Torsten Frenzel: Ja, hallo und herzlich willkommen zur 168. Ausgabe des E-Government-Podcast.
Torsten Frenzel: Ich bin Thorsten Frenzel und heute sprechen wir über die Digitalstrategie Deutschland
Torsten Frenzel: und über den Digitalbeirat.
Torsten Frenzel: Und dafür habe ich mir drei sehr tolle Frauen eingeladen. Hallo zusammen.
Torsten Frenzel: Ann-Kathrin, magst du anfangen und dich vorstellen?
Ann Cathrin Riedel: Sehr gerne. Ich bin Ann-Kath, Ann-Kathin Riedel. Ich bin 30 Jahre alt,
Ann Cathrin Riedel: bin Geschäftsführerin vom Next e.V. Wir sind ein Netzwerk für die Expertinnen
Ann Cathrin Riedel: und Experten der Verwaltung, die an der Transformation arbeiten.
Ann Cathrin Riedel: Ich bin außerdem Vorsitzende von LOAD, dem Verein für liberale Netzpolitik und
Ann Cathrin Riedel: darf sowohl im Beirat zur Umsetzung der Digitalstrategie Deutschlands beim BMDV
Ann Cathrin Riedel: mitwirken, als auch im Digitalrat Sachsen-Anhalt.
Torsten Frenzel: Ja, schön, dass du dabei bist. Und Henriette, magst du dich direkt vorstellen?
Henriette Litta: Ja, hallo, Henriette Litter. Ich bin die Geschäftsführerin der Open Knowledge
Henriette Litta: Foundation Deutschland und wir sind eine Organisation der digitalen Zivilgesellschaft,
Henriette Litta: die sich für Menschenrechte, Grundrechte
Henriette Litta: und das große Ganze im Digitalen einsetzt, würde ich mal sagen.
Henriette Litta: Und unsere Hauptthemen sind Transparenz, Informationsfreiheit,
Henriette Litta: Civic Tech, Klassiker, Open Data, Open Source und insgesamt offenes Wissen.
Henriette Litta: Danke für die Einladung.
Torsten Frenzel: Ja, sehr gern und schön, dass du da bist und ich gebe dann direkt mal weiter an die Susanne.
Susanne Dehmel: Ja, hallo, ich bin Susanne Demel, Mitglied der Geschäftsleitung des Bitkom,
Susanne Dehmel: dort zuständig für den ganzen Bereich Recht und Sicherheit,
Susanne Dehmel: aber auch für viele technologische Themen und der Bitkom ist großer Digitalverbandvertritt,
Susanne Dehmel: über 2200 Mitgliedsunternehmen und auch ich freue mich, dass ich im Beirat zur
Susanne Dehmel: Digitalstrategie Mitglied sein darf.
Torsten Frenzel: Ja, das freut mich und danke, dass ihr alle da seid.
Torsten Frenzel: Und wir fangen direkt mal an zum Thema Digitalstrategie Deutschland.
Torsten Frenzel: Und da spiele ich mal einen kleinen O-Ton ein.
Torsten Frenzel: Ja, soviel zur Digitalstrategie von unserem Verkehrsminister.
Torsten Frenzel: Könnt ihr Digitalstrategie vielleicht noch ein bisschen unterfüttern?
Torsten Frenzel: Was ist mit der Digitalstrategie gemeint? Was steht drin im Konkreten?
Torsten Frenzel: Weil unser Minister war schon eher oberflächlich bei dem ganzen Thema.
Henriette Litta: Ja, ich kann gerne mal anfangen, nochmal zu schauen.
Henriette Litta: Also Strategie, das klingt ja alles sehr gut, was der Minister sagt.
Henriette Litta: Aber letztlich, das trifft ja auch nicht nur auf die Digitalstrategie zu,
Henriette Litta: ist es ja wieder so ein typisches Dokument, was eher so ein Sammelsurium ist,
Henriette Litta: was machen eigentlich alle Ressorts sowieso in dem Bereich,
Henriette Litta: liefern dann alles zu und dann wird das nochmal schön verpackt.
Henriette Litta: So liest sich leider auch die Strategie.
Henriette Litta: Also wo Minister Wissing jetzt im Video sagt, es soll sehr konkret sein und
Henriette Litta: wir wollen uns nicht in Visionen verlieren.
Henriette Litta: Wenn ich mich richtig erinnere, sind die ersten acht Seiten Visionen und Zielbild.
Henriette Litta: Da hätte ich gedacht, kurz und präzise für die Menschen eine halbe Seite,
Henriette Litta: wohin soll es gehen, hätte gereicht und dafür dann mehr Zeit eben für die Hebelprojekte
Henriette Litta: und die vielen anderen Projekte.
Henriette Litta: Aus meiner Sicht hätte man sich dann vielleicht auch eher sparen können,
Henriette Litta: denn das, was die Ressorts sowieso umsetzen, ist meines Erachtens ja nicht so
Henriette Litta: wirklich die Digitalstrategie der Bundesregierung, sondern dann eben der einzelnen Häuser.
Henriette Litta: Und mich hätte viel mehr interessiert, wie all diese Dinge zusammenpassen,
Henriette Litta: wie gerade die Hebelprojekte, die ja richtig und total wichtig sind,
Henriette Litta: wie die von allen Ressorts gemeinsam, jeder in seiner Zuständigkeit dann auch
Henriette Litta: umgesetzt werden, wie das wirklich ineinander greift.
Henriette Litta: Das fehlt leider und das kann dieses Dokument nicht so richtig einfangen.
Henriette Litta: Deshalb ist es auch, finde ich, sehr schwer zugänglich.
Ann Cathrin Riedel: Ich versuche mich an das Dokument zu erinnern. Es ist ein bisschen lang her,
Ann Cathrin Riedel: dass ich die gelesen habe.
Ann Cathrin Riedel: Die ist ja jetzt auch schon anderthalb Jahre da.
Ann Cathrin Riedel: Ich stimme dem, was Henriette gerade sagte, vollumfänglich zu und muss an den
Ann Cathrin Riedel: Punkt denken, den mir gerade noch mitgeschrieben hat, dass der Minister Wissing
Ann Cathrin Riedel: ja auch sagt, das ist eine To-Do-Liste und das ist sie halt schon.
Ann Cathrin Riedel: Es sind, finde ich, spannende Projekte da drin, spannende Sachen,
Ann Cathrin Riedel: aber es fehlt eben das Strategische. Aber wie Henriette richtigerweise sagt,
Ann Cathrin Riedel: dass egal aus welchem Haus die kommt, die Strategien, da hapert es immer dran.
Ann Cathrin Riedel: Diese Sammelsurium an teilweise echt richtig tollen Projekten und auch bei den
Ann Cathrin Riedel: Hebelprojekten stimme ich da total zu, wie wichtig sie sind.
