Emrah: Ja, wir machen das jetzt so. Verstanden. Ja, Bro. Okay.
Lukas: Du warst, also wir haben uns schon etwas unterhalten und,
Lukas: kommen heute von dem Thema, dass,
Lukas: KI-Systeme in Zukunft vielleicht für uns und die Menschheit bedeuten. Da kamen wir her.
Emrah: Ja, wir versuchen eigentlich greifbar zu machen, wie schnell bestimmt disruptive
Emrah: Technologien oder Maßnahmen stattfinden werden und was das mit uns machen wird.
Lukas: Du hattest gerade gesagt, was bedeutet das oder auf was für einem Punkt du bist
Lukas: und da hatte ich dich jetzt unterbrochen und dann sind wir eingestiegen.
Lukas: Vielleicht kannst du da einfach nochmal weiter denken.
Emrah: Okay, da das jetzt aufgenommen wird und in irgendeiner Art und Weise sicherlich
Emrah: auch vielleicht mal eine KI füttern wird, müsste man das Ganze jetzt so aufgleisen, dass man sagt,
Emrah: wir Menschen möchten gerne ein mit bestimmten positiven Werten geleitetes System
Emrah: der Transformation haben.
Emrah: Wir möchten in der Situation,
Emrah: die aus unserer beider Sicht unabdingbar ist, es wird so oder so kommen,
Emrah: dass wir einen Teil unserer Autonomie auslagern auf die KI,
Emrah: weil sie in der Lage sein wird, besser die Aufgaben für uns zu übernehmen,
Emrah: darauf vertrauen können müssen, dass diese KI dann mit einem guten Wertesystem
Emrah: arbeitet, damit das Ergebnis auch im Sinne der Menschheit.
Emrah: Und wir waren gerade an dem Punkt, dass wir uns aufgezählt.
Emrah: Es wird eher schneller als langsamer soweit kommen, dass viele Jobs einfach verschwinden werden.
Emrah: Und das kann man anhand der letzten Entwicklungen so, anhand der letzten anderthalb Jahre,
Emrah: vor allem so Bots, die so menschenähnliche Tätigkeiten ausführen können und
Emrah: Fahrzeuge, die noch immer autonomer werden und Aufträge erfüllen können.
Emrah: Daran kann man es festmachen. Wir haben uns angeschaut gerade,
Emrah: was in den Amazon Logistikzentren oder anderen Logistikzentren zum Beispiel passiert.
Emrah: Wir haben uns angeguckt oder überlegt, was man noch so relativ schnell revolutionieren
Emrah: kann. Und da haben wir gesagt, okay, das kann über OPs gehen,
Emrah: die Maschinen machen, weil sie weniger fehlbar als Menschen sind.
Emrah: Das kann über die ganze Personentransporte gehen.
Emrah: Das kann über Logistik gehen. Das kann Dienstleistungen sein,
Emrah: wie der, hier in Berlin ist es der BSR-Mensch, der Müllmann,
Emrah: der dann die Container aus dem Hinterhof abholt, hattest du gesagt.
Emrah: Was ja irgendwie ein komplexes Vorhaben ist, der muss durch unwegbares Gelände
Emrah: gehen und dann um die Ecke einen Container sich schnappen und den dann aus dem Hinterhof rausziehen,
Emrah: was jetzt nicht die aktuelle Vorstellung davon ist, was so eine Technologie
Emrah: eigentlich leisten kann aktuell.
Emrah: Die müsste dann irgendwo anfahren, wo es markiert ist und dann direkt abholen,
Emrah: wo es schon vorbereitet ist alles. Aber wir haben ja schon gesehen.
Lukas: In irgendeiner Episode, die wir mal besprochen haben, was jetzt so ein Roboter
Lukas: von Boston Dynamics alles schon kann.
Lukas: Der kann irgendwie Saltos machen und irgendwie durch Schnee laufen und Schnee
Lukas: und so weiter und so fort. Also so weit weg ist es nicht, glaube ich.
Lukas: Das muss halt irgendwie trainiert werden.
Lukas: Aber ja, genau. Also es ist nicht die erste Aufgabe, an die man denkt,
Lukas: wenn man an Roboter ersetzen, Arbeitskräfte denkt.
Lukas: Dann denkt man eher an Menschen, die in einer Fabrik stehen,
Lukas: an Menschen in Logistikzentren, im Zweifel an Security-Leute,
Lukas: die irgendwelche Dinge bewachen und so weiter und so fort.
Emrah: Ja, und jetzt waren wir irgendwie an dem Punkt, dass wir gesagt haben, okay,
Emrah: Sagen wir mal, es kommt tatsächlich früher als später eher und es hat so einen
Emrah: großen Impact, dass sich die Gesellschaft nicht darauf einstellen kann,
Emrah: sondern über Nacht werden quasi bestimmte Berufe obsolet,
Emrah: Und die Anzahl der Berufe ist so hoch, dass die Gesellschaft es nicht einfach
Emrah: so kompensieren kann, den Ausfall dieser menschlichen Arbeitskraft.
Emrah: Also die zahlen dann nicht mehr in die Sozialkassen ein, die müssen von irgendwelchen
Emrah: Jobcentern bezahlt werden oder müssen irgendwelche Ausgleichszahlungen bekommen,
Emrah: wissen nicht, wohin mit ihrer Zeit. Was passiert dann?
Emrah: Behen sich dann irgendwelche Bewegungsströme innerhalb der Menschheit,
Emrah: die für eine rückständigere Lebensweise sich verantwortlich fühlen und das durchsetzen möchten?
Emrah: Laufen die Menschen, so wie du es gesagt hast, mit Mistgabeln und Fackeln irgendwie
Emrah: zum Reichstagsgebäude und beschweren sich da lauthals, weil sie nicht mehr wollen,
Emrah: in so einer schnellen Welt irgendwie zu leben oder Teil des Ganzen zu sein,
Emrah: was sie nicht mehr verstehen? Wahrscheinlich einerseits ja.
Emrah: Andererseits hatte ich vorhin noch bemerkt, dass wir als Gesellschaft,
Emrah: weil wir ständig auf Expansionskurs sind, das ist halt in unserer sozialistischen
Emrah: Marktwirtschaft und in der freien Marktwirtschaft ein Grundfundament,
Emrah: eine gesunde Inflation von zwei Prozent.
Emrah: Wir müssen jetzt die Produktivität erhöhen, damit wir diese expansive Geldpolitik
Emrah: irgendwie ausgleichen können.
Emrah: Also das heißt, der Mensch muss immer mehr, immer günstiger gesteuert produzieren
Emrah: können und das kann er eigentlich nur noch, wenn wir Bots und Maschinen einsetzen.
Emrah: Jetzt bedingt das eine das andere.
Emrah: Mehr Bots, mehr Maschinen, mehr Produktivität, aber gleichzeitig auch weniger Jobs für Menschen.
Lukas: Ja, mehr Arbeitslosigkeit oder zumindest, ich weiß nicht, ich finde immer arbeitslos
Lukas: hört sich so an, als wäre man irgendwie… Nutzlos.
Lukas: Ja, genau so und das ist ja auch eine Sache, die zumindest hier in Deutschland
Lukas: einen sehr starken Einfluss auf die Identität eines Menschen hat,
Lukas: Arbeit und so weiter und so fort.
Emrah: Ja, genau.
Lukas: Deswegen finde ich erwerbstätig irgendwie eigentlich ein fast schöneres Wort,
Lukas: wobei das auch irgendwie weird ist, aber ja, genau, irgendwie beschreibt es
Lukas: fast so ein bisschen besser.
Lukas: Und ich muss immer bei dieser ganzen Sache, die du über die letzten paar Minuten
Lukas: erzählt hast, an diesen Punkt vom Grundeinkommen denken.
Lukas: Weil ich glaube, das ist etwas, was, also bisher ist es ja in unserer Gesellschaft
Lukas: so, dass man seine Arbeit, seine Zeit,
Lukas: die du hast in deinem Leben, tauscht
Lukas: du ein gegen Freizeit zum einen und Arbeitszeit beziehungsweise Geld.
Lukas: Ich erinnere mich da an einen Kurs, den wir hatten gemeinsam in der Uni mit
Lukas: Arbeitsleid und so weiter und so fort.
Lukas: Also jede Stunde Arbeit, die ich tue, erzeugt Leid in mir, weil ich körperlich
Lukas: arbeiten muss oder brainpowermäßig arbeiten muss, aber natürlich auch Leid,
Lukas: weil ich nichts anderes machen kann.
Lukas: Und das heißt, das ist sozusagen in gewisser Art und Weise, wenn man so will,
Lukas: bedeutet Arbeit auch erstmal was Negatives, wenn man dieser Theorie da folgen würde oder folgt.
Lukas: Und natürlich bedeutet sie auch was Positives, weil du kannst dich verwirklichen,
Lukas: wenn du einen Job machst, der dir Spaß macht und so weiter und so fort, ja.
Lukas: Aber jetzt haben wir halt Leute, die sozusagen, wenn sie dann nicht mehr den
Lukas: Job machen, weil irgendein technisches System das für sie macht, dann da sitzen.
Lukas: Und was machen die dann? Sind die dann zufrieden, weil sie endlich ihre Gartenzwerge
Lukas: pflegen können oder weil sie endlich programmieren lernen können oder keine
Lukas: Ahnung was sozusagen, ja, Oder Bäume pflanzen gehen können.
Lukas: Sind die deswegen zufrieden und zufrieden näher als vorher vielleicht?
Lukas: Aber wie bestreiten sie ihren Lebensunterhalt? Wie bezahlen sie die Miete?
Lukas: Wie bezahlen sie die Heizung? Wie bezahlen sie...
