewöhnlich, wenn man ein Beziehungsende hat oder wenn
jemand aus dem familiären Bereich verstirbt, dass man dann alle Kriterien erfüllt einer
depressiven Phase und einer depressiven Verstimmung.
Das ist auch gar nicht ungewöhnlich.
Aber das geht im Idealfall dann irgendwann wieder vorbei und kommt eben nicht wieder.
Deswegen ist das eine Phase und keine Depression als chronifizierte Erkrankung.
Und was macht jetzt der Kenji Kata idealerweise, wenn er sagt, seit Beginn der Projekte, gut,
jetzt wissen wir nicht Kenji Kata, seit wann?
Also seit gestern oder seit drei Wochen?
Also auf jeden Fall, hol dir Hilfe.
Also ganz klar, das ist, wenn du das Gefühl hast, du hast eine Depression und das ist eine
Krankheit, für die du nichts kannst, dann brauchst du Hilfe und dann brauchst du jemanden, der
dich da behandelt.
Also such dir Hilfe.
Ich glaube, wir haben auch, haben wir die Links geschickt an die Moderatoren?
Ich habe es bestimmt vergessen.
Wo hast du mir die denn hingeschickt?
Ich habe dir eine E-Mail geschickt.
Du hast mir eine E-Mail geschickt.
Eine Linkliste.
Also es gibt.
Für die, genau für die, es gibt, die findet man aber auch, die Deutsche Depressions, wie
heißt das?
Deutsche Depressions Hilfe oder so irgendwas?
Ich kann das dann mal gucken.
Ich habe sie hier offen, das hilft natürlich jetzt dem Chat nur so ganz gut.
Nee, du müsstest es den Moderatoren schicken, aber die werden sie gleich haben und dann
können die euch die Links da rein packen.
Telefonseelsorge ist, finde ich, immer was, was halt akut helfen kann, weil da ist immer
jemand.
Immer, immer.
Und die sind in der Regel ganz gut ausgebildet und haben auch immer Supervisionen.
Und das sind jetzt nicht unbedingt Therapeuten, die da sitzen bei der Telefonseelsorge, aber
es sind Menschen, die eine Ausbildung genossen haben und die auch überprüft werden.
Und in der Regel sitzen da Menschen, die das ganz gut können und die zumindest so einen
ersten Moment abfedern können.
Aber also wenn man das Gefühl hat, ich glaube, ich habe eine Depression, dann macht das wirklich
Sinn, sich behandeln zu lassen.
Es macht auch Sinn, vielleicht mal zum Hausarzt zu gehen und zu gucken, sind meine Schilddrüsenwerte
okay, zum Beispiel.
Kannst du das näher erklären?
Also einfach gucken lassen, kann es was Körperliches sein?
Denn das ist möglich.
Also zum Beispiel bei Hashimoto, das ist so eine Autoimmunerkrankung, wo die Schilddrüse
halt einfach nicht mehr richtig funktioniert.
Und wenn man das nicht behandelt, dann kriegt man dann Depressionen und weiß nicht so genau
warum.
Und das kann dann damit wieder weggehen.
Also es heißt nicht, dass das bei jedem so ist, leider.
Sehr, sehr schön einfach.
Aber immer auch medizinisch abklären lassen ist irgendein Mangel.
Ich glaube, Eisenmangel kann auch sein, dass er so wahnsinnig müde macht, dass man das
Gefühl hat, ich habe eine Depression, aber es könnte ganz einfach behoben werden.
Okay, deswegen immer der Zusammenschluss zwischen Medizin und Psychologie immer sinnvoll.
Und wenn also das schon gesagt, die Seelsorge ist ja ein akuter Punkt.
Und wenn du aber dir selber die Frage stellst, habe ich denn wirklich eine psychische Erkrankung
oder nicht?
Und ich will damit vielleicht auch nicht zum Hausarzt gehen, weil ich den Eindruck habe,
dass mein Hausarzt sich da nicht so gut auskennt.
Das kann ja auch sein, wobei die normalerweise damit relativ gut umgehen sollten.
Normalerweise in Deutschland, dann gibt es immer die Option, zu einer Psychotherapie
Ambulanz zu gehen.
Die gibt es eigentlich an jeder Universitätsklinik.
Aber auch an vielen anderen Krankenhäusern oder auch in etwas größeren Städten gibt
es immer Psychotherapie Ambulanzen.
Und da kriegt man auch relativ schnell erst mal einen Termin und hat da erst mal ein längeres
Gespräch.
Da macht jemand sogenannte Psycho Diagnostik, also der führt ein strukturiertes Gespräch
mit dir, wenn du dahin gehst.
Und danach kann relativ gut erst mal eine erste Diagnose gestellt werden.
Das ist sehr, sehr hilfreich, wenn man dann sagt, es wird Zeit, dass ich für mich entscheide,
ich möchte auch tatsächlich eine Psychotherapie machen.
Das ist ja auch eine persönliche Entscheidung, dass man sagt, ich will das jetzt versuchen
und machen.
Dann muss man sowieso so eine Diagnose auch haben, die anerkannt ist und die kann man zum
Beispiel bei so einer Psychotherapie Ambulanz erst mal bekommen.
Dann muss man sich allerdings einen Therapeuten danach dann suchen.
Also für den Fall, ihr hattet ja so ein bisschen Sorgen gemacht, euch Sorgen gemacht, ob da
jemand was fragt.
Ich kann euch nur sagen, es ist einfach unheimlich viel.
Es sind unheimlich viele interessante Fragen, zu denen ich alle eine Antwort haben will.
Aber wir hängen, also ich sag mal so, ich finde es nicht gut, wenn ihr jetzt anfängt,
schneller zu antworten, weil ihr müsst die Zeit haben, die ihr braucht, um zu antworten.
Und zur Not muss ich dann Leute im Chat einfach darum bitten, dass ihr es vielleicht nochmal
fragt oder dass ihr es beim nächsten Mal fragt oder dass wir einfach jeden Abend so eine
Nummer machen.
