Christoph: Herzlich willkommen zur 821. Folge des Sneakpods.
Christoph: Der Lenzmonat neigt sich dem Ende entgegen und wir haben wieder einen wunderbaren
Christoph: Gast bei uns, da Stefan ja immer noch absent ist.
Christoph: Und zwar ist das heute Christopher van der Meyden von den KulturpessimistInnen,
Christoph: der hier bei uns wohl ein Buch schreiben will, nehme ich an.
Christoph: Aber er ist ziemlich knurrig, deswegen weiß ich es nicht genau.
Christopher: Ja, moin.
Christoph: Moin.
Christopher: Ja. Jetzt muss ich weitermachen, ne? Das können wir hinterher auch schnell.
Christoph: Ja, so ist das.
Christopher: Ich bin ja schon vorgewarnt, aber jetzt habe ich es verkackt.
Christopher: Ja, wieder mit dabei ist auch der Bob, der Teerpappen auf dem Dach verlegt.
Robert: Genau, die sind nämlich alle kaputt. Guten Tag. Und da hinten im Wald irgendwo
Robert: läuft Christoph rum und jagt brennende Wildschweine.
Christoph: Oh, das ist nicht schön. Ja, guten Abend, das mache ich wohl.
Christoph: Es ist wahrscheinlich immer noch besser, als Teerpappen zu verlegen,
Christoph: weil Teer ist ja sehr ungesund.
Robert: Aber ich mag den Geruch.
Christopher: Der Geruch?
Christopher: Der Geruch, den Geruch finde ich echt tatsächlich auch gar nicht so schlimm.
Christoph: Ja, das stimmt. Es heißt ja nicht umsonst polyzyklisch aromatisch. Es ist halt aromatisch.
Robert: Es ist ein bisschen weird, ne? Es gibt so Gerüche, die, also Leute schnüffeln ja auch Kleber und so.
Robert: Ich meine, das hat noch andere Wirkungen, aber es ist irgendwie eigenartig,
Robert: dass es so Dinge gibt, die super ungesund sind, aber voll angenehm riechen irgendwie.
Christoph: Ja,
Christoph: wir haben Roter Himmel gesehen.
Christoph: Auf Mubi. Und Christopher, du hast es vorgeschlagen. Wie bist du denn darauf gekommen?
Robert: Also wie bist du auf Mubi gekommen?
Christopher: Auf Mubi?
Christoph: Ich glaube, das ist so ein Ding. Wenn du den ernsthaften Podcast,
Christoph: dann ist das so ein Ding, oder?
Christopher: Kannte dir Mubi noch nicht?
Robert: Nee, der Daniel hat uns letzte Woche ja versucht, schon mal so ein bisschen
Robert: zu erklären, dass wir das, wie hat er es gesagt?
Robert: Ach, ich kriege es nicht mehr zusammen. Er hatte so eine schöne Formulierung.
Robert: Sei voll der Shit oder so ähnlich.
Christoph: Ja, dass wir halt die krassen Banausen sind. Das hat er nicht gesagt,
Christoph: aber es ist mir schon klar, dass das so ist.
Christoph: Naja, Mubi ist halt für ernsthafte Filme.
Christopher: Das Programmkino unter den Streaming-Plattformen.
Robert: Okay, direkt wieder gecancelt.
Christoph: Ich habe mich jetzt durch das Mubi-Dings
Christoph: durchgeklickt. Da finde ich schon einiges, was mich interessiert.
Christopher: Kommt ja auch jeden Tag neu.
Christoph: Ist das immer noch so? Also, dass es so sei, oder dass es so gewesen sei.
Christopher: Also ich weiß nicht, ob sie es geändert haben. Das letzte Mal,
Christopher: als ich das quasi überprüft habe, war das so, dass das Konzept ist,
Christopher: dass es, glaube ich, immer 30 Filme gibt und jeden Tag kommt vorne einer rein
Christopher: und fällt hinten einer raus.
Christopher: Und da ist quasi 30 Tage Zeit, den zu schauen.
Christoph: Daniel meinte, das sei nicht mehr so.
Christopher: Okay, dann haben die das vielleicht geändert. Das war früher mal so.
Christopher: Das fand ich echt ganz charmant.
Christoph: Ja, ich finde es auch charmant.
Christopher: Teilweise haben sie auch wirklich so Reihen, Also wie man es so kennt vom Programmkino,
Christopher: so eine Agnes Varda-Werkschau oder so.
Christopher: Teilweise haben sie auch richtig lustige Filme. Manchmal sind halt natürlich
Christopher: auch so diese ganzen sehr komplizierten Filme dabei, aber nicht nur.
Christopher: Also das ist jetzt nicht nur für den französischen Nouvelle Vague-Film gedacht,
Christopher: sondern da ist auch mal ein spaßiger Film wie zum Beispiel Roter Himmel dabei.
Christoph: Ist das ein spaßiger Film? Ich wollte gerade sagen.
Robert: Ich nehme das doch als Einstieg.
Christopher: Ich habe mich köstlich amüsiert, würde ich sagen.
Christoph: Erzähl doch mal, um was es ging.
Christopher: Machen wir das vor oder nach der Droge der Wahl?
Christoph: Das machen wir davor. Die Droge der Wahl kommt nach dem Hauptfilm.
Christopher: Ah, okay, okay. Das ist mein erstes Mal bei euch.
Christopher: Also, es geht um den Schriftsteller Leon und seinen Freund Felix.
Christopher: Beide fahren an die Ostsee in ein Ferienhaus, was dem mittlerweile verstorbenen
Christopher: Vater von Felix gehört, gehörte, also der Familie.
Christopher: Und Leon will dort sein zweites Buch fertig schreiben.
Christopher: Er hat schon mal einen Roman veröffentlicht, recht erfolgreich und schreibt
Christopher: jetzt gerade an seinem zweiten Werk.
Christopher: Und Felix will eine Kunstmappe für die Bewerbung bei der Kunsthochschule als
Christopher: Fotograf fertig machen. Also beide gehen dorthin, um eine, wie man so schön
Christopher: sagen würde, Vacation zu machen.
Christopher: Dort treffen sie auf Nadia, das ist eine Freundin, ich glaube irgendwie Cousine
Christopher: einer Freundin der Mutter, die auch in diesem Haus wohnt und die Mutter hat
Christopher: das irgendwie verplant, denen mitzuteilen.
Christopher: Also, es gibt eine unfreiwillige Hausgemeinschaft, die an der Ostsee einen Sommer
Christopher: verbringt und währenddessen drumherum, und da kommt auch der Titel des Films her,
Christopher: teilweise gibt es starke Waldbrände, aber die spielen sich erstmal nur aus dem Hintergrund ab.
Christopher: Leon ist ein Grießgramm, wie er im Buche steht, vor allem in seinem eigenen Buch.
Christopher: Er hat keinen Bock auf andere Menschen, er will einfach nur in Ruhe sein Buch
Christopher: schreiben und ihm wäre es am liebsten, wenn Felix auch nur an seiner Mappe arbeiten
Christopher: würde, denn sie sind ja zum Arbeiten hier und nicht zum Arbeiten.
Christopher: Urlaub machen und das kommt ihm doch ganz ungelegen, dass doch jetzt auch Nadja
Christopher: dabei ist und die auch ständig Hausgäste mitbringt, die sie dann hörbar, ja,
Christopher: mit denen sie sich dann hörbar im anderen Zimmer vergnügt, aber so im Laufe
Christopher: des Sommers, ja, geschehen da noch Dinge, die das ganze emotionale Gleichgewicht
Christopher: vor allem von Leon aus den Wanken bringen und dann kommt auch noch am Schluss sein,
Christopher: Lektor vorbei und schlägt ihm sein Buch um die Ohren und dann ja,
Christopher: knallts, würde ich sagen.
Robert: Genau. Ja, ich würde sagen, so kann man das zusammenlöten ungefähr.
Robert: Und wie wirkte das auf euch?
Robert: Also du hast dich köstlich amüsiert, hast du schon gesagt, Christopher,
Robert: weil es hat ja durchaus auch tragische Elemente.
Christopher: Ja, also es ist natürlich jetzt keine Komödie, aber es ist auch kein Bier-Ernster-Film.
Christopher: Also dieses klassische Sauerkraut-Kino, das man ja dem deutschen Kino so ein bisschen vorwirft.
Christopher: Ich finde, gerade die Figur des Leons, also erstens erkenne ich mich da sehr, sehr gut drin wieder.
Christoph: Ich mich auch. Ich habe den so gefühlt. Ich glaube, sehr viele Männer erkennt sich in ihm wieder.
Christopher: Er ist halt, wie man bei mir sagen würde, bei mir in der Region ein Stoffel,
Christopher: der so in seinem eigenen Kopf drin steckt,
Christopher: dass er nicht merkt, was um ihn herum passiert und dass er große Weltliteratur
Christopher: schreiben will, aber nicht merkt, dass man, um große Literatur schreiben zu
Christopher: können, auch ein bisschen was von der Welt erfahren muss.
Christopher: Und das schafft man am besten, wenn man sich mit den Leuten in der nächsten
Christopher: Umgebung mal unterhält und sich für deren Leben interessiert.
Christopher: Aber er interessiert sich nur für sein Leben und sein Buch und seine große Arbeit,
Christopher: während Felix alles macht, außer seine Mappe fertig zu machen,
Christopher: aber dann doch, ich glaube, den besseren Sommer verlebt bis halt auf das Ende.
Christopher: Aber da können wir auch noch drüber streiten, ob das das schlechte Ende ist.
Robert: Und nicht nur das, er nicht nur den besseren Sommer verlebt,
Robert: sondern auch mit seiner Kunst quasi kein so ein Inspirationsproblem hat.
Robert: Hat. Also das läuft ja bei ihm.
Robert: Also die Frage, wie kriege ich meine kreativen Flow so ans Laufen,
Robert: ist ja auch bei den beiden genau unterschiedlich.
Robert: Der eine sitzt da vor seinen weißen Blättern und dann geht er wieder Bälle gegen
Robert: eine Hauswand werfen, weil es nicht laufen will.
Robert: Und der andere tüdelt da so am Strand rum und fotografiert dann mal hier,
Robert: fotografiert dann mal da und plötzlich hat er eine Idee und dann hat er schon
Robert: sein Filmband fast voll, sein Fotoband.
Robert: Was der andere auch so richtig grießgrämig, so nicht Das nennt ihr auch D-Richtig-Scheiße.
Robert: Ja, er findet die Idee scheiße, weil der andere hat halt eine Idee.
Robert: Das muss ich jetzt massiv scheiße finden, weil das kann ja nicht sein,
Robert: dass der weiterkommt als ich.
Christopher: Ja, vor allem ist es nicht die hohe Kunst. Es ist nicht um drei Ecken gedacht.
Christopher: Er macht was sehr Klares, hat eine sehr einfache Idee, die aber am Schluss sich
Christopher: als sehr wirksam herausstellt.
Christopher: Ich glaube, das ist für ihn dann auch der Erkenntnisprozess für Leon,
Christopher: dass man gar nicht so weit denken muss, um gute Kunst zu machen.
Christopher: Dass gute Kunst auch einfach einen sehr einfachen Gedanken verfolgen kann.
Christopher: Untertitelung des ZDF, 2020.
Robert: Da kann ich als Botschaft des Films sozusagen, zumindest was diesen Teil angeht, total mitgehen.
Robert: Was ich dann am Ende, ohne das jetzt alles zu spoilern, ein bisschen eigenartig
Robert: fand, wenn man so rückblickend auf Leons künstlerisches Schaffen blickt,
Robert: ganz am Schluss, dann könnte man auch als Moral von der Geschichte mitnehmen, dass da steht,
Robert: versuch dir nicht eine Geschichte auszudenken, das kannst du eh nicht,
Robert: schreib lieber einfach das auf, was du erlebt hast.
Robert: Das Leben schreibt die besten Geschichten und das haben wir oft schon gemerkt.
Robert: Und das stimmt halt nicht.
Robert: Diese Botschaft steckt da auch drin und die ist halt definitiv Käse.
Robert: Das macht das Leben vielleicht manchmal, aber halt oft überhaupt nicht.
Robert: Insofern, ich war da etwas zwiegespalten, aber die andere Interpretation,
Robert: da gehe ich durchaus mit.
Christopher: Glaubt ihr, das ist die Aussage des Films, dass das Leben die besten Geschichten schreibt?
Robert: Naja, zumindest in Bezug auf Leons Buch. Schmeißt das eine weg und schreibt
Robert: dann im Grunde das auf, was er erlebt hat.
Christopher: Aber Leons Buch war auch einfach scheiße.
Robert: Ja, natürlich. Das ist eine wirklich großartige Szene, wie der das vorliest.
Christopher: Hör mir einfach mal zu. Haben wir das letzte Mal auch gemacht?
Christopher: Nee, aber wir machen das jetzt so. Ich finde, Matthias Brandt,
Christopher: also wirklich einer der besten Characters in diesem Film.
Christopher: Und man merkt auch, er ist halt, ich glaube, er ist, glaube ich,
Christopher: in seiner Jugend Leon sehr ähnlich gewesen.
Christopher: Deswegen nimmt er, also deswegen nimmt er ihm sich so an, aber er hat halt einfach
Christopher: gelernt und wahrscheinlich durch seine Situation,
Christopher: das hat er jetzt auch ein bisschen angesprochen zu, also ich glaube die Aussage des Films ist nicht,
Christopher: die besten Geschichten schreibt das Leben, aber der interessanteste Mensch ist
Christopher: immer der, der dir gerade gegenüber sitzt. sitzt.
Christopher: Und in dem Moment ist immer die beste Geschichte die, die dir gerade jemand erzählt.
Christopher: Weil ich glaube, dass was Christian Petzold, glaube ich, damit sagen will,
Christopher: ist dieses ja, einfach raus aus dem Elfenbeinturm kommen.
Christopher: Also ich glaube, das ist dieses ganz klare Leon ist halt in seinem Elfenbeinturm
Christopher: gefangen und das geht ihm, also es geht ihm auch selber damit nicht gut.
Christopher: Also er ist ja kein glücklicher Mensch.
Christopher: Und dieser Pessimismus, den er hat, wenn man darauf darauf achtet,
Christopher: und das habe ich jetzt beim zweiten Mal, wo ich den Film geschaut habe,
Christopher: mal ganz bewusst gemacht, alles, was er befürchtet, was passiert,
Christopher: passiert auch in dem Film.
Christopher: Der Film geht damit los, dass er sagt, irgendwas stimmt nicht,
Christopher: und er sagt, das Auto hört sich komisch an, und was passiert? Das Auto geht kaputt.
Christopher: Ich wette, er war auch der Meinung, dass es hier in dieses Ferienhaus von Felix
Christopher: zu fahren eine ganz schlechte Idee war und stellte sich ja auch heraus als schlechte Idee,
Christopher: weil er da sein Buch ja erst recht nicht schreiben konnte und er hat ja auch
Christopher: ganz große Angst, dass sein Buch schlecht ist und dass andere Leute sein Buch
Christopher: schlecht finden und was passiert? alle finden sein Buch scheiße.
Christopher: Das ist, also das ist was, also für mich als jemand, der sehr viel mit Anxiety
Christopher: und solche quasi so Gedankenspiralen zu tun hat, das ist wirklich das Schlimmste,
Christopher: was so einer Person passieren kann, dass deine Sorgen auch noch stimmen.
Christopher: Weil dann bist du erst recht drin gefangen und ich glaube, was so auf der charakterlichen
Christopher: Ebene die Aussage ist, dass Felix, der Optimist, der im Grunde mit seinem Optimismus
Christopher: ja am Schluss da nicht recht hat.
Christopher: Trotzdem dem das bessere Leben am Schluss führt,
Christopher: also da sind wir auf einer ganz tiefen philosophischen Ebene von was ist das gute Leben,
Christopher: aber dass Felix das bessere Leben führt und erst nachdem Leon diese Erkenntnis
Christopher: am Ende des Films hat, kann er auch ein für sich gutes Leben führen und dann
Christopher: auch ein gutes Buch schreiben.
Christopher: Also die Aussage ist quasi, du kannst keine gute Kunst machen,
Christopher: wenn du nicht selber quasi ein gutes Leben führst, was das auch immer sein mag,
Christopher: das ist ja für jeden anders.
Christopher: Aber das ist quasi diese Aussage mit, es geht nicht immer darum,
Christopher: die Welt ganz realistisch zu betrachten und zynisch und ganz nüchtern zu sehen,
Christopher: sondern so ein bisschen verklärende Optimismus ist auch wichtig,
Christopher: auch wenn der nicht immer stimmt.
Christopher: Und das ist quasi gegen den Realismus für quasi eine gewisse Utopie im Leben.
Christopher: Das würde ich sagen, ist so die Kernaussage des Films.
Robert: Ja, da würde ich durchaus mitgehen. Ich muss aber mal ein bisschen kritisch werden.
Robert: Die Art und Weise, wie das erzählt ist in diesem Film, ging mir irgendwie hart gegen den Strich.
Robert: Der Film wie gesagt, alles was du gerade gesagt hast, unterschreibe ich,
Robert: diese Aussage ist da drin und das finde ich auch den guten Part,
Robert: der mich auch erfreut hat, mir geht es auch genauso mit der Figur Matthias Brandt,
Robert: also Helmut der Lektor, tolle Figur auch die Leon-Figur von Thomas Schubert
Robert: gespielt, toll gespielt auch Paula Bär, die diese Nadja spielt,
Robert: finde ich gut, allerdings die die, ich weiß nicht, das ist so eine Art,
Robert: Filme zu inszenieren, was Christian Petzold hier macht, die mehr so,
Robert: ein Gefühl vermittelt oder so, wie das alles so,
Robert: Ich weiß nicht, wie sich so ein Sommer anfühlt, aber auf so einer Ebene von
Robert: die konkrete Unterhaltung, die da jetzt gerade zwischen diesen beiden Personen
Robert: auf dem Bildschirm vor mir stattfindet, da sind ganz viele dabei, die kaufe ich nicht.
Robert: Diese Dialoge, wenn sich Felix und Leon unterhalten, wie die Leute immer Sätze
Robert: zueinander sagen, die Personen einfach in der Realität nicht zueinander sagen.
Robert: Irgendwie so, komm mal rein, hilf mir mal hier mit irgendwas und eine Sekunde
Robert: später kommst du, kommst du, kommst du. So reden Leute nicht miteinander.
Robert: Das ging mir so, das hat mich, wie wenn du so eine Katze falsch rumstreichelst.
Robert: Auch die Figur von Felix und David, ich fand die Schauspieler,
Robert: ich habe Schauspieler Schauspielern sehen und ich habe keine Figuren gesehen.
Robert: Das ging mir bei Nadja, Leon und Helmut nicht so, aber bei den beiden ging mir
Robert: das so und es hat mich jedes Mal aufgeregt, dass ich Schauspiel,
Robert: dass ich Theater sehe und nicht Leben greifen kann.
Robert: Und vielleicht ist das irgendwie so ein Style, der mir nicht runter geht,
Robert: das mag sein, aber so ist es halt, es geht mir nicht runter und das hat mich
Robert: den ganzen Film über aufgeregt.