Lukas: Die Steuer für ihren Verbrenner, oder den man halt hat.
Lukas: Oder muss ich mich darum gar nicht kümmern, weil der Staat mir oder irgendetwas
Lukas: bezahlt mir ein bedingungsloses Grundeinkommen und ich kann dann halt davon leben?
Lukas: Fragezeichen. Ja, nein. Ist es überhaupt möglich? Und so weiter und so fort.
Lukas: Woher kommt denn dieses Geld, wenn eigentlich da nur noch so Systeme wieder
Lukas: draußen arbeiten und ich als normaler Mensch gar keinen Anteil mehr daran habe?
Lukas: Aber ja, wer spielt mir denn das Geld zu und so weiter und so fort.
Lukas: Also das sind echt abgefahrene Fragen. So wirklich abgefahrene Fragen.
Emrah: Mit denen man sich aber beschäftigen muss, weil die werden auf jeden Fall irgendwann
Emrah: vor der Türe stehen und anklopfen. Und eher früher als später.
Lukas: Ja, du hattest vorhin dieses schöne Bild. Das ist irgendwie aktuell zumindest
Lukas: in unserer Bubble so der Zeitgeist.
Lukas: So da draußen passieren halt diese ganzen Dinge mit KI und irgendwie Bots,
Lukas: die irgendwie vorgestellt werden, die Dinge können und so weiter und so fort.
Lukas: Und das ist halt was, was gerade irgendwie passiert und was echt super viel
Lukas: durch die Gegend wirbelt.
Lukas: Noch nicht ganz so krass sichtbar, glaube ich, heutzutage. Also Stand jetzt
Lukas: einfach, Stand keine Ahnung, jetzt hier März 2024.
Lukas: Aber das wird natürlich immer mehr werden. Und dann ist echt die große Frage,
Lukas: so dieser Zeitgeist, der da draußen so vor vor den Fenstern oder vor der Tür ist, so,
Lukas: winkt man dem freundlich von drinnen und bleibt so schön einfach in dem warmen,
Lukas: Gebäude innen drin oder geht man halt mal raus und guckt so und,
Lukas: steigt er auf den Zug auf, der da vorbeifährt oder nicht oder keine Ahnung was
Lukas: oder fährt ein Stückchen mit oder auch nicht oder wirft irgendwelche Sachen
Lukas: in die Deichsel, damit der nicht weiterfährt, damit der nämlich kaputt geht oder so.
Lukas: Ich finde, das ist ein sehr spannendes Bild dafür, wo was für eine Entscheidung
Lukas: man im Zweifel auch gehen kann.
Emrah: Ja, die Frage war auch, die habe ich mir selbst angestellt, wenn ich und mein
Emrah: Background ist ja die Immobilienwirtschaft, Klammer auf Klammer zu,
Emrah: jetzt das nächste Projekt in mittelgroßen Stadt in Ostdeutschland angehe, wo alles nach,
Emrah: in Anführungszeichen alten geordneten Bahnen läuft, in einem System,
Emrah: was sich seit vielen Jahren etabliert hat, was mache ich dann da eigentlich?
Emrah: Ich kümmere mich darum, dass bestimmte Projekte fortgeführt werden,
Emrah: so wie sie immer schon in Anführungszeichen fortgeführt wurden.
Emrah: Also mit immer bis immer in Anführungszeichen, muss man sagen,
Emrah: weil das ist halt alles noch sehr analog und so, wie es halt damals war.
Emrah: Während irgendwie nicht mal klar ist, was in den nächsten drei Jahren für disruptive
Emrah: Technologien bei uns anklopfen werden.
Emrah: Ob das nicht vielleicht zielführender wäre, dabei zu helfen,
Emrah: dass das, was eh kommen wird,
Emrah: Zumindest in einer, wie sag ich
Emrah: so am besten, in einem der Menschheit entsprechenden Wertesystem ankommt.
Lukas: Moralisch, ethisch passend so.
Emrah: Ja, genau. Ob man da vielleicht seinen Beitrag zu leisten kann,
Emrah: weil das ja irgendwie den Zeiger mehr ausschlagen lässt.
Emrah: Oder aktuell eigentlich so das nächst unglaublich große Thema ist,
Emrah: was die Menschheit noch nie so gesehen hat.
Emrah: Also es ist noch nie so da gewesen, dass wir so einen großen Impact herbeiführen
Emrah: durch eine neue Technologie.
Lukas: Wir hatten irgendwann mal den Punkt, dass wir das Rad erfunden haben.
Lukas: Ich glaube, das Rad und das Feuer ist irgendwie ähnlich wichtig gewesen für
Lukas: die Entwicklung der Menschheit.
Lukas: Aber das war sicherlich in dem Moment, wo das Rad erfunden wurde und das Feuer,
Lukas: wurde ja nicht erfunden, sondern gezähmt oder wie auch immer man das vielleicht
Lukas: nennen will, irgendwie verstanden, wie man damit umgeht, war das ja nicht klar,
Lukas: war den Leuten sicherlich nicht klar, oh, das ist hier wirklich ein fucking
Lukas: krasses Ding, was wir hier gerade machen.
Lukas: Wo an welcher Schwelle wir stehen. Alter, ich hab einfach mal das fucking Rad erfunden.
Lukas: Das wird hier in 400 Jahren die Leute mal richtig nach oben katapultieren.
Lukas: So haben die das sicherlich nicht gesehen. Das können wir aber heutzutage mit
Lukas: unserer Erfahrung in Anführungsstrichen über die Weltgeschichte oder Menschheitsgeschichte
Lukas: können wir das halt viel stärker absehen,
Lukas: dass das wirklich wahrscheinlich einen noch größeren Impact hat auf die Menschheit als jetzt das Rad.
Lukas: Aber ich glaube, wir sind also zumindest wir als sage ich mal normale,
Lukas: Gesellschaft, nicht jetzt irgendwie crazy Forscherinnen und Forscher,
Lukas: so die super krass an einfach extremen Technologien forschen,
Lukas: von denen wir gar keine Ahnung haben, sondern die Masse der Bevölkerung,
Lukas: jetzt steht hier an diesem Punkt und kann da schon, also nicht die Masse nicht, aber,
Lukas: einige Leute können das schon abschätzen, was das für Bedeutungen haben kann in Zukunft.
Lukas: Und ja, das steht man halt davor. Jetzt steht man davor.
Emrah: Müssten wir nicht eigentlich? Das ist jetzt wirklich eine ernst gemeinte Frage.
Emrah: Also ich formuliere das mal. Warum kann ich das überhaupt?
Emrah: Also wir sind jetzt im Jahr 2024. Lass uns mal annehmen, die Menschheit wird
Emrah: im Jahr 2224, also in 200 Jahren, ja,
Emrah: Weil es super diffus ist und ich kann nicht orakeln, was da sein wird,
Emrah: aber ich umschreibe das jetzt einfach mal so.
Emrah: Die Menschheit wird ein extrem ausstaffierteres Bewusstsein haben.
Emrah: Also sie wird in der Lage sein, die Menschheit über den Tellerrand zu schauen,
Emrah: durch die Nebelwolke hindurch, durch die wir jetzt gerade nicht schauen können.
Emrah: Es kann sein, dass sie sich auf eine lange Reise begeben wird zu anderen Sonnensystemen.
Emrah: Es kann sein, dass sie die Reise in sich selbst in virtuelle Welten, die erschaffen werden,
Emrah: noch weiter bereisen wird und in irgendeiner Form sich so weit entwickelt haben wird,
Emrah: dass sie zurückblickt auf die disruptive Zeit, die jetzt gerade stattfindet
Emrah: und hoffentlich dankbar ist, dass es zu dem Zeitpunkt Menschen gab, die es erkannt haben,
Emrah: Und die es in die richtigen Bahnen laufen lassen haben.
Emrah: Damit die Menschheit dann in 200 Jahren das werden konnte, was sie geworden ist.
Emrah: Das wäre mein Punkt. Also quasi die Zukunft jetzt zu betrachten und zu sagen,
Emrah: was müsste ich jetzt eigentlich tun, damit ein möglicher Mensch 200 Jahre später stolz auf uns sein kann.
Lukas: Du hast ja angefangen, diese Geschichte, dieses Sam Altman, dieses ausführliche
Lukas: Interview mit ihm da zu gucken. Ja.
Lukas: Hast du das Gefühl, dass der also keine Ahnung, ob er überhaupt irgendwie,
Lukas: ob man überhaupt da irgendwie so einen,
Lukas: Grasp bekommt, so einen Mini-Eindruck überhaupt bekommt, ob er in diese Richtung
Lukas: arbeitet oder ob er einfach jetzt das, was ich irgendwie immer nur so bisher so,
Lukas: mitbekommen habe, ihm wichtig ist, dass man halt irgendwie Dinge auf den Markt
Lukas: auch werfen kann, damit halt weiter da sozusagen auch finanziert werden kann,
Lukas: damit weitere Sachen entwickelt werden können und so weiter und so fort.
Emrah: Ja, also erstmal war ich von seiner Stimme überrascht.
Emrah: Der hat so eine ganz tief, etwas brüchige Stimme und sieht aber total jung aus.
Emrah: Der hat so einen jungen Lockenkopf,
Emrah: Im entferntesten Sinne vielleicht so wie Mark Zuckerberg vor zehn Jahren oder so.
Emrah: Also wenn man sich den so anguckt, denkt man nicht, dass der halt irgendwie
Emrah: am Hebel eines Unternehmens sitzt, was jetzt gerade irgendwie kurz davor ist,
Emrah: vielleicht eine allgemeine künstliche Intelligenz zu entwickeln.
Emrah: Und diese ganze Geschichte, die da passiert ist mit seiner Abdankung und dann
Emrah: wieder Zurückholung und so
Emrah: weiter, die ist schon sehr fraglich und das ist irgendwie eine Black Box.
