Sebastian Bartoschek: Herzlich willkommen, liebe Rezipienten da draußen an den Empfangsgeräten, sei es Audio, Video oder gechannelt.
Sebastian Bartoschek: heute. Eine weitere Folge zum Thema. Was ist da los In der Gwup, in der sogenannten Skeptikervereinigung, die Gesellschaft zu wissenschaftlichen Untersuchungen von Para-wissenschaften, in der ich ja Mitglied bin, Aber
Sebastian Bartoschek: ein Diskurs allein ist immer relativ langweilig, und ich freue mich sehr, heute in Gespräch zu kommen mit einem Namensvetter von mir, dem Sebastian schnelle Hi.
Seb: Ja, Hi.
Sebastian Bartoschek: Ja.
Sebastian Bartoschek: wir werden das ja wechselseitig in unseren jeweiligen Medien spielen. Magst du dich zuerst vorstellen? Soll Ich wer macht.
Seb: Ich kann einfach anfangen. Sebastian: schneller heiße. Ich hast ja schon gesagt, ich bin noch relativ neues Mitglied in der Gwup ziemlich überrascht, in was ich da im letzten Jahr hineingestolpert bin, hineingetappt, könnte man fast sagen.
Seb: und genau ich bin von Haus aus
Seb: habe ich Philosophie studiert, bin
Seb: promoviert, In politischer Philosophie
Seb: habe auch Physik gemacht.
Seb: und genau wir wollten jetzt noch mal uns unterhalten, ob es in diesem Streit wirklich um Vogue versus Antivoc geht, so wie das oft ja gefragt wird. Aber sag du erst noch mal
Seb: paar sagt.
Sebastian Bartoschek: Zu dir
Sebastian Bartoschek: für die Rezipienten vom Sebastian. Ich bin auch ein Sebastian Sebastian Bartuschek. Ich bin ein paar Tage länger in der Gwup, aber das spielt, denke ich, eine nachrangige Rolle. Ich bin Psychologe, arbeite in einem ganz anderen Feld als in dem ich mich in der Gwup. Meist äußere. Ich arbeite als familienrechtspsychologischer Sachverständiger.
Sebastian Bartoschek: aber habe vor über 10 Jahren zu Verschwörungstheorien promoviert und bin seitdem dem Thema treu geblieben und habe aber in der Gwup auch noch alle möglichen anderen Themen Parapsychologie, Ghost Hunting.
Sebastian Bartoschek: Ich glaube, ich werde das heute tausendmal sagen. Wie mein Namensvetter bin auch ich ziemlich irritiert über das, was sich in unserer beider verein abspielt, und genau wie du gesagt hast. Wir wollen heute darüber sprechen, ob es wirklich darum geht, worum es wirklich geht.
Seb: Das ist die große Preisfrage.
Seb: Ja, vielleicht fange ich mal mit dem allerwichtigsten Punkt an. Also, ich spreche natürlich nur für mich für niemand sonst. Ich sehe mich auch nicht Teil Teil eines Teams, denn auch das ist etwas.
Seb: ja immer wieder hochkommt, dass da Teams zugewiesen werden. Auch ich meine, du hast dich jetzt erklärt, Du hast dich selbst zum Team Hümmler erklärt.
Sebastian Bartoschek: Sage ich gleich noch zu.
Seb: Aber viele werden ja Teams zugeordnet, ohne dass sie sich da jemals offiziell irgendwie rein verortet hätten.
Seb: Manchmal ist das vielleicht passender, manchmal vielleicht auch weniger passend.
Sebastian Bartoschek: Genau. Ich habe mich klar verortet. In der Tat zum Team Holm, Hümmler als aktuellen und auch aus meiner Sicht idealerweise zukünftigen Vorsitzenden, werde, aber deswegen dann auch zwangsverortet im Team Walkus.
Sebastian Bartoschek: indem ich eigentlich so ganz klar gar nicht jemals gespielt habe. Aber Mittlerweile wird mir das dann von einigen Seiten auch angetragen. Aber ich glaube, das ist so Teil dieses Problems, das wir im Moment haben. Es gibt im Moment meines Erachtens eigentlich im Streit nur noch schwarz und weiß. Es gibt keine Zwischentöne, So wie ich das sehe.
Seb: Ja gut, aber das sehen wir ja in der ganzen Gesellschaft, dass
Seb: dass das Enddifferenzieren immer schwieriger.
Seb: das Differenzieren immer schwieriger fällt, immer wieder entdifferenziert wird.
Sebastian Bartoschek: Machen.
Seb: Dass da auch auf einzelne Wörter steil gegangen wird, etwas, das mir sehr stark missfällt, denn
Seb: das haben wir ja als Vorwurf gehört, dass da Narrative bedient würden. Neue Rechte alt, Rright, was auch immer.
Seb: dass das Wort Vogue als Marker genutzt wird. Also wer das nutzt, der verortet sich in der Nähe von irgendwelchen Narrativen.
Seb: und auch das ist mir schon viel zu einfach.
Sebastian Bartoschek: Hm.
Sebastian Bartoschek: Ja, ich glaube.
Sebastian Bartoschek: so wie ich die Diskussion verfolge, dass an der Stelle ganz viele sprachliche
Sebastian Bartoschek: Missverständnisse
Sebastian Bartoschek: gesehen und aber auch gerne hochgehalten werden. Also ich sehe das
Sebastian Bartoschek: so: Diejenigen, die
Sebastian Bartoschek: Walk als Gefährdung der westlichen Hemisphäre zumindest der Wissenschaft sehen.
Sebastian Bartoschek: Da gibt es tatsächlich die alt Rights. Da gibt es. Die Neurechten auf jeden Fall in meiner Wahrnehmung. und es gibt diejenigen, die das nicht sind.
Sebastian Bartoschek: und ich glaube, dass zum einen der Vorwurf mitunter zu schnell gemacht wird, und ich sehe aber auch einen Unwillen, sich damit auseinanderzusetzen, wo der Vorwurf herkommt.
Seb: Das sehe ich jetzt eigentlich nicht so, denn dass es auch ein Kampfbegriff der Rechten ist.
Seb: Das hat ja, glaube ich keiner keiner bestritten, sondern es geht dann eher darum, dass man sagt, man will sich von den Rechten
Seb: nicht die Sprache diktieren lassen. Es geht zum Teil darum. Also, der Holger Marx hatte ja mit dem André Sebastiani jetzt in einem Video von der skeptischen Gesellschaft nochmal gesprochen.
Seb: wo es auch darum geht, dass Leute vielleicht ein
Seb: ein Zeitgeist Phänomen wahrnehmen, das irgendwie benennen wollen.
Seb: aber egal wie sie es versuchen alleine, dass der Versuch, das zu benennen und zu verorten, was ja gar nicht so leicht ist.
Seb: Ja, der wird dann schon problematisiert, weil man entweder ein falsches Wort dafür verwendet oder weil man eben im Dunkeln tapst und sagt: Ja, wenn ich kann ich das sagen, kann ich jenes sagen.
Seb: Ähm.
Seb: das Ähm, das also
Seb: auch ein Kampfbegriff der Rechten ist. Aber da sind wir auch wieder bei einer anderen Sache: eine Kampfbegriffe
Seb: ist ein Wort ja nicht einfach, weil es existiert, sondern weil es als solches verwendet wird, und da wird ja auch
Seb: denken wir an Corona. Da wurde Freiheit als Kampfbegriff verwendet. Also ein völlig harmloses Wort. Also ein Wort wird zum Kampfbegriff und selbst Kampfbegriff, kein Kampfbegriff sein.
Seb: diese Zwischentöne auszuhalten.
Seb: Das fällt, glaube ich, schwierig, aber
Seb: hast du eine Theorie, wo dieser
Seb: Streit herkommt, glaubst du wirklich? Es geht um Vogue Versus, Antibox.
Sebastian Bartoschek: Nein, ich glaube.
Sebastian Bartoschek: im Kern geht es nicht eine Sekunde darum
Sebastian Bartoschek: nicht eine Sekunde? Ich glaube, dass das
Sebastian Bartoschek: Thema das ist, was
Sebastian Bartoschek: gezogen hat, intern um einen Konflikt
Sebastian Bartoschek: zu maskieren, der ganz woanders herkommt, der aber da schön Kristallisationspunkt hat.
Sebastian Bartoschek: und ich glaube, es geht im Kern um viel
Sebastian Bartoschek: Persönliches, und es geht um viel Grundsätzlicheres, was die Gwup angeht, und dieses Walking hat man sich halt einfach völlig verrannt.
Sebastian Bartoschek: so zu tun, als wäre das jetzt, der das Maß aller Dinge.
Seb: So kommt es mir auch vor. Also, es hat wie gesagt, eine Weile gedauert.
Seb: Du warst ja nicht auf der Skepkon letztes Jahr. Ich war da. Es war meine erste. Ich kannte auch noch niemanden persönlich, nicht eine Person, die dort war.
Seb: und ich muss sagen, also ich, fand das war ein ziemlich unwürdiges Spektakel, wenn ich, wenn ich das mal so hart sagen darf.
Seb: Also diese Aussprache, die da auf der Tagesordnung stand.
Seb: Das war keine keine wirkliche Aussprache, sondern da wurden von verschiedenen Seiten gegen andere Seiten Vorwürfe erhoben.
Seb: Da standen dann Leute auch vorne und haben ins Mikrofon irgendwelche Parolen gebrüllt. Also alles andere als das, was ich mir unter Aussprache vorstelle.
Seb: und Ja, der Höhepunkt war ja dann die die Wahl des Vorstandes.
Seb: wo Holm für zumindest große Teile der Anwesenden sehr überraschend seine Kandidatur verkündet hat
Seb: mit einer Rede, die ich heute so gar nicht mehr nachvollziehen kann, die dann in dem berühmten Satz gipfelte. Er will seine alte Gwup zurück oder so ähnlich. Also, das kriegt sie jetzt nicht wahr?
Sebastian Bartoschek: Aber so soll das gesagt haben.
Seb: Also vielleicht jetzt nicht wortwörtlich. und ja, auch das fand ich erst mal befremdlich. Denn also ja, mit.
Seb: das ist
Seb: mit schweigenden Mehrheiten und irgendwelche guten alten Zeiten zurückhaben wollen. Das sind ja eher so
Seb: ja, kennt man aus aus einer anderen Ecke Diese Art von Argumentation.
Sebastian Bartoschek: Na ja, wobei es war ja keine schweigende Mehrheit. Am Ende des Tages hat Holm die Mehrheit der Stimmen gekriegt, und das war zu akzeptieren. und ich finde, genau an der Stelle hat man sehr schön gesehen, worum es eigentlich geht. In den ersten Tagen und Wochen nach der Wahl gab es im Prinzip in meiner Welt 2 große Stränge, um dagegen zu schießen. Der eine Strang war Holm hat einen Putsch gemacht.
Sebastian Bartoschek: Da kamen dann auch verschwörungstheoretische Begriffe wie Follow the money, wo ich bis heute nicht verstehe, welches Geld da jetzt für Holm geflossen sein soll. Das konnte mir auch noch niemand erklären. und das andere Narrativ war dann eben dieses Walken Narrativ.
Sebastian Bartoschek: und Ich finde, über die Monate ist dieses Geschrei. Das war keine echte Wahl immer leiser geworden.
Sebastian Bartoschek: und dann gab es ja auch noch Streit um den Wissenschaftsrat.
Sebastian Bartoschek: und auch das ist also all die anderen Töne sind immer leiser geworden, und es ist immer nur noch dieses vogue Thema laut, und man diskutiert auch gar nicht mehr, was der Unzufriedenheit der Leute um Holm vorausgegangen war. Es ging ja im Kern davor ja gar nicht groß um das Vogthema. Wir hatten ja, und deswegen konnte ich Holms Aussage mit die alte Gwup nachvollziehen, auch wenn ich mir eine neue Gwup Wünsche.
Sebastian Bartoschek: Da ging es ja auch um Fragen wie bedenkliche Therapien für Autisten. Es ging um
Sebastian Bartoschek: und all das hört man aber jetzt gar nicht mehr. Es geht nur noch um die Frage. Ich kann es auch nicht mehr hören. Was machen die Neuseeländer in ihren Lehrbüchern. und wie viel Geschlechter gibt es, und das ist völlig irrelevant für diesen Machtkampf, der da tobt.
Sebastian Bartoschek: Wie gesagt, wenn ich nun mal weiter ausführen darf. Für mich war ein zentraler Punkt die Art, wie der alte Vorsitzende abgetreten ist.
Sebastian Bartoschek: Natürlich kann er sagen, ich hätte ganz gerne, wenn ihr jemanden wählt. und das ist hier der.
Sebastian Bartoschek: aber diese, denke, das ist ein Automatismus.
Sebastian Bartoschek: Das finde ich
Sebastian Bartoschek: krass. Also Das wäre die Gwup so eine Erbmonarchie, dass
Sebastian Bartoschek: aber auch darüber reden wir ja momentan nicht mehr, und ich will eigentlich auch gar nicht über Walkerinhalte sprechen, weil das nicht mein Thema ist. Mein Thema ist die Gwup.