Robert: Ich hatte erst ab der Phase, wo Helmut da war und, sagen wir mal,
Robert: auch der Plot ein bisschen Fahrt aufnimmt, konnte ich beginnen,
Robert: darüber hinweg zu sehen.
Robert: Gut, vielleicht liegt das auch daran, dass David und Felix dann weniger auftreten,
Robert: aber es hat mich auch, aber der Dialoge auch, was Nadja teilweise sagt,
Robert: Da waren Sachen, die, das hat mich nicht, ich weiß nicht, Christoph, wie ging es dir?
Christoph: Ja, bin ich total dabei. Ich konnte es nicht so benennen, woran es liegt,
Christoph: aber ja, ich glaube, daran liegt es.
Christoph: Also mir ging auch die, also es ist nicht so, dass ich einen von denen mochte.
Christoph: Ich meine, man mag ja keinen von denen. Man mag ja auch den Protagonisten nicht.
Christoph: Trotzdem war er in diesem Vierergespann der Einzige für mich,
Christoph: der irgendwie fühlbar war oder nachvollziehbar oder ja, es ist nicht mal so,
Christoph: dass ich sage, ich bin genauso wie der, aber den habe ich gefühlt und die anderen irgendwie ja,
Christoph: es liegt wahrscheinlich daran, was du sagst, es war ein Schauspieler geht mir
Christoph: ähnlich und ja, wurde dann, also als Matthias Brandt dann auftauchte hat es mich auch mehr berührt.
Christoph: Also auch, ich meine, klar, am Ende wird es natürlich auch, geht es natürlich
Christoph: auch nahe, aber auch schon vorher.
Christoph: Also die Sache, wie dann das Buch rezensiert und sowas, da nimmt es einfach Fahrt auf.
Christoph: Also vielleicht ist es mir auch am Anfang einfach zu langsam, das kann auch sein.
Christopher: Also ich kann das leider gar nicht nachvollziehen. Ich fand vor allem Leon jetzt kein.
Christopher: Charakter, glaube ich, den ich jetzt irgendwie als, ja, ich weiß,
Christopher: ich finde Leon, ich kann mich super in Leon reinversetzen und deswegen habe
Christopher: ich sehr, sehr große Sympathien für ihn.
Christopher: Und ich kann genau, würde ich jetzt brauchen, wie bei keinem anderen Filmcharakter
Christopher: bisher genau nachvollziehen, was sein Innenleben gerade macht.
Christopher: Und warum er Dinge tut, die er gerade tut.
Christopher: Dass dass Felix und David und Nadja so ein bisschen um ihn herum orbitieren
Christopher: und ja, nicht so wirklich realisiert werden, da stimme ich euch zu.
Christopher: Da bin ich vielleicht auch zu sehr auf die Rolle von Leon fokussiert.
Christopher: Ich finde, du hast schon recht, alle anderen sind so ein bisschen Erfüllungsgehilfen
Christopher: für Leons quasi Heldenreise.
Christopher: Aber ich würde jetzt dem Film nicht vorwerfen, dass er zu sehr geschauspielert ist.
Christopher: Ich glaube, das ist einfach ein Style, wo es eher darum geht,
Christopher: geht, das Literarische an den Dialogen hervorzuheben.
Christopher: Also ich glaube, dass Christian Petzold sehr viel Wert darauf legt,
Christopher: dass das schöne Dialoge sind und nicht unbedingt,
Christopher: also was heißt authentisch, aber nicht, wie er sagt, so wie aus dem Leben gegriffene
Christopher: Dialoge sind, sondern dass es darum geht, eine gewisse Stimmung,
Christopher: einen gewissen Vibe zu vermitteln und es kann einfach sein, dass ich dafür eine
Christopher: sehr große Affinität für solche Filme habe.
Christopher: Also ich schaue so eine Art von Filme, fast fast schon so ein Psychogramm wahnsinnig gerne.
Robert: Ja, also irgendwo da muss es stecken, das Problem, sag ich mal, für mich.
Robert: Alles, was du sagst zum Thema Leon, also ich fühle den auch.
Robert: Würde jetzt auch nicht behaupten, dass ich den gleichen Anxieties wie er so
Robert: massiv in meinem Leben mich viel beschäftige, aber ich hatte immer das Gefühl,
Robert: wenn er sich von irgendwas gestört fühlte, wenn er nicht schlafen konnte, wenn er,
Robert: versucht hat zu arbeiten und irgendwie es ging nicht voran, es wollte einfach
Robert: er wollte sich wieder ablegen, also all das kennt man oder kenne ich auch so
Robert: wie er das da offensichtlich erlebt und zudem konnte ich mich,
Robert: zudem konnte ich eine Connection irgendwie aufbauen, aber wie gesagt,
Robert: die anderen Figuren sobald die auftreten, die kamen mir immer wie,
Robert: wie Figuren halt vor also ich konnte nicht ernst nehmen.
Robert: Und auch vor allen Dingen diese Felix-Figur, der sagt immer so abgehackte,
Robert: kurze Sachen und so, die führen Unterhaltung, die Menschen so nicht führen.
Robert: Und sowas geht mir massiv gegen den Strich. Wenn...
Robert: Wenn mir menschliche Interaktionen vorgeführt werden, die, ich weiß nicht,
Robert: ich laufe jetzt fast 50 Jahre auf dieser Welt rum und ich habe noch nie Leute
Robert: miteinander so sprechen hören. Das ist ganz eigenartig. Das ist falsch.
Christoph: Wir schauen halt auch echt wenig so Kunstkino. Das kann schon auch daher rühren.
Christopher: Was ist denn für dich Kunstkino? Ist das jetzt für dich Kunstkino hier?
Christoph: Ja, es geht sicher noch extremer, aber das geht auf jeden, das macht schon,
Christoph: oder wie du sagst, so Psychogramme, so wenig Story getriebene Erzählungen.
Christoph: Das ist was, was uns schon ein bisschen fremder ist.
Christoph: Und das, ja, stoßen wir uns einfach mehr dran.
Christopher: Habt ihr denn hier, um mal ein paar Vergleichselemente ranzuziehen,
Christopher: habt ihr sowas wie Anatomie of a Fall oder so jetzt gesehen?
Christoph: Haben wir nicht, nee.
Christopher: Oder mal hier der Sandra, also im Grunde alles, was Sandra Hüller die letzten Jahre gemacht hat.
Christoph: Nee, das ist ja ein Grund, warum wir jetzt so gerne Gäste mit reinnehmen,
Christoph: die uns Filme mitbringen, um einfach unseren Horizont etwas zu erweitern.
Christopher: Also ich würde mal sagen, das ist vielleicht, also um jetzt auch selber mal
Christopher: was kritisch zu sagen, vielleicht nicht der beste Vertreter von diesem Genre,
Christopher: wenn man es so ein Genre nennen mag.
Christopher: Habt ihr Toni Erdmann gesehen? Nee, wahrscheinlich nicht, oder?
Christoph: Auch das nicht, nee. Den gibt's bei Mubi, hab ich gesehen.
Christopher: Den gibt's bei Mubi und ich glaube, das ist die bessere Version davon und dann
Christopher: versteht ihr auch, was ich mit, warum ich sage, ich finde solche Filme unheimlich
Christopher: auch lustig, weil der Film ist noch offensichtlich auch sehr lustig und,
Christopher: da bleiben, also das sind auch so Filme, wo ich am meisten für mein Leben mitnehme.
Christopher: Also dieser eine Satz, ich weiß nicht, ob er euch hängen geblieben ist,
Christopher: die Arbeit lässt es nicht zu. Das sagt er an einer Stelle.
Robert: Den hab ich mir sogar aufgeschrieben.
Christopher: Das ist etwas, was wir, was Rebecca und ich uns jetzt einfach fast jede Woche einmal sagen.
Christopher: Die Arbeit lässt es nicht zu und das ist das ist auch ein Satz,
Christopher: an den ich, das ist quasi mein römisches Reich, an den denke ich immer am Tag.
Christopher: Weil genau, ich glaube, das ist so auch Teil der Kernaussage dieses,
Christopher: die Arbeit lässt es nicht zu, aber du bestimmst doch, was die Arbeit ist.
Christopher: Und das ist ja auch genau das, was Felix dann sagt, vielleicht jetzt nicht im
Christopher: besten Dialog aller Zeiten.
Christopher: Hier, Dachdecken, das ist Arbeit. Küche machen, das ist Arbeit.
Christopher: Was du machst, ist keine Arbeit.
Christopher: Und dass dieser Streit dann darüber entsteht, was Arbeit ist.
Christopher: Da kommen wir nämlich zu dem sozialistischen Element des Films.
Christopher: Ich finde es auch ganz spannend, dass dieser Film auch auf verschiedenen Ebenen ganz gut funktioniert.
Christopher: Also es gibt ja einerseits dieses sehr offensichtliche Klimawandel-Thema mit
Christopher: den Waldbränden, dass es quasi immer weit weg ist, bis es halt nicht weit weg
Christopher: ist und dann ist es schon zu spät.
Christopher: Das ist ja, kommt schon nicht zu uns. Genau, kommt schon nicht zu uns und wenn
Christopher: es dann kommt, dann überbräuchte ich für eine Walze.
Christopher: Und das andere ist halt, also erstens roter Himmel, rot, Farbe des Sozialismus,
Christopher: dann spielt es in Ostdeutschland, dann ist die Russin da im Haus,
Christopher: was ja natürlich auch, sag ich mal, so eine DDR- Erfahrung ist.
Christopher: Und dann gibt es im Grunde zwei verschiedene Sorten von Arbeitern.
Christopher: Es gibt Felix, der quasi wie er meint, echte Arbeit macht, der quasi das Dach
Christopher: deckt und einkauft und was weiß ich macht und quasi mit den Genossen abhängt.
Christopher: Und es gibt halt Leon, der quasi der große Denker ist, Salon-Kommunist,
Christopher: wie man auch sagen könnte, der auch denkt, dass er Arbeit macht.
Christopher: Und beide haben wahrscheinlich auch Recht, dass auch beides Arbeit ist.
Christopher: Aber dann auch immer die Frage darum geht, wenn man sagt, die Arbeit lässt es nicht zu.
Christopher: Das ist ja so eine sehr passive Formulierung, weil die Arbeit ist ja kein ein
Christopher: belebtes Objekt, was eine eigene Motivation entwickelt und eine eigene Handlung
Christopher: ausführen kann, sondern die Arbeit ist ja, was man selber tut.
Christopher: Und wenn man sagt, die Arbeit lässt es nicht zu, dann sagt man damit implizit,
Christopher: ich lasse es nicht zu und nimmt sich aber gleichzeitig die eigene Agency.
Christopher: Und das ist etwas, was mittlerweile so ein Leitmotiv meines Lebens geworden ist.
Christopher: Wenn ich immer denke, keine Ahnung, ich bin so gestresst von der Arbeit,
Christopher: ich mache das nicht, ich mache das nicht oder ich kann das nicht machen,
Christopher: weil heute war der Tag richtig hart.
Christopher: Also dass man denkt, die Arbeit lässt es nicht zu, dass man dann vielleicht
Christopher: drüber nachdenken sollte, ob man das nicht selber steuern kann und sich nicht
Christopher: quasi von der Arbeit als Maß aller Dinge steuern lassen sollte.
Christopher: Ich glaube, das steckt da auch so ein bisschen mit dran.
Robert: Ich hätte noch einen anderen Blick, der mich auch irgendwie gestört hat,
Robert: beziehungsweise eigentlich einen anderen Blick auf dasselbe, was mich gestört hat.
Robert: Mit den Fotos, die Felix macht, da entsteht ja auch ein Streit zwischen den
Robert: beiden Hauptfiguren darüber,
Robert: dass er die Leute will er von vorne und von hinten fotografieren und die Frage
Robert: ist, wenn er die von vorne fotografiert und die schauen aufs Meer,
Robert: dann schauen die ja aber eigentlich in die Kamera und dann schauen die ja nicht
Robert: aufs Meer, weil die schauen in die Kamera und darüber streiten sie sich dann auch.
Robert: Und die Frage, die er da aufwirft, ist ja im Grunde, wie filmt man oder wie
Robert: fotografiert man Menschen bei etwas, was sie dann eigentlich nicht mehr tun?
Robert: Also wie filme ich quasi einen Schauspieler, damit es nicht geschauspielert
Robert: aussieht? Und da bin ich wieder bei meinem letzten Punkt.
Robert: Warum hat der Film selbst auf diese Frage keine Antwort mit Felix und David? habe ich.
Robert: Wieso sehen die aus wie Schauspieler? Also wieso laufen die und wirken wie Schauspieler in einer Szene?
Robert: Ist das jetzt noch eine Meta-Ebene, die mich einfach nur wütend macht?
Christoph: Ich glaube, das war keine Absicht.
Christopher: Naja, in der Filmanalyse ist ja alles erlaubt, was du irgendwie argumentieren kannst.
Christopher: Und vielleicht kann man das so sehen, dass das quasi genau die Diskussion ist.
Christopher: Wenn ein Schauspieler in die Kamera spricht, spricht er dann dich an oder spricht
Christopher: er quasi das Virtuelle gegenüber an, was hinter der Kamera steht?
Christopher: Und was ist und was es Geschauspiel hat und was ist dann das echte Leben.
Christopher: Und ich glaube, das ist ja, gibt's ja, also sind ja quasi auch diese zwei Vertreter.
Christopher: Der eine, der quasi das Reale sieht, also wenn jemand in die Kamera schaut,
Christopher: schaut jemand in die Kamera, das ist Leon.
Christopher: Und dann gibt es jemanden, der das, die Idee dahinter sieht.
Christopher: Und sagt, wenn er in die Kamera schaut, aber ich vorher ein Foto gemacht habe,
Christopher: wie er aufs Meer schaut, dann schaut er, auch wenn er in die Kamera schaut,
Christopher: aufs Meer. Das ist ja im Grunde auch so ein bisschen Filmtheorie.
Christopher: Das sei mit Shot gegen Shot. Also wenn, wenn wir jetzt, denkt euch mal eine
Christopher: Szene in einem anderen Film, der jetzt nicht so künstlerisch ist.
Christopher: Jemand schaut aufs Meer und dann gegen Shot, jemand schaut in die Kamera,
Christopher: aber man merkt, es ist quasi immer noch die gleiche Szene.
Christopher: Dann würdet ihr ja, wenn ihr jetzt nicht so wie jetzt aktiv drüber nachdenkt,
Christopher: dann doch denken, der schaut weiterhin aufs Meer, oder nicht?
Christoph: Ja, klar.
Robert: Natürlich. Aber wie gesagt, wenn er dann einen Dialog sagt, der wie Holzschnitt
Robert: klingt, dann nicht mehr.
Robert: Und das, ja, also natürlich, vielleicht ist das eine Metaebene,
Robert: die da drin sein soll, aber das ändert irgendwie nichts daran,
Robert: dass es mich die 20 Minuten davor schon längst aufgeregt hat,
Robert: bevor es zu dem Punkt kommt.
Christopher: Aber ist das denn schlecht, dass es wie Theater ist? Theater ist ja jetzt per
Christopher: se keine schlechte Kunstform.
Christoph: Ja, guck, das meinte ich mit, da geht es schon in den Bereich des Kunstfilms, wo wir raus sind.
Christoph: Oder wo es nicht üblich ist in unserer Sehgewohnheit.
Christopher: Ich hätte doch Napoleon nehmen sollen.
Christoph: Ja, nee, wir wollen ja aus der Komfortzone auch raus.
Christopher: Ja, also ich finde das spannend, weil für mich war das jetzt,
Christopher: glaube ich, ich hatte das, also mir war schon klar, dass das jetzt kein Marvel-Film
Christopher: ist, aber ich hatte den gar nicht so wahrgenommen, so super künstlerisch.
Christopher: Es ist ja jetzt kein Lynch-Film oder so.
Robert: Guck lieber Lynch-Film, muss ich sagen.
Christoph: Nee, Lynch finde ich viel, viel, wie soll ich sagen, Mainstreamiger.
Christopher: Also das ist für mich ein Kunstfilm.
Christoph: Nee, bei Lynch habe ich immer das Gefühl, das ist nur Getue. Das ist alles nur Getue.
Christopher: Also du meinst affektiert, dass er das gar nicht so meint? Dass er nur verarschen will?
Christoph: Genau, furchtbar affektiert und eigentlich mainstreamig. Und was mir da recht
Christoph: gibt, ist ja auch die Zahl der Leute und die Gruppe der Leute, die Lynch toll finden.
Christoph: Das ist ja auch häufig nicht nur natürlich, aber auch das Mainstream-Publikum.
Christoph: Also Lynch finden ja alle super.
Christopher: Ja, aber wie viele Leute haben tatsächlich Lynch-Filme gesehen?
Christoph: Keine Ahnung.
Robert: Also da würde ich jetzt auch sagen, wenn du da auf die Zahlen guckst,
Robert: das geht sich nicht aus, aber...
Christoph: Ich gehe jetzt wohlwollend davon aus, dass die, die behaupten,
Christoph: Lynch toll zu finden, es auch gesehen haben, aber es kann sein, dass ich da falsch bin.
Robert: Ja, aber es sind ja keine Marvel-Einschaltquoten.
Christoph: Nee, das natürlich nicht. Klar, es ist immer noch eine andere Hausnummer,
Christoph: aber Lynch würde ich nicht als völlig unzugänglich oder als...
Christoph: Lynch würde ich einfach nicht als Kunst bezeichnen. Also empfinde ich nicht
Christoph: als Kunst, sondern empfinde ich einfach als Ketur oder als Masche.
Christoph: Aber das ist ja genau das.
Christopher: Was moderner Kunst immer vorgeworfen wird. Dass das quasi alles noch fake ist.
Christoph: Ja, das stimmt. Jetzt begebe ich mich auf dünnes Eis, das ist mir klar.
Christopher: Ja, aber das finde ich ja spannend. Also das ist ja genau das,
Christopher: wo ich manchmal auf der anderen Seite den Disconnect habe.
Christopher: Es gibt ja diese Kunstwerke, keine Ahnung, roter Canvas und dann drei Schnitte
Christopher: reingemacht. Ich weiß nicht, ob ihr das schon mal gesehen habt.
Christopher: Oder einfach ein schwarzer Fleck oder ein schwarzer Canvas.
Christoph: Ja, oder halt jedes Beust-Dings. Ja, oder Beuys.
Christopher: Wo man klar sagt, wenn man das quasi wie Leon betrachten würde,
Christopher: dann ist es einfach eine Fläche mit drei Schnitten drin, das ist ja nichts.
Christopher: Aber es geht ja, glaube ich, dort auch immer darum, was hat der Künstler sich dabei gedacht.
Christopher: Also das sind so Sachen, die unheimlich spannender werden, wenn man den Text
Christopher: liest, der daneben steht.
Christoph: Das ist die Frage, ist der Künstler tot oder am Leben?
Christopher: Und das ist auch so ein bisschen etwas auf, lasse ich mich auf sowas ein oder
Christopher: gehe ich direkt mit so einem kritischen Blick drauf?
Christopher: Und ich finde, man hat eine viel bessere Erfahrung damit, wenn man mal sagt,
Christopher: okay, ich tue mal so, als würde ich dem Künstler glauben, dass er meint,
Christopher: was er sagt oder was er mit seiner Kunst sagen will.
