Sinan: So.
Sebastian Bartoschek: Herzlich willkommen, liebe Bartocast-rezipienten. Entweder da draußen an den Youtube, Endgeräten oder im Barocast in Audio. Wir haben ja schon 2 Folgen zu den
Sebastian Bartoschek: Abläufen in der Gwup gehabt, und heute ist die dritte uns eine, auf die ich mich tatsächlich besonders gefreut habe und wie ich mitbekommen habe, ihr da draußen, auch weil heute, glaube ich, es ein bisschen kontroverser noch mal werden wird, hoffe ich.
Sebastian Bartoschek: mir zugeschaltet aus. Ich weiß gar nicht, Wo ist der Sinankurtulus musst du mir gleich sagen: Hallo Sinan: Sag doch mal, wer bist du wenn Du magst, wo bist du? und warum sprechen wir heute.
Sinan: Ja also meinen Namen. Hast du ganz am Anfang. Hast du ihn perfekt ausgesprochen? Sinan Kurtulus also sogar mit dem S. Hinten ist eigentlich ein Strich. Drunter Sieht man nur nicht.
Sinan: Ja, mein Name ist jetzt bekannt. Ich bin so gesehen mittlerweile Youtuber geworden, fühlt sich immer noch komisch an, das zu sagen, eigentlich
Sinan: studierter Elektroingenieur. Also Elektrotechnik, habe ich studiert.
Sinan: Ich sagen wir mal zu 70% den Youtube-kanal ziehen, ans Woche
Sinan: und zu 30% mache ich immer noch Audio und Videoproduktion, wobei eigentlich fast nur noch Audioproduktionen für andere
Sinan: Künstler. Also, ich mische sehr viel Musik ab. Das ist dann so, um mich von dem ganzen Trubel da draußen wieder so abzukapseln. Dann setze ich mich ins Studio und mische Musik her. Das ist so, was ich mache und warum wir heute reden.
Sinan: Du hast es ja gesagt, die Gwup da ist, seit
Sinan: ich weiß gar nicht Jetzt so einem Jahr oder so oder.
Sebastian Bartoschek: 3, 5.
Sinan: Jahre ist.
Sebastian Bartoschek: Glaub, es hat mal.
Sinan: Ja, ja, ja, seit Mai natürlich der große Knall, aber davor ist ja schon was passiert. Also, es ist ja Der Knall kam ja nicht aus dem Nichts. Also deswegen bisschen auch noch davor genau.
Sinan: und wir quatschen heute mal.
Sebastian Bartoschek: Ja, du wirst ja, wer keine Ahnung, wovon du reden mag, die 2 Folgen davor hören, du wirst ja der sogenannten Anti-walken-fraktion zugeordnet. Bevor wir dazu kommen, warst du denn auf dieser ominösen Mitgliederversammlung, über die viel, gesprochen wurde, mittlerweile.
Sinan: Leider nicht. Also, nachdem ich mitbekommen habe, was da abgegangen ist. Ich hab das alles wirklich nur über Berichte
Sinan: anderer mitbekommen. Deswegen kann ich zu den genauen Abläufen. Ich kann mich immer nur darauf verlassen, was man, was hiermit gesagt hat, dann hieß es auf einmal. Es wurde unter anderem über mich gesprochen. Es wurde über Formate gesprochen, in denen ich mitgewirkt hab ganz bekannt, The Boys of Reason, was ich mit Niki und Mazzo zusammen gemacht habe. Ich selbst war aber nicht da. Ich war zu dem Zeitpunkt in der Türkei. Ich habe schon wieder Urlaub gemacht, dass
Sinan: es tut mir leid, seelische Gesundheit, ganz ganz wichtig. Ich finde da immer so Urlaub muss sein, Ich war nicht da.
Sinan: Deswegen kann ich auch immer nur über das, was da genau passiert ist.
Sinan: nur so viel sagen. Was man mir zugetragen hat. Warst du da.
Sebastian Bartoschek: Nein, ich war nicht da. Ich hab das im Nachgang alles erst gehört, wenn auch mit einem anderen Vorzeichen. Ich habe tatsächlich dieses ganze Hickhack im Vorfeld gar nicht mitbekommen. Ich hatte dann nur
Sebastian Bartoschek: von dem bisherigen Vorsitzenden Amadeo Sharma die Mail bekommen, dass er sich wünschen würde, dass Rufen Schäfer sein Nachfolger würde und dachte mir, ja, gut. Dann ist das so. Ne ist ja alles.
Sinan: Ist so.
Sebastian Bartoschek: Unspektakulär in der Gwup alles sehr lahm gewesen. Die letzten Jahre, und dann kriegte ich im Nachgang mit, dass Holm Vorsitzender geworden ist, und habe mich sehr gefreut, weil ich Holm sehr schätze und weil ich vor allem diesen Neuanfang in der Gwup als eine Riesenchance nach wie vor sehe. und dann kam dieser relativ schnell.
Sebastian Bartoschek: Dann habe ich Hintergründe zum Wissenschaftsrat erfahren, habe mit allen möglichen Leuten telefoniert. und dann kam die Sache, dass Holm angeblich Owkey sei. Dann hab ich erst mal relativ viel lachen müssen, musste über die Artikel in dem Rainer Rosenzweig für Kündigungsmedium, dem Hpd lachen.
Sebastian Bartoschek: und dann habe ich aber mitbekommen, dass Leute das ernst meinen mit Holm ist ein Walkie. und dann habe ich mir gedacht, wenn es jetzt richtig abgeht in der Gw Op, dann bin ich wieder dabei, es passiert, was
Sebastian Bartoschek: wo was passiert, bin ich gerne drin.
Sinan: Ja, Also grundsätzlich ist ja erst mal, wenn irgendwas passiert in dem Verein ist immer besser, als wenn gar nichts passiert, weil irgendwas will der Verein ja auch machen, Man will ja, was bewirken, Man will ja irgendwie auch.
Sinan: Man muss ja auch eine Relevanz haben. Also wenn gar nichts mehr passiert, dann ist ja auch blöd. Jetzt ist natürlich die Frage: Ist das, was passiert dann irgendwie gut oder nicht so gut. Wie wollen wir da einsteigen?
Sebastian Bartoschek: Ich hab mir ein paar provokante Einstieg. Überlegt die Knick ich mir aber direkt, ich fange mal inhaltlich tatsächlich an. Ich habe diese Diskussion bekommen, um The Boys of Riesen, dass du ja mit dem Nikil zusammen. Also, der Nikel war derjenige, der in den Fokus rutschte, weil die Befürchtung oder der Eindruck einiger war.
Sebastian Bartoschek: der spricht da für die Gwup So.
Sebastian Bartoschek: Ich habe mir das
Sebastian Bartoschek: ehrlich gesagt, Das war mir alles zu lang. Aber ich hab's mir durchgescrollt und dann gesehen. Er hat eine Bauchbinde mit Gwup. und dann habe ich mir gedacht und auch an einer anderen Stelle geschrieben.
Sebastian Bartoschek: Wir diskutieren jetzt nicht wirklich darüber, ob jemand mit Ner Bauchbinde für den Zuschauer als Sprecher der Gwup gilt, denn natürlich tut er das also, wo ich ihn gefragt habe, Worüber reden wir jetzt hier? Man kann darüber reden, was er da gesagt hat, oder auch nicht, wie das Format ist oder auch nicht. Aber hast du wirklich geglaubt, dass, wenn der Gwup in der Bauchbinde steht, irgendwer sich denkt. Da steht zwar Gw Op, aber der spricht nicht für die.
Sinan: Also, er drückt damit natürlich seine Zugehörigkeit zu dem Verein aus. Das ist ja klar. Also ja.
Sinan: man muss sagen, Was heißt Sprechen also ist er damit Pressesprecher eines Vereins.
Sinan: Also.
Sebastian Bartoschek: Naja, also, wenn ich irgendwo aufgetaucht bin, und
Sebastian Bartoschek: ich habe nie als Bauchbinde Gwup gehabt, sondern immer irgendwie Mitglied der Gwup dies das. Aber, wenn ich jetzt bei
Sebastian Bartoschek: keine Ahnung ich sehe bei Anne will
Sebastian Bartoschek: jemanden dort sitzen, und da steht als unter als Bauchbinde Institut der deutschen Wirtschaft, dann gehe ich natürlich davon aus, dass die Person für das Institut der deutschen Wirtschaft spricht und nicht nur zufällig, da irgendwie Mitarbeiter ist oder sowas.
Sinan: Ja, gut. Das ist jetzt so ein bisschen die Frage mal bei der Gw Op: Mir ist gar nicht bewusst, jetzt, wie groß ist Sie ist sie sozusagen. Also ich würde dir Recht geben. Wenn du jetzt da irgendwie stehen hast, weil sie nicht ein großer Konzern oder ein großer Verein, dann würde man davon ausgehen, wahrscheinlich dass also gerade auch in so einem Format, in einer Talkshow
Sinan: ähm.
Sinan: Ich muss gestehen.
Sinan: ich also. Wir haben es nicht da reingeschrieben im Sinne von, er spricht dafür, die ich kann. Es Ja ganz kurz erklären. Also, wir hatten überlegt, wie machen wir das? Wir 3? Also, Maz hat einen eigenen Youtube. Kanal
Sinan: Nikel hat keinen. und dann Haben wir so überlegt: Ja, was könntest du denn repräsentieren oder so nachher gesagt? Ja, ich bin in dem Verein der Gwup, den finde ich klasse, und wir machen ja hier kritisches Denken letztlich, das ist eh. Das, wofür der Verein steht, schreibt bei mir mal Gwup rein, so
Sinan: ob, da, jetzt
Sinan: sage ich mal noch 3 Ebenen mitgedacht wurden. Seitens Niki, Das musst du Nike fragen, Das weiß ich nicht.
Sinan: ob das
Sinan: im Nachgang. Jetzt also ist das besonders schlau, so wie wenn du es schon sagst, dass es so rüberkommt, als würde man für den Verein sprechen und hat damit aber aber hat ja nie die Legitimation dafür bekommen. Also ist eben nicht der Pressesprecher, dann hätte ich ganz klar gesagt, besser reinschreiben. Mitglied der Gwup zum Beispiel.
Sinan: da könnte ich jetzt dich fragen, Nochmal findest du denn grundsätzlich gut, dass man den Verein auch nach außen repräsentiert, oder sollte man das
Sinan: gar nicht machen?
Sebastian Bartoschek: Ich bin da
Sebastian Bartoschek: die also anders. Ich finde es gut, sich nach außen zum Verein zu bekennen. Das habe ich ja auch in vielen Formaten getan und.
Sinan: Sonst ist der Feind ja auch schwachsinnig. Wenn du nur einen Geheimverein machst.
Sebastian Bartoschek: Also auch Geheimvereine können natürlich ihren Reiz haben, aber in der Tat generell. Natürlich macht man so einen Verein, um Öffentlichkeit zu erzeugen. Aber in dem Moment, wo ich den.
Sebastian Bartoschek: wo ich für den Verein spreche, da würde ich erwarten, dass man entweder ein Vorstandsamt hat oder Pressesprecher ist.
Sinan: Mhm.
Sebastian Bartoschek: Aber wenn ich jetzt als Mitglied des Vereins spreche, dann
Sebastian Bartoschek: in den letzten Jahren und Jahrzehnten der Gwup gelernt, dass man sehr vorsichtig sein muss, dass man nicht den Eindruck erweckt, für den Verein zu spielen.
Sinan: Okay.
Sebastian Bartoschek: All dann ruckzuck, Befindlichkeiten, so wie bei euch auch noch mal eine inhaltliche Dimension hat, wobei es halt immer eine inhaltliche Dimension natürlich sonst diesen Eindruck erzeugt, aber du klingst da so blauäugig. Ich meine, du hast ja klickzahlen, die unfassbar hoch sind. Das hast du da nicht so.
Sinan: Er war im Moment der Boys of Riesen war ja ein neues Projekt. Das sind ja. Also.
Sinan: da waren die Klickzahlen sage ich mal zwischen ein und 3.000 oder was? Ich weiß nicht gut.
Sebastian Bartoschek: Soll das.
Sinan: Vielleicht 5.000.
Sinan: Ja.
Sinan: macht das ganze Editing. und so habe ich gemacht. und es war einfach nur die Frage
Sinan: im Gruppenchat bei Whatsapp. Hey Matze. Was soll ich bei dir reinschreiben? Er schneidet mal bei Skeptik rein. Nike schreibt. Bei mir. Gwup rein habe ich nicht ist, weil sich kurz überlegen, ich weiß gar nicht. Irgendwann bin ich dem Verein beigetreten. Wann genau das war, glaube ich irgendwie Anfang des Jahres vielleicht keine Ahnung.