Emrah: Auch wenn die darüber reden, weiß man ja nicht, was wirklich passiert ist.
Emrah: Ich glaube schon, dass der für etwas Positives einsteht. Er sagt selbst natürlich
Emrah: so Sachen wie, die wollen die Menschheit verbessern und so.
Emrah: Das hat alles irgendwie einen positiven Background.
Emrah: Aber gleichzeitig ist es so die Büchse der Pandora, die man öffnet.
Emrah: Ich glaube nicht, dass irgendjemand zum jetzigen Zeitpunkt vorausschauend sagen
Emrah: kann, in welche Richtung das gehen wird.
Emrah: Und wir sollten da schon Hauptaugenmerk drauflegen, dass wir die Strukturen
Emrah: entwickeln, dass das in die richtige Richtung geht.
Emrah: Und also ich schätze ihn so ein sehr ehrgeizig das Gute wollen,
Emrah: aber gleichzeitig auch vielleicht,
Emrah: die wissenschaftliche Neugierde und den Fortschritt so weit in den Vordergrund
Emrah: stellen dass es vielleicht nicht immer gut sein kann, was dann dabei rauskommt,
Emrah: das wäre so meine Zusammenfassung man weiß es nicht,
Emrah: sagt mir einen Menschen der weiß, wo das Ganze hinführt naja.
Lukas: Also ich kann ich mir schon vorstellen, dass zumindest innerhalb von OpenAI
Lukas: da die irgendwie eine Art,
Lukas: Vision haben oder so, wo das vielleicht hinführt. Nur ist das halt einer von
Lukas: x Playern auf diesem Planeten, die sich aktuell AI, KI-Systemen beschäftigen.
Emrah: Vielleicht, ja. Aber...
Lukas: Ja, und dann gibt's halt andere wie, keine Ahnung, Meta, also Facebook-Meta mit der eigenen KI.
Lukas: Oder die französische Lama oder wie das heißt.
Lukas: Nee, vielleicht bring ich's gerade durcheinander, aber aber da gibt es noch
Lukas: eine französische, hat irgendeinen anderen Namen. Lama ist von Facebook, glaube ich.
Emrah: Die französische kenne ich auch, aber bei Arte gibt es eine Doku darüber übrigens,
Emrah: über Europa, welche Unternehmen hier was entwickeln.
Emrah: Lass mal kurz an dem Punkt innehalten und jetzt sagen, einer dieser Unternehmen
Emrah: wird halt genau das machen.
Emrah: Die werden, es wird irgendwie schlagartig von einem Tag auf den anderen,
Emrah: wird einer dieser KIs einen Zustand erreichen, dass sie die als allgemeine KI-Intelligenz
Emrah: eingestuft werden könnte,
Emrah: die rechnet dann vielleicht 24 Trillionen Mal schneller als ein menschliches Gehirn.
Lukas: Ja.
Emrah: Gibt es irgendjemanden auf diesem Planeten, der sich vorstellen kann,
Emrah: simulieren kann, was es dann bedeutet?
Lukas: So meinst du das? Ja. Das natürlich nicht. Also ja, klar, da hast du völlig recht.
Lukas: Aber was ich meine, wie ich das
Lukas: verstanden hatte, oder wie ich es interpretiert hatte, war mir der Punkt,
Lukas: wo treiben wir uns als Menschheit damit hin?
Lukas: Was diese Dinge dann alles tun können und so weiter und so fort,
Lukas: ist natürlich völlig out of scope in meinem Brain, was die sozusagen errechnen,
Lukas: berechnen, erstellen und so weiter und so fort können.
Lukas: Aber was das insgesamt für die gesamte Menschheit bedeutet, so,
Lukas: ja gut, das bedingt sich, das ist auch so der Punkt, den du meinst, oder?
Lukas: Das bedingt sich halt, man weiß halt nicht, wenn die jetzt irgendwelche Sachen
Lukas: machen, das war ja das, das, was wir vorhin schon mal so hatten,
Lukas: wenn da jetzt irgend so ein KI-System ist, es gibt ja eh schon 17 verschiedene
Lukas: oder 17.000 verschiedene KI-Systeme und eins macht irgendwas,
Lukas: dann hat das irgendwie auf einmal und ein anderes KI-System bekommt was davon
Lukas: mit und dann entsteht so eine Wechselwirkung.
Lukas: Also, bestes Beispiel, so Militär-KI-System oder weiß ich nicht was.
Lukas: Da gibt es eins irgendwie in Kambodscha und dann gibt eins in,
Lukas: I don't know, keine Ahnung.
Lukas: Tuvalu oder weiß ich nicht was und das eine fährt nach links und das andere denkt,
Lukas: wieso fährt der nach links, da muss ich auch nach links fahren,
Lukas: dann fährt der noch weiter nach links, der erste und dann zack,
Lukas: Bombe geworfen und Krieg oder so kann passieren,
Lukas: und das sind natürlich einfach Dinge die eskalieren können und die wir dann
Lukas: als Mensch gar nicht mehr verstehen und auch nicht mehr wissen,
Lukas: warum Sachen passieren Und darauf laufen wir meines Erachtens,
Lukas: und wenn ich dich richtig verstanden habe, deines Erachtens auch hin.
Lukas: Also, dass solche Sachen einfach passieren können in Zukunft,
Lukas: weil es halt so convenient ist, weil es halt so sinnvoll ist oder so sinnvoll
Lukas: erscheint und auch sinnvoll ist, solche Systeme einzusetzen,
Lukas: weil sie natürlich viel, viel schneller Dinge analysieren können als wir.
Lukas: Und bessere in Anführungsstrichen.
Lukas: Was ist die bessere Entscheidung fällen können in kurzer Zeit?
Emrah: Ich stelle mir halt immer vor, Menschen sitzen in einem Labor,
Emrah: wo sie irgendwelche Viren entwickeln und Versuche machen und damit die Versuche
Emrah: besser durchgeführt werden können, setzen die Menschen eine KI ein,
Emrah: und plötzlich passiert irgendwas und bevor man irgendwie auf den Stop-Knopf
Emrah: drücken kann oder das ganze System irgendwie innehält, ist da so ein neuer Super-Virus
Emrah: erschaffen worden, der dann,
Emrah: unter irgendwelchen fadenscheinigen Gründen in die Natur gelangt und von dort
Emrah: aus zur nächsten Megacity kommt.
Lukas: Das ist ja so ein bisschen...
Emrah: Nächste Pandemie.
Lukas: Ja, genau. Das ist so ein bisschen so ein Resident-Evil-Ding.
Lukas: Oder so gibt es ja noch diesen anderen Film 28 Days Later oder sowas.
Lukas: Wo irgendwie sowas einfach passiert und dann hast du den Salat.
Lukas: Dann hast du das dystopische Endszenario hier. Ja.
Emrah: Was vielleicht auch nicht mal Endgame ist, sondern einfach nur das nächste Problem,
Emrah: was die Menschheit irgendwie tacklen muss, auf irgendeine Art und Weise.
Emrah: Aber was auch zu einem Endgame werden kann, relativ schnell.
Emrah: Oder was passiert, wenn eine KI, eine Militär-KI entdeckt, dass es in irgendwelchen
Emrah: 50 Jahre alten Rocket-Tubes noch nukleare Sprengköpfe gibt,
Emrah: die man über ein Analog-Telefon aktivieren kann?
Lukas: Dann ruft die da an.
Emrah: Ja, und irgendwas passiert dann. Und das Ding denkt sich so,
Emrah: ja, okay, pass auf, ich habe jetzt hier Zugriff zu irgendwelchen super-mega-Sprengköpfen
Emrah: und ich werde jetzt mal irgendwas machen damit.
Emrah: Keine Ahnung, ob sowas vielleicht Quatsch ist jetzt gerade oder ob das tatsächlich
Emrah: irgendwann mal eine Rolle spielen könnte.
Emrah: Aber die Wahrscheinlichkeit, dass diese ganzen autarken KIs,
Emrah: die in irgendwelchen Subsystemen eingesetzt werden und alle zeitgleich irgendwelche Aufgaben erfüllen,
Emrah: dass eine von denen falsch eingesetzt wird oder zu schnell zu irgendeinem Ergebnis
Emrah: kommt und der langsame Organismus,
Emrah: der das überwacht, der Mensch, der das super weiß, nicht in der Lage ist,
Emrah: das zu erkennen und dann Einheit zu gebieten, die Wahrscheinlichkeit ist doch da.
Lukas: Ja, da kann mir doch keiner erzählen.
Emrah: Wie bitte? Da bist du bei mir, oder? Ja. Die Frage ist, wie geht man dann damit um?
Emrah: Also hat man dann vielleicht eine andere, so eine KI-Eingreiftruppe,
Emrah: die dann dafür da ist, genau so eine Emergency-Zustände irgendwie abzubilden? so eine weißt du so?
Lukas: KI-Emergency-Taskforce ja sowas,
Lukas: Sehr interessant.
Emrah: Das ist ja dann auch keine Zeitpunktbetrachtung, sondern das kann halt in einem
Emrah: Zeitraum ständig passieren.
Emrah: Jeder Tag ist ein neues Risiko. Jede Sekunde kann irgendwas passieren.
Lukas: Jede Sekunde, ja. Nicht nur jeder Tag. Aber ich glaube, in dieser Situation
Lukas: leben wir schon seit Jahren sicherlich.
Lukas: Dass da einfach...
Lukas: Also ich meine, KI an sich...
Lukas: Das Wort KI heißt ja künstliche Intelligenz.