Christopher: Und dann habe ich oft die Erfahrung gemacht, dass dann die Kunst tatsächlich auch wirkt.
Christopher: Und ich glaube, man hat manchmal vielleicht so ein bisschen die Anforderung,
Christopher: dass Kunst wirken muss, ohne dass man sich dafür öffnet.
Christopher: Und das funktioniert halt bei so Sachen wie,
Christopher: ich weiß jetzt gerade auf Letterboxd vor mir habt, Dune, was ja auch ein Film
Christopher: ist, der schon sehr künstlerisch ist, da würdet ihr mir wahrscheinlich zustimmen,
Christopher: das ist jetzt kein Film, der wirklich ein super, also das ist schon ein Mainstream-Film,
Christopher: aber der versucht schon eine gewisse Ästhetik zu haben.
Christoph: Stilisieren.
Christopher: Aber das ist auch einfach ein geiler Actionfilm. Also wenn man ins Kino reingeht,
Christopher: dann wird man schon von dem abgeholt, auch wenn man jetzt nicht mit dem Anspruch
Christopher: reingeht, sich jetzt genau vorzustellen, was ist hier die Bildkomposition und
Christopher: wie sind Shots geblockt und so. Der holt einen schon noch ab.
Christopher: Aber wenn man zum Beispiel sich Roter Himmel anschaut mit der Einstellung,
Christopher: ich will es euch nicht vorwerfen, dass ihr da so reingegangen seid,
Christopher: vielleicht ist das auch erst während des Films gekommen, aber dass man sagt,
Christopher: naja, das ist ja alles hier super affektiert und dann nach fünf Minuten hat
Christopher: man das Gefühl, das ist ja super affektiert und deswegen kommen die Dialoge
Christopher: für mich nicht an und dann Ja.
Christoph: Aber so ging es mir gar nicht in dem Film. Es ist eben nicht Lynch.
Christoph: So geht es mir bei Lynch. Also da habe ich so dieses, da klingt für mich immer
Christoph: durch so okay, das macht er fürs Publikum. Das so, also dieses,
Christoph: weil in diesem Film, also in Roter Himmel habe ich nicht Selbst wenn mir manches
Christoph: nicht gefällt, habe ich nicht die Idee dazu, okay, das hat der Regisseur jetzt
Christoph: aus den und den Gründen so gemacht oder und es zündet bei mir nicht, sondern keine Ahnung.
Christoph: Und bei Lynch ist es so, da sehe ich immer so, ah, okay, das hat er jetzt wieder
Christoph: für diese Art von Möchtegern-Filmstudenten gemacht.
Christoph: Also das empfinde ich als irgendwie so Masturbation, das ist für mich,
Christoph: Lynch ist immer so unangenehm.
Christoph: Gewollt und das war bei Roter Himmel gar nicht so, ja klar, manches,
Christoph: die Schauspieler, vielleicht ist es auch einfach die Schauspielerreizenteile
Christoph: nicht so gut, keine Ahnung.
Christoph: Da stört mich manches, aber insgesamt als Film funktioniert der schon.
Christoph: Also es ist nicht so, dass ich da rausgehe und sage, ist ein Film,
Christoph: der mir nicht nahe geht oder der mir egal ist, was alles auf Lynch zutrifft für mich.
Christoph: Ich glaube, ich habe wahrscheinlich drei Lynch-Filme gesehen und bei jedem war
Christoph: es so, dass sie mich eigentlich genervt haben.
Christoph: Und und egal waren und ich nicht das gefühl hatte ich bin intellektuell total überfordert,
Christoph: das ist ja auch nicht meine also ich will nicht aber auch sein merkt habe dass
Christoph: das lindsch genau das versucht genau das den leuten das gefühl geben will soll
Christoph: jetzt mache ich noch hier 33,
Christoph: wendungen rein die keiner verstehen kann und dann wird es irgendwie die pnw
Christoph: zeit nicht wenn wenn du halt siehst, dass es nur irgendein Kniff ist,
Christoph: der halt nur das erzeugen soll, dann ist es halt für die Füße.
Christopher: Naja, die Sache ist ja bei Lynch, es gibt ja keine klassischen Wendungen.
Christopher: Also es gibt ja das, also für mich ist ja, Lynches Hauptwerk ist ja quasi alles
Christopher: das, was er bei Twin Peaks gemacht hat, also Staffel 1 zu Staffel 3.
Christopher: Und da ist ja das Schöne daran, da sind wir schon sehr weit weg von Roter Himmel,
Christopher: dass dass der Reveal am Schluss gar kein Reveal ist,
Christopher: weil hinter dem Mysterium steht noch ein weiteres Mysterium,
Christopher: was noch viel größer ist.
Christopher: Und der Film kommunizierte dann mit einem nicht mehr über Handlung,
Christopher: Plot, Dialoge, sondern rein über ...
Christopher: Emotionen. Und diese Emotionen kann auch ekel sein, diese Emotionen kann Verwirrung
Christopher: sein. Ich weiß nicht, ob Verwirrung eine Emotion ist, aber wir tun mal so.
Christopher: Und dass man von Lin-Film abgestoßen wird, ist vielleicht teilweise auch genau
Christopher: die, also vielleicht nicht so wie du, dass du sagst, dass das alles Blödsinn
Christopher: ist, aber das ist vielleicht teilweise auch genau das Gefühl, was er erzeugen will.
Christopher: Also es gibt halt, in Twin Peaks The Return gibt es eine Szene,
Christopher: wo jemand eine Dose Mais erbricht in seiner Hand.
Christopher: Das ist jetzt nichts, was ich irgendwie angenehm finde.
Christopher: Und es hat aber so eine viszerale, ich weiß nicht, ob es das Wort auf Deutsch gibt,
Christopher: so eine viszerale Ästhetik, die mich auf so einer niederen Ebene anspricht,
Christopher: dass ich jetzt gar nicht sagen könnte, dass es jetzt besonders gut inszeniert
Christopher: oder besonders gut geschrieben oder besonders gut geschauspielert.
Christopher: Das ist aber so ein Urding, was dort angesprochen wird, wenn sich jemand seiner
Christopher: Hand übergibt und das ist irgendwie dann auch noch Essen, was quasi nach Essen
Christopher: aussieht, aber dann doch nicht nach Essen aussieht.
Christopher: Das ist genau das, was ja auch im Grunde Beuys dann mit seiner Fettwanne und
Christopher: seiner Fettecke und so hervorbringt.
Christopher: Aber ich glaube, Beuys wollte dann auch am Schluss des Tages trollen.
Christopher: Ich glaube schon, dass der auch dann die Leute so ein bisschen ärgern wollte,
Christopher: da gebe ich dir schon recht.
Robert: Aber da bin ich im Grunde bei dir. Wenn das Kunstwerk diese Emotionen bei mir
Robert: auslöst, wie auch immer es das macht,
Robert: dann ist es Kunst, die bei mir dieses Gefühl ausgelöst hat und da kann ich mitgehen,
Robert: wenn ich das jetzt irgendwie ansprechen finde, vielleicht will ich es abstoßen
Robert: oder ich finde es irgendwie irgendwas irgendwo, alles fein.
Robert: Aber wenn ich in ein Museum gehe und stehe vor einem Blatt und da sind drei
Robert: rote Striche drauf und es macht überhaupt gar nichts mit mir und dann muss ich
Robert: mir eine lange Erklärung oder ein Interview mit dem Künstler anhören und angucken,
Robert: wo er dann irgendwie Sachen hinzufügt, die nicht in dem Kunstwerk sind,
Robert: sondern die einfach erstmal dann,
Robert: also er muss erstmal ein Interview oder ein Voice-Over anhören oder den Zettel
Robert: lesen oder sonst irgendwas,
Robert: das ist aber nicht Teil der Kunst, aber wenn, dann muss es da hängen,
Robert: dann muss es da direkt dabei sein.
Robert: Ich stehe vor dem Ding, da sind drei rote Striche. Ja, well,
Robert: weitergehen, nächstes.
Robert: Also, kein Gefühl, nichts ausgelöst. Und das, finde ich, ist der Unterschied
Robert: auch, zwischen diesen beiden.
Robert: Also, wenn die Kunst das Gefühl auslöst, weil da jetzt ein Eimer Fett auf dem
Robert: Dings ist oder was auch immer,
Robert: irgendein weird verbogenes Stück Schrott, was irgendwo hingeschweißt ist und
Robert: ich kann da drin irgendwas, irgendwas erahnt sich da in meinem Kopf,
Robert: dann funktioniert es vielleicht,
Robert: vielleicht funktioniert es nicht, löst was aus, löst nichts aus,
Robert: aber wenn es nichts auslöst, dann, ja, Ja, dann kann es immer noch Kunst für
Robert: jemand anders sein, das will ich gar nicht in Abrede stellen,
Robert: aber für mich ist dann halt so, ja, okay.
Robert: Und dann lasse ich mir auch nicht einreden, dass da irgendwas sein muss und
Robert: ich irgendwie zu dumm bin, sondern das sind einfach drei rote Striche auf einem Blatt.
Robert: Und ja, dieser Satz, den man dann immer hört, das hätte ich auch gehört, hast du aber nicht.
Christoph: Hast du aber nicht.
Robert: Habe ich auch nicht. Aber dennoch stehe ich da und es gibt mir nichts.
Robert: Und das ist halt so. Ja.
Christopher: Ja, also das ist eine ähnlichen Gedankengang habe ich immer,
Christopher: wenn ich Filmrezensionen oder Filmanalysen lese.
Christopher: Also wenn ich an so einen Film herangehe, wie zum Beispiel Roter Himmel und
Christopher: ich hätte jetzt vielleicht beim ersten Schauen diese Ebene mit dem Klimawandel
Christopher: nicht gesehen und dann hinterher würde ich dann aber eine Analyse oder einen Podcast darüber hören.
Christopher: Dann hatte ich ganz zu Anfang meiner Filmkarriere, wenn man das so nennen möchte,
Christopher: immer das Gefühl, dass ich quasi, entweder dass der Film das nicht deutlich
Christopher: genug gemacht hat oder ich war zu doof oder ich habe es nicht richtig verstanden,
Christopher: und das ist ein ähnliches Gefühl, wenn man dann vom Kunstwerk steht und nicht
Christopher: erkennt, was damit gemeint ist und sich das erst anlesen muss.
Christopher: Und mittlerweile finde ich das gar nicht mehr schlimm, dass man nicht auf Anhieb
Christopher: erkennt, was hier passiert.
Christopher: Solange man sich es halt dann doch nachlesen kann oder sich dann darüber informieren kann.
Christopher: Und mittlerweile, und das hat tatsächlich auch eine Zeit bei mir gedauert,
Christopher: gehe ich an den Film ran und freue mich dann schon, wenn ich quasi es überhaupt
Christopher: nicht verstanden habe, zu erfahren, was das Thema daran ist.
Christopher: Also es gibt Filme, zum Beispiel jetzt hier der Nob-Film von John Peel,
Christopher: der, glaube ich, die Linie zwischen Mainstream und Kunst ganz gut darauf tanzt.
Christopher: Da hatte ich, da hatte ich, das ist jetzt kein Kunstfilm, das ist schon Hollywood,
Christopher: so ein bisschen Anti-Hollywood, da hatte ich erst so wirklich den Film begriffen,
Christopher: nachdem ich einen Podcast drüber gehört habe, aber seitdem finde ich den richtig gut.
Christopher: Also ich glaube, das ist quasi die unterschiedliche Meinung.
Christoph: Die wir gerade haben.
Christopher: Muss alles im Film sofort erkennbar sein oder kann es auch einem kenntlich gemacht
Christopher: werden und ist es dann trotzdem noch die Wirkung des Kunstwerks an sich oder
Christopher: ist es dann nur draufgeklatscht, also quasi,
Christopher: wenn eine Interpretation von extern kommt,
Christopher: ist es dann noch die tatsächliche Interpretation, die ich mir auch eigen machen
Christopher: kann oder habe ich dann das Gefühl, dass das Kunstwerk für mich nicht funktioniert hat.
Robert: Aber ich finde, da muss ein Funke schon angelegt sein. Also du wirst nicht aus
Robert: einem Film rausgehen und denken, was für eine gequirlte Kacke.
Robert: Und dann kommst du mal den.
Christopher: Zwangsdemokraten zum Nob befragen.
Christoph: Na, aber wenn du das denkst, Bob, dann bist du ja wenigstens schon mal berührt worden von dem Film.
Christoph: Also dann hat er ja schon was bei dir ausgelöst. Ich finde es schlimmer,
Christoph: wenn du aus dem Film rausgehst und denkst, ja, ist mir egal.
Robert: Also ich meine, wir hatten ja hier in dem Podcast auch schon oft,
Robert: nicht nur einmal, wirklich viele Male solche Sachen,
Robert: dass dann so Sätze fallen wie, jetzt habt ihr mir den doch noch schmackhaft
Robert: geredet oder so, jetzt gebe ich irgendwie statt vier Punkte wollte ich geben,
Robert: jetzt gebe ich sechseinhalb oder so, weil ich jetzt irgendwie erklärt bekommen habe, was da drin ist.
Robert: Also das hatten wir von mehreren von uns schon öfter. Ja.
Robert: Aber wie gesagt, ich glaube nicht, dass ich vor drei Strichen,
Robert: drei roten Strichen auf einem Blatt stehe, die mir völlig egal sind, wenn ich davor stehe.
Robert: Und dann kommt einer und erklärt mir lang und breit, was diese drei Striche bedeuten.
Robert: Und hinterher bin ich großer Fan dieses Kunstwerks.
Christopher: Also du würdest in der, ich weiß nicht, ob du schon mal in der Oper warst,
Christopher: da gehört das ja tatsächlich zum Programm.
Christopher: Und nicht nur in der Oper, aber dass es Werkseinführungen gibt.
Christopher: Da würdest du jetzt nicht mitmachen.
Christopher: Also wenn du sagst, ich gehe jetzt irgendwie Puccini schauen oder Theater oder
Christopher: Kunst, was auch immer, und da wird eine Werkseinführung angeboten,
Christopher: das würdest du nicht mitmachen wollen?
Christoph: Also eine Werkseinführung heißt? Heißt, was ist denn das?
Christopher: Da geht halt irgendwie so ein Kunstprofessor oder jemand vom Museum mit hier rum und
Christopher: erklärt dir, ja, der Künstler, keine Ahnung, kommt aus der Richtung,
Christopher: der hat mit dem Stil angefangen, dann hat er sich dorthin entwickelt,
Christopher: das hat ihn beeinflusst, weil, keine Ahnung,
Christopher: irgendwelche Erfahrungen im Leben oder er wollte einfach mal mit den Materialien
Christopher: arbeiten oder er hat hier was ausprobiert.
Christoph: Was gibt es denn in der Oper? Das habe ich noch nie erlebt.
Christopher: Ja, doch, doch. Ich war halt jetzt schon auch lange nicht mehr in der Oper,
Christopher: ich war halt früher in der Schule, hatten wir so eine AG, ich weiß nicht,
Christopher: ob ihr eine Kultur-AG in eurer Schule hattet.
Christoph: Ja, wir sind mit Theater gegangen, bei uns gab es halt keine Oper in Aschaffenburg, aber Ja, Theater auch.
Christopher: Aber tatsächlich mehr Oper und da gab es halt immer Werkseinführungen,
Christopher: das war immer so eine halbe Stunde vorher, wo einmal erklärt wird,
Christopher: was die Handlung ist, das ist ja bei Opern auch immer nicht so einfach dann
Christopher: währenddessen zu verstehen.
Christoph: Weil alles halt auf.
Christopher: Im schlimmsten Fall italienisch gesungen wird und dann auch so ein bisschen
Christopher: was dahinter steckt und ich finde, dass da auch hinterher zu erfahren,
Christopher: auch vielleicht gar nicht vorher, aber auch hinterher zu erfahren,
Christopher: was dahinter steckt, ich bin ja auch der König der Trivia.
Christopher: Also ich gehe ja auf Viennischance und auf IMDb Trivia und lese mir von vorne
Christopher: bis hinten alles durch, was es an Trivia gibt und dann auf Wikipedia,
Christopher: weil ich immer das Gefühl habe, dass ich dadurch eine richer,
Christopher: eine reichere Experience habe, wenn ich noch zusätzliche Informationsquellen habe.
Robert: Also ich würde sagen,
Robert: Ich lese auch wahnsinnig gern die Trivia und ich würde auch sagen,
Robert: dieses Gefühl von die Richer Experience, das kann ich total nachvollziehen,
Robert: weil es geht mir genauso.
Robert: Ich mache das auch oft, dass ich während Filmen IMDb Trivia lese,
Robert: allerdings nicht bei Werken, die mich nicht abgeholt haben.
Robert: Ich würde mir jetzt auch nicht vorher groß die Einführung geben wollen,
Robert: um dann sozusagen diesen ersten Eindruck, den das Werk auf mich macht,
Robert: schon mal sofort zu belasten.
Robert: Natürlich macht man das manchmal, man guckt Trailer, Dinge auf die man sich
Robert: freut, da saugt man vorher Zeug auf, man will sich nicht spoilern lassen,
Robert: aber man will das wissen und so hier und da und man hat die Vorfreude und dann
Robert: macht man das natürlich unterbewusst.
Robert: Klar, will ich gar nicht in Abrede stellen, aber wenn ich jetzt in so einen
Robert: Film reingehe wie Roter Himmel und ich weiß da jetzt nicht viel drüber,
Robert: ich reingucke ich den und...
Robert: Wenn es mich packt, dann kenne ich das, dann fange ich an Trivia aufzusaugen
Robert: und manchmal auch währenddessen noch oder ich drücke mal Pause und dann lese
Robert: ich mir irgendwie da drei Absätze durch und dann denke ich, oh,
Robert: ah, interessant und dann weiter.
Robert: Aber wenn es mich nicht packt, dann kommt auch dieser Zug nicht.
Robert: Und es war jetzt bei Roter Himmel auch so.
Robert: Ich habe mein Handy, ich habe zwischendurch einmal in der Wikipedia irgendwas
Robert: gelesen darüber, ganz kurz, aber ich habe es dann auch wieder weggelegt und
Robert: habe weitergeguckt und im Nachhinein null Zug verspürt mir irgendwie, weiß ich nicht.
Robert: Ich habe tatsächlich ein Interview mit Christian Petzold, da saß er auf irgendeiner
Robert: Bühne und wurde auch zu Roter Himmel befragt, da hat er angefangen zu reden
Robert: und dann habe ich ausgemacht, ich kann nichts mehr.
Christopher: Vielleicht magst du einfach Christian Petzold nicht.
Robert: Das will ich überhaupt nicht unterstellen, in dem Augenblick hat er mich gelangweilt
Robert: da auf der Bühne, vielleicht ist er ein total lieber Kerl, das weiß ich nicht.
Christoph: Was hat denn der noch gemacht?
Christopher: Andere Filme und Tatorte.
Robert: Genau.
Christopher: Also ich kenne ihn tatsächlich, also ich bin jetzt auch kein Christian Petzold Experte.
Christopher: Ich kenne tatsächlich seine Tatorte, die er gemacht hat, auch mit Matthias Brandt.
Christopher: Damals als, wie hieß er, warte kurz, wie hieß er als Kommissar?