Seb: Auch das habe ich ein bisschen anders wahrgenommen.
Seb: denn
Seb: das ja, da waren sehr schrille Töne. Die habe ich mir auch nicht zu Eigen gemacht.
Seb: Aber
Seb: dass das dann Geschmäckle war, dass man gesagt hat, Naja, also gegen
Seb: eine Gegenkandidatur ist ja nichts einzuwenden, und das hast du ja auch gesagt, dass man selbst in 2 Wochen Mehrheiten organisieren kann, also dass da der Vorwurf der asymmetrischen Mobilisierung.
Seb: der ja auch gemacht wurde. Also, den halte ich jetzt nicht für völlig unplausibel, dass also manche Leute eben
Seb: wussten, was da kommt und viele ahnungslos waren.
Seb: und
Seb: das ist in der Politik vielleicht noch mal, was anders als in so einem Verein, wo man ja doch irgendwo
Seb: kameradschaftlich, freundschaftlich noch auch hinterher miteinander zusammenarbeiten muss, Denn das.
Seb: was ich jetzt so interessant finde, ist, dass
Seb: für mich ist das primären Streit zwischen Altmitgliedern ja und.
Sebastian Bartoschek: Wo sind.
Seb: Ähm
Seb: auch da. Ne: Also wenn Holm sagt, er möchte die alte Gwup zurück, dann frage ich mich: Vor wem schützt er denn die alte Gwup? Also, das sind ja alles. Also, das muss ein älterer und längerer Konflikt sein. Ja, wie du sagtest, und das ist ja Altmitglieder gegen Altmitglieder. Ja, ich meine, Rouven ist schon ewig dabei. André ist dabei. Amadeu hat, Das hat den ganzen Laden mitgegründet.
Seb: Auch auf der Liste sind ja sehr viele, die schon sehr lange dabei sind, die da
Seb: argumentieren und streiten und in den verschiedenen Lagern dann auch scheinbar sind.
Seb: und ähm.
Seb: Ja. Also
Seb: ich sehe da, jetzt.
Seb: du wünschst dir eine neue Gwup, Also, das scheint mir alles nicht so klar zu sein. und
Seb: am Ende habe ich das Gefühl, das sind Leute, die haben sehr lange miteinander
Seb: zusammengearbeitet, Die kennen sich sehr lange
Seb: und sind gefühlt, nur 2 Schritte auseinander.
Seb: denn also.
Sebastian Bartoschek: Glaube ich, nicht mehr. Ich glaube, wie du zu Recht sagst. Dieser Konflikt ist ein älterer, der sich über die Jahre aufgebaut hat, der aber nicht offen wurde
Sebastian Bartoschek: oder nicht so offen gelebt wurde, weil Amadeo als Person und als Vorsitzender eine unfassbare integrative Kraft gehabt hat.
Sebastian Bartoschek: So und Amadeo hatte auch seine inhaltliche Agenda, und die hat auch nicht jedem gefallen. Ich fand sie auch teilweise nicht so richtig nachvollziehbar, aber er als Person hat
Sebastian Bartoschek: integriert. und dann bricht dieser Integrator. Wenn es diesen Begriff gibt, auf einmal Weg
Sebastian Bartoschek: und dann wird's halt offen.
Sebastian Bartoschek: und auf einmal sind all diese Themen, die schon länger.
Sebastian Bartoschek: ja, man muss es so sagen, Linien definiert haben, auf einmal sind das die Bruchstellen. Mich wundert total, dass über diese Themen als solche von keiner der beiden Seiten im Detail gesprochen wird.
Sebastian Bartoschek: aber für mich sind das die eigentlichen. Vielleicht will es auch niemand so klar benennen.
Sebastian Bartoschek: weil man sich jetzt so schön an diesem Thema Walkness, das ja auch ein, glaube ich, zeitgeistig gerade genannt. Ich muss dann im Film denken, ein zeitgeistiges ist, an dem man sich ganz gut von beiden Seiten reiben kann.
Seb: Jein: Also, wie gesagt, ich sehe weder das jetzt
Seb: die sogenannten Vokeys
Seb: wirklich Hardcore. Irgendwie dieser
Seb: und
Seb: ja, ist ja schwer zu fassen. Ja, Also irgendwie weiß jeder so ungefähr, was dieses Wort heißen soll, und große Zeitungen setzen uns das vor und gehen davon aus, dass es verstanden wird, ob das die Taz ist, oder der Spiegel oder die Zeit
Seb: da waren überall schon, Artikel.
Seb: wo dieses Wort ganz selbstverständlich verwendet wurde.
Seb: Also jeder hat irgendwie so ein Gefühl, aber es wirklich zu greifen, Das ist ja ganz schwer, Wie gesagt, dann würde
Seb: von Anti-og gesprochen. Auch da ist dann die Frage, was man darunter
Seb: versteht.
Seb: Ich glaube, weil wir hatten es ja vorher ein Kampfbegriff der der Ganzrechten oder der Old Right, oder von Leuten wie The Sentis in den U.S.A., der ja nun wirklich auch zum extrem konservativen Spektrum der Republikaner gehört.
Seb: Also, da sehe ich, dass es eine Anti-vokal-agenda gibt, und zwar Anti-og im Sinne von: man ist nicht einfach nur Nicht-walk, oder? Man findet das nicht gut, was auch immer das genau sein soll, sondern man ist wirklich anti. Also, das ist eine
Seb: zur eigenen Ideologie verhärtet. Also.
Sebastian Bartoschek: Mhm.
Seb: Ich habe das auf der internen Liste mal mit dem Kommunismus verglichen. Kommunisten. Gut, die finden: Halt Kommunismus gut.
Seb: und dann gibt es Leute, die sind
Seb: keine Kommunisten. Ja. und dann gibt's die Mccarthy-zeit. Also wo sich Antikommunismus als eigene Ideologie verhärtet hat. Wo man also einfach nicht nur gesagt hat, ich bin keine Ahnung Liberaler und deswegen eben kein Kommunist, sondern wo man explizit Antikommunist war.
Sebastian Bartoschek: Also, da hat man ja schon mal auf der Mailingliste. Ich kann es aber nochmal sagen: Ich würde mich zum Beispiel immer als Antikommunisten bezeichnen, immer immer, immer.
Sebastian Bartoschek: Aber mit Mccarthy würde ich mich jetzt nicht gemein machen wollen, aber ich verstehe, worauf du hinaus willst.
Seb: Aber wie gesagt, also ich verstehe noch mal zwischen also nicht vogue sein und Anti-vogue sein ist ein Unterschied.
Seb: und Das ist da gerade bei den extremen konservativen Republikanern wie dem des Sentis und Co.
Seb: Anti Vokal Ideologie gibt, die sich als eigene Ideologie herausbildet, dass das sehe ich ja auch so.
Seb: Aber.
Sebastian Bartoschek: Aber ich glaube, wir haben von beiden Seiten eine Phantomdebatte. Also, ich fand das ganz spannend. Es gab ja bei der skeptischen Gesellschaft, über die wir gerne auch nochmal sprechen können. Aber da gab's ja einen Artikel, der Walkuss meinetwegen polemisch überspitzt, mit Stalinismus verglich
Sebastian Bartoschek: fälschlicherweise, wie jemand darauf hin, wie es einen Scherenschnitt von Lenin drauf packte. Aber nun gut, so. und
Sebastian Bartoschek: dann, auf Nachfrage wurde ja, klargestellt.
Sebastian Bartoschek: Dieser
Sebastian Bartoschek: diese Walkness wird von dem Artikel Autor bei keiner Person in der Gwup gesehen.
Sebastian Bartoschek: und dann hab ich mir gefragt, worüber reden wir denn dann
Sebastian Bartoschek: also Die eine Seite sagt, es gibt keine Walken dieser Prägung in der Gwup.
Sebastian Bartoschek: In meinem Podcast hat sich beispielsweise ja auch Rebecca, die da ja gerne in den Fokus gelangt. Wer nicht weiß, wer das ist? Schaut euch die Videos davor an, dann wisst ihr, wer Rebecca Wismeccamalander ist selbst nicht Selbst die distanziert sich von so irren auswüchsen. Was jetzt gerade Israel und Antisemitismus angeht.
Sebastian Bartoschek: und ich frage mich
Sebastian Bartoschek: ja: wer ist denn da jetzt, womit gemeint und ich hab aber schon das Gefühl, ich kann das auch. Ich habe mir Sachen tatsächlich notiert, um vorbereitet zu sein, was ich selten mache. Auf der sogenannten Anti-walker-eite sehe ich schon
Sebastian Bartoschek: Mechanismen der Kritikimmunisierung. Ob Das eine Kritikimmunisierung ist vor dem Hintergrund einer antiwalken Ideologie, das weiß ich noch nicht mal, Aber ich glaube schon, dass es so eine Kritikimmunisierung bei einigen gibt.
Sebastian Bartoschek: irgendetwas anzunehmen, was nicht aus dem wahrgenommenen eigenen Team kommt.
Seb: Da darfst du dann gleich mal ein Beispiel geben? Ich wollte noch einen Punkt einwerfen. Ich glaube, was die Diskussion auch so schwierig macht, ist.
Seb: Da reden sehr viele Leute, und sie reden durcheinander, nicht so wie wir jetzt zu zweit und nun gestört, sodass wir uns aufeinander beziehen können, sondern wir haben da ein wildes Durcheinander. Dann kommt Twitter rein. Da gibt es ja auch reichlich Leute, die einen Spaß dran haben, diesen Streit in der Gbup zu
Seb: befördern und zu kommentieren, die aber selber anscheinend gar keine Vereinsmitglieder sind, auch etwas, das mir.
Sebastian Bartoschek: Ja.
Seb: Ganz klar ist, wo das herkommt, denn das kenne ich jetzt nicht, sodass man irgendwie nicht im Kaninchenzüchterverein ist, aber sich dran freut, dass die Kaninchenzüchter sich erstreiten. Also was ist da bei der Grupp los, dass die so sehr auch Außenstehende irgendwie emotionalisiert.
Seb: Also, ich glaube, das macht alles nicht einfacher. Aber jetzt, du sagst, ich glaube nicht.
Sebastian Bartoschek: Glaube in diesem Außenbereich, den du benennst. Das nehme ich auch wahr. Ich habe mich immer wieder gefragt, ob so die traditionellen Gegner der Gwup, zum Beispiel Homöopathen, Anthroposophen. Inwiefern die nicht so als Agent Provocateur damit reingrätschen, gerade bei Twitter
Sebastian Bartoschek: dazu kommen aber auch Leute, die den Schutz der Anonymität dort nutzen, um Vereinsinterna zu verbreiten.
Sebastian Bartoschek: die man ja auch nicht eingefangen kriegt.
Seb: Die gibt es natürlich auch. Ja. Also, das wollte ich jetzt damit nicht sagen. Aber mir ging es erst mal.
Sebastian Bartoschek: Das ist nicht so verstanden.
Seb: Das ist, da weiß ich nicht im weitesten Sinne, aus dem Twitch-umfeld
Seb: Leute gibt, die also diese Twitch Stream, Kriege, die, die ja extrem albern sind. Ja, das ist.
Sebastian Bartoschek: Zum Beispiel ein Punkt, auch weil.
Seb: Ertragen.
Sebastian Bartoschek: Genau, ganz, ganz cool, dass du das sagst, weil das hat noch nie jemand offen benannt. Ich glaube, teilweise ist, Ich nenne es jetzt mal. Sinti Group Wars
Sebastian Bartoschek: Stellvertreterkriege für das, was Leute eigentlich gerne mit den Wasch, Chaos und Krappweis führen würden. Ich weiß gar nicht, wie oft ich Tweets gelesen habe, wo auf einmal behauptet würde, Holm wäre ja so wie die Waschkaus. und ich denke mir dann? Ich bin mit denen befreundet, die Waschkaus sind wie die Waschkaus.
Sebastian Bartoschek: Ich bin wie ich du bist wie du. und wenn man ein Problem mit dem hat, was die Waschkaus machen, dann soll man es doch vielleicht den Waschkaus sagen, und nicht, wenn man sich das nicht traut auf einmal das auf. Leute wie Holm projizieren.
Seb: Gut. Das hat Sedan in seinem Video ja auch gemacht als
Seb: Spekulation.
Seb: und
Seb: weil also er halt ja auch geguckt hat. Wo kommt denn eigentlich diese Vorwürfe mit Old Ride und neu, rechts usw.? Wo kommen die her? Wo tauchen die zuerst auf.
Seb: Die
Seb: ist es natürlich Spekulation und vielleicht vielleicht auch zu einem gewissen Grad
Seb: Projektion. Aber du hast das gesagt. Du hast dir was notiert zu Was war es? Rebecca oder.
Sebastian Bartoschek: Nicht Zurück zu der Frage
Sebastian Bartoschek: Kritik um Monisierung.
Seb: Darf ich nicht geben!