Leider Dorophobia schrieb vor subjektiv empfunden in vier Stunden, leider habe ich
mittlerweile so oft den Eindruck, dass sich Menschen selbst diagnostizieren.
Infolgedessen werden psychologische Begrifflichkeiten, insbesondere auf Social Media inflationär
verwendet.
Ich weiß nicht, ob man das jetzt verbinden kann miteinander, aber ich weiß, was gemeint
ist.
Jeder hat ein Trauma, alles triggert.
Ich will niemanden zu nahe treten, aber ich sehe darin ein Problem, weil es in meinen Augen
dazu führt, dass die Probleme der tatsächlich betroffenen Menschen weniger ernst genommen
werden.
Das ist eine Frage an euch beide.
Wie seht ihr das?
Ob die Probleme dann weniger ernst genommen werden, weiß ich gar nicht.
Also ich weiß, was du meinst und ich habe das auch festgestellt, aber es könnte auch sein,
dass einfach sich viel mehr Menschen trauen, darüber zu sprechen und das vielleicht in
vielen Fällen tatsächlich eine Erkrankung ist und gar nicht etwas, wo man jetzt das
Gefühl hat, will er sich jetzt wichtig machen oder gebraucht hat den Begriff nicht richtig
oder so.
Also ich bin da vorsichtig, aber ich verstehe dieses erste Gefühl.
Das habe ich auch manchmal, ich denke, als wieder einer, der traumatisiert ist.
Aber könnte sein, dass es stimmt und ernst nehmen würde ich das auf jeden Fall.
Es sei denn, es ist jetzt ganz deutlich, dass ich jemanden da nur irgendwie interessant machen
will, aber ich glaube, in den meisten Fällen steckt dann doch was dahinter, was ernst
genommen werden möchte.
Auf der anderen Seite, Alexander, hatten wir das ja schon öfter so auch bei unseren Ferngesprächen
mit diesen Triggern, dass du vertrittst ja, wenn ich mich nicht total täusche, auch die
These, dass man auch lernen sollte, mit solchen Triggern irgendwie umzugehen und man nicht
- das ist schwierig auszudrücken.
Erklär du es bitte, nicht mein Job.
Ah wie geil.
Ich hätte das sowieso nochmal angesprochen.
Willst du mich einschläfern?
Nein, noch nicht.
Also ich bin grundsätzlich erstmal so viel aus Ansichten natürlich und ich finde es
sehr, sehr gut, dass wir in einer Gesellschaft, auch gerade im Netz, leben, wo Menschen über
ihre Emotionen auch sprechen.
Das ist ganz, ganz wichtig.
Ein großes Problem, was wir haben, ist, dass viel zu wenig über Emotionen gesprochen wird.
Um das viel zu selten, der Satz mal fällt "ich fühle mich damit jetzt gerade nicht gut"
zum Beispiel und dann erklärt, warum man sich nicht gut fühlt.
Das ist ja eigentlich völlig legitim, dass man das äußert.
Gleichwohl, gerade was diese Triggerwarnung und Contentwarnung im Netz angeht, habe ich
da einen sehr zwiespältigen Blick auf die Dinge, weil natürlich es völlig korrekt
ist, was es Menschen gibt mit einer posttraumatischen Belastungsstörung.
Es geht ja nicht darum, dass irgendwer einen Traum hat, sondern eigentlich dieser Begriff
Trigger, wenn man jetzt mal einmal auf die Prinzipien und Begrifflichkeiten herumreiten
möchte, kommt aus der posttraumatischen Belastungsstörung, dass das da gemeint ist.
Im Kern ist, dass du durch einen bestimmten Reiz wieder in die Situation des Traumas
zurückgehst.
Ein klassisches Beispiel, was man sich vorstellen kann, ist ein Soldat, der im Krieg etwas Traumatisierendes
erlebt hat, daraus eine posttraumatische Belastungsstörung hat und wenn ein Auto eine Fehlzündung hat,
zum Beispiel, dann schmeißt er sich auf den Boden oder geht sofort in Deckung, weil er
das Gefühl hat, jetzt wird wieder geschossen oder umgedreht.
Das hatten viele unserer Großeltern Generation tatsächlich.
Sowas zum Beispiel, genau.
Oder eben bei Übergriffen, egal ob das sexuell oder Gewaltübergriffe sind, Gerüche, bestimmte
Töne, andere Dinge, die sowas triggern können.
Also das ist real und das ist problematisch.
Aber was eben nicht gut funktioniert, ist, wenn man Menschen komplett abschottet und
genau das versucht ja eine Psychotherapie in diesem Bereich eben nicht zu tun, sondern
was ja versucht wird, ist, dass du lernst, wieder am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen,
Teilhabe zu haben und dass du selber so sehr gestärkt wirst, dass du dann damit besser
umgehen kannst, wenn dir solche Reize wieder begegnen.
Und insofern, wenn wir anfangen, uns als Gesellschaft komplett in Watte zu packen, führt das eher
dazu, dass wir eben nur noch uns in einem geschützten Umfeld wohlfühlen und in dem Moment, wo ich
auf die Straße hinaus trete und in die böse Welt wieder rauskomme, kann es mir passieren,
dass da in der nächsten Hausecke mir wieder was ganz Schreckliches wiederfährt.
Also ich verstehe beides und ich bin auch jemand, ich bin inzwischen sehr vorsichtig,
ich poste außer bei uns im internen Chat zum Beispiel nicht gerne Spinnenbilder, weil
ich selber Angst vor Spinnen habe.
Danke dafür übrigens heute nochmal.
Ich mag keine Unfallvideos, keine grausamen Bilder, keine Gewaltdarstellung, wenn irgendwas
auf Demonstrationen gefilmt wird, sowas würde ich niemals teilen im Netz, einfach weil
ich das pietätlos auffinde, sowas zu teilen.
Bei mir hört es aber auf, wenn jemand ein Essen fotografiert und vorher sagt, hier Achtung
Warnung, jetzt kommt was zu Essen.
Also Essen ist so ein Grundbedürfnis von Menschen, wir müssen essen, wir müssen schlafen und
wir müssen uns fortpflanzen, das ist uns in die Gene gelegt worden und das als Contentwarnung,
das führt für mich dann in eine falsche Richtung rein.
Im Grunde genommen sollte man nicht Contentwarnungen machen, sondern man sollte sich immer fragen,
bevor man auf senden drückt, muss ich das, was ich jetzt senden will, überhaupt mit
anderen Menschen teilen und das ist dann eher bei mir als Aussender und da sollte das anfangen
mit einer Contentüberprüfung, das wäre viel besser für eine verständige Gesellschaft.
Das ist aber dann wieder ein ganz anderes Problem.
Das ist ein ganz anderes Thema.
Dann gehen wir mal, also was hier, meine Fresse, okay, wo war ich?
Hier, Olli Rast schreibt, meine Mutter war manisch depressiv.
Als sie noch lebte, ging es mir auch häufig schlecht.
Sie ist seit über drei Jahren verstorben und seitdem geht es mir viel besser.
Ist es möglich, dass sie ihren Zustand auf mich projiziert hat?
Muss ich deswegen ein schlechtes Gewissen haben, weil der Tod für mich eine Erleichterung war?
Also, darf ich?
Ja, unbedingt.
Du musst natürlich kein schlechtes Gewissen haben, um Himmels willen.
Also das, nein, denn du hast ja, also ein manisch depressiver oder sonstwie psychisch
franker Elternteil ist eine wahnsinnige Belastung für Kinder.
Egal, ob die Kinder erwachsen sind oder nicht, ich weiß jetzt nicht, wie alt du bist, aber
natürlich musst du da kein schlechtes Gewissen haben.
Ich denke nicht, dass die Erkrankung deiner Mutter was mit dir zu tun hatte, sondern die
hat dich belastet natürlich und der Tod deiner Mutter ist sicherlich traurig gewesen, aber
mit dem Tod deiner Mutter ist eine große Belastung in deinem Leben weggefallen und das ist logisch,
dass es dir danach besser geht.
Und ergänzend vielleicht nochmal dazu, um das zu sagen, man spricht inzwischen ja in
der Psychologie oder auch in der Psychodiagnostik und auch von Koerkrankungen.
Das heißt also bei Depossiverkrankungen, bei Alkohol oder substanzabhängigen Menschen,
bei zwanghaften Menschen leidet auf Dauer.
Je chronifizierter diese Störung ist ja das Umfeld auch mit, weil es natürlich unterstützt,
sehr viel Emotion, Energie hinein investiert, um diese erkrankte Person zu tragen, zu helfen.
Was ja leider nicht funktioniert ist eben, dass man als Laie Angehörige oder Lebenspartner
therapieren kann.
Daran kann man nur zerbrechen im Grunde genommen, weil man nicht die Ausbildung hat, weil man
nicht die Distanz hat.
Das funktioniert nicht und das führt sehr, sehr häufig dazu, dass man selber, wenn nicht
direkt in eine psychische Erkrankung reingerät, aber doch sehr angefasst ist, sag ich mal,
emotional.
Und insofern ist das, was, ich hab jetzt den Chathandel vergessen, aber was da gerade
beschrieben worden ist, ganz, ganz typisch ist und ich kann das auch nur nochmal da streichen,
dann ist es zweimal gesagt worden.
Da muss niemand ein schlechtes Gewissen haben.
Das ist, so ist das.
Ein großer Stressor, ein großer negativer Einfluss in deinem Leben, egal ob du den geliebt
hast, ob der dir wichtig war, ist weg und es ist gar nicht ungewöhnlich, dass da auch
ein Stück weit Gewicht von deinen Schultern weggenommen worden ist.
Dann kann ich euch auch ein kleines Gewicht von den Schultern nehmen, falls ihr beide
habt euch ja gefragt, funktioniert das, was wir jetzt heute hier machen?
Die Mayri schreibt, ich hab keine Frage, nur ich bin sehr froh, dass ihr das macht.
Ganz liebe Gott.
Schönen Gruß zurück.
Dass es liebt.
Danke.
Muss nochmal wieder was zusammen machen bei der Gelegenheit.
Hier kam, hier kam vor, das müsst ihr absolut jeden Abend machen, alle bekloppt.
Hier kam von Dorophobia, auch ein sehr schöner Name.
Da kam das Wort, das sogar ich auch schon mal gehört hab, Familienaufstellung, bringt
doch nur was in der Mediation bei Konflikten, gleich, ganz ruhig, aber nicht, wenn es um
Gesundheit geht, da ist es doch extrem vermischt mit Schwurbelkram.
Dann hat der Wahrsagercheck, hallo Wahrsagercheck, dazu geschrieben, ich weiß, dass es auch seriösere
Aufstellungen gibt.
Meine Ex hat eine Ausbildung dazu gemacht, war durchaus kritikwürdig, ich hab den Scheiß
auch gelesen, aber weg von Herrn H., man hat mit Mensch ärgere dich nicht, Figuren aufgestellt
und nicht interpretiert.
Aha, okay.
Wer von euch ist denn freiwillig und erklärt, was diese Familienaufstellung nach Hellinger
heißt?
Was das ist und was es nicht ist und ob das überhaupt was ist und wie weit entfernt man
sich davon aufhalten sollte?
Alexander, kannst du es sachlich erklären?
Nein, tut mir leid, dann will ich von dir hören.
Das würde auch mir schwerfallen und bei dir war irgendwas mit der Familie drin in deiner
Ausbildung.
Nein, du musst das machen.
Also ich habe keine Ausbildung in Familienaufstellung.
Nein, ich meine nicht für dich Alexander, sondern für den Rest.
Ich habe darin keine Ausbildung und insofern bin ich kein Experte.
Ich habe in meiner Familientherapie Ausbildung, da haben wir mal so was Ähnliches gemacht,
wenn man das nur so ähnlich macht und jetzt sagt, also damals war es so, dass man gesagt
hat, also hier ist ein Familienproblem und jetzt stell mal die Leute auf, wie du meinst,
dass die so im Moment zueinander stehen.
Was ist denn mit stell mal die Leute auf?
Also dann gehe ich zu diesen Mitgliedern der Gruppe, also in dem Fall waren das dann alles
Menschen, die Psychologie studiert hatten und diese Ausbildung machen wollten, das ist
schon mal der eine Punkt.
Also Menschen, die vom Fach waren und dann sage ich zum Beispiel, okay, also meine Mutter
und ich und meine Schwester, das ist immer so problematisch und wenn ich das aufstellen
würde, so wie es im Moment für mich ist, dann ist es so, dann stehen meine Mutter und
meine Schwester ganz nah beisammen und dann stelle ich diese Leute also hin und sage,
nee, stell dich mal noch näher, dreh dich da mal rum und so.
Also man stellt die so hin, wie man meint, dass die Situation jetzt gerade ist.
Dass die zu einem stehen oder zueinander stehen.
Zueinander und man kann auch entweder für sich stellvertretend eine Person dahinstellen,
dann würde man sagen, mein wegen, ja ich fühle mich da immer ausgerenzt, die drehen mir den
Rücken zu oder irgendwas in der Richtung.
So, kann man machen.
Entschuldige, dass ich da so viel dazwischen fragen muss, aber ...
Das war es jetzt noch nicht, das stellt sich jetzt erst mal hin.
Okay, aber wenn ich jetzt Patient oder Patientin bin, nehme ich aber doch jetzt nicht lauter
Psychologen, die ich dahinstelle, sondern irgendwen aus der Gruppe.
Ja.
Und dann ist es so, dass du eben, also das wird immer unterschiedlich gehandhabt, es
gibt ja auch keine Familienaufstellung, weiß jetzt nicht, ob es da jetzt irgendwie klare
Regeln gibt, ich glaube nicht.
Ja, wenn man sie nach dieser in Hellinger macht, wahrscheinlich schon, aber ...
Ja, und dann werden eben in der Regel die Menschen, die du dahingestellt hast, gefragt, so wie
fühlt ihr euch denn jetzt und wie geht es euch denn jetzt und überhaupt und dann sagen
die dann irgendwas und im schlimmsten Fall, das habe ich erlebt bei einer Ausbildung,
hat dann die Person, die als die Mutter dahingestellt wurde, zu der Person, die sie dahingestellt
hat, also die eine Tochter, die sich jetzt eben nicht gut gefühlt hat, hat gesagt, also
ich kann dir so sagen, so wie ich mich jetzt fühle, wenn ich hier so stehe, dass ich total
abgelehnt werde von dir und immer diesen Stress mit dir und es ist total unangenehm und dass
da auch so ein Hass aufkommt.
Aber die kannten sich gar nicht.
Nein, also die Theorie ist, dass wenn du in dieser Position stehst, wie dich derjenige
hingestellt hat, dass du das dann auch fühlen kannst, ist jetzt nicht so ganz verkehrt,
weil je nachdem, wie ich jemanden hinstelle, fühlt er sich auch entsprechend.
Ja.
Es kann natürlich ein Erkenntnisgewinn sein, wobei ich jetzt noch nie erlebt habe, dass
man das jetzt dafür irgendwie braucht.
Also ich finde, da gibt es jetzt bessere Möglichkeiten für ein Erkenntnisgewinn.
Aber die Grundidee ist halt, wenn sich jemand so hinstellt, dann fühlt er sich auch entsprechend.
Und wenn das jetzt von jemand anderem geäußert wird, verstehe ich es vielleicht besser oder
kann es besser annehmen oder sowas.
Also ich will das jetzt nicht komplett schlecht machen, aber ich habe halt nur grauenhafte
Dinge mit dieser Methode erlebt und auch ganz viele Menschen, die dann der Meinung waren,
das ist jetzt so.
Derjenige, den ich dahingestellt habe, der sagt mir jetzt irgendwie, wie sich meine Mutter
fühlt und dann ist das so.
Und dann denke ich, das stimmt und vermutlich stimmt es gar nicht.
Und damit kann man grauenhafte Dinge auslösen.
Was heißt grauenhaft?
Also wirklich?
Naja, wenn mir jemand sagt, ich empfinde da so ein Hass auf dich und ich denke, das ist
jetzt das, was meine Mutter fühlt, dann denke ich danach, meine Mutter hasst mich, was vermutlich
gar nicht stimmt zum Beispiel.
Und der Alexander, der vorher noch gesagt hat, er ist eigentlich ein bisschen müde, der
wirkt jetzt plötzlich ganz wach.
Also ich habe jetzt sehr bemüht, das nicht so schlecht zu machen.
Mit dieser Art der Therapie habe ich auf diversen Ebenen Probleme.
Also das erste Problem ist schon mal das, was Sophia beschrieben hat, dass dann Menschen
sagen, ich sag dir jetzt mal, wie deine Mutter sich fühlt.
Und in der Psychotherapie-Ausbildung, die ich nicht gemacht habe, aber ein elementarer
Bestandteil der Psychotherapie-Ausbildung, die man macht, nachdem man Psychologie studiert
hat, das nennt sich Selbsterfahrung.
Da muss man sehr, sehr viele Stunden Selbsterfahrung machen.
Und das ist eigentlich ein sehr schönes Wort dafür, dass man selber durch eine Psychotherapie
geht.
Punkt.
Man macht selber Psychotherapie, bevor man selber Therapeut wird.
Und warum macht man das?
Warum ist das wichtig?
Das ist wichtig, damit ich meine inneren Probleme, die ich habe, meine Probleme mit meinen Eltern,
mit meinen Geschwistern, Probleme mit dem Tod, was auch immer, dass ich die einmal alle
selber kennengelernt habe.
Und in dem Moment, wo mir jemand gegenüber sitzt, ich davor gefeit bin im Idealfall meine
eigenen Probleme auf, das Gegenüber zu projizieren.
Ja, also wenn ich immer frage, ich habe Probleme mit meiner Ehe, und dann berichtest du immer
aus deiner eigenen Perspektive auch.
Wenn du selber eine Ehe hast und so, und ein Therapeut soll sich so gut wie möglich davon
frei machen.
So, das gelingt auch nicht immer, aber das ist der Idealzustand.
In so einer Familienaufstellung ist das so semi.
Also wenn da jemand ein Problem mit der Mutter hat und die Mutter spielt, dann kommt da was
ganz anderes hoch unter Umständen.
Das ist das eine.
Und das andere ist tatsächlich, dass diese Familienaufstellung insbesondere bei Menschen
auch häufig benutzt werden in der Therapie, die unter Umständen eben nicht eine abgeschlossene
Psychotherapieausbildung in einer der beiden großen Disziplinen haben.
Und es hat Fälle gegeben, wo so eine Familienaufstellung eskaliert ist, so ein bisschen wie Sophia das
beschrieben hat.
Und dann sind Menschen, wir sagen da Psychologie, dekompensiert.
Also die haben so alles, sind emotional komplett überfordert gewesen, haben Weinanfälle bekommen.
Und es hat Fälle gegeben, wo Menschen aus so einer Familienaufstellung rausgegangen sind
und ihrem Leben ein Ende gemacht haben.
Und das ist jetzt für mich nichts, was eine zielführende Psychotherapie ist, sondern im
Grunde genommen, wenn ich als Therapeut den Eindruck habe, dass es in dem Familienkonstrukt
und das ist ja häufig so, dass die Familie auch ein Teil eines psychischen Problems
ausmacht, nicht immer kausal und zielführend, aber wie auch immer, dann ist es wichtig,
das begutsam anzugehen und nicht mit dem Holzhammer dir vom Kopf zu knallen und zu sagen, so jetzt
akzeptieren wir, dass deine Mutter dich einfach immer gehasst hat.
Damit hilfst du dem Menschen ja überhaupt gar nicht.
Und insofern finde ich diese Familienaufstellung nach allem, was ich so gesehen habe, das ja.
Und wenn da jemand ist, jemanden, der so dekompensiert, dann auffangen kann und dann sieht, was da
gerade passiert und sagt, jetzt ist hier Gefahr in Verzug, jetzt muss ich therapeutisch ganz
andere Manchetten anlegen, um diesem Menschen jetzt zu helfen, damit er über diese Hürde
hinüberkommt.
Ist das alles gut.
Das ist aber leider nicht immer gegeben und ich finde, es gibt bessere Therapieformen,
um ein ähnliches Ziel zu erlangen, was aber deutlich schonender für den Patienten ist
oder die Patientin.
Also insofern.
Ich glaube, das ist der Punkt.
Also das ist tatsächlich der Punkt.
Das ist eine Therapieform, die meines Erachtens die Welt nicht braucht.
Ja.
Weil du brauchst sie nicht.
Die ist aber halt, naja, die ist halt spektakulär.
Du kannst da ganz viel mit machen und es gibt wahnsinnige Erkenntnisse, auf die niemand gekommen
wäre.
Warum wohl?
Und ja, also die ist so einfach.
Du musst ja als Therapeut gar nichts machen.
Du lässt die Leute da, die Leute hinstellen und fragst dann, und wie geht es dir jetzt
damit und dann ist das die Therapie.
Ich habe ja in meinem Studium Gruppentherapie gemacht, also im Rahmen eines klinischen Praktikums
in einer psychosomatischen Fachklinik.
Das ist ja sowieso so, dass du als Therapeut dich möglichst drückhältst.
Also wenn du Gruppentherapie-Sitzungen machst, ist ja der Trick, dass dir als Therapeut sowieso
keiner zuhört, weil dich mögen ja alle nicht.
Du willst ja immer nur unangenehme Dinge.
Wenn du es aber schaffst, dass die Patientinnen und Patienten untereinander sich ihre eigenen
Widersprüche und Probleme spiegeln, denen hören sie zu, weil die sind ja auch in der
Klinik, weil sie ein Problem haben, dem glaube ich viel mehr.
Und das ist eine sehr elegante Methode.
Das kann sehr gut funktionieren, aber auch da geht es natürlich darum, das ganz behutsam
anzugehen und eben nicht mit dem Holzhammer und nicht das Ziel zu haben, dass Menschenweine
zusammenbrechen oder andere schreiend plötzlich im Raum rumstehen.
Das ist nicht gut.
Okay.
Meine Meinung.
Ich glaube, um das abzuschließen, ich glaube, dass es eine Zeit lang so hip war oder man
gedacht hat, je expressiver diese Menschen zusammenbrechen oder je krassere Dinge passieren,
desto hilfreich.
Und das ist halt totaler Quatsch.
Aber ich glaube, das war so eine Zeit lang war das halt irgendwie so, dass man dachte,
so muss das sein.
Eine kurze, vielleicht eine kurze Frage, das war gar nicht bei euch jetzt, ich will
mich nicht anschätzen, leider, sie sagt, was haltet ihr denn von dem Begriff hochsensibel?
Mein letzter wissenschaftlicher Stand ist ein paar Jahre alt und der war Further Research
is Needed.
Ist auch mein letzter Stand.
Möchtest du, Sophia, soll ich das dazu sagen?
Mach du gerne, weil ich bin da jetzt, also ich kenne mich zwar ein bisschen aus, aber
ich bin da jetzt definitiv nicht auf irgendeinen neuesten Stand.
Also die Idee dahinter ist ja, dass es Menschen gibt, die, unter und schon aus genetischen
Gründen oder aus anderen Gründen, sensibler auf Reize, Emotionen anderer Menschen von
außen reagieren als andere Menschen und dass die natürlich dann dadurch gestresster sind,
emotionaler reagieren.
Da sind wir so ein bisschen wieder bei diesen Contentwarnungen und ich will das nicht Empfindlichkeit
nennen, weil das ist so negativ betönt.
Aber dass sie eben sensibler reagieren.
So bleiben wir dabei.
Empfindsam.
Danke schön.
Das ist ein schönes Wort, das werde ich benutzen.
Also dass sie empfindsamer auf Reize von außen reagieren.
Reize von außen kann halt alles sein.
Buch, Menschen, Musik, was auch immer.
Und so ähnlich wie wir das auch schon mal ganz kurz gestriffen haben beim Thema Autismus,
es gibt und das ist jetzt nicht erfunden, es gibt immer so eine Art Modediagnosen, wo
es dann plötzlich ein neues Verfahren gibt, einen neuen Test gibt und dann plötzlich finden
sehr viele Menschen, das habe ich.
Und da sollte man immer ein Stück weit vorsichtig sein, weil mir ist es fremd.
Ich bleibe jetzt mal ganz bei mir, das ist auch so ein ganz psychologisches Ding, bleib
bei dir selber.
Ich bin immer froh, wenn ich mir selber nicht irgendwas in mein Buch des Lebens hineinschreiben
muss, was mich als andersartig oder problematisch definiert.
Es hat lange gedauert, bis ich selber mal auf dem Sofa gesessen habe, habe gesagt, pass
mal auf, Alexander, du hast studiert, du bist in einer verschissenen Depression gerade und
jetzt hör dir mal auf, was vorzumachen.
Das war ein Riesenangang und jeder Mensch möchte besonders sein.
Ich finde es schwierig, nach etwas zu suchen und dann irgendwann zu sagen, ich bin autistisch,
ich habe Asperger, ich bin hochsensibel und C-Setness hat es richtig gesagt, im Grunde
genommen sind das alles Konstrukte, die noch in der Definition sind.
Das soll nicht heißen, dass es nicht Menschen auf einem Autismus-Asperger-Spektrum gibt,
das ist natürlich Quatsch.
Aber es gibt immer wieder neue Tests und es gibt sehr, sehr unterschiedliche Tests und
es gibt sehr unterschiedliche Menschen, die solche Tests mit einem durchführen und wenn
man jetzt sagt, ich habe einen Test gemacht und jetzt bin ich Autistin, jetzt weiß ich
das oder ich bin Autist und ich kann damit gut leben, wäre mein Ratschlag immer, mach
noch mal bei jemand anders auch einen Test und mach im Zweifelsfall noch mal einen dritten
Test und frag dich auch, warum dir das wichtig ist.
Meistens ist es, irgendwie habe ich Probleme mit dem Leben, mit Menschen, mit Situationen
klarzukommen, völlig nachvollziehbar.
Das ist die Ausgangslage, aber ich würde immer noch weitere Alternativen suchen, das wäre
mein Ansatz daran.
Sollten wir nochmal wirklich nur zur Sicherheit erwähnen, dass hier niemand sagt, es gibt
keinen Autismus und niemand sagt, es gibt kein ADHS.
Nein, nein.
Wirklich ganz, ganz deutlich, weil wenn jetzt jemand, was ich finde, sich nicht vor vier
Sätzen eingeschaltet hat und nicht vor fünf, klingt das, was du gerade gesagt hast, wie
jetzt bild dir jetzt mal keinen Scheiß ein und das hast du nicht gesagt und so ist es
auch nicht gemeint.
Genau.
Also ich stimme mir da voll und ganz zu.
Ich glaube aber, dass es Menschen gibt, für die das eine Entlastung sein kann.
Ja.
Einfach, ne?
Also ich finde auch, man muss da nochmal genau gucken, habe ich das wirklich und so
und auch einfach mal ein Fragen und nicht nur den Internet-Test machen.
Aber ich glaube, es gibt eben auch Menschen, ob die nun hochsensibel sind oder nicht, für
die aber das eine Erklärung ist und die sich dann sagen können, ich bin nicht alleine und
ich glaube, das macht einfach ganz viel aus und das kann alleine schon mal helfen.
Nichtsdestotrotz würde ich, egal welche Diagnose ihr im Internet euch zusammen ertestet habt,
auf jeden Fall nochmal einfach mal ein Fragen.
Alle bekloppt.
Genau.
Aber kommt darauf an, welche Art des Beklopps seins habe ich denn jetzt, aber ich glaube,
das kann eben auch eine Entlastung sein, dass man eine Erklärung hat.
Also so wie wenn man jetzt auch körperliche Symptome hat und man hat dann endlich eine
Diagnose, das kann schon entlastend sein.
Also jetzt mal ganz weit weg von jeglicher Diagnose oder irgendeinem, wie auch immer,
Krankheitsbild oder so, anekdotisch von mir eingeworfen, dass es mir geholfen hat, das
ist was ganz Banales, deswegen traue ich mich auch zu erzählen, dass ich irgendwie mit 16,
17 festgestellt habe, ich will gar nicht mit allen anderen abends weggehen.
Und es war so eine Erleichterung, das zuzugeben, das ist jetzt fern von irgendeinem wirklichen
Problem, aber es war vorher eins, weil ich habe mich daneben genommen, ich war blöd,
ich habe Leuten den Spaß verdorben, es war furchtbar.
Und diese Erkenntnis, so banal sie jetzt klingen mag, so viele Jahre später, einfach
zu sagen, ich bin gern daheim, ich will da gar nicht mit, das war eine Erleichterung,
weil ich auch so als Selbsterkennnis erkannt habe, so bin ich.
Und das war ganz, ganz großartig.
Und ich konnte danach dann tatsächlich dann doch kontrolliert einfach wieder irgendwo
hin mitgehen, aber halt nicht so oft und auch nicht so lang.
Und, wenn meine Frau nickt, also eine Stunde halt.
Kontrolliertes Weggehen.
Ich will ja auch nochmal den Bogen auf den Anfang des Amts zurückschlagen, es hilft
auch einfach zu sagen, wenn einen was belastet, auch im Freundes- und Bekanntenkreis und wenn
dann Freunde und Bekannte doof darauf reagieren, muss man sich ja auch fragen, sind das gute
Freunde oder Bekannte.
Also ich habe inzwischen es geschafft, ich bin jetzt aber auch 45, das hat ein paar Tage
und ein paar Jahre gedauert da hinzukommen, dass ich auch Menschen, wenn ich mich verabredet
habe, vielleicht auch mal langfristig, dass ich dann den Menschen auch schreiben kann,
ich bin heute nicht gut drauf, mir geht es heute nicht gut, ich muss das heute absagen
und dann nicht heul und komm und lass, sondern damit, okay, guck auf dich, wenn es dir besser
geht, melde dich wieder.
Also das finde ich ganz, ganz wichtig und das ist das, was ich vorhin schon mal meinte,
das verlieren wir oder haben wir vielleicht mal zwischendrin irgendwann verloren, dass
wir auch über Immunzonen reden oder auch mal sagen, das finde ich gerade nicht lustig
oder das finde ich gerade ekelhaft, was ihr euch für Videos hier anguckt oder was auch
immer, man darf das auch sagen, man darf ja sagen, wenn einen was belastet.
Ja, beides, weißt du, weil du hast doch das Gefühl, auf Twitter zum Beispiel, wir haben
es heute wieder erlebt, da wird halt auch alles gesagt.
Ja.
Das ist dann wieder das andere Ding, aber lass uns da jetzt, don't go down the road.
Das ist was ganz anderes.
Clebby schreibt, warum sind Depressionen, Traumata, Psychotherapie und so weiter eigentlich immer
noch tabuisiert?
Naja, ich, also ich denke, das eine ist, es ist eine Schwäche, also es ist ja einfach,
man möchte jetzt nicht sagen, ich, also ich brauche therapeutische Hilfe und ich glaube,
dass in vielen Köpfen immer, muss er jetzt zum Therapeuten, ist er jetzt bekloppt oder
so, also ich glaube, das sind einfach, es gibt viele Vorurteile, aber ich glaube, es ist
besser.
Also mein, mein Eindruck, aber das mag jetzt meine Blase sein, in der ich mich befinde,
ist, dass es besser wird und dass ich mehr Menschen traue, zu sagen, ich hatte da mal
eine Phase oder ich bin gerade in einer Depression oder so, also meinem Eindruck nach ist es
besser und es gibt ja auch eine Menge Prominenter, die ganz offen darüber sprechen.
Das macht immer noch mal was aus.
Ich muss, ja, aber wir leben natürlich in einer Leistungsgesellschaft und Schwäche darfst
du nicht haben.
Das ist das eine und das andere ist, vielleicht richtig, wie du sagst, Sophia, wir leben auch
vielleicht in einer Bubble.
Ich kenne jetzt deine Bubble nicht so gut, wir kennen uns untereinander.
Da kommen wir klar miteinander, aber ich habe in zwei großen Verwaltungen gearbeitet und
da gab es da mal eine junge Kollegin, die Mitte 20 war, die dann wegen Depressionen
mal vier bis sechs Wochen nicht auf der Arbeit war.
Die war dann in einer psychosomatischen Therapie.
Psychosomatische Therapie heißt übrigens nicht, ich sage das mal, geschlossener Anstalt
und so, sondern das ist einfach wie eine Art Kuroffenheit, wo es aber eben um Psychotherapie
geht und wenn jemand in eine psychosomatische Fachklinik geht, dann hat er keine Anwendungen
wie bei einem orthopädischen Kur, sondern hat Rumtherapie, Einzeltherapie, Entspannungsübungen,
solche Geschichten und ansonsten geht man aber nach draußen in die Parks, in den Cure
Out, wo man dann auch immer ist und ist da völlig rein.
Aber das wirkte auf die anderen Kollegen dort seltsam.
Komm jetzt zurück, gut, dass du mich einfängst, ich habe zwei Gedanken, danke dir.
Und das war dann aber schon so, dass so lange, wie ich dann in dem Unternehmen weitergearbeitet
habe, weil das dann irgendwie dann doch bekannt geworden ist, was der Fall war, dass du immer
einen Kaffee gespürt hast, die hast du ja mitgekriegt, die ist ja nicht belastbar,
die ist ja weg.
Ja, ich glaube, dass das passiert oft, dass dann heißt, ja dann kommt es bestimmt wieder
oder dann ja.
Und ist das weniger anerkannt, als wenn jetzt jemand sagt, ich habe eine Grippe, ich bleibe
zu Hause?
Ja oder der Bandscheibenvorfall.
Ja, also das ist so im Bürobetrieb Bandscheibenvorfall völlig klar, dass die alle paar Jahre da
mal weg sind und wieder operiert werden und dann wieder in Cure fahren und wieder Anwendungen
kriegen, das ist völlig legitim.
Jemand mit einer psychischen Erkrankung, das hat Sophia einmal im Nebensatz schon gesagt,
für die keiner was kann oder was dust, Tommi, ich weiß es gar nicht, aber man kann es ja
keiner was, es sucht sich ja keiner aus.
Ich suche mir ja auch keinen Beinbruch aus, also gut, wenn ich jetzt extrem schmoller bin
vielleicht, aber ihr wisst, was ich meine.
Ja, so wenig suchst du dir eine psychische Erkrankung aus, die will erstmal ja, also jeder
will ja gesund sein, aber der Status einer Krankheit ist nicht da und da müssen wir
dran arbeiten.
Deswegen war ich sofort dabei, als Sophia gesagt hat, dass wir eine Sendung machen
über Psychologie reden, weil wir jetzt einfach, wir das wieder erzählen können, dass das nicht
schlimm ist und dass man das auch zugeben kann und dass man trotzdem ein leistungsfähiger
Bestandteil der Gesellschaft sein kann, wenn man irgendwann mal in seiner Biografie oder
auch immer noch psychische Probleme hat.
Und das Schlimme ist ja, wenn wir uns Prominente anschauen, die in Freitod gegangen sind, Robbie
Williams oder sonst irgendwer.
Robin Williams.
Vorsicht.
Robin Williams ist der Sänger.
Es ist später am Abend Robin Williams, der hat einen unfassbar guten Schauspieler produktiv
einen genialen Film nach dem anderen gemacht.
Das sind ja genau die Leute, wo dann alle sagen, wie konnte das denn passieren?
Dem hat man das ja gar nicht angesehen.
Also, eine Leistungsfähigkeit muss damit auch nicht unbedingt was zu tun haben.
Es gibt so ein schönes Meme "The Phases of Depression", wo alle Prominenten lachend
bei irgendwelchen Events, die inzwischen nicht mehr unter uns sind.
Ganz wichtig.
Ich glaube, dass oft da auch rein spielt, gerade bei Depressionen, so ein Hauch von "ah, jetzt
stelle ich mich nicht so an".
Also, wenn jemand sagt, ich habe Depressionen, dann sagt er "ja, wieso hast du jetzt Depressionen?"
"Ihr geht's doch gut."
Oder "ja, ich hab ja auch, also mir geht es ja auch manchmal nicht gut, aber ich stelle
mich halt nicht so an."
Ich glaube, ich glaube, so was passiert häufiger als man meint.
Aber dann in der Familie auch oder im direkten Umfeld.
Jetzt nicht unbedingt in der Social Media Bubble, aber vielleicht auch, klar.
Weil ich sehe, gut, das ist alles wieder so eine Bubble Frage, aber ich sehe dann, wenn
jemand bei Facebook sagt "mir geht es nicht gut, ich hab Laundich, ich muss jetzt sagen,
ich hab Depression", dann kommt da immer so ein Schwall von Liebe, aber halt weil ich
nur mit lieben Menschen befreundet bin.
Aber dass du in einer Familie, also ich weiß nicht, wenn ich jetzt meinem Vatergott habe
ihn selig gesagt hätte "du, ich hab ne Depression", jetzt komm, zuerst du hat Depressionen
bekommen.
Ich muss den Wernigen Schutz nehmen.
Ich glaube, dass du das mir reagiert hättest, als du Kind warst, das hättest du am Schluss
aber nicht mehr.
Nein.
Ja, das stimmt.
Da.
Umso wichtiger ist es ja auch, nicht nur darüber zu reden, dass man das hat, sondern auch zu
erklären, was das bedeutet.
Also, das wird jetzt heute Abend wahrscheinlich ein Abend schreien, aber das kann man ja auch
mal machen.
Mit Sicherheit.
Das ist ein Depressionsabend.
Ja, genau.
Ein aufbauender Depressionsabend.
Aber was bedeutet das eigentlich, wenn jemand an einer Major Depression erkrankt ist, dass
man das mal beschreibt.
Und das ist eben genau, ich hab das vorhin schon mal gesagt, jeder ist mal in einer depressiven
Phase.
Also als meine erste langjährige Beziehung, oder langejährig war es nicht, ja, Beziehung
vorbei war, da hab ich schon psychologisch auch studiert und dann hab ich mir irgendwann
mal so dieses DSM-IV, so ein diagnostisches Werk, mit dem man Krankheiten diagnostizieren
kann, genommen, hab das mal einmal für mich selber angekreuzt und gesagt "Ja, prima, jetzt
hast du eine Depression".
Mir war schon auch klar, dass das jetzt auf diese Situation gemünzt war, aber man muss
das auch mal vielleicht erklären, was das alles bedeutet.
Hättest du weiter gesucht, hättest du bestimmt noch ganz viele andere Erkrankungen gehabt.
War ich nicht der Typ für, glücklicherweise, aber das ist ja bei Medizinern besonders schlimm,
gibt's aber auch bei Psychologen, die dann suchen.
Ich grätsch rein, die Siebenstein hat, es ist schon ein bisschen her, gefragt "Ich
werf mal was in den Raum.
Wie geht man am besten mit drogensüchtigen Menschen in der Familie um?
Wie kann man ihnen am Ersten helfen?"
Da war das Wort Familie drin, Sophia.
Also, da wirst du, die Frage ist bei was möchtest du helfen?
Also, wenn man einen drogensüchtigen in der Familie hat, dann ist der Impuls ja erstmal
den zu beschützen und zu gucken, dass es dem gut geht und vielleicht auch Sachen zu vertuschen
oder solche Sachen.
Ich will dir das jetzt nicht unterstellen, aber es ist eben in der Familie eigentlich
immer die Frage bei was möchtest du denen helfen?
Und bei nahestehenden Menschen hat man den Impuls, den erstmal beschützen zu wollen
und das ist meistens gar nicht das, was dann hilft.
Also, wenn du es irgendwie schaffst, dass derjenige sich professionelle Hilfe holt, das
ist toll.
Also klar, da sein, sagen du bist nicht alleine, du hast eine Erkrankung.
Die Frage ist, sieht er oder sie überhaupt, dass er ein Problem hat?
Also das ist tatsächlich jetzt so ein Fall, wo ich sage, das ist ja schwer zu sagen, weil
ich zu wenig weiß.
Aber das scheint mir immer wieder zu kommen, dieses, auch bei Alkoholismus und so weiter
und das kam mir schon öfter entgegen, dieses weiß der Mensch selber denn hat, der selber
den Begriffen, dass er ein Problem hat.
Ja eben, also es ist die Frage, in welchem Stadium befindet ihr euch denn?
Hast du festgestellt, da ist ein Problem und es wird verschwiegen, wurde schon drüber
gesprochen, also das ist tatsächlich jetzt einer der Fälle, wo ich sagen muss, ich weiß
zu wenig.
Aber wichtig, also wichtig ist auf jeden Fall, hilf ihm oder ihr nicht, den falschen Weg
weiterzugehen.
Also unterstützt ihn oder sie nicht oder besorgt eben Alkohol oder keine Ahnung oder
Lüg für ihn und all das hilft nur ganz, ganz kurzfristig in dem Moment, aber langfristig
überhaupt gar nicht.
Und das ist aber furchtbar, furchtbar schwer und deswegen gibt es ja auch ganz viele Gruppen
für Angehörige von Drogensüchtigen, denn die brauchen meiner Ansicht nach genauso viel
Hilfe.
Das heißt, auch da gibt es irgendwie eine Hotline, kann man da auch einfach die zu
sehen?
Das habe ich leider nicht in die Linkliste gepackt, aber natürlich, da gibt es, man
könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man
könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte
ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja
auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man
könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man
könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja
könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man
könnte ja auch, man könnte ja auch, man könnte ja auch, man
könnte ja auch, man könnte ja auch, man
könnte ja auch, man