Christopher: Hans von Meufels.
Robert: Schöner Name.
Christopher: Ja. Die fand ich immer sehr gut.
Christoph: Ich sehe gerade was, was er noch gemacht hat. Das ist ja interessant.
Christopher: Was denn?
Christoph: Den Film, den wir jetzt direkt danach besprechen werden und da erklärt sich mir jetzt einiges.
Christopher: Direkt danach in diesem Podcast oder direkt danach in der nächsten Folge?
Christoph: Ne, ne, direkt gleich nach der Droge der Wahl Daniel.
Robert: Hat ja letzte Woche auch gesagt dass wir, wenn, dann ist diese Trilogie Transit
Robert: und Dine und Fire, also Roter Himmel, Fire heißt auf Englisch,
Robert: und die drei sollte man quasi zusammen gucken, was ich jetzt nicht getan habe,
Robert: aber du hast ja offensichtlich wenigstens Arbeit gesehen.
Christopher: Du hast jetzt Transit und Dine gesehen ohne zu wissen, dass alle drei von Christian Petzold sind.
Christoph: Ich habe das gesehen, ich habe nur zwei davon, Roter Himmel und Transit habe ich gesehen.
Christoph: Und weil halt Daniel uns das empfohlen hat, aber mir war nicht klar,
Christoph: wie stark die verknüpft sind. Du hast ihm einfach nicht zugehört.
Robert: Sag es doch.
Christoph: Vielleicht, ja.
Christopher: Und dir ist auch nicht aufgefallen, dass überall Paula Bär mitspielt?
Christoph: Lass uns da gleich bei Transit drüber reden.
Christopher: Also ich muss sagen, und sehe ich auch gerade Matthias Brandt.
Christopher: Ich habe den Film auch nicht gesehen.
Christoph: Ja, genau.
Christopher: Nicht, weil ich jetzt die Filme von ihm nicht mag, aber einfach,
Christopher: weil es gibt manchmal so Pile of Shame Filme, die man nicht gesehen hat.
Robert: Aber der ist groß, der Haufen.
Christopher: Jaja. Aber da bin ich gespannt, was von zu hören.
Christoph: Gut, aber lass uns erstmal Punkte geben und was trinken und dann reden wir über
Christoph: Transit. Lass uns mal einen Knoten in den Kopf machen. Transit, ja.
Christoph: Gut. Ja, wir geben Punkte von 1 bis 10.
Robert: Von 0 bis 10.
Christopher: Davon brauche ich auch 0 Punkte geben. Ist das nicht wie bei der Letterboxd,
Christopher: wo man mindestens einen halben Punkt geben muss?
Christoph: Ich glaube, man muss einen halben Punkt geben. Wir haben auch schon 0 gegeben.
Robert: Wir haben schon Leute Minuspunkte vergeben. Aber es gibt auch...
Christoph: Ja, keine Ernstzunehmenden.
Robert: Ja, es haben auch schon Leute 14 Punkte vergeben. Es ist auch schon vollgekommen.
Christoph: Keine Ernstzunehmenden.
Robert: Okay, also die Skala ist so ungefähr bis 10, sagen wir es mal so.
Christoph: So ungefähr bis 10. Christopher, sag an.
Christopher: Ich muss das kurz hier hochrechnen. Also ich habe beim ersten Schauen auf Letterboxd
Christopher: 4 Sterne gegeben, jetzt beim zweiten Mal bin ich noch einen halben Stern hochgegangen.
Christopher: Das könnte ich ja nochmal einen halben Stern hochgeben. Nein,
Christopher: ich würde dann sagen, dann gebe ich 9 von 10 Punkten.
Christoph: Okay, krass.
Christopher: Aber das ist nicht die Janskala, ne? Das ist, möchte ich dazu sagen.
Christoph: Ich gebe ja nachher einen Skala, das kann man ja nicht vergleichen.
Christoph: Also vergleichen kann man es schon, aber nicht gleichsetzen.
Christoph: Okay, dann schließe ich mich mal an. Also bei mir hat er nicht ganz gezündet.
Christoph: In der zweiten Hälfte dann schon.
Christoph: Ja, bezeichnenderweise dann halt, wenn es Story-getriebener wird.
Christoph: Ich bin halt gleich zu befriedigen, was das angeht offensichtlich.
Christoph: Und er hat mich schon berührt. Also gerade in Kombination mit Transit,
Christoph: dann eben vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.
Christoph: Um nicht zu sagen, ein bisschen verstört, aber so richtig ist es dann doch nicht mein Film, also,
Christoph: ich tu mir schwer ich geb mal 6,
Christoph: Ja
Robert: Ich find da ist ganz viel drin, über das man nachdenken und reden kann haben
Robert: wir ja auch gemacht, ist ein erstaunlich langes Kapitel geworden jetzt hier und,
Robert: Aber die Umsetzung hat für mich einfach nicht, das hat mich nicht gegriffen
Robert: und ich habe da zu viele Sachen dran gefunden, die mich, die mich falsch rum,
Robert: rubs the wrong way, die Katze falsch rum streicheln und deshalb,
Robert: ich komme nicht, ich weiß nicht, viereinhalb Punkte oder so, es ist nicht,
Robert: das Thema ist gut, das Buch ist gut, das Drehbuch ist gut, aber irgendwie,
Robert: das muss man nochmal anders filmen.
Robert: Das wäre mein Plädoyer.
Christoph: Okay. 4,5. Dann kommen wir zur Droge der Wahl. Habt ihr etwas Passendes gefunden?
Robert: Die haben Bier getrunken.
Christoph: Oder? Wein haben sie auch.
Robert: Tee und Kaffee haben sie gemacht immer.
Christopher: Ich habe etwas Passendes zu
Christopher: uns hier gefunden. Zu unserer Leben quasi Vorgeschichte. Ich bin gespannt.
Christoph: Krautdinger.
Christopher: Ich habe ja bei euch den Kalila probieren dürfen.
Christopher: Und das war ja mein Beginn meiner Whisky Snobheit. Und seitdem habe ich jetzt
Christopher: schon ganz viele andere Whiskys getrunken und davor gar nicht.
Christopher: Und ich hatte mir nach meinem Besuch bei euch direkt eine Flasche Kalila zwölf Jahre bestellt.
Christopher: Also eine kleine, das ist hier so eine 200 Milliliter Flasche gewesen.
Christopher: Man muss ja nicht direkt übertreiben.
Christopher: Und die habe ich jetzt gerade leer gemacht.
Christopher: Und das fand ich quasi einen schönen Zirkel, dass ich quasi den letzten Tropfen
Christopher: aus dieser Kalila-Flasche heute bei der Aufnahme trinke.
Robert: Sehr gut.
Christoph: Sehr schön.
Christoph: Bob, was trinkst du?
Robert: Ich dachte mir, irgendwas mit Wald muss es sein.
Christoph: Ah, gute Idee.
Robert: Und jetzt habe ich zwar hier Alp-Gin aus den Alpen, aber der ist halt Gin mit
Robert: Zirbe und das Das ist ja irgend so ein, was war es? Eine Kiefer? Eine Fichte?
Robert: Irgend so was, ne? Ich habe es gerade verdrängt.
Christoph: Es ist eine Lerche?
Robert: Oder eine Lerche?
Christoph: Das kann auch eine Kiefer sein. Nee, ist glaube ich eine Kiefer.
Robert: Ja, eine Zirbel ist eine Kiefer, glaube ich. Ich habe es nochmal nachgeschlagen.
Robert: Und daraus mache ich mir jetzt ein Gimlet einfach.
Christoph: Sehr gut.
Christoph: Bei Aquavit. Und dann ist mein Blick auf etwas gefallen, was das Wort Fire,
Christoph: also Feuer beinhaltet, nämlich Firefly Moonshine, also ungelagerter klarer Whisky.
Christoph: Und ist nicht wahnsinnig gut, aber es ist okay.
Christoph: Und es heißt was mit Feuer, deswegen trinke ich das, genau.
Christoph: Ich hatte eh mehr Lust auf Whisky eigentlich, also auf Bourbon.
Christoph: Deswegen kam mir das entgegen.
Christoph: Das ist so ein seltsamer, mit so einer seltsamen Flasche, mit so einer,
Christoph: wie so ein Einmachglas, mit so einem ganz großen Hals oben.
Christoph: Ganz seltsam. Ja, das soll halt mondscheinig wirken. Also es ist so ein, wie nennt man das?
Christoph: Nennt man das Moonshine?
Robert: Ja, so illegal gebrannter in der Badewanne. Geht so in dieselbe Richtung.
Christopher: Naja, bei Moonshine halt, ne? Nachts.
Christoph: Ja, genau. Aber wie nennt man so bleiche Whiskys, die nicht gelagerten?
Christopher: Du meinst die ungereiften?
Christoph: Ja, genau.
Christopher: White Devil oder White Dog? Warte, wie gerne willst du das?
Christoph: Ja, genau, so White Dog, genau sowas.
Christopher: Das trinkst du freiwillig?
Christoph: Ja klar, warum denn nicht?
Christopher: Ich habe da von meinem Whisky-Scherper Jan nur ganz schlimme Sachen gehört von.
Robert: Also das Wort Moonshine, jetzt habe ich es gerade noch mal gegoogelt und dann
Robert: das Wort in Deutsch wäre Schwarzbrennerei.
Robert: Also tatsächlich illegal gemachtes Zeug.
Christoph: Ja, White Dog war das Wort, was mir fehlte.
Robert: Also heutzutage füllen sie das halt extra so ab, weil da irgendwie die Nerds draufstehen.
Robert: Und Und früher wäre das quasi so das gewesen, du brennst es irgendwo im Hinterhof
Robert: und dann hast du natürlich aber nicht die Zeit, es irgendwie in Fässer zu füllen
Robert: und sechs Jahre irgendwo liegen zu lassen, weil du hast halt Prohibitionen und
Robert: du brauchst jetzt was, was knallt und dann trinkst du es halt so.
Christoph: Genau, so wie ich jetzt.
Christoph: Gut, so, dann kommen wir mal zu Transit von Christian Petzold.
Robert: Ach, den hatten wir ja lange nicht.
Christoph: Hatten wir lange nicht. Und mit Paula Bär. Das ist ein abgefahrener Film,
Christoph: der mir auch viel besser gefällt als Roter Himmel.
Christoph: Ich kann es ja jetzt so, das war mir bis eben nicht klar, dass ich so miteinander vergleichen kann.
Robert: Also es ist der deutlich ältere Film, das ist der erste in der Reihe. Das mag sein.
Christoph: Die Story, es ist halt erst mal viel mehr Story. Also es handelt,
Christoph: es ist eine vertriebenen Geschichte. Ja.
Christoph: Wir haben einen, also es herrscht gerade ein Krieg oder es ist,
Christoph: im Endeffekt wird nacherzählt der Zweite Weltkrieg, Frankreich-Feldzug der Deutschen.
Christoph: Allerdings wird es nicht so ausgesprochen, dass es die Deutschen sind und es
Christoph: spielt in der Jetztzeit.
Christoph: Es wird zwar von Faschisten gesprochen und so und wir haben eine Gruppe von
Christoph: Deutschen, deutschen Juden glaube ich sogar,
Christoph: die auf der Flucht sind vor den über Frankreich vorrückenden Faschisten,
Christoph: wo aber wie gesagt nicht gesagt wird, dass es die Deutschen sind.
Christoph: Es könnte auch irgendein anderes Land sein, ich weiß nicht.
Christoph: Es geht für mich nicht so ganz daraus hervor, ob man allein schon deswegen verfolgt
Christoph: ist, dass man Deutscher ist oder weil es eben eine bestimmte Gruppe von Deutschen sind.
Christoph: Ich habe so das Gefühl, die Deutschen werden allgemein verfolgt hier.
Christoph: Also es ist so ein bisschen die, der Fokus wird so ein bisschen umgekehrt.
Christoph: Und dass es halt in der Jetztzeit spielt, merklich, also die Leute haben eben
Christoph: Smartphones und sowas oder Handys und sowas, das macht's verstörend nah und.
Christoph: Fühlbar und dass es eben nicht Araber sind, die auf der Flucht sind oder Ukrainer,
Christoph: die auf der Flucht sind, sondern eben Deutsche wie du und ich,
Christoph: ja, macht's unheimlich fühlbar und wir folgen da vor allem einem Protagonisten,
Christoph: Der nach Marseille kommt,
Christoph: um dort, oder nach Marseille flüchtet, von Paris nach Marseille,
Christoph: um dort eins der letzten Schiffe zu erwischen und braucht dafür irgendwelche
Christoph: Papiere, so Transitbescheinigungen von, also er will nach Mexiko und er braucht eben...
Christoph: Die Erlaubnis von den Ländern, durch die er durch will, zum Beispiel USA,
Christoph: dass er da durch darf, dass die eben ihm glauben, dass er wirklich nach Mexiko
Christoph: geht und nicht in den USA bleiben will.
Christoph: Also alles unheimlich aktuelle Geschichten, die wir so eben auch aus der Geflüchteten-Problematik
Christoph: der letzten zehn Jahre kennen, aber eben jetzt mit, ja, mit Deutschen als Geflüchteten.
Christopher: Endlich Deutsche unter den Geflüchteten.
Christoph: Genau. Es geht nah und ist auch,
Christoph: ohne dass irgendwas Furchtbares gezeigt wird, also ein bisschen,
Christoph: aber es ist zu vernachlässigen, es wird viel darüber,
Christoph: über was erzählt wird.
Christoph: So, dass jetzt eben die Faschisten gerade kommen und irgendwie in Avignon die
Christoph: ersten Lager eingerichtet haben und dass Leute in Lager gesteckt werden.
Christoph: Also ganz furchtbare Sachen werden so angedeutet, dass du halt sofort die Bilder
Christoph: vor Augen hast aus dem Zweiten Weltkrieg eben und unheimlich mitfühlen kannst.
Christoph: Also es ist wahnsinnig gut.
Christoph: Und dann ist mir was passiert ich habe den film so ich glaube parallel geschaut
Christoph: oder fast ja ich habe glaube ich angefangen und dann habe ich mit meiner art
Christoph: unterbrochen und da hatte ich mit meiner frau roter himmel geschaut,
Christoph: Und da kommt ja dann im, so im letzten Drittel, kommt ja so eine Stimme aus
Christoph: dem Off, die so die Geschichte erzählt,
Christoph: was erstmal so ein bisschen verstörend ist, weil es, also ich hatte so das Gefühl
Christoph: so, das ist irgendwie wie so ein, wie so ein Audiokommentar,
Christoph: gell, also so, ich hab dann, ich hab auch kurz geguckt, ob ich irgendwie die
Christoph: falsche Spur eingestellt hab, ob mir da jetzt,
Christoph: ob ich irgendwie so für, für Sehbehinderte eingestellt hab, wo mir erzählt wird,
Christoph: was da, was da gerade los ist und so. so.
Christoph: Es passt aber dann auch nicht so ganz, weil auch Dinge erzählt werden,
Christoph: die ja nicht nur im Bild sind, sondern die eben auch im Kopf sind und so, gell?
Christoph: Und das wird ja erzählt von Matthias Brandt und wird dann ja auch klar, warum er das macht.
Christoph: Und dann hab ich eben, als ich damit fertig war mit dem Film,
Christoph: in dem Transit weitergeschaut und nach, ich weiß nicht, keine fünf Minuten ist es da halt genauso.
Christoph: So eine Stimme aus dem Mund. Da dachte ich, das ist jetzt nicht nicht wieder
Christoph: Christian Brandt, Matthias Brandt, oder?
Christoph: Und dann habe ich halt geguckt bei IMDb, ja, nee, ist er halt wieder.
Christoph: Also die macht halt exakt das Gleiche.
Christoph: Und außer diese Geschichte, dieser Erzähler aus dem Off, der eben so in den
Christoph: Kopf reinschaut und im gleichen Tonfall, es ist eins zu eins.
Christoph: Also jetzt verstehe ich auch, warum der Daniel uns gesagt hat,
Christoph: dass wir die zusammenschauen müssen.
Christoph: Und dann natürlich Paula Bär noch. Also es sind schon sehr deutliche Parallelen,
Christoph: nicht nur was die Schauspieler angeht, sondern eben auch tatsächlich,
Christoph: was die Stilmittel angeht.
Robert: Was dann aber super funktioniert. Der Director of Photography,
Robert: also Kamera ist auch der gleiche. Beides Hans Fromm.
Christoph: Okay.
Christoph: Ja, nee, aber also funktioniert halt für mich viel besser, weil es vielleicht
Christoph: oder wahrscheinlich, weil es einfach storygetriebener ist.
Christoph: Obwohl auch unheimlich viel in den Figuren passiert.
Christoph: Aber da ist einfach mehr los. Und es ist verstörend nah.
Christoph: Wirklich richtig guter Film. Richtig, richtig guter Film.
Christoph: Solltest du noch schauen, Bob.
Robert: Okay. Dazwischen käme dann noch Undine 2020 rausgekommen, also Transit war 2018.
Robert: Ja, genau. Und da ist auch wieder Paula Bär und auch wieder Hans Fromm und der
Robert: Hauptdarsteller Franz Rogowski aus Transit auch in Undine.
Robert: Also es gibt da Parallelen und Übergänge und so weiter.
Christoph: Mit dem bin ich nicht ganz warm geworden.
Christopher: Was?
Christoph: Nee, ich fand seine Stimme so hoch. Das mochte ich irgendwie nicht.
Christopher: Du machst mich fertig. Warum? Franz Rogowski wäre mir jetzt Christian Petzl
Christopher: der einzige Grund, warum ich den Film schauen würde.
Christoph: Echt? Warum?
Christopher: Weil ich den super finde. Im Besagten in den Gängen spielt er gegenüber von Sandra Hüller.
Christopher: Und ich finde den einfach so ein oder auch bei Viktoria, falls ihr den gesehen
Christopher: habt, das war ja dieser One-Take-Film.
Christopher: Ich finde in so einen charismatischen Schauspieler.
Christopher: Der spielt halt dieses, so ein bisschen dieses Brutale.
Christopher: Liebe, aber also lieb.
Christoph: Aber brutal. Winkisch war der in Transit auch.
Christopher: Ja, vielleicht, okay, vielleicht kann er sich auch wandeln. Aber ich finde,
Christopher: er hat dieses, hat so eine,
Christopher: Ungeschliffenheit manchmal, die ich ganz nett finde.
Christoph: Das kann ich, glaube ich, ja. Nee, das hat er hier nicht, weil hier war er ja der Verfolgte.
Christoph: Das sollte er halt schwach und und entwurzelt und ja und aber wie gesagt bisschen linkisch,
Christoph: ich mochte mochte seine stimme irgendwie nicht nicht nicht wegen seines der
Christoph: hat ja so einen leichten sprachfehler das fand ich gar nicht schlimm weil es gleich ist den ich auch,
Christoph: aus anderen kunden hat eine hasen schattige also wahrscheinlich deswegen aber
Christoph: ich weiß nicht mehr was einfach ich bin da nicht wahr geworden mit seiner stimme
Christoph: aber insgesamt sein schauspiel rein was super und als der film ist toll wirklich
Christoph: ein toller film absolut empfehlung sehr.