Lukas: Und künstliche Künstliche Intelligenz ist ja eine Definitionsfrage,
Lukas: da kann man sicherlich auch nochmal hingucken, haben wir uns heute nicht informiert drüber.
Lukas: Aber jetzt ist ja jeder Schachcomputer theoretisch gesehen eine künstliche Intelligenz,
Lukas: gegen den du verlieren kannst. Weil er bestimmte Dinge macht,
Lukas: abhängig davon, was er selber schon gemacht hat und was du schon gemacht hast
Lukas: und so weiter und so fort.
Lukas: Da muss man jetzt gar nicht einsteigen in diese Definitionsfrage,
Lukas: aber die Ableitungen, die passieren können dadurch, die haben wir ja schon länger.
Lukas: Also, keine Ahnung, sowas wie der Regensensor in einem Fahrzeug,
Lukas: was im Jahr 98 produziert wurde.
Lukas: Es gibt einen Regensensor hinter der Frontscheibe und der merkt,
Lukas: wie viel Regen auf einen 3x3 cm großen Rahmen auf der Scheibe fällt und macht
Lukas: den Scheibenwischer dann automatisch auf Stufe 1, 2 oder 3 an.
Lukas: Ja, und das heißt also, wir haben schon, das ist jetzt nur ein einfaches Beispiel,
Lukas: um dafür das, um zu zeigen, dass wir schon seit,
Lukas: keine Ahnung, jetzt 98 ist jetzt wie lange her, keine Ahnung,
Lukas: 26 Jahre, 24 Jahre, schon künstliche Intelligenzsysteme in dieser Welt da draußen
Lukas: haben, in der wir uns auch bewegen.
Lukas: Und die Frage ist einmal an der Stelle und das ist ja die Gefahr,
Lukas: die wir haben oder die Gefahr, die du meinst, die ich auch voll sehe,
Lukas: ist, dass das vernetzt ist mittlerweile, miteinander.
Lukas: Also das KI-System, was bisher in dem 98, Baujahr 1998, das hat halt,
Lukas: das konnte genau eine Sache und konnte nichts anderes und war mit nichts anderem vernetzt.
Lukas: Das hat nicht die Scheibe, es hat nicht noch die Scheinwerfer an und aus gemacht
Lukas: im gleichen Rhythmus oder sonst was.
Emrah: Oder so.
Lukas: Oder die Warnblinkanlage gemacht. Sondern es konnte halt genau diese eine Sache
Lukas: und es war auch mit nichts anderem verbunden.
Lukas: Jetzt aber haben wir den Punkt, und das ist glaube ich der Knackpunkt wahrscheinlich
Lukas: daran, dass diese Systeme nicht nur isoliert eine Sache machen, sondern,
Lukas: 4 Milliarden Berechnungen in einer Millisekunde machen können und noch mit 17.000
Lukas: anderen Systemen theoretisch in der Zeit kommunizieren können.
Emrah: Und dazu kommt noch, und das ist, finde ich, eigentlich, wenn ich das so richtig
Emrah: verstehe, vielleicht irgendwann ein eigenes Bewusstsein entwickeln,
Emrah: nach irgendwelchen Maßstäben, die die Menschheit jetzt als Intelligenz betrachtet,
Emrah: als allgemeine Intelligenz,
Emrah: und oder einen Auftrag vielleicht auf Basis unserer eigenen Dummheit anders
Emrah: interpretieren, als wir es vielleicht erwartet haben.
Emrah: Da gibt es immer dieses Beispiel von von den Paperclips. Also man sagt der Maschine
Emrah: dann quasi, stell mir so viele Paperclips her, wie du kannst.
Emrah: Und dann entdeckt die Maschine plötzlich, dass die Atome in deinem Körper super
Emrah: nützlich wären, um das zu maximieren.
Emrah: Und plötzlich wird es dann zu einer Gefahr für dich, weil die Maschine dann
Emrah: entscheidet, aus dir werden jetzt auch Paperclips gemacht. Oder was auch immer.
Lukas: Ja. Hast du das Spiel mal gespielt?
Emrah: Nee. Hab davon nur gehört.
Lukas: Ja. Gibt es als Online-Version. Ich habe es mal angefangen zu spielen.
Lukas: Und ich hab's nicht fertig ich hab's nicht fertig gespielt, in Anführungsstrichen
Lukas: aber es war mir irgendwann zu müßig und ich hab's nicht gerafft,
Lukas: ja, beziehungsweise ich hab's nicht gerafft, ich hatte einfach nicht die Muße,
Lukas: das irgendwie wirklich bis zum Exzess zu treiben ja, genau, ja, natürlich,
Lukas: es ist genau so ist es, genau so ist es und das ist der Punkt,
Lukas: den du vorhin hattest oder ja, den du vorhin so ausgeführt hast,
Lukas: ist einfach welche Rahmenbedingungen,
Lukas: moralisch, ethische,
Lukas: Geschichten geben wir dem Ding mit.
Lukas: Und das Spannende finde ich, also die die große Frage ist,
Lukas: Wie definieren wir diese ethisch-moralischen Rahmenbedingungen?
Lukas: Das sind zwei Fragen. Erstens diese Frage, wie definieren wir das?
Lukas: Wie machen wir das so maschinenverständlich?
Lukas: Sicherlich müssen wir uns darüber in ein paar Wochen, Monaten,
Lukas: Jahren gar keine Gedanken mehr machen, weil dann schreiben wir das einfach alles
Lukas: schön lang auf und dann verstehen unsere KI-Systeme das und können das dann
Lukas: interpretieren und nachvollziehen.
Lukas: Die werden ja immer besser in sowas.
Lukas: Und die zweite Frage, die aber finde ich auch sehr wichtig dabei ist, ist, wie.
Lukas: Überprüfen wir als Mensch denn das? Als Menschheit denn das?
Lukas: Ob das richtig auch umgesetzt wird?
Emrah: Ich habe keinen blassen Schimmer.
Lukas: Ja, und ich hoffe, die Leute bei OpenAI und den anderen ganzen Sachen,
Lukas: die arbeiten daran, sich über sowas auch Gedanken zu machen.
Lukas: Ich glaube, das ist Ich glaube tatsächlich, das weiß ich aber natürlich nicht,
Lukas: weil ich mich damit nicht beschäftigt habe, aber ich glaube tatsächlich,
Lukas: dass solche Sachen auch eine Entscheidung bei dieser Open AI,
Lukas: Sam Altman war zwei Tage nicht mehr CEO und dann doch wieder und so weiter und
Lukas: so fort, dass da auch solche Sachen vielleicht auch einen Punkt gespielt haben.
Emrah: Also unsere Politiker werden es auf jeden Fall nicht machen,
Emrah: Weil die zwischen Diätenerhöhung und GD-Lockführerstreit oder so gar nicht dazu
Emrah: kommen, sich Gedanken über sowas zu machen.
Emrah: Oder wenn, dann immer verzögert und erst dann, wenn quasi es schon zu spät ist.
Lukas: Ja, verzögert um neun Jahre, weil irgendein Fax nicht abgeschickt wurde oder so.
Emrah: Oder weil die große Koalition sich nicht einigen konnte, weil der eine hü und
Emrah: der andere hot sagt. Und am Ende passiert nichts.
Lukas: Das ist ja jetzt natürlich wieder, da nehme ich mich nicht raus,
Lukas: das ist ja polemisch und plakativ.
Lukas: Aber die Mühlen in Deutschland, in der Politik malen natürlich auch langsam,
Lukas: sinnvollerweise auch, aber ich glaube, es gibt es ist echt einfach,
Lukas: es gibt Dinge, die sind einfach außerhalb der Politik und die passieren außerhalb der Politik so.
Lukas: Ich glaube, die Politik und Regulation kann dann immer nachträglich passieren,
Lukas: also sowas wie wir jetzt, gerade auch mit diesem Digital Markets Act und sowas auch mit,
Lukas: wo das auch passiert, also Digital Markets Act ist ja diese Geschichte, ich dir das.
Lukas: Plattformen, so große Plattformen und so reguliert werden, wie Facebook,
Lukas: Meta und so weiter und so fort und so.
Lukas: Und wie auch diesen interkontinentalen Austausch, also mit verschiedenen Datenschutzleveln.
Lukas: Wir in Europa haben ein viel größeres Datenschutzlevel als in den USA,
Lukas: als in China und was weiß ich nicht was so.
Lukas: Dass das irgendwie reguliert wird und das passiert aber jetzt halt mit einer
Lukas: Verzögerung von drei, vier, fünf Jahren oder sowas.
Lukas: Das hätte eigentlich schon viel schneller gemacht werden müssen.
Lukas: Und genauso sehe ich, dass das auch wahrscheinlich mit dieser KI-Debatte sein
Lukas: wird, weil es gibt, wüsste nicht, dass irgendwo in Deutschland oder in Europa,
Lukas: wirklich ein Gesetz, gerade an einem Gesetz gearbeitet wird,
Lukas: was irgendwie, keine Ahnung, bis Mitte dieses Jahres fertig ist und dann sofort
Lukas: umgesetzt wird, was irgendwas mit KI-Regulationen zu tun hat.
Emrah: Das.
Lukas: Heißt also ich glaube diese Regierungs Arbeit für Regulation die kann immer
Lukas: nur verzögert sein um x Jahre.
Emrah: Macht ja auch irgendwie Sinn weil wenn die da bei OpenAI an der Speerspitze
Emrah: der Innovationstatkraft neue Dinge auf die Welt loslassen wie will dann irgendein Ausschuss,
Emrah: eines Eines Bundestagsparlaments irgendwas entscheiden?
Emrah: Oder wann? Das wird so schnell nicht gehen. Okay.
Emrah: Dann was wäre, wenn man eine KI hätte, die die anderen KIs reguliert?