Sinan: Ich habe keine Ahnung, was das für ein Verein ist, hab dann so geguckt. Da dachte mir, so kritisches Denken. Die haben mich eh schon ganz häufig Gefeatured in den letzten Jahren sehr prominent im Skeptiker selbst
Sinan: in der Zeit als Interview und so. und dann dachte ich so klar. und ich, mein direkter Kontakt zur Bbu P war natürlich Nickel, also Nickel war ja zu dem Zeitpunkt auch schon manchem Wissenschaftsrat und hat mir dann immer gesagt, so wie du das machst, so wie du denkst, Das passt alles sehr gut. Schreib mal bei mir Geh wie Op rein. Wenn du mir heute sagst.
Sinan: voll die fatale Idee
Sinan: oder keine Ahnung als vielleicht schon so Provokation Oder wie könnte man das.
Sebastian Bartoschek: Weißt du ich also, ich sehe das ganz anders. und deswegen war ich auf dieses Interview Auf dieses Gespräch. Ich sehe es eher als Gespräch sehr aus, weil ich glaube, man muss zweierlei unterscheiden. Das eine ist die Kommunikation innerhalb der Gwup.
Sebastian Bartoschek: und das andere sind für mich Medien
Sebastian Bartoschek: so und die Buche jetzt für mich, unter die Kategorie. Medien und die Mechanismen wie Medien funktionieren, sind ja andere als die die Kommunikation innerhalb eines Vereins läuft. Es ist ja bei dir, sodass es bei vorpolitisch soll. Das ist bei mir so Klappern gehört zum Handwerk. und insofern ich glaube, wenn ich jetzt der Host gewesen wäre, und mir hätte jemand gesagt, wir haben mal ein ganz anderes Thema. Ich spreche mit
Sebastian Bartoschek: André Sebastiani über Politik. Wir sprechen. Ok, worüber kann man denn jetzt sprechen? und das ist komisch, klingt, Wir sprechen über die Anpassung der Rentenformel. und Andre sagt mir Setz als Bauchbinde bei mir. Spd: Ja, klar, Dann setze ich, wenn mein Gast das will als Bauchbinde. Spd: Das heißt, ich müsste Nickel fragen, was ihn da geritten hat.
Sinan: Ja, du musst zumindest noch hinzufügen, Gerade, du hast uns da gerade so dargestellt, als wäre das mein Format gewesen. Das war's nicht. Es war Nikil Matze und ich zusammen zu dritt. Wir haben es zur Toilette gemacht. Das war The Boys of Riesen. Das war nicht Zins Woche.
Sebastian Bartoschek: Ich weiß, aber es wurde ja schon so wahrgenommen. Als wärst du, der host.
Sinan: Nee nee nee nee nee nee nee bei the boys of Riesen. Auf keinen Fall.
Sebastian Bartoschek: Gesehen.
Sinan: Das ist. Vielleicht kommt das in der Rückschau, oder vielleicht kommt ihr das so vor, weil Nikil zum ersten Mal bei mir in der Sendungsfinanzwoche aufgetaucht ist. Wir hatten ein Gespräch dort. Daraufhin haben wir gesagt.
Sinan: hey, wir verstehen uns gut. Wir haben interessante Themen. Wir wollen dieses kritische Denken, Ja, dieses Logikfehler, Fehlschlüsse usw., was ja einfach das absolute Handwerkszeug ist, um sich eben Themen zu nähern, dass wir das Ganze mal aus der ja aus dieser
Sinan: philosophischen oder
Sinan: Betrachtung eben machen. und dann haben wir gesagt, eigentlich wäre es cool. Wir haben ein eigenes Format, also ein neues Format. und daraufhin kam The Boys of Reason. Das ist nicht von mir. Das ist Von Anfang an
Sinan: kannst du gucken? Das erste Video? Da sagen wir sogar schon, meine ich, dass wir eigentlich zu dritt waren. Mazza hat leider immer so einen super strengen Terminkalender, dass er direkt beim ersten planmäßigen Dreh schon nicht dabei war. Das war von Anfang an ein Projekt zu dritt und ich war nicht der Host. Ganz ganz wichtig. Also, bei Sions Woche nehme ich das gerne an, aber The Boys of Riesen war es ein dreier Projekt.
Sinan: Deswegen: auch
Sinan: wenn ich dann frage: Jungs, Was wollt Ihr in euren Bauchbinden stehen haben? Da mische ich mich überhaupt nicht ein. Das ist, wenn du mir sagst, du willst da Was stehen haben, also außer du hast es was ganz Schlimmes, Da mach ich das nicht. Aber wenn du mir dann sagst, keine Ahnung, schreibt bei mir bitte rein. Fdp: Fan: Ja, dann schreib ich das da rein. Wieso nicht ist ja deine Entscheidung? Wir sind da dreierlei. Das einzige, was du mir vorwerfen kannst, ist.
Sinan: dass ich vielleicht
Sinan: in dem Moment hätte fragen sollen. Ja, warum soll ich da Gwup reinschreiben oder so oder bist Du
Sinan: offizieller Vertreter oder irgendwas.
Sebastian Bartoschek: Aber das kann man dir meines Erachtens nicht vorwerfen. Das finde ich, Das meine ich, mit Medien funktionieren die Medien funktionieren. Wenn einer sagt, ich will das da stehen haben, dann packt man das rein, würde ich auch.
Sinan: So, und ich meine.
Sinan: ich muss auch gestehen.
Sinan: deswegen hat mich diese Mitgliederversammlung auch so komplett überrascht.
Sinan: Ähm
Sinan: ich da auf einmal gehört habe, dass über mich gesprochen wird, dass über unsere Formate gesprochen wird usw. und was da
Sinan: zu dem Zeitpunkt schon, in der innerhalb der Gwup alles abging. Das habe ich nicht gewusst. Das habe ich nicht mitbekommen.
Sinan: Ich kann dir auch nicht sagen, Also, ich bin, ich bin sehr transparent, und ich bin sehr ehrlich mit allen.
Sebastian Bartoschek: So.
Sinan: Ähm.
Sinan: Ich weiß auch nicht, was zu dem Zeitpunkt schon innerhalb der Gwp für Stress war, ob Nike da schon irgendwas wusste, ob er deswegen Gwup reingeschrieben hat. Das weiß ich nicht. Das müsste man ihn fragen. Ich kann halt nur, wie gesagt, sagen, Wir haben es vom Format zu dritt gestartet. Ich glaube, ich habe die ganzen alten Gruppenchats noch. Ich kann alles.
Sebastian Bartoschek: Nein, das.
Sinan: Das zeigen. Also.
Sebastian Bartoschek: Dem Beitrag, der.
Sinan: Das Einzige, wenn ich sage, gut war vielleicht, ich hätte kritischer nachfragen können.
Sebastian Bartoschek: Bevor wir jetzt hier über Leute reden, die nicht dabei sind.
Sebastian Bartoschek: Tut man dir Unrecht in der Gw. Op, so wie du es mitbekommst.
Sinan: Dann müsste man jetzt erst mal überlegen. Also, wer
Sinan: da, frage ich dich jetzt mal wieder: Wer spricht denn hier Für wen
Sinan: so.
Sebastian Bartoschek: Ja, sagen wir mal, Leute wie Rebecca.
Sinan: Ja.
Sebastian Bartoschek: Tun, die Leben.
Sinan: Was mir immer auffällt, ist, ich habe das Gefühl, es wird so angedeutet, über wen man spricht.
Sinan: aber so richtig Konkret wird es häufig nicht, Also, außer ich weiß gar nicht. Also ist mein Name überhaupt mal gefallen.
Sebastian Bartoschek: Ich glaube.
Sebastian Bartoschek: jetzt müsste ich meine eigenen Shows geschaut haben. Ich bin sicher im Kontext von The Boys of Riesen. Das ist ja schon ein Ding, an dem sich viel entzündet hat.
Sebastian Bartoschek: ansonsten jetzt nicht so nach dem Motto: Der hat eine blöde Mütze, oder so, aber
Sebastian Bartoschek: dein Name als Name.
Sebastian Bartoschek: Ich weiß es nicht, weil an vielen Stellen natürlich klar war, dass man auch über dich spricht.
Sinan: und das mag ich. Aber guck mal, das ist ganz häufig so. Es ist ganz häufig, sodass immer so. Ja, wir.
Sinan: Ich habe mir öfters gewünscht, das habe ich auch mal in der Mailing-liste geschrieben oder fallen gelassen in Videos, dass ich gesagt habe.
Sinan: bevor immer irgend so ein Geraune ist, bevor man irgendwie so wäre es problematisch, oder? Na, wollen wir nicht usw.? Wieso kontaktiert mich keiner. Also, du hast das ja wenigstens jetzt gemacht gesagt. Hey, dann lass doch mal sprechen, wenn ich so problematisch sein soll, wie
Sinan: was immer so angedeutet wird.
Sebastian Bartoschek: und dann.
Sinan: Sprich mich doch an. Also, ich bin doch kein Monster. Also kannst du sagen, da bist du vielleicht auf dem falschen Dampfer oder Find. Da hast du dich unglücklich ausgedrückt?
Sinan: Ich habe immer das Gefühl, man hat so ein bisschen auch so eine Hemmung. Ich kann das ein Stück weit auch verstehen.
Sinan: Wenn man jemanden nicht so kennt, dann weiß man jetzt nicht so genau. Kann ich den jetzt ansprechen, kann ich den oder so. und dann ist halt der bequemere Weg das natürlich.
Sinan: wenn wir jetzt mal sagen würden, du hast ja gefragt, Fühle ich mich ungerecht behandelt.
Sinan: ähm
Sinan: dadurch, dass es eben so ein bisschen versteckt. Manchmal ist von der von der Kritik her
Sinan: ist es jetzt schwer, darauf so zu sagen: Ja, klar, da hat sie mich ja voll angegriffen oder so. Wenn man jetzt mal davon ausgeht. Ich bin angesprochen worden, usw., und man meint mich, und man meint, mich mit problematischen Aussagen, dann finde ich es in dem Sinne schon ein bisschen unfair, weil es halt ganz häufig wieder dieses Phänomen auftritt.
Sinan: Man wird.
Sinan: man wird politisiert. Ja, das kommt nämlich nicht von mir. Das kommt auch nicht von the Boys of Reason. Wir haben Politik nie zum Thema gemacht. Wir haben über Themen gesprochen, die natürlich.
Sinan: weil sie relevant sind in der Gesellschaft, weil es gesellschaftliche Streitthemen sind, politisch auch aufgegriffen werden. Aber wir haben ja nie ein politisches Statement rausgegeben. Wir haben nie irgendwelche Sätze gesagt, wie so all diese diese grünen oder diese links Grünen, was weiß ich, was man ja vermuten könnte, vielleicht nie gemacht.
Sinan: Diese Politisierung kam nie von uns.
Sebastian Bartoschek: Talk ist falsch. Dieses Podium, wo du gesessen hast, beim Club Voltaire in Frankfurt sitzen, die ja genau gesehen das war schon politisch, was da so von euch allen gesagt wurde in Richtung
Sebastian Bartoschek: Was ist schlimmer? Rechte oder Walkies? Was für eine.
Sinan: Was habe ich denn auf die Frage geantwortet?
Sebastian Bartoschek: Du hast auf die Frage geantwortet, dass du die Frage seltsam findest, ja, dass du nicht der Meinung bist, dass man jetzt irgendwie sagen könnte. Die einen sind Nikolas. Das ist mein Wortwahl. Die einen sind schlechter als die anderen. Das kann man so nicht sagen. So impliziert
Sebastian Bartoschek: hat das für mich aber so ein? Na ja, die sind beide auf ihre Art schlecht, und dann hat jemand anders glaube ich danach gesagt, dass er den Eindruck hat, dass Rechte besser darin sind, doch noch Dinge zu reflektieren.
Sinan: Ja, wenn das die Person so sagt, dann kann die das Ja so sagen. Ich bin da ganz klar in meiner Positionierung, dass ich sage.
Sinan: diese
Sinan: diese. Wer ist jetzt schlimmer? Ist das Böse, das Böse, Was ich da spiele ich nicht mit, Das interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht, weil ich mache diesen Quatsch jetzt seit 3 Jahren auf Youtube.
Sinan: und meine Motivation, der Witz ist im Übrigen. Ich bin in den 3 Jahren, wo ich das mache.
Sinan: wesentlich unpolitischer geworden, als ich es am Anfang war.
Sinan: Der einzige Stepp, den ich gemacht habe, ist, dass ich gesagt habe.
Sinan: nachdem ich mich mit allen möglichen Themen befasst habe und dann auch gemerkt habe, je mehr man sich mit einem Thema beschäftigt, desto komplexer wird das, und desto schwieriger ist es, eigentlich, klare Antworten zu geben. und dann merke ich, habe ich irgendwann gemerkt.
Sinan: dieses ähm
Sinan: politische Ding daraus zu machen, zu sagen: Ja, die eine Fraktion liegt da richtig, und die andere falsch, und dann, im nächsten Schritt wäre es ja dann zu sagen: Ja, die liegen eigentlich eh immer richtig, und die liegen falsch. Also, ich habe.
Sinan: Da Diesbezüglich habe ich meine Art.
Sinan: meine Sendung zu machen, komplett geändert und habe gesagt.
Sinan: Ich will auch ähnlich wie es Sebastian schneller. Also vorpolitisch sagt. Ich wünsche mir, dass Debattendiskussionen wieder in den vorpolitischen Raum gebracht werden In den Bereich, wo wir einfach mal Dinge
Sinan: einfach Mal auf Argumente schauen. Was überzeugt, was überzeugt nicht, bevor wir uns der Frage widmen.
Sinan: Welche Politik spiegelt jetzt gerade dieses Argument am meisten wieder so. Das ist das, wofür ich mich mittlerweile stark machen möchte. Ich will, Ich will gar nicht in diesen politischen Kampf rein. Das interessiert mich nicht, weil ja, also sonst könnte ich auch einer Partei beitreten und mich da stark machen, möchte ich aber auch nicht.
Sebastian Bartoschek: Aber dieses Walkings Thema, warum ich immer noch der Meinung bin, übrigens wie Holm, dass es nicht unbedingt in die Dw: Op gehört.
Sebastian Bartoschek: das ist doch ein so politisches Thema wie
Sebastian Bartoschek: vielleicht noch die Rentenformel.
Sebastian Bartoschek: Also, das durchdringt ja im Moment politische Diskurse in ganz vieler Art und Weise. Also wenn Markus Söder glaubt, sich hinstellen zu müssen, um gendern zu verbieten, dann ist das ja im Herzen der Politik angelangt. Nicht weil Markus Söder das Herz der Politik ist, aber er ist ja immerhin ein Ministerpräsident eines nicht ganz unwichtigen Landes.
Sinan: Ja, aber das ist ja nun mal mittlerweile
Sinan: einfach die politische Strategie dahinter, dass du eben sagst. Okay, was sind Themen, die besonders Jucken, die besonders schön die Emotionen in Ballung bringen. und es ist vor allem eine Strategie, so weit ich das mitbekommen habe. So wie ich mir das von Sepp erklärt haben, lasse.
Sinan: dass man extra die Themen besetzt als vor allem als von Rechtsextremen, die genauso Jucken, um eben dort auf Stimmenfang zu gehen. So, jetzt ist eben die Frage: Ist das Thema, damit jetzt politisch.
Sebastian Bartoschek: Hat die.
Sinan: Dann kann ich ja irgendwann über keine Themen mehr sprechen.
Sinan: Weil das ist, also jedes Thema. Was dann von Belang ist.
Sinan: wird
Sinan: politisch sofort von allen Akteuren besetzt, und ab dem Zeitpunkt sitze ich da und sage.
Sinan: da kann ich leider nicht mehr ran, hat sich jetzt leider, die keine Ahnung Afd draufgesetzt.
Sebastian Bartoschek: So meine ich, nicht. Also, ich finde, wir müssen oder anders.
Sebastian Bartoschek: Ich finde eine Debatte über Walkness per se, richtig. Ich finde auch Debatten über all die irrwitzigen Auswüchse, die man als Walk bezeichnen kann oder auch nicht, finde ich auf jeden Fall wichtig. Ich frage mich, halt nur
Sebastian Bartoschek: seit Mai diesen Jahres
Sebastian Bartoschek: sind das Themen für die Gwup, weil wir haben uns ja beispielsweise auch in anderen Bereichen immer Religion, Religion, ein Thema, das nicht unbedingt vor Rationalität strotzt. Trotzdem haben wir Religionsunterricht in Schulen. Wir haben konfessionelle Schulen, wir haben konfessionelle Arbeitgeber Kreuze in Gerichtssehen, übrigens hier in Nrw nicht so, und trotzdem sagt die Gwup nach jahrzehntelangem Diskurs
Sebastian Bartoschek: ist kein Thema, für uns Das macht die sodanno Bruno Stiftung, Das machen die Humanisten, und und und ich frage mich einfach nur: Warum müssen wir dieses Walkness Thema in der Gwup diskutieren, und ich finde, aus meiner Sicht ist es, sodass all die anderen spannenden Themen, die wir eigentlich seit Jahrzehnten beackern.
Sebastian Bartoschek: auf einmal kein Schwein mehr interessieren. Wir reden nur noch über das eine Thema, das in der Gwup spaltet.
Sebastian Bartoschek: und ich denke mir dann Alter. Wenn ich Homöopath wäre, würde ich mich momentan so
Sebastian Bartoschek: Kringel Ich lachen, weil der Gwup Gegenwind ist, auf einmal weg.
Sinan: Aber was ist genau dein Argument? Du sagst das findest du, doof, oder? Was ist dein Argument.
Sebastian Bartoschek: Was mein Argument ist. Mein Argument ist: Walkness ist für mich im Kern kein Thema von Para Wissenschaften oder Pseudowissenschaften, sondern ein politisches Thema und gehört deswegen diskutiert aber nicht in der Gwup.
Sinan: Okay, und da würde ich jetzt dagegen sagen.
Sinan: Ich finde, gerade wenn man diese Themen nehmen würden, diese ganze Biologiefrage mit den Geschlechtern usw. Da sind wir nicht mehr so weit weg von Para Wissenschaften, ohne mich jetzt wieder komplett unbeliebt zu machen. Das ist
Sinan: ja, und dann sind wir wieder in dem Bereich, auch. Gerade das ist ja das Spannende, weil bei den jetzt manchmal ich mich doppelt unbeliebt bei den Soziologen, die, die eben dieses Problem so ein bisschen haben, dass sie eben nicht wie die Naturwissenschaften
Sinan: so schön. Also nicht alle Naturwissenschaften, Aber so grundsätzlich grob gesprochen, jetzt die einen. Die können also Naturwissenschaftler können Versuche machen, die reproduzierbar sind und dann kommen Ergebnisse raus, Keine Ahnung. Ich lass einen Apfel fallen, und dann hab ich irgendwie die Gravitation und habe so Werte. Damit kann ich arbeiten, und die sind immer gleich usw. und in der Soziologie ist ja eben nun mal, sodass du
Sinan: also versuchen zu messen, aber du kannst ja nicht wirklich messen. Du musst diese Stimmungen immer im
Sinan: im geschichtlichen und zeitlichen und örtlichen Kontext sehen. Diese Menschen verhalten sich ja nicht eben allgemeingültig, wie irgendwie in den Naturwissenschaften, Sachen allgemeingültig oder universell sind, sondern Menschen verhalten sich je nach Kultur, eben auch unterschiedlich oder wie sie halt geprägt wurden, usw.
Sinan: und das macht das Ganze eben so ein bisschen weicher, oder würdest du mir da zustimmen.
Sebastian Bartoschek: Du hast ja mehrfach gesagt als Psychologe. Wir haben uns in Bochum immer als Naturwissenschaft verstanden. Ich habe mittlerweile gelernt, dass es nicht ganz so einfach ist. Wir haben ja im Deutschen keinen diesen Begriff. Humanwissenschaften nutzen wir in Deutschland ja letztlich gar nicht. Ich
Sebastian Bartoschek: also? Okay, wir reden ja ganz offen. Ich finde da ein Naturwissenschaftenbild verkürzt. Also die
Sebastian Bartoschek: Also, so ein Naturwissenschaftler, misst ja auch nicht die Realität. Er macht eine Übersetzung dessen, also er operationalisiert seine Sache und misst es dann mit den 3 Kriterien: Validität und Objektivität und hat nie das Gemessen, 1 zu 1, so wie wir Psychologen das auch nicht messen. Wenn wir
Sebastian Bartoschek: Synapsengeschwindigkeiten messen oder politische Einstellungen Persönlichkeitstypen dann sind unsere Messungen, wenn wir sie sauber machen, in meiner Welt nicht schlechter als das, was irgendein Physiker meint zu machen. Ich hab das Gefühl, du stellst das so gegenüber, so Die Naturwissenschaften messen Halt, sauber und direkt das, was halt da ist. und wir Psychologen und nachgelagerte Kollegen in der Soziologie auch da pimmeln irgendwie rum.
Sinan: Jetzt Versuch machst du halt.
Sinan: So habe ich es ja nicht gesagt. Ich habe gerade gesagt, ich formuliere es mal und habe von weicher und härter gesprochen, und du hast es jetzt dargestellt. Du hast doch so, den Ich hab den Bereich irgendwie hier gesetzt, der.
Sebastian Bartoschek: Okay? Sicher.
Sinan: Es genommen und hast du gesagt: Du sagst das. und das.
Sebastian Bartoschek: In der Tat, das habe ich gemacht.
Sinan: Ich kann mich immer irren, das ist klar. Aber meiner Wahrnehmung nach ist das eine
Sinan: vielleicht beim Messen und Forschen dankbarer als das andere.
Sebastian Bartoschek: Okay, Ja.
Sinan: und
Sinan: da muss man dann eben auch sagen. Also wieso bin ich da ursprünglich drauf gekommen? Auf diese Hintergründe von Vaukas. und wie das so alles passiert ist, da gab es eben diese Affäre. Mit diesen. Sag ich mal, Fake Einsendungen in der Soziologie, um zu gucken und diese Studies, und dann sind die durch so ein Peer Review Verfahren auch durchgegangen, Weil letztlich
Sinan: aber, dass da auch sozusagen etwas gegriffen hat, dass man sozusagen die eigenen
Sinan: da sind. Ja, Sachen, wo ich mir die Frage stelle, Okay, Könnte es sein, dass es da vielleicht
Sinan: irgendwann anfängt, tatsächlich unwissenschaftlich zu werden. und wenn es unwissenschaftlich wird.
Sinan: dann wäre ich wieder so weit, dass ich sagen würde, Könnte das nicht auch ein Thema für die Gwup sein? So, und das ist ja das, was wir bei The Boys of Riesen letztlich gemacht haben. Wir haben
Sinan: uns solche Aussagen aus diesen Critical Studys usw. angeschaut und haben versucht zu prüfen
Sinan: ist da vielleicht in der Methodik, was merkwürdig, oder gibt es etwas, was dagegen spricht, usw. Also, wir sind ja nicht eine Sekunde. Also, ich habe manchmal das Gefühl, dass man, dass man die Videos auch nicht geschaut hat, sondern dass man
Sinan: weiß ich nicht wegen einem Catchy Tumpnail oder so meinte schon zu wissen, was gesagt wird, dass man schon dachte: Jetzt fangen die an wie Söder oder so.
Sinan: und das ist es eben genau nicht, sondern die Idee war ja
Sinan: diese Themen, wie du ja schon sagst. Du kannst dich vor denen fast gar nicht mehr retten. Sie dringen gerade in Vereine ein. Sie haben das Zeug dazu, Vereine zu spalten. und wir wollten hingehen und gucken. Was steckt denn wissenschaftlich dahinter wie.
Sinan: Was sind dafür
Sinan: Protagonisten? Um welche Texte geht es überhaupt usw.?
Sinan: und
Sinan: ja, also ich würde gern sagen, so Ja, gut, da haben wir uns aber auch ein bisschen weiß ich nicht aus dem Fenster gelehnt, aber mir fällt nichts ein. Ich krieg ja auch nie was gesagt. Ich Krieg Nie. Gesagt: Ja, da da habt ihr aber übelsten Populismus verbreitet.
Sinan: wo denn dann möchte ich das gerne mal hören. An welcher Stelle soll das passiert sein?
Sebastian Bartoschek: Lass uns mal ein Thema wirklich kurz machen, weil ich das mit anderen beiden Runden schon besprochen habe, auch wenn ich persönlich dieses Thema
Sebastian Bartoschek: nicht mehr hören kann, aber ich möchte deine Aussage dazu hören.
Sebastian Bartoschek: Dieses, Es gibt 2 Geschlechternummer, den das tut mir wirklich zum Halse raus, aber ich habe von den anderen in den letzten beiden Folgen erklärt bekommen.
Sebastian Bartoschek: Es gibt 2 Geschlechter beim Menschen, aber Es gibt andere Lebewesen mit mehr oder eben nicht 2 Geschlechtern. und ich habe mich nach beiden Folgen gefragt: Wo wirklich, wo ist unser Dissens.
Sinan: Ja.
Sebastian Bartoschek: Wenn du das so hörst. Es gibt 2 Geschlechter bei Menschen und vielleicht Schnecken. Wie das so bei Schnecken ist. Würdest du.
Sinan: Wow. Danke. Ganz kurz, Ich will jetzt nicht
Sinan: mehr als 2. Was ist denn das dritte? Das habe ich nicht verstanden. Also, was ist das? Vierte.
Sebastian Bartoschek: Nein, es gibt nicht, wenn ich es richtig verstehe. Es gibt nicht diese klare Abgrenzung dieser beiden nicht dabei schmecken. Das ist ja so. Wir müssen ja Menschen vertrauen. und ich vertraue ja damit Biologen das so sagen, so wie in der letzten Folge der Fabian. Aber da würdest du sagen, diese Aussage ist
Sebastian Bartoschek: falsch.
Sinan: Also, du fragst mich jetzt, aber ich bin.
Sebastian Bartoschek: Ja.
Sinan: Ich spreche interessanterweise mit anderen Biologen.
Sinan: ist die Frage, was das genau bringt, biologisch davon auszugehen. Weil so. Also Ne Meine Laienverständnis ist jetzt, dass ich das so verstanden habe, dass man Geschlecht eben erst mal die Frage ist: Was ist denn überhaupt Geschlecht? Man definiert das, bevor man irgendwie hin, dass dann anfängt zu analysieren. und da hat man erst mal festgestellt.
Sinan: Okay, es scheint das eine Geschlecht zu geben, was Keimzellen produziert und andere Spermien so. Letztlich geht es irgendwie immer um Fortpflanzung.
Sinan: So. und danach kannst du schauen, okay, die Organismen, die in der Regel Eizellen produzieren. Die entwickeln sich dann zum Beispiel in die Richtung und entwickeln natürlich auch
Sinan: ein gewisses Spektrum. Also nicht. Jede Frau hat ja jetzt den exakt selben Hormonspiegel. Da gibt es ja von bis.
Sebastian Bartoschek: So.
Sinan: Aber
Sinan: das Ganze rückwärts drehen und sagen: Warte mal. Es gibt ja ein Spektrum von Hormonhaushalt zum Beispiel.
Sinan: und so Wie ich das verstanden habe, ergibt das eben keinen Sinn, weil es keinen, auch gar keinen
Sinan: kein Nutzen hat. Diese Betrachtung dessen aber.
Sebastian Bartoschek: Warum diskutieren wir das? Ich habe das auch schon mal gesagt. Wir müssen natürlich zwischen Sex und Gender unterscheiden, und Ich habe das immer gesagt. Es kann für mich
Sebastian Bartoschek: Also, mir ist egal, wie viele Sex es gibt, also wie viele Geschlechter, Das ist mir völlig egal. Entscheidend ist. Ja, wie ordnen sich Menschen Ihrer Geschlechtsidentität zu? Wie viel Gender mag es geben, und mir ist es tatsächlich nach wie vor die Frage nach der Anzahl der Geschlechter.
Sebastian Bartoschek: Egal, warum meinst du wird das trotzdem auf beiden Seiten so hart diskutiert? Man könnte doch sagen: ganz ehrlich.
Sebastian Bartoschek: Scheiß drauf.
Sinan: Ja sehe ich ganz genauso. Ich war, Jetzt könnten wir sagen: Du verstehst die eine Seite nicht. Ich verstehe die andere Seite nicht, weil ich auch nicht verstehe, das habe ich von Anfang an, als ich mal das erste Video zum Thema trans gemacht habe, habe ich überhaupt nicht verstanden, wieso man darauf so pocht, dass es biologisch so sein muss? Also warum nicht einfach sagen diese Geschlechterrollen
Sinan: gerne aufweichen, wenn man Rock anziehen will und sich Finger Nägel lackieren möchte, warum nicht? Wenn eine Frau das machen möchte, warum nicht? Also, und wenn der sich dazwischen und das weiß ich nicht irgendwie sich irgendwie auslebt. Ja, ich bin wahrscheinlich ähnlich liberal wie du
Sinan: soll er Doch wo ist das Problem? Verstehe ich auch nicht. Nur jetzt kommen wir genau zu dem Punkt, und da streiten Sie sich dann beide, oder die verschiedenen Fraktionen so krass.
Sinan: Wieso wird versucht, das auf ne biologische Ebene zu bringen? Ich vermute, das ist meine Vermutung. Ich vermute, dass man sich dadurch so eine endgültige Legitimation vielleicht erhofft. Wenn man jetzt einmal das klären könnte. Biologisch gibt es so, und so, dann dann hat man sozusagen so diesen wissenschaftlichen Erproofd Stempel bekommen. So, Hach.
Sinan: Jetzt ist es nicht mehr einfach nur so ein soziologisches Ding. Es ist nicht nur irgendwie, Ich fühle mich so oder so, sondern wir haben es bewiesen. Die Biologen, die Wissenschaft hat gezeigt das so. Das ist so ein Satz: Spätestens seit Corona freut sich da jeder drüber. und vielleicht ist jetzt, so meine Vermutung, erhofft man sich das, davon, dass wenn man den Kampf gewinnt, dass man dann für das andere nicht mehr erklären muss oder so vielleicht.
Sebastian Bartoschek: Im Umkehrschluss. Gehen wir das mal weiter, Das würde im Umkehrschluss vielleicht heißen können. Wir müssen die
Sebastian Bartoschek: nicht, wir müssen, aber man könnte ja einfach die Sozialwissenschaften, die Humanwissenschaften ernster nehmen. Dann müsste man nicht auf das dünne Eis
Sebastian Bartoschek: der Naturwissenschaften gehen. An der.
Sinan: Wissen.
Sebastian Bartoschek: Diese Thematik sind immer.
Sinan: Ja schon klar.
Sebastian Bartoschek: Das ist.
Sinan: Von mir aus gerne. Also, ich bin wirklich der Letzte, der irgendwie einem sagt, in was für
Sinan: wie er zu Leben hat oder wie er sich zu kleiden hat oder wie er sich fühlt. Das darf wirklich jeder machen, wie er irgendwie meint, glücklich zu werden.
Sinan: Da bin ich absolut bei dir.
Sebastian Bartoschek: Jetzt klingst du für mich so.
Sebastian Bartoschek: Das überrascht mich jetzt ein bisschen.
Sebastian Bartoschek: als wärst du auch irgendwo zwischen diesen Positionen. Aber ich erleb dich ja schon vor allem auf Twitter schon auch sehr gegen die sogenannte Walker-fraktion
Sebastian Bartoschek: schießend.
Sinan: Das ist, ich weiß gar nicht. Manchmal. Also
Sinan: ähm.
Sinan: da müsste ich jetzt auch wieder fragen: Woran machst du das fest. Also, weil wenn du jetzt sagst, so ich.
Sebastian Bartoschek: Naja, das sind wir.
Sinan: Ich habe.
Sebastian Bartoschek: An den Leuten.
Sebastian Bartoschek: mit denen du in harten Diskurs kommst.
Sebastian Bartoschek: Es haben sich ja Gruppen gebildet. Mittlerweile auf der einen Seite sind, würde ich sagen, du sind der Sebastian schneller, also vorpolitischen, auf der anderen Seite. Zum Beispiel entgegnete Kommentarspalten und Leute, die ich auch in den letzten Shows hier hatte so unter die.
Sinan: Mehr? Ja.
Sebastian Bartoschek: Entsteht ja ein Bild von 2 Blöcken, die aufeinander gehen.
Sinan: Mir ist ja bekannt, dass ich absolut gegen Lagerdenken bin. Ich bin da völlig dagegen. Deswegen Also, das ist, das mag in der Außenwahrnehmung so sein, aber so denk ich persönlich überhaupt nicht.
Sinan: Also, ich denke nicht in irgendwelchen Fraktionen.
Sinan: Also wenn ich jetzt irgendwie wahrscheinlich mal wieder beim Toilettengang, was bei Twitter raushaue, dann
Sinan: vielleicht in so unterbewusst Schmunzle ich schon wieder und denke mir. Ach, komm.
Sebastian Bartoschek: Nur mit.
Sinan: Die kleine Provokation nehme ich noch mit Ja schuldig. Also wenn es mir sehr leicht gemacht wird.
Sinan: wenn das der größte Vorwurf ist also, ich behaupte immer noch, ich habe nichts
Sinan: jemals geschrieben, was irgendwann direkt angreift. Ich trete nicht unter die Gürtellinie usw. und
Sinan: das einzige, was du mir vorwerfen kannst, ist, dass ich manchmal nicht mit dem nötigen Ernst an Sachen gehe.
Sebastian Bartoschek: Naja, wenn du zu ernst wärst, hätte ich dich ja nicht um das Gespräch gebeten.
Sinan: Na ja.
Sebastian Bartoschek: Ich finde ja auch ein gewisses Ausmaß an Trollen. Gerade auf The Medium ist Message. Twitter ist nicht dafür da, um elaborierte Diskussionen zu führen.
Sebastian Bartoschek: und es ist in den letzten Jahren noch immer weniger geworden. Das sehe ich halt schon so. Aber
Sebastian Bartoschek: wo ist denn dann das Problem, Warum können wir uns dann nicht einfach alle in der Gwup
Sebastian Bartoschek: also wirklich nicht. Es gibt Leute, die hat, aber man hat ja so ein.
Sinan: Muss man ja auch nicht.
Sebastian Bartoschek: Gentleman's Agreement gefunden haben, kurz auf die jemand. Also, ich kümmerte mich um meine Verschwörungstheorien, früher ein bisschen um die Parapsychologie und andere haben andere Sachen gemacht. und warum gelingt uns das
Sebastian Bartoschek: nicht im Moment, oder ist es Also, Ich meine, wir haben 1.800 Mitglieder, Ich sehe, auf der Mitgliederliste, diskutieren. Vielleicht so dieselben 10 Leute gibt es vielleicht gar kein Problem. In der Gw Op.
Sinan: Ja, es kommt darauf an, was man erwartet. Wenn man jetzt erwartet, dass sich alle einig sind, dann gibt
Sinan: Verschwörungstheorien und Verschwörungserzählungen rund um Corona beschäftigt.
Sinan: Das wurde innerhalb der Gwup sehr wohlwollend oder sehr
Sinan: mit Freude angenommen. Also, man hat mich mit Warmen
Sinan: oder mit einer großen Umarmung irgendwie willkommen geheißen. und
Sinan: dann muss ich aber auch sagen, selbst als mein content dann zunehmend automatisch politischer wurde, war das bis zu dem Zeitpunkt interessanterweise kein Hindernis für die Gwup. Also, ich konnte dann, also, ich hab dann häufig auch gegen die Afd geschossen.
Sinan: weiß ich nicht. Sogar
Sinan: Also, aus heutiger Sicht würde ich sagen, Manches fand ich sogar gar nicht mal so differenziert, sondern schon recht meinungsstark
Sinan: und auch in eine Richtung gehend, und ich bin mit der Zeit differenzierter geworden.
Sinan: und das war alles gar kein Problem.
Sinan: Erst jetzt mit den Themen, die ja diese Kultur Kulturkampfthemen oder die gesellschaftlichen Streitthemen usw. Als ich die behandelt habe.
Sinan: dann haben ganz viele gezuckt.
Sinan: und
Sinan: es hat sich letztlich ein Protest irgendwie auch innerhalb der Gwup ist dann entstanden.
Sinan: Das wollte man anscheinend nicht so.
Sinan: und Jetzt frage ich mich halt.
Sinan: Wer ist denn jetzt eigentlich politisch gerade? Also, wer wer wer wer wer sagt.
Sinan: man möchte diese Themen nicht? Das wird jetzt ganz klar gesagt, das auch in deinem Talk. Man möchte diese Themen nicht. Man möchte gerne aussparen, so
Sinan: Ich finde, das ist sehr politisch.
Sebastian Bartoschek: In meiner Welt sind gerade alle politisch, und alle sagen, man will nicht politisch sein.
Sebastian Bartoschek: Das Work-thema ist. In meiner Welt habe ich ja schon gesagt, ein politisches Thema, und auf der anderen Seite
Sebastian Bartoschek: ist diese Debatte da. Also, ich finde dieses, wir brauchen meines Erachtens nicht drüber reden, eigentlich ob wir die Debatte führen wollen, wenn wir sie seit Mai hören, mit eben, ob mittlerweile wahrscheinlich wirklich 1.000 E-mails, So, die Debatte. Das habe ich da.
Sinan: Habe ich doch in meinem Video mit André Sebastiani gesagt, Ich habe gesagt, jetzt, ob wir wollen oder nicht. Die Debatte ist in der Gwup, die würden ja auch nicht mehr los.
Sinan: Für mich gibt es jetzt eigentlich nur eine einzige Möglichkeit, und zwar
Sinan: Jetzt müssen wir da sachlich rangehen, weil du kannst. Was willst du denn machen? Also, ich warte immer noch auf die Ansage des Vorstands. Sag bitte jetzt mal also irgendwer, der für die Gwup spricht, der sich berechtigterweise in die Bauchbinde Gwp schreiben darf.
Sinan: Wer soll jetzt mal bitte sagen.
Sinan: gibt es Themen, die wir nicht behandeln dürfen.
Sinan: so.
Sebastian Bartoschek: Hat. Das hat Hol mir gesagt, Nee dürfen.
Sebastian Bartoschek: Ich glaube, das ist das Ding
Sebastian Bartoschek: dieses Dürfen, der dieser dürfen. Begriff Holm hat ja mehrfach gesagt. Meines Erachtens ist Walkness kein Thema für die Gwop.
Sebastian Bartoschek: Er hat jetzt natürlich nicht gesagt, und das kann er auch nicht, und das weiß er ja auch, und das will er auch nicht so, wie ich ihn kenne. Gwup Mitglieder dürfen nicht mehr darüber diskutieren. Das wäre Bullshit. Aber die Frage ist: ist das ein Thema, dem sich die Gwup schwerpunktmäßig widmen will. Ich habe aber an der Stelle, weil du das sagst, mit dem sachlich diskutieren. Ich habe ja nach wie vor
Sebastian Bartoschek: den Eindruck.
Sebastian Bartoschek: es gibt letztlich 3 Fraktionen, und zwar ganz anders. und da kommen deine Diagramme wieder ganz schön rein. Es gibt zum einen diejenigen, die einfach holm scheiße finden.
Sebastian Bartoschek: und alles andere. Also, Holm im Sinne von da war doch geplant, dass nicht der gewählt wird. und außerdem: hat der wie an einer Stelle geschrieben, einen Putsch gemacht, sodass die eine extrem andere Extremgruppe ist.
Sebastian Bartoschek: Das mit Holm ist mir egal. Mir geht's um das Walkness-thema. und dann stimmt die Schnittmenge von Leuten, die sagen, das mit Holm war, scheiße. und das Walkness Thema war Scheiße. und ich hab das Gefühl, das geht durcheinander, dass mittlerweile eben auch Leute, die hier die eigentlich einfach ein Problem mit der Wahl haben.
Sebastian Bartoschek: dass die wissen, dass man in einem Verein wie der Gwup nicht einfach sagen darf.
Sebastian Bartoschek: und du bist Scheiße, weil du Scheiße bist und deswegen dann so pseudomäßig inhaltliche Themen reingezogen werden, und mein Eindruck ist, dass deswegen diese Debatte auch völlig unfruchtbar ist, weil ich erlebe, Wenn es mal auf eine inhaltliche Ebene kommt.
Sebastian Bartoschek: dauert es genau 3 Mails, bis jemand auf der persönlichen Ebene wichelt, beleidigt, Dinge bewusst falsch besteht, sich an Einzelbegriffen aufzieht. und ich glaube, da laufen Dinge durcheinander.
Sinan: So. Aber guck mal, das ist doch interessant. Du sagst im Prinzip gerade
Sinan: selbst. Wir als Gwup kriegen es anscheinend nicht hin bei diesem Dilemma, an dem wir gerade sind.
Sinan: anständig miteinander zu reden, und du hast zum Beispiel jetzt so Sachen gesagt wie Da geht es auf eine persönliche Ebene, also Art hominem Argument, oder du fängst an.
Sinan: die Person absichtlich falsch zu verstehen. Das heißt, Strohmann setzen. Diese ganzen Argumentationsfehler machen wir gerade selbst. Das ist doch peinlich, eigentlich bzw. es ist auf der einen Seite peinlich, auf der anderen Seite ist vielleicht ein bisschen menschlich.
Sinan: Jetzt Aber wie kommen wir denn aus der Nummer raus? und da bin ich dann tatsächlich ein bisschen selber jetzt angefasst oder genervt. Ja? Weil das ist genau das, was wir bei The Boys of Riesen immer wieder gesagt haben: Guckt euch die Videos doch an Da sitzen Maze. Nikl und ich, wir sind sowas von
Sinan: ruhig, ja selbstkritisch, versuchen uns gegenseitig, das, weil das in einer unserer sozusagen fast schon sportlichen Disziplinen war, zu versuchen.
Sinan: den anderen zu Challengen. Also wenn er irgendwas gesagt hat, noch mal die Position eines vermeintlichen anderen noch mal einzunehmen, um dagegen zu halten. Das heißt, wir versuchen doch, die die Argumente auf ein hohes Level zu bringen. So. Das ist also, wie anders als das jetzt anzugehen. Bei der Gwp will man es denn machen. Also, jeder.
Sebastian Bartoschek: Kann ich dir sagen aus meiner Sicht, Ich glaube, dass
Sebastian Bartoschek: diese Formate, aber auch das, was ich die letzten 2 Folgen gemacht habe.
Sebastian Bartoschek: nichts bringen.
Sebastian Bartoschek: Ich glaube, und zwar deswegen, weil Leute
Sebastian Bartoschek: ja challengen sich auf jeden Fall und kommen auf eine hohe Argumentationsebene, aber letztlich
Sebastian Bartoschek: mit einem ähnlichen Mindset was sie anerkennen und was nicht. und meiner tiefen Überzeugung nach
Sebastian Bartoschek: fehlt da auch diese ganze Atominem. Diese emotionalisierte Schiene, die fehlt, und die ist das predige ich seit Jahren, und das wollte nie eine Energie wie Op hören, und deswegen muss ich zwischendrin Schmunzeln. Das ist zutiefst menschlich. und so laufen reale Diskurse, und ich würde mir wünschen.
Sebastian Bartoschek: dass wir öfter
Sebastian Bartoschek: kontroverse Formate haben, wo Leute miteinander
Sebastian Bartoschek: diskutieren müssen, die unterschiedliche Haltungen haben, und ich glaube nach wie vor, ich sage das glaube ich noch tausendmal, ich halte diese ganze E-mail Schreiberei für völligen Bullshit.
Sebastian Bartoschek: Das bringt.
Sinan: Sicher auch.
Sebastian Bartoschek: Erachtens keinen weiter so, und uns fehlen Diskursive, wenn man das so nennen möchte, Formate, wo Leute einfach aufeinandertreffen. Das Problem, das ich sehe, ist.
Sebastian Bartoschek: es gibt halt niemanden, der als wirklich neutraler Moderator von beiden Seiten anerkannt wird.
Sinan: Ja, das ist halt. Doof: Wie willst du das machen?
Sebastian Bartoschek: Keine Ahnung.
Sinan: Ich hab keine Ahnung. Ich selber sehe mich als gar nicht als das, was du auch wahrnimmst, oder was andere wahrnehmen. Ich sehe mich in keiner Fraktion. Ich will aber auch diesen Posten gar nicht übernehmen, weil das ist, wie gesagt da würden Leute im Eck springen, aber klar. Ich denke, auch irgendeiner müsste die Moderation annehmen.
Sinan: Ich halte auch diese E-mail-schreiberei letztlich für Quatsch. Das habe ich in einer Mail auch mal irgendwann geschrieben. Wir können jetzt hier noch ewig weiter diskutieren.
Sinan: Ab einem gewissen Punkt müsste Halt mal eine Ansage kommen. Ja, das habe ich eben schon mal formuliert. Ich würde gerne jetzt einfach mal wissen: will man das. In der Gwup will man es nicht, wenn man es nicht will, bestimmte Themen, wenn man Walkennutz gar nicht behandeln will. Also nimm zum Beispiel auch jetzt ne, damit das nicht. Jeder heißt dieses Wort, Du kannst es auch Identitätspolitik nennen, oder
Sinan: weiß ich nicht Also alles was da, so reinspielt. Da bräuchte man halt meine Ansage.
Sinan: und
Sinan: jetzt hast du eben gesagt, Leute sollten mal miteinander diskutieren, die nicht einer Meinung sind. Ja, das müsste man sozusagen zwingend am Hassen. Mal, dass Sie sich auch gegenübertreten. Das sehe ich auch so, weil dieses.
Sinan: was du jetzt auch gemeint hast, so dieses E. Mail Schreiberei. Du schreibst halt einfach so deinen Quark runter, dann fühlst es sich gut an weil hast Halt mal ohne Widerworte, ohne contra das so raushauen können, das
Sinan: neben den
Sinan: Konfrontationen in Gesprächen mit Leuten, die unterschiedlicher Meinung sind, sollte man aber, denke ich, auch nicht vergessen, dass man
Sinan: ähm
Sinan: auch Recherche betreiben muss. Also, dass dann die Leute, die zum Beispiel eine bestimmte Position haben, dann auch mal hingehen und recherchieren. Okay, wie könnte das erklärt werden? Ein bestimmtes Phänomen. und das ist ja auch schon passiert. Also, ich meine, war das nicht Skepkon oder so, Da habe ich einen Beitrag gesehen über das Thema Gendern. So.
Sinan: und das war ein super Beitrag, also 35, 35 min oder so? Was sind die Pro-argumente? Wie ist die Studienlage? und
Sinan: also, da dachte ich mir, so ey, Das ist doch gut. Also, das wäre ja auch etwas. Gerade wenn wir sehen, dass diese Themen, du sagst es ja, Sie sind gerade omnipräsent, überall wird darüber gesprochen. Ich sehe das so ein bisschen als Chance für die Jvp.
Sinan: Natürlich nur, wenn man, wie du gerade festgestellt hast, diese ganzen Privatkriegereien einfach mal lässt. Also, da muss man irgendwann
Sinan: muss jeder dem anderen auch irgendwie einfach mal verzeihen und sagen, das heißt verzeihen, man muss einfach mal 0 Nullpunkt setzen und sagen: So, jetzt ist das Thema
Sinan: Wahl. usw. Vorstandswahl und so ist jetzt einfach mal gegessen.
Sinan: und jetzt fangen wir hier an. und jetzt konstruktiv, so würde ich das Halt angehen, dass ich sagen würde, wir können nicht ewig über alte Sachen reden.
Sinan: und dann muss man eben schauen: Wer kann Beiträge leisten
Sinan: in Form von Schriften in Form von, weiß ich nicht Videobeiträgen, und dann können in weiteren Schritten sozusagen über diese verfassten Beiträge kann dann diskutiert werden, und wenn man das
Sinan: auf einer Anständigen
Sinan: eben mal macht und es tatsächlich mal schafft, diese diese persönlichen Angriffe außen vor zu lassen.
Sinan: dann wäre das für mich ja ein schönes Zeichen nach außen.
Sebastian Bartoschek: Aber was was sein kann, was mir jetzt gerade so durch den Kopf geht, da habe ich noch nie drüber nachgedacht. Vielleicht haben wir in der Gwup momentan eine Situation, die wir noch nie hatten, und zwar folgende.
Sebastian Bartoschek: Normalerweise.
Sebastian Bartoschek: so wie ich die Gwup erlebt habe, zu 95% war es ja so. Wenn es irgendeine Thematik gab.
Sebastian Bartoschek: dann hatten wir irgendwelche Experten in den eigenen Reihen, die dann Dinge dargelegt haben und denen alle vertraut haben. Was ich jetzt erlebe.
Sebastian Bartoschek: ist, dass wir einen Experten mehr haben.
Sebastian Bartoschek: dem
Sebastian Bartoschek: vereinsweit vertraut wird. Ich erlebe das, wenn Rebecca bei mir im Talk irgendwelche Quellen benennt und zu den Quellen ausführt.
Sebastian Bartoschek: Jetzt lasst uns wirklich nicht auf die Einzelquellen schauen, sondern nur das Prinzip. Sie benennen irgendwelche Quellen. Sie ordnet Quellen so und so ein.
Sebastian Bartoschek: Ich bin nicht in der Thematik drin. Das kann auch nicht der Anspruch sein, dass jeder in jeder Thematik drin ist.
Sebastian Bartoschek: Ich nehme das an, so wie das immer in der Gwup Usus war. und dann sehe ich, dass andere Gwu Pla sagen: Nee. Diese Quellen sind aber nicht so wie sie die darlegt, und vielleicht ist das
Sebastian Bartoschek: momentan das Problem. Wir haben
Sebastian Bartoschek: wir Vertrauen. Wir haben niemandem, dem wir mit Blick auf diese Fachgebiete vertrauen. Wenn ich zum Beispiel etwas ausführe, darüber, wie allgemeinpsychologische Effekte bei Verschwörungstheorien sind.
Sebastian Bartoschek: dann nimmt man ihr Vertrauen
Sebastian Bartoschek: bei dem ganzen Bereich Walkenness. Vertrauen wir einander
Sebastian Bartoschek: nirgends mehr.
Sinan: Ja. Gut.
Sebastian Bartoschek: Das ist neu.
Sinan: Aber ja, und jetzt, ich weiß nicht, vielleicht ist es auch ein Phänomen, das wir seit Corona haben.
Sinan: Da würde ich das nämlich auch so sagen, dass wir hatten
Sinan: anfänglich Experten, die uns Folgendes gesagt haben. und dann hat man zum Beispiel gesehen, dass die Epidemiologen oder so teilweise eben sehr unterschiedliche, zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen kamen. Auch die Virologen kamen zu unterschiedlichen Ergebnissen, ich
Sinan: aber da war es ja einfach auch nicht so eindeutig war, ja nicht so. Also.
Sebastian Bartoschek: Falls ein neues Forschungsgebiet war, das war neu. und wann immer man im Neuen forscht, wird Schnell etwas
Sebastian Bartoschek: muss man schneller etwas verwerfen, als wenn man jetzt so eine Sache betrachtet wie die keine Ahnung, die Erdbeschleunigung oder so die.
Sinan: Ja, ja, genau.
Sebastian Bartoschek: Die haben wir über Jahrzehnte und wahrscheinlich Jahrhunderte gemessen bei Corona. Wir wussten einfach nicht Bescheid.
Sinan: So. und dann hast du auch die einen Epidemiologen. Also, ich hab.
Sinan: Aber dann stehst du da und denkst dann, so ja, weiß ich.
Sinan: das waren, glaube ich, die 3.
Sebastian Bartoschek: Ja, wobei also ja, Aber ich sehe anders Bei dem Atomthema zum Beispiel.
Sinan: Hm.
Sebastian Bartoschek: Habe ich
Sebastian Bartoschek: keinen Dissens in der Gwup wahrgenommen, mit Blick auf die Faktenlage, Ich habe keinen Wopi erlebt, der gesagt hat.
Sebastian Bartoschek: Fürs Klima ist es besser, wenn wir jetzt sofort außer Atomenergie aussteigen. Das hab ich nicht erlebt. Ich habe erlebt, dass Leute sich an zweierlei gerieben haben: zum einen daran, dass man daraus eine politische Unterstützung gemacht hat, und zum anderen, was mir sehr spät klar wurde, dass die, ich vergesse, immer Ihren Namen, die Wendland, die heißt, die
Sebastian Bartoschek: der.
Sinan: Wie.
Sebastian Bartoschek: Im Skeptiker publiziert hat. Tatsächlich habe ich das gar nicht wahrgenommen, aber habe mich im Nachgang darüber auch sehr aufgeregt, echauffiert bis hin an die Grenze der legalen, kurz vor der Beleidigung gegangen.
Sebastian Bartoschek: So, das sehe ich auch nach wie vor so, aber der Umstand als solcher, dass Kernenergie besser ist als Kohlekraft, hast du das Gefühl gehabt, Das war strittig.
Sinan: Mhm.
Sinan: Offensichtlich scheint es so: Wir haben Themen, wo es uns nicht mehr so einfach gemacht wird wie jetzt bei
Sinan: sehr leicht zu entlarvenden Verschwörungstheorien oder so.
Sebastian Bartoschek: Einmal.
Sinan: Ja so. und
Sinan: das ist ja nun mal so. Je bekloppter die Theorie oder so, Ich sag jetzt mal ganz salopp, dann ist es einfach dazu die Banken, Dann könnte man sagen.
Sinan: ist es für die für die Gwup ein leicht zu bespielendes Feld.
Sinan: Wenn wir aber jetzt Bereiche haben, wo die Aussagen eben nicht mehr so klar sind, dann könnte es ja sein, dass man eben nicht mehr so einen einfachen.
Sinan: So ein Hinweis oder so eine fertige Aussage hinknallen kann. und jetzt ist aber die spannende Frage: Was machen wir daraus. und da erlebe ich eben, wenn man jetzt genau das ist ja das, was wir gemacht haben. Wir gehen in Themen, die jetzt so aufploppen und versuchen da mal ranzugehen und zu gucken, wie sieht das aus?
Sinan: Dann wird das für manche ungemütlich, Weil es könnte eben dann jeweiligen politischen Lagern in die Hände spielen, je nachdem, was dabei rauskommt.
Sinan: und ich denke mir dann immer ja gut. Wir haben jetzt 2 Optionen. Wir können sagen.
Sinan: entweder erstens.
Sinan: wir lassen die Finger weg von Themen, wo wir, wo es einfach nicht mehr so einfach wird.
Sinan: So, dann haben wir dieses. Der eine Experte sagt, so der andere so. Okay, kein Thema für die Gwup
Sinan: ähm.
Sinan: Weil dann hat die Gwp so ein bisschen die Gefahr, dass sie irgendwann
Sinan: ja unwichtig wird, die Relevanz verliert, weil
Sinan: so ein bisschen. Also, du kannst jetzt sagen, Homöopathie war immer so ein Dauerbrenner der der Gvp.
Sinan: aber mehr oder weniger ist meine Wahrnehmung. Die Geschichte ist auch auserzählt, Also
Sinan: hat man eigentlich.
Sebastian Bartoschek: Müssen wir an, müsste man andere Leute fragen, weiß ich nicht. Oder zum Beispiel André macht. Seit Jahrzehnten Walldorf in meiner Welt ist das Thema auch durch, aber in der Realität wohl nicht. Also, ich meine, wir haben Ihren Herrn eine Riesen Waldorfschule.
Sebastian Bartoschek: Ich verstehe, was du meinst.
Sinan: Dann wieder.
Sebastian Bartoschek: Eine Breitenwirkung. Die breiten.
Sinan: Jeden Morgen.
Sebastian Bartoschek: Der Walken. Themen ist eine andere als Homöopathie, Energiesteine, Lizzett, Peper, Reptilien Aliens. Das ist natürlich nicht so breit, da Bin ich bei dir? Ja.
Sinan: So. und wenn wir jetzt noch mal ein beliebtes Beispiel in dem Auto Flacherdler, ja, ist ein lustiges Thema. Kann man viel kann man super viel und einfach Die Banken hat aber, ehrlich gesagt.
Sinan: für uns keine Relevanz. Also hat für die Menschen so gesehen keine Relevanz, weil wirklich niemand darüber ernsthaft schreitet, der, der jetzt irgendwie, also
Sinan: zumindest in meiner Welt, nehme ich nicht wahr, dass darüber gestritten wird.
Sebastian Bartoschek: Aber es manchmal könnte Ja, Reichsbürger und Antisemitismus, finde ich, sind offenbar, da Merkel, wenn man so ein Hammer ist, ist hier das Problem? Nagel. Für mich ist das dringendste Problem gar nicht Diese ganze Walker Thematik, auf die ich ja nie Bock hatte. Aber sie eben mache, weil ich es spannend finde, mit Leuten zu diskutieren. Für mich ist das Riesenthema Antisemitismus. Wir haben in Ostdeutschland
Sebastian Bartoschek: ganze Bundesländer, die an rechtsradikale rechtsextreme Gefallen drohen. Wir haben einen riesen Antisemitismus in Folge des Siebte Oktobers erlebt. Ja, da gibt es auch Irre Auswüchse unter Leuten, die man als Vogue bezeichnen kann. Aber das Problem
Sebastian Bartoschek: an sich liegt für mich viel tiefer, und ich fand das spannend, als ich in der Mailingliste den halbersthalb nicht ernst gemachten Vorschlag machte, Dann lass uns doch mal auf den Antisemitismus der Uno schauen und wie der begründet ist und dann
Sebastian Bartoschek: irgendwie niemand so recht an das Thema ranwollte. und ich mir dachte, na ja, ich halte das für wesentlich relevanter als die Frage, wie man jetzt wo gendert oder wie viele Geschlechter Schnecken haben.
Sinan: Letztlich, Du stellst jetzt die Relevanzfrage. Die Hast Du schon mehrfach durchblicken lassen?
Sinan: Ich finde die immer ein bisschen schwierig, weil mit der Relevanz frage, kann ich so gesehen fast jedes Thema kleiner machen? Naja, ich kann immer sagen, ja, gut, aber was ist das jetzt eigentlich im Rahmen des Klimawandels.
Sebastian Bartoschek: Aber du stellst ja auch die Breitenfrage. Es ist nicht so ganz weit weg von der Relevanzfrage oder.
Sinan: Ähm.
Sinan: Ja, Also wenn du ich habe gesagt, wenn die Gwup sich nur mit den einfachen zu bespielenden und schon durchgespielten Feldern beschäftigt. Dann, so sehe ich die Gefahr, dass sie nicht mehr so relevant sein wird, außer weiß ich nicht. Waldorf oder Homöopathie kriegt noch mal gerade einen Höhenflug, und die nächste Regierung hat irgendwie vor Homopathie noch mal schön irgendwie in Gesetze reinfließen zu lassen, dann würde ich sagen.
Sinan: Dann geht aber nochmal ein Alarmknopf hoch. und dann sollte die Gbup nochmal alles mobilisieren. Aktuell sehe ich das, nicht weil meiner Wahrnehmung
Sinan: ist es, sodass das bei Homöopathie zum Beispiel, aber das weiß ich halt jetzt nicht. Das ist nur meine Wahrnehmung. Meine Wahrnehmung ist, dass die Leute gecheckt haben, dass das eben nicht
Sinan: ähm
Sinan: Deswegen Also, ich sag nicht, dass du deswegen das Thema nicht behandeln darfst, aber ich sehe, deswegen glaube ich, halt, dass es gerade schon für die Gwup vielleicht auch so ein Zeitpunkt wäre, neuere spannende Themen zu beackern. Jetzt möchte ich aber noch auf eine Sache eingehen. Du hast eben gesagt.
Sinan: Du findest ja diese Relevanzfrage, Antisemitismus und Reichsbürger. und so findest du doch viel dramatischer. Warum nicht das?
Sinan: und jetzt komme ich zu einem Punkt.
Sinan: Ähm.
Sinan: Nach dem, was ich so seit einem Jahr ungefähr mache, ist
Sinan: eine meiner Thesen, dass man durch die Walker Bewegung letztlich
Sinan: den rechtsextremen Munition liefert.
Sinan: und jetzt
Sinan: kannst du mir sagen, ist ein steiler Move von mir. Aber wenn ich das kritisiere, inhaltlich, dann hat das bei mir immer den Grund, dass ich sage: ich empfehle, oder? Ich wünsche mir eine Erkenntnis darüber, damit man es rechtsextrem nicht so einfach macht, weil das ist sozusagen meine Wahrnehmung. Also Ich habe mich viel
Sinan: mit rechtsextremen Kreisen auch beschäftigt, hab mich dort mal umgeschaut, was da so passiert, und die nehmen ja jeden Elfmeter aus diesen Kreisen einfach an, und dann denke ich mir.
Sinan: das kann doch. Also, ich sehe da wirklich eine Gefahr.
Sinan: Ich weiß nicht, ob ich das sagen soll, weil, ich bin kein Fan von Panikmache oder Gefahren. Das ist nicht mein Stil. Ich sehe.
Sinan: ich habe eine leichte Sorge, Wenn jetzt zum Beispiel die die Bundesregierung oder so
Sinan: ähm
Sinan: schon Tl vogue Themen sozusagen einfließen lässt, dass man es dann
Sinan: zunehmend einer Afd sehr, sehr einfach macht.
Sinan: Position zu beziehen und dafür sehr, sehr viel Beifall und Stimmen wieder in großen Teilen der Bevölkerung zu bekommen, und das ist. Vielleicht ist das vielleicht von mir ein starker Ansatz zu sagen. Ich versuche erst mal irgendwie, die vernünftigen Leute zu erreichen und sagen: bremst euch mal ein bisschen.
Sinan: Wenn ihr immer weiter nur fordert, erziehen wollt usw, dann kann es sein, dass das aufgrund von Reaktanz ins Umgekehrte schlägt usw.
Sinan: Nur, ich möchte damit klar machen: Meine Kritik ist ja nicht, dass ich sage: links ist so Scheiße, sondern meine Kritik ist.
Sinan: Ich hab das Gefühl, es stärkt die rechten.
Sebastian Bartoschek: Merke gerade
Sebastian Bartoschek: da haben wir einen grundverschiedenen Ansatz.
Sebastian Bartoschek: Mein Ansatz geht dahin zweierlei: Zum einen vertrete ich seit Jahren
Sebastian Bartoschek: ähm.
Sebastian Bartoschek: Ich möchte mein Agenda-setting nicht abhängig machen von Extremen und Radikalen.
Sebastian Bartoschek: Die Afd nutzt, Egal, welches, das ist, meine tiefe Überzeugung und meine Wahrnehmung, wobei ich meine Überzeugung aufgrund der Wahrnehmung hoffentlich gebildet habe. Die Afd nutzt jedes Thema, um rumzuholen.
Sebastian Bartoschek: und zwar hat sie Themen, bei denen tatsächlich Dinge so gesagt wurden, wie sie es behauptet, dann wird rumgeopfert und Dinge sind nie so gelaufen wie die Afd das gesagt hat, und es wird trotzdem rumgeopfert. und ich glaube, meiner Überzeugung nach ist, ist es falsch, so zu tun, als würde, als müssten wir darauf schauen.
Sebastian Bartoschek: wo rumgeopfert wird in dem Bereich. Mir ist so völlig egal, was die Afd wie nimmt, Weil
Sebastian Bartoschek: aber man kann sehr wohl der Meinung sein. Der Staat ist dafür da.
Sebastian Bartoschek: um Diskriminierung
Sebastian Bartoschek: zu verringern. und wenn der Staat das tun will, und ich finde, die Idee, finde ich jetzt auch gar nicht so schlecht, dann
Sebastian Bartoschek: ist die Grenze
Sebastian Bartoschek: zu dem, was man Erziehung nennt, aber sehr gering. Also wenn wir zum Beispiel mitbekommen. Menschen mit Migrationshintergrund klingt
Sebastian Bartoschek: die Kriegen schlechter, eine Bude.
Sebastian Bartoschek: dann ist das
Sebastian Bartoschek: Diskriminierung, und dann ist das natürlich. Ich weiß, dass du das auch so sieht, ist das natürlich Scheiße. und wenn wir jetzt darauf drängen, dass das anders, oder dass das sichtbar wird, um mal dies in Begriff zu nehmen, dass da Diskriminierung stattfindet.
Sebastian Bartoschek: dann wird natürlich die Afd Rumholbe. Die Türken sollen jetzt alle unsere Wohnung kriegen, Bla, bla bla so. und dann werden in Thüringen Leute sagen: Ja, genau, die Türken kommen hier aufs Land und klauen alle unsere Wohnungen. Aber ist das für mich der Aspekt, auf den ich schaue. Das ist mir dann einfach schlicht egal, weil ich weiß, die Türken klauen gar nicht alle unsere Wohnungen, und darum geht's auch nicht.
Sebastian Bartoschek: Also.
Sinan: Ja, da bist du mir ja gar nicht weit weg. Also.
Sebastian Bartoschek: Das ist.
Sinan: Ist ja genau, was ich auch in meiner Sendung häufig sage. Meine Kritik auch an diesen Kulturkampfthemen ist, dass sie an, so essentiellen und wichtigen Fragen vorbeigeht, dass sie, genau wie du sagst, dass du mit einem ausländisch klingenden Namen immer noch schwerer eine Wohnung, kriegst und dass man sich da mal Gedanken machen sollte und dass die Chancengleichheit eben total unterschiedlich nach wie vor ist, Das sind urlinke Themen bin ich absolut. Dabei sollte mal angehen.
Sinan: Wenn ich dann aber miterlebe, dass wir halt
Sinan: uns darum kümmern, sondern dass wir dann solche Sachen haben, wie Wörter nicht mehr benutzen sollen, weil das ja irgendwie retraumatisierend sein kann.
Sinan: Wir ständig versuchen, die Welt eben nicht vor Diskriminierung. Also nicht die Diskriminierung runterschrauben, sondern ich. Was ich ganz viel wahrnehme, ist dann eben so versuche
Sinan: die Welt mit Schaumstoff auszukleiden, damit bloß keiner mehr irgendwie getriggert oder verletzt oder irgendwas ist. und da denke ich mir. Dann. Also, das sind für mich die Punkte.
Sinan: das geht an der Realität vorbei. und wenn du an der Realität vorbei argumentierst, das sind die Elfmeter, die ich meine die dann Opposition oder Leute, die, die eigentlich was anderes im Schilde führen, Ja, die irgendwie ihrer, weil sie nicht völkisch rechte Ideologie ins Volk sickern lassen wollen, Das sind die Elfmeter, die sie nehmen.
Sinan: Wenn du wirklich die Themen ansprichst wie Kinderarmut, wie ungleiche, also Vermögensverteilung usw., Absolut. Ja. Ramda an die Themen bitte, bitte, bitte, bitte, aber letztlich stelle ich dann dieselbe Frage: Wie du sagst. Ich mache eine Relevanzfrage auch irgendwo und sage ich: ist das überhaupt.
Sinan: sind das jetzt Themen, die ich besprochen haben möchte, und dann will ich halt was dagegen sagen und was Interessantes, aber auch hier wieder.
Sinan: Ich sag ja nicht einfach nur, ha, Ha Ha ist voll schwachsinnig, weil, muss man ganz klar sagen: Walk Comedy ist gerade am Boomen. Ja, Also das ist sich über diese Hyper-empfindlichkeit lustig machen. Funktioniert wunderbar passiert. Kann man machen, aber das ist gar nicht der Bereich, den ich ja zum Beispiel mit Voice of Reason oder Singans Woche gemacht habe, sondern ich bin ja wirklich dann nochmal einen Schritt weiter gegangen, habe gesagt: Okay.
Sinan: wie funktioniert es überhaupt? Also, man hat ja da irgendwie so eine gewisse Utopie erschaffen oder so eine Idee erschaffen. Wir müssen ein bisschen Sprache ändern. Wir müssen da auch für mehr Awareness sorgen und Sichtbarkeit schaffen. und dann entstehen die guten Dinge, dann entsteht das automatisch, und ich habe bisher nicht gesehen, wie das funktionieren soll. Das heißt, ich.
Sinan: man wirft mir dann immer vor So, Ja, jetzt hat er sich wieder lustig gemacht. Ja, meine Güte dividiere das halt mal kurz raus, vergisst das. Ja, Ich glaube auch, dass viele sich einfach an meine Art stören. und so kann ich auch verstehen.
Sinan: ändert aber nichts an meinen.
Sinan: an meinen Punkten, an den Argumenten.
Sebastian Bartoschek: Bevor der Rezipient jetzt irritiert ist, dass ich an einer Stelle nicht widersprochen habe. Das Thema Ungleichverteilung von Vermögen ist sicherlich keines, das ich für relevant halten würde. Mit Blick auf meine politische Ausrichtung.
Sinan: Aber das.
Sebastian Bartoschek: Nur ganz kurz eingeworfen, bevor der Rezipient sich denkt. Mein Gott, wann ist denn der Bartusscheck so weit nach links gerückt keine Freude, mein Leben. Da bin ich mit Sinan Dissens: Ich kann viele andere Punkte tatsächlich verstehen, Also vor allem dieses.
Sebastian Bartoschek: nur, weil ich mir die Welt schön wünsche, wird sie ja nicht schön.
Sebastian Bartoschek: Das ist ja so eine Erkenntnis, die ich mitnehme, und nur weil ich anders. Über die Welt rede, wird die Welt auch nicht anders. Ich benennen immer das Beispiel. Ich arbeite ja schon lange im Kinder und Jugendhilfebereich. Ganz zu Beginn gab es eine Schulform, die hieß, Hilfsschule. Dann hieß sie Sonderschule. Jetzt heißt sie Förderschule.
Sebastian Bartoschek: die Diskriminierung, die die Schülerinnen und Schüler von da erfahren, sind dieselben geblieben. Der Begriff hat sich geändert.
Sinan: Famismus, Tretmühle.
Sebastian Bartoschek: Ja, es ist halt immer noch nicht, sodass man sagen würde, Oh, du hast einen Förderschulabschluss. Dann kannst du bei mir anfangen. Das ist nun mal nicht so. Andererseits habe ich im letzten Gespräch, da haben wir wieder über das N und Z. und all diese.
Sinan: Ja.
Sebastian Bartoschek: Gesprochen und
Sebastian Bartoschek: was ich einen spannenden Punkt finde, den Fabian gemacht hat. und jetzt können mich wieder die üblichen Leute hier drunter kritisieren, weil ich es jetzt benutzen werde.
Sebastian Bartoschek: Er fragte ja.
Sebastian Bartoschek: wo hast du denn die Notwendigkeit, Neger zu sagen?
Sebastian Bartoschek: Habe ich nachgedacht, und mir wurde klar.
Sebastian Bartoschek: eigentlich nie.
Sebastian Bartoschek: Also, eigentlich brauchen wir dieses Wort ja nicht.
Sebastian Bartoschek: Aber
Sebastian Bartoschek: Also warum diskutieren wir dann so leidenschaftlich darüber, obwohl ja
Sebastian Bartoschek: niemand von den Vernünftigen den Begriff benutzen wird.
Sinan: Meiner Meinung nach diskutieren wir so blödsinnig darüber, weil man zu viel fordert, weil man eben nicht fordert, ja so die Standardforderung, die, wo ich sagen würde, wo wirklich jeder vernünftige Mensch mitgehen würde, ist doch zu sagen.
Sinan: so weit es geht. Benutzt es nicht
Sinan: also das Wort dann, wenn du eine Person siehst oder benutze es niemals direkt als Bezeichnung, weil es als Beleidigung verstanden werden könnte, absolut klar. So.
Sinan: und dann würdest du noch sagen, und selbstverständlich
Sinan: im Zitat und geschichtlichen Kontext oder im Rahmen einer fiktionalen Geschichte. Wenn ich, Wenn ich eine Geschichte erzählen möchte, und ich erzähle die Geschichte von der Sklaverei oder so, dann darf dieses Wort natürlich darin vorkommen. Es darf ständig vorkommen. Wenn du genau das damit zeigen möchtest, so wenn wir das so hinstellen würden, dann gäbe es die Diskussion meiner Meinung nach nicht.
Sebastian Bartoschek: Aber das hat Herr Rebecca letzte Mal fast genauso gesagt. Sie weiß nicht.
Sinan: Ja, und dann habe ich doch in meiner Sendung gezeigt, dass in den Tagesthemen das Thema auf einmal aufkam, weil eine Deutschlehrerin. Ich würde mal schätzen, ein Elternteil afrikanischer Wurzeln sich weigerte, ein Buch zu behandeln. Sie war Deutschlehrerin im Deutsch Lk. Das Buch zu
Sinan: handeln, weil das Wort darin vorkommt. und es ging irgendwie um das Buch, irgendwas mit Tauben. Ich vergesse mal den Titel
Sinan: und also Es ist auch in dieser Geschichte. Das hatte ich dann nachher extra nachgeguckt. In dieser Geschichte kommt das Wort nicht
Sinan: vor, im Sinne von ha ha total unnötig, sondern es ist im geschichtlichen Kontext da drin. Also Es ist aus der Zeit, und es passt, es gehört da eben rein, und dann wird in den Tagesthemen, ja bei öffentlich rechtlich prominent zur Primetime darüber gesprochen. Sie haben das Wort in den Tagesthemen nicht gesagt. Sie haben so einen komischen
Sinan: Work-around gefunden, dass Sie das N-wort genannt haben.
Sinan: und da war das Wort dann so zu sehen, wo ich schon so dachte. Das hat so eine
Sinan: so eine merkwürdige Also das ist schon so. Man beugt sich dem schon so ein bisschen.
Sinan: und das ist dann, wo. Ich sage.
Sinan: damit tut ihr euch keinen Gefallen, weil jetzt werdet ihr im Prinzip Leute darauf aufmerksam machen, die dann irgendwann sagen: Hey, was soll das? Das ist ein ganz normales Buch. Es gehörte zu den Lektüren, die im Deutsch Lk nun Mal gelesen wurden. und jetzt weigert sie sich, und sie wurde dann für die Betreuung der Abiturienten freigestellt.
Sinan: und dann sage ich: okay, dann scheint das Thema irgendwie sogar schon eine so krasse Relevanz zu haben, dass man sich als Lehrer weigern kann, es Bücher zu besprechen. Es findet in den Tagesthemen statt, und da sind wir eben weit darüber hinaus, dass wir einfach sagen würden, nicht als Beleidigung benutzen. und wenn es geht nicht benutzen. Ansonsten bitte. Doch das da sind wir drüber.
Sinan: und dann.
Sebastian Bartoschek: Ich zum ersten Mal.
Sinan: Der Meinung nach Dir die Widerworte.
Sebastian Bartoschek: Aber ich will sie nicht verteidigen, weil das kann sie selber besser. Aber wenn ich also
Sebastian Bartoschek: nehmen wir mal weg von der Hochliteratur mehr in das, was mittlerweile man Brille ist. Django an Change so ne kenne ich, glaube ich, viele, Natürlich fällt ja das Wort andauernd. Alles andere wäre mit Blick auf die Thematik total daneben. Auf jeden Fall. Ich habe nur.
Sebastian Bartoschek: ich frage mich nach meinen letzten beiden Gesprächsrunden aber zunehmend, ob wir die
Sebastian Bartoschek: Homogenität dieser Wken Gruppe
Sebastian Bartoschek: total überschätzen, weil wir nicht Teil dieser Gruppe sind
Sebastian Bartoschek: und das viel heterogener ist, weil zum Beispiel, als ich letzte Mal diese ganze Post Colonial Studies mit Blick auf Israel diskutiert habe, Alle Wiese da saßen, fanden das ja Doof und sagten: ja, es gibt diese Spinner
Sebastian Bartoschek: extrem Meinungen, die in der Wissenschaft keinen Widerhall finden. und meine Erfahrung ist ja, die Ich ordne mich ja meist weder der Linken noch der Rechten zu. und für mich
Sebastian Bartoschek: sahen solche Gruppen immer sehr homogen aus, in denen ich nicht Mitglied war, Zum Beispiel Sebastian Weiermann linksradikaler Autor. Auch bei uns Ruhebaron, den ich sehr sehr mag, hat mir mal dargelegt, wie weit das linke Spektrum ist, so von bis was für mich von außen betrachtet als Liberaler oder Libertärer
Sebastian Bartoschek: ganz eng und klar war, und andersrum, genauso, dass er dann sagte, na ja, ihr Libertäre, ihr wollt ja alle. und dann kam so, was wir nicht alles angeblich wollen und wie asozial wir alle sind. und dann wurde ihm auch klar. Das Spektrum ist heterogener. Mein Punkt, den ich versuche zu machen. Kann es sein, dass die Homogenität der Voken Blase
Sebastian Bartoschek: maßlos überschätzt wird?
Sinan: Sehr wahrscheinlich. So wie du es gerade gesagt hast.
Sinan: ist eben. Also. Jede welche Gruppe ist schon so
Sinan: gleich. So Kleinstgruppen, die sich komplett schon eingeschworen haben, die komplett in ihrer Ideologie sind, wo wirklich jedes jedes Verhalten schon sozusagen aufgeschrieben und nach Regeln gilt aber ansonsten auch da kann ich auch die Kritik verstehen, dass Leute sagen.
Sinan: sprich nicht von irgendeiner vogue Ideologie, Weil
Sinan: wo ist denn die Ideologie. Wo ist das niedergeschrieben? Es gibt.
Sebastian Bartoschek: Ich das.
Sinan: Ein heterogenes Spektrum geben in diesem Bereich, und es wird Leute geben, die werden.
Sinan: frage ich mich halt.
Sinan: was ist denn dann mit so Beiträgen, die genau so was propagieren also die jetzt genau wie Tagesthemen, die das dann eben so darstellen, das Wort nicht mehr sagen. Was machen wir damit? Wenn ich mir Social Media angucke, die ganzen Kanäle, Funk, Wdr Cosmo 1 live, die hauen das Zeug jeden Tag.
Sinan: und zwar nicht kritisch raus, sondern als das ist die neue Erkenntnis. Bitte, sprich, Gendersensibel, habt darauf Rücksicht tut, das und Das sind nicht
Sinan: Angebote, Das sind nicht. Wir haben hier mal so. Hey, was haltet ihr davon? Nein, das sind ganz klare
Sinan: Verhaltens, sozusagen Empfehlungen. und
Sinan: meinetwegen
Sinan: ist diese Gruppe, Oder wenn du sagst, mit Rebecca oder so, mit der du gesprochen hast, die sieht das ja so ähnlich, Ja, dann hab ich doch gar kein Problem. Aber wieso? Also dann hat man aber auch kein Problem mit mir, glaube ich, oder? Also, das verstehe ich dann nicht, wo.
Sinan: Ich habe ja auch kein Problem mit den Personen. Man muss ja immer, man muss ja mal ehrlich sein. Man hat ein Problem mit mir. Man hat ein Problem mit The Boys of Riesen. Man sagt uns aber nicht.
Sinan: wo konkret
Sinan: Zum Beispiel, Diese Worte, die wir angeblich nicht mehr sagen sollen, sind bei The Boys of Riesen nie gefallen. Also jedes deiner Videos ist problematischer als eines von unseren.
Sebastian Bartoschek: Das ist.
Sinan: Das ist genau, was du sagst, ja wird ja eben gemacht. Also wir sind dann irgendwie die Antivokisten, und wir werden dann in dieselbe Gruppe gesteckt, und das ist doch genau, was ich kritisiere. Ich sage, das muss aufhören. Ich möchte Teile kritisieren können, Ich möchte aber auch manche teilen, zustimmen können. und ich kann nur hingehen und das kleinteilig machen.
Sinan: und deswegen werde ich auch nicht hingehen. Also, du hast es ja schon eingeleitet, mit Holm, Hümmler sei ein Woke. Ich benutze sowas nicht. Ich sag sowas, nicht, wenn ich es mal irgendwie sage, dann möchte ich mir auch gerne abtrainieren, weil genau diese Labelung von Leuten so, das ist doch schon damit, fängt es doch schon an. Du hast eben gesagt, man geht von einer homogenen Masse aus. Wann geht man davon aus, wenn du den Dingen Namen gibst
Sinan: so, Wenn du der Gruppe der vermeintlichen Gruppe einen Namen gibst, so
Sinan: dann lassen wir das meinetwegen. Ich will, da, ich will das gar nicht machen. Mich interessiert das nicht. Mich interessieren Phänomene. Mich interessiert, was steckt dahinter? Mich interessiert.
Sinan: Kann das, was man sich zum Beispiel da vorstellt, wirklich funktionieren.
Sinan: Das ist, was mich interessiert.
Sebastian Bartoschek: Oh, ich muss dir einen mitgeben. Übrigens, dieses Phänomen, das du beschließen hast, haben die Soziologen sehr schön rausgearbeitet und nennen es overing. So. Also ja, ich sehe gerade ein ganz anderes Thema, ist ganz schön dunkel geworden. Meine Güte, ich sitze ja hier so wie so ein Mephisto.
Sinan: Ja.
Sebastian Bartoschek: Aber das nur ganz am Rande.
Sebastian Bartoschek: Ja, Aber das heißt
Sebastian Bartoschek: Nee, Ich frage noch mal ganz gern, um das mal ganz klar zu hören.
Sebastian Bartoschek: hast du das Gefühl, wir haben die durchgescheppten Walkies in der Gwup.
Sinan: Ich glaube, ehrlich gesagt, nicht, weil ich
Sinan: und denkst, das kann da jetzt nicht ernst. Mein Ich glaube nicht, dass wir solche Leute in der Gwup haben.
Sinan: und
Sinan: ich
Sinan: vermisse ein bisschen
Sinan: eine
Sinan: kritische Betrachtung dieser dieser.
Sinan: auch diese, wohin das eben führen kann, das vermisse ich vielleicht so ein bisschen, dass man, dass man das nicht immer alles so abtut. Ja, wir können das Spielchen auch gerne auf der anderen Seite machen das gar kein Problem, dass man sagt: Jetzt hör doch mal auf, immer nur Walk zu kritisieren usw. Du siehst doch, wohin das führt. Das ist doch hier übelster rechtspopulistischer Quatsch, so
Sinan: bin ich absolut Dabei davon sollte man sich distanzieren. Davon sollte man sich abgrenzen, weil, wenn ich aus bestimmten Gründen das Gendern ablehne, dann hat das nichts damit zu tun, sondern ist das nicht das Gleiche wie irgendein Rechtspopulist, der rumschreit und sagt, wir müssen alles verbieten. Das ist nicht das Gleiche, auch wenn es für dich vielleicht ähnlich klingt, und so können wir das auf beiden Seiten spielen, und dann ist es doch eigentlich nicht mehr so kompliziert.
Sinan: Sind wir einfach auf beiden Seiten
Sinan: sowohl kritisch dem anderen gegenüber aber eben auch selbstkritisch und haben immer einfach noch so einen peripheren Blick am Start, um zu überlegen: Okay, wie könnte das auch klingen, Was oder bzw. Wie sähe
Sinan: die Extrem-variante davon aus, finde ich immer eine spannende Betrachtung sollte man machen. Aber das haben wir auch bei Thebox of Riesen ganz häufig gesagt.
Sinan: Ich bin ein großer Fan davon, nicht eben dieses overing zu machen, sondern zu sagen: Wo können wir denn den gemeinsamen Kreis drum ziehen? Wo können wir sagen, Wo sind wir uns einig?
Sebastian Bartoschek: Ja.
Sinan: Doch erst mal darauf. Wo stehen wir wirklich beisammen? und wo fängt es erst an, dass wir nicht mehr einer Meinung sind.
Sinan: So und dann, was dann häufig, ja fälschlicherweise gemacht wird, ist ab dem Zeitpunkt, wo wir uns nicht mehr hundertprozentig übereinstimmen.
Sinan: machen wir so ein Fallback und gehen komplett aufs Ganze. Dann musst du ja ganz woanders stehen. und das finde ich so albern, dass, das hab ich auch in meiner Sendung bereits gesagt, dass ich das einfach nicht mehr machen möchte. Der Matze hatte mich Anfang des Jahres, also bei Skeptiker hat mich darauf gebracht. Er hat ein Video gemacht, wo er gesagt hat. Okay, wir haben diese Position und dann geht er die Prämissen durch und hat mal gezeigt, wie lange man eigentlich einer Meinung ist und wo es anfängt, wo man ja sagen ja, sich aber jetzt anders. So. und was dann gemacht wird, ist eben dieses.
Sinan: Wenn wir das da anders sehen. Dann positioniere ich dich jetzt einfach mal wieder ganz auf der anderen Seite. und wenn wir das mal lassen würden, dann wäre doch viel gewonnen. Also, von meiner Seite aus steht das Angebot.
Sebastian Bartoschek: Blick auf die Uhr, das heißt sinan
Sebastian Bartoschek: Ab nächstem Jahr moderieren wir gemeinschaftlich. Als dann in Summe neutrales Duo zwischen den beiden Seiten talks.
Sinan: Ich bin immer lösungsorientiert. Ja, Also ich habe keine. Ich. Viele Leute haben ja auch Spaß an
Sinan: an Streit usw. Ja.
Sebastian Bartoschek: Geht nicht mehr aus.
Sinan: Wenn er gut ist, dann ja auch. Aber viele muss man leider sagen, auch Spaß am Dreck schmeißen. und da bin ich dann raus. Also, dreckschmeißen habe ich keinen Bock drauf
Sinan: und alles, was konstruktiv ist und was ein konstruktiver Streit ist, da bin ich dabei auf jeden Fall, weil.
Sinan: wie wir auch schon in den Mailinglisten festgestellt haben.
Sinan: Wir können uns jetzt noch 2 Jahre Mails hin und her schreiben und sagen, die Wahl war ein Putsch oder die Wahl war keinem Putsch. und dann fängt der eine wieder an. Ja, Das war aber geplant, Dann sagt der andere, man konnte das gar nicht planen usw. Aber ich weiß gar nicht, was das bringen soll.
Sebastian Bartoschek: Glaube, dass wir vielleicht wirklich irgendwann noch mal das Angebot machen, so etwas gemeinsam zu moderieren, aber meiner Überzeugung nach
Sebastian Bartoschek: muss zunächst die rein persönliche Ebene abgeräumt werden. Ich werde jetzt wirklich keine Namen nennen, weil da viele Leute auch bei sind, die ich echt schätze, wo ich nach wie vor der Meinung bin. Setzt euch zusammen und Sprecht tut nicht so, als würden wir über Inhalte sprechen. Ihr habt mittlerweile ein Problem miteinander.
Sebastian Bartoschek: Wie hat dieses Problem?
Sebastian Bartoschek: und da meine ich jetzt wirklich niemanden im Speziellen. Wenn ihr das Problem miteinander nicht geklärt kriegt, dann geht.
Sebastian Bartoschek: weil ich glaube, dieses Weiterführen von persönlichen Konflikten
Sebastian Bartoschek: unter dem Deckmäntelchen von Inhalten
Sebastian Bartoschek: ist das Übelste, was man machen kann. Vielleicht bin ich da auch sehr Ruheportyp. Also hier, man sagt sich im Zweifelsfall, alter du bist Scheiße.
Sebastian Bartoschek: und dann guckt man, was man daraus macht. Entweder geht man dann irgendwann Bier trinken und klärt das.
Sebastian Bartoschek: oder man geht getrennter Wege. Aber so tun, als würde es um Inhalte gehen, bringt
Sebastian Bartoschek: vor allem die Leute nicht weiter, die wirklich über Inhalte reden wollen.
Sinan: Genau, und da bin ich vollkommen bei dir. Ich.
Sinan: Ich
Sinan: treten nicht nach, ich äußere nicht irgendwelche, weiß nicht fiesen Sachen oder so. Falls ich das doch mache, hoffe ich, dass man mir das bitte sofort meldet und sagt: hey ist hinan, da müsste aber unsachlich, dann möchte ich das gerne lassen. Aber grundsätzlich. Also.
Sinan: ich habe mit keinem Problem, mir ist das.
Sinan: Ich finde, für die Sache nicht für irgendwelche Privatstreitereien.
Sebastian Bartoschek: Ein schönes Schlusswort. Vielen Dank für ihn. An.
Sinan: Sehr gerne.