Christopher: Schön dann werde ich mir den mal rein kerbeln in der nächsten zeit.
Christoph: Auf jeden fall Mal sehen.
Christopher: Wann es die Arbeit wieder erlaubt.
Robert: Genau.
Christoph: Sehr schön. Wie gesagt, das ist mein römisches Reich. Ja, sehr gut.
Christoph: Ich weiß gar nicht, was mein römisches Reich ist. Muss ich mal drüber nachdenken.
Christopher: Also neben dem römischen Reich halt, ne? Neben dem römischen Reich natürlich.
Christoph: Klar.
Christopher: Swiss do Lingo, ne?
Christoph: Genau.
Christoph: Ja, ich lerne Latein auf Duolingo, also ich bin da nah dran am Römischen Reich.
Christoph: Was haben wir noch für Themen, Bob? Sag mal an.
Robert: Shogun wäre das nächste auf unserer Liste.
Christoph: Oha!
Christopher: Endlich mal wieder kein Kunstfilm.
Robert: Hast du das auch auf Mubi gesehen?
Christoph: Nee, ist auf Disney.
Robert: Achso, Entschuldigung.
Christopher: Das ist das Mubi Nordamerikas.
Christoph: Die große neue Disney-Serie.
Robert: Okay.
Christoph: Ja, ist ein Remake von einer Serie, die, ich glaube, meine Mutter oder meine
Christoph: Oma, ich kann mich jedenfalls aus früher Kindheitserinnerung,
Christoph: kann ich mich erinnern, dass das bei uns geschaut wurde und dass ich da auf
Christoph: keinen Fall mitschauen durfte.
Christopher: Und jetzt weißt du warum.
Christoph: Jetzt weiß ich warum, ja. Ja, Christoph, wie weit bist du? Hast du alles schon
Christoph: gesehen, was zu sehen ist? Also ich habe alles.
Christopher: Ja genau, ich habe alles gesehen, was draußen ist. und das ist ja also das ist
Christopher: ja etwas, was ich bisher gar nicht kannte, aber wohl sag ich mal ein,
Christopher: zwei Generationen vor uns glaube ich, so das popkulturelle Ereignis war.
Christopher: Ich habe mal mit meinem ich habe mich neulich da mit meinem Chef drüber unterhalten, der ist jetzt,
Christopher: ich will ihm nicht zu nahe treten, aber ich würde sagen so etwas über 50,
Christopher: um die 50, um es mal vage zu halten der meint hast du schon Schogung gesehen,
Christopher: weil wir uns so behalten und was wir schauen.
Christopher: Er will immer, dass ich Billions schaue.
Christopher: Und dann meinte ich, ja, es gibt die Shogun hier, gab es auch in den 80ern eine
Christopher: Serie, dann habe ich ein bisschen von erzählt.
Christopher: Und dann meinte er, du, ich glaube, das habe ich wirklich gesehen.
Christopher: Als du davon erzählst, kommt mir das alles bekannt vor.
Christoph: Dann ist der aber nicht um die 50, dann ist der schon an die 60.
Christopher: Nee, man kann ja auch Sachen nachschauen.
Christoph: Ach so, das war früher nicht.
Christopher: Das VHS.
Christopher: Das basiert ja wohl auf einem Roman, der schon älter ist und das wiederum auf
Christopher: den Tagebüchern von einer echten Person, dem ersten Englishman in Japan.
Christoph: Die besten Geschichten schreibt nun mal das Leben.
Christopher: Wobei ich ja bei Zeitzeugengeberichten davon ausgehen würde,
Christopher: dass es nicht immer so passiert ist, wie die Leute es aufgeschrieben haben.
Christoph: Natürlich nicht.
Christopher: Ja, ich finde es großartig. Das ist quasi das Game of Thrones,
Christopher: was wir quasi nicht mehr haben.
Christoph: Es hat krasse Game of Thrones Vibes, muss ich dir recht geben. Absolut.
Christopher: Und für mich ist das ja alles nochmal ein bisschen verknüpfter dadurch,
Christopher: dass ich ja letztes Jahr mit meiner reizenden Ehefrau, schöne Grüße an der Stelle, wenn sie das hört,
Christopher: da waren wir ja zur Hochzeitsreise in Japan und natürlich auch genau in den
Christopher: Orten, also hier vor allem Osaka, Osaka Castle, genau, diese Diese großen Steine,
Christopher: die in einer Folge erwähnt wurden, da stand ich daneben. Die sind wirklich sehr, sehr groß.
Christopher: Wobei man natürlich sagen muss, Schlösser in Japan, alles Disney.
Christopher: Also nicht nur die Serie, sondern auch die Schlösser selber.
Christopher: Das ist halt da maximal, wenn man Glück hat, 100 Jahre alt.
Christoph: Ah, ist das so? Ja, ja.
Christopher: Das ist alles ständig abgebrannt. Das glaubst du gar nicht, wie oft da alles
Christopher: abgebrannt ist. Und ist das nachgebildet.
Christoph: Dem, wie das früher aussah? Oder ist das rein fiktiv? Nein, nein.
Christopher: Das haben die schon, glaube ich, schon,
Christopher: sich was beigedacht, aber zum Beispiel Osaka Castle hat einen Fahrstuhl,
Christopher: und da hat halt, das ist halt nicht, also es ist halt quasi,
Christopher: aber es hat alles, also die haben auch ein anderes Verhältnis da glaube ich
Christopher: dazu, das ist halt alles,
Christopher: wenn du dir da von jedem Tempel die Geschichte durchliest, ja und dann ist es
Christopher: abgebrannt und dann wurde es an den Ort versetzt und dann wurde es mit dem Tempel
Christopher: fusioniert und dann ist es hier nochmal, dann kam das große Erdbeben und dann
Christopher: musste nochmal alles aufgebaut werden und das ist jetzt der fünfte Tempel, der an der Stelle steht.
Christopher: Die haben einfach glaube ich dadurch, dass, wie die Serie auch deutlich macht,
Christopher: ständig die Erde bebt, ständig alles brennt und teilweise dann auch noch das
Christopher: Meer über die Ränder tritt und alles verschlingt, haben die,
Christopher: glaube ich, ein anderes Verhältnis zu Immobilien insgesamt.
Christopher: Die sind dann nicht so immobil, wie man meinen möchte.
Christopher: Und deswegen ist das da auch gar nicht so schlimm. Also es ist nicht,
Christopher: dass die einen da was vorgaukeln möchten, sondern für die ist das einfach normal,
Christopher: dass wenn was kaputt ist, dann baut man es halt wieder auf.
Christopher: Und das ist ja kein Problem. Also es ist halt nicht dieses Konservieren, wie wir es kennen,
Christopher: sondern mehr so Neuschwanstein, also quasi was ja in Deutschland das einzige,
Christopher: das Schloss ist, wo alle wissen okay, das ist halt ein Disneyland und das ist halt nie,
Christopher: fertig gebaut worden, war nie wirklich in Benutzung aber wenn du dann auf die
Christopher: Burg Hohenzollern gehst, da ist dann halt der Wandteppich genauso restauriert,
Christopher: wie er früher war und das ist halt bei denen halt nicht so wirklich,
Christopher: aber es sieht halt schon so aus also man erkennt, man hat schon erkannt,
Christopher: ah das ist jetzt Osa Karkasel und das ist die Wand und da sind wir über die
Christopher: Brücke gelaufen Und eigentlich ist da jetzt noch der Tempel,
Christopher: der jetzt damals noch nicht gebaut wurde, deswegen haben sie da was gegreenscant.
Christopher: Also das ist schon alles sehr nah dran.
Christopher: Und die Zeit ist ja auch wahnsinnig spannend.
Christopher: Also wenn man sich überlegt, das war der Moment, wo dann einer an die Macht
Christopher: gekommen ist und das dann geschafft hat, diese Macht über 200 Jahre zu halten.
Christopher: Also er muss so fest im Sattel gesessen haben, dass dann niemand was gegen sagen konnte.
Christopher: Und wie er dort hingekommen ist, das finde ich, das ist halt ein sehr guter
Christopher: Moment, da die Geschichte zu erzählen.
Christoph: Ja, das stimmt. Tolle Story.
Christoph: Und es ist auch gut erzählt. Es sieht auch super aus und es ist wirklich spannend
Christoph: und es ist ja, es ist natürlich irgendwie Game of Thrones, aber es ist halt
Christoph: nicht Fantasy, also und das finde ich, merkt man auch.
Christopher: Ja, was ich ein ganz spannendes Element finde, ich weiß nicht,
Christopher: ob euch das aufgefallen ist, das Thema Übersetzen spielt ja da eine sehr große Rolle.
Christoph: Ja, da bin ich gespannt. Wie gesagt, ich habe bisher erst eine Folge gesehen
Christoph: und bisher ist es so, dass halt unheimlich viel Japanisch gesprochen wird, untertitelt. Ja.
Christoph: Eben immer so, wie man auch, also wie auch der Protagonist, der ja Engländer
Christoph: ist, das verstehen würde, nämlich in der Regel nicht.
Christoph: Und ändert sich das noch? Also der, ich nehme ja mal an, der wird jetzt zunehmend Japanisch lernen.
Christoph: Ja. Und hört man es dann auf Deutsch oder Englisch? Also alle Japaner reden weiterhin Japanisch.
Christopher: Es gibt halt die eine Übersetzerin Mariko. Das ist halt die einzige Person neben
Christopher: den Portugiesen, die dort Englisch, also das ist ja, was mich so ein bisschen stört daran.
Christopher: Die Japaner sprechen alle Japanisch und das wird auch alles auf Japanisch dann gesagt.
Christopher: Lustiger Funfact, die haben diese ganzen Dialoge erst auf Englisch geschrieben
Christopher: und dann irgendeinem japanischen Theaterautor zum Übersetzen gegeben.
Christopher: Geben und nicht nur zum einfach eins zu eins ins Japanisch übersetzen,
Christopher: sondern der hatte sehr große Freiheiten bekommen und hat das so übertragen,
Christopher: dass es nach echtem Japanisch aus dieser Zeit klingt.
Christopher: Also man kann sich vorstellen, dass jetzt wie die Engländer jetzt quasi nicht quasi wenn jetzt im 17.
Christopher: Jahrhundert in England spielen würde, wenn die halt alles Shakespeare-Englisch
Christopher: sprechen, so kann man sich das vorstellen, dass die Japaner quasi ein,
Christopher: wahrscheinlich in nächster Näherung Japanisch sprechen, was zu der Zeit auch
Christopher: tatsächlich gesprochen Ich habe jetzt noch keine Japaner gefragt,
Christopher: aber da ist ein Japaner, der sich das anhören würde, das war auf jeden Fall
Christopher: das Ziel, nicht das Gefühl hat, aha, jetzt wurde hier das Englisch ins Japanisch
Christopher: übersetzt, sondern dass es tatsächlich echtes Japanisch, was dort gesprochen wird.
Christopher: Und die sprechen ja da eigentlich kein Englisch, sondern die sprechen Portugiesisch.
Christopher: Also der Engländer und alle Portugiesen und Mariko, die können alle,
Christopher: also Mariko kann kein Englisch, die kann Portugiesisch, weil sie das von den Jesuiten gelernt hat.
Christopher: Und es wird auch gesagt, also der Anjan, der Pilot sagt an einer Stelle,
Christopher: ja ich spreche ja fließend Portugiesisch.
Christopher: Und dass sie das dann, also ich verstehe schon, warum sie das gemacht haben,
Christopher: weil eine Serie, in der nur Japanisch oder Portugiesisch gesprochen wird,
Christopher: kannst du nicht auf Disney oder FX in den USA einem Amerikaner vorlegen,
Christopher: der eh schon kein Untertitel liest.
Christoph: Es ist schon so ganz schön sperrig. Ja, genau. Mit dem ganzen Japanisch.
Christopher: Und deswegen kann ich schon verstehen, dass sie es gemacht haben.
Christopher: Das funkt es mich nur so ein bisschen an, weil sie jetzt auf der einen Seite
Christopher: so viel drauf wertgelegt haben, dass das Japanisch richtig ist,
Christopher: aber dann gesagt haben, mal Portugiesisch, schmotto bieses. Scheiß drauf.
Christopher: Aber ich finde, was ich wahnsinnig spannend finde, ist, man sieht ja immer die
Christopher: Untertitel von dem, was tatsächlich auf Japanisch gesagt wird.
Christopher: Und dann hört man, was Mariko übersetzt.
Christopher: Und das stimmt so meistens. Generell.
Christopher: Aber in den Details macht sie ganz viele Sachen ganz bewusst anders.
Christopher: Man merkt, also manchmal, wenn der Engländer flucht, dann gibt es halt natürlich
Christopher: die Flüche nicht wieder. Ist okay.
Christopher: Diese ganzen Höflichkeitsformeln, dass die eingehalten wird,
Christopher: kann ich verstehen, dass ihr das anders übersetzt.
Christopher: Aber manchmal verdreht sie die Meinung von Sätzen so ein winziges Stück,
Christopher: aber das ist schon was anderes ist.
Christopher: Es gibt in der späteren Szene, ohne zu viel zu spoilern, gibt es halt quasi
Christopher: eine Unterredung zwischen dem Herrscher da,
Christopher: also quasi der der Shogun werden will und dem Engländer und Mariko übersetzt
Christopher: und gleichzeitig haben Mariko und der Engländer noch untereinander Streit und
Christopher: das merkt der Shogun oder zukünftige Shogun und er sagt dann zu ihr,
Christopher: warum habt ihr eigentlich, warum seid ihr eigentlich so verärgert?
Christopher: Und dann übersetzt sie warum bist du so verärgert?
Christopher: Also nimmt aus dieser Bedeutung raus, dass er sie gefragt hat,
Christopher: warum beide verärgert sind und schiebt das quasi nur auf den Engländer.
Christopher: Und das passiert so schnell, dass man wirklich ganz genau hinschauen muss,
Christopher: was jetzt hier geändert wurde. wurde.
Christopher: Und das finde ich ist quasi, neben dem Game of Thrones Aspekt,
Christopher: das, was die Serie besonders macht, also die, wie Sprache funktioniert und wie
Christopher: auch quasi Übersetzung dazu genutzt werden kann, um,
Christopher: Unterredungen zu lenken, ohne dass man, also man ist ja quasi ein neutrales
Christopher: Element, aber man lenkt trotzdem die Unterredung, ohne dass es beide merken.
Christopher: Das finde ich, also das ist mein Lieb, ich liebe jede Szene,
Christopher: wo sie übersetzt, weil da immer irgendwas Geheimes noch passiert.
Robert: Das fragt man sich immer, ob das so, wenn wenn ein Wladimir Putin mit Joe Biden
Robert: reden würde, ob die Übersetzer auch diese Freiheiten haben.
Christopher: Deswegen war es ja von Vorteil, dass Angela Merkel Russisch konnte und Wladimir Putin Deutsch kann.
Robert: Ja gut, aber es gibt ja genügend Begegnungen, wo das nicht so ist.
Robert: Wenn Trump irgendwie hier nach Nordkorea fährt.
Christoph: Oder irgendwo hinfährt, wo es nicht eng ist.
Robert: Ja genau, wenn Trump irgendwo hinfährt. Ja, spannend.
Christoph: Wir werden es ja bald wieder erleben.
Robert: Aber du wirst nicht erfahren, ob die
Robert: Übersetzer dabei sich künstliche Rischefreiheiten genehmigen oder nicht.
Christoph: Nee, wahrscheinlich nicht.
Christoph: Ja, erstaunlich, dass auf Disney das läuft und auch noch so hoch gejazzt wird. Also es ist schon...
Christoph: Ist mutig. Warum? Aber ich finde es gut. Naja, weil Disney halt schon einen
Christoph: Massengeschmack versucht anzusprechen.
Christoph: Vor allem in amerikanischen. Und das halt mit dem hohen japanischen Anteil schon unüblich ist.
Christopher: Ich finde es schon auch gut. Ich habe die Zeichen der Zeit erkannt.
Christopher: Das koreanische Kino ist ja jetzt auch sehr stark im Kommen.
Christoph: Ist das wirklich oder ist das nur in unserer Blase?
Christopher: Ja, also so viel Geld, wie Netflix darauf wirft, ist das glaube ich nicht nur
Christopher: unsere Blase. Also ich glaube...
Christoph: Aber da wird doch... Auf Netflix läuft doch nichts auf Koreanisch, oder?
Christopher: Doch, doch.
Christoph: Also man kann es natürlich auf... Ja gut. Man kann es natürlich auf Koreanisch
Christoph: schauen, aber die sind doch alle gedubbt, oder?
Christopher: Ja, okay, da stimmt das, das ist anders. Aber...
Christoph: Weil hier ist ja im gedubbten...
Christopher: Ich habe noch einen zweiten Gedanken. Die Leute, die quasi wegen dem Mainstream-Kram
Christopher: auf Disney sind. Die haben ja Disney schon abonniert.
Christopher: Aber die, sag ich mal, Mubi-Fraktion, wenn man so sagen möchte,
Christopher: die will man ja auch auf, Disney will ja auch, dass die von denen Geld bekommen.
Christopher: Das bedeutet, das ist nicht ein Mutig von, wir machen jetzt hier Shogun und
Christopher: damit wollen wir genau die Leute abholen, die uns eh schon bezahlen.
Christopher: Sondern wir machen jetzt hier einen Shogun und bewerben das wie Sau.
Christopher: Also da kommt ja wirklich auch Radiowerbung und alles mögliche.
Christopher: Um eben genau die Leute abzuholen, die den anderen Disney-Kram nicht spannend
Christopher: finden. und deswegen Disney noch nicht abonniert hat.
Christoph: Um das Spektrum zu erweitern.
Christopher: Genau, weil man will ja ein möglichst breites Spektrum haben,
Christopher: um möglichst viele Leute dazu zu bringen, einen Euro einzuwerfen.
Christopher: Oder auch zwei oder auch 17.
Christoph: Ich weiß nicht, wie teuer Disney ist. Glaube ich nicht ganz so teuer wie Disney.
Christopher: Zwischen 1 und 17 Euro würde ich mal behaupten.
Christoph: Ja, kommt hin.
Robert: Das würde ich jedenfalls behaupten.
Christoph: Ja, könnte sein, dass es so ist, ja. Ich weiß nicht, ob die wirklich so...
Christoph: Ja, vielleicht ist es so.
Christopher: Also ich habe das Gefühl, Disney will jetzt einfach alles machen.
Christopher: Das ist ein bisschen wie Succession, wo, ich weiß nicht, ob ihr Succession gesehen habt,
Christopher: geht es um Zeitungen und wo dann der Zeitungschef an einer Stelle sagt,
Christopher: warum sollten wir nicht alle Nachrichten machen, weil er quasi noch mehr Zeitungen
Christopher: und Nachrichtenstationen aufkaufen will und dann meint jemand,
Christopher: wir können jetzt aber nicht quasi das Nachrichtenmonopol werden.
Christopher: Und dann sagt er, warum können wir nicht alle Nachrichten machen?
Christopher: Und ich glaube, Disney denkt gerade, warum können wir nicht alles an Filmen
Christopher: und Serien machen? Warum soll das jemand anderes machen?