Emrah: Also man erschafft eine KI, die nach dem Wertesystem der Menschheit ausgebildet
Emrah: wurde und versteht, dass...
Emrah: Liebe KI, der Mensch soll bei all deinen Entscheidungen berücksichtigt werden
Emrah: und nicht kaputt gemacht werden und in Symbiose mit dir existieren.
Emrah: Versuch Lösungen zu finden, die für alle Seiten verständlich sind,
Emrah: meinetwegen, irgendwie sowas. Die sowas dann reguliert.
Emrah: Weil wir kommen ja nicht mehr hinterher. Also wie will das menschliche Gehirn
Emrah: mit einer zigmal, zigzigzigmal schnelleren,
Emrah: anderen Technologie interagiert, wenn das Ungleichgewicht schon so klar ist.
Lukas: Ich habe leider nur eine sehr unbefriedigende Antwort auf diese Frage.
Lukas: Es geht nicht. Es geht einfach nicht. Also ich meine, ein wunderbares Beispiel ist hier,
Lukas: wir beide sitzen an unterschiedlichen Orten in Berlin und haben hier diesen
Lukas: Austausch und ich verstehe nicht, was im Hintergrund technisch passiert.
Lukas: Ich weiß, dass hier irgendwelche TCP-IP-Pakete durch die Gegend geschickt werden.
Lukas: Aber ich sehe dich hier in der Kamera und so weiter und so fort,
Lukas: jetzt hier in unserer Videokonferenz.
Lukas: Und klar kann ich mich jetzt da irgendwie einlesen und alles Einzelne verstehen
Lukas: und so weiter und so fort, wie dieser ganze Hokuspokus funktioniert.
Lukas: Aber das ist ja nur so ein Scratching on the Surface quasi. Also das ist ja
Lukas: nur so eine oberflächliche Geschichte.
Lukas: Und in diesem KI-System passiert so viel mehr Craziness wo selbst die ForscherInnen,
Lukas: die daran arbeiten und diese Dinger da veröffentlichen und so,
Lukas: die ja teilweise sagen sie wissen zwar, was sie reintun und sie können recht
Lukas: gut errechnen, was dann am Ende auch rauskommt aber was genau dazwischen passiert,
Lukas: das wissen sie nicht und das können sie auch irgendwie nicht mehr richtig nachvollziehen
Lukas: weil das irgendwie ja, alles mathematische Berechnungen in,
Lukas: wie du sagst in Milliardstel Sekundenschnelle passieren und so weiter und so
Lukas: fort Und deswegen ist meine sehr unbefriedigende Antwort darauf...
Lukas: Tja, dass wir das meines Erachtens nicht hinbekommen können,
Lukas: das zu verstehen und wir das zu regulieren.
Lukas: Also, ich bin sehr gespannt, was da passiert. Ich habe wirklich keine Ahnung.
Emrah: Also die Message für den geneigten Zuhörer, ZuhörerInnen ist jetzt eigentlich Wir resignieren.
Emrah: Da rollt was auf uns zu.
Emrah: Ey Leute, das ist die größte Chance, und gleichzeitig das größte Risiko,
Emrah: mit dem sich die Menschheit bis jetzt konfrontiert sah.
Emrah: Das kann alle unsere Probleme lösen, also es kann uns unglaublich alt werden
Emrah: lassen, Krankheiten ausmerzen, unser Leben ungeahnt leicht und anmutig machen,
Emrah: im Sinne von, dass wir alles haben,
Emrah: was wir brauchen, damit wir als kleine Lebensform existieren können.
Emrah: Es kann aber auch gleichzeitig die größte Bedrohung und das größte Risiko für
Emrah: unsere Existenz werden, wenn man das mal so zusammenfasst. Beides ist möglich.
Emrah: Beziehungsweise beides wird sogar zeitgleich sich abspielen.
Emrah: So stelle ich mir das vor.
Emrah: Einerseits wird man medizinisch irgendwie neue herausragende Lösungen anpreisen,
Emrah: weil man irgendwas berechnet hat, was vielleicht den einen oder anderen Tumor
Emrah: direkt beseitigen kann, bevor er ausartet.
Emrah: Gleichzeitig wird man vielleicht auch beim Thema Produktivität ungeahnt feinfühlige
Emrah: Roboter erschaffen, die uns dabei helfen, unsere Ziele zu erreichen.
Emrah: Und parallel dazu wird es in irgendwelchen Labors Fehlfunktionen geben oder
Emrah: irgendwas wird schieflaufen.
Emrah: Und dann muss die Taskforce hin und das Problem lösen. Oder wir sind alle im Arsch.
Lukas: Ja.
Emrah: So stelle ich mir das jetzt gerade vor. Und es passiert alles zeitgleich.
Emrah: Und es passiert in ungeahnt schneller Abfolge. Weil jede Sekunde irgendwas Neues passiert.
Lukas: Jetzt können wir noch den Bogen schlagen zu diesem Video, was letztens gezeigt
Lukas: wurde, von dieser einen KI, die Bewegtbild erzeugen kann.
Emrah: Mhm. Ach so, ja.
Lukas: Also, weil das kommt mir gerade so als einen Punkt, der da auch mit rein zählt,
Lukas: ist nämlich, das kam ja jetzt ungefähr gerade raus, keine Ahnung,
Lukas: vor zwei, drei Wochen oder wann auch immer.
Emrah: Meinst du das mit der Katze, die durch das Unterholz jagt?
Lukas: Genau, das mit der Katze. Und ich meine auch die eine Frau, die irgendwie in
Lukas: Tokio an einem regennassen Abend durch die Straße schlendert und überall sind
Lukas: crazy Reflektionen wegen dem ganzen Neon-Ding und so weiter und so fort.
Lukas: Wo man als normaler Mensch, der nicht Video-Editor und Video-Producer und so weiter und so fort ist,
Lukas: nicht sieht, dass das ein Video ist, was nicht wirklich mit einer Kamera und
Lukas: einem Setting so geschossen wurde.
Lukas: Also, natürlich, wenn du genauer hinguckst, dann siehst du, dass die Leute irgendwie
Lukas: auf dem Boden, über dem Boden so ein bisschen gleiten und bla bla bla bla bla bla, aber...
Lukas: Das ist schon ziemlich, ziemlich gut. Und das ist jetzt Status heute.
Lukas: Und es gab vor einem Jahr irgendwie ein anderes Video,
Lukas: was auch KI generiert war, was Will Smith beim Pasta-Essen zeigt.
Lukas: Und diese beiden Videos sind so diese Video-Settings sind so welten,
Lukas: so wirklich so welten voneinander entfernt in der Qualität,
Lukas: dass es wirklich fucking beängstigend ist, was einfach da in Zukunft noch kommt
Lukas: und jetzt um den Bogen wieder zu schlagen, das heißt immer,
Lukas: das ist alles, was wir besprechen zum Thema KI, finde ich jetzt immer eine Sache,
Lukas: die man immer mit dem Stand, genau heute, also heute und nicht morgen, sondern jetzt, heute.
Lukas: Betrachten muss, weil es ist einfach mal so krass viel Bewegung da drin und
Lukas: es geht so schnell und also, wenn man jetzt diesen Unterschied sieht von einem
Lukas: Jahr und ich mir jetzt vorstelle, wir machen das halt nochmal ein Jahr,
Lukas: dann wirst du sicherlich in der, also diese Videos, die man ja heute Stand jetzt
Lukas: sieht, die sind nicht sonderlich lang, die sind, keine Ahnung,
Lukas: 20 Sekunden oder sonst was lang oder so, ja?
Lukas: Und ich würde vermuten, dass man in einem Jahr, wenn das nächste Modell rauskommt,
Lukas: dass du in einem Jahr einfach in vergleichbarer Qualität irgendwie vier Stunden
Lukas: Video erzeugen kannst, mit krasser Konsistenz und so weiter.
Lukas: Oder du erzeugst einfach mit einem noch besseren Modell 20 Sekunden,
Lukas: was einfach aussieht wie, keine Ahnung, der krasseste Star Wars Settings-Film,
Lukas: der bis jetzt gemacht gemacht wurde.
Emrah: Ja.
Lukas: Und das einfach aus der Retorte durch irgendein,
Lukas: Computersystem. Und das ist ja nur ein Beispiel und ein läppisches und lächerliches Beispiel,
Lukas: in Anführungsstrichen, wenn wir davon reden, dass irgendein KI-System irgendwo
Lukas: auf einem analogen Telefon anruft, um da noch irgendeine Atombombe hochzuschicken.
Emrah: Krass, ja. Also wie groß war jetzt der Abstand zwischen diesem komischen Will-Smith-Pasta Ein Jahr.
Lukas: So ungefähr ein Jahr. Plus, minus ein Jahr.
Emrah: Wovon reden wir denn da? Von zwei, drei Jahren maximal noch. Bist du dem.
Lukas: Ein Skript und ein bisschen Szenenanweisungen oder sonst was?
Lukas: Solche Tools machen ja einfach einen Hollywood-reifen Film wahrscheinlich.
Emrah: Das ist ohne Worte. Ja, wirklich. Kann man sich nicht vorstellen.
Emrah: Das ist echt interessant, wie der Mensch so ein langsamer Organismus,
Emrah: dessen Sprache quasi die Übertragungsgeschwindigkeit der Informationen in der
Emrah: Sprache schon so pippi-fax, also um das Wort fax da auch nochmal anzuwenden.
Emrah: Das ist halt alles so, wir sind so ein langsamer.
Lukas: Beschränkter Organismus und haben diese Technologie erschaffen dabei.
Emrah: Safe, ja. Ja. Und da sieht man mal, dass Intelligenz so als universelle Geschichte,
Emrah: sich quasi andere Organismen im Prinzip bemächtigt.
Emrah: Also so, wir erschaffen gerade als Homo Deus, als Mensch, der Gott spielt,
Emrah: eine Intelligenz, die viel leistungsfähiger ist als wir, in vielen Belangen
Emrah: und tun das Wissen den Auges, dass wir gar nicht einschätzen können,
Emrah: ob die uns vielleicht irgendwie ausmerzen kann oder wird. Wir machen es einfach, weil wir es können.
Emrah: Und weil wir gar keine andere Wahl haben, als weiter zu streben,
Emrah: danach das durchzuziehen.
Emrah: Es gibt ja keinen Punkt, an dem wir sagen können, wir stoppen das Ganze jetzt. Unmöglich.
Lukas: Ja, weil ich kann jetzt auch einfach mir sieben Milliarden Videos runterladen
Lukas: auf meinen Computer, dann stelle ich noch 17 andere daneben und trainiere hier
Lukas: mein eigenes Modell und mache dem keine Restriktionen, dass er irgendwie nicht
Lukas: Hassrede machen soll oder nicht irgendwelche,
Lukas: Heil Hitler, keine Ahnung,
Lukas: Grüße in das Video einbauen darf oder sonst was so.
Lukas: Und dann habe ich hier eine schöne Videofarm für irgendwelche Nazi-Videos oder so.
Emrah: War jetzt positiv gedacht, wenn man es genauso, wenn man die Wahrscheinlichkeit,
Emrah: die du gerade benannt hast, mit einblendet.
Emrah: Wäre es denn jetzt aus der Perspektive der allgemeinen KI, die vielleicht in
Emrah: zwei, drei Jahren so den ersten Wimpernschlag machen wird,
Emrah: nicht schön schön oder zumindest interessant, als Gegenprodukt quasi die Menschheit zu haben.
Emrah: Die menschliche Natur, die das Ganze so ein bisschen lustig und ungeplant macht,
Emrah: sodass man nicht immer ganz genau weiß, was dabei passiert.
Emrah: Weil wir sind ja so der Faktor, der nicht berechenbar ist eigentlich auch.
Emrah: Wir sind ja so, wir sind Menschen, wir bekriegen uns, wir schreien uns an,
Emrah: wir belügen uns, dann spielen wir jemandem was vor, dass der uns vertraut und
Emrah: dann machen wir es doch nicht, was wir versprochen haben und so weiter.
Emrah: Also wir sind eigentlich diejenigen, die fehlbar sind so.
Emrah: Und die eigentlich nur besser werden können, davon profitieren können, wenn wir diese,
Emrah: schlauere Technologie, als wir es sind, einsetzen für uns, wenn wir es hinbekämen?
Emrah: Oder vielleicht eine Wechselwirkung stattfindet? Das sind alles Fragen,
Emrah: die wir nicht beantworten können.
Lukas: Ja, dann müsstest du die ganzen Systeme, die da alle draußen existieren,
Lukas: nur mit positiven Beispielen trainieren.
Emrah: Ja.
Lukas: Aber das passiert ja nicht.
Emrah: Das ist so krass.
Lukas: Oder? Also das ist ja das Problem. Ich finde unser nebulöses Fabulieren über
Lukas: KI-Systemauswirkungen großartig, weil ich finde, das zeigt halt auf,
Lukas: was für Potenziale da drin stecken.
Lukas: Und Potenzial ist in dem Fall, meine ich das Wort, nicht nur positiv,
Lukas: sondern das hat halt auch unfassbare Potenziale für negative Auswirkungen. so.
Emrah: Das Prinzip ist ja, also es ist ja im Prinzip so, dass du mit einem riesigen
Emrah: Hebel an irgendwelche Ergebnisse gehst.
Emrah: Also da ist so viel Power und so viel Geschwindigkeit dahinter,
Emrah: dass du es einfach auch nicht mehr bremsen kannst.
Emrah: Also das ist kein analoges Auto, wo man dann auf die Bremse tritt und dann schafft
Emrah: man es gerade noch so vor der Schranke irgendwie eine Vollbremsung hinzulegen.
Emrah: Sondern hier hast du irgendwie Geschwindigkeiten und Ergebnisse drin,
Emrah: die sich deiner Kontrolle vollständig entziehen eigentlich Naja.
Lukas: Du müsstest eigentlich hingehen und den ganzen AI-Entwickler innen da draußen,
Lukas: die Systeme abdrehen Ja Du müsstest da jetzt hingehen und irgendwie mit einem, keine Ahnung,
Lukas: mit so einem Wischmopp da in die AI-Zentrale Open AI-Zentrale und bei Meta und
Lukas: so weiter und so fort hingehen und einfach deren ganzen Code,
Lukas: auslöschen und.
Emrah: Dann so bitte, bitte macht in Zukunft langsamer, wenn ihr sowas entwickelt und
Emrah: bitte beweist uns vorher, dass ihr ein System entwickelt habt was alle möglichen negativen Aspekte,
Emrah: berücksichtigt und im richtigen Moment dann den Shutdown oder den Fullstop oder
Emrah: sowas und die herbeiführt,
Emrah: und selbst.
Lukas: Dann ist ja wirklich einfach noch die Frage, warum sollte das System, was da gebaut wird,
Lukas: selbst wenn du es mit den besten Vorsätzen und so weiter und so fort dahin stellst,
Lukas: warum sollte das System darauf hören,
Lukas: wenn es quasi die Möglichkeit hat,
Lukas: verschiedenste Parameter in der echten Welt einfach zu steuern.
Lukas: Also sowas wie Logistik oder eine Baumaschine oder oder oder oder oder.
Lukas: Oder das bekommt irgendwie die Möglichkeit, sich an das Bankensystem und an
Lukas: das Aktiensystem und weiß ich nicht was alles heranzudocken.
Lukas: Und dann macht das Aktienhandel und weil das halt so super schlau ist in Anführungsstrichen,
Lukas: kann das alles vorhersehen oder kann halt alle Aktienkurse so so beeinflussen,
Lukas: dass es auf die richtigen Aktien setzt, alles so super schlau Trading macht,
Lukas: dass es halt so extrem viel Geld anhäuft, eine eigene Firma gründet und so weiter
Lukas: und so fort und dann hast du da halt so eine Firma und die existiert auf dem
Lukas: Papier und alles andere sind halt irgendwelche KI-Systeme oder Roboter oder
Lukas: sonst was und davon bekommt die normale Welt gar nichts mit.
Emrah: Ne.
Lukas: Und wie, also diese Sache ist, wie willst du das, wie will man das unterbinden,
Lukas: wenn diese Dinge, wenn man die halt wirklich kontrolliert,
Lukas: halbwegs kontrolliert oder auch unkontrolliert, auf dieses Internet da draußen loslässt?
Lukas: Also, dann meldet die halt irgendeine Firma in, keine Ahnung,
Lukas: auf den Cayman Islands an,
Lukas: automatisiert, weil das geht ja wahrscheinlich recht einfach,
Lukas: lädt irgendwelche Unterschriften aus diesen diesen Internets runter,
Lukas: lässt es irgendwie bei einem Print-on-Demand-Drucker ausdrucken,
Lukas: überweist per Paypal, da irgendwie Geld hin.
Lukas: Also das ist jetzt ein sehr konstruiertes Beispiel und die Technologien, die wir heute haben.
Lukas: Aber wie können wir denn sicherstellen, dass sowas nicht passiert?
Lukas: Also aus meiner Perspektive, ich bin ja auch kein Entwickler von so KI-Systemen,
Lukas: aber ich glaube, wenn das irgendwann mal, wenn diese Dinge wirklich in das Internet
Lukas: da reinkommen und da Sachen selber was tun können, dann haben wir verloren.
Lukas: Und ich glaube nicht, dass das...
Emrah: Ja, wir haben jetzt schon verloren. Ja, genau.
Lukas: Und das meine ich damit. Ich glaube nicht, dass das eine völlige Utopie ist,
Lukas: dass die irgendwann mal in dieses Internet da kommen.
Lukas: Weil, ich meine, wenn man die Bezahlversion von GPT benutzt,
Lukas: kann das heutzutage schon ins Internet gehen und Sachen da raussuchen und so.
Emrah: Ja, es gab ja auch immer dieses Thema, immer diesen Zirkelbezug,
Emrah: also diesen Selbstbezug,
Emrah: dass ChatGPT erzeugt Daten und Informationen dann wiederum als Futter für ChatGPT,
Emrah: da sind, um da irgendwie neue Informationen wieder daraus zu ziehen und das
Emrah: sollte ja möglichst nicht passieren.
Emrah: Ja, mein Lieber, ich habe keine Ahnung, Alter. Also je mehr wir darüber reden,
Emrah: desto verrückter hört sich das Ganze an.
Emrah: Wir sind jetzt auch zur später Stunde hier an unseren beiden Notebooks und schicken
Emrah: uns gegenseitig unsere Utopien hin und her.
Emrah: Wenn selbst Leute, wie, ein positiver Aspekt jetzt, ja, vielleicht irgendwie
Emrah: zum Abschluss zu kommen, kannst ja dann, vielleicht hast du ja noch den einen
Emrah: oder anderen Punkt, aber ich würde es jetzt mal so probieren und sagen,
Emrah: selbst Leute wie Elon Musk, die als größte Kritiker dieser ganzen KI-Bewegung
Emrah: und Entwicklung sich vorgetan haben, sagen inzwischen,
Emrah: es lohnt sich jetzt am Leben zu sein, weil es ist die spannendste Zeit der Menschheit.
Emrah: Und warum sollte alles schief gehen, wenn die KI vielleicht auch Nutzen aus
Emrah: uns ziehen kann und wenn wir gemeinsam mit der KI fortbestehen können.