Sebastian Bartoschek: Genau. Ich fand das ganz spannend. Wir hatten den Vorgang.
Sebastian Bartoschek: den ich jetzt gar nicht mit der Person aufrollen will, können wir machen. Aber ist für mich nebensächlich.
Sebastian Bartoschek: Ein wirklich hoch verdientes Gwup-mitglied
Sebastian Bartoschek: postet bei sich etwas
Sebastian Bartoschek: zum zum Israel oder zum Gaza. Krieg Krieg Israel, gegen die Hamas.
Sebastian Bartoschek: und
Sebastian Bartoschek: in diesem Posting findet sich eine eindeutig
Sebastian Bartoschek: antisemitische Formel mit from the River to the sea palacetine will be free, und
Sebastian Bartoschek: ich weise dann darauf hin, wer mich kennt. Ich bin nicht unbedingt der Typ der leisen Worte. So weise also darauf hin und krass fand ich.
Sebastian Bartoschek: dass ich vorhersagen konnte, wer
Sebastian Bartoschek: sich überhaupt nicht das annimmt. und es ging ja sogar so weit, dass teilweise in der Mailingliste bestritten wurde, dass das problematisch ist. Da wurde irgendwas von geographischen Sachen geschrieben. Einer lehnte sich so weit aus dem Fenster zu sagen: ja, man muss sich ja fragen, wie viele Israelis am 7 durch Friendly Fire gestorben sind, und ansonsten habe ich ganz viel Schweigen und relativieren gehört.
Sebastian Bartoschek: und dann.
Sebastian Bartoschek: obwohl diese Debatte gar nichts damit zu tun hat.
Sebastian Bartoschek: fing auf einmal. Das ist ja auch nachlesbar Ulrich Berger damit an zu recherchieren, wie viel Publikationen Ich hab. und ich habe mir dann so gedacht. Ganz ehrlich.
Sebastian Bartoschek: ich könnte in meinem Leben nie wissenschaftlich gearbeitet haben. Nie
Sebastian Bartoschek: trotzdem würde die Aussage zu diesem Posting dadurch inhaltlich weder besser noch schlechter sein. und Geil finde ich, das ist genau das, was wir in der Gwup immer betont haben. Es ist egal, wer etwas sagt. Es ist egal wie der Hintergrund ist, entscheidend ist, was er sagt. und darum ging es überhaupt nicht mehr. und das ist für mich tatsächlich Kritik, Immunisierung.
Seb: Das sehe ich tatsächlich Genauso Lustig finde ich aber jetzt, dass man das natürlich in
Seb: da wurde, ja auf die Frage, was denn jetzt mit dem Buch konkret? Problematisch sei auch immer nur darauf hingewiesen, naja, der James Lindsey, der sei schon ziemlich abgedreht, der sei
Seb: selber Teil der Alright. Das wiederum glaube ich, nicht ziemlich abgedreht. Ist er im Laufe der Zeit. Ja, Aber auf die Frage, was denn konkret inhaltlich jetzt die Leute an dem Buch stört, dann hieß es immer nur Ja, der Autor dieses Phänomen sehen wir, glaube ich auch auf beiden Seiten, und glaube ich sehen wir auch in der Gesellschaft. Ich.
Sebastian Bartoschek: Glaube, ich verstehe deinen Punkt, und
Sebastian Bartoschek: bis
Sebastian Bartoschek: zu einer Linie bin ich bei dir. Die Linie ist die Frage überschreitet ein Medium oder ein Autor.
Sebastian Bartoschek: die freiheitlich demokratische Grundordnung, So, ich kann das bei der Linse, ich weiß es noch nicht mal bei
Sebastian Bartoschek: der und die.
Seb: Der James.
Sebastian Bartoschek: Bei Ok. James. Bei dem Typen kann ich das gar nicht nachvollziehen, weiß ich schlicht nicht.
Sebastian Bartoschek: aber tatsächlich finde ich, Wenn ein Autor jetzt zum Beispiel.
Sebastian Bartoschek: machen wir es mal konkret Götz Kubitschek
Sebastian Bartoschek: der Würde auf der skeptischen Vortrag halten wollen zu
Sebastian Bartoschek: dem Nutzen von Corona-impfungen
Sebastian Bartoschek: nö.
Sebastian Bartoschek: Einfach nö. So. Das ist jemand, der nicht im Bereich der freiheitlich demokratischen Grundordnung spielt. Den will ich nicht auf der Skepkon haben
Sebastian Bartoschek: so oder keine Ahnung wie dieser flüchtige Raf Terrorist heißt.
Sebastian Bartoschek: Der will auf einmal einen Vortrag halten, zu Gefahren der Homöopathie nö.
Seb: Besteht dir ja auch frei. Sag mal, als Verein zu entscheiden, wen du
Seb: der Matthias Brotkorb hat auf Twitter einen sehr schönen Vergleich gebracht, der hat gesagt: ist so ein bisschen wie der eigene Vorgarten.
Seb: ist nicht so ganz privat wie die eigenen 4 Wände.
Seb: aber er ist halt immer noch mein Einflussbereich.
Sebastian Bartoschek: Sehr schöner Vergleich. Weil, was ich in meinem Vorgarten stehen habe, ist natürlich auch ein Signal dafür.
Sebastian Bartoschek: wer da wohl im Haus wohnt.
Seb: Genau, Aber es ist ja ein Unterschied, ob ich jetzt den Götz Kubitschek, weil er auf einmal zum Imferklärer geworden ist schöne Idee. Na also, ob ich den Reden lassen will oder ob der eine Aussage getätigt hat und ich diese Aussage bewerte und sage Ja, auch ein Goetsch Kubitschek kann vernünftige Dinge sagen. Ja, also auch ein Schwurbler sagt hin und wieder richtige Dinge. Also das
Seb: die Aussage wird. Ja, die Aussage muss ja bewertet werden.
Sebastian Bartoschek: Ja, aber anders. Also, ich habe die Diskussion, wo ja bestimmt auch mit Blick auf die Afd So, Da werden ab und an Sachen gesagt, die total trivial sind
Sebastian Bartoschek: und deswegen richtig sind.
Sebastian Bartoschek: Natürlich, das ist das Muster solcher Parteien.
Sebastian Bartoschek: Gleichwohl, wenn die Aussage doch richtig ist.
Sebastian Bartoschek: dann werde ich ja eine andere Quelle finden
Sebastian Bartoschek: als die Afd, So, Das heißt, wenn jemand eine richtige Aussage trifft.
Sebastian Bartoschek: zu diesem ganzen Walkes Thema
Sebastian Bartoschek: und es kein Autor gibt, der aus einem demokratischen Spektrum kommt, ist.
Sebastian Bartoschek: dann finde ich schon, ist es ein bisschen Strange. Also. Es wird garantiert, Leute aus dem demokratischen Umfeld geben.
Sebastian Bartoschek: Zum Beispiel meine bekannte bis Freundin, Die Esther Bockwald hat ein Buch geschrieben zum Thema Walkness. Ich habe es nicht gelesen, aber Esther ist sicherlich da unverdächtig aus meiner Wahrnehmung, wie ich sie kenne, im politischen Bereich.
Sebastian Bartoschek: und da kann man sicherlich das Buch nehmen und zerpflücken und diskutieren. Aber warum brauchen wir denn solche Quellen? Also, das muss doch an also.
Seb: Ja gut. und das ist halt jetzt der Unterschied. Ne: Also, du sagst du kennst den Linse nicht. Also nimmst du jetzt schon ziemlich heiß. und wenn du jetzt das Du vergleichst, mit dem
Seb: mit dem Kubi Check oder so.
Sebastian Bartoschek: Analogie eine Analyse.
Seb: Dann sind das ja schon harte Vergleiche oder harte Analogien. So wie ich den James Lindsey wahrnehme, ist das ist der lange erst nach dem Buch. Also der hat sich während Corona massiv radikal verrannt und jetzt auch in Verschwörungsglauben.
Sebastian Bartoschek: Vielen Dank.
Seb: und die.
Seb: jetzt muss man auch dazu sagen. Das Buch wurde ja größtenteils geschrieben von seiner Co-autorin, der Helen Plug Rose. und die wiederum ist jetzt völlig unverdächtig. Also jetzt, was macht man jetzt bei so einem Autorenpaar, sondern also auch hier habe ich.
Seb: Da werden
Seb: Diskussion von außen in den Verein reingetragen.
Seb: und jetzt kommen wir nämlich zu meiner These: Ja, wir reden ja eigentlich wollen ja eigentlich über die Gwup reden und nicht über James Linse und nicht über Vogue.
Sebastian Bartoschek: Hitler.
Seb: Meine These ist Teile der
Seb: oder beide Teile, sogar ein bisschen der Gwup, haben sich in Verschwörungstheorien verrannt.
Seb: Ja, also Die eine Seite fühlt sich beschnitten glaubt. Ihr soll das Wort verboten werden.
Seb: und zwar vielleicht auf eine viel härtere Art und Weise, als das der Fall ist, Wenn du sagtest dir.
Seb: denn auch das ist ja was wo man gucken muss. Also, politisch ist immer nur das, worüber man streitet. Wenn man
Seb: gegen die Homöopathie schießt, dann ist man ja auch schon im vorpolitischen Raum mindestens mal.
Seb: Aber da war man sich halt einig. Ja, Wenn man sich Mythen zur Kernkraft anguckt, dann
Seb: und dann wird das auch als politischer wahrgenommen, obwohl es vielleicht vergleichbar ist. Ja.
Seb: ich war noch.
Sebastian Bartoschek: Noch mal. Entschuldigung.
Seb: Genau jetzt wollte ich das noch fertig machen, Die andere Seite, und das ist mir erst aufgefallen, mit den postings von von von Holm. Also dass er da, was von schrieb, dass irgendwer in der Gwup ultrakonservative Gesellschaftspolitik machen wollen würde.
Seb: Da musste ich ja laut lachen, als ich das gelesen hab. Also, Holm müsste doch Amadeu und André und Vuven usw. gut genug kennen, und zwar viel besser als ich eigentlich, denn ich habe bis mit den einen Abend in Frankfurt verbracht.
Seb: das also keiner. Von denen ist ultrakonservativ oder will eine ultrakonservative Gesellschaftspolitik betreiben, und dass das irgendwer die Group zur anti-walken Politorganisation hat. Da glaube ich, geschrieben umbauen wollte, auch das wird ja aktiv von von den Leuten bestritten. Also.
Seb: wie gesagt, auch da scheint man sich in meinen Augen ein bisschen verrannt zu haben und sagt: Okay, Also ja, da wird gestritten. Über was ist politisch oder wo genau sind die Grenzen, die zu ziehen sind?
Seb: Aber wie gesagt, dann in einer Unnachgiebigkeit in einem Schwarz-weiß-denken. und ich glaube, das ist der Kern des Problems, dass wir hier nicht Vogue gegen Anti-vogue haben, sondern ein vermutetes Anti-vogue gegen Anti-vogue, das dann wiederum
Seb: eine dritte Anti-hoch-3-vog-reaktion auslöst. Also, Aktie Reaktion Gegenreaktion und das geht hin und Her und das ist ein Pingpong. und das schaukelt sich auf, und diese Dynamik hätte man schon lange durchbrechen müssen.
Sebastian Bartoschek: Hm.
Sebastian Bartoschek: Wobei ja.
Sebastian Bartoschek: glaube aber auch, dass der Umstand, dass andere Themen
Sebastian Bartoschek: nicht mehr diskutiert oder anders.
Sebastian Bartoschek: du hast das voll mit der Kernkraft gesagt, und das finde ich ein sehr schönes Beispiel. Ich kenne
Sebastian Bartoschek: niemanden in der Gwup, der gegen die Kernkraft ist.
Sebastian Bartoschek: kenne ich nicht.
Sebastian Bartoschek: So wird es geben. Aber kenne ich halt nicht so, und
Sebastian Bartoschek: es war auch lange Konsens zu sagen: Lasst uns da die Mythen auseinandernehmen.
Sebastian Bartoschek: und das fand ich.
Sebastian Bartoschek: fand ich sie ich mittlerweile auch kritischer fand ich richtig.
Sebastian Bartoschek: und dann kam aber so: der Next stepp.
Sebastian Bartoschek: wenn man so möchte. Du kannst die Begriffe sicherlich besser füllen von vorpolitisch, im Politisch, wo man
Sebastian Bartoschek: politische Forderungen anfingen.
Sebastian Bartoschek: sich mit Initiativen gemein gemacht hat. und das war für mich zum Beispiel der Punkt, wo ich gesagt habe.
Sebastian Bartoschek: Nee so. Ich habe aber mit Florian eigener Aufzug gepodcastet. Das eine ist das Feststellen von Fakten.
Sebastian Bartoschek: und das andere ist das Ableiten von politischen Forderungen. Politik kann
Sebastian Bartoschek: auf Fakten
Sebastian Bartoschek: aufbauen oder kann 1 zu 1 Fakten umsetzen wollen, muss sie aber nicht. Politik ist viel komplexer als Naturwissenschaften. An der Stelle Politik muss
Sebastian Bartoschek: gesamtgesellschaftliche Prozesse berücksichtigen, und an der Stelle ist für mich der Punkt, wo ich mich frage.