Christopher: Und deswegen kaufen die Fox auf, weil Fox ist ja jetzt nicht unbedingt,
Christopher: also dieses Shogun ist ja quasi jetzt unter dieser FX-Marke,
Christopher: was ja vorher zu Fox gehört hat.
Christopher: Das geht ja nicht darum, um das Disney-Publikum anzusprechen,
Christopher: sondern Disney ist die Firma, die anstrebt, alles zu machen,
Christopher: was du im Fernsehen oder im Kino schauen kannst.
Christopher: Ob sie es erreichen werden, ist eine andere Frage, aber da wollen sie auf jeden Fall hin.
Christoph: Okay, ja, mag sein, dass das so ist. Ich weiß aber nicht, ob das,
Christoph: was Shogun betrifft, zwingend so sein muss.
Christoph: Denn, ich meine, Shogun zu machen ist einfach auch, du hast es ja am Anfang
Christoph: gesagt, das war in der Vorgängergeneration, also Generation meiner Eltern, war das so...
Christoph: Ja, das große Ding, Shogun. Und es ist also im Endeffekt schon Popcorn-Kino,
Christoph: Popcorn-Heim-Kino, wenn man so will.
Christoph: Also es ist jetzt nicht Kunstkino, gell? Also es ist ja weit davon entfernt.
Christopher: Ja. Aber das ist jetzt ein Argument, warum du das komisch findest?
Christoph: Du meinst, um diese Generation auch noch abzuholen, oder was?
Christopher: Ja, warum nicht? Es sind ja wahrscheinlich nicht die Leute, die sich Disney-Filme
Christopher: sonst anschauen, wenn sie nicht unbedingt mit ihren Kindern nachschauen.
Christoph: Okay, ich muss meine Mutter an Shogun, ich glaube, das ist nichts für sie. Naja gut, wenn sie es.
Christopher: Also es geht ja um die Leute, die Shogun vorher geschaut haben.
Christoph: Ja klar, ne, hat sie ja, hat sie ja.
Christopher: Aber warum glaubst du denn, dass das nichts für sie ist?
Christoph: Ja, es ist halt schon krass brutal, schon direkt in der ersten Folge,
Christoph: Enthauptung und so, aber ja gut, meine Mutter hat diese ganzen Wikinger-Serien
Christoph: auch geschaut, also warum eigentlich nicht?
Christopher: Also mein Opa schaut nachts um eins Wallander-Krimis, wo Leute auch enthauptet werden.
Christoph: Der würde.
Christopher: Sich garantiert auch Shogun anschauen der würde wahrscheinlich einfach nicht Untertitel lesen.
Christoph: Und danach macht.
Robert: Er dann Clone Wars an und guckt die ganze ganze.
Christoph: Star Wars Sache von Disney weiter ja manchmal wundere ich mich bei meiner Mutter
Christoph: wundere ich mich manchmal dann auch, was sie geschaut hat und was sie gut fand,
Christoph: und ich denke so, oh wow hätte ich ihr gar nicht zugetraut, ja weil man halt so ein,
Christoph: Eltern-Dings im Kopf hat, so,
Christoph: Aber es sind halt auch Menschen, die den gleichen Mist schauen, wie wir halt auch.
Christoph: Ja, aber schon gut, auf jeden Fall Empfehlung, große Empfehlung,
Christoph: ich werde das auf jeden Fall weiter schauen. Ich ärgere mich halt über dieses
Christoph: Wöchentlich, da habe ich gar keinen Spaß dran.
Christoph: Deswegen weiß ich jetzt nicht, ob ich es direkt wieder abbreche und warte,
Christoph: bis es komplett on air ist und dann in einem rutscht, weil ich binge gerne.
Christoph: Ich kenne ja Leute.
Christopher: Die bewusst Serien sich einteilen, die auf einen Rutsch kommen. Und das so...
Christoph: Ja, das ist mir vollkommen fremd.
Christopher: Also, ja.
Christoph: Obwohl, da hast du es dir ja auch wieder selbst eingeteilt. Ich mag einfach
Christoph: diese, ich mag das nicht, die Kontrolle aus der Hand genommen zu kriegen.
Christoph: Dass ich das nicht entscheiden kann, wie ich das schaue.
Christoph: Das ist, das stritt mir.
Christoph: Ja, und ich habe einfach ein schlechtes Gedächtnis. Da schaue ich ja noch drei
Christoph: oder vier oder fünf Sachen dazwischen. Habe ich ja alles vergessen.
Christoph: Was in der letzten Woche war.
Christopher: Last week on Shogun.
Christoph: So furchtbar. Nee, nee, nee. Ich glaube, ich werde die sechs Folgen in einem Rutsch schauen.
Christoph: Dann werde ich warten, bis der Rest da ist. Dann schaue ich den Rest.
Christopher: Okay.
Christoph: Wie viele kommen denn da? Acht oder zehn? Oder mehr?
Christopher: Da fragst du mich Sachen. Ich glaube, zehn oder acht.
Christopher: Das war jetzt eine sehr eindeutige Aussage. Ich glaube, es sind zehn.
Christoph: Sehr gute Aussage. Es sind zehn.
Christopher: Die letzte Folge wird am 23. April ausgestrahlt, also musst du noch ein bisschen warten.
Robert: Ja, so warte ich mir drüber nach. Ja, und ich hoffe.
Christoph: Dass das länger laufen wird als die Urserie, weil die Urserie waren glaube ich
Christoph: nur sechs Folgen oder so.
Christopher: Ne, ne, haben sie schon gesagt, machen nichts danach. Wird dabei bleiben.
Christoph: Ah, scheiße. Echt?
Christopher: Das findest du jetzt schlecht. Ich finde das super.
Robert: Ich finde das auch super.
Christopher: Endlich mal Sachen, die abgeschlossen sind.
Christoph: Ja, ich mag das grundsätzlich auch, aber ich finde es schon auch,
Christoph: wenn man sowas, ja, wenn man sowas mochte und wenn man so, vor allem,
Christoph: ja, wir sagen jetzt dauernd, das ist wie Game of Thrones oder es ist nicht wie
Christoph: Game of Thrones, aber es ist so, es spielt in der Liga, dann möchte man doch
Christoph: auch mehr als eine Staffel sehen, oder?
Christopher: Warum?
Christoph: Also da hätte ich jetzt bin das auch.
Christopher: Da passiert ja dann 200 Jahre nichts. Also, nicht nichts, aber der Spande ist ja dann vorbei.
Christoph: Ja, da kann man doch noch Geschichte erzählen.
Christopher: Ja, da kannst du Rise of Ronin spielen, da hast du quasi das andere Ende dieser Zeit.
Christoph: Ja.
Christopher: Das ist nämlich genau genau dann, wenn diese Phase endet.
Christoph: Ja, ich weiß nicht. Ich finde immer eine, ich hätte dann gerne zwei Staffeln.
Christoph: So eine ist, finde ich, immer ein bisschen wenig.
Christopher: Also ihr könnt gerne in der zweiten Staffel was anderes erzählen.
Christopher: Also das Konzept von Fargo, also Fargo Serie.
Christoph: Auf dem Produktionsniveau und in dem Setting, aber das muss nicht unbedingt mit den Leuten.
Christopher: Es kann ja dann, also Also wenn sie sagen, wir machen das jetzt 200 Jahre später
Christopher: und erzählen quasi die nächste Umbruchphase in der japanischen Geschichte.
Christoph: Ja, fände ich total gut.
Christopher: Das fände ich gut. Also können auch gerne gleiche Schauspieler sein,
Christopher: so quasi, da sagen wir mal so ein bisschen das Theatermoment,
Christopher: quasi gleiche Schauspieler in anderen Rollen.
Christopher: Aber dann überforderst du die Amerikaner, oder sag ich mal, das Mainstream-Publikum
Christopher: letztlich, wenn dann die gleichen Leute andere Rollen spielen.
Christopher: Dann sind es auch noch Asiaten, wo der Gemeinde-Europäer eh Probleme hat.
Christopher: Aber ich habe auch schon gehört, andersherum haben Asiaten teilweise auch probleme
Christopher: europäer auseinanderzuhalten dann dann steigen die steigen die leute komplett aus.
Christoph: Wahrscheinlich, ja. Okay, naja, auf jeden Fall schauen, schauen, schauen.
Christoph: Das ist der heiße Scheiß, das muss man sehen. Bob für dich vielleicht nicht unbedingt.
Robert: Okay, nehme ich so mit. Dann kommen wir doch zum nächsten Thema.
Robert: Too hot to handle. Darf ich das schauen oder auch nicht?
Christoph: Das habe ich auf Christophs Empfehlung hingeschaut.
Christoph: Christoph fast natürlich, Entschuldigung.
Christopher: Jetzt muss man hier schon differenzieren.
Christoph: Okay. Und ich habe jetzt im Nachhinein extra nochmal nachgehört,
Christoph: was ihr da erzählt habt oder was du da erzählt hast.
Christoph: Und das war wirklich so, dass das, was du darüber erzählt hast,
Christoph: das war, an das ich mich erinnert habe. Oh Gott.
Christoph: Das hat einfach den bleibenderen Eindruck hinterlassen.
Christopher: Das Problem ist, ich weiß das doch nicht mehr, was ich da erzählt habe.
Christoph: Und ich habe daraufhin die ganze Serie geschaut. Das tut mir leid.
Christoph: Ich habe dann auch vergessen, dass du eben gesagt hast, du hättest nur die erste
Christoph: Folge zur Hälfte geschaut.
Christoph: Und ich habe dann zwischendrin, es hat dann nämlich echt Längen,
Christoph: also vielleicht erstmal grundsätzlich.
Christoph: Es handelt, also es ist so ein Reality-Format, ein ursprünglich amerikanisches,
Christoph: was es eben jetzt auch auf Deutsch gab, von Netflix produziert.
Christoph: Und da werden eine Gruppe von jungen,
Christoph: Menschen auf eine tropische Insel, oder nee,
Christoph: an die mexikanische Küste in so ein Ressort gebracht und unter der Vorgabe,
Christoph: dass es irgendwie um Love Island oder irgendwie sowas geht, also dass es halt
Christoph: darum geht, knickknack und so vor der Kamera.
Christoph: Und die kommen halt extrem fickrig
Christoph: da an und sind unfassbar zotig und also bespringen sich quasi instantly.
Christoph: Und dann wird ihn, oder dann lässt man es so kurz machen und knutscht halt jeder
Christoph: mit jedem so ungefähr und es sind halt lauter so, also wirklich,
Christoph: ja, halt so Reality-Format-Gestalten.
Christoph: So sehr, wie soll ich es ausdrücken, stilisiert. Und ja, kann sich jeder vorstellen, wie die aussehen.
Christoph: Und dann wird ihnen gesagt, ja, nee, ihr seid hier nicht bei Love Island,
Christoph: ihr seid hier bei Too Hot To Handle.
Christoph: Und ab jetzt dürft ihr euch nicht mehr sexuell berühren.
Christoph: Ihr kriegt ein Preisgeld von 200.000 Euro und für jeden Regelverstoß wird das Preisgeld gekürzt.
Christoph: Und zwar in dem Sinn, dass also wenn sich zwei küssen, dann,
Christoph: werden ja abends gibt es immer so eine Zusammenkunft, da werden die einzelnen Leute,
Christoph: die Regelverstöße begangen haben geshamed und dann heißt es hier der und die
Christoph: haben sich geküsst also 6000 Euro weniger und das ist eben auch so die Kategorie,
Christoph: wie viel es dann eben weniger wird und wenn es dann eben hartes Petting ist,
Christoph: dann wird es dann eben auch mal,
Christoph: 20.000 Euro weniger oder so Also und das ist schwierig für die,
Christoph: weil die halt wie gesagt völlig untervögelt sind und unbedingt zum Knattern auf die Insel wollten.
Christoph: Und nachts, das hattest du als positiv bei euch in der Gala hervorgehoben,
Christoph: tatsächlich auch eine gute Idee, die liegen in relativ kleinen jeweils Doppel,
Christoph: also ich glaube 1,40er Betten sind das.
Christoph: Französisch würde man sagen. Genau, Grand-Li, genau.
Christoph: Müssen immer zwei in einem Bett liegen und zum Teil ganz klug liegen eben Mädchen
Christoph: und Mädchen und ich glaube Jungs und Jungs liegen gar nicht zusammen,
Christoph: oder? Kann mich nicht erinnern.
Christoph: Aber zum Teil eben auch wirklich junge Mädchen, die sich halt geil finden.
Christoph: Ja, das kann halt nicht gut gehen und geht halt auch nicht gut.
Christoph: Ja, das an sich ganz lustig und unterhaltsam und dann bekommt das so eine Wendung
Christoph: in der Mitte der Staffel,
Christoph: beziehungsweise ja eigentlich von Anfang an, aber halt zunehmend.
Christoph: Nämlich es ist im Endeffekt so
Christoph: eine Psychogeschichte oder so eine Persönlichkeitsentwicklungsgeschichte.
Christoph: Also diese Stimme aus dem Off, die dann immer mit ihnen redet,
Christoph: die will die praktisch zu besseren Menschen machen, die besser auf irgendwie
Christoph: mit Beziehungen bla bla bla.
Christoph: Also es geht dann halt plötzlich um wahre Liebe und so. Also total lame,
Christoph: weil es halt auch auf so lame Art und so für so unpassende Leute angewendet wird.
Christoph: Also die machen dann so Workshops, wo sie irgendwie über ihre Gefühle reden
Christoph: und dann miteinander führen die dann dauernd etwas, was sie Deep Talk nennen
Christoph: und was halt überhaupt nicht Deep Talk ist, sondern was einfach,
Christoph: genau, es ist ganz schlimm, ja.
Christoph: Ja, also es ist schwer zu ertragen, weil die halt einfach auch,
Christoph: es ist, also die sind halt auch einfach viel zu dumm dafür.
Christoph: Es ist wirklich schlimm, es ist schlimm mit anzuschauen, weil die halt,
Christoph: weil man merkt so, okay, für die hat ihre Welt sich bisher wirklich nur um Party
Christoph: und Flachlegen gedreht und jetzt müssen sie plötzlich Deep Talk machen,
Christoph: was sie halt für Deep Talk halten.
Christoph: Es ist so schlimm, so cringe.
Christoph: Obwohl das dann schon wieder lustig ist. Aber da wird es auch einfach ein bisschen
Christoph: langweilig, finde ich. Also es ist so...
Christoph: Wo sie dann immer selbst reflektieren, wie sehr sie sich jetzt verändert haben
Christoph: und wie sehr sie jetzt das Wahre im Anderen sehen, bla bla bla bla.
Christoph: Ganz schlimm, ganz ganz schlimm.
Robert: Das heißt, das Ding versucht einem auch gleich noch so eine Moral mit überzuhelfen.
Christoph: Ja, furchtbar, furchtbar. Dass sie jetzt mal Bock haben.
Robert: Miteinander zu ficken, ist halt auch schlecht irgendwie im Sinne des Entwicklungs.
Christopher: Also eine echt zutiefst konservative Serie.
Christoph: Furchtbar, furchtbar, ja. Weil da kann eben durch dieses dieses sofort sich
Christoph: bespringen, da kann halt keine Liebe draus entstehen und keine echte Verbindung.
Christoph: Die kann nur entstehen, wenn man enthaltsam ist und sich erstmal kennenlernt in der Enthaltsamkeit.
Christoph: Es ist ekelhaft konservativ.
Robert: Selbst wenn diese Annahme auch nur einen Funken Wahrheit hätte,
Robert: macht es das sich sofort bespringen ja immer noch nicht schlecht.
Robert: Es verkennt ja so viele Dinge auf so vielen Ebenen. Es ist ja...
Christoph: Ja, und das ist dann ein bisschen schade. Also ich fand den Folteraspekt lustig.
Christoph: Die kommen da zum Knattern rein und dürfen nicht und werden bestraft, wenn sie es doch machen.
Christoph: Das ist einfach halt eine Foltergeschichte.
Christoph: Wo ich sage, okay, das ist halt unterhaltsam lustig und hat dann was mit Selbstbeherrschung zu tun.
Christoph: Aber als es dann diesen Moralaspekt kriegt, wird es schwierig und wird es schwer durchzuhalten.
Christoph: Und ich habe es dann auch nur durchgehalten, weil ich mir eingebildet habe,
Christoph: dass der Christopher das ja auch durchgehalten hat.
Christoph: Deswegen muss ich dann ja auch. Naja, lustiger wäre gewesen.
Robert: Wenn das jetzt so eine, so eine, so eine wenn das so den Produzenten entglitten
Robert: wäre, wenn die alle irgendwann beschlossen hätten das mit dem Vögel ist jetzt
Robert: auch ein bisschen wichtiger als dieses Geld und einfach diese Summe komplett
Robert: auf Null runter Die fahren die fast auf Null runter Die fahren die auf 20.000.
Christoph: Euro runter Die, die sind, das ist gerade ein Pärchen die, die geben wirklich
Christoph: richtig Gas Also die haben keinen,
Christoph: keinen vaginalen Penetrationsgeschlechtsverkehr, aber halt oral und so weiter. Also wirklich so, wow.
Christoph: Gebt ganz schön Gas.
Robert: Wenn das quasi alles, wenn das alle mitmachen würden, wie so eine Art Konsens
Robert: und den Produzenten dann irgendwie nichts, also dann hätten sie es wahrscheinlich
Robert: am Ende nicht ausgestrahlt, aber,
Robert: wenn so, du legst es auf 20 Folgen an und nach sieben Folgen ist die Summe bei
Robert: null, dann so, was machen wir denn jetzt?
Robert: Das hätte ich wiederum unterhaltsam gefunden.
Robert: Wenn da die Druckpolizei einfach nicht funktioniert.
Christoph: Tatsächlich auch eins, durch irgendwas können sie dann wieder Geld drauf spielen.
Christoph: Ach genau, da müssen sie sich, glaube ich, so einer besonders gefährlichen Situation aussetzen.
Christoph: Also irgendwie ein romantisches Double Date im Separee und die Nacht im Bett
Christoph: und so. Ach so, die Art von gefährlich.
Robert: Oh Gott.
Christoph: Genau, die Art von gefährlich.
Christopher: Von ihnen geht Gefahr aus.
Christoph: Und wenn dann nichts passiert, dann kommt wieder Geld drauf und das funktioniert dann auch und so.
Christoph: Übrigens, das, was nicht gezeigt wird in der Serie, Trivia, die man dann hinterher
Christoph: liest, das Pärchen, was gewonnen hat am Ende und die auch das meiste Geld verspielt
Christoph: haben übrigens, das sind auch die, die am Ende das Geld gewinnen,
Christoph: die sind am Ende tatsächlich ein Paar geblieben und haben ein Kind mittlerweile
Christoph: und sind immer noch zusammen.
Christopher: Das Kind wurde in der Sendung gezeugt?
Christoph: Nee, das kann nicht sein. Nee, nee, die haben ja keinen Sex in der Sendung gehabt.
Christoph: Die haben dann so,
Christoph: Armbänder und wenn sie sich besonders moralisch verhalten und besonders guten
Christoph: Draht zueinander haben, ohne sexuelle Anziehung, dann wird das,
Christoph: dann leuchtet ein grünes Licht auf ihrem Armband und dann dürfen sie,
Christoph: genau, dann dürfen sie sich küssen und so. Das ist schlimm. Das ist wirklich schlimm.