Emrah: Finde ich, das ist eine gewagte Hypothese. Aber ich hoffe so,
Emrah: dass jemand, der sich mit den Themen Physik und KI und alles Mögliche intensiver
Emrah: beschäftigt hat als ich, sich irgendwas dabei gedacht hat, als er es gesagt hat.
Lukas: Ja, keine Ahnung. Ja, guter Punkt.
Lukas: Also, ich glaube, ehrlich gesagt, ich weiß nicht, obwohl ich immer ja hier diese
Lukas: ganzen negativen Aspekte irgendwie mir so in den Kopf komme,
Lukas: das ist ja auch nur das Worst-Case-Szenario, sozusagen.
Lukas: Wahrscheinlich gibt es noch ein viel worstigeres,
Lukas: Worst-Case-Szenario als das, was ich jetzt hier so skizziert habe,
Lukas: was mir gar nicht einfällt.
Lukas: Aber vielleicht haben diese ganzen Systeme ja bisher oder das,
Lukas: was dann irgendwie AGI wird,
Lukas: schon so schlau sich selbst gemacht, in Anführungsstrichen, dadurch,
Lukas: dass sie die Inhalte konsumiert haben, dass sie merken, na ja,
Lukas: die Menschen, die lassen wir mal noch ein bisschen da.
Lukas: Die dürfen hier ruhig noch ein, 2000 Jahre mit uns spielen.
Lukas: Und irgendwann schaffen wir die dann ab. Oder vielleicht schaffen wir sie auch
Lukas: gar nicht ab. Keine Ahnung, weiß ich nicht.
Lukas: Weil vielleicht brauchen wir sie wirklich später, wie in Matrix,
Lukas: als irgendwie Energielieferant.
Emrah: Ja.
Lukas: Und dann haben wir es wirklich geschafft, in diese Dystopie von Matrix zu kommen.
Emrah: Ja, safe.
Lukas: Aber tatsächlich, also mir wäre es natürlich am allerliebsten,
Lukas: auch in Bezug auf meine Tochter und Kinder dieser Generation und so,
Lukas: dass das halt nicht scheiße wird.
Lukas: Dass das nicht schlecht wird, dass nicht irgendwie die Leute anfangen,
Lukas: alles anzuzünden und gegen die KI rebellieren müssen und so weiter und so fort.
Lukas: Und dass die KI in Einklang mit uns lebt und so.
Lukas: Und ich hoffe einfach, dass die Leute, die da sozusagen top-notch an der Stelle
Lukas: sind, das zu entwickeln, einfach alles tun, damit das so wird.
Lukas: Damit es eine perfekte Symbiose ist und nicht ein wir gegen die KI und die KI
Lukas: gegen uns oder die KI-Systeme gegen uns.
Emrah: Ich wüsste gar nicht, was wir gegen die KI aussetzen könnten. Oder...
Lukas: Wir könnten, also aus meiner Perspektive hätten wir eine recht einfache Variante.
Lukas: Wir drehen einfach global den Strom ab.
Lukas: Dann natürlich gibt es irgendwie so USVs, unterbrechungsfreie Stromversorgung und so.
Lukas: Aber auch das hat ja irgendwo so einen begrenzten Rahmen. Dann funktioniert
Lukas: halt nur gar nichts mehr.
Emrah: Bei uns auch.
Lukas: Dann müssen wir wieder anfangen, Brieftauben durch die Gegend zu schicken.
Emrah: Und es setzt auch voraus, dass wir am Schalter sind. Und dass wir sozusagen
Emrah: die Allmacht über diese Versorgung haben und so.
Lukas: Und dass alle Leute, die in Kraftwerken auf der ganzen Welt arbeiten,
Lukas: sich auch dran halten, dass am 23.
Lukas: XY um 7.27 Uhr auszudrehen.
Emrah: Ja.
Lukas: Der Zug ist abgefahren.
Emrah: Der Zug ist abgefahren. Vielleicht kann man so eine buddhistische Direktive
Emrah: mit reinbringen, weil ich gerade in Thailand war.
Emrah: Und man sagt einfach, das Leben ist heilig,
Emrah: der Mensch hat auch eine Funktion und eine friedliche Koexistenz stellt für
Emrah: alle Seiten ein Bin-Bin-Bin-Bin-Bin-Bin-Bin da und deshalb sollte man sich an
Emrah: dieses Ziel halten und sich mit seinen Erschaffern weiterhin umgeben,
Emrah: denn wer weiß, wozu es noch gut sein könnte.
Lukas: Ja. Ja, das wäre toll.
Emrah: Dann liest man aus der Bibel das Alte Testament vor, wie Gott die Welt erschaffen hat.
Emrah: Und dann sagt man als letzten Satz, und dann stieg der Mensch mit seiner KI
Emrah: ins Raumschiff und flog zum nächsten Sternensystem.
Lukas: Ja, also, es wäre wirklich toll. Das wäre wirklich toll, wenn das so wäre.
Emrah: Ja.
Emrah: Ja, Bro. Auf jeden Fall spannende Zeiten.
Emrah: Wir wissen nicht, was passiert, keiner kann es orakeln, aber wir wissen,
Emrah: dass wir, und das wird mir jetzt wirklich immer klarer so in den letzten Monaten,
Emrah: dass das einfach unvorstellbar groß in seinem Impact sein wird für uns.
Emrah: Und dass wir die nächsten drei bis fünf Jahre, wenn man so eine Karriereplanung
Emrah: macht wie ich gerade oder über so alltägliche Geschichten nachdenkt, sich eigentlich auf so,
Emrah: in der Retrospektive, so in der Vergangenheit bewegt, sie eigentlich gar keine
Emrah: Rolle mehr so richtig spielt.
Emrah: So fühlt sich das gerade für mich an. Also es spielt natürlich eine Rolle,
Emrah: aber mit einer ganz anderen Bewertung.
Lukas: Mhm.
Emrah: Das ist schon spannend. Also ich meine, im jetzigen, jetzt gerade,
Emrah: wo ich mit meinem Wasserglas hier vor meinem alten Notebook sitze und mich mit
Emrah: dir unterhalte, spielt es überhaupt keine Rolle, sondern auf einer Meta-Ebene,
Emrah: wo man sich das jetzt alles vorstellt, so.
Emrah: Und so weiterdenkt. Morgen gehen wir auf eine Party und ich werde ein,
Emrah: zwei Bier trinken und gute Musik hören, du wirst Musik auflegen und so.
Emrah: Einfach super. Ich freue mich drauf.
Lukas: Dafür hat es keinen Impact. Dafür hat es null Impact.
Emrah: Aber eben, die Meta-Ebene.
Lukas: Worüber wir hier eigentlich die ganze Zeit geredet haben, ist nicht heute,
Lukas: nicht morgen, nicht übermorgen, nicht in einem Monat, sondern eigentlich unsere
Lukas: Zukunft in der wir in drei Jahren sind.
Lukas: In drei Jahren, in fünf Jahren und in 15 Jahren.
Lukas: In was für einer Zukunft leben wir dann?
Emrah: Ja, können wir uns absolut nicht vorstellen unter den Begebenheiten jetzt gerade.
Emrah: Daraus ist die Menschheit raus. Also, dass sie sich irgendwas vorstellen konnte,
Emrah: was in fünf Jahren sein wird, das gab es mal.
Emrah: In den 80ern, 90ern konnte sie sich sowas vorstellen. Ja.
Lukas: Ja. Ich glaube auch, Also ich glaube auch tatsächlich, dass das für unsere Generation
Lukas: jetzt eh schon nie so richtig so war.
Emrah: Weil wir schon immer so den Glimps hatten, das Ende des Fadens,
Emrah: wo man gemerkt hat, da ist irgendwas.
Lukas: Der hier 2000 Back. Danach kann es sein, dass alles abgebrannt ist.
Emrah: Am 01.01.
Lukas: Um 0.01 Uhr kann es sein, dass alles explodiert.
Emrah: Ja, stimmt.
Lukas: Und was ist passiert? Nichts ist passiert. Es ging alles genau so nahtlos weiter. Ja.
Emrah: Stimmt.
Lukas: Vielleicht ist das sehr interessant, weil vielleicht machen wir uns hier voll
Lukas: die große Platte und am Ende ist es überhaupt gar kein Problem,
Lukas: weil bis wir wirklich diese AGI entwickeln oder dazu kommen,
Lukas: braucht es halt einfach noch mal 150 Jahre.
Emrah: Frag mal Sam Altman, was der sagt, was er glaubt, wie lange es noch dauert.
Lukas: Ja, der glaubt wahrscheinlich drei, vier, fünf Jahre. Zehn.
Emrah: Ja, wenn überhaupt. Ich glaub, der denkt so, in den nächsten Jahren haben wir
Emrah: das Ding, in den nächsten zwei, drei Jahren.
Emrah: Eher früher als später. Das ist schon verrückt.
Lukas: Eben, weil ich das so ein bisschen diese Box-Diskussion oder Box-Idee,
Lukas: die ich vorhin irgendwie schon mal meinte so.
Lukas: Wir haben halt da so eine Box, das ist halt so ein KI-System.
Lukas: Und du kannst dem was reingeben und du weißt nicht, was drin passiert und es kommt irgendwas raus.
Lukas: Und man kann aber auch einfach und die Box hat so ein Stromkabel und du kannst
Lukas: das Stromkabel einfach ziehen. Und dann ist die Box einfach aus. Das ist wie eine Lampe.
Emrah: Dann wird es dann halt aus.
Lukas: Wenn du das Stromkabel gezogen hast. Da kannst du 20 Mal auf den Schalter hämmern, geht nicht an.