Sebastian Bartoschek: Was sind, wenn man sagt, man möchte in politische Diskurse reingehen. und für mich ist der Walkness
Sebastian Bartoschek: Diskurs ab irgendeinem Teil ein politischer, Dann sollte man aber erklären, warum eigentlich in den und nicht in andere. Ich habe das auch getwittert. Zum Beispiel wäre es hochlogisch zu sagen, dann lass uns auf Sachen wie
Sebastian Bartoschek: die Rentenformel schauen, auf das Fund auf Milchprodukte. Das macht die Politik ja nicht irgendwie, weil sie irgendeine Idee heult. Ich hoffe, heute Morgen irgendwie eine Idee beim Staatssekretär war, sondern es gibt ja
Sebastian Bartoschek: faktenbasierte Grundüberlegungen und all diese, und das zieht sich ja durch den gesamten demokratischen Politikprozess hindurch. Das heißt, wir müssten auf einmal sagen.
Sebastian Bartoschek: alle Themen, alle Themen, die Politik sind, sind Gwup-themen. Man kann diesen Ansatz vertreten.
Sebastian Bartoschek: aber ich erlebe auch von denen, die sagen, wir wollen über Wkenness sprechen, nicht, dass sie über andere politische Themen sprechen wollen. Es wird zum Beispiel, es wird ja gar nicht zum Beispiel über den Gaza-krieg gesprochen.
Sebastian Bartoschek: So, Das wäre ja eine Möglichkeit, wenn man sogar noch sagen könnte, da geht es ja auch um Verschwörungstheorien
Sebastian Bartoschek: so was da alles an anti-israelischer Propaganda kommt.
Sebastian Bartoschek: hochaktuelles Thema mit Antisemitismus. Auf deutschen Straßen
Sebastian Bartoschek: ist Keinem von der Fraktion wir müssen uns politischen Themenwechseln widmen, bisher untergekommen, und deswegen frage ich mich dann schon.
Sebastian Bartoschek: Ist das vielleicht dann doch so eine Fokussierung auf dieses eine Thema, weil man da was gefunden hat, wo man sich daran aufreiben kann.
Seb: Gut. Also vielleicht, Aber also, man kann ja, wie gesagt, viele, viele Themen setzen. und jetzt
Seb: muss ich sagen, Das, was ich zum Beispiel mitbekommen habe, also Äußerungen von Martin Manner: Also, zum ersten gebe ich dir recht.
Seb: Die Wup möchte ein wissenschaftlicher Verein sein, und kein politischer.
Seb: und da sind die Übergänge vielleicht nicht immer ganz 100% klar zu ziehen.
Seb: Aber grundsätzlich, außer so einem
Seb: Mittelbereich kann man sich definitiv auf die Seite des wissenschaftlichen stellen. Ja, da geht man.
Sebastian Bartoschek: Schritt für.
Seb: In diese Richtung, dann ist man definitiv da.
Seb: und ich glaube, eines der Probleme, dass die Gwup da erlebt, ist auch diese Epistemisierung des politischen, also dass man glaubt.
Seb: wie man mit Corona gesehen hat.
Seb: Follow the Science, also, die die Naturwissenschaft, sagt uns, was wir tun müssen. Nein, das tut sie nicht, die, wie du sagtest Wissenschaften versuchen, Fakten, Wahrheiten etc.
Seb: Zu ermitteln. und natürlich sollte Politik auf Faktenwissen und auf guten Theorien basieren, nicht nicht frei, flottierend oder gar sich auf Verschwörungstheorien fokussieren, das nicht Aber am Ende, wie du sagst. Es muss die Politik Werte
Seb: betrachten. und da ist die Frage: Was wollen wir und welchen Wert wir zum Beispiel jetzt höher setzen: psychische Gesundheit, physische Gesundheit, Bildung. Was weiß ich in Corona-zeiten? Da ist das dann schon wieder gar nicht mehr so klar? Denn die Wissenschaft sagt uns überhaupt gar nie, was zu tun ist.
Seb: Ich glaube, bei Corona haben wir das gesehen? Bei der Kernkraft sehen wir das bei diesem.
Seb: Ich nenne es mal gesellschaftspolitischen Themen. Ja, das ist ja Burg, irgendwo so ein bisschen da werden diese ganzen Kulturkampf gesellschaftspolitischen Themen verhandelt.
Seb: Ähm
Seb: zum Beispiel hat ja ganz klar gesagt: Nein. Also, er möchte auch keine Politik machen. Aber er hat da sein Thesenpapier Ja vorgestellt und hat gesagt, er hat
Seb: zumindest Ansätze gefunden oder glaubt, die gefunden zu haben, dass da eben auch
Seb: wissenschaftlich nicht sauber gearbeitet wird. und da mal rüber. Möchte er in der Gbumperien, und das wäre ja dann wirklich ein wissenschaftliches Thema, genauso wie ich ganz bei dir bin. Antiisraelische, antizionistische, antijüdische Verschwörungserzählungen, die sind natürlich als Verschwörungserzählungen, in meinen Augen auch ein Thema für die Gwpup, und dass das nicht passiert möchte ich zum Beispiel auch
Seb: bestreiten, denn der Onkel Michael, der Michael Scholz, der hat ja ein paar sehr gute Artikel über
Seb: Antisemitismus gemacht, wo das herkommt, usw. und so fort.
Sebastian Bartoschek: Ich muss da rein Gretchen, weil nicht, dass es falsch rüberkommt. Ich will da Michaels Arbeit nicht geringschätzen und auch nicht das, was andere seit Jahren und Jahrzehnten zu Verschwörungserzählungen gemacht haben.
Sebastian Bartoschek: Vielleicht kam ich da falsch rüber. Ich sage nur, dass im Moment
Sebastian Bartoschek: Seit
Sebastian Bartoschek: Mai letzten Jahres waren die Wahlen, glaube ich, seit Mai letzten Jahres
Sebastian Bartoschek: von den Leuten, die sagen, wir wollen auch politische Sachen mitverhandeln.
Sebastian Bartoschek: keine anderen Themen mehr kommen. Wir haben, und das meine ich mit der alten Gwup. Ich will wieder über Verschwörungserzählungen sprechen. Ich will wieder über Parapsychologie sprechen. Ich will wieder über Homöopathie, auch wenn es nie mein Thema war, Homöopathie sprechen. Wir haben diese klaren, grenzwissenschaftlichen parawissenschaftlichen Themen
Sebastian Bartoschek: Da haben wir Expertise.
Sebastian Bartoschek: Da sind wir gut, und das sind immer noch gesellschaftlich relevante Themen, und wir drehen uns um ein Thema.
Sebastian Bartoschek: von dem ich mich immer noch frage: Ist es überhaupt in Deutschland ein so großes, aber vor allem um ein Thema, das sich
Sebastian Bartoschek: hauptsächlich im politischen abspielt, und das
Sebastian Bartoschek: finde ich, ich meine, jetzt haben wir die Debatte. Jetzt müssen wir sie eh weiterführen, Man kann jetzt nicht sagen, Wir reden nicht mehr über Walkness, aber für mich und wenn Martin da gesagt hat, Okay, ich habe da Ansätze hier und da gefunden und du da sein Papa so durchdrungen hast, dann ist das ja cool. Dann können wir das sicherlich machen. Aber was ich mitunter erlebe, was dafür
Sebastian Bartoschek: Ideen kommen. Worum es eigentlich angeblich den Walken, wer auch immer die Walken sein sollen, geht. Das, finde ich, ist
Sebastian Bartoschek: fernab des Gwop-berichts.
Seb: Ja gut. Jetzt versuche ich mal, die andere Seite zu
Seb: zu vertreten oder ein Argument zu machen, dass die bringen könnten.
Seb: Denn man könnte ja sagen. Also erstens wird in der Gwup auch weiterhin
Seb: zu Homöopathie und anderen Themen gesprochen, und das wird ja gemacht. Es hindert dich ja auch keiner dran.
Seb: Die andere Seite
Seb: fühlt sich jetzt aber vielleicht eingeschränkt, weil Sie sagen, na ja, aber ich Mich interessiert das Thema halt jetzt, und ich möchte mir das jetzt mal.
Seb: und jetzt heißt es aber bitte nicht in unserem Umfeld. Ja, Also, ich meine, der André war jetzt erst gerade bei den Science. Cops hat da wieder über Anthroposophie gesprochen.
Seb: was ich sehr.
Sebastian Bartoschek: Andre, wenn du das siehst. Das fand ich sehr cool, dass du dich da deinem Team ohne jedes vergiftete Lob. Ich fand das cool, dass du zu dem Thema was gemacht hast, keinerlei vergiftetes Lob.
Seb: Na also, wie gesagt, das
Seb: findet ja weiter statt. Kannst du ja machen.
Seb: hindert ja auch niemanden daran, diese anderen Themen weiterzutreiben, habe ich nie erlebt, dass irgendwer sagen würde, Nee. Also, das Thema ist jetzt abgehakt, das legen wir mal beiseite.
Seb: Das darfst du nicht. Das sollst du nicht.
Sebastian Bartoschek: Ja, ich hab auch das bei Holm nie so wahrgenommen, dass er gesagt hat, da darf nicht drüber gesprochen werden. Das ist meine Wahrnehmung, die viele anders haben.
Sebastian Bartoschek: aber mir fehlt tatsächlich trotzdem diese.
Sebastian Bartoschek: Die sind
Sebastian Bartoschek: Diversität. Ist das der richtige Begriff bei den Themen, und
Sebastian Bartoschek: ich erlebe das auch ganz viele Konsense in anderen Konsumkonsens. Viele Übereinstimmungen, viele Sicherheiten, die wir hatten, bei anderen Themen auf einmal aufgekündigt wurden. Ich fand das Total krass beim Thema Setting Panic
Sebastian Bartoschek: so da ging es ja um die Frage, dass der Till keinen Vortrag auf der Skepkon halten durfte. So, Es gibt ein langes Video zu von Till und Andre. und es gab auch eine auf meine Art formulierte Kritik an der ganzen Sache.
Sebastian Bartoschek: und das Spannende ist, dass auf einmal auf der Mailingliste von Mitgliedern kam. Ja, wieso Wir haben noch gar keine abgestimmte Meinung zu Satanic-panic. und ich dachte mir, ey, Leute jetzt euer ernst. Wir haben zu keinem zu so gut wie keinem Thema gibt es eine abgestimmte Meinung der Gwup, und trotzdem müssen wir klar sagen, wenn Aussagen nicht.
Sebastian Bartoschek: Ich weiß nicht, ob wir jemals einen formalen Beschluss gehabt haben, der sagt, dass wir die
Sebastian Bartoschek: Aussage der Nichtexistenz des Masernvirus.
Sebastian Bartoschek: dass das eine Gwup-linie ist. Ich erinnere, das haben wir sicherlich nie beschlossen, und trotzdem würde jeder, der in der Gwup sagt, es gibt den Masern-virus nicht, und damit gehe ich jetzt nach außen gesagt bekommen.
Sebastian Bartoschek: Wenn du Hunde züchten willst, geh nicht in einen Kaninchenzüchterverein.
Seb: und da bin ich natürlich völlig bei dir. Ich glaube, nur das Beispiel ist kein besonders gutes, denn
Seb: so zumindest habe ich den Till verstanden, und wie gesagt, Satanic Panic ist überhaupt nicht mein Thema. Das habe ich in den Achtzigern beobachtet, und in den Neunzigern, weil ich in schwarz Rumlaufe. und da haben die Omas damals nicht auch erzählt, wir würden Hamster opfern. Also da, wo ich aufgewachsen bin. Da gibt es Ne Burg. und hinter der Burg ist ein Wäldchen, und diesem Wäldchen kann man als Jugendlicher wunderbar saufen und Unfug treiben.
Seb: und da saßen wir halt als Alternative 90er-kids. und die Omas haben gedacht, wir betreiben da sonst was dabei? Haben Wir halt unser Bierchen gekippt.
Seb: Also, das ist jetzt nicht mein Thema. Aber was, wie ich den Till verstanden habe, ist dass er eben
Seb: ja den Begriff einfach auch anders verwendet, als teilweise er in der Gwup verwendet wird und
Seb: dass deswegen also
Seb: eher das gar nicht, Also.
Sebastian Bartoschek: Ja, so.
Seb: Also nur, dass das diese Kritik gar nicht so, also dass man die gar nicht so vergleichen kann.