Ann Cathrin Riedel: Fehlt mir aber Stand heute wirklich der Wille der gesamten Bundesregierung und
Ann Cathrin Riedel: da muss man alle ansprechen, weil es ist die Strategie der Bundesregierung,
Ann Cathrin Riedel: das wirklich voranzubringen.
Ann Cathrin Riedel: Und muss man der Ampelregierung natürlich auch irgendwo zugute halten,
Ann Cathrin Riedel: dass sie mit massiven Krisen zu tun hat und das irgendwie auch immer mehr werden.
Ann Cathrin Riedel: Aber bei der Bedeutung dieser digitalen Transformation und auch bei den Zielen,
Ann Cathrin Riedel: die man sich gesetzt hat, ist das einfach noch nicht genügend,
Ann Cathrin Riedel: was da von allen kommt und eben auch in der Zusammenarbeit.
Ann Cathrin Riedel: Und ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt, den wir auch im Beirat erkannt
Ann Cathrin Riedel: haben. Da werden wir sicherlich ja später noch drüber reden.
Ann Cathrin Riedel: Dieses Wie wirkt das eigentlich ineinander? Wie arbeitet die Bundesregierung
Ann Cathrin Riedel: und damit die einzelnen Häuser strategisch zusammen, um eben diese Vorhaben
Ann Cathrin Riedel: zu verwirklichen? Untertitelung des ZDF, 2020,
Ann Cathrin Riedel: Da hapert es noch ein bisschen arg.
Susanne Dehmel: Das ist ein wichtiger Punkt, den Ann-Kathrin angesprochen hat,
Susanne Dehmel: dass die Zusammenarbeit der Häuser bei der Verwirklichung der Digitalstrategie,
Susanne Dehmel: da fehlen so ein bisschen Steuerungselemente die übergreifende Art.
Susanne Dehmel: Das ist so das Gefühl, was man hat. Aber nochmal einen Schritt zurück,
Susanne Dehmel: was drinsteht in der Digitalstrategie.
Susanne Dehmel: Ich glaube, sie hat schon ein Stück weit Vision, sehr abstrakt aber teilweise.
Susanne Dehmel: Und dann gibt es teilweise Projekte, die in sehr unterschiedlicher Kleinteiligkeit da wirken sollen.
Susanne Dehmel: Und so ein bisschen fehlt so der Weg dazwischen, wie diese Projekte jetzt gemeinsam
Susanne Dehmel: zum Ziel führen sozusagen.
Susanne Dehmel: Und ich glaube, das ist auch so ein bisschen die Schwierigkeit,
Susanne Dehmel: auch die erwähnten Zielvorgaben zur Messbarkeit, die sind relativ unterschiedlich
Susanne Dehmel: auch ausgefallen bei den einzelnen Projekten und Maßnahmen.
Susanne Dehmel: Also je nachdem, was die Ressorts da sich selbst auch zum Ziel gesteckt haben zum Teil.
Susanne Dehmel: Und das macht es jetzt, glaube ich, auch nicht einfacher in der Steuerung jetzt
Susanne Dehmel: auch gerade oder in der Vergleichbarkeit.
Torsten Frenzel: Ihr habt gerade alle gesagt, dass ein Zusammenwirken zwischen den einzelnen
Torsten Frenzel: Häusern, wenn wir hier von Häusern sprechen, sprechen wir von den Ministerien,
Torsten Frenzel: dass das irgendwie vermisst wird.
Torsten Frenzel: Und das hat Susanne jetzt gleich weiter ausgeführt, auch mit dem Thema die Zielvorgaben.
Torsten Frenzel: Es hat sich jedes Haus quasi einzeln gegeben.
Torsten Frenzel: Gibt es ein zentrales Projektmanagement oder Digitalisierungsmanagement?
Torsten Frenzel: Jemand, der einen Hut auf hat und das Ganze koordiniert?
Torsten Frenzel: Oder macht ihr das dann im Beirat? Zu dem wir gleich kommen.
Ann Cathrin Riedel: Das können wir, glaube ich, nicht leisten. Ich glaube aber, genau diese Frage
Ann Cathrin Riedel: spricht ein grundsätzliches Problem an, das wir auch in der Beiratsarbeit so
Ann Cathrin Riedel: ein bisschen, korrigiert mich da gerne, deutlich sehen.
Ann Cathrin Riedel: Stichwort Projektmanagement und übergreifende Arbeit. Also es gibt einen Staatssekretärsausschuss,
Ann Cathrin Riedel: der sich, ich glaube, alle halbe Jahre trifft und sich diese Projekte und das Fortkommen anguckt.
Ann Cathrin Riedel: Aber es wäre natürlich schon schöner, wenn das ein bisschen mehr Projektsteuerung passiert.
Ann Cathrin Riedel: Und was ich persönlich sehr schade finde und ich sehe das aber auch bei meiner
Ann Cathrin Riedel: generellen Arbeit bei Next beispielsweise, dass Kenntnisse für Projektmanagement
Ann Cathrin Riedel: einfach fehlen allgemein in der Verwaltung.
Ann Cathrin Riedel: Und das sagen mir auch ganz viele auf allen Ebenen, dass da Projekte nicht wirklich
Ann Cathrin Riedel: wie Projekte aufgezogen werden, sie nennen sich dann aber Projekte.
Ann Cathrin Riedel: Und da fehlt halt eine Steuerung. Aber das sind halt Sachen,
Ann Cathrin Riedel: das finde ich dann immer schwierig,
Ann Cathrin Riedel: das einzelnen Ministerien, einzelnen MinisterInnen anzukreiden,
Ann Cathrin Riedel: weil das ist die Art und Weise, wie man in der Verwaltung in Deutschland arbeitet.
Ann Cathrin Riedel: Und die ist nicht zuträglich für das, was wir da vorhaben, eine digitale Transformation zu stemmen.
Ann Cathrin Riedel: Das heißt, wenn ich meinen Mitarbeitenden nicht sage, such doch mal in anderen
Ann Cathrin Riedel: Häusern nach Leuten, die ein ähnliches Projekt gemacht haben und tausche dich
Ann Cathrin Riedel: aus, dann machen die das nicht, weil sie es teilweise auch nicht dürfen oder
Ann Cathrin Riedel: es einfach nicht gut angesehen ist.
Ann Cathrin Riedel: Und ebenso fehlt halt eben eine übergreifende Projektsteuerung,
Ann Cathrin Riedel: weil das nicht die Art und Weise ist, wie Verwaltung gemacht wird.
Ann Cathrin Riedel: Und das sind so grundsätzliche Sachen, wo man mal ran müsste an die Art und
Ann Cathrin Riedel: Weise, wie wir Verwaltung machen,
Ann Cathrin Riedel: also dann halt das Umsetzen von den politischen Entscheidungen,
Ann Cathrin Riedel: die ja prinzipiell, haben wir glaube ich rausgehört, die Ideen,
Ann Cathrin Riedel: die da drin stehen, ja ganz gut sind. Aber wie umsetze ich das denn um?
Ann Cathrin Riedel: Wie lasse ich auch die Leute, die da nach bestem Wissen und Gewissen diese Projekte
Ann Cathrin Riedel: machen, nicht alleine, indem ich ihnen halt Skills mitgebe wie Projektmanagement
Ann Cathrin Riedel: oder Leute zur Seite stelle, die Projektmanagement machen, weil das nicht deren Job ist?
Torsten Frenzel: Also ich muss kurz Exkurs machen, also der Next e.V., den lobe ich ja jedes
Torsten Frenzel: Mal, weil der hervorragend ist für die informelle Vernetzung ebenenübergreifend.
Torsten Frenzel: Das kann natürlich nicht Sinn und Zweck sein, dass der Next e.V.
Torsten Frenzel: Die Arbeit übernimmt, die eigentlich die Ministerien von sich aus machen sollten,
Torsten Frenzel: aber hier ganz klarer Tipp von mir, Next e.V. Vernetzung hervorragend.
Ann Cathrin Riedel: Danke, kommt gerne alle. Mit eurer E-Mail-Adresse von der öffentlichen Hand
Ann Cathrin Riedel: dürft ihr alle mitmachen, kostet auch nichts.
Henriette Litta: Ich würde noch ergänzen, ich glaube, interministerielle Zusammenarbeit ist so
Henriette Litta: das neue Neuland bei digitalen Projekten dieser Tage.
Henriette Litta: Und es wird ganz viel probiert und so die Erfahrung aus dem Beirat,
Henriette Litta: aus der Beiratsarbeit ist meines Erachtens schon, dass ganz viel Bottom-up gemacht
Henriette Litta: wird von den einzelnen sehr motivierten Menschen.
Henriette Litta: Und erfolgreich sind die, die einfach gegen das bestehende System Risiken auf
Henriette Litta: sich nehmen. und was hinkriegen.
Henriette Litta: Aber leider kann man daraus ja keine Regel ableiten, sondern die Regel muss
Henriette Litta: halt sein, die Strukturen müssen sich ändern.
Henriette Litta: Das ist das, was uns immer wieder begegnet. Was sind eure Erfolgsfaktoren gewesen?
Henriette Litta: Ja, wir haben es einfach probiert, obwohl jeder gesagt hat, es geht nicht,
Henriette Litta: es gibt es nicht, das können wir so nicht machen, haben wir trotzdem gemacht,
Henriette Litta: hat richtig gut funktioniert.
Henriette Litta: Das sind die Einzelfälle, die sich hier viel akkumulieren und wo es natürlich
Henriette Litta: schön wäre, wenn sich daraus dann mal ergeben würde, dass die Strukturen sich auch ändern.
Henriette Litta: Weil an den Menschen liegt es, glaube ich, in den wenigsten Fällen.
Henriette Litta: Das haben wir gesehen in unserer Arbeit.
Torsten Frenzel: Ja, wobei ich immer sagen muss, ich finde das gut, diese Einzelfälle.
Torsten Frenzel: Ich finde das gut, dass es motivierte Menschen gibt, die hier vorangehen.
Torsten Frenzel: Das Problem ist, das skaliert nicht.
Torsten Frenzel: Weil genau vor den gleichen Problemen stehen dann die im Nachbarministerium genauso.
Torsten Frenzel: Und dann gibt es auch wieder zwei, drei, die motiviert sind und Gas geben.
Torsten Frenzel: Aber das skaliert halt nicht.
Susanne Dehmel: Das ist ja genau das, was Sie sagen. Also dass eigentlich die Art und Weise,
Susanne Dehmel: wie Verwaltung organisiert und strukturiert ist an der Stelle,
Susanne Dehmel: halt eher entgegensteht, diese Projekte übergreifend auch umzusetzen.
Susanne Dehmel: Ein Beispiel, es ist halt schwierig, eine gemeinsame Steuerung herbeizuführen,
Susanne Dehmel: wenn jedes Projekt aus dem Budget des jeweiligen Ressorts bezahlt wird.
Susanne Dehmel: Und so funktioniert eben dann auch die Haushaltslogik.
Susanne Dehmel: Dann ist auch dieses Ressort allein verantwortlich und muss entscheiden sozusagen.
Susanne Dehmel: Und zwei Ressorts können nicht jetzt übergreifend einkaufen für das Projekt
Susanne Dehmel: oder ausschreiben für ein Projekt, was sie übergreifend machen oder nur unter
Susanne Dehmel: großen Schwierigkeiten.
Susanne Dehmel: Und das sind so Dinge, wo man, glaube ich, wirklich mal gucken muss,
Susanne Dehmel: wo müssen Regelungen oder Organisationsformen, wie vielleicht braucht man halt
Susanne Dehmel: doch ein Digitalbudget für größere Projekte, die dann mal aus einem Guss laufen sollen,
Susanne Dehmel: wie man die strukturell auch angehen kann.
Ann Cathrin Riedel: Das ist so ein...
Ann Cathrin Riedel: Der Minister Wissing hatte, auch das habe ich mir mitgeschrieben aus dem Statement
Ann Cathrin Riedel: vom Anfang, das Thema Fehlerkultur.
Ann Cathrin Riedel: Das ist ja schön und richtig, skaliert auch nicht.
Ann Cathrin Riedel: Aber das sind so diese ganzen soften Sachen, kulturellen Sachen,
Ann Cathrin Riedel: Change Management, auch wie arbeite ich zusammen, Prozesse, Strukturen.
Ann Cathrin Riedel: Ich glaube, das sind viel mehr Dinge, über die wir uns unterhalten müssen,
Ann Cathrin Riedel: anstatt über die Strategie an sich und solche Strategien machen,
Ann Cathrin Riedel: weil wir müssen viel mehr an diese Themen rangehen, weil sonst wird keine Strategie
Ann Cathrin Riedel: wirklich zum Erfolg führen, wenn wir uns nicht damit beschäftigen,
Ann Cathrin Riedel: wie wir in den Ministerien arbeiten und was es da auch für Vorgaben gibt.
Ann Cathrin Riedel: Ich durfte beim Digitalgipfel beim Kanzlerlunch dabei sein und da auch ein bisschen
Ann Cathrin Riedel: was erzählen zu meiner Arbeit und meinen Ideen.
Ann Cathrin Riedel: Und da habe ich den anwesenden MinisterInnen mitgegeben, Leute,
Ann Cathrin Riedel: es ist total toll, dass ihr Bürokratieabbau macht für die BürgerInnen und für die Wirtschaft.
Ann Cathrin Riedel: Aber schaut auch mal auf eure eigene Häuser, auf die Verwaltung,
Ann Cathrin Riedel: denn da gibt es auch wahnsinnig viele bürokratische Vorgaben,
Ann Cathrin Riedel: die aus dem letzten Jahrtausend sind, die einfach nicht gemacht sind für die
Ann Cathrin Riedel: Art und Weise, wie Digitalprojekte laufen.