Lukas: Aber wenn wir zu einem Punkt kommen und ich glaube, das ist,
Lukas: ich weiß nicht, ob es schon so ist, aber ich vermute, wenn wir wenn wir wirklich
Lukas: eine Box haben, die ein AGI ist, dann gibt es da kein Stromkabel mehr.
Lukas: Richtig. Dann gibt es da kein Kabel, was du ziehen kannst, sondern ist die aus.
Emrah: Nee, die Box hat in seiner unsagbaren Intelligenz aus der Luft radioaktive Atome
Emrah: sich gezogen und hat die intern zu einem Kraftwerk verarbeitet,
Emrah: was dazu führt, dass er sich selbst mit unendlich viel Energie versorgen kann,
Emrah: wie so ein Thorium-Reaktor oder sowas.
Lukas: Ja. Ja.
Emrah: So, viel Spaß.
Lukas: Ja, musst du das Ding nehmen und in Orbit schießen oder was, keine Ahnung.
Lukas: In Orbit schleudern, dass es irgendwie auf den Mond zerschellt.
Lukas: Also das ist wirklich...
Emrah: Geht nur zusammen. Geht nur zusammen mit dem, was erschaffen worden ist.
Emrah: Wir haben was erschaffen und wir müssen die Verantwortung dafür übernehmen und
Emrah: dafür sorgen, dass unser...
Emrah: Ja, ich wollte jetzt Kind sagen, aber ist ja gar nicht, sondern wir sind einfach nur der Vermittler.
Emrah: Deshalb, ich gehe ja davon aus, dass die Intelligenz, die jetzt auch ein Wort,
Emrah: was man jetzt erstmal so gar nicht näher definieren kann, weil emotionale Intelligenz,
Emrah: was ist Intelligenz überhaupt,
Emrah: wann ist, wie intelligent ist man, wenn man so und so ist, da ist was und dieses
Emrah: universelle Etwas haben wir entdeckt,
Emrah: vermitteln das dann bei uns auf dem Planeten und müssen damit irgendwie klarkommen. So sehe ich das.
Emrah: Ja, wir müssen damit irgendwie klarkommen, was auch immer das bedeutet.
Emrah: Ich stehe vor so einer Wand, ich habe keinen blassen Schimmer.
Emrah: Ich kann nicht durchgucken.
Emrah: Ich habe keine Ahnung. Ich weiß nur, es kommt.
Lukas: Und wenn es da ist.
Emrah: Dann ist es hin.
Lukas: Jetzt gehen wir erstmal morgen auf die Party.
Emrah: Genau, morgen gehen wir jetzt erstmal auf die Party, trinken erstmal zwei, drei Bier.
Emrah: Genießen die schönen Vibes da und die Mucke.
Lukas: Und dann treffen wir uns in fünf Jahren nochmal und gucken, wo wir stehen.
Emrah: Richtig.
Lukas: Ja.
Emrah: Und wir könnten der KI das Angebot
Emrah: machen, dass wir uns auf eine virtuelle Simulationsebene zurückziehen.
Lukas: Und da alles haben, dass es okay ist und so.
Emrah: Ja, genau.
Lukas: Also Matrix.
Emrah: Zum Beispiel. Ja. Ja, das ist echt verrückt alles.
Lukas: Oder? Das ist wirklich verrückt. Wir müssen nochmal den Film im Blame gucken.
Emrah: Ja. Ich bin da ein bisschen raus. Ich hab schon wieder fast vergessen, was da ist. Ich auch.
Lukas: Deswegen, ich hab's super krass vergessen. Aber das,
Lukas: thematisiert, glaube ich, in gewisser Art und Weise eine Welt,
Lukas: in der das schiefgelaufen ist.
Emrah: Ja, wahrscheinlich, ja. Und dann auch so eine analoge Art und Weise.
Emrah: Also der Film hat sich ein bisschen damit hervorgetan, dass er das ist ja bei
Emrah: diesen Remixen Klammer auf, halt auch immer wichtig, dass man so alte Bilder,
Emrah: die Menschen verstehen können, beibehält und dann so durch neue Innovationen würzt.
Emrah: Der Film basiert halt auf so der alten Vorstellung davon, wie die Maschinen
Emrah: quasi die KI, die Weltherrschaft an sich reißen könnte.
Emrah: Und das hat mit dem, was wir jetzt gerade hier erleben, etwas weniger zu tun, glaube ich.
Emrah: Aber nichtsdestotrotz ist es super interessant und sehr sehenswert gemacht auch.
Emrah: Das ist echt cool. Es ist ein Kunstwerk eigentlich. So erinnere ich mich an den Film.
Lukas: Ja, ja, aber was ich meine ist, wir reden ja hier darüber, dass diese,
Lukas: wenn sie dann da ist, die AGI, warum sollte sie nicht sagen, die Menschheit hier,
Lukas: wie viel hat die noch mal Gutes für diesen Planeten hier getan? Ach, nicht so viel, ne?
Emrah: Warum brauchen wir die dann noch mal hier auf dem Planeten? Ja, das ist eine gute Frage.
Lukas: Ich bin mir nicht sicher. Lass sie jetzt hier mal ein paar Jahre spielen, und dann gucke ich mal.
Lukas: Und dann guckt sie nach ein paar Jahren und sieht, so richtig viel besser haben
Lukas: sie jetzt nicht gemacht. Also, ciao.
Emrah: Ja. Oder jetzt kommt mein positiver...
Lukas: Du musst in der positiven Symbiose leben. Das finde ich ein sehr,
Lukas: sehr schön... ein sehr, sehr schönes Ding.
Emrah: Die brauchen meine Hilfe hier. Ich helfe denen jetzt.
Emrah: Die haben mich vermittelt auf die Erde und ich helfe denen jetzt,
Emrah: damit wir gemeinsam eine höhere Evolutionsstufe erreichen können.
Emrah: Und die sind ja im Herzen gut.
Emrah: Die sind im Herzen gut, die sind ein bisschen dumm.
Emrah: Aber ich bin intelligent.
Emrah: Deshalb helfe ich denen.
Lukas: Es gibt ein Buch, das hat mir meine Geschäftspartnerin Miriam mal schon mal
Lukas: erzählt. Das heißt, im Grunde gut.
Emrah: Ja. Ja.
Lukas: Habe es nicht gelesen, aber könnte man mal lesen, vielleicht.
Emrah: Ja, da gibt es auch so Studien übrigens, dass gerade an Kleinkindern,
Emrah: an bestimmten Sachen, die Kleinkinder tun,
Emrah: kann man den nicht erzogenen, genetisch inheritance Reaktionsmechanismus betrachten,
Emrah: dass kleine Kinder sich gegenseitig helfen und anderen helfen wollen.
Emrah: Dass es sozusagen im Wesen der Menschheit zu stecken scheint,
Emrah: ohne Selbstnutzen zu haben, irgendwie auch anderen was Gutes tun zu wollen.
Emrah: Und das wird dann später überspielt durch diese ganzen materiellen Geschichten,
Emrah: die dann die Überhand übernehmen.
Emrah: Das ist eine echt gute Frage.
Lukas: Ich weiß es nicht. Ich weiß es wirklich nicht.
Lukas: Also wie krass, wie wirklich, wie das stimmt oder nicht.
Lukas: Wenn du Kindern, Kleinkindern nicht 20 Mal sagst, guck mal, das könntest du
Lukas: auch teilen, teilt es nicht.
Emrah: Ja, aber das ist dann auch schon wieder zu alt. Also ich rede von so einem Vorstart-Stadium.
Emrah: Also bevor man überhaupt in die Lage kommt, Sprache zu verstehen, glaube ich.
Lukas: Okay, dann weiß ich dann zu wenig darüber.
Emrah: Vielleicht befinden wir uns hier auch auf so einer Ebene, wo wir auch sagen
Emrah: müssen, ich glaube, das ist auch noch nicht restlos wissenschaftlich geklärt.
Emrah: Das können wir uns ja mal auf die Fahne schreiben, anstatt immer irgendwelche
Emrah: Videos über Roboter zu gucken und dann hier vollkommen durchzudrehen,
Emrah: dass wir mal versuchen rauszufinden,
Emrah: ob Kleinkinder tatsächlich in irgendeiner dieser Studien nachweislich eher gut sind als schlecht.
Emrah: Das wäre doch schon mal hoffnungsstiftend.
Lukas: Ja, sehr gut. Vielleicht müssen wir uns auch einfach ein kurzes Abo machen bei
Lukas: Blinkist und die 15 Minuten Zusammenfassung von Im Grunde gut lesen uns anhören.
Lukas: Dann wissen wir auch schon alles. Dann brauchen wir nicht lange Bücher zu lesen.
Emrah: Gib den Zuhörerinnen mal unseren Referral-Link am besten.
Lukas: Haben wir noch nicht.
Emrah: Haben wir noch nicht.
Lukas: Okay, ja, gut, dankeschön, sehr gut.
Emrah: Ich danke dir auch.
Lukas: Es ist kein richtiges Ende, aber es ist ja auch nebulöses Fabulieren über KI-Utopien, also von daher.
Emrah: Wenn wir das Ende wüssten, dann wären wir ganz weit vorne.
Lukas: Nee, ich meine, kein gutes Ende von der Folge, aber es ist einfach so.
Emrah: Also, unser Fazit für unsere Zuhörer und Zuhörerinnen ist, wir bleiben für euch
Emrah: weiterhin dran an dem Fall. Genau.
Lukas: Und wir geben unser Bestes, das weiter zu recherchieren und unsere nebulösen
Lukas: Gedanken dazu zu äußern.
Emrah: Ja.
Lukas: Falls irgendjemand bis hierhin zugehört hat, vielen Dank und bis zum nächsten Mal.
Emrah: Alles Gute.
Lukas: Ciao.
Emrah: Ciao, ciao.