Christoph: Ja, du hast vollkommen recht. Das ist wirklich zum Kotzen.
Christoph: Das hat mir wirklich wenig Spaß gemacht. Die Anfangsidee ja,
Christoph: aber es wurde dann immer schlimmer. Leider, ja, ich weiß nicht.
Christoph: Ich weiß nicht, wie man das besser hätte machen können. Ja, am Ende ist es halt
Christoph: amerikanisch konservativ, ja. Nichts anderes.
Robert: Okay, also dann geht hiermit die dringende Empfehlung, das nicht zu gucken.
Christoph: Ja, aber es war interessant zu gucken, also deswegen, ich versuche ja eure Empfehlungen,
Christoph: nachzuschauen aus eurer Gala.
Christoph: Ich habe da noch einiges vor mir, aber das habe ich jetzt abgehandelt.
Christopher: Ich hoffe, da kommen noch weitere Geschichten zu Tage, dass ich Sachen empfehlen
Christopher: haben soll, die ich gar nicht empfohlen habe.
Christoph: Doch, doch, doch, so vom Grundthema hast du es empfohlen.
Christopher: Also ungesehen empfohlen. Hatte ein gutes Gefühl bei den ersten 10 Minuten.
Christoph: Ja, genau.
Christopher: Wo die alle noch gebumst haben.
Christoph: Ja, genau, so der Art. Das ist einfach sehr...
Christoph: Lust auf mehrmachend erzählt, um was es geht.
Christopher: Ja, das kenne ich gut.
Christoph: Ja, leider wurde es dann halt anders in den anderen neun Folgen oder so.
Christoph: Naja. Ne, sieben Folgen.
Robert: Kann ja mal passieren.
Christoph: Ja. Gut. Dann kommen wir weiter.
Robert: Genau, jetzt kommt Sendung mit der Maus, wenn ich das richtig verstehe.
Christoph: Sendung mit der Maus, ja. Genau. Wir haben die Woche eine Sendung nachgeschaut,
Christoph: von der der du mir gesagt hast, dass du die schon vor ein paar Wochen geschaut
Christoph: hast, als sie aktuell war.
Robert: Ja, meine Kinder verlassen keinen Sonntag verstreichen, ohne sie sofort die
Robert: Sendung mit der Maus einzufordern. Also da kommen wir nicht.
Robert: Wir können gar nicht in den Hintertreffen geraten.
Christoph: Ja, wir haben sie gerade noch geschaut, weil sie in der Kika-App jetzt rausfliegt,
Christoph: weil die ja immer noch ein paar Wochen dann rausfliegt aus der Mediathek.
Christoph: Aber es gibt nicht die Sendung, sondern den Zusammenschnitt der Story,
Christoph: die hier gezeigt wurde. Gibt es auf der Homepage und bleibt da auch bei den Sachgeschichten.
Christoph: Es geht um Mona und ihre seltene Krankheit.
Christoph: Es ist keine, nicht so eine klassische Sendung mit der Mausgeschichte,
Christoph: wo so verschiedene Kurzfilme kommen oder so Lach- und Sachgeschichten,
Christoph: sondern es ist eben nur eine Sachgeschichte, die eben über die ganze Sendung erzählt wird.
Christoph: Und hier wird ein kleines Mädchen begleitet. Der Anlass ist, dass der 29.
Christoph: Februar der Tag der seltenen Krankheiten ist.
Christoph: Und das Mädchen, was hier begleitet wird, Mona, hat eben eine seltene Krankheit,
Christoph: deren Namen ich jetzt vergessen habe.
Christopher: Warte, ich habe es gerade nicht mehr. HSP oder Spastische Paraplegie.
Christoph: Genau, eine ererbte spastische Lähmung. Und was mich und natürlich auch meine
Christoph: Familie dabei angegriffen hat, ist,
Christoph: dass das im Phänotyp sehr ähnlich aussieht wie das, was meine Tochter hat, nur nicht,
Christoph: also meine Tochter ist nicht so stark, also die sitzt nicht im Rollstuhl und
Christoph: kann schon sich besser bewegen, also kann besser laufen und sowas.
Christoph: Aber im Grundsatz ist das sehr ähnlich, also eine spastische Lähmung gerade
Christoph: der Beine verbunden mit Zehenspitzengang.
Christoph: Was eben zur Folge hat, dass ja manches, ja also gerade Sportliches und was
Christoph: das Gleichgewicht angeht, eben vieles nicht geht, wo ich eben vieles,
Christoph: wo mir vieles unheimlich bekannt vorkam.
Christoph: Also dieses damit arbeiten mit dieser Krankheit oder mit dieser,
Christoph: genau die Orthesen trägt meine Tochter auch mittlerweile nur noch nachts,
Christoph: hat sie am Anfang auch tagsüber getragen, also so wie das Mädchen hier.
Robert: Als wir das geguckt haben, kam deine Tochter durchaus auch zur Sprache.
Robert: Also ich habe da mitgeguckt und dann natürlich so ein bisschen eingeordnet.
Robert: Du sagtest eben, für dein, das war jetzt nur eine Geschichte in der Sendung
Robert: mit der Maus, das hat wiederum mein Sohn, der ist ja ein bisschen kleiner noch, sehr verstört.
Robert: Kein Schorn das Schaf und so, komische Sendung mit der Maus,
Robert: hat er alles nicht verstanden, fand er nicht gut.
Robert: Ist vielleicht auch ein bisschen klein für solche Thematiken.
Robert: Ja, es ist schon eine kratze Thematik. Hat durchaus quasi deine Tochter darin
Robert: wiedererkannt, als ich ihr das dann auch eingeordnet habe und hat da sehr interessiert zugeschaut.
Robert: Natürlich auch, weil es Schulbeginn, also die geht ja auch zur Schule und zeigt,
Robert: wie deren Schulalltag aussieht und so.
Robert: Da war natürlich relatable, weil meine Tochter jetzt auch in der ersten Klasse ist.
Christoph: Wie krass mutig die ist, gell? Wie die da singt und so. Das fand ich echt krass.
Robert: Das fand ich inszenatorisch so ein bisschen anstrengend, dass sie dann auch noch singen muss.
Christoph: Ja klar war das anstrengend, aber es war, wo ich mir dachte so wow,
Christoph: also die Eier hätte ich nie gehabt.
Robert: Ich auch nicht, aber ich weiß auch nicht, ob sie damit noch so glücklich ist,
Robert: wenn sie zehn Jahre älter ist und dieses Ding nochmal anguckt.
Christoph: Ich glaube schon, das ist glaube ich immer noch stolz. Das ist doch,
Christoph: ja, unheimlicher Mut, den sie ausgestrahlt hat. Der auch, finde ich,
Christoph: Ja, was ich auch kenne von der Rosa, ja, also wo sie dann eben in Bereichen
Christoph: Gas gibt, wo andere vielleicht weniger Gas geben, weil sie halt bei manchen
Christoph: halt nicht mithalten kann.
Christoph: Und dann gibt es halt bei anderen Gas. Also das, ja, es hat mich sehr berührt
Christoph: und hatte ich auch ordentlich Pipi in den Augen.
Christoph: Also ja, tolle Geschichte und auch wirklich interessant eben das Leben von einem
Christoph: Mädchen, die es eben noch härter da getroffen hat.
Christoph: Auch ein bisschen aus anderen Gründen, aus genetischen Gründen.
Christoph: Das ist ja bei der Rosa nicht so.
Christoph: War mir auch gar nicht bewusst, dass es diese Krankheit auch genetisch gibt.
Christoph: Ja, sehr interessant. Sollte man nachschauen, finde ich, kann man was lernen.
Christoph: Und ich verlinke das bei uns auf der Seite.
Robert: Ein bisschen Hightech hat sie auch am Start, wenn sie dann da durch ihren lustigen
Robert: Motor an den Rollstuhl dran knuppert und dann davon düst.
Christoph: Ja, oder auch dieses Ding, was an ihren Körper angeschlossen wird, wie diesen Elektroden.
Robert: Ja gut, das konnte sie ja nicht mitnehmen, aber...
Christoph: Aber auch Hightech.
Robert: Ja, bestimmt auch Hightech, ja genau. Ja, da dachte ich zwischendurch ein bisschen
Robert: so, ob das alles die Kasse zahlt, weiß ich nicht, aber für die Geschichte,
Robert: für die dann zum Schauen ist das...
Christoph: Die Kasse zahlt ziemlich viel.
Robert: Wenn du eine ordentliche… Elektro-Upgrade für den Rollstuhl.
Christoph: Ja, weiß ich jetzt nicht. Gibt es Hörer, die dazu auch was sagen könnten?
Christoph: Also, wenn du eine ordentliche Diagnose hast, die ordentlich nachgewiesen ist,
Christoph: also zum Beispiel mit MRT oder sowas, jetzt in Rosas Fall, dann hat man mit
Christoph: der Kasse ziemlich wenig Schwierigkeiten, was die Bezahlung von so Hilfsmitteln angeht.
Christoph: Also wir haben das bei den Orthesen, haben wir das bemerkt, das war unheimliche
Christoph: Diskussion beim ersten Mal, weil wir da eben noch keine MRT-Diagnose hatten,
Christoph: und sobald wir die hatten, war alles, was diese Hilfsmittel anging,
Christoph: überhaupt kein Problem.
Christoph: Es wurde einfach durchgewunken, weil die Kasse da eben weiß,
Christoph: okay, am Ende wird es eben, weil es ja, weil es halt schwarz auf weiß eine Diagnose
Christoph: da ist, können sie sich eigentlich nicht querstellen.
Christoph: Was Was dieses technische Ding angeht, weiß ich jetzt nicht.
Christoph: Könnte ich mir aber durchaus vorstellen, dass das auch Kassen bezahlt ist.
Christoph: Aber weiß ich nicht, ist dünnes Eis.
Christoph: Ja, aber so what? Kauft man so ein Ding halt, gell?
Robert: Wenn man sich's leisten kann, ja. Ja, ist schon klar. Es war schon schön gemacht, um das zu sehen.
Robert: Und es war mit Jetzt hört mir das passende Wort nicht ein, was ich da für verwenden will.
Robert: Liebevoll ist vielleicht nicht ganz richtig. aber so ungefähr inszeniert,
Robert: sodass man da mitfühlen kann und trotzdem die nicht zur Schau gestellt werden.
Robert: Also ich krieg das jetzt nicht in die richtigen Worte gekleidet,
Robert: aber ich fand's gut gemacht.
Christopher: Empathisch.
Christoph: Ja, genau. Sehr gut.
Christoph: Ja, fand ich sehr gut.
Christoph: Okay, weiter geht's. Nächstes Thema. Ich glaube, Baldur's Gate, oder?
Robert: Genau, jetzt kommen wir zum Computerspiel-Part. Baldur's Gate.
Christopher: Endlich mal keine Kunstfilme.
Christoph: Ich bin schon wieder raus. Das ist so Fantasy-Kram. Fantasy-Gedöns.
Christopher: Fantasy-Gelöt. Also wenn was Fantasy-Gelöt ist, dann Baldur's Gate, würde ich sagen.
Christoph: Ich habe Baldur's Gate 1 gespielt. Das ist schon ganz schön lange her. Ja, durchaus.
Christoph: Hast du auch das 1er gespielt? Kannst du das vergleichen?
Christopher: Ich habe mir mal auf YouTube so ein paar Zusammenfassungen angeschaut.
Christopher: Es ist halt moderner. Also die Grafik ist besser.
Christopher: Ich glaube, also Baldur's Gate 1. Du läufst durch die Welt und machst halt so
Christopher: rundenbasierte Kämpfe. War das da auch schon so?
Christoph: Also ich habe das schon damals ignoriert.
Christoph: Was es unterschieden hat von anderem war, dass du nicht einen Held hattest,
Christoph: sondern dass du eine Gruppe von Helden hattest Ja, das ist immer noch so,
Christoph: Die du irgendwann aufgesammelt hast das war im Endeffekt so ein bisschen Glück,
Christoph: wen du da hattest oder auch Entscheidung, du hast irgendjemanden getroffen irgendeinen
Christoph: Barden oder so und der konnte das und das und der hatte vor allem die und die
Christoph: Eigenschaften der war zum Beispiel irgendwie rechtschaffend böse oder Oder keine Ahnung.
Christoph: Und dann hast du dir überlegt, passt der in meine Gruppe?
Christoph: Harmoniert der mit den anderen? Ja, wenn der zum Beispiel eben rechtschaffenböse
Christoph: ist, harmoniert der dann mit der chaotisch Guten? Oder gehen die sich dauernd an die Gurgel?
Christoph: Und dann hast du den aufgenommen und dann hattest du eben so eine Gruppe,
Christoph: die dann zum Teil auch, ja, wo du dann auch mit inneren Spannungen gelebt hast.
Christoph: Weil du dachtest so, okay, ich will die aber beide haben und dass die sich jetzt
Christoph: dauernd streiten, da, ja, das Risiko gehe ich jetzt ein. Nein.
Christoph: Und so hast du dann diese Gruppe gehabt und die hat sich dann aber mit der Zeit auch verändert.
Christoph: Wenn du dann irgendjemand anderes getroffen hast, den du cooler fandest,
Christoph: musstest du dann eben einen deiner Slots wieder leeren und musstest dann den wieder loswerden.
Christoph: Was zum Teil auch gar nicht so einfach war. Ich glaube, du konntest die nicht
Christoph: einfach entlassen, sondern du musstest die dann irgendwie auf irgendeine Weise
Christoph: loswerden. Das weiß ich aber nur noch so dunkel.
Christoph: Und das Ganze halt in so einem Mittelalter-Fantasy-Gelöte, wie der Bob ganz
Christoph: richtig sagt. Ist das immer noch so?
Christopher: Das ist durchaus immer noch so, ja. Da kommen auch teilweise die gleichen Charaktere
Christopher: zumindest wie in Baldur's Gate 2 vor.
Christopher: Jetzt weiß ich gerade gar nicht, wer alles schon in Baldur's Gate 1 war.
Christopher: Das versuche ich hier nebenher mal gespielt.
Christoph: Ich habe jetzt so vollmundig behauptet, dass ich Baldur's Gate 1,
Christoph: vielleicht habe ich auch Baldur's Gate 2 gespielt.
Christopher: Also J'Hera und Vince gesagt haben.
Christoph: Dass du Sponsors bist.
Christoph: Das ist über 20 Jahre her. Wie heißen die?
Christopher: Jahira, das ist eine Elfendroiden.
Christoph: Ja, doch, die sagt man nicht.
Christopher: Und Minsk mit seinem Miniatur-Giant-Space-Hamster.
Christoph: Nee, das sagt mir nichts.
Christopher: Ein menschlicher Ranger. Naja, auf jeden Fall, also vom Prinzip her ist es das.
Christopher: Also, wer schon mal D&D gespielt hatte, der weiß wahrscheinlich eh, was Baldur's Gate ist.
Christopher: Es ist quasi basiert auf dem D&D,
Christopher: Also was man so gemeinhin als das Tabletop-Rollenspiel schlechthin kennt.
Christopher: Da auf, glaube ich, einer Unterkampagne Forgotten Realms. Das ist quasi die
Christopher: Setting und die Zeit, die das Ganze so ein bisschen vorgibt.
Christopher: Und ist quasi ein Spiel, wo du einerseits einen Charakter selber gestaltest.
Christopher: Also das ist ziemlich gut nachempfunden, wie man halt so eine D&D-Runde macht.
Christopher: Also man kommt zusammen, man denkt sich einen Charakter aus,
Christopher: sucht sich eine Klasse aus, sucht sich eine Ethnie aus.
Christopher: Aus, also ich bin zum Beispiel jetzt in meinem Run, ich bin eine Zwergin,
Christopher: ich bin Rogue, also Schurkin, wenn man das auf Deutsch sagen möchte.
Christopher: Und ich habe den Background Acolyte, also da gibt es nochmal Backgrounds,
Christopher: das ist so ein bisschen so,
Christopher: was du, was dich quasi prägt und ich habe so, ich war erst Klerikerin und habe
Christopher: mich dann gereskilled auf Rogue und habe aber den Background Acolyte behalten,
Christopher: weil ich es ganz gut finde,
Christopher: quasi eine Priesterin, die dann während ihrer Mission quasi das Priestertum
Christopher: sein ablegt und dann zu so einer Schurkin wird.
Christopher: Und du triffst während des Spiels auf andere Figuren.
Christopher: Du kannst dich aber auch entscheiden, gleich eine dieser Figuren zu spielen.
Christopher: Es gibt sogenannte Origins Charaktere.
Christopher: Und du kannst dich am Anfang des Spiels entscheiden, möchtest du einer dieser
Christopher: vorgefertigten Charaktere spielen?
Christopher: Da gibt es einen Vampir-Elf, da ist Astarion, da gibt es so eine Priesterin
Christopher: von der Göttin der Nacht und der Mystik. Da gibt es ganz andere lustige Charaktere.
Christopher: Oder du spielst halt quasi eine Figur, die du komplett selber erstellst und
Christopher: wenn du quasi keine der vorgefertigten Figuren spielst, dann triffst du die
Christopher: halt während deiner Geschichte und dann können es deine Companions sein.
Christopher: Und du hast halt ein Abenteuer, ich will jetzt gar nicht so viel reingehen,
Christopher: das braucht schon ziemlich lange, bis man das erklärt hat, was die Prämisse von diesem Spiel ist.
Christopher: Auf jeden Fall, du begibst dich halt auf ein Abenteuer, wie man das halt so macht bei D&D.
Christopher: Und du läufst halt so durch die Welt. Und sobald ein Kampf losgeht,
Christopher: also das ist quasi alles Echtzeit, du klickst halt so rum und dann läuft der
Christopher: Charakter dort halt hin. Oder mit dem Joystick bewegst du ihn halt dorthin.
Christopher: Und dann kannst du halt Truhen finden, leveln und looten, wie man so schön sagt.
Christopher: Aber sobald ein Kampf beginnt, schaltest du, schaltest das Spiel automatisch
Christopher: in einen Rundenmodus, genauso wie du halt bei einer D&D-Runde kämpfen würdest.
Christopher: Also das bedeutet, am Anfang würfelt man für Initiative, also das bedeutet,
Christopher: jeder würfelt einmal einen D6 und je nachdem, was man gewürfelt hat,
Christopher: da quasi in der Reihenfolge sind halt man selbst und die Gegner dran.
Christopher: Und dann wird halt quasi pro Runde darf jeder eine Handlung und eine Bonushandlung
Christopher: machen, es sei denn, du hast halt irgendwie deine Klasse erlaubt dir mehr,
Christopher: also zum Beispiel Kämpfer oder Oder Barbaren, die können dann,
Christopher: wenn sie aufgelevelt sind, drei oder fünf Angriffe hintereinander machen.
Christopher: Und du hast halt verschiedene Ressourcen. Also zum Beispiel Magier haben sogenannte Spell Slots.
Christopher: Das bedeutet, jeder Zauber verbraucht einen gewissen Spell Slot.
Christopher: Und wenn die halt aufgebraucht sind, dann kannst du halt nicht mehr zaubern.
Christopher: Und dann musst du halt hin und wieder eine lange oder kurze Rast machen, um die aufzubrauchen.
Christopher: Und so begibst du dich halt durch das Spiel. Also es gibt so einen Teil,
Christopher: wo du erkundest und mit Leuten sprichst.
Christopher: Und dann gibt es halt so Dialoge. und dann machst du während den Dialogen Checks
Christopher: und das ist tatsächlich sehr auch skeuomorph gehalten, falls euch der Begriff
Christopher: noch von alten Apple Designs was sagt.
Christopher: Das bedeutet, wenn man sagt, okay, also stellt euch einen Dialog vor und ich
Christopher: will dich von irgendwas überzeugen.
Christopher: Dann würde ja der Game Master in so einer echten Runde sagen,
Christopher: okay, würfel mal auf Überzeugung.
Christopher: Dann hast du ja verschiedene Charakterwerte, also bei Überzeugung wäre das dann
Christopher: ein Charisma-Check und dann quasi eine Unterart von Charisma ist Überzeugen
Christopher: und dann sagst du, okay, würfel mal hier dein einen D20 und dann füge deinen
Christopher: Modifier, also quasi du würfelst einen D20 und dann kannst du immer plus,
Christopher: also ich kann zum Beispiel, ich bin ja Rogue, also die können immer sehr gut
Christopher: überzeugen, das sind halt Schurken, da kann ich immer noch neun Punkte auf den Wurf drauf würfeln.
Christopher: Und dann sagt er, okay, das ist jetzt einfach, da musst du eine 5 oder mehr schaffeln.
Christopher: Es gibt aber auch Checks, die sind richtig schwer, da musst du irgendwie eine
Christopher: 15 würfeln von 20 und da hilft dir natürlich, wenn du schon einen hohen Ausgangswert
Christopher: hast, wo du dann nicht mehr so viel mit dem Würfel erwürfeln musst.
Christopher: Und je nachdem, was du würfelst, kann es halt auch, egal wie gut du bist,
Christopher: schlecht ausgehen. Es gibt dann immer, wenn du eine Eins würfelst,
Christopher: ist es automatisch ein Fail.
Christopher: Genauso, wenn du dann eine 20 würfelst, hat es automatisch geklappt,
Christopher: egal, was sonst noch passiert.
Christopher: Und so hat das Spiel immer noch so eine random Komponente, aber auch so eine
Christopher: Strategiekomponente, weil du kannst dich ja entscheiden, welcher deiner vier
Christopher: Charaktere in deiner Party dann mit der Person spricht.
Christopher: Also kannst du sagen, okay, nicht mit dem Barbaren, der einfach nur stumpf draufhauen
Christopher: kann, das ist halt kein überzeugender Charakter, aber mein Rogue,
Christopher: der quasi sehr geschickt ist, den lasse ich jetzt mal mit dem Händler reden
Christopher: und überzeuge ihn, dass ich der Tax Collector bin und dass er mir seine Steuern
Christopher: quasi übergibt, ohne dass ich ihn groß bedrohen muss.
Christopher: Das geht zum Beispiel an einer Stelle des Spiels.
Christopher: Und so kannst du halt dich durch die Welt bewegen und das Spiel gibt dir immer
Christopher: sehr, sehr viele Möglichkeiten.
Christopher: Willst du kämpfen? Willst du die Leute überzeugen? Auf welche Seite von zwei
Christopher: Fraktionen stellst du dich?
Christopher: Bist du eher ein böser Charakter, der auf Seiten der Goblins kämpft?
Christopher: Bist du eher ein guter Charakter, der auf der Seite der Flüchtlinge kämpft?
Christopher: Also kannst du das Spiel auch mehrfach spielen und dann sagen,
Christopher: beim ersten Durchgang bin ich immer der gute Held und auf der anderen Seite,
Christopher: seit Durchgang, bin ich der wahnwitzige Massenmörderer.
Christopher: Und der Spiel sagt halt nicht, wenn du dich entscheidest, quasi alle umzubringen,
Christopher: das ist ein Fail, sondern dann spielst du das Spiel anders und dann passieren
Christopher: natürlich auch andere Dinge. Und die Leute verhalten sich anders zu dir.
Christoph: Ja, das war beim Einser auch schon so.
Christopher: Ja, und das spiele ich jetzt schon seit 100 Stunden mindestens.
Robert: Wie viel Mal durch ist man bei 100 Stunden?
Christopher: Das war auf Steam als Spiel verfügbar, halt der erste Akt in der Beta-Phase.
Robert: Early Access Oktober 2020.
Christopher: Ja, okay, also 2020, dann 20, ja genau, drei Jahre. Also die haben das Spiel
Christopher: entwickelt und dann haben sie es drei Jahre lang poliert.
Christopher: Und das merkt man im Spiel halt an. Also, es gibt ganz viele Stellen im Spiel,
Christopher: wo sie vorausgesehen haben, dass man auch Sachen anders machen könnte.
Christopher: Und dafür haben sie quasi dann nicht ein Game-Over-Screen eingebaut,
Christopher: sondern dann haben sie quasi die Geschichte so gelenkt, dass das auch möglich ist.
Christopher: Also, es gibt dann, klassischer Fall, es gibt einen Charakter,
Christopher: den kannst du umbringen, der hat aber hinterher noch irgendwie eine Aufgabe
Christopher: und da springt halt ein anderer Charakter dafür ein. Nein.
Christopher: Das ist aber dort drei Ebenen tief. Also kannst du auch den Ersatzcharakter
Christopher: umbringen und dann kommt noch ein Charakter.
Christopher: Oder für den seltenen Fall, dass du nur drei Leute deiner Party mit ins andere
Christopher: Camp nimmst und eine Person zurücklässt und dann machen die drei Leute in einem
Christopher: anderen Camp, erfüllen irgendwie eine Mission, was eine Veränderung in dem,
Christopher: zurückgelassenen Camp führt.
Christopher: Dann gibt es quasi einen Dialog, der nur dafür gedacht ist sondern das ist ein
Christopher: Fall, der tritt vielleicht in ein von tausend Spielen auf, gibt es einen speziellen
Christopher: Dialog, der dazu führt, der dich quasi in einen Ladescreen zwingt,
Christopher: damit da quasi diese Veränderungen nicht auf einmal passieren,
Christopher: sondern dass es da natürlich einen Prozess gibt.
Christopher: Also die haben wirklich für sehr, sehr viele Eventualitäten vorgesorgt.
Christopher: Oder es gibt jetzt auf TikTok ganz viel so seltener Dialog.
Christopher: Also wenn du das Spiel auf eine ganz spezielle Weise spielst,
Christopher: die man nur machen würde, wenn man genau eine gewisse Situation erzwingen möchte,
Christopher: dann gibt es da da ganz seltene Dialoge, die bisher noch niemand hier gesehen hat.
Christopher: Die Entwickler haben gesagt, nach einem Jahr, nachdem das Spiel veröffentlicht
Christopher: wurde, meinten sie, ja, sie wissen, es gibt Dialoge und Szenen in dem Spiel,
Christopher: die hat noch nie ein Spieler gesehen.
Christopher: Weil noch nie ein Spieler diese Situation so erzogen hat.
Christoph: Mhm. Also überspezial, speziell. Ja.
Christopher: Und das, ja.
Robert: Weil sowas immer so ein bisschen, also auf der einen Seite ist das natürlich
Robert: geil, weil du kannst im Grunde machen, was du willst und das Spiel reagiert
Robert: auf fast alles irgendwie in einer guten Art und Weise, so dass es passt.
Robert: Auf der anderen Seite, du spielst da 100 Stunden oder 200 oder wie viel auch
Robert: immer, dann hast du das Ding einmal durch und hast das Gefühl,
Robert: I ain't seen nothing yet. Ja, so irgendwie.
Robert: Und das ist doch auch irgendwie, das finde ich dann auf so eine,
Robert: gleichzeitig ist das cool, aber auch irgendwie unbefriedigend,
Robert: weil du das Gefühl hast, ich werde das niemals alles sehen können.
Robert: So viel Zeit habe ich in meinem Leben gar nicht.
Christoph: So ist das Leben. Man kann nicht alles sehen.
Christopher: Dafür gibt es TikTok. Aber tatsächlich, also ich bin eigentlich kein Mensch,
Christopher: der Sachen nochmal ein weiteres Mal spielt. Außer ich finde sie sehr, sehr, sehr gut.
Christopher: Also es gibt, glaube ich, wenige Spiele, die ich mehr als einmal überhaupt gespielt habe.
Christopher: Zum Beispiel Spider-Man. Die Spider-Man-Spiele gehören dazu.
Christopher: Aber die sind auch sehr schnell. Die gehen maximal 20 Stunden.
Christopher: Also für ein Spiel sehr schnell.
Christopher: Hier plane ich schon meinen zweiten Durchgang. Da weiß ich schon ganz genau,
Christopher: wie mein nächster Charakter aussehen wird.
Christopher: Und ich kenne Leute, oder ich habe von Leuten gehört, die haben quasi das Ende
Christopher: des Spiels gespielt und in der gleichen Sitzung wieder von vorne angefangen.
Christopher: Weil das ist dort wirklich sehr, sehr angenehm, weil du nicht das Gefühl hast,
Christopher: du hast was verpasst, sondern das ist einfach ein anderer Aspekt der Geschichte.
Christopher: Und es macht halt auch dann Spaß, quasi auch die Kämpfe nochmal anders zu machen.
Christopher: Es geht ja nicht nur um die Geschichte, sondern ich bin jetzt ein Rogue,
Christopher: ich mache halt sehr viel mit Sneak Attack und so.
Christopher: Jetzt könnte ich und kann halt dafür, für, ich kann halt nicht so super gut
Christopher: kämpfen, aber ich kann dafür alle Dialoge super krass abfrühstücken,
Christopher: weil ich halt so überzeugend bin.
Christopher: Wenn ich jetzt zum Beispiel einen Halborg spielen würde, der ist nicht so überzeugend,
Christopher: aber der hat quasi, Halborgs haben das Feature Intimidating.
Christopher: Der sind quasi sehr einschüchternd. Und da kannst du mal deinen Spielmann machen,
Christopher: wo du nicht immer nur, also wenn ich die Auswahl habe, es gibt meistens so,
Christopher: bei vielen Checks, entweder willst du jemanden überzeugen, du willst jemanden
Christopher: einschüchtern, oder du willst jemanden anlügen.
Christopher: Und ich nehme halt meistens überzeugen oder anlügen, weil ich das ganz gut kann.
Christopher: Intimidation geht, also bisher noch nicht so gut. Jetzt habe ich natürlich Items,
Christopher: wo ich im Grunde alles kann.
Christopher: Was auch das Problem, also deswegen ist auch keine DLCs für dieses Spiel gibt,
Christopher: weil wenn du Level 12 erreicht hast, bist du quasi ein Halbgott und kannst alle fertig machen.
Christopher: Das ist aber ein generelles Problem von D&D.
Christopher: Aber wenn ich jetzt ein Halb-Org spielen würde, ein Halb-Org-Barbarr,
Christopher: der kann ich so gut überzeugen, aber der guckt dann halt einfach grimmig und
Christopher: dann machen die Leute schon, was du willst.
Christopher: Das finde ich auch immer spannend. Also quasi ein Charakter,
Christopher: der gar nicht so sneaky ist.
Christopher: Also ich kann natürlich auch super rum sneaken. Ich kann quasi alles aus der
Christopher: Tasche klauen. Ich kann jedes Schloss knacken.
Christopher: Vielleicht spiele ich jetzt auch mal einen Halb-Org, der einfach sagt,
Christopher: okay, wenn das Schloss nicht aufgeht, haue ich einfach drauf.
Christopher: Das ist dort alles möglich.
Christopher: Also du kannst eine Tür, die du nicht aufkriegst, kannst du einfach eintreten,
Christopher: wenn du stark genug bist. Das ist alles vorgesehen und das macht das Spiel wirklich
Christopher: sehr, sehr faszinierend.
Christopher: Und es kommt noch dazu, dass es einfach wahnsinnig gute Charaktere sind.
Christopher: Also es gibt jeder dieser Origin-Charaktere, hat natürlich so seine eigene Geschichte.
Christopher: Du kannst natürlich auch alle romancen. Also ich habe schon mit dem halben Camp
Christopher: gebummst, auch in verschiedenen Konstellationen.
Christoph: Too hot to handle, würde ich mal sagen.
Christopher: Too hot to handle.
Christoph: Ja, das ist tatsächlich das Spiel.
Christopher: Wo man auch keine Abzüge bekommt. Es gibt sogar eine Stelle des Spiels,
Christopher: wo du Sex als Spielmechanik einsetzen kannst, wo es wirklich eine Mission gibt,
Christopher: wo du jetzt die Entscheidung hast, okay, du kannst jetzt mit dieser Figur schlafen.
Christopher: Also du kannst sie auch bekämpfen, aber du könntest jetzt auch mit ihr schlafen.
Christopher: Das hat natürlich hinterher gewisse Effekte, die ich jetzt hier nicht spoilern
Christopher: möchte. Das ist wirklich die beste Szene im Spiel.
Christopher: Aber das ist auch möglich und da kommt es natürlich auch drauf an, wie gut du im Bett bist.
Christopher: Also muss sich irgendwelche Constitutions und Wisdoms-Throws Ja,
Christopher: ja, wie Jan sagte, macht dir keine Sorge, dass ein Constitution-Froh im Bett,
Christopher: das bestehen in dem Alter auch nicht mehr so viele Leute.
Christopher: Und das macht das Spiel sehr spannend und es ist gleichzeitig nicht,
Christopher: also auch, es ist immer sehr, wo wir es vorher hatten, empathisch.
Christopher: Also ich habe das Gefühl, teilweise, ich war jetzt auch in einem,
Christopher: es gibt natürlich in der großen Stadt, gibt es natürlich wie in jedem Fantasy-Setting
Christopher: irgendwie so ein Bordell oder Freudenhaus oder so.
Christopher: Und da hat man gemerkt, dass das schon Menschen sind, die dann,
Christopher: nicht so diesen Gamer-kindlichen Humor haben, wo sie sagen, ich gehe jetzt ins
Christopher: Bordell und bezahle dafür Sex.
Christopher: Keine Ahnung, vielleicht aus GTA, da konnte man doch ins Trip-Club gehen und
Christopher: dann gab es so eine Strip-Szene und das war immer auch die gleiche Strip-Szene.
Robert: Sehr anstrengend, ja.
Christopher: Und hier ist das wirklich so, du gehst dorthin und dann kannst du halt,
Christopher: triffst du halt die Leute da in der Lobby, wie man das halt so macht und dann.
Christopher: Erzählen die halt, was sie dir für Services anbieten und was ihre Spezialität
Christopher: ist und dann gehst du mit denen aufs Zimmer und dann wird erstmal ausgehandelt,
Christopher: so, was hättest du gerne, was soll ich nicht tun,
Christopher: willst du irgendwas erfahren oder willst es einfach ganz chillig angehen und
Christopher: Sex wird gar nicht super explizit gezeigt,
Christopher: aber ein Feature, was ich noch gar nicht erzählt habe, es gibt Es gibt auch
Christopher: immer quasi eine Stimme aus dem Off, die quasi das repräsentiert,
Christopher: was der in einer normalen D&D-Runde, der Game Master quasi über die Szene erzählen würde.
Christopher: Und da haben sie natürlich eine Person genommen, die hat so eine,
Christopher: ich sag das jetzt ein bisschen salopp, aber ich meine das sehr positiv,
Christopher: die hat so eine Schlafzimmerstimme.
Christopher: Also die erzählt das mit so einem Tembre, also wirklich alles in diesem Spiel.
Christopher: Und die beschreibt dann, was passiert. Das ist tatsächlich dunkel in dieser Szene.
Christopher: Und es wird nur beschrieben, was passiert. Und das ist eine sehr einfühlsame
Christopher: Szene, die natürlich dann auch ein bisschen erotisch ist.
Christopher: Das ist ja klar, das ist ja quasi eine Sexszene.
Christopher: Aber man hat ja zu keinem Zeitpunkt das Gefühl gehabt, dass sie das moralisch
Christopher: verwerflich finden, dass du jetzt hier quasi für Sex bezahlst.
Christopher: Und sie finden es auch nicht lächerlich oder irgendwie anstößig,
Christopher: sondern sie haben sich wirklich Gedanken darüber gemacht, okay,
Christopher: was Rollenspiel-mäßig, was muss passieren, damit die Szene als Rollenspiel-Element funktioniert.
Christopher: Und da machst du natürlich verschiedene
Christopher: Dialogoptionen, du musst natürlich so ein TG Geld dafür haben.
Christopher: Das fand ich super spannend. Also das ist so ein Teil vom Spiel,
Christopher: wo ich merke, da haben sehr viele Leute sich sehr viele Gedanken drüber gemacht.
Christoph: Der da die Stimme ist, oder?
Christopher: Genau, also im Deutschen, nein, im Deutschen gesprochen von Matthias Brandt, das wär's jetzt.
Christopher: Nee, aber die Sprecher sind auch sehr toll. Das ist auch so ein bisschen,
Christopher: dass man Charaktere wirklich kennenlernt über das Laufe des Spiels,
Christopher: wo ich am Anfang denke, also es gibt halt einen Zauberer in dem Spiel und das
Christopher: ist halt wirklich so ein Arschloch-Zauberer.
Christopher: Das ist so ein richtiger, also richtiger hochnäsiger Nerd, der sagt halt,
Christopher: ach, ich bin der größte Zauberer aus Waterdeep und ich hab alle Bücher gelesen
Christopher: und ich kann hier, ich kenne Elwin Slap persönlich.
Christoph: Ich kann mich erinnern, ja.
Christopher: Ich glaube, es sind einfach alle Zauberer. Und umso länger du ihn kennenlernst,
Christopher: merkst du halt, das ist einfach ein sehr lieber Mensch,
Christopher: der tatsächlich einfach gerne Bücher liest, aber der dann auch im richtigen
Christopher: Moment den moralischen Kompass am rechten Fleck hat, wenn man das so sagt.
Christopher: Und auf der anderen Seite gab es halt am Anfang Asterion. Asterion ist ein,
Christopher: der besagt der Elf-Vampir, der am Anfang halt super charismatisch ist und halt so der,
Christopher: wie man sich halt so ein Vampir vorstellt, weil sie so larifari ich bin so cool, ich bin so abgeklärt,
Christopher: du im Laufe des Spiels halt merkst, das ist halt so ein machthungriges Arschloch.
Christopher: Was einerseits auch so ein sehr starkes Trauma erfahren hat und das wird im
Christopher: Spiel dann noch aufgedröselt, was das Traumata ist,
Christopher: aber auf der anderen Seite will er auch dich eher manipulieren,
Christopher: dass du quasi ihm zur Macht verhilfst und bei beiden Figuren habe ich quasi
Christopher: zu 180 Grad meine Meinung während des Spiels gedreht und es waren keine Figuren,
Christopher: wo am Anfang an drauf ausgelegt war,
Christopher: den magst du und den magst du nicht und das kann auch bei anderen Menschen ganz anders sein.
Christopher: Es gibt sehr viele Leute, die finden Asterion super und die hassen Gale abgrundtief,
Christopher: aber das ist halt wirklich, du baust halt wirklich,
Christopher: sofern das halt in dem Spiel geht, eