Music.
Herzlich Willkommen bei Rettungsdienst FM, eurem Podcast für den Rettungsdienst mit
Themen rund um den Rettungsdienst.
Bei mir ist wie immer der Frank Weilbacher. Frank, wie geht es dir?
Oh, mir geht es gut, danke.
Wir haben heute mal wieder einen ganz besonderen Gast, den Freddy Hirsch.
Hallo Freddy. Hallo zusammen.
Ja, cool, dass du bei uns bist. Frank, vielleicht gibst du mal eine Vorlage.
Was ist denn unser Gast, was macht er hier bei uns? Er macht verschiedene Sachen, die alle mit einem Kernthema zu tun haben und da dreht
sich es um den spannenden Bereich Telenotarzt-System.
Ja, der Telenotarzt. Freddy, magst du uns was erzählen zum Telenotarzt?
Wie kommst du auf dieses Thema oder wie betrifft es dich?
Tele-Notarzt ist tatsächlich sozusagen mein Hauptaufgabenfeld, so wie ich das gerade auch
schon dargestellt habe. Vom Hintergrund her bin ich Anästhesist und Notarzt ursprünglich,
bin aber sehr früh in dieses Thema reingerutscht. Telemedizin im Rettungsdienst, da gab es mal
irgendwie mehrere große Forschungsprojekte hier in Aachen damals bei uns und da bin ich irgendwie
einfach, weil es thematisch irgendwie, fand ich es interessant, so diese Mischung aus Notfallmedizin,
aber auch Technik. Wenn man so ein bisschen technikbegeistert ist, dann war das irgendwie
naheliegend, sich da irgendwie mit zu beteiligen. Und so habe ich irgendwie die ersten sechs Jahre
tatsächlich das R aus einer wissenschaftlichen Betrachtung begleitet. Und seit 2014 betreiben
wir diesen Telenotarztdienst eben auch im Regelrettungsdienst. Wir haben damals angefangen
hier in der Stadt Aachen, konnten das glücklicherweise ein bisschen ausweiten inzwischen.
Und seitdem betreue ich das Thema eigentlich tatsächlich auf täglicher Basis, muss man sagen.
Bin da so ein bisschen zuständig für das, was inhaltlich da so passiert,
aber auch für Ausbildung, Schulung, so ein bisschen Qualitätsmanagement und auch,
was so die Kundenbetreuung, also sprich die Betreuung der Rettungsdienstbereiche angeht,
wenn es darum geht, eben so ein System auch zu etablieren im eigenen Rettungsdienstbereich
oder wenn es eben auch Probleme gibt. Das ist so, deswegen der Hinweis von Frank,
er macht so ein bisschen alles, ist schon ganz richtig gewesen. Insofern, ja, das ist so mein
Thema eigentlich, ja.
Das heißt, du hast schon gesagt, du machst auch Kundenbetreuung. Du bist also nicht nur in Anführungszeichen als als Notarzt und Telenotarzt tätig, sondern auch bei der Firma Umlaut, richtig? Kannst du uns da kurz was dazu sagen, was die Firma macht und was deine Rolle dort genauer ist?
Genau. Das ist auch so ein bisschen historisch gewachsen, muss man sagen,
als wir damals angefangen haben, mit diesem Thema uns überhaupt zu beschäftigen.
Das war 2006. Da gab es noch keine Smartphones. Also das erste iPhone irgendwie 2007 auf den Markt gekommen.
Und so das war so die Phase, wo wir damit anfingen.
Und die Idee war halt, dass man wir wollten halt eben die üblichen Probleme, ja, die ihr auch kennt im Rettungsdienst.
Mehr Einsätze, weniger Personal, niedrige Hemmschwelle der Bevölkerung für Bagatelle irgendwie auch letztlich anzurufen
und eben dann auch Rettungsmittel und auch Notärzte zu solchen Bagatellen zu entsenden.
Und die entsprechenden Probleme, die erwachsen waren, die Idee damals eben zu sagen,
wir schicken den Arzt nicht mehr zum Patienten, sondern gibt es eine Möglichkeit,
die Daten des Patienten zu einem stationär sitzenden Arzt in einem Rechnerarbeitsplatz
irgendwie zu übermitteln und der soll dann eben irgendwie über Mobilfunk diese Daten empfangen können
und dann Anweisungen letztlich treffen können.
Das war die Grundidee und wie das dann so ist, ja, wir wollen das über Mobilfunk machen,
okay, dann guckt man mal, wer kennt sich mit Mobilfunk aus und man guckt natürlich vor der
eigenen Haustür und sucht im Internet. Und da gab es damals eine Firma, zufälligerweise eben dann
auch in Aachen, die hieß damals noch P3, die Firma, die sich tatsächlich mit Mobilfunk beschäftigt.
Im Kernthema, und eben auch Optimierung. Und die haben einfach gefragt, ob die irgendwie mitmachen
wollen. Und das war so. Und die waren dann eben von Anfang an auch der technische Leistungserbringer,
sagen wir mal, für so einen Telenotarztdienst dann, auch in den Forschungsprojekten und genau,
seitdem sind wir eigentlich mit dieser Firma, da gab es dann halt einen Namenswechsel irgendwann
mal zur Umlaut, ist aber eigentlich noch dieselbe Firma im Grunde und insofern seitdem sind wir
damit verbandelt und inzwischen ist es so, dass ich für mich glücklicherweise, ehrlich muss man
sagen, so diesen Sprung aus dem Krankenhaus als Anästhesist eben weggeschafft habe, hin jetzt in
Industrie und Wirtschaft, das muss man natürlich auch klar so sagen, aber das ist für mich genau
das richtige Themenfeld, denn so kann ich mich täglich mit meinem Lieblingsthema,
nämlich Telenotarzt auseinandersetzen und das eben auch entsprechend betreuen.
Ja spannend, wenn man tatsächlich in einen Bereich vordringen kann, der dann das Lieblingsthema von einem ist. Also das ist glaube ich etwas, was viele sich irgendwie erträumen und nur wenige schaffen, ne?
Ja es ist, wie sagt man immer so schön, das Hobby zum Beruf gemacht. Das trifft es so ein bisschen natürlich hier auch. Vor allem weil es ja weiterhin das Kernthema Notfallmedizin einfach ist.
Ich meine, da kommt ihr ja auch her, bei mir war es auch die klassische Karriere,
ja, machst du erstmal irgendwie Ausbildung zum Rettungsassistenten und danach studiert man nur
Medizin mit dem Ziel, irgendwie Notarzt zu werden irgendwann. Also das ist ja so ein klassischer
Werdegang, den habe ich auch irgendwie hingelegt. Und das kam dann irgendwie ganz passend alles
irgendwie, dass es eben auch ein anderes Thema dann sozusagen gibt, was sich dann auch noch mit
Technik irgendwie beschäftigt, was mich dann auch irgendwie persönlich interessiert hat. Und so,
Und so passte das echt sehr gut, muss man sagen.
Und jetzt habe ich auf eurer Homepage gelesen, dass ihr weltweit aktiv seid.
Wie kann man sich das vorstellen?
Ja, das ist, grundsätzlich ist das schon so, insbesondere wenn es um unsere Mutterfirma geht.
Ja, also wir sind eine kleine eigenständige Abteilung innerhalb unseres Mutterkonzerns, sozusagen.
Und ja, es gibt, also unser Kernbereich ist natürlich klar der deutsche Rettungsdienst.
Ja, ich meine, das ist schon deutlich, da kennen wir uns aus, da wissen wir, wie der funktioniert
und da wissen wir auch sozusagen, wo die Ansätze sind, um so ein Telehonheitssystem erfolgreich
irgendwie auch betreiben zu können. Natürlich liebäugeln wir auch damit,
solche, so ein System in irgendeiner Form auch gerne in andere europäische oder
sonst irgendwo hin, Länder da irgendwo etablieren zu können. Da muss man natürlich nur sagen, da sind die Systeme auch anders, ehrlicherweise. Ich meine,
wisst ihr selber, Deutschland ist stark arztgetrieben im Rettungsdienst.
Das ist in anderen Ländern natürlich deutlich anders. Wir sind ja hier an der.
Grenze zu den Niederlanden sehr nah.
Also wir müssen ja nur, ich muss mit dem Fahrrad fünf Minuten fahren, dann bin ich
in Holland. Und insofern, da ist es auch anders.
Also da gäbe es gar nicht, den gäbe es gar nicht so, dass das Bedürfnis, so ein System so einzuführen, wie wir es hier in Deutschland haben,
weil die gar nicht so, die haben faktisch keine Notärzte.
Die sind ja gar nicht so notarztgetrieben. Die haben sehr gut ausgebildete Paramedics da. Ja, die, wenn wir da mal hinfahren über die Grenze und mit
den gemeinsam im Einsatz haben, da staune ich immer, wie gut die doch das tun, was sie tun,
ehrlicherweise. Und insofern, da wäre der Ansatz ein anderer. Die brauchen gegebenenfalls mal
einen Spezialisten. Sei es für ganz spezialisierte Fälle, sei es ein Urologen oder ein Gynäkologen,
den sie vielleicht mal irgendwo kontaktieren müssten. Aber sie brauchen sicherlich nicht,
wie in Deutschland, sagen wir mal, den Kontakt zu einem Notarzt. Einfach weil da auch natürlich
dass das juristische Gefüge ganz anders ist, als eben hier bei uns.
Ja klar, sind wir irgendwie weltweit aktiv, aber das muss man schon auch relativieren,
ehrlicherweise. Also unser Kern ist einfach der deutsche Rettungsdienst.
Du hast es schon gesagt, der deutsche Rettungsdienst insgesamt ist quasi so euer Zielbereich.
Jetzt hat es ja seit 2006 einiges getan und das Thema Telenotarzt ist ja schon relativ
heiß im Moment, muss man sagen.
Das ist in aller Munde, gerade vor dem Hintergrund, den du geschildert hast, die aktuellen Herausforderungen
für das Notfallmedizinische System in Deutschland sind ja ein politisches Kernthema auch und
scheint sich ja wirklich was zu tun in dem Bereich. Und der Telenotarzt wird ja immer
wieder als einen Baustein dort genannt. Wir haben jetzt hier zum Beispiel für Baden-Württemberg
die AGS WENDI ihre elf Thesen formuliert hat über die notfallmedizinische Versorgung in
der Präklinik. Da ist auch der Telenotarzt als ein Element genannt, auch die führte
Expertengespräche kürzlich. Auch da kannst du uns einen Überblick geben, wie ist denn
überhaupt der Ausbaustand in Deutschland hast? Ich denke, du bist wahrscheinlich jemand,
der das ganz gut im Auge hat. Ich habe mal versucht, mich ein bisschen zu informieren,
aber das wächst ja so schnell auf im Moment, dieses System mit Pilotprojekten und verschiedenen
Anbietern, dass es im Moment für den, der nicht im System drin ist, kaum möglich ist,
sich einen Überblick zu verschaffen.
BG. Absolut. Wobei man dazu sagen muss, wenn man einfach betrachtet, wie viele Rettungsdienstbereiche
haben wir in Deutschland und wie viele haben davon jetzt irgendwie einen Telenotarzt, muss man ehrlicherweise sagen, das steckt natürlich noch sehr in
in den Kinderschuhen, was das angeht.
Also da gibt's noch...
Reichlich Bedarf eigentlich, wenn man sowas ausrollen will. Aber du hast recht, es ist aktuell ein sehr stark politisch getriebenes Thema auch,
was uns natürlich sehr freut, weil uns ist natürlich daran gelegen,
das zu erweitern, auch flächenmäßig zu erweitern, weil wir,
natürlich klar für diese Idee irgendwie vom Herzen her stehen,
weil wir das irgendwie mit aus der Taufe gehoben haben und das,
unser Thema so ist, deswegen freut uns das, wenn es diese Bestrebungen gibt,
das eben auch flächendeckender einzuführen, als es eben noch aktuell der Fall ist.
Also was ich euch sagen kann, und da hast du recht, lange waren wir sozusagen der einzige Anbieter, der so was gemacht hat.
Es kommen jetzt andere Anbieter dazu, was gut ist. Ja, wie sagt man so schön, konkurrenzbelebtes Geschäft, ist ja auch was dran.
Allerdings muss man sagen, ist es halt eben noch einfach nicht so weit verbreitet,
wie man das vielleicht sich wünschen würde.
Also von uns aus gibt es eben ein Tele-Nord-System, sagen wir mal, hier in der Großregion rund um Aachen.
Ich meine, das ist klar, da haben wir irgendwie angefangen. Man fängt vor der eigenen Haustür an.
Es ist aber jetzt nicht nur die Stadt Aachen, wo wir damals angefangen haben,
die ein eigenständiger Rettungsdienstbereich sind, sondern eben auch die umliegenden Kreise, sprich also die Kreise
Heinsberg, der ehemalige Altkreis der Stadt Aachen, jetzt die Städteregion Aachen, Kreis Düren und Kreis Heinsberg.
Das ist so die Großregion, die wir hier so haben. Aber wir haben eben auch in Hessen in zwei Landkreisen
unser System etablieren können, aber auch in Vorpommern-Greifswald und Vorpommern-Rügen.
Das sind so, sagen wir mal, das, wo das ist. Und in Nordrhein-Westfalen haben wir auch noch den Kreis Borken,
die sich angeschlossen haben, an die Telenor-Zentrale hier in Aachen,
sodass es da eben auch entsprechende Synergien und Netzwerkeffekte eigentlich gibt
zwischen diesen Telenor-Standorten, sagen wir mal.
Was nicht so ganz einfach ist, was du gerade eben auch schon ein bisschen angedeutet hast, ist sozusagen,
man kann nicht von heute auf morgen als Rettungsdienstbereich quasi so ein System einführen, ja, das...
Mag früher noch anders gewesen sein, als die ersten Kommunen damit angefangen haben.
Aber jetzt ist es halt so, dass das sehr stark Ausschreibungsgetrieben ist, das ganze Thema.
Was auch wirklich Sinn macht, weil man muss im Hinterkopf haben, es macht absolut gar keinen Sinn,
dass jeder Rettungsdienstbereich für sich eine eigene Telenotzentrale hätte
und damit nur sozusagen seine eigenen Rettungswagen betreut.
Also ein Telenotarzt, so eine Zentrale, müsst ihr euch vorstellen wie so ein Leitstellenarbeitsplatz.
Da sitzt ein Arzt vor vier Bildschirmen und kann dann auf einem Bildschirm die Vitaldaten
des Patienten sehen, kann auf einem anderen Bildschirm entsprechend den Einsatz dokumentieren
und das, was er anweist, und hat dann eben noch so Zusatzinformationen wie Verfahrensanweisungen
und eine Kartenansicht.
So muss man sich das grob vorstellen.
Und so einen Arbeitsplatz brauchst du dann eben nicht in jedem Rettungsdienstbereich,
sondern da macht es Sinn, dass mehrere Rettungsdienstbereiche sich zusammenschließen, im besten Fall zu
einer Trägergemeinschaft und man so einen Telenotarzt eben wie einen Hubschrauber auch,
ja, als so ein überörtliches Rettungsmittel ansieht. So macht es am meisten Sinn, weil dann
hat es auch die meisten Effekte, ja, sowohl was Kosten als auch Nutzen angeht, ehrlicherweise.
So, und da das aber so ist, ja, dass das eben entsprechend auch Sinn macht, müssen solche
Trägergemeinschaften gebildet werden und dann müssen diese Trägergemeinschaften das entsprechend
ausschreiben, weil dann ist so ein Volumen natürlich auch entsprechend hoch, dass man
das nicht einfach so kaufen könne, sondern dann muss man das eben europaweit ausschreiben.
Und das führt dazu, und da kommen wir jetzt wieder auf den Anfang dieser Frage, warum
ist das noch nicht flächendeckend überall, das führt einfach dazu, dass so ein Prozess
lange dauert, bis sowas irgendwo etabliert werden kann.
Was völlig normal ist quasi jetzt, aber deswegen ist dieser Prozess dahin, sowas flächendeckend
einzuführen, eben schon einer, der etwas länger dauert.
Wenn wir jetzt schon bei diesem Thema sind, was braucht es denn an Infrastruktur,
dass ein Telenotarzt arbeiten kann oder tätig werden kann.
Reicht da ein Handy?
Oder brauchst du da noch ein bisschen mehr? Du hast schon im Kern recht.
Also man braucht gar nicht so viel. Ich fang mal sozusagen von hinten an,
wie so ein Tele-Nordplatz erst mal aufgebaut. Das hatte ich ja kurz angedeutet.
Wir empfehlen, dass man das, wie man sich so einen Leitstellenplatz eben auch vorstellt.
Man hat irgendwie ein paar Bildschirme vor sich, das ist so ein Rechnerarbeitsplatz im besten Fall.
Ist das irgendwie so ein ergonomischer Tisch, den man auch mal hochstellen kann.
Weil der arbeitet im Grunde auch wie so ein Disponent in der Leitstelle.
Ist das so ähnlich, so ein Bildschirm-Arbeitsplatz.
Da brauchst du eben nicht so viel Infrastruktur, man braucht irgendwie eine funktionierende,
vernünftige Internetleitung und einen entsprechenden Rechner, mit dem man da hat.
Und dann ist man im Grunde sozusagen telenoidsfähig auf der Seite.
Damit das Team einen aber erreichen kann, und das war ja dein Hinweis, Julius, mit dem Handy, reicht da ein Handy?
Ja, prinzipiell schon. Jetzt haben wir damals, als wir angefangen haben,
Das hatte ich ja vorhin kurz angedeutet, war das alles noch ein bisschen anders.
Das ist auch schon ein paar Jahre her.
Da war das mit Netzinfrastruktur auch noch nicht ganz so einfach, ehrlicherweise.
Da haben wir noch so extra so Kommunikationsboxen gebaut, sag ich mal, wo es
möglich war, dass man eben vier SIM-Karten, damals gab es ja auch noch E-Plus.
Wer sich noch daran erinnert.
Also da konnte man vier SIM-Karten reinstecken und dann hatten wir eben die
Möglichkeit, über damals noch alle dann vier zur Verfügung stehenden Netze,
diese Daten von jeder beliebigen Einsatzstelle eben dann über Mobilfunk zu Und es war uns völlig egal, ob jetzt ein Mobilfunknetz schlecht war oder das andere besser.
Das hat diese Box dann eigentlich automatisch gemacht. Ja, übers beste Netz hat sie dann immer irgendwie die Sprache gesendet.
Und über das zweitbeste Netz konnte man dann irgendwie die Daten verschicken.
Und das war ein entsprechender Algorithmus dahinter, der das alles automatisiert hatte.
Jetzt sind wir ja ein paar Jahre weiter, was ja ganz gut ist.
Und es gibt dann irgendwie auch neue Technologien, sowas wie 5G.
Hat man ja vielleicht auch schon mal gehört.
Und insofern ist natürlich auch das, was man dafür braucht, um das zu machen,
das hat sich auch wirklich alles geändert. Also inzwischen ist es tatsächlich so,
man braucht da nicht mehr explizit so eine Box. Wenn man irgendwo in einem Bereich ist,
wo man zwei Netze hat, die wirklich gut funktionieren, und das ist halt eben im Moment
noch so, da wo sehr städtisch geprägt ist, hat man eben tatsächlich relativ gute Netze. Da reicht
es aus, wenn man ein Handy hat, was irgendwie zwei SIM-Karten bedienen kann. Und dieses Handy
muss man dann koppeln mit dem jeweiligen Vitaldatengerät. Da muss eine entsprechende
Software auf dem Handy sein, die das dann eben auch kann. Sowas kommt dann auch von uns. Und
im Grunde kann man dann telefonieren und Daten übersenden von jeder beliebigen Einsatzstelle
und dann funktioniert das. Das muss man schon sagen. Das würde ausreichen. Man kann so ein
Handy dann auch nutzen, um Fotos zu übertragen von der Einsatzstelle.
Man kann eben auch ...
Videos machen von der Einsatzstelle, das geht eben auch. Das ist alles machbar.
Es wird dann eben nur problematisch, wenn du in Bereiche kommst, in Wachbereiche, Rettungsdienstbereiche,
wo die Infrastruktur dann eben nicht mehr das alles zulässt.
Und das gibt es eben noch genug.
Aber da kann man eben erweitern. Da haben wir dann sozusagen auch immer noch
diese Box, von der ich gerade sprach, die ist aber deutlich kleiner, da sind dann aber noch mal von anderen Anbietern
Karten drin, und die kann man dann einfach mit ins System einbinden,
sodass man eben garantieren kann, dass egal wo man ist, dass man halbwegs vernünftig sozusagen telefonieren kann und Daten versenden kann.
Da kommen wir jetzt aber auch zu den Grenzen des technischen Systems.
Also da, wo im Umkreis von 10 Kilometern kein einziger Mobilfunkmast steht,
da würde es schlichtweg nicht funktionieren.
Also wenn du irgendwo in einem sehr weitläufigen Waldgebiet bist,
da ist es durchaus möglich, dass es einfach nicht geht, weil du da einfach in gar keinem Netz auch nur irgendeinen Empfang hättest.
Da würde es nicht funktionieren. Das Gute ist, dass oft ist die Einsatzdichte an solchen Stellen
auch eher niedrig.
Also insofern passt das schon ganz gut.
Okay, weil ich war so ein bisschen erstaunt. Ich habe so ein bisschen gesehen, was hier so an Technik im RTW verbaut,
mit diversen Videokameras und EKG, Echtzeit, Übermittlung und so Geschichten.
Und ich war fast ein bisschen schockiert, sage ich jetzt mal, wenn ich darüber nachdenke,
was Rescue Track bei uns so alles verbaut.
Und das ist ja schon viel Elektronik, die dann im Auto rumfliegt und klingt so nach so einem Rezept
für irgendwo hakt's und irgendwo klemmt's und irgendwas funktioniert nicht.
Ja, also, sagen wir mal so, das ist schon auch natürlich alles historisch so ein bisschen,
muss man sagen, gewachsen.
Also man kann das alles verbauen, was du gerade aufgezählt hast, man kann eine Kamera in
den Rettungswagen installieren, wenn man eben der Meinung ist, der Telenurlauts muss eben
auch sehen, was im Rettungswagen sich zuträgt während des Transportes.
Das mag alles sinnvoll sein, insbesondere für langwierige Verlegungstransporte.
Da macht das durchaus Sinn, dass man eine Kamera im Rettungswagen hat, damit der Telenotars
auch mal sehen kann, wie ist die Situation.
Jetzt muss man dazu sagen, wir haben sehr viele Rettungswagen mit Kamera damals ausgestattet,
weil für uns war das damals so ein Allround-Paket. Es muss irgendwie eine Kamera in den Rettungswagen und es muss irgendwie Dachantennen geben,
damit wir noch mehr Empfang in noch schlechter durchleuchteten Gebieten haben.
Und es muss noch eine Art PC im Rettungswagen geben, der sich dann verbindet mit dieser
mobilen Kommunikationsbox.
Einfach damit wir sicherstellen, dass zu jeder Zeit da einer erreicht werden kann.
Die Erfahrung hat aber gezeigt, dass natürlich durch den Technologiewandel, dass man eben
nicht mehr so viel braucht.
Und die praktische Erfahrung hat uns auch gezeigt, dass man auch nicht immer eine Kamera
braucht. Ganz im Gegenteil.
Also wir stellen fest, dass wir als Tele-Notärzte auf so ein Bewegtbild auch sehr gut verzichten
können, ehrlicherweise.
Also A, die Behandlung des Patienten findet in der Regel irgendwie nicht im Rettungswagen statt,
sondern in der Wohnung oder draußen auf der Straße, wo auch immer. Das heißt,
wenn der Patient im Rettungswagen ist, dann ist der eigentlich durch uns fertig versorgt.
Die fahren dann zum Krankenhaus. Ob ich da noch ein Videobild brauche,
Ich lasse es mal dahingestellt. Ich persönlich brauche es nicht, ehrlicherweise.
So, jetzt kann man sagen, gut, dann braucht man ein Videobild von der Einsatzstelle.
Ja, so kann man argumentieren, das geht auch. Ich meine, ich habe vorhin erzählt, mit diesem Handy, was die dabei haben, kann man auch
ein Video machen an der Einsatzstelle. Und das kann der Telenurlautsch auch angucken.
Aber jetzt gibt es wirklich, wirklich sehr wenige Diagnosen, aus meiner Sicht, wo man
ein Bewegtbild braucht, um das irgendwie zu stützen, was das Team mir erzählt.
Denn das Wichtigste ist die Sprache.
Das Team erzählt mir, wie ist die Situation, wie ist der Patient, was gibt es für Besonderheiten,
eine strukturierte Übergabe im besten Fall und klärt mich so ein bisschen über die
Gesamtsituation auf. Und dann weiß ich, was da abgeht, ehrlicherweise. Und da brauche
ich kein Bewegtbild für. Und ich brauche eigentlich auch kein Foto dafür. Und mir
ist auch egal, ob Herr Müller mit 46 Jahren 100 Kilo gerade irgendwie ein ACS hat, ob,
der blond, ob der braunhaarig ist. Das ist mir in dem Moment ja wirklich völlig egal.
Das hat auch gar nichts mit der Therapieentscheidung zu tun. Was wirklich hilfreich ist, sind Fotos.
Von Arztbriefen, Fotos von Medikamentenlisten. Das ist super hilfreich. Und das ist so ein bisschen
Bewegtbild. Braucht man nicht. Aber das schließt so ein bisschen an deine Frage an. Du warst ein
bisschen schockiert, wie viel Technik man da braucht. Man braucht das heutzutage ehrlicherweise
nicht mehr alles. Also das ist wieder so ein bisschen der Punkt, wo wir vorhin angeknüpft
haben, dass wir sagen, ja, du brauchst irgendeine Form von Datenkommunikation an der Einsatzstelle.
Aber die kann man eben heutzutage auch, wenn es da gut geht, eben durch bestimmte Handys und Smartphones letztlich etablieren.
Und man muss den Technik, den Rettungswagen nicht mit Technik vollpumpen.
Ja, man kann das machen.
Also man kann auch weiterhin natürlich irgendwie Dachantennen aufs Dach bauen von so einem Rettungswagen,
einfach um irgendwie noch besser irgendwie Empfang und Sendeleistungen gewährleisten zu können.
Aber in urbanen Gebieten geht es auch wirklich ohne. Also insofern, ja, es war vielleicht schockierend irgendwie früher, wie viel Technik man so brauchte.
Aber die war auch so verbaut, ehrlicherweise, dass das Team außer der Kamera,
die man irgendwie sehen konnte natürlich im Rettungswagen, hat man als Team das auch so nicht gesehen.
Nicht gesehen. Also das wird auch dann durch die offiziellen Ausbauer gemacht, die man so kennt, die so Rettungswagenausbau macht.
Die verlegen da die Kabel, die bauen da die Kamera ein.
Und das ist, ne, also da ist kein Kabelbaum, den man auf einmal da irgendwo rumfliegen sieht, sondern das ist schon alles vernünftig gemacht.
Und deswegen, das ist jetzt für die Teams gar nicht so, also das fällt ja im Alltag gar nicht auf, ehrlich gesagt.
Ja, ja, klar. Das war jetzt auch mehr so in Bezug auf, wie viele Parteien bauen jetzt an meinem Rettungswagen irgendwelche Sachen rein, ne.
Aber klar, das ist natürlich schon spannend, dass es eigentlich mehr um den qualifizierten
Austausch von Daten geht und qualifizierten Gespräch und vielleicht tatsächlich immer
wieder die gleichen Informationen, vielleicht gibt es einen Vorbefund, vielleicht gibt es
einen Medikamentenplan und ein Foto vom EKG, das verschickt man heute schon ganz gern mal
irgendwo hin, das ist quasi das, worauf es ankommt und vielleicht noch ein Foto,
dass man von der Einsatzstelle, wäre noch nice to have wahrscheinlich, um sich so einen
Eindruck zu machen, aber mehr braucht es wahrscheinlich gar nicht.
Ja, absolut. Also kann ich dir nur recht geben, es ist genauso, wie du sagst, dass wirklich das,
absolut Essentielle ist einfach das Gespräch mit dem Team. Also ich meine, jetzt sitzen am
Telenetzplatz natürlich, da wollen wir erfahrene Notärzte, die irgendwie eine gewisse Anzahl
Einsätzen schon irgendwie auch vorweisen können, die irgendwie vorweisen können,
dass sie das Thema irgendwie auch beherrschen. Ja, die müssen die
entsprechenden Buchstabenkurse irgendwie mitbringen. Und also im allerbesten Fall
haben sie auch eine LNA-Qualifikation, müssen keine bestellten LNAs sein, aber
sollten irgendwie vielleicht diese Qualifikation auch haben. Also das heißt,
derjenige, der da sitzt, der weiß schon auch eigentlich, wie es im Rettungsdienst abgeht.
Man wundert sich, haben wir uns auch am Anfang gewundert, wie gut das wirklich funktioniert,
rein über Sprache, also A, zu verstehen, was die Situation vor Ort ist.
Und B, gemeinsam mit dem Team, das Team natürlich auch anzuleiten in so einer Situation über Sprache,
aber eben auch gemeinsam mit dem Team, den Patienten zu behandeln.
Und wie das so ist, also wir haben uns am Ende auch, wie machen wir das jetzt?
Jetzt sind wir da irgendwie der Arzt, aber wir sind nicht vor Ort,
Wir sehen den Patienten nicht, das kann alles nicht funktionieren, das stimmt gar nicht.
Das stimmt wirklich nicht.
Man merkt sehr schnell, dass man den Patienten nicht sehen muss, wenn das Team dir vernünftig
erklärt, wie die Situation ist. Dann weißt du, du kannst darauf auch vertrauen, dass sie dir das erzählen, was für dich
relevant ist und gemeinsam finden wir da eine Strategie.
Und das spiegelt sich auch in der Kommunikation wieder. Man merkt sehr schnell, dass man auf einem Level ist, obwohl man nicht im selben Auto
steht, obwohl man nicht an derselben Einsatzstelle sozusagen körperlich ist.
Aber man merkt, dass man ist auf Augenhöhe, wenn man mit dem Team tatsächlich telemedizinisch spricht. Und was wir gar nicht wollen und was
auch wirklich, wirklich hinderlich wäre, ist, wenn der Arzt sozusagen, ja, so dieses
Arztdasein dann auch so raushängen lässt und sagt, ich bin der Arzt, ich
sag hier, wo es lang geht. In gewissen Situationen, klar, muss er das auch, er muss
ja auch juristisch dafür gerade stehen. Aber man merkt schon sehr, dass es auf Augenhöhe
ist und dass wir eben mit dem Team auf Augenhöhe diskutieren, was mit den Patienten zu tun ist.
Und wenn das Team uns anruft und macht eine Übergabe und sagt, ich glaube,
der hat ein akutes Corona-Syndrom, ich habe dir folgende Medikamente schon aufgezogen,
wenn du sagst, es geht los, dann geht es los. Das ist der beste Einsatz. Die Übergabe dauert
20 Sekunden. Wir wissen nach 20 Sekunden, was Phase ist an der Einsatzstelle und wir sagen nur
nur noch, ja, auf geht's. Und der Patient hat unter einer Minute quasi die Medikation
erhalten, die er braucht. Und das ist ideal, wenn das so läuft. Deswegen, ich sage mal,
die Sprache ist tatsächlich das, worauf es wirklich ankommt in so einem Einsatz.
Jens Trecker Jetzt ist das Thema ja auch mit gewissen Ängsten behaftet und jetzt stecken wir schon mitten im Einsatz. Und ich habe ja nicht das
Glück wieder Frank, dass ich Medizin studiert habe, sondern ich bin ja einfacher Sanitäter
und habe auch nie was anderes gelernt. Jetzt habe ich mir im Vorfeld immer die Frage gestellt,
wo führt das hin? Bin ich jetzt eine Drohne und der Telenotarzt ist der Drohnenpilot?
Oder ist der Telenotarzt mein Berater, mein Freund, den ich anrufen kann, wenn es klemmt,
mir dann mit dem Patienten oder hilft dem Patienten aus der Klemme zu helfen.
Also ich verstehe den ersten Teil der Frage, auch sozusagen die Sorge, die da mitschwingt.
Aus meiner Sicht ist es klar, der Telenotarzt ist eher der Helfer, den du anrufst, den du entscheidest ja auch.
Also da, wo wir das System so etabliert haben, obliegt die Entscheidung, den Telenotarzt anzurufen, obliegt dem Team.
Das heißt, das Team entscheidet sich zu einer beliebigen Zeit im Einsatz.
Jetzt rufe ich den an, weil ich jetzt irgendeine Form der Hilfe brauche.
Das kann auf der Anfahrt sein, weil auf dem Melder steht irgendwas, was du noch nie gehört hast.
Dann kannst du den natürlich anrufen und sagst, guck mal, hier auf meinem Melder steht,
worauf muss ich mich denn da einstellen?
In der Regel ist es so, das Team geht auf den Patienten zu, macht eine Erstanamnese,
macht eine körperliche Untersuchung und sagt dann oder hat im besten Fall natürlich auch eine Idee davon,
davon, was das Problem des Patienten ist, und ruft dann den Telenurz an und sagt.
Also folgendes ist hier, knappe Übergabe nach ABCD und Sembler. Ich glaube, der hat
dies und jenes, was wollen wir tun? Und dann sagt der Telenurz, ja, alles klar,
ich gucke nochmal über die Vitaldaten, bin ich einverstanden, mach doch nochmal
ein 12-Kanal-EKG, dann haben wir das auch ausgeschlossen und jetzt machen wir
Medikamente 1, 2, 3. Das ist so der Standard-Einsatz.
Natürlich ist es so, dass du als Notfallsanitäter auch erst mal deine Standard-Arbeitsanweisung
ausreizen kannst und diese Fälle gibt es ja auch.
Es reicht nicht aus. Also je nachdem, wo du ankommst in deiner Arbeitsanweisung, ist halt eben der Patient
immer noch nicht so versorgt, wie du es gerne hättest. Und das sind für uns natürlich auch die spannenden Fälle, wenn das Team dann anruft
und sagt, ich habe schon Folgendes gemacht, ABC irgendwas.
Aber ich komme nicht weiter, es ist noch nicht genug. Und dann müssen wir eben sozusagen die Therapie eskalieren und da noch einen draufsetzen und das dann eben mit dem Team gemeinsam.
Also das ist dann eben auch die Herausforderung, die für uns dann wirklich interessant ist.
Also aus meiner Sicht, du bist nicht die Drohne. Also ganz klar nicht.
Ich kann die Sorge verstehen, aber so, wie wir das System leben, ist es, es ist und das habt ihr am Anfang sehr schön auch immer gesagt,
es ist ein unterstützender Baustein. Es ist kein Heilmittel für die Probleme, die da existieren.
Aber es ist eben auch wie ein NEF, das du nachforderst. Oder wie einen überregionalen Hubschrauber, den du anforderst.
Es ist ein weiterer Baustein, um dich dann zu unterstützen. Es ist aus unserer Sicht eher ein System für den Notfallsanitäter
und die Notfallsanitäterinnen.
Natürlich auch für den Patienten. Ist ja vollkommen klar. Aber wir kommen immer dann ins Spiel,
wenn ihr als Notfallsanitäter das für richtig haltet.
Insofern ist das eben ein System, was auch, gab es auch viele Bedenken, als es den Notfallsanitäter
gab. Ja, wieso brauche ich jetzt noch einen Telenotarzt, jetzt bin ich ja Notfallsanitäter.
Also für mich geht das Hand in Hand, ehrlicherweise. Es ist ein System, das dich dann unterstützt, wenn du es brauchst.
Und deswegen, ja, du bist nicht die Drohne. Jens Tittelmann Danke schön.
Jetzt habe ich gelesen, der Notarzt kann euch auch anrufen.
Dr. Wolfgang Schäuble Ja, das kann er. Ich würde mir wünschen, er würde es viel häufiger machen.
Also haben wir gar nicht so häufig, wie wir uns das vielleicht erhoffen würden.
Aber natürlich kann uns auch ein Notarzt, und ich finde es besonders hilfreich,
wenn frische Notärzte im System sind.
Und die weiß ich ja noch selber. Also wenn du deine ersten paar Einsätze hast, dann bist du ehrlicherweise
mehr mit dir selbst beschäftigt als mit den Patienten oder was da sonst.
Also da ist ja doch viel kaltes Wasser, ehrlicherweise, im Notarztdienst, das muss man ja schon sagen.
Und also deswegen gerade für neue Notärzte finde ich das wirklich hilfreich, wenn du
einfach einen erfahrenen Kollegen anrufen kannst und den um Rat fragst.
Und es ist völlig egal, was du für eine Frage hast, weil aus meiner Sicht ist die Hemmschwelle,
so einen Telenot zu nutzen, ist halt extrem niedrig. Und das soll sie auch sein.
Der sitzt da ja, schön warm und trocken, der sitzt da 24 Stunden.
Und wenn der ein bisschen was gegessen, getrunken hat, ist der ja gut versorgt.
Also insofern, dem Telenotarzt geht's ja gut, den kann man da anrufen, Tag und Nacht.
Und der wird dann eben auch sozusagen Rede und Antwort stehen.
Und sei es, ob du irgendwelche organisationstaktische Fragen hast,
ja, zu irgendwie, wann muss ich das Ordnungsamt rufen?
Wie muss ich den Totenschein ausfüllen? Wann muss ich irgendeine Meldekette in Gang setzen?
Weil ich irgendeinen Infektionsfall habe.
Oder Giftnotruf, aus meiner Sicht der beste Fall ist der Intoxikationsnotfall,
wenn ein Notarzt nämlich wirklich mit einem Patienten, der multiintoxikiert ist,
sich beschäftigen muss, ja, dann ruft er den Till und sagt, so, schreib auf,
23 Tabletten davon, 24 Tabletten davon und dies und jenes noch.
Ich intubier jetzt, du suchst mir ein Intensivbett und rufst den Giftnotruf an.
Und genau das machen wir dann. Der Kollege kann sich absolut auf den Patienten fokussieren
und wir rufen den Giftnotruf an, Fragen, was die noch sozusagen dazu beitragen können und suchen aber auch schon mal ein Intensivbett.
Also das ist natürlich der Idealfall, sag ich mal, wie man so ein, so ein Telenot als auch als Notarzt
dann irgendwie als Unterstützung in Anspruch nehmen kann.
Oder eben die Mitbeurteilung eines EKGs, auch da kann man ja gerne auch jemanden nochmal um
zweiten Rat und um zweite Meinung fragen. Also ich würde mir eigentlich wünschen, dass es viel mehr genutzt wird, ehrlicherweise auch durch ärztliche Kollegen.
Das ist ja das, was wir schon oft thematisiert haben, dass so der Assistenzarzt, der durch
der Notarztdienst plötzlich in Führungsaufgaben kommt.
Vielleicht die ersten 100 Einsätze doch gefordert ist oder vielleicht die ersten 50, ersten 200. Ja, die ersten 200.
Ja, also da muss man ja auch ein bisschen ehrlich sein. Da kann deine Einarbeitung noch so gut sein, wenn du das erste Mal alleine irgendwie auf der Straße stehst, am Patienten und sozusagen da die Verantwortung hast.
Ganz ehrlich, da kannst du noch so gut eingearbeitet worden sein. Das ist halt, da bist du quasi überfordert. Also das ist ja so.
Aber ja, deswegen so ein System zu haben, wo man nochmal eine Rückfallebene hat, einfach um eine zweite Meinung zu fragen oder um irgendwie einen Rat zu fragen, das finde ich schon wirklich sinnvoll.
Also so ein Telefon-Joker.
Ja genau, so in der Art. Nur dass der tatsächlich qualifiziert ist im Gegensatz zu manchen Telefon-Jokern.
Ja genau, das würde ich jetzt mal sagen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es vielleicht auch eine gute Möglichkeit ist, so ein gewisses mentales Offloading zu machen in komplexen Einsatzsituationen.
Auch als auch erfahrene teams kommen ja manchmal einfach bei komplexen fällen einfach von der kapazität was man gleichzeitig abarbeiten kann an die grenzen und.
Was ich mir vorstellen könnte ist dass wie du sagst dass man so organisatorische tätigkeiten ziemlich gut an jemanden weg delegieren kann der am schreibtisch sitzt der ruhe hat mit einer zielklinik zu telefonieren.
Der vielleicht in einem komplexen szenario noch einmal guckt ist denn jetzt irgendwie vielleicht auch was übersehen worden was medizinisch noch gemacht werden sollte keine ahnung irgendwelche details die mir einfach verloren gehen also da könnte ich mir das als
als teammitglied der quasi so entspannt am tisch sitzt und nochmal mit ein bisschen distanz und fall betrachtet mir vorstellen dass das auch,
sowohl medizinisch als auch einsatztaktisch nochmal optionen teilweise zutage fördern könnte die ich vielleicht wenn ich im in der dynamik der situation vor ort bin die ich dort vielleicht übersehe habt ihr da hast du da erfahrungswerte werdet ihr bei sowas auch um hilfe gebeten bei komplexen fällen einfach um nochmal einen zu haben der der in ruhe drauf kommt.
Ja, absolut. Also das hast du tatsächlich sehr gut und gerade auch sehr umfassend beschrieben,
wie man das so nutzen kann. Und ich glaube, solche Einsatzsituationen sind uns allen ja
irgendwie auch bekannt und bewusst. Und gerade, wo es darum geht, also weil wir eben auch die
Möglichkeit haben, dem Telenorzt diese ganzen Informationen ja auf seinen Bildschirm auch
entsprechend darzustellen. Das heißt, wir können auf einem Bildschirm stellen, wie ist denn die
aktuelle Bettenauslastung in der jeweiligen Region. Also das heißt, einfach so ein Kapazitätsnachweis
jederzeit vor Augen zu haben, anstatt an der Einsatzstelle erst irgendein Device rausholen
zu müssen, um das dann nachzugucken. Im schlimmsten Fall musst du den nur erst einloggen und bist mit
sowas beschäftigt, anstatt mit dem Patienten. Sieht er das einfach. Genauso wie es gibt für
den entsprechende Verfahrensanweisungen, die wir standardmäßig da anzeigen. Das heißt also,
er kann natürlich gerade, was du auch sagst, in so einer komplexen Einsatzsituation und eigentlich
ist es in jeder Einsatzsituation so für den Tele-Untertitel, er hat halt eben diesen Blick
von außen. Es ist wie in den Buchstabenkursen damals. Er ist derjenige, der den Schritt
zurückgeht und eigentlich von außen so ein bisschen guckt.
Und die Situation von außen leitet. Und das ist wirklich echt super, weil das ist genau so, wie du es gerade beschrieben hast,
dass er eben a, diese Hilfsmittel zur Verfügung hat und b, sich genau um das eben auch kümmern kann.
Ja, und an der Einsatzstelle kann ich mich, und das ist ja das, was du mit diesem Offloading meintest,
eben dieser Dinge, die mich davon abhalten, irgendwie Patienten und Angehörige da entsprechend zu versorgen,
dieser Dinge kann ich mich tatsächlich entledigen und gebe das einfach an den Telenords ab.
Der weiß ja medizinisch, womit wir uns hier gerade irgendwie auseinandersetzen,
und der weiß auch, was das für uns bedeutet.
Und der kann dann eben gucken, wo ist denn das nächste freie Bett?
Wem muss ich jetzt noch anrufen? Ja, muss ich irgendeine...
Ja, dann muss er sich mit irgendeiner Fachrichtung im Aufnehmerkrankenhaus auseinandersetzen
und dafür sorgen, dass das Bett gleich frei ist, ja, wenn wir da ankommen.
Ja, dann muss ich das nicht noch von der Einsatzstelle aus machen und mich da mit irgendeinem anderen Oberarzt auseinandersetzen,
der dann sagt, ja, ihr wisst ja selber, was ich meine und was da gemeint ist.
Also ist ja alles nicht böse gemeint, aber das ist ja nur aus dem echten Leben gesprochen.
Der Arzt in der Klinik kriegt endlich sein Arzt-Arzt-Gespräch.
Auch. Ich habe den Seitenhieb auch verstanden, ehrlicherweise, aber da muss man zu sagen, es ist auch manchmal
echt nicht schlecht, wenn das so ist.
Es ist schon auch noch mal was anderes, auch wenn das jetzt irgendwie blöd klingt, wenn
man so ein Arzt-Arzt-Gespräch macht und sagt, pass auf, da kommt gleich einer, und dann
ist die Antwort ja, aber, und dann kann man aber sagen, ich verstehe das ja, aber auf
auf deiner Seite, aber auf unserer Seite gibt es auch ein Ja-Aber, der Patient muss aber
zu euch, weil und so.
Und ich verstehe, was du durch die Blume gerade gesagt hast.
Und es ist manchmal ist es dann so, dann kann der Patient leider, dann kann er halt eben
doch kommen, weil es dann immer ein Arzt-Arzt-Gespräch war. Was für den Patienten, es ist ja im Sinne des Patienten ist das ja richtig und wichtig.
Ja, das ist ja nur zum Teil ironisch gemeint. Oft, also zum Beispiel, wenn ich jetzt NF fahre, versuche ich eigentlich dieses Arzt-Arzt-Gespräch
irgendwie zu verhindern, weil was ja in der Situation passiert, ist, dass der Arzt aus
der Patientenversorgung rausgezogen wird, obwohl das gerade gar nicht angebracht ist.
Um mit einem Arzt in der Klinik zu telefonieren und ihm seine, ich sag jetzt mal ein bisschen
desplektierlich, seine Gefühle zu beruhigen.
Ja, und ich meine, weißt du, auch selber kann auch ausatmen, so ein Gespräch, auch zeitlich.
Und da ist ja ehrlicherweise dem Patienten nicht geholfen. Also was hilft dem Patienten, wenn sich jetzt irgendwie zwei Ärzte da über Telefon noch
20 Minuten irgendwas erzählen müssen oder organisieren müssen und wir sind ja immer
noch nicht losgefahren an der Einsatzstelle.
Das hilft dem Patienten ungefähr gar nicht. Also insofern hast du vollkommen recht.
Das klingt jetzt aber irgendwie so ein bisschen ernüchternd, dass es bei euch nicht viel
anders aussieht. Das heißt, auch da gibt es diese endlosen Telefonate, ob man jetzt die Klinik anfahren darf oder nicht.
Ja, also, will ich jetzt, ja, nee, natürlich nicht, aber nein, also ich meine, das ist ja auch normal, das ist ja auch das echte Leben und das ist ja vollkommen normal.
Natürlich ist das eine oder andere Telefonat auch mal länger und weil es dann länger war, geht es dann irgendwie doch, was auch vollkommen in Ordnung ist.
Und ich kann auch nicht jede Klinik und aufnehmendes Haus verstehen.
Man wisst ja auch selber, die haben auch genug Probleme und es ist auch alles richtig.
Aber das Team und der Patient vor allem, die können sich aber vielleicht auch schon mal auf den Weg machen.
Und das bedeutet einfach für den Patienten, bedeutet es irgendwie einfach weniger Zeitverlust
und schnellere, definitive Therapie in irgendeinem aufnehmenden Haus.
Und die Zeit dazwischen, die muss dann eben der Telenurals nutzen.
Und ob das für den jetzt irgendwie eine Minute dauert, weil alles super easy ist, oder ob
es zehn Minuten dauert, weil es eben doch noch Diskussionsbedarf ist, gut, kann dann
den Patienten am Ende egal sein, weil bis der angekommen ist, hat es dann halt eben
hoffentlich doch geklappt. Also insofern, ja, ich glaube, das wird immer so sein,
dass man sich irgendwo im Gespräch begegnen muss zwischen den verschiedenen Paten und da.
Ja, das ist tatsächlich so ein Punkt, den finde ich persönlich ganz schrecklich,
dieses Telefonieren mit der Klinik, gerade dann, wenn es klemmt. Und dann muss ich sagen,
wäre es natürlich geil, wenn man jemanden hätte, so wie euch, der dann einem da die Aufgabe oder
oder dass die Arbeit abnimmt und irgendwo eine Tür aufmacht,
zu einer Versorgung, die für den Patient geeignet ist.
Weil manchmal geht es ja dann draußen doch rund und man hat gar keine Zeit, sich noch damit auseinanderzusetzen.
BK'IN DR. MERKEL Genau, das ist es ja. Ich meine, du wirst ja auch selber,
ist ja viel, was wir organisatorisch machen müssen und dokumentatorisch im Rettungsdienst.
Und da geht halt nun mal, das ist die Natur der Dinge, da geht eben viel Zeit einfach drauf,
dann natürlich nicht mehr haben für die Patientenversorgung und das ist genau so,
wie du sagst Julius, die Zeit hast du dann eben für den Patienten und das tut dem,
glaube ich, echt gut.
Was natürlich auch interessant ist, dass diese Aufgabe, um die sich ja die ein oder
andere Leitstelle drum herum drückt, den Patienten in der Klinik anzumelden,
dass die jetzt plötzlich jemand anders macht und vielleicht sogar besser.
Was soll ich jetzt darauf antworten? Den Satz lasse ich jetzt mal gerade so stehen, den hast du ja gesagt.
Aber ja, also ich verstehe, worauf du hinaus willst.
Und auch da muss ich sagen, ehrlicherweise, warum eigentlich denn auch nicht?
Also klar, auch so eine Leitstelle hat wirklich auch viel zu tun.
Und auch so ein Disponent hat auch viel zu tun und viel um die Ohren.
Und ich kann auch verstehen, dass es gegebenenfalls eben auch mehr Sinn macht,
dass eben, wie du es vorhin ja auch gesagt hast, eben in so einem Arzt-Arzt-Gespräch, das eben angemeldet wird,
vielleicht eben auch dann ein bisschen medizinisch unterfüttert,
weil der A weiß, was ist in diesem Einsatz gelaufen, woher sollte der Disponent das wissen?
Der Disponent weiß ja überhaupt nicht, was in dem Einsatz dann gelaufen ist.
Der kann ja gar nicht mehr erzählen, als internistisch und fährt in Krankenhaus XY
und da muss er den jetzt anmelden.
Ich meine, so ein Disponent lässt ja auch wirklich mit Minimalinformationen da hängen
und dann muss der irgendwie zusehen, dass er den Patienten da anmeldet.
Insofern ist natürlich klar, ist das besser, wenn so ein Telenotarzt so eine Leitstelle
da auch entlasten kann und a, weiß, was in einem Einsatz gelaufen ist und b, das irgendwie
qualifizierter anmelden kann.
Nicht, weil er das jetzt super viel besser wüsste, sondern einfach, weil er weiß, was
da abgegangen ist und was die Inhalte waren und dann ist er einfach besser in der Lage, das auch anzumelden.
Und das macht für viele Leitstellen dann natürlich auch Sinn, dass der das macht,
unabhängig davon, dass sie sich vielleicht freuen, dass sie da mehr Zeit gewonnen haben.
Das macht einfach auch systemisch einfach Sinn, muss man sagen.
Aber jetzt ist ja der Telenotarzt und die Leitstelle sind ja jetzt in dem Fall wieder
quasi getrennte Strukturen. Und der Telenotarzt sitzt ja in den meisten Fällen aktuell,
wenn ich das richtig gelesen habe, in den meisten Projekten außerhalb der Leitstelle,
also in einer Telenotarztzentrale oder ähnlichem, die ja räumlich abgekoppelt ist,
häufig von den Leitstellen. Ich habe jetzt neulich einen Vortrag gehört zum Telenotarztprojekt in
Bayern. Auch da ist ja wohl geplant, große Tele-Notarztzentralen zu bauen, die aber
physisch mit den Leitstellen nicht verbunden sind. Wäre das nicht eine große Chance,
die Leitstelle mit dem Tele-Notarzt insofern synergistisch zu nutzen, dass er auch als Arzt
in der Leitstelle zur Verfügung steht? Oder macht ihr das vielleicht sogar über,
sagen wir mal, telemedizinische Zuschaltungen, keine Ahnung, Absicherungen bei Nichtdisposition
von Rettungsmitteln zum Beispiel oder zusätzlicher medizinischer Blick nochmal auf Hilfersuchen.
Ja, es macht absolut Sinn. Also bin ich 100 Prozent deiner Meinung. Ist auch ehrlicherweise
so, wie wir es machen, muss man jetzt dazu sagen, ohne jetzt, ich will jetzt gar nicht
sagen, dass das anders irgendwie schlechter oder besser ist. Aber was für uns von Anfang
an klar war, ist, dass der Telenotarzt Teil des Rettungsdienstes ist. Und so muss er auch
positioniert sein. Natürlich kann man aufgrund der technologischen Machbarkeit den örtlich
völlig unabhängig setzen. Also klar, erstens kann der Rettungswagen in Hamburg unterwegs sein und der
Tele-Nurse in München ist derjenige, der für ihn zuständig ist. Das kann er durchaus sein,
das ist alles gut. Aber der Tele-Nurse kann natürlich auch örtlich unabhängig stationiert
sein. Entweder in einer Leitstelle, er könnte natürlich auch in einem Krankenhaus oder in
sonst irgendeinem Gebäude stationiert sein. Was wir jetzt, sagen wir mal, von Anfang an irgendwie
ein bisschen im Kopf hatten, dass es eben Sinn macht, ihn einfach auch rettungsdienstnah zu.
Platzieren und vielleicht nicht unbedingt in einem Krankenhaus, obwohl das natürlich
technisch machbar wäre, ihn da sitzen zu haben. Weil, und da will ich jetzt auch nicht irgendwie,
soll jetzt auch nicht falsch verstanden werden, aber es ist, glaube ich, klar, wenn man irgendwie,
wenn der in einem Krankenhaus ist, dann wird es irgendwann dazu kommen, dass er irgendeine
Aufgabe dann doch in dem Krankenhaus irgendwie macht. Ja, also da muss er jetzt halt eben doch
prämedizieren gehen oder irgendwie gerade mal ein ZVK irgendwo legen.
Dann steht er da, ist steril und dann klingelt ein Rettungswagen und will jetzt was von ihm.
Das hilft natürlich weder der Akzeptanz so eines Telenords im Rettungsdienst.
Noch ist irgendwie dann irgendwie dem Patientengolfen, den wir eigentlich mit
einem Tele-Notarzt ja in dem Fall auch versorgen wollen, deswegen war für uns von Anfang an klar,
der muss irgendwie, es muss auch sichtbar sein, dass der dem Rettungsdienst zugehörig ist.
Also haben wir unsere Telefonatzentralen alle wirklich leitstellennah platziert.
In den Fällen, wo wir es etabliert haben, ist der wirklich mit in der Leitstelle.
Der hat zwar diesen, wie man das oft so kennt, diesen zurückgezogenen Raum da in der Leitstelle einfach,
damit wir als Teleon-Netz auch ein bisschen Ruhe für uns haben und das Gespräch gut verstehen und auch in Ruhe mit dem Team reden können.
Aber wir sind wirklich Teil der Leitstelle. Und das führt nämlich genau zu diesen Synergien, die du da gerade aufgezählt hast.
Man ist Teil der Leitstelle und steht denen genau für diese Fälle auch zur Verfügung.
Ja, also das haben wir auch schon relativ häufig gehabt, das wir dann gebeten wurden.
Kannst mal mit an diesen Anruf von der 112 irgendwie kommen.
Ich bin mir völlig unsicher, ob das wirklich ein Einsatz, ob da jetzt ein Einsatz daraus
entstehen muss, ob das was für morgen für den Hausarzt ist oder was soll ich jetzt der
Dame am Telefon sagen.
Und dann geben wir da eine Meinung zu ab und wir bitten dann auch immer tatsächlich die
Disponenten, das in ihrem Einsatz wirklich auch nie, nie dahin zu schreiben, was wir
gesagt haben, auch nahamtlich.
Also hier, der Arzt XY hat gesagt das, und dann ist das eben auch für alle sichtbar
und auch klar, dass der Disponent sozusagen nicht aus freien Stücken da dann gehandelt,
sondern wirklich auch auf diese medizinische Deutung des Telenotarztes sich da verlässt
und das wird auch entsprechend dokumentiert.
Also das macht auf jeden Fall Sinn, den irgendwie Leitstellen nahe zu platzieren.
Also da gebe ich dir absolut recht, weil das ist aus unserer Sicht, ist der Telenotarzt,
so heißt er nun mal auch, ist eben Baustein des Rettungsdienstes.
Und so muss er auch wahrgenommen werden. Und deswegen ist er bei uns auch immer wirklich leitstellennah platziert,
weil es einfach total Sinn macht.
Insbesondere bei Verlege, also das hatten wir vorher auch nicht so auf dem Plan,
aber wir machen inzwischen sehr viele Verlegeabklärungen, ehrlicherweise.
Also, das kennt ihr auch alle, ist ja, wem ist das nicht schon passiert,
dass er mit dem KTW auf einmal bei einem hochintensivpflichtigen Patienten steht,
weil das auf der Anmeldung nicht anders ersichtlich war.
Und genauso anders, der Andersrum-Fall ist ja, du stehst als Notarzt nachts im Krankenhaus,
weil du den Patienten mit Zustand nach Nasenbluten jetzt nach Hause verlegen sollst,
weil das auch nicht anders aus dem Fax ersichtlich war.
Also, es kann sich ja keiner von freisprechen, dass das bei ihm nicht schon mal vorgekommen ist.
Aber dadurch, dass wir jetzt als Zillin-Ort wirklich auch in diese Verlegeabklärung mit eingezogen werden,
das heißt, der Disponent schickt uns seine Anfrage weiter aus einem Krankenhaus, wo ein Patient verlegt werden soll. Da steht drauf, ja, ist irgendwie
mit Notarzt, aber jetzt ist da dankenswerterweise gar keine Diagnose, sondern nur ein ICD-Code
eingetragen. Da kannst du ja auch wirklich wenig anfangen als Disponent mit, muss man auch klar sagen.
Dann rufen wir im Krankenhaus an, machen eine Abklärung mit dem Kollegen im Krankenhaus,
der den Patienten betreut, im Grunde nach ABCD und Sembler, wie es dem Patienten geht,
fragen, ob das ein Infektions- also hat er ein Keim oder nicht, wie viele Perfusoren
braucht er, was läuft denn da, ach so fünf Perfusoren, aber was läuft denn da in echt
und was braucht er denn dann wirklich für den Transport, auf einmal sind es doch nur
noch zwei Perfusoren, also das ändert ja dann auch schon mal die Fahrzeugstrategie unter Umständen.
Und insofern kann man das, also macht das wirklich Sinn, den Arzt eben entsprechend
auch so in der Leitstelle dann mit zu positionieren, dass er sich in das auch eben organisatorisch
mit einschalten kann, weil du viel, viel weniger irgendwie einen Arzt aus der Primärrettung
nehmen musst, um irgendwie einen Patienten zu verlegen und viel weniger Fehldisposition dann hast.
Also deswegen, also klar, mein Plädoyer geht Hand in Hand mit eurem, nämlich der muss
irgendwie Leitstellen nahe des ganz klar positioniert sein und ist Teil des Rettungsdienstes, ja.
Könnte es nicht genauso gut auch andersherum Sinn machen, den Arzt in der Klinik zu positionen,
auch wenn natürlich für alle Beteiligten es dann schwierig sein wird, die Füße still
zu halten, den nicht doch für irgendwas noch nebenher zu beschäftigen, weil dieser Arzt
wäre ja vielleicht dann einer der neurologischen Abteilungen oder der Kardiologie oder sowas
und der könnte ja sozusagen schon mal die Therapie beginnen mit dem Team draußen.
Ja, das kann, also ich will da jetzt nicht Kompetenzen untergraben, aber das kann ehrlicherweise
der, also da ist immer die Frage, wie viel mehr Therapie machst du präklinisch außerhalb
der wirklich präklinischen Therapie, die wir sonst so machen.
Also ein Telenotarzt kann ja tatsächlich alles anweisen, was das Fahrzeug eben auch hergibt.
Also beim kardiologischen Notfall, klassischerweise STI-Bewegungsinfarkt, ja, würden wir schon
dass die komplette Latte an Medikamenten und Maßnahmen auch anweisen, die nach Leitlinie
A von uns erwartet werden und B vielleicht auch nach regionalen Standards irgendwie mit
den Kardiologen, die da sind.
Vielleicht haben die eben noch das eine oder andere, was da irgendwie mit zukommen muss,
würden wir das ja auch entsprechend mit anweisen.
Und ich glaube, eine präklinische Versorgung ist durch den Telenotarzt eben gewährleistet
und da braucht es nicht zwingend einen Spezialisten für das, was wir zu 95 Prozent aller Fälle machen.
Nein, das meine ich jetzt gar nicht, sondern mehr so Therapiebeginn im Sinne von, keine
Ahnung, der geht jetzt gleich auf den Kathetertisch und dann nehmt er schon mal gleich ein Labor
auf dem Weg ab und vielleicht könnte er schon mal, was weiß ich jetzt, ist jetzt fantasiert,
vielleicht hängt er schon mal ein Antibiotika an oder pipapo.
Einfach um sozusagen die Zeit innerklinisch abzukürzen, weil so viele Hände wie draußen
hat der Patient dann in der Klinik wahrscheinlich nicht mehr.
Ja, also ich sehe deinen Punkt absolut, muss aber ehrlicherweise sagen, dass ich glaube,
dass mit den Kompetenzen, die wir als Notfallsanitäter und Notärzte haben, dass wir das echt gut abdecken können.
Und das auch, also den Fall, den du jetzt meinst, mit Kathetertisch und so, ich meine,
wir würden ja als Teleunterärzte genau in dem Fall auch den Oberarzt dann anrufen und
sagen, pass auf, das ist ein ST-Hebungsinfarkt, ich sehe das im EKG, es ist ganz klar, er
Du kannst den Kathetertisch freimachen, der ist in zehn Minuten bei dir.
Ich muss jetzt noch zwar einen NEF irgendwie zum Transport bestellen,
weil eine Hebungsinfarkt kann flimmern und so, da ist es dann gemein, das Team alleine zu lassen,
das wollen wir auch nicht.
Das ist entsprechend so geregelt, dass ein Notarzt für den Transport mitmuss.
Aber die können sich auch rendezvous-mäßig treffen.
Es geht also keine Zeit verloren. Aber der Patient wird schon präklinisch so behandelt, wie das auch gehört.
Der Punkt, den du ansprichst, ist, wenn es wirklich sehr spezialisierte Fälle gibt.
Also wirklich, wo wir dann auch, im Notfall medizinisch, sind wir da vielleicht, kommen
wir da sehr schnell an Grenzen, weil das was Hochspezialisiertes ist, ja auch was Hochspezielles
Neurologisches, meinetwegen, wo wir wirklich irgendwie dann auch gar nicht die Kenntnis
davon haben, was es sein könnte.
Da macht es sicherlich Sinn, so einen Experten dann zurate zu ziehen.
Aber der muss dann nicht zwingend, A, muss der nicht dafür im Krankenhaus stationiert
sein, sondern es kann weiterhin der Telenot-Erzieher als Vermittler fungieren, der eben bei der
Leitstelle entsprechend positioniert ist, aber der weiß dann, der weiß der Telenot
jetzt, ah, ich weiß welchen Neurologen wir aber anrufen, dann ruft er den Neurologen
an und kann sich da Rat einholen und kann den aber auch dann sozusagen mit ins Gespräch
mit dem Team nehmen, sodass man sich das noch zu Nutze machen kann.
Also ich will jetzt dein Argument nicht vollständig sozusagen in den Boden treten, kann ja nicht auch woanders sein.
Natürlich kann er das und am Ende muss das irgendwie jeder Rettungsdienstbereich auch
für sich selber entscheiden, was da am meisten Sinn macht.
Das ist nur so, und das ist meine ganz persönliche Meinung, für mich ist da eben Teil des Rettungsdienstes
Und deswegen gehört er da auch hin.
Ja, wenn ein Notarztstandort jetzt irgendwie in irgendeiner Klinik ist und da sind die meisten Notärzte und da soll der Telo-Naziplatz halt eben hin, ja, dann ist das so, ja, dann ist das, ja, das muss, das muss jeder irgendwie für sich selber entscheiden, aber ich hab da halt eben eine relativ klare eigene Meinung zu, ja.
Ja das ist doch völlig in ordnung ich denke auch dass sie diese vermittlerrolle schon allein schon wahrscheinlich ausreichen würde also ja
machen wir uns keine illusionen sobald so ein arzt in der klinik ist wie du schon angedeutet hast wird er schon noch was anderes kriegen kann er kann er vielleicht in glasbriefe noch schreiben nebenher oder,
Das ist ja bei uns auch ein andauernder Kampf bei den NFs, wo wir bei uns im Bereich jetzt
mal weitgehend endlich die Situation hergestellt haben, dass die Ärzte keine anderen Tätigkeiten
haben, um die Ausrückzeiten zu halten, weil wir das Glück haben in Baden-Württemberg,
auch wenn vieles ja nicht gut funktioniert, dass zumindest das Qualitätsmanagement landesweit
stattfindet und wenn die Abrückzeiten nicht gehalten werden, dass dann tatsächlich wirklich
Probleme entstehen für den Betreiber.
Ich glaube, nur so wird es gehen, die rettungsdienstlich tätigen Ärzte können nicht in der Klinik
gleichzeitig arbeiten.
Das wird einfach nicht möglich sein, weil es einfach zeitkritische Fälle sind, wo ich
direkt reagieren muss. Da kann ich nicht irgendwas machen nebenher.
A. Absolut. Also sehe ich genauso. Es ist halt eben, ein Notarzt hat halt für mich ein klar umschriebenes Aufgabenfeld und
das ist die präklinische Versorgung von präklinischen Notfällen.
Und so muss er eben auch eingesetzt werden. Und ein Arzt, der im Krankenhaus arbeitet, der kümmert sich halt eben um die Sachen,
die im Krankenhaus stattfinden.
Und insofern, das sehe ich sehr so, wie du.
Jetzt mal so eine ganz einfache Frage, glaube ich. Wann rufe ich mir denn einen Telenotarzt und wann einen fahrenden Notarzt?
Das kommt am Ende so ein bisschen darauf an, wie dein Rettungsdienstbereich bzw. dein ärztlicher
Leiter das auch für sinnvoll hält. Ich kann einmal so ein bisschen aus der Erfahrung sprechen, wofür wir so am häufigsten eingesetzt
werden.
Also es ist tatsächlich so, dass die traumatisch bedingte Schmerztherapie bei uns die absolute
Top-Diagnose ist im Telenurz-Bereich. Also nicht das Poly- oder Multitrauma, sondern
wirklich die Oberschenkelheizfraktur, die Sportverletzungen, die rausgesprungene Kniescheibe,
also das, was ihr euch auch gerade sozusagen wirklich da im Kopf vorstellt, wo man eben
Schmerztherapie macht. Das ist bei uns wirklich die häufigste Einsatzdiagnose, wo ein Team
entsprechende Telenurz anruft. Entweder gibt die vorhandene SAA nicht mehr her, als dass
ist eben dann nicht ausreichend für den Patienten oder aus welchen Gründen auch immer.
Oder sie möchten gerne die Unterstützung, weil sie meinetwegen mit Ketan und Estomikum
vielleicht auch wenig Erfahrung haben und wollen dann entsprechende Unterstützung haben
durch den Telenur. Das sind also eben wirklich die Fälle, wo wir wirklich mit Abstand die häufigsten Anrufe für haben.
Ziemlich eng gefolgt von alles, was mit akutem Corona-Syndrom zusammenhängt, Schlaganfälle,
nicht-traumatische Schmerztherapie und hypertensive Notfälle.
Sind so quasi unsere Big Five, wenn man so will. Also dafür werden wir angerufen.
Man kann uns aber für alles andere auch ehrlicherweise anrufen. Im Zweifel als
überbrückende Maßnahme. Also um das Pferd noch mal von ganz vorne auf zu zäumen,
wir ändern erstmal nichts an der Disposition. Das heißt, da wo bisher NEF,
und RTW gemeinsam hinfahren, da fahren sie auch erstmal weiter gemeinsam hin.
Punkt. Wir kommen immer dann ins Spiel, wenn der RTW primär auch alleine alarmiert wurde und dann
eben im Einsatz feststellt, oh, ich brauche aber in irgendeiner Form jetzt hier entweder ärztliche
Beratung oder eben die Anordnung von Medikamenten. Und da kommen wir dann eben bei diesen
Einsatzdiagnosen wirklich am häufigsten zum Ziel. Aber auch, was wir auch schon hatten,
ist Unterstützung bei Reanimation bis der Notarzt eben eintrifft. Hatten wir auch schon einfach,
weil das Team entweder neu oder ja gab es auch schon der Zufall hat bedingt, dass die beiden,
die auf dem RTW sind, sehr lange nicht auf dem RTW waren in den letzten zehn Jahren.
Also und dann natürlich eine gewisse Aufregung sich breit macht,
wenn der erste Einsatz dann morgens direkt in Rue Rennes an der Nation ist.
Insofern, ja, dann rufen die uns an und dann leiten wir eben mit an, ja, dann sagen wir
so, zwei Minuten sind um, jetzt machst du dies, so, jetzt sind die nächsten zwei Minuten
um, jetzt machen wir ein bisschen Helferwechsel, so, da können wir natürlich unterstützen,
bis eben dann das NEF eintritt, äh, trifft und das können wir tatsächlich eigentlich
im Grunde bei allen Indikationen, muss man äh, fairerweise sagen, ähm, aber es gibt
schon so ein paar Klassiker, sag ich mal, wo eben Telemedizin wirklich einfach gut funktioniert,
Das sind eben die fünf, die ich gerade genannt habe, aber eben auch die klassische Hypoglykämie natürlich.
Auch da müsste jetzt kein Notarzt hinfahren oder ein Schlaganfall ohne Bewusstseinsstörung
kann jetzt auch einfach durchs Team und wenn sie dann möchten mit Telenotarzt natürlich,
der dann entsprechend anmelden kann.
Der kann Checkliste ausfüllen, wenn es sein muss und dann kommt der Patient und dann geht
die Behandlung halt relativ zügig dann weiter im Krankenhaus.
Also dafür ist es schon klassisch. Man muss jetzt nicht unbedingt seinen Indikationskatalog und auch nicht Alarm- und Ausrückgeordnungen ändern,
nur weil man einen Telenotarzt hat.
Und man ändert auch nicht die Disposition. Man kann es aber.
Der nächste Schritt dann,
wenn man feststellt, dass es eben wirklich bei bestimmten Diagnosen und Stichwörtern,
dass man eben feststellt,
da muss jetzt wirklich erstmal kein Notarzt hin, sondern wir wissen, dass es mit Telenotarzt erstmal gut funktioniert,
kann man auch wirklich, dahingehend, wenn man das denn möchte,
die Alarm- und Ausrückgeordnungen ändern.
TeleNord hat es auch wirklich mit alarmiert bei so einem Einsatz und dann geht der Einsatz
bei dem auch schon mal auf und das Team weiß, okay, der TeleNords ist mit alarmiert, das
heißt, wir müssen uns in jedem Fall bei ihm gleich mal melden.
Das machen sie dann auch, dann kann, entweder heißt es, das ist so Bagatell hier, da musst
du uns gar nicht bei unterstützen, oder aber, wir machen es gemeinsam, oder der Anruf war
sehr zurückhaltend und die Situation sehr viel dramatischer in echt, dann kann man natürlich
über den TeleNords direkt auch einen NEF nachfordern, aber trotzdem, bis das eben kommt
und über Brücken mit Telenotes gemeinsam das machen.
Also das ist so ein bisschen die Möglichkeit, wie das alles eigentlich umgesetzt werden kann.
Ja, zu der Schmerztherapie, das finde ich ganz interessant und das ist wahrscheinlich
das gleiche Problem, was ein junger Assistenzarzt vielleicht auch hat.
Dass ein junger Notfallsanitäter, der gerade frischer examiniert ist, zum Beispiel Analgesie
mit Ketanest und Dormicum machen soll, da vielleicht gar nicht die Erfahrung hat.
Und dann ist es ja ganz charmant, sich jemanden mit ins Boot zu holen, der einem vielleicht
die ersten 10 mal Ketanestromikum so ein bisschen an die Hand nimmt oder vielleicht auch 20
mal oder ich will es jetzt nicht begrenzen, aber sozusagen, es ist ja für uns schwierig
draußen Erfahrungen zu machen.
Im Idealfall hat man einen coolen Arzt, der das mit einem gemeinsam macht draußen, aber
das ist ja vielleicht bei einer isolierten, was weiß ich, Unterschenkel, oberen, isolierten
extremitäten fraktur die kreislauf stabil ist und eigentlich nur eine sie
braucht vielleicht doch sehr interessant und vielleicht auch interessant für den
für den jungen notarzt der vielleicht wie manchen regionen ketanest zum beispiel nicht kennt oder in der klinisch was anderes benutzt als draußen.
Brutal also sich genauso wie du und das das sind ja auch aus meiner sicht wirklich die stärken eines solchen systems nämlich genau solche dinge dann
zu tun und gerade so wie du es auch beschrieben hast, für den jungen, frisch
examinierten Notfallsanitäter diese ersten Eins zu auch wirklich mit zu begleiten und eben auch als Notfallsanitäter die Sicherheit zu haben.
Ja, meine Therapiestrategie ist richtig, aber ich bin mir noch so unsicher mit den Dosierungen.
Wie viel braucht der wirklich? Zum Glück hat der Tillung gesagt, mach erst mal so.
Ich glaube, dass das wirklich ein großer Mehrwert ist, insbesondere bei Medikationskombinationen,
die man dann eben nicht häufig benutzt. Insbesondere auch, was Kontraindikationen angeht.
Wenn man sich eben unsicher ist, jetzt hat er da eine Liste mit 20 Medikamenten, die
der jeden Tag fröhlich einnimmt und irgendwie hat er die leider handschriftlich da stehen,
und dann auch nur den Handelsnamen und nicht den Wirkstoffnamen und ja wer soll das denn alles kennen.
Also das ist ja auch fast gar nicht zu erwarten, dass aber zwei von den Medikamenten irgendwie
zwingend kontraindiziert sind, weil du jetzt irgendwie gleich ein bestimmtes andere Medikament
spritzen willst, dann ist es doch umso besser, ja, Telenords anrufen, Foto machen, der soll
sich kurz damit auseinandersetzen, der kann ja auch flott nachschauen im Internet, wenn
Wenn er jetzt auch nicht genau weiß, was es ist, kann er ja auch kurz nachgucken.
Also insofern macht das da deutlich Sinn, auch solche Sachen gerade zu machen.
Du tappst halt nicht in irgendwelche Fallen an der Einsatzstelle, weil du nicht genau
aufgepasst hast, was nimmt der an.
Vor Medikation, jetzt spritzt er doch was und dann geht das mächtig in die Hose.
Also klar sind das so, sagen wir mal, Sachen, wo man sehr deutlich davon profitieren kann,
eben so ein System dann auch zu nutzen als Unfallsyntheter.
Aber genauso junge Notärzte, also für die gilt ja dasselbe, also klar.
A.G.: Gibt es auch, also ihr habt es gesagt, es gibt, in der Regel ist es so, dass der
Telenotarzt nachgefordert wird.
Man kann es vielleicht über die AAO quasi auch als Parallelalarmierung machen.
Gibt es Bereiche, wo zum Beispiel eine Telenotarztnachforderung unter bestimmten Bedingungen vorgeschrieben
ist für die Notfallsanitäter?
Zum Beispiel, keine Ahnung, es gibt eine SRA und ich stoße auf Krankheitsbild X, dann
steht da in meinem Ablauf drin, ok, nach Alarmierung Telenotarzt oder ist es im Prinzip, ich nenne,
es jetzt mal Freestyle, so wie die Besatzung das sieht, die trifft eine individuelle Entscheidung
und alarmiert dann den Telenotans.
Also beides ist möglich und beides kommt auch so vor. Ich persönlich finde das super, sozusagen es auf jeden Fall dem Team freizustellen,
wenn du der Meinung bist, du brauchst einen Telenurz und es ist völlig egal, um was es
sich hier handelt an der einen oder anderen Stelle, dann ruf den halt an.
Also dem Team die Möglichkeit zu geben, eigentlich den zu kontaktieren.
Das Schlimmste wäre ja zu sagen, nur weil das ein Schlaganfall ist, darfst du da jetzt
einen Telefonarzt nicht anrufen, sondern das musst du bitte schon alleine können.
Das ist Quatsch. Also der ist da und den soll man nutzen. Egal für was.
Sei es irgendeine organisatorische Frage oder noch so kleine, banale Diagnose, den kann man trotzdem fragen.
Das muss hoffentlich gegeben sein, dass man dem Team eben freistellt, den zu jeder im
Einsatz möglichen Situation, den irgendwie dazu holen.
Aber das, was du ja auch meinst und was auch sinnvoll sein kann ehrlicherweise, ist, dass
man in bestimmten Ablaufschemata eben den Telenurads vorsieht als möglichen Baustein jetzt im Ablauf.
Und das kann entsprechend durch eine SAA oder Dienstanweisung natürlich geregelt sein,
dass man sagt, okay, du bist jetzt bei dem Schlaganfall ohne Bewusstseinsstörung, aber
ab diesem Punkt bitte einmal den Telenurads anrufen, gemeinsam mit dem irgendwie eine
Checkliste durchgehen oder was weiß ich, irgendeinen Neurocheck mit dem gemeinsam machen
Und dann entscheidet der Telenote-Arzt weiter, was soll passieren.
Das wird auch gemacht, ehrlicherweise. Und das funktioniert auch wirklich sehr gut.
Es ist auch in den Rettungsdienstbereichen, wo das auch so etabliert ist.
Wird das auch wirklich gut angenommen,
dass die an einer gewissen Stelle einfach sehen, ah ja, genau, stimmt, jetzt war mal hier Zugang liegt,
ich hab die Medikamente aufgezogen, jetzt Telenote anrufen, und dann sagt der mir gleich go, und dann ist go.
Also das kann man auch, ehrlicherweise im echten Leben ist es natürlich ein Mischsystem.
Also du wirst nicht nur den Till nur jetzt anrufen bei den Indikationen, wo es dir jetzt
gerade auf dem Papier irgendwie vorgegeben ist, sondern du kannst ihn natürlich auch
bei allen anderen anrufen. Und so muss das eigentlich auch gelebt werden, ehrlicherweise.
Jetzt stellt es mich auch für die Notfallsanitäter schon so ein bisschen ausbildungsaufwendig
vor am Anfang, wenn so ein System neu aufgestellt wird.
Wie geht ihr da vor? Gibt es vorgefertigtes Ausbildungskurrikulum für die Notfallsanitäter in dem Bereich,
wo ihr sagt, wenn wir jetzt ein System neu aufstellen, dann kriegt jeder Notfallsanitäter
im Bereich eine bestimmte Schulung.
Was kann der Telenotarzt, wann soll ich den rufen? Oder ist das in jedem Bereich individuell unterschiedlich?
Sowohl als auch. Also die Individualität. Also ja, wir schulen. Das muss man klar sagen.
Also jeder Notfallsanitäter bekommt durch uns eine entsprechende Schulung in dem System, wie man überhaupt das System benutzt,
dass man den Telenotus erreichen kann.
Jetzt ist natürlich unser Ansatz so, dass es möglichst einfach ist.
Also ehrlicherweise ist das ein Knopfdruck, den man als Notfallsanitäter ausführt
Und dann funktioniert der Rest im besten Fall automatisch.
Also sobald ich den Knopf drücke, um den Telenorz anzurufen,
werden auch, wenn er dran geht, automatisch die Vitaldaten übertragen.
Ich mache ein Foto. Ich muss nicht auf Senden klicken. Es wird automatisch zu diesem Patienten, dem Telenorz übertragen.
Und genauso Video.
Also eigentlich, das ist unser Ansatz. Ich drücke einen Knopf und der Rest ist für das Team.
Die sollen die Hände frei haben, sich um den Patienten kümmern.
Und der Rest kann dem Team egal sein, wie die Technik funktioniert.
Das muss einfach laufen.
Nichtsdestotrotz ist es so, dass wir ein entsprechendes Ausschulungscurriculum haben für die Notfallsanitäter und Notfallsanitäterinnen.
Was sind die Besonderheiten jetzt im Einsatz mit dem Telenuraz?
Was ändert sich für mich organisationstaktisch, sagen wir mal?
Was ändert sich vielleicht medizinisch? Was ändert sich in der Kommunikation?
Das ist ja auch so was.
Der Telenuraz ist halt eben nicht vor Ort. Das heißt, die Augen und Ohren des Telenuraz sind nun mal das Team vor Ort.
Das heißt, wir müssen dem Team auch klar machen.
Das, was wir sonst vielleicht über Körpersprache machen, irgendwie Achselzucken und Augen verdrehen,
das müssen wir jetzt irgendwie über Sprache rüberbringen als Notfallsanitäter und Notfallsanitäterin, damit der Telenotarzt jetzt auch weiß, was wir meinen.
Das sind schon so Inhalte, die man irgendwie vermitteln muss und das tun wir auch.
Das geht inzwischen auch alles sehr gut über Online-Schulungen ehrlicherweise und Online-Kurs
oder Blended Learning, wie man so sagt.
Also das funktioniert tatsächlich sehr gut und ich glaube, das muss man auch machen.
Man kann nicht so ein System einführen und dann irgendwie so sagen,
dann guckt mal, wer damit klarkommt.
Sondern man muss die Leute schon kurz an die Hand nehmen, wenn auch wirklich kurz, weil es technisch nicht so viel zu beachten gibt,
aber eben die Implikation, die das mit sich bringt.
Und für Telenotärzte genauso. Hier in Nordrhein-Westfalen ist es inzwischen bei der Ärztekammer,
da gibt es jetzt ein Curriculum Telenotfallmedizin.
D.h. da müssen die Kollegen tatsächlich erst einen Kurs bei der Ärztekammer besuchen und kriegen dann durch uns
Anweisungen ins Telenot-System quasi herstellerseitig. Ja.
A. Das betrifft aber die ärztliche Seite sozusagen? B.
Genau, das betrifft die ärztliche Seite und das, was ich zuvor sagte, das betrifft dann
eben die Notfallsanitäter und Sanitäterinnen-Seite, ja, einfach wie ändert sich sozusagen die
Organisation eines solchen Einsatzes durch das Hinzuziehen eines Telenot-Arztes, aber
das schulen wir dann schon entsprechend, ja.
Aber wenn du sagst, es gibt ein Curriculum bei einzelnen Ärztekammern, dann ist es jetzt
nicht so, dass es bundeseinheitlich irgendwie geregelt wäre, wie man jetzt Telenotarzt
werden kann, sag ich mal, sei jetzt mal flapsig, wie darf man sich so die Spannbreite vorstellen?
Was sind so, sagen wir mal, die typischen Anforderungen und was sind vielleicht die
regionalen Unterschiede, wenn jetzt jemand Telenotarzt werden will?
Ja, also das hast du schön dargestellt. Es gibt noch keine bundeseinheitliche Ausbildungslinie für einen Telenotarzt.
Also bei den beiden Ärztekammern in Nordrhein-Westfalen gibt es das inzwischen tatsächlich.
Das heißt, da würde man, wenn man irgendwo Telenotarzt hier in NRW werden will, tatsächlich
erst mal den Kurs bei der Ärztekammer besuchen.
Das gibt es aber eben noch nicht in allen Bundesländern. Das wird sicherlich irgendwann kommen, da können auch die einzelnen Ärzte, kann man
dann natürlich auch voneinander lernen, was die Inhalte angeht.
Aber das ist eben nicht vereinheitlicht. Deswegen ist die Spannbreite, wie du so schön sagst,
natürlich irgendwie auch relativ hoch.
Wobei wir schon sehr empfehlen, dass es gewisse Grundqualifikationen geben sollte,
die so ein Telo-Nurse irgendwie beherrscht.
Was aus unserer Sicht natürlich eher weniger Sinn macht, ist, einen frischgebackenen Notarzt
nach seinem 80-Stunden-Nurse-Kurs direkt an ein Telo-Nurse-Platz zu setzen,
ohne dass der einen Einsatz irgendwie jemals draußen gefahren wäre.
Das ist sicherlich nicht super sinnvoll. Also sinnvoll ist schon, natürlich erfahrene Leute dahin zu setzen,
die auch eine gewisse Einsatzerfahrung haben, die auch gewisse Zurzqualifikation haben,
die aber auch, und da darf man sich auch nicht vertun, es gibt hervorragende Notärzte,
die sind aber nicht unbedingt super gute Tele-Notärzte, einfach weil vielleicht auf dieser Ebene,
dass sie eben dann nicht vor Ort sind und eine Kommunikation aus der Ferne eben dann nicht so super im Griff haben, dass der Einsatz gut läuft.
Also das gibt es halt eben auch. Also man muss schon auch Leute nehmen und sich so ein bisschen davon überzeugen,
dass die so einen Einsatz auch einfach tatsächlich aus der Ferne auch über Sprache leiten können und eben nicht nur dadurch gut leiten können,
dass sie vor Ort sind. Also da muss man so ein bisschen gucken.
Gut, das sind jetzt irgendwie hohe Qualifikationen. Und da wünsche ich mir jetzt Leute, die das irgendwie ganz toll machen.
Ja, die gibt es natürlich auch nicht wie Sand am Meer. Also insofern muss man da einen guten Mix finden.
Wie man sozusagen die Anforderungen an einen Helinotarzt hängt.
Aber was ich, glaube ich, deutlich machen möchte, ist, dass es einfach Sinn macht, da Leute hinzusetzen,
die schon ein gewisses Spektrum an Erfahrung haben, damit sie eben auch in der Lage sind,
einem meinetwegen jetzt neuen Notarzt erklären zu können, und wie man ein PsychKHG jetzt hier wirklich richtig ausfüllt und auch veranlasst.
Also solche Fragen kommen ja auch. Und wenn du da einen sitzen hast, der das selber nicht weiß,
dann ist keinem geholfen.
Und selbes gilt ja auch für die Teams draußen. Die wollen ja auch einen Arzt da sitzen haben, mit dem sie sprechen
und von dem sie auch erwarten können, dass der jetzt weiß, was er gerade hier anordnet
und was er irgendwie jetzt, wie er den Einsatz hier gestaltet.
Also das ist schon der Ansatz, den man da letztlich irgendwie fahren muss.
Und wenn du jetzt so einen Telenotarztdienst hast, wie darf man sich das vorstellen?
Es sind 24 Stunden Bereitschaftsdienst und du sitzt in der Telenotarztzentrale und wartest, bis ein Einsatz aufläuft?
Oder wie habt ihr das organisatorisch gelöst?
Genau, wir haben Dienstzeiten, haben wir bei uns tatsächlich angepasst, sozusagen an die Dienstzeiten auch der fahrenden Kollegen.
In der Regel sind das hier bei uns 12-Stunden-Schichten.
Und wir haben auch dieselben Übergabezeiten. Das heißt, wenn wir in so einer 12-Stunden-Schicht sind,
sind wir eigentlich auch immer mit denselben Leuten konfrontiert,
was durchaus Sinn macht.
Ich weiß, wer die Notarztbesatzungen sind für meine 12 Stunden jetzt hier.
Ich weiß auch, wer die rettungsdienstlichen Besatzungen sind für meine 12 Stunden hier, weil die wechseln oft ja auch im 12-Stunden-Rhythmus.
Und so weiß ich auch im Grunde dann, wer so meine regionalen Ansprechpartner sind und
kann mich darauf einstellen.
Der Platz ist natürlich 24 Stunden besetzt, aber wie gesagt, rein personell wechseln wir
nach zwölf Stunden jeweils ab.
Und ja, du hast nicht ganz Unrecht, wenn du sagst, dann sitzt ihr da und wartet, dass ein Einsatz kommt.
Das stimmt schon, das ist so, ja, auf jeden Fall.
Wobei man diesen Arbeitsplatz auch tatsächlich verlassen kann.
Das System ist so geschaltet, da kann ich Knopf drücken, dann werden alle Anrufe auf ein Diensthandy umgeleitet.
Und dann kann ich eben auch mal was essen, ja, kann ich mit der Besatzung irgendwo essen gehen, je nachdem, wo ich da stationiert bin.
Oder mit der Leitstelle essen gehen, wenn die was gekocht haben.
Je nachdem, wie das regional strukturiert ist.
Und das macht auch Sinn, zwischendurch mal zwei, drei Minuten woanders hingehen zu können.
Aber in der Regel ist es schon so, wir sitzen da und warten, das Einsätze zu kommen.
Wobei inzwischen eben auch viel einfach die Abklärung von Sekundärtransporten auch ist
und eben so organisatorische Dinge, die wir dann da eben noch nebenbei machen.
Also es wird nicht langweilig, auf gar keinen Fall.
Und wenn mal zwischendurch irgendwie, wenn es mal, das ist wie im echten Leben, ja, wenn es draußen ruhig ist, dann ist bei uns halt eben auch ruhig, ja, also wenn, wenn, wenn alle RTWs im Stall stehen, ja, dann
gibt es natürlich für den Telenorz auch irgendwie wenig zu tun, das ist glaube ich klar und das kann man natürlich dann auch für persönliche Fortbildung natürlich irgendwie auch nutzen, sag ich mal, Augenzwinkern, ne.
Ja, ich fände, das ist ja der Kern unseres Geschäfts, dass es hin und wieder mal heiß
hergeht und dann hat es sich auch jeder verdient, wenn es mal ein bisschen ruhiger ist, also – Ja, absolut.
– das ist, glaube ich, völlig in Ordnung. Ja, ich muss sagen, ich war am Anfang etwas skeptisch, was den Telenoters angeht, inzwischen
fände ich es ganz cool, so einen qualifizierten Telefon-Joker zu haben, den ich anrufen kann.
Ich würde ganz gerne nochmal auf die digitale Rettungskette eingehen, wo ihr euch auch betätigt. Und...
Vielleicht nur so zwei drei sachen rauspicken eins ist mir aufgefallen das hat mich sofort an minority report erinnert.
Weißt du was ich meine das ist ja da hast du nicht ganz unrecht ehrlicherweise also um das mal ein bisschen aufzudröseln digitale rettungskette ja das ist so ein bisschen so unser steckenpferd natürlich ich meine das hatte ich ja eingangs schon gesagt gut,
Kommt ihr ja auch her aus dem Notfallmedizinischen.
Wir letztendlich auch. Und Telenurdarzt ist für uns ein Baustein, muss man sagen.
Aber es gibt ja auch entlang der Rettungskette.
Wirklich genug Prozesse und Dinge, wo man jetzt sagen könnte,
kann man wahrscheinlich vielleicht noch etwas optimieren, wenn man es ein bisschen digitaler fassen würde.
Und das ist so ein bisschen der Ansatz, wo wir uns rumtreiben.
Natürlich ist Telenurdarzt für uns immer noch die Kernaufgabe,
die wir auch so wahrnehmen.
Aber wir haben eben, das ist ja das, was du meinst, entlang der sogenannten Rettungskette eben noch verschiedene Dinge,
wo wir denken, da kann man das vielleicht digital aufziehen.
Ja, zum Beispiel eben auch eine smartphonebasierte Ersthelfer-Alarmierungs-App.
Gut, da gibt es jetzt ja auch irgendwie mehr als eine. Das ist, glaube ich, auch allen klar.
Aber macht halt eben auch Sinn, ehrlicherweise.
Ja, muss man auch ganz klar sagen, so was zu nutzen als Rettungsdienstbereich,
einfach um wirklich irgendwie Leben,
Überleben im Reanimationsfall irgendwie versuchen zu unterstützen oder sichern zu können.
Das ist einfach echt cool, wenn man es schafft, im Umkreis von ein paar hundert Metern da
einen innerhalb von anderthalb Minuten hinzuschicken, der einfach schon mal anfängt zu drücken,
bis dann der Rettungsdienst kommt, der das dann irgendwie professionell übernehmen kann.
Aber da ist wirklich, das ist ein ganz einfaches Mittel, was aber für den einzelnen Betroffenen
echt dramatische Auswirkungen im positiven Sinne haben kann.
Und insofern, klar, das ist ein Ding und ein anderes mögliches Ding,
und das, was du mit Minority Report meinst, ist halt eben ein Forschungsprojekt,
an dem wir uns auch beteiligt haben, was auch wirklich spannend ist.
Pre-Risk nennt sich das.
Im Rettungsdienst Sammelnwert hat ehrlicherweise reichlich Daten.
Also wir kennen medizinische Daten, wir kennen Patientendaten,
wir kennen aber auch die Daten der Leitstelle. Ja, wo ist der Einsatz? Um wie viel Uhr ist der Einsatz?
Was ist das für eine Bebauung? Wie war das Wetter zu der Uhrzeit?
Welche Jahreszeit ist das? Irgendwie liegt das ja alles vor.
Und wenn man sich jetzt überlegt, kann man daraus irgendwie vielleicht auch sinnvoll aus diesem ganzen Datenwust irgendwas machen,
nämlich im Sinne von prädiktiver Einsatzvorhersage.
Also kann ich aus meinem Wust an historischen Daten, kann ich da vielleicht vorhersagen,
dass irgendwie am 23. August zu einer bestimmten Tageszeit im Ostviertel meiner Stadt,
weiß ich, dass da irgendwie gehäufte Einsätze vorkommen, insbesondere vielleicht Einsätze, die irgendwie kardiologisch geprägt sind.
Solche Vermutungen könnte man ja anstellen und aus solchen historischen Daten,
wenn man sehr viele Daten hat, kann man solche Schlussfolgerungen theoretisch eben auch ziehen und führt so ein bisschen dahin,
dass man sagen kann, kann ich vielleicht mit meinen Ressourcen anders umgehen?
Ja, weil auch wir werden alle nicht in der Lage sein, uns noch einen Rettungswagen und noch einen Rettungswagen auf den Hof zu stellen.
Also kann man machen, aber muss man auch Personal für finden.
Und insofern ist halt eben die Frage, macht es vielleicht dann Sinn, solche Daten zu nutzen,
um so was wie ein System der mobilen Wache vielleicht auch zu verfolgen.
Dass man sagt, ich kann sinnvoll Rettungswagen irgendwie von einem Standpunkt an den anderen
zu gewissen Tageszeiten oder zu gewissen Jahreszeiten verlegen, weil ich einfach weiß, dass die
Wahrscheinlichkeit für einen Einsatz irgendwie in gewissen Zeitpunkten höher sind.
Und was ist überhaupt, wenn dann noch große Ereignisse dazukommen, wie irgendwie Karneval
oder Weihnachten oder Weihnachtsmarkt oder was weiß ich, was es da gibt.
Und das sind so, mit solchen Dingen kann man sich tatsächlich gut beschäftigen,
ehrlicherweise. Und da kommen auch spannende Dinge bei raus.
Aber das ist halt, und deswegen kommt da dein Minority-Report wieder,
das ist halt schon auch ein bisschen was für die Zukunft, ehrlicherweise.
Aber der Weg geht schon dahin. Also sich Gedanken machen, wie kann man sowas auch gebenfalls für den Rettungsdienstbedarfsplan sinnvoll nutzen,
solche Daten, um eben klar sagen zu können, wo wird was gebraucht an Ressourcen.
Das ist so ein bisschen unser Betätigungsfeld, was das angeht.
Ja wer sich das nicht vorstellen kann also ich meine so viel wissenschaft braucht es da nicht um zu erkennen dass es sich wahrscheinlich lohnt 123 rtw samstagnachts ins knappenviertel zu stellen.
Ja da hast du recht aber das sind die offensichtlichen dinge es geht ja mehr um die so ich sag mal wer hätte gedacht dass wir jeden sonntag um 17 uhr irgendwie vermehrt schlaganfälle in der so und so straße haben ja also.
Könnte ja ein Ergebnis sein, ja, also klar, ich meine... Es ist auf alle Fälle, auf alle Fälle wahnsinnig spannend, also sowas vorauszusagen, schon interessant.
Ich denke gerade kardiologisch oder vielleicht noch ein bisschen einfacher gefasst,
vielleicht so der typische Kollaps, der wird sich ja wahrscheinlich schon im August, Juli, August häufen
und vielleicht in Stadtteilen mit einer gewissen Bebauung, die vielleicht nicht gut isoliert sind,
wo viele ältere menschen wohnen also das ist auf alle fälle etwas was ich sehr sehr spannend finde auch wenn ich da gucken würde dass ich samstagnacht frei habe weil ich weiß was da rauskommt ja ja gut das stimmt natürlich ja noch was was mir so ins auge gestoßen ist ist der rescue copter.
Ja, muss man jetzt klar sagen, ist ein Forschungsprojekt, wo wir uns daran beteiligt haben.
Ich meine, ist auch jetzt irgendwie nicht verwunderlich, es ist ja auch eine dieser
neueren Technologien, dass man Drohnen irgendwie meint, für alles einsetzen
können zu müssen und zu wollen. Es mag ja auch an der einen oder anderen Stelle wirklich sinnvoll sein können.
Und da ist eben auch die Frage, ist es sinnvoll, auch präklinisch, auch für
medizinische Einsätze, irgendwie Drohnen in irgendeiner Form zu nutzen?
Die Idee war halt, man hat vielleicht einen entlegenen Einsatzort, wo eben Rettungsmittel gar nicht so schnell da sind, aber vielleicht gibt es einen Ersthelfer
vor Ort, weil wir ihn vielleicht durch unsere App schon dahin alarmiert haben oder aus welchen Gründen auch immer.
Und können wir den Ersthelfer vor Ort unterstützen, indem wir ihm vielleicht per Drohne irgendwelche
Medikamente zusenden oder vielleicht ein Defi.
Wir können auch eine ARD beispielsweise über so eine Drohne irgendwo hin entsenden.
Und das sind einfach so Dinge, die man vielleicht eben durch so was abdecken kann.
Ja, aber sowas muss man auch dazu sagen, das steckt halt echt in den Kinderschuhen noch.
Also das sind Machbarkeitsdinge, ob das überhaupt geht und ob das sinnvoll ist.
Und das muss man sich auch einfach, also in einem urban geprägten Bereich macht das eben vielleicht keinen Sinn,
sowas zu tun, aber in sehr entlegenen Bereichen kann es durchaus sinnvoll sein.
Sowas zu machen. Aber genau, das sind so Dinge, mit denen wir uns beschäftigen.
Auf jeden fall auch wiederum ein sehr spannendes projekt also ich denke jetzt
und die groß schadenslage und dann macht es vielleicht schon sinn eine drone dazu
haben die einfach mal einen großen überblick in den film oder ein foto
macht dass man bild von der einsatzstelle kriegt oder ja klar der halbautomat oder der vollautomat für den ersthelfer das wäre natürlich eine
coole sache wenn er nicht von schreck weg rennt wenn das ding kommt,
Das stimmt, ja, genau.
Ja, wir wollen ein bisschen respektvoll sein mit deiner Zeit.
Wir haben schon ein bisschen überzogen.
Gibt es etwas, was dir noch ganz wichtig ist, was du noch loswerden möchtest?
Also, wir haben jetzt schon festgestellt, diese Telenotards-Geschichte ist doch etwas,
was es sich lohnt anzugucken.
Und einen qualifizierten Telefonjogger ist, glaube ich, sehr, sehr wertvoll.
Und gibt es etwas, was wir noch nicht angesprochen haben?
Ne, also ich glaube, wir haben sehr umfassend über alles reden können, wofür ich euch
auch sehr dankbar bin tatsächlich, dass ich so das auch sehr umfassend hier darstellen
konnte, was mir auch wichtig ist.
Und das wäre auch sozusagen auch mein Appell, so einem System wirklich offen zu begegnen.
Auch wenn man keine Erfahrung hat mit Telenotarzt und weiß ja auch aus der Erfahrung, alles
was neu ist, ist nicht immer gleich gut.
Das mag auch so sein, aber ich möchte aus meiner Erfahrung heraus dafür plädieren,
dass man offen einem System begegnet, weil ich glaube, dass es doch sehr hilfreich für
alle Beteiligten sein kann und insbesondere dann auch im Sinn des Patienten dazu führt,
dass man Patienten wirklich auch unter Umständen damit besser oder halt für die adäquat versorgen zu können.
Das wäre so, wenn du mich fragst, was mir wichtig ist, das ist mir in der Tat wichtig,
dass man eben nicht Angst vor sowas hat, nur weil es irgendwie neu ist und weil es vielleicht
technisch geprägt ist, sondern dass man offen mit sowas umgeht und einfach versucht, das zu nutzen.
Das ist mir wichtig. Wenn unsere Hörer mehr über euch hören wollen, wo findet man euch?
Oder mehr über euch wissen wollen? Das Einfachste ist tatsächlich unsere Homepage, das ist auch relativ einfach, telenotarzt.de,
das ist sozusagen unsere Homebase dann im Internet und von da aus findet ihr uns dann
auch entsprechend bei Instagram und wo auch immer ihr uns gerne folgen möchtet.
Ja, total klasse.
Frank, fällt dir noch was ein? Ja, ich bin total gespannt aufs Telenotarzt-System.
Wir werden ja in Baden-Württemberg, wir werden ja Freiburg und Ludwigsburg Modellregionen
werden. Früher oder später soll es ja flächendeckend kommen in Baden-Württemberg. Das heißt, man
wird sich mit dem Thema beschäftigen müssen zwangsläufig und es könnte ein interessanter
Prozess werden, der, glaube ich, auch viele Möglichkeiten mit sich bringt.
Dann werden wir Indianerland mit Telefonjogger. Genau.
Ja, Freddy, vielen Dank. Cool. Danke für deine Zeit und für die ausführliche Erklärung
dass du unsere Fragen beantwortet hast und deine Geduld. Schön, dass du da warst.
Sehr gerne. Ich habe mich sehr gefreut und auch nochmal meinen Dank an euch. Alles Gute und bis bald.
Schöne Grüße übrigens nach Aachen, die einzige Stadt, wo Kölner und Düsseldorfer gemeinsam Bier trinken können.
Muss ich das kompensieren? Nein, aber ich richte die Grüße sehr gerne aus hierher.
Alles klar. Vielen Dank. Danke.
Music.