Ann Cathrin Riedel: Das heißt nicht, dass ich nicht irgendwie nochmal Sachen checken soll,
Ann Cathrin Riedel: Antikorruption und solche ganzen Dinge,
Ann Cathrin Riedel: aber da hindert diese Menschen, die wirklich, wie Henriette sagte,
Ann Cathrin Riedel: super viele Ideen haben, ganz häufig einfach Wege suchen, in dem Wust an Vorgaben,
Ann Cathrin Riedel: das trotzdem dem zu machen, hindert die einfach daran vorzugehen.
Ann Cathrin Riedel: Und ich glaube, da müssen wir viel mehr drauf gucken, auch politisch,
Ann Cathrin Riedel: um egal welche, ich vermute es ist in anderen Politikfeldern wie Nachhaltigkeit
Ann Cathrin Riedel: oder anders auch gerade die, die so übergreifend sind, nicht unähnlich, um Dinge mal.
Ann Cathrin Riedel: Voranzubekommen und eben auch um die notwendige Geschwindigkeit hinzubekommen,
Ann Cathrin Riedel: Dinge zum Erfolg zu führen.
Torsten Frenzel: Jetzt habt ihr ja alle quasi des Pudels Kern entdeckt und wahrscheinlich seid
Torsten Frenzel: ihr auch deswegen in den in den Digitalbeirat gewählt worden oder reingekommen.
Torsten Frenzel: Erstmal eine Frage, wie kommt man in diesen Digitalbeirat?
Susanne Dehmel: Der Digitalbeirat wurde vom Minister ernannt.
Torsten Frenzel: Ah, okay. Das heißt, ihr habt alle persönliche Beziehungen zum Minister?
Ann Cathrin Riedel: Ja.
Susanne Dehmel: Ich glaube, wir qualifizieren uns alle eher dadurch, dass wir für bestimmte
Susanne Dehmel: Gruppen von Interessierten stehen. Genau.
Ann Cathrin Riedel: Wir wurden alle angerufen aus dem Referat und gefragt, ob man Interesse hat.
Ann Cathrin Riedel: Und danach gab es ein offizielles Schreiben.
Torsten Frenzel: Ah okay, also Hand verlesen aus dem Verkehrsministerium.
Torsten Frenzel: Die Mischung ist sehr interessant. Ich habe die Liste, die werde ich auch in
Torsten Frenzel: den Shownotes verlinken.
Torsten Frenzel: Es ist sehr interessant, wer da alles dabei ist. Was macht denn jetzt dieser Digitalbeirat?
Susanne Dehmel: Die Aufgabe des Digitalbeirats ist das qualitative Monitoring der Leuchtturmprojekte.
Susanne Dehmel: Es gibt daneben auch, muss man vielleicht dazusagen, ein quantitatives.
Susanne Dehmel: Das machen die Ministerien selber, dass sie sozusagen die Fortschrittsberichte
Susanne Dehmel: auch für die Projekte nachhalten.
Susanne Dehmel: Und wir sollen eigentlich Impulse geben und Rückmeldungen zu den einzelnen Leuchtturmprojekten.
Susanne Dehmel: Das haben wir das erste Jahr, haben wir uns alle Leuchtturmprojekte nacheinander
Susanne Dehmel: jeden Monat, zwei angeschaut und Feedback gegeben, uns auch vorab mit denen unterhalten.
Susanne Dehmel: Und vielleicht auch zum Stichwort Fehlerkultur von vorhin.
Susanne Dehmel: Ich glaube, dabei haben wir jede Menge gelernt, aber dabei hat auch das Ministerium einiges gelernt,
Susanne Dehmel: weswegen wir jetzt im zweiten Jahr auch unsere Arbeitsweise ein bisschen anpassen
Susanne Dehmel: werden und versuchen werden, diesen Gedanken auch wirklich des Erfahrungsaustausches
Susanne Dehmel: zwischen den Projekten noch stärker zu fördern.
Torsten Frenzel: Mit den Leuchtturmprojekten meinst du die Hebelprojekte, oder? Gibt nochmal andere?
Ann Cathrin Riedel: Das sind die, die der Minister mit den Geschichten erwähnt hat in seinem Beitrag.
Ann Cathrin Riedel: Wir gucken uns, und das ist immer ein häufiges Missverständnis,
Ann Cathrin Riedel: wir schauen uns nur die Leuchtturmprojekte an, die 18, nicht die drei Hebelprojekte
Ann Cathrin Riedel: und auch nichts, was drumherum dort steht. Ausschließlich die Leuchtturmprojekte.
Torsten Frenzel: Und könnt ihr vielleicht ein paar Beispiele für Leuchtturmprojekte?
Torsten Frenzel: Also ich mag den Begriff Leuchtturmprojekt überhaupt gar nicht,
Torsten Frenzel: weil ein Leuchtturm leuchtet immer nur dahin, wo er hinleuchten soll und unten
Torsten Frenzel: am Fuß vom Leuchtturm sieht man von dem Licht nichts mehr.
Ann Cathrin Riedel: Das kann man auch nur als Bayer sagen. Soll ich dir mal als Schleswig-Holsteinerin
Ann Cathrin Riedel: von tollen Leuchtturmprojekten erzählen?
Torsten Frenzel: Aber was drückt denn so ein Leuchtturm aus? Der Leuchtturm sagt,
Torsten Frenzel: hier bitte nicht hinfahren, hier ist gefährlich.
Ann Cathrin Riedel: Du hast total recht, ich wollte nur meine nordischen Leuchttürme verteidigen.
Ann Cathrin Riedel: Ne, Leuchtturmprojekte sind beispielsweise die digitalen Identitäten,
Ann Cathrin Riedel: die sind doppelt, Leuchtturmprojekt und Hebelprojekt.
Ann Cathrin Riedel: Dann, also ich begleite beispielsweise das Gavstack-Projekt aus dem BMZ,
Ann Cathrin Riedel: das digitale Gefechtsfeld aus dem Verteidigungsministerium.
Ann Cathrin Riedel: Wollt ihr noch ein paar nennen, die ihr begleitet? Es gibt...
Henriette Litta: Daten, Dateninstitut, Umweltinfo, Bildungsplattform, BIM-Portal,
Henriette Litta: Civic Coding, Sicher-Spenden-Zuwendungsregister.
Ann Cathrin Riedel: Familienassistent, ja, 18.
Susanne Dehmel: Jedes Ressort.
Susanne Dehmel: Ja, das ist auch ein Amt.
Henriette Litta: Glaube ich. Und es ist auch so ein bisschen unklar, wo die herkommen.
Henriette Litta: Ich glaube, die Ressorts wurden eingeladen, zu sagen, was sind eure besten Projekte.
Henriette Litta: Ich weiß es gar nicht, eure strahlendsten Projekte.
Henriette Litta: Da gibt es keine Kriterien. Da konnte jedes Ressort einfach sagen,
Henriette Litta: was aus ihrer Sicht Leuchtturm werden sollte.
Henriette Litta: So ist das so ein bisschen entstanden. Deshalb sind die Projekte auch so krass unterschiedlich.
Henriette Litta: So etwas wie das Dateninstitut gibt es ja gar nicht. Da gibt es ein Konzeptpapier und sonst nichts.
Henriette Litta: Andere Projekte laufen seit Jahren und sind schon in der flächendeckenden Umsetzung.
Henriette Litta: Also GovStack gibt es schon länger oder Patientenakte und so weiter.
Henriette Litta: Aber das ist alles ein bisschen schwierig dann auf einen Nenner zu bringen und
Henriette Litta: zeigt leider ja auch wieder so ein bisschen dieses nicht ganz ausgeklügelte Strategiesystem,
Henriette Litta: dass man immer wieder eher erratisch Dinge in einen Topf wirft,
Henriette Litta: die irgendwas mit digitaler Transformation zusammen haben oder damit zu tun
Henriette Litta: haben und das dann so als Strategietopf zusammen klickt.
Torsten Frenzel: Das klingt alles für mich nicht so ganz so rund alles, aber kriegen wir es hin
Torsten Frenzel: damit? Kommen wir damit voran?
Torsten Frenzel: Wird es irgendwelche Wege weisen in Richtung Digitalisierung?
Susanne Dehmel: Wir kommen an den unterschiedlichen Stellen, glaube ich, schon ein ganzes Stück voran.
Susanne Dehmel: Und hoffentlich auch auf dem Weg wird auch das Learning auch sein,
Susanne Dehmel: dass es diese stärkere übergreifende Zusammenarbeit und dieses Lernen voneinander
Susanne Dehmel: geben muss, damit nicht jeder wieder die gleichen Fehler macht am Anfang von so einem Projekt.
Susanne Dehmel: Weil das ist uns wirklich aufgefallen jetzt auch über das Jahr,
Susanne Dehmel: dass die immer wieder mit den gleichen Problemen oder vor den gleichen Herausforderungen stehen.
Susanne Dehmel: Wie mache ich Portallösungen?
Susanne Dehmel: Wie mache ich die besonders nutzerfreundlich?
Susanne Dehmel: Oder wie setzt man bestimmte Dinge auf?
Susanne Dehmel: Also ich glaube, da sind schon eine Reihe von guten Projekten,
Susanne Dehmel: die auch, also digitale Identitäten ist definitiv ein Hebelprojekt,
Susanne Dehmel: weil das ganz viel anderes dann auch wieder ermöglicht, wenn wir das in die Fläche kriegen.
Susanne Dehmel: Aber es sind natürlich auch in jedem Bereich gewisse Herausforderungen,
Susanne Dehmel: die schon noch zu meistern sind.
Ann Cathrin Riedel: Ich glaube, die Digitalstrategie ist nicht das eine ultimative Ding,
Ann Cathrin Riedel: wenn wir das komplett umgesetzt haben, dass die Bürgerinnen und Bürger in diesem
Ann Cathrin Riedel: Land denken, dass Deutschland digital ist.
Ann Cathrin Riedel: Ich glaube auch, was wir da vergessen, auch das ist ein Punkt,
Ann Cathrin Riedel: den der Minister gesagt hat, das ist eine Generationenaufgabe und ich glaube,
Ann Cathrin Riedel: das muss einem auch als Gesellschaft nochmal klarer werden.
Ann Cathrin Riedel: Digitalisierung ist ein immer werdender Prozess, wir werden damit nie fertig werden.
Ann Cathrin Riedel: Und dann nimmt man vielleicht auch so ein bisschen so psychologischen Druck raus,
Ann Cathrin Riedel: dass man immer sagt, das ist total schlecht, das ist total schlecht,
Ann Cathrin Riedel: sondern wenn man weiß, das dauert einfach ewig, so wie früher Menschen eine
Ann Cathrin Riedel: Kathedrale gebaut haben und wussten, ich fange damit an und werde das nicht
Ann Cathrin Riedel: erleben, dass die fertig wird, ist das auch mit einem Digitalisierungsprojekt ganz ähnlich.
Ann Cathrin Riedel: Was nicht davon ablenken soll, dass wir natürlich vorankommen müssen und spürbare
Ann Cathrin Riedel: Ergebnisse schaffen müssen.
Ann Cathrin Riedel: Ich glaube, dass die Leute merken, dass der Staat beispielsweise digitaler ist.
Ann Cathrin Riedel: Das werden sie eher dadurch merken, dass Serviceleistungen angeboten werden,
Ann Cathrin Riedel: die sie als Bürgerin brauchen.
Ann Cathrin Riedel: Aber dafür kann die Bundesstrategie nicht viel machen, außer halt Hebelprojekt,
Ann Cathrin Riedel: digitale Identitäten stärken, vor allen Dingen Werbung dafür machen,
Ann Cathrin Riedel: dass es die gibt, dass man die nutzen sollte und vielleicht wieder den PIN-Brief
Ann Cathrin Riedel: einführen und solche Dinge.
Ann Cathrin Riedel: Ich lese gerade ein wahnsinnig spannendes Buch, das ich gerade einempfehle,
Ann Cathrin Riedel: Recoding America von Jennifer Parker,
Ann Cathrin Riedel: was ich erstmal total gut finde, weil es zeigt, es ist nicht nur bei uns eine
Ann Cathrin Riedel: absolute Katastrophe, sondern auch in den USA. Man denkt ja immer, es ist überall anders.
Ann Cathrin Riedel: Aber sie spricht vor allen Dingen auch darüber, eine Sache zwar ein bisschen
Ann Cathrin Riedel: mindblown für mich, dass wir auch anders Politik machen und dass sich ja auch
Ann Cathrin Riedel: politische Vorgaben, also Gesetze ständig stapeln und ich einfach daher nicht vorankomme.
Ann Cathrin Riedel: Und vor allen Dingen, dass Digitale ganz häufig nicht mitdenken, wenn ich Gesetze mache.
Ann Cathrin Riedel: Wenn ich zum Beispiel höre, die Kindergrundsicherung ist einfach gar nicht als
Ann Cathrin Riedel: Prozess abbildbar, nicht mal auf Papier, dann kann ich den auch gar nicht digitalisieren.
Ann Cathrin Riedel: Also wenn ich solche Dinge bei politischen Vorhaben nicht mitdenke,
Ann Cathrin Riedel: wie setze ich das denn eigentlich digital um, dass ich halt auch einen smoothen
Ann Cathrin Riedel: Prozess machen kann, dann habe ich da schon Probleme.
Ann Cathrin Riedel: Und ich glaube, wir müssen da viel früher ansetzen, Politik anders zu machen.
Ann Cathrin Riedel: Das wird so eine Digitalstrategie nicht lösen, wenn wir nicht,
Ann Cathrin Riedel: und da komme ich wieder zu Prozessen und Strukturen, an die Grundfesten herangehe,
Ann Cathrin Riedel: wie arbeitet Verwaltung, wie mache ich eigentlich Politik, um wirklich eine
Ann Cathrin Riedel: Transformation hinzubekommen.
Torsten Frenzel: Henriette, du hast dich die ganze Zeit schon gemeldet.
Henriette Litta: Ja, aber wenn Ann-Kathrin Druckreif spricht, dann kann ich mich auch zurückhalten.
Henriette Litta: Also aus der Zivilgesellschaft kann man sich natürlich wunderbar an der Digitalstrategie
Henriette Litta: abarbeiten, weil da so viel drinsteht, was einfach nicht gut durchdacht ist.
Henriette Litta: Wenn der Minister sagt, er möchte greif- und messbare Ziele haben,
Henriette Litta: dann sehe ich auf einen Blick, wir wollen mehr vernetzen und wir wollen besser unterstützen.
Henriette Litta: Ja, viel Spaß beim Messen.
Henriette Litta: Wo dann der Fortschritt da ist, das kann man natürlich nicht messen.
Henriette Litta: Also da ist viel drin, was zu kritisieren ist und deine Frage,
Henriette Litta: ob wir es damit schaffen, eher aus zivilgesellschaftlicher Sicht, nein.
Henriette Litta: Aber ich engagiere mich natürlich nicht.
Henriette Litta: Nicht destruktiv, sondern denken natürlich, wir müssen hier unten vorankommen
Henriette Litta: und gerade auch die Arbeit im Beirat und auch mit den verschiedenen Ressorts
Henriette Litta: ist sehr fruchtbar, weil wir lernen was,
Henriette Litta: andere Ressorts lernen auch was, nutzen uns auch als Ressourcen,
Henriette Litta: als eher neutrale AkteurInnen, die auch vielleicht Kontakte herstellen können,
Henriette Litta: auch ein bisschen freier reden können, wo sie ein bisschen den Vertrauensraum haben.
Henriette Litta: Also auf der kleinen Ebene funktioniert das.
Henriette Litta: Aber wo ich doch immer noch sehr skeptisch bin, ist halt das Bild,
Henriette Litta: was immer wieder gezeichnet wird, was auch im Clipping der Minister ja auch immer wieder macht.
Henriette Litta: Das Ziel ist, wir wollen unter die Top Ten kommen, solche Aussagen.
Henriette Litta: Das ist kein politisches Ziel.
Henriette Litta: Das ist dann ein Indikator.
Henriette Litta: Aber das politische Ziel, wo wird das denn mal kommuniziert?
Henriette Litta: Also dann erst haben wir digitale Transformation verstanden,
Henriette Litta: wenn alle Projekte sich abarbeiten an gesellschaftspolitischen Zielen.
Henriette Litta: Wenn ich wirklich kurz und knapp sagen kann, warum mache ich das?
Henriette Litta: Und dann wieder an den Projekten. Warum brauche ich den, wie heißt das,
Henriette Litta: das Ökosystem Mobilitätsdaten?
Henriette Litta: Nicht, weil ich dann alles von der Couch buchen kann, das ist auch nett.
Henriette Litta: Sondern ich muss doch eine Vision haben zur Mobilität, zur Mobilitätswende vielleicht,
Henriette Litta: zu meinen politischen Zielen, zu all diesen Sachen.
Henriette Litta: Wozu brauche ich eine nationale Bildungsplattformvernetzung,
Henriette Litta: wenn ich da gar nicht hinterlege, wie Bildung, was Bildung für mich heißt. So ist es überall.
Henriette Litta: Was heißt Gemeinnützigkeit? Wozu brauche ich dann eine App fürs Spenden?
Henriette Litta: Und dieses ins Leben tragen und politisch kommunizieren, was digitale Transformation
Henriette Litta: ist, das passiert eben nicht.
Henriette Litta: Es bleibt immer auf diesem Level, alles muss einfacher, schneller, besser gehen.
Henriette Litta: Und ich sehe auch, natürlich, Dinge müssen funktionieren, aber es reicht eben
Henriette Litta: nicht für eine Strategie der Bundesregierung, dass einfach Basisfunktionen für
Henriette Litta: Bürgerinnen hergestellt werden, sondern es muss politisch eine Vision entwickelt werden.
Henriette Litta: Und die ist der Minister und auch viele agierende politische Entscheidungstragende,
Henriette Litta: die sind das schuldig geblieben, das zu verknüpfen.
Henriette Litta: Und so lange fremden Menschen einfach mit digitaler Transformation,
Henriette Litta: weil das sie einfach kalt lässt.
Henriette Litta: Und das ist super schade, wenn man das sehr, sehr stark an BürgerInnenrechten,
Henriette Litta: an Menschenrechten, an Demokratiestärkung, an all den Dingen,
Henriette Litta: Teilhabechancen, auch Innovationen, ja koppeln könnte, wenn man es wollte.
Henriette Litta: Man kann auch sagen, wir wollen einfach Top Ten werden, was auch immer das heißt.
Torsten Frenzel: Ihr seid ja als Beirat auch dafür da, um zu beraten oder hauptsächlich dafür
Torsten Frenzel: da, um zu beraten. Bringt ihr eure Kritik dann an?
Henriette Litta: Wenn ich reden will nur.
Torsten Frenzel: Ja, natürlich. Aber die Kritik bringt ihr an, an den richtigen Stellen?
Ann Cathrin Riedel: Ja, klar. Also wir...
Ann Cathrin Riedel: Wir haben ja die Projekte bei uns zu Gast. Und das sind die Arbeitsbienen.
Ann Cathrin Riedel: Die setzen das halt um. Das sind keine politischen Entscheidungsträger,
Ann Cathrin Riedel: keine politischen Positionen, die bei uns sind.
Ann Cathrin Riedel: Das sind Referatsleiterinnen und Referenten.
Ann Cathrin Riedel: Und die sind uns nicht wirklich fern in unserer Meinung. Also die haben da,
Ann Cathrin Riedel: das ist in der Regel, sind wir da ganz nah beieinander.
Ann Cathrin Riedel: Und unsere Kritik an der Bundesregierung, also ich bin FDP-Mitglied,
Ann Cathrin Riedel: das ist kein Geheimnis, habe ich bei der Vorstellung nicht gesagt.
Ann Cathrin Riedel: Ich bin auch nicht mir zu schade, den Minister zu kritisieren.
Ann Cathrin Riedel: Aber ich glaube auch in Anbetracht nochmal von dem, was Henriette über Vision
Ann Cathrin Riedel: gesagt hat, das ist eine Strategie der gesamten Bundesregierung und Ziele zu
Ann Cathrin Riedel: entwickeln, egal für welches Thema, wo ich politisch hin möchte,
Ann Cathrin Riedel: daran hapert es, finde ich, an der Bundesregierung allgemein,
Ann Cathrin Riedel: nicht nur im Thema digitaler Transformation.
Ann Cathrin Riedel: Und da das ja alle Themenbereiche durchdringt, ist es auch Aufgabe der gesamten
Ann Cathrin Riedel: Bundesregierung, da was zu machen.
Ann Cathrin Riedel: Und das adressieren wir schon. Also wir haben auch dem Minister nach einem halben
Ann Cathrin Riedel: Jahr damit das adressiert und würde mal vermuten,
Ann Cathrin Riedel: dafür sind wir vielleicht auch nicht unbedingt das richtige Gremium,
Ann Cathrin Riedel: um das zu adressieren, um es aber auch da mal positiv zu wenden.
Ann Cathrin Riedel: Wir haben ja zum Beispiel Kritik daran geübt und auch selber,
Ann Cathrin Riedel: Fehlerkultur, wie wir arbeiten, dass wir dieses, wir haben es mal Büßerbänkchen
Ann Cathrin Riedel: genannt, dass die bei uns zu Gast kommen, wir darüber reden und wir es anders machen wollen.
Ann Cathrin Riedel: Das hat das Digitalministerium zum Beispiel super positiv aufgenommen und mit
Ann Cathrin Riedel: uns gemeinsam jetzt ein neues Konzept entwickelt, das für die,
Ann Cathrin Riedel: glaube ich, auch mutig ist, weil das eine ganz neue Art ist und da haben sich
Ann Cathrin Riedel: alle drauf eingelassen. Also da wird Kritik dann auch gehört.
Ann Cathrin Riedel: Ich glaube, diese andere, ich weiß nicht, ob wir da auch das richtige Gremium
Ann Cathrin Riedel: sind, die auf die gehört.
Susanne Dehmel: Wobei wir ja das, was wir jetzt so mitgenommen haben, auch als Erkenntnis aus
Susanne Dehmel: den Gesprächen, also unsere Kritik, wo wir merken, die geht nicht in Richtung
Susanne Dehmel: der einzelnen Projekte, die adressieren wir schon auch gegenüber Abteilungsleitung
Susanne Dehmel: und dem Staatssekretär im BMDV.
Susanne Dehmel: Also das haben wir und hoffen, dass es von da aus natürlich dann auch weitergetragen wird.
Torsten Frenzel: Okay, ich denke, wir müssen langsam zum Ende kommen, weil die Susanne hat es
Torsten Frenzel: eilig, die muss zum Anschlusstermin.
Torsten Frenzel: Vielleicht nochmal von jedem von euch ein kurzes Abschlussstatement zum Beirat
Torsten Frenzel: und zum Thema Digitalstrategie.
Susanne Dehmel: Also ich wünsche mir, dass wir die Erkenntnisse, die wir im ersten Jahr gewonnen
Susanne Dehmel: haben, im zweiten Jahr Digitalbeirat, da jetzt auch wirklich nutzen können,
Susanne Dehmel: um den einzelnen Projekten noch besser zu unterstützen,
Susanne Dehmel: indem wir Möglichkeiten schaffen, dass sie voneinander auch lernen,
Susanne Dehmel: was gut funktioniert, was schlecht funktioniert und auch nochmal adressieren
Susanne Dehmel: können, was sie an zusätzlichen, vielleicht strukturellen Maßnahmen brauchen.
Susanne Dehmel: Und das wäre das eine.
Susanne Dehmel: Und das andere wäre, ich wünsche mir, dass wir ganz viel von der Digitalstrategie
Susanne Dehmel: auch tatsächlich umgesetzt kriegen.
Susanne Dehmel: Bitkom hat ja den Monitor Digitalpolitik aufgesetzt, indem wir auch nochmal
Susanne Dehmel: die ganzen Maßnahmen nachverfolgen, vierteljährlich, inwieweit wir gekommen sind.
Susanne Dehmel: Und ich glaube, wenn wir es tatsächlich schaffen, einen Großteil davon in absehbarer
Susanne Dehmel: Zeit noch umzusetzen, dann sind wir schon mal ein ganzes Stück weitergekommen
Susanne Dehmel: in der Digitalisierung von Deutschland.
Torsten Frenzel: Ann-Kathrin, magst du direkt gleich weitermachen? Vielen Dank, Susanne.
Ann Cathrin Riedel: Ich möchte eigentlich nochmal das betonen, was ich vorher auch sagte.
Ann Cathrin Riedel: Strategien generell, schön und gut. Wir müssen auch in Anbetracht der allgemeinen
Ann Cathrin Riedel: politischen, gesellschaftlichen Herausforderungen, die wir haben,
Ann Cathrin Riedel: lernen, anders zu arbeiten und übergreifender arbeiten, agiler arbeiten,
Ann Cathrin Riedel: mehr Leute von außen reinholen.
Ann Cathrin Riedel: Also was man zum Beispiel auch immer sieht, es sind wahnsinnig viele JuristInnen
Ann Cathrin Riedel: da, nichts gegen Juristen.
Ann Cathrin Riedel: Und die wissen aber selber, die sind ausgebildet als JuristIn,
Ann Cathrin Riedel: also sie haben nie gelernt, irgendwie IT-Projekte zu steuern.
Ann Cathrin Riedel: Und die hätten auch gerne, glaube ich, andere Leute da, die diese Kenntnisse haben.
Ann Cathrin Riedel: Und da halt einfach der Zeit angemessen, 2024 Quereinsteiger reinzulassen,
Ann Cathrin Riedel: an Laufbahn etwas ändern. dann miteinander arbeiten, voneinander lernen.
Ann Cathrin Riedel: Ich sage auch durch meine Erfahrung bei Next, man kann auch gerade in der Bundespolitik
Ann Cathrin Riedel: ganz viel von Kommunen lernen. Und ich glaube...
Ann Cathrin Riedel: Das Thema Digitalisierung, digitale Transformation. Dieser blöde Satz,
Ann Cathrin Riedel: Digitalisierung durchdringt alle Lebensbereiche, ist halt so dämlich wie wahr.
Ann Cathrin Riedel: Und das bedeutet aber auch, dieses Thema müssen alle in der Bundesregierung
Ann Cathrin Riedel: angehen, alle das Thema vorantreiben.
Ann Cathrin Riedel: Und es ist eine Führungsaufgabe und es liegt da eben dann auch an den Hausleitungen
Ann Cathrin Riedel: jeweils, deren unteren Ebenen klarzumachen,
Ann Cathrin Riedel: dass es bei dem Thema mal zu Potte
Ann Cathrin Riedel: gehen muss Und man diese digitale Transformation nicht aussetzen kann.
Ann Cathrin Riedel: Es muss überlegt werden. Thema Finanzierung war ja auch schon hier im Gespräch.
Ann Cathrin Riedel: Es sind auch einige Projekte, die sind nicht nachhaltig finanziert.
Ann Cathrin Riedel: Die haben Potenzial für die Zukunft, Fachkräftemangel und solche Themen aufzufangen.
Ann Cathrin Riedel: Aber wenn das nur mal so Testballons sind und dann wird das als erstes wieder
Ann Cathrin Riedel: gekürzt, dann wird das halt nie was mit dem Fachkräftemangel irgendwie auffangen.
Ann Cathrin Riedel: Was mir aber Mut macht, sind diese wirklich überall wahnsinnig tollen und motivierten
Ann Cathrin Riedel: Leute, die da dran sitzen.
Ann Cathrin Riedel: Ich würde mir wünschen, dass gerade Führungskräfte in allen Ministerien stärker
Ann Cathrin Riedel: auf die hören, weil es braucht eigentlich nicht unbedingt uns als Beirat,
Ann Cathrin Riedel: die sagen, wie man es besser machen kann.
Ann Cathrin Riedel: Da ist so wahnsinnig viel Wissen in den Ministerien, in der öffentlichen Verwaltung.
Ann Cathrin Riedel: Hört auf die Leute, die an den Problemen arbeiten und ändert was.
Ann Cathrin Riedel: Und das ist dann Führungsaufgabe von den ganzen Ebenen darüber,
Ann Cathrin Riedel: an den Dingen zu arbeiten.
Torsten Frenzel: Ja, vielen Dank Ann-Kathrin. Und wieder druckreif, Henriette.
Henriette Litta: Ja, also die Arbeit im Beirat macht ja auch wirklich viel Spaß,
Henriette Litta: kann ich auch nochmal sagen.
Henriette Litta: Bei all den frustrierenden auch Inhalten und dem, was an Führungsstrukturen,
Henriette Litta: Governance und Prozesssteuerung nicht läuft, ist wirklich eine gute Gruppe.
Henriette Litta: Die sonst im normalen Leben auch auf unterschiedlichen politischen Standpunkten
Henriette Litta: steht, auch unterschiedliche Ziele verfolgt, aber dennoch große Leidenschaft
Henriette Litta: für gut funktionierende digitale Transformation,
Henriette Litta: auch den Willen zu konstruktiver Begleitung teilt.
Henriette Litta: Und ganz schwammartig, wissbegierig ist auch voneinander noch mehr zu verstehen,
Henriette Litta: warum habt ihr folgende Argumente oder warum sind folgende Hürden da wie können
Henriette Litta: wir da besser gegenseitig daran arbeiten, das abzubauen, also im Beirat,
Henriette Litta: aber auch mit den Projekten.
Henriette Litta: Das funktioniert richtig gut, das macht viel Spaß und das lohnt auch den großen
Henriette Litta: Zeitaufwand, den wir da ja alle ehrenamtlich reinstecken.
Henriette Litta: Es hätte sich wahrscheinlich auch keiner vorher ausgedacht, wie zeitintensiv
Henriette Litta: das wird, aber es lohnt sich.
Henriette Litta: Und zur Strategie, ja, also ich wünsche mir schon auch, dass insgesamt.
Henriette Litta: Wenn wir Dinge adressieren, ob es nun über den Beirat ist oder auch generell
Henriette Litta: über unsere Funktionen in Organisationen, dass die Kritikfähigkeit noch wachsen kann.
Henriette Litta: Also es wird doch schnell dünnhäutig, wenn es ans Eingemachte geht und die Kritik kommt.
Henriette Litta: Und die kommt eben leider sehr oft bei digitalen Projekten, wie ich gesagt habe.
Henriette Litta: Wenn man nur einmal die Frage stellt, was ist eigentlich das Ziel von dem Projekt
Henriette Litta: in einem Satz, was ist eigentlich die Zielgruppe, was soll in fünf Jahren wirklich
Henriette Litta: dastehen, dann wird es eben sehr schnell blank.
Henriette Litta: Oder wie ist die Nachhaltigkeit gesichert? Was ist in zwei Jahren mit diesem Projekt?
Henriette Litta: Und dann ist, nee, wir machen es und dann ist Häkchen. Da würde ich mir schon
Henriette Litta: wünschen, dass diese Fehlerkultur, die Offenheit, auch ins Gespräch zu kommen,
Henriette Litta: über die Projekte hinweg größer ist.
Henriette Litta: Das ist oftmals die undankbare Rolle auch von Vertretungen aus der Zivilgesellschaft,
Henriette Litta: immer diese kritischen Fragen zu stellen, die außerhalb der Projekte liegen.
Henriette Litta: Also was haben wir überhaupt die richtigen Projekte? Wir sind ja so ein bisschen
Henriette Litta: in die Rolle gedrängt, nur die Leuchtturmprojekte anzuschauen, die dort sind.
Henriette Litta: Also so ein bisschen Optimierung am laufenden Objekt, aber raus zu zoomen und
Henriette Litta: zu gucken, sind es überhaupt die richtigen?
Henriette Litta: Brauchen wir vielleicht andere? Und da bin ich mal anderer Meinung als Susanne.
Henriette Litta: Ich glaube nicht, dass wir alles umsetzen müssen. Ich hätte großes Interesse,
Henriette Litta: wenn vielleicht die Hälfte der Maßnahmen, 200 Maßnahmen, vielleicht muss die
Henriette Litta: nicht kommen, aber dafür andere Sachen besser, mehr und zusammen,
Henriette Litta: dann glaube ich, würden wir mehr vorankommen.
Henriette Litta: Dass das ganz dicke Bretter sind, das haben viele Leute verstanden,
Henriette Litta: aber dass wir daran was ändern, das ist noch nicht passiert.
Henriette Litta: Wir sind ja immer noch in dieser Position, dass wir alle die Erkenntnis haben, was sich ändern müsste.
Henriette Litta: Aber wir sind auch nicht so weit, dass wir es auch tun. Und da prallen dann
Henriette Litta: doch Welten aufeinander und es kommt viel Kritik.
Henriette Litta: Und ich würde mir schon wünschen, dass wir da mehr Wege finden,
Henriette Litta: noch offener und konstruktiver zusammenzuarbeiten. Denn die Zeit tickt ja schon.
Henriette Litta: Das Ende der Legislatur ist eigentlich schon da. Wir werden kaum mehr was schaffen.
Henriette Litta: Das ist das letzte Jahr, was läuft.
Henriette Litta: 2025 wird es den Beirat wahrscheinlich auch nicht mehr geben.
Henriette Litta: Und dann brauchen wir schon wieder die nächste Digitalstrategie.
Torsten Frenzel: Ja, vielen Dank für dieses offene und auch kritische Gespräch.
Torsten Frenzel: Habe ich leider viel zu selten. Danke, dass ihr da wart.
Torsten Frenzel: Und euch, liebe Hörerinnen, vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.