Sebastian Bartoschek: Aber Guck mal. Das also hab ich ja auch wahrgenommen. Es war für mich so. Ich weiß nicht, ob ich Ihnen das abgenommen. Hab: Aber angenommen ich nehm es ihm ab. Das wäre so, als wenn jemand sagt, das hier ist übrigens ein Auto, und dann sagst du Nee. Das hat 2 Räder. und das hat einen Gepäckträger. Das ist ein Fahrrad
Sebastian Bartoschek: so, und dann sagt der andere. Aber für mich ist das ein Auto. und dann sagst du dem anderen. Ne, Das ist ein Fahrrad aus den und denen und den Gründen. und wenn dann die Person sagt, ja, es ist aber trotzdem für mich ein Auto, dann verlässt diese Person für mich
Sebastian Bartoschek: einfach
Sebastian Bartoschek: eine Besprechbarkeit. Also, Dinge haben ja schon auch eine Bedeutung.
Seb: Aber gerade bei der Satanic Panic sehe ich das jetzt auch nicht so eindeutig. Also, ich kenne den Begriff
Seb: oder vor. Der Group kannte ich den Begriff wie gesagt, vornehmlich aus den 90ern.
Seb: und da kannte ich Satanic Panic, als man beschreibt, diesen Bereich, wo
Seb: die ältere Generation hat, Angst hat, dass die Kinder jetzt alle zu Satanisten werden, weil sie Metal hören, und weil da Pentagramme genutzt werden und Dämonen angebetet werden, dass natürlich alles einfach nur dieser Metal-stick ist
Seb: und dass dieses sehr spezielle, in der Wupp, dass es da um Therapieformen geht. Wenn ich das richtig mitbekommen habe und von Pauls Memories und, wie gesagt, ich habe mich da nie groß eingelassen, Also, Das ist in sehr spezielle Art und Weise, diesen Begriff zu nutzen.
Sebastian Bartoschek: Nee? Eigentlich
Sebastian Bartoschek: ja, aber nein. Also in den 90ern hatten wir die erste Welle dieser Retrograden oder dieser Rückführungstherapien, wo dann diese erste Welle kam von Leuten, die von satanischem Missbrauch als Kindern berichtet haben.
Sebastian Bartoschek: so das endete letztlich damit, dass einige Therapeuten in Anführungsstrichen verurteilt wurden, weil sie bei den Leuten nachweislich psychische Störungen ausgelöst hatten, und falsche Gedächtnisinhalte. Da kommt dieses False. Memory Syndrom da wurde es populär. Da kommt es nicht her. Aber da, wo es populär gemacht hat, so dann war jahrelang und jahrzehntelang Ruhe. und
Sebastian Bartoschek: und dann habe ich 2.018 mit Lydia Benecke darüber gesprochen, die mir damals sagte: Sebastian, das kommt jetzt wieder aus den U.S.A., und ich weiß noch, dass ich ihr ziemlich deutlich gesagt habe.
Sebastian Bartoschek: Du bist ja bescheuert, Julia, In keiner Welt kommt das rüber. Das Thema ist durch Die Menschen sind doch nicht dumm, Ja, und dann ist es halt wieder da. Das Thema mit unsagbarem Leid bei den Menschen.
Sebastian Bartoschek: die man da in Probleme mit reinbringt. und
Sebastian Bartoschek: meinetwegen kenne ich diesen Begriff nicht, Kann ja sein. Ich habe keine Peilung, was davon gemeint ist. Aber dann sagen mir Fachleute.
Sebastian Bartoschek: die sich damit beschäftigt haben, Pass mal auf! Damit ist das und das und das gemeint eigentlich
Sebastian Bartoschek: so, dann wäre doch der Moment, wo ich sagen muss. Ah, Okay, wenn das das ist, was das als Fachbegriff meint.
Sebastian Bartoschek: dann habe ich das wohl immer falsch verstanden.
Seb: Ja, und auch da würde ich dir widersprechen, denn das ist ein Fachbegriff in einem Kontext
Seb: und in einem anderen Kontext, nämlich im Bereich der Musik da, wo ich auch sehr viel unterwegs bin. Also, du siehst da hinten In der Ecke stehen ja so ein paar Gitarren rum.
Sebastian Bartoschek: Schöner.
Seb: Ja, das Schöne ist Gene Schwarzer natürlich auch.
Seb: In dem Zusammenhang verstehe ich völlig, und dass es da um wirkliches menschliches Leid geht und dass das deswegen auch ein Gwup Thema ist, denn Musik wäre es ja eher nicht. Wobei es auch eine Verschwörungserzählung.
Seb: Na, das will ich alles gar nicht gar nicht abstreiten. Ich sage nur in anderen Kontexten kann man diesen Begriff vielleicht auch anders verwenden. Also ich glaube, auch diese Sprachregorosität, die da teilweise herrscht
Seb: und.
Sebastian Bartoschek: Ja, verstehe ich. Aber wir reden ja über Prozesse in der Gwup, und da haben nun mal wissenschaftliche Begriffe eine wissenschaftliche Bedeutung.
Sebastian Bartoschek: Also, wenn ich es fällt mir natürlich kein schönes Beispiel ein, wie das so ist, aber es mag sicherlich Begriffe geben: Quantensprung, wenn ich jetzt auf einmal anfangen würde zu behaupten, ein Quantensprung. Das ist ja eine riesige Nummer, Das ist ja von hier bis nach Gelsenkirchen ein Sprung.
Sebastian Bartoschek: Da würden mir Leute wie Florian Aigner Florian würde mir nicht den Mittelfinger zeigen, dafür ist er zu höflich, aber würden mich schon zur Seite nehmen und sagen, ein Quantensprung ist die kleinstmögliche Sache, und innerhalb der Gwup kannst du, ehrlich gesagt, nicht weiter damit punkten, indem du behauptest, das wär was anderes. Das wird mich nicht davon abhalten.
Sebastian Bartoschek: das hier vielleicht vielleicht doch mittlerweile schon, aber das heißt, Ich muss es nicht in meinem privaten umsetzen. Aber in dem Moment, wo ich mich in einen wissenschaftlichen Diskurs begebe, muss ich anerkennen, dass gewisse Dinge einfach gewisse Bedeutungen haben.
Seb: Auch da gebe ich dir Recht, habe aber natürlich auch wieder ein, aber
Seb: nämlich gewisse Begriffe können ja in verschiedenen Wissenschaften und verschiedenen wissenschaftlichen Kontexten auch unterschiedliche Bedeutung haben, Dass das eine.
Seb: und das zweite ist.
Seb: jetzt war bei Tilly der Fall, dass er eben gerade nicht in der Gwup etwas getätigt hat, sondern dass er privat auf Twitter unterwegs war, also gerade nicht in diesem Kontext und dann genötigt war, sich zu erklären.
Seb: ob er das jetzt auf die cleverste Art und Weise getan hat, ist einmal dahingestellt.
Seb: aber dass er überhaupt in die Position genötigt wurde, sich für private Likes und Retweets
Seb: zu rechtfertigen, die eben gerade in ganz anderen Kontexten entstanden sind. Das fand ich nicht gut.
Sebastian Bartoschek: Da sind wir für mich wieder bei dem Vorgartenbeispiel. Also die Frage ist: Wen stelle ich mir in den Vorgarten?
Sebastian Bartoschek: Till wollte ja wohl einen Vortrag halten, zu Transsexualität. Ich muss ganz vorsichtig sein, was ich behaupte, was Til gesagt hat.
Sebastian Bartoschek: weil Tilda mitunter auch schon mal Abmahnung raushaut. Also, meinem Verständnis nach wollte Till einen Vortrag zur Transsexualität halten. Richtig.
Seb: Ja, irgendwas medizinisches Glaube ich, wenn ich so richtig im Kopf habe.
Sebastian Bartoschek: und
Sebastian Bartoschek: dann kam nein. Dazu gibt es auch sicherlich viele gute Leute.
Sebastian Bartoschek: bei denen ich mich nicht fragen muss: Wie sieht das eigentlich aus, wenn ich die bei mir in den Vorgarten stelle. und ich habe
Sebastian Bartoschek: bis zuletzt, auch das fand ich spannend, wie oft man auf einmal gesagt wurde, Ja, wahrscheinlich hat er das aus Versehen retweetet oder gelegt und blauem Block. und ich mir dachte.
Sebastian Bartoschek: wir würden sowas bei Leuten außerhalb der Gwup würden wir das niemals als Maßstab anlegen, sondern wir würden immer sagen: Guck mal, der hat den oder den Verschwörungsmenschen geteilt. Das ist nicht cool, Aber auf einmal, weil dieses Thema Walkness drüber war
Sebastian Bartoschek: Im Bereich Transsexualität, wo ich, ehrlich gesagt, noch nicht mal genau weiß, wie da jetzt die Verknüpfung bei Till im Vortrag sein sollten, ob es überhaupt welche gab. Aber auf einmal ist all das, egal, was wir sonst immer als kritisch sehen würden, Bei Leuten draußen und bei unseren eigenen Leuten legen wir diesen Maßstab nicht mehr an.
Sebastian Bartoschek: verstehe ich wirklich nicht.
Seb: Also, da bin ich, Da bin ich komplett. Nicht bei dir. Okay, ich lege diesen Maßstab nie an. und das habe ich auf Twitter auch schon tausendmal gesagt.
Seb: Da gab es ja den ein oder anderen Account, der immer wieder zu mir angeschissen gekommen ist und gesagt hat, Hey, aber Guck mal, der hat auch das gelegt. Das ist mir völlig egal. Ich
Seb: Ich teile und bewerte Aussagen, denn ich habe überhaupt nicht die Zeit, nicht die Lust und nicht die Fähigkeit.
Seb: jeden Account zu durchleuchten. Also ein Like nutze ich auf ganz unterschiedliche Art und Weise. Das kann zum Beispiel auch mal ne Lesebestätigung sein, damit also derjenige, der mir was geantwortet hat, sieht, ja, Ich hab's gesehen, Ich habe jetzt aber keine Lust, darauf zu antworten. Damit teile ich noch nicht mal eine inhaltliche Zustimmung mit notwendiger Weise. Auch das habe ich schon öffentlich auf Twitter, das eine oder andere Mal den Leuten auch geschrieben. Wenn Sie sagen, hey, wie kannst du das Liken, dann sag ich ja, das war eine Lesebestätigung. Damit hat derjenige gesehen.
Seb: ich habe.
Seb: ich habe das zur Kenntnis genommen.
Seb: Ich habe keine Lust, da jetzt weiter drauf einzugehen. Das ist meine Kurzform auf Twitter so damit umzugehen und
Seb: überhaupt dieses Fokussieren auf.
Seb: wie gesagt, wenig mehr einlade und in den Vorgarten stelle dass das eine
Seb: wie ich aber bewerte. Was also.
Seb: wenn das außerhalb ist, ja, dann dann will ich doch die Aussagen mir angucken, und eben nicht die Person.
Seb: Das halte ich immer so. Deswegen.
Sebastian Bartoschek: Aber jetzt mal, mal, lass uns mal einmal ganz kurz Till vergessen! Nehmen wir mal auf mich
Sebastian Bartoschek: und gucken, ob die Analogie. Was bringt angenommen? Ich würde wieder einen Vortrag halten wollen zu. Ja, mache ich demnächst die bosnischen Pyramiden. Da war ich vor Ort habe festgestellt, Das sind gar keine Spoiler. So, und jetzt reiche ich dieses Paper diesen Vortrag ein und teile munter und eine Leike und Teile einige Tweets von einem Account, der sich
Sebastian Bartoschek: für Impfverweigerung stark macht
Sebastian Bartoschek: oder für Homöopathie stark macht. So und dann kommt Norbert Aust
Sebastian Bartoschek: als jemand, der wirklich krass drin ist in der Thematik Homöopathie, oder Christian Weymayr. und einer von denen sagt mir.
Sebastian Bartoschek: Hey Sebastian, du hast etwas von einem Account geteilt.
Sebastian Bartoschek: der If
Sebastian Bartoschek: total homöopathiefreundlich.
Sebastian Bartoschek: Dann würde ich sagen.
Sebastian Bartoschek: und das würde ich wirklich tun. Scheiße habe ich nicht gesehen.
Sebastian Bartoschek: Danke für den Hinweis.
Sebastian Bartoschek: Mach ich nicht mehr.
Sebastian Bartoschek: und mir fehlt tatsächlich dieses.
Sebastian Bartoschek: Ich weiß nicht, ob ich dir das auch gesagt hatte, mir fehlt komplett, dieses einfach mal zu sagen, ja, Scheiße habe ich Mist gebaut.
Sebastian Bartoschek: und wir bauen alle Mist.
Seb: Ja, Also wie gesagt, das ist jetzt natürlich hypothetisch, schwer zu beantworten. Also ich also.
Seb: ich sogar schon.
Sebastian Bartoschek: Ja.
Seb: Aber ich habe auch gesagt, Wenn es also.
Seb: es wird Kontexte geben, wo ich das nicht grundsätzlich ausschließen möchte und Wie gesagt, wenn ich jetzt von einem Account etwas teile.
Seb: und das ist auch erst mal inhaltlich unproblematisch. Ja, dann kommt es natürlich auch hinterher drauf an, was das jetzt genau für ein Account ist, was die Person sonst so macht.
Seb: und dann gibt es da ganz viele Abstufe und wo ich sagen würde, Okay, das sehe ich jetzt als verlässlichen Fehler. Das ist mir vielleicht auch egal, was der sonst so schreibt, weil zu 80% ist das okay. und zu 20% ein bisschen so, aber nicht so schlimm.
Seb: Also, ich finde, das ist sehr schwierig, das abstrakt zu verhandeln, weil auch da wieder sehr viele Möglichkeiten dastehen.
Sebastian Bartoschek: Nun, jetzt komme ich wieder zu der alten Gwup.
Sebastian Bartoschek: und was ich schon mal zu sinan auch sagte, wir haben uns da früher einfach vertraut.
Sebastian Bartoschek: Wenn, egal wie ich jetzt persönlich zu Leuten stand, und die haben mir aber aus Ihrer kenne, gesagt: Vorsicht, oder? Das passt nicht, oder? Das ist nicht cool. Dann habe ich das hab ich vertraut, weil das sind Leute mit kenne. und was ich jetzt erlebe, ist.
Sebastian Bartoschek: man vertraut sich 0 und Leute, die
Sebastian Bartoschek: keine Peilung beispielsweise von Verschwörungserzählungen haben.
Sebastian Bartoschek: erzählen jetzt
Sebastian Bartoschek: from the river to they Satanic Panic Dinge auf einmal darüber, wo du denkst, nie. Wir haben das eigentlich auf Fachebene schon lange ausdiskutiert. So, ich würde mir Also, ich finde das immer so krass, weil, wenn ich jetzt
Sebastian Bartoschek: nimmer freie Energie Ich würde irgendwas zu freie Energie von freien Energie-accounts verbreiten. Also natürlich, wenn wenn Florian mich darauf hinweisen würde, oder Philip Like Like, ich hoffe, dass er sich so ausspricht, dann würde ich natürlich also diese Selbstreflexion, Selbstreflexionsvermögen
Sebastian Bartoschek: und diese Fehlerkultur? Ich weiß nicht, doch ich glaube, die ist uns in dieser Radikalisierung verloren gegangen, und da müssen wir aber wieder hinkommen, weil, egal was ich jetzt von dem halte, was Ulrich Berger da im Moment fabriziert, wenn der irgendwelche Aussagen machen würde zu Wahrscheinlichkeitssachen. Ich würde natürlich sofort sagen: klar hatte Ulrich recht
Sebastian Bartoschek: so, und das fehlt mir das Vertrauen auf das, wo Leute über Jahre für ihre Fachkenntnis auch in der Gwup angenommen wurden.
Sebastian Bartoschek: Es wird alles nur noch fokussiert. Wie stehst du eigentlich zu Holl: und wie stehst du eigentlich zur Wkenness.
Seb: Also, das sehe ich jetzt auch nicht so. Ich sehe es tatsächlich, sodass, wie du sagtest, zum Teil, dass
Seb: das Vertrauen vielleicht auch ein bisschen.
Seb: vielleicht auch ein bisschen mehr als ein bisschen das Vertrauen weg ist.
Seb: dass es aber auch einfach halt Phänomene gibt, wo ja wo gestritten werden kann, wo es, wie gesagt ich.
Seb: dass wenn Leute Wörter unterschiedlich nutzen und auch manchmal
Seb: über sehr unterschiedliche Dinge oder aneinander vorbei reden. Also, dass das sehe ich auf der internen Liste ja immer wieder.
Seb: wo ich das Gefühl habe, die Reden gar nicht miteinander, sondern reden die konsequent aneinander vorbei.
Seb: und so wird das natürlich nichts.
Sebastian Bartoschek: Weil man da teilweise auch nicht reden will. Also gerade bei der Mailingliste habe ich das Gefühl.
Sebastian Bartoschek: Leute ergießen sich in 10, 20 Absätzen.
Sebastian Bartoschek: um zu zeigen, wie unfassbar klug sie formulieren können.
Sebastian Bartoschek: und das gegenüber nimmt dann von diesen 20 Absätzen den ein Halbsatz.
Sebastian Bartoschek: um daran dann exegese zu betreiben, was an diesem Halbsatz alles verwerflich war.
Sebastian Bartoschek: und ich glaube mittlerweile.
Sebastian Bartoschek: dass es kein Missverstehen ist, sondern auch das eine Form von Kritik, Immunisierung von odering ist, man will.
Sebastian Bartoschek: es geht nur noch darum, den anderen lächerlich zu machen, zu zerstören.
Sebastian Bartoschek: und ich frage mich dann immer, Am 12 Mai
Sebastian Bartoschek: müssen wir einander in die Augen schauen und miteinander arbeiten. Einige werden gehen. Spannenderweise höre ich das nur aus den aus dem Team die Holm nicht wählen wollen. Da haben jetzt schon ganz viele gesagt, Mir dann gehe ich Aber Mini Mini, so sollen sie ja gerne machen, ist ja jedermanns gutes Recht. Von der anderen Seite habe ich das bisher noch nicht gehört, aber alle anderen werden weiter miteinander arbeiten müssen. und ich habe
Sebastian Bartoschek: kein Bock auf noch eine Spaltung der Gwup.
Sebastian Bartoschek: Wir hatten ja eine schon mal mit der Gesellschaft für Anomalistik, in der ich übrigens auch Mitglied bin, was auch immer wieder zu Irritationen führte, und ich sehe tatsächlich, und das habe ich andere ja auch an anderer Stelle vorgeworfen. Ich sehe diese skeptische Gesellschaft
Sebastian Bartoschek: als eine Richtung.
Sebastian Bartoschek: die auf
Sebastian Bartoschek: die offen ist für eine Spaltung der Gwup, und das finde ich sehr schade. und ich verstehe auch nicht, warum Amadeo Einerseits sagt, ich zieh mich jetzt aus allem zurück. Ich bin enttäuscht usw. und so fort. und dann, aber im Impressum der skeptischen Gesellschaft, steht von Gubla Fürwuppler und ich mir, denke, na ja, so richtig rausgezogen hast du dich da? Jetzt Aber nicht. Ne.
Sebastian Bartoschek: ich, ich. Es ist.
Seb: Musst du ihn natürlich selber fragen.
Sebastian Bartoschek: Ja, natürlich. Ja, ich bin frustriert, wie du vielleicht merkst. Zum.
Seb: Zum Thema von der Seite. Holm. Hätte man das nicht gehört, Also, da musst du dir dein eigenes Video nochmal anhören. Da hat Holm ja explizit gesagt.
Seb: dass es heute eine andere Gewub wäre und es einen anderen besseren Verein gäbe, denn
Seb: dann wären viele und für mich klang das unausgesprochen so
Seb: und er auch
Seb: gegangen und hätten ihr eigenes Ding gemacht.
Sebastian Bartoschek: Da müsstest du jetzt wiederum Holm fragen, so wie ich am Deo fragen müsste. Ich habe das aber auf einen anderen Zeitpunkt bezogen.
Sebastian Bartoschek: Also mir geht es jetzt wirklich um den 12 Mai.
Sebastian Bartoschek: um den Tag nach der großen Wahlauseinandersetzung.
Sebastian Bartoschek: Da habe ich noch von keinem aus dem Teamholm. Um den Begriff zu benutzen, gehört, dass er oder Sie oder wie auch immer das Pronomen ist, dann weg wäre, habe ich schlicht nicht gehört. Das, was Holm beschrieben hat, war für mich eine Beschreibung zu dem, wie es davor war. Ich habe nicht gehört, dass er dann gegangen wäre, aber man hat eine.
Seb: Hat da auch nicht gesagt. Das hing aber so ein bisschen unausgesprochen in der Luft.
Seb: weil er sprach, von weil Er sprach ja von, wir hätten dann einen anderen Verein.
Seb: und das impliziert das. Also. Es ist nicht nicht explizit gesagt, aber
Seb: wenn du dir das noch mal anhörst. Also ich denke, das kann, man ist auch egal.
Sebastian Bartoschek: Aber ich habe, bei mir geht es auf dem B geht es um den Punkt. Am 12 Mai müssen wir
Sebastian Bartoschek: idealerweise in eine Richtung arbeiten, und ich will keine Spaltung der Gwup, und ich sehe diese skeptische Gesellschaft sehr skeptisch.
Sebastian Bartoschek: weil sie meines Erachtens einer Spaltung Vorschub leistet.
Sebastian Bartoschek: und
Sebastian Bartoschek: dafür tun wir uns keinen Gefallen, wenn wir das Know How: das wir haben.
Sebastian Bartoschek: in völlig anderen Bereichen, und Das haben wir. Wir haben unfassbar viel know how in diesem Verein, Wenn wir das auf einmal spalten, auf 2 Vereine an einer Bruchlinie, die für diese anderen Themen alle überhaupt gar nicht relevant ist.
Sebastian Bartoschek: Pfennig ist ja echt Scheiße, und ich werde übrigens, egal, wer am 11 Mai gegangen ist, nicht gewählt ist. So Freundschaft werde ich nicht gehen. Ich werde auf jeden Fall so oder so bis Ende 2.024
Sebastian Bartoschek: nicht meinen Austritt erklären. Irgendwie hat mir schon erklärt, selbst wenn ich meinen Austritt erklären würde, müsste ich ja noch das Kalenderjahr abwarten, aber ich hoffe, es ist klar geworden, was ich sagen will. Ich werde mir erst einmal anschauen, was der neue Vorstand.
Sebastian Bartoschek: Es wird ja einen neuen Vorstand geben. Die Leute, die jetzt da zusammensitzen, werden nicht mehr zusammenarbeiten, wobei auch spannend wird, wie man das eigentlich sicherstellen will, weil Listenwahl ist meines Erachtens nicht vorgesehen in der Satzung, aber ich fände einfach cool, wenn alle sagen könnten, wir sind jetzt im Wahlkampf.
Sebastian Bartoschek: und der endet am 11 Mai, und am 12 Mai müssen wir einander in die Augen schauen und wollen weiter miteinander
Sebastian Bartoschek: an. Wissenschaft und Wissenschaftskommunikation arbeiten.
Seb: Also das fände ich auch gut. Ich habe ja explizit auch nicht gesagt, dass ich gehe, und so ist dieses Gespräch zustande gekommen, weil du mich mit jemand anderem verwechselt hast.
Sebastian Bartoschek: Ja, mit dem Stephan habe ich dich verwechselt.
Seb: Wollte jetzt keine Namen nennen, ist auch egal. Auf jeden Fall, so ist dieses Gespräch auch zustande gekommen.
Seb: Ähm.
Seb: Auch hier möchte ich halt ein paar Dinge anmerken, denn was mir also das letzte Mal bei der Wahl gestört hat, war, dass mir gar nicht klar war, wofür Holm steht.
Seb: Mir ist es bis jetzt nicht.
Sebastian Bartoschek: Die Frau.
Seb: und wie gesagt, ich würde mir wünschen, dass wir auch immer da zu einer Wahlantritt
Seb: wenigstens ein stichpunktartiges Thesenpapier ist. Ich erwarte ja jetzt gar kein riesenlanges Pamphlet, das irgendwie als Wahlprogramm funktioniert, aber doch wenigstens mal ein Thesenpapier oder so ein paar Stichpunkte, damit man überhaupt weiß,
Seb: was man da wählt. Denn im Moment, wie gesagt, fokussiert sie auch das ja sehr stark auf Person
Seb: und damit einhergehend natürlich auch der Streit um Personen, die Abwertung von Personen, denn auch das muss natürlich klar sein. Man kann natürlich nur zusammenarbeiten in der Zukunft. Wenn das nicht dieser Wahlkampf auf einer sachlichen Ebene und nicht auf einer persönlichen geführt wird, und wie gesagt also den
Seb: Vorwurf von Holm, dass es hier Leute gäbe, die ultrakonservative Gesellschaftspolitik machen wollten. Also, wie gesagt, ich musste laut lachen, als ich das gehört hab.
Sebastian Bartoschek: Also, um das dann auch nochmal zu benennen. Ich
Sebastian Bartoschek: kenne Leute in der Gwup, die ich als ultrakonservativ verorten würde.
Sebastian Bartoschek: aber nicht außerhalb des demokratischen Spektrums
Sebastian Bartoschek: so. und
Sebastian Bartoschek: das sollen die meinetwegen auch sein.
Sebastian Bartoschek: So wie ich Leute kenne, die ich eher im linksradikalen Bereich verorten würde, aber nicht außerhalb des demokratischen Spektrums, und auch das sollen sie sein.
Sebastian Bartoschek: Aber ich will diesen politischen Diskurs
Sebastian Bartoschek: nicht in die Gw: Op haben. Wir sind kein, wie du von richtig sagst. Wir sind kein politischer Verein, und es hat immer die Stärke der Gwup meines Erachtens ausgemacht, dass wir
Sebastian Bartoschek: Parteigrenzen und politische Spektrumsgrenzen
Sebastian Bartoschek: total cool überwunden haben. Das muss man sich ja mal klar machen: Wir tun das seit Jahrzehnten
Sebastian Bartoschek: so. und ich fand es cool. Ich fand cool zu wissen.
Sebastian Bartoschek: Person X ist nationalkonservativ.
Sebastian Bartoschek: Mit dem würde ich jetzt nicht unbedingt eine Bürgerinitiative machen, aber muss ich ja auch nicht so.
Sebastian Bartoschek: Aber in seinem Gebiet ist er voll cool drauf, und er ist Demokrat, und Damit
Sebastian Bartoschek: ist er für mich in der Gwup.
Sebastian Bartoschek: Okay, Weißt du aber, was du vorhin sagst, da bin ich bei dir also
Sebastian Bartoschek: so konkret, 3 bis 5 Themen.
Sebastian Bartoschek: die die Person beackern wollen, sind bisher. Also, ich hab einen Eindruck von dem, was holen will. Aber nein, er hat es noch nicht explizit so, und vielleicht irre ich mich ja auch.
Sebastian Bartoschek: Ich sehe auf der anderen Seite noch nicht mal einen Kandidaten, so. Das finde ich auch sehr schade und muss ein bisschen schmunzeln, weil es ja immer hieß, hier demokratische Wahl Nur wenn lange vorher. Aber wir haben jetzt März.
Sebastian Bartoschek: Insofern ist ja noch ein bisschen Zeit, jemanden zu präsentieren. Auch da bin ich auf Inhalte gespannt, ob das mehr ist als wir wollen uns dem Thema Wkenness widmen. So ja, da muss was kommen, Aber da bin ich, glaube ich, an der stelle dann doch immer noch Bildmensch
Sebastian Bartoschek: Menschen interessieren sich für Menschen so, und ich finde genau das. Jetzt kommen wir zu dem Anfangspunkt zurück. Genau das fällt unfassbar vielen in der Gwup schwer, bei sich anzuerkennen.
Sebastian Bartoschek: das
Sebastian Bartoschek: es nicht nur um die Inhalte geht, sondern ganz viele sich auch an Personen reiben und dass da Reibungen bei sind, die teilweise viel älter sind als die Wahl von Holm, und ich finde das
Sebastian Bartoschek: einfach.
Sebastian Bartoschek: Nicht Okay. Ich habe an anderer Stelle aufgeschrieben, beispielsweise was ich vom Handeln von Rainer Rosenzweig gehalten habe. Beim Ruhebaron.
Sebastian Bartoschek: so das heißt für mich nicht, dass Rainer Rosenzweig falsche Ansichten zu wahrnehmungspsychologischen Themen hat, und wenn ich Rainer Rosenzweig damit angegangen hätte, wäre, das von mir verlogen gewesen. So, und da finde ich, fehlt
Sebastian Bartoschek: oftmals in diesem Diskurs Ehrlichkeit, sich einzugestehen. Wen kacke ich eigentlich an, weil ich den Kacke finde, und zwar nicht für das, was er wissenschaftlich sagt, sondern für das, was er, was er sagt, wie oder wie er es sagt, wie er als Mensch sich an anderen Stellen vielleicht verhalten hat.
Sebastian Bartoschek: Da heißt es dann immer: nein, wir ja nicht. Also uns geht's. Ja nur um die Sache ne. Wenn es euch nur um die Sache gehen würde, Da komme ich wieder zu meinem antisemitischen Postingding. Von Anfang wäre es völlig scheißegal gewesen.
Sebastian Bartoschek: Ob ich das reingebracht habe in den Diskurs oder Holger, Marx oder lieschen Müller aus Gelsenkirchen Ückendorf.
Sebastian Bartoschek: Aber das war es nicht.
Sebastian Bartoschek: und meine Prokuation zu zählen, habe ich bis heute noch nicht verstanden, was das sollte, weil ich ja nie behauptet habe, dass ich im Vergleich zu der Person, über die ich da geschrieben hab, ist irgendwie der Geile Wissenschaftler gewesen und die andere Person ist definitiv der bessere Wissenschaftler
Sebastian Bartoschek: Er sowas. Was hat das mit der Sache zu tun?
Sebastian Bartoschek: Weißt du dann doch einfach. Ich finde den Barto Schick Scheiße ist okay. Kann ich mit Leben.
Seb: Also was die Veröffentlichung mit der Sache zu tun, und das kann ich auch nicht sagen. Aber zum Beispiel die Art und Weise, wie du diesen Streit ausgetragen hast oder das vorgebracht hast. Also
Seb: die fand ich jetzt mal ganz vorsichtig, suboptimal.
Sebastian Bartoschek: Ganz ehrlich verstehe, ich verstehe ich sofort, hat nur bei ähnlichen Sachen jahrzehntelang niemanden gestört, solange die Leute, die im Fadenkreuz waren.
Sebastian Bartoschek: Oh, es werden Leute sagen, die hat Fadenkreuz gesagt.
Sebastian Bartoschek: Ich benutze den Begriff trotzdem, weil er sehr plastisch ist.
Sebastian Bartoschek: Es hat niemanden gestört, wenn ich so geschrieben habe und viel härter.
Sebastian Bartoschek: Das glaubt mir. Ja keiner. Ich habe mich unfassbar zurückgehalten für meine Verhältnisse. Ich war viel härter mit ganz vielen anderen Leuten. und das wurde
Sebastian Bartoschek: immer als, ja, okay, das muss man dann ja auch so hart benennen. So, und auf einmal war das Alter. Wie gehst du denn ab? Das geht ja gar nicht. und ich denke mir, Ey. Ich gehe seit 20 Jahren so ab, und ihr kennt mich nur so. und jetzt fällt euch das auf, ernsthaft.
Seb: Meine Kritik wäre halt, dass das grundsätzlich nicht mein Stil ist.
Sebastian Bartoschek: Das ist.
Seb: Ich bin immer der Meinung, hart in der Sache sanft zur Person und auch die Art und Weise, wie man etwas
Seb: rüberbringt. Kritik, Das weißt du als
Seb: als Psychologe besser als ich? Ja, dass man damit ja auch Reaktanz auslöst. und das ist ja, glaube ich auch zum Beispiel so ein Problem, dass wir gerade in der Wup sehen, dass sich die Seiten in Schützengräben zurückgezogen haben und
Seb: die Art und Weise, wie Kritik vorgebracht wird, bei der Gegenseite eben dazu führt, dass man jetzt noch einen drauflegt. Also.
Sebastian Bartoschek: Ich habe eine Idee. Sebastian.
Sebastian Bartoschek: Wir beide stellen jetzt die Forderungen an beide Teams auf.
Sebastian Bartoschek: dass Sie nehmen. Das meine ich jetzt vollkommen ernsthaft. Das fände ich nämlich cool, dass Sie nicht nur benennen, wofür Sie stehen.
Sebastian Bartoschek: sondern dass die vorsitzenden Kandidaten
Sebastian Bartoschek: auch eine Liste machen, was Sie im letzten Jahr alles falsch gemacht haben.
Seb: Ja.
Sebastian Bartoschek: Nein, das meine ich völlig ernst. Wär das nicht Geil, weil, das würde ja noch mal zeigen, wie viel Kritikfähigkeit und Reflexionsvermögen die Person haben.
Seb: Ja, ich weiß nicht, ob das zielführend wäre. Also was ich mir wünschen würde ist, dass die Leute einfach mal tatsächlich ein Bier trinken gehen. Ich bin ja ein großer Fan von Problembeseitigung. Ja, Alkohol, naja, gut, man kann es auch anti-alkoholisch machen. Die Leute dürfen auch einen Tee miteinander trinken.
Sebastian Bartoschek: Manche Akkorde schon nicht alkoholisch. Tschuldigung.
Seb: Das ist.
Sebastian Bartoschek: Schön.
Seb: Dass Gespräche noch im Nachgang stattgefunden haben zwischen Leuten, die sich öffentlich angepackt haben, die dann auch einfach
Seb: privat und ohne Kameras usw. und so fort miteinander gesprochen haben. Für ein, 2 h wird dann auf einmal festgestellt haben, so weit liegen wir ja gar nicht auseinander.
Seb: und wie gesagt, ich glaube, wenn man das wieder hätte.
Seb: dann könnte man auch mal sagen, okay.
Seb: können wir diese Themen oder welche Themen können wir beackern? Vielleicht auch? Wie können wir diese Themen beackern?
Seb: Vielleicht kann man ja da auch einen Konsens finden.
Seb: Es wird sehr viel wie Fragen werden als was Fragen verhandeln? Ich merke das in der Antirassismus-debatte immer sehr stark, denn
Seb: ich setze mich mein Leben lang gegen Rassismus ein. und
Seb: diese neue Form des Antirassismus nenne ich es mal, die: da aus den U.S.A. zu uns geschwappt
Seb: kommt. Ja, das hat jetzt mit der Gruppe nichts zu tun. Aber Stichwort Candy. Die Angelo.
Seb: Critical Brace Theory, All diese Stichworte.
Sebastian Bartoschek: Das hab ich schon gehört.
Seb: Das hast du schon mal gehört. Okay.
Sebastian Bartoschek: Auch schon mal gegen Geschrien tatsächlich einen Artikel gegen geschrieben.
Seb: Ja, das ist für mich das Richtige. Was aber das Falsche Wie?
Seb: und ich merke, dass ich ganz oft von den Leuten, die sowas vertreten, hart angegangen werde, die mir unterstellen, ich wäre
Seb: gegen das, was und ich sei. Nein, wir haben dasselbe Ziel, nur ihr glaubt, man muss so rumgehen, und ich sage, man muss da lang gehen, und euer Weg ist die Sackgasse so und darüber müsste man diskutieren können.
Seb: aber diese wird verunmöglicht, weil mir immer unterstellt wird, dass ich ja eigentlich was ganz anderes will, dass ich eigentlich Geh also. Ich bin gegen Antirassismus. Nein, ich bin gegen eure, spezifische Form.
Seb: und vielleicht ist dann das, wie oftmals auch ein Problem, dass man sich vielleicht gar nicht darauf einigen muss, was man jetzt nicht mehr tut, sondern dass man also im Sinne von was, welche Themen, sondern vielleicht sich einfach darauf einigt. Okay, sensible Themen könnte man entschärfen, indem man Folgendes tut oder unterlässt.
Sebastian Bartoschek: Muss ich drüber nachdenken.
Sebastian Bartoschek: Übrigens, auch ein Satz, der mir in der ganzen Debatte viel zu selten fällt.
Sebastian Bartoschek: muss ich mal drüber nachdenken, Habe ich jetzt keine Antwort drauf.
Sebastian Bartoschek: hätte ich mir total oft gewünscht.
Sebastian Bartoschek: Ich hätte mir auch gewünscht, aber ich hätte mir so viel gewünscht, dass man beispielsweise
Sebastian Bartoschek: Poden Podiums Po Podia macht.
Seb: Podien.
Sebastian Bartoschek: Podien Diskussionspodien macht auf der Skepkon
Sebastian Bartoschek: zu all diesen Themen. Worüber wollen wir eigentlich in der Gwup sprechen? Worüber wollen wir nicht sprechen. Wo
Sebastian Bartoschek: sind wir gar nicht so weit auseinander? Dann wahrscheinlich auch Dein Dein Aspekt, finde ich einen sehr schönen Aspekt: Wie wollen wir über Sachen sprechen?
Sebastian Bartoschek: Persönlich kann.
Sebastian Bartoschek: Ich persönlich finde es sehr schade, dass man die Scriptcon jetzt durchzieht, so als wäre nichts gewesen mit den Vorträgen und dann am letzten Tag den großen clash auf der Mitarbeiter auf der Mitgliederversammlung macht.
Sebastian Bartoschek: Ich hätte mir gewünscht.
Sebastian Bartoschek: dass man einfach auch sich mal eingesteht. Im Moment drehen wir uns nur um uns selbst.
Sebastian Bartoschek: und das muss.
Sebastian Bartoschek: dieser Konflikt muss geklärt werden.
Sebastian Bartoschek: und das ist. Da bin ich vielleicht aber auch Arbeitspsychologe.
Sebastian Bartoschek: Du kannst in einem Team, das nicht miteinander arbeiten kann.
Sebastian Bartoschek: Aufgrund von Streit kannst du kein neues Arbeitssystem mal einfach eben implementieren. Du musst erst den Konflikt klären.
Sebastian Bartoschek: So.
Seb: und das wäre einer meiner Vorwürfe an Heulen. Also, wie gesagt, ich werfe ihm nicht besonders viel vor, weil primär kriege ich nicht viel mit.
Seb: Das ist der eine Vorwurf, dass man überhaupt nicht viel mitkriegt.
Seb: Der andere Vorwurf ist: als Vorsitzender hätte ich es als seine Aufgabe gesehen, genau das aktiv in dem Jahr
Seb: anzugehen, denn
Seb: jetzt
Seb: ist der Streit fast ein Jahr alt, und man hätte in diesem Jahr
Seb: aktive Schritte unternehmen können. Jetzt weiß ich natürlich nicht, und das muss ich dazu sagen, was hinter verschlossenen Türen passiert ist. Vielleicht hat er das versucht, und es wurde abgeblockt.
Seb: Aber wahrgenommen habe ich davon zumindest nichts.
Sebastian Bartoschek: Ich verstehe deinen Punkt. Ich hätte mir von Holm
Sebastian Bartoschek: öfter klarere Kante gewünscht.
Sebastian Bartoschek: Schon bei
Sebastian Bartoschek: kleineren Themen, also überleg mal, Da rückt einer über Wochen den Gwup Twitter-account nicht raus, und man geht dann in Diskussion darüber, ob und wie um Blau und Klub
Sebastian Bartoschek: ey ohne Scheiß.
Sebastian Bartoschek: Da gibt's doch andere Wege, den account zu kriegen und sich nicht auf so nem Thema zu verlieren, So, das verstehe ich nicht. Dann dieses Ganze? Die Vorstandsmehrheit, die Vorstandsminderheit und wer sagt wie und wer sagt, was ehrlich Es ist doch völlig egal, was die Vorstands Minderheit sagt. Es ist ein Vorstand gewählt, und natürlich entscheidet die Mehrheit, und da geht man dann auch wieder in Diskurs. Ich
Sebastian Bartoschek: erlebe Holm einfach
Sebastian Bartoschek: als sehr bedacht. In dem, was er sagt, der hat, glaube ich, ein Twitter-thread abgesetzt, an dem sich dann auch alle viele hochgezogen haben. Er ist zu mir in netterweise in die Show gekommen, hat mit mir Dinge besprochen.
Sebastian Bartoschek: aber ich hätte mir an einigen stellen einfach einen Buster gewünscht.
Sebastian Bartoschek: So, egal jetzt auch, in welche Richtung Einfach zu sagen: Freunde, das ist jetzt hier nicht der richtige Ort
Sebastian Bartoschek: auf einer Mailingliste.
Sebastian Bartoschek: lasst uns dann und dann darüber reden
Sebastian Bartoschek: und stattdessen, ja, Also.
Sebastian Bartoschek: da hätte ich mir was anderes gewünscht. und ja, ich glaube schon. Aber auch das ist eigentlich eine Frage an Holm, dass viel Zeit drauf gegangen ist, um zu versuchen, doch irgendwie
Sebastian Bartoschek: Arbeitsfähigkeit in diesem Vorstand herzustellen, was ja augenscheinlich nicht geklappt hat, sonst wird Holm ja nicht die Neuwahlen quasi ausgerufen haben. Ich finde das alles sehr unwürdig.
Sebastian Bartoschek: Muss Ich sagen.
Seb: Ja unwürdig ist. Ein schönes Wort.
Seb: Andererseits, wie gesagt, ist es halt eine verfahrene Situation, wo ich nicht mit dem Finger auf die eine oder andere Seite zeigen würde. Denn also, dass zum Beispiel der Wissenschaftsrat fast geschlossen gegen
Seb: die Vorstandsmehrheit zu stehen scheint. Auch das finde ich ja
Seb: interessant. Erst mal.
Sebastian Bartoschek: Das doch meinte ich auch eingangs. Also, Das ist zum Beispiel auch so ein Konflikt.
Sebastian Bartoschek: Diese Konfliktlinie ist für mich eine sehr Zentrale.
Sebastian Bartoschek: Wer Wer ist Wissenschaftsrat?
Sebastian Bartoschek: und was
Sebastian Bartoschek: ist eigentlich das Problem dieser Leute mit der gewählten Vorstandsmehrheit? und dann kriege ich halt mit
Sebastian Bartoschek: Der Wissenschaftsrat hat Dinge getan, die laut Rechtsgutachten er gar nicht darf.
Sebastian Bartoschek: Ja, das muss man jetzt erst mal anerkennen. So der Wissenschaftsrat kann nicht ein einzelnes Mitglied ausschließen. Dafür gibt es überhaupt gar keine Grundlage. So verstehe ich das.
Sebastian Bartoschek: aber auch da
Sebastian Bartoschek: man kommt da nicht.
Sebastian Bartoschek: Wie soll ich das sagen?
Sebastian Bartoschek: Ich glaube, es sind im Moment so viele Baustellen.
Sebastian Bartoschek: die letztlich mit Personen zu tun haben, dass ich froh bin.
Sebastian Bartoschek: wenn sich davon möglichst viel am 11 Mai klärt.
Sebastian Bartoschek: Ich
Sebastian Bartoschek: kann es mir bei einigen Leuten auf beiden Seiten vorstellen. Ich bin sehr dankbar.
Sebastian Bartoschek: und diejenigen, die ich meine, die werden es wissen, Die werde ich definitiv nicht benennen, dass auf beiden Seiten zu Leuten Kommunikationskanäle für mich offen sind.
Sebastian Bartoschek: und das lässt mich hoffen für den 12 Mai.
Sebastian Bartoschek: Ich sehe aber auch Leute, zu denen ich A, keine Kommunikation
Sebastian Bartoschek: habe und zu denen ich ehrlicherweise aber auch keine mehr pflegen möchte.
Sebastian Bartoschek: Die Frage ist: Müsste ich das überhaupt.
Seb: Ich muss.
Sebastian Bartoschek: Mit jedem im Verein sprechen. Das ist ja hier auch kein Waldi. Nicht
Sebastian Bartoschek: kein Junggesellenabschied, Wo ich mit den Leuten Spaß haben muss.
Seb: Nee. Das das muss, müssen, tust du natürlich gar nichts. Ja, aber
Seb: ähm.
Seb: Also, wie gesagt, als jemand, der ja im Team Anti-holm verortet wird und der auch durchaus Kritik an Holm hat, oder an dem, was er getan hat, nicht als Person. Dann Wie gesagt, ich kenne ihn ja gar nicht.
Seb: Ähm.
Seb: also
Seb: wie gesagt.
Seb: Tatsache, dass ich zu einer Skeptiker hinkomme, noch niemanden kenne.
Seb: Persönlich und
Seb: in ein Lager verortet wäre und werde. und die Hälfte der also, dass diese Anspannung, die war, ja merklich. Also, ich hab ja gemerkt wer mich nicht mit dem Arsch anschaut und mit welchen Leuten man freundlich ins Gespräch kommt. Ja: Also
Seb: diese Spannung, die war ja schon da und auch für mich als jemand, der überhaupt nicht wusste, was da los ist, spürbar.
Sebastian Bartoschek: Ja, das meine ich Ja, mit Der Konflikt ist viel älter.
Sebastian Bartoschek: viel älter.
Sebastian Bartoschek: Ich würde in meiner Wahrnehmung, würde ich sagen, der Konflikt
Sebastian Bartoschek: schwoll so über die letzten 5 Jahre immer stärker an.
Sebastian Bartoschek: Das ist meine Wahrnehmung.
Seb: Gut, da sind wir uns immerhin. In der Hinsicht sind wir uns einig.
Sebastian Bartoschek: Ja.
Sebastian Bartoschek: du bist auch in Augsburg oder.
Seb: Ich bin auch in Augsburg. Ich muss.
Sebastian Bartoschek: Wir sind.
Seb: Etwas vortragen, über einen durchaus auch
Seb: politisches Thema.
Sebastian Bartoschek: Habe ich gesehen, Boah ich Nase. Wir haben sogar darüber geschrieben, dass ich da einen Vortrag gerne sehen würde, aber nicht weiß, ob ich das zeitlich schaffe, weil einfach Augsburg von Herne eine halbe Weltreise ist, muss ich ehrlich sagen.
Seb: Ja von Hamburg auch, aber das das geht schon irgendwie Aber nein. Also ich werde da sein. Ich werde auch einen Vortrag halten. Wie gesagt, witzigerweise über ein Thema, das Politik und klassische Quub Themen verbindet
Seb: und.
Sebastian Bartoschek: Ein hochspannender Vortrag. Ich kann jedem, auch unabhängig von den ganzen Querelen kommt, zu Skepkon nach Augsburg
Sebastian Bartoschek: Das sind wirklich spannende, coole Vorträge, auch wenn ich mir eher mehr Aussprache intern gewünscht hätte, aber nur gut. Jetzt ist es, wie es ist, nehmen was Man hat nämlich ein wirklich gutes
Sebastian Bartoschek: Konferenzprogramm, vom neunten bis 10, 9 und 10 bis 11, tatsächlich morgens. Danach, kommt ja erst die Mv. und was ich allen empfehle, tretet jetzt in die Gwup ein, jetzt sofort, morgen jetzt gleich.
Sebastian Bartoschek: und ja.
Sebastian Bartoschek: dass ich Werbung mache, auf allen Kanälen dafür, Holm wieder zu wählen, ist bekannt.
Sebastian Bartoschek: aber ich finde tatsächlich ernsthaft.
Sebastian Bartoschek: Im Moment ist
Sebastian Bartoschek: der spannendste Moment, in die Gwup einzutreten, Seit langer Zeit.
Sebastian Bartoschek: Wir haben so viel Bewegung wie noch nie in den letzten Jahren und Jahrzehnten.
Sebastian Bartoschek: Irgendwas wird passieren. und ich glaube, die Gwup.
Sebastian Bartoschek: Das meine ich mit. Die neue Gwup wird auch noch mal frischer und agiler sein.
Sebastian Bartoschek: und sollte es nicht die neue Gwup sein, die ich mir wünsche, dann kann ich allen, die dann, wie ich unterlegen waren, mit Ihrem Kreuz wirklich darum bitten. Lasst uns echt mal abwarten, wie dann ein anders aussehender Vorstand. Das macht.
Sebastian Bartoschek: bevor irgendwer jetzt glaubt, direkt gehen zu müssen. Ich möchte keine Spaltung meines Vereins.
Seb: Ja, Also wie gesagt, die Leute sollen sollen gerne kommen. Ich.
Seb: wer wer eintreten möchte, der soll das jetzt tun? Der Aufruf ist ja eh da. Ich hoffe, dass das wird jetzt nicht die reine Mobilisierungsveranstaltung. Wie gesagt, was ich mir primär wünsche, ist, dass die Leute, die antreten, vorher rechtzeitig
Seb: sagen, wer sie sind, was sie wollen, damit man auch tatsächlich wählen kann, und zwar informiert wählen kann, denn wählen konnte man das letzte Mal natürlich auch schon.
Seb: und
Seb: ja, Also
Seb: was dann auch immer passiert, passiert.
Seb: Schauen wir uns an.
Seb: können ja eh jetzt nur noch zugucken.
Seb: was da passieren wird.
Seb: Wie gesagt, ich bin holm
Seb: Ansätzen bisher eher kritisch, gegenüber, kann mir insofern gut vorstellen, dass ich für das andere Team wählen werde.
Seb: Aber wie gesagt, ich möchte.
Seb: dass beide Seiten
Seb: klar nach Spielregeln, und deswegen fand ich es zumindest auch gut, dass der Ulrich Berger gesagt hat, er wird einen Abwahlantrag stellen und dass da das angekündigt hat und eben nicht überraschend und plötzlich.
Sebastian Bartoschek: Das fand ich auch. Cool. Habe ich auch geschrieben, kann ich von Ulrich einen coolen Move. Auf jeden Fall.
Seb: und ja, ob Holms Ankündigung jetzt davon natürlich auch ein bisschen getrieben war, hin oder her, das ist völlig egal, jetzt
Seb: sauber und anständig. Das ist das, was ich mir wünsche.
Seb: Weil, wenn das nicht passiert, dann also so gut es eben geht. In den aktuellen.
Sebastian Bartoschek: Ich wünsche mir das ab dem 12 Mai, aber da bin ich. Da sind wir einfach. Da sind wir beide anders. Ich wünsche mir jetzt, dass diese Forderung, würde ich im Moment nicht erheben, Anständig und fair erwarte ich jetzt von beiden Teams, nicht.
Sebastian Bartoschek: aber ab dem 12 Mai, wenn der Wahlkampf vorbei ist, die Wahl gelaufen ist.
Sebastian Bartoschek: Ab da
Sebastian Bartoschek: haben die Waffen zu schweigen.
Seb: Also, wir haben ja gesagt, wir wollen nicht länger als anderthalb Stunden sprechen, weil sonst wird's zu lang, und da wird so ein endlos. Gelaber.
Sebastian Bartoschek: Vielleicht.
Seb: Letzter Satz von mir. Du hast recht, da sind wir komplett unterschiedlich, denn in einer Partei finde ich sowas völlig in Ordnung, Da darf es hart hergehen in einem Verein, wo man ein anderes Vereinsziel hat, einen anderen Vereinszweck, wo man auch irgendwo wieder
Seb: gut klarkommen muss. Da darf nicht zu viel Porzellan zerschlagen werden.
Sebastian Bartoschek: und da machen wir den Punkt, und ich erwidere nichts. und ich danke dir für dieses Gespräch, mein lieber
Sebastian Bartoschek: und Ja. Schauen wir mal, was die nächsten Wochen
Sebastian Bartoschek: und spätestens der 11 Mai bringen.
Seb: Wir werden sehen.
Sebastian Bartoschek: In der Tat, bis dahin. Mach's gut.
Seb: Schauen.
Sebastian Bartoschek: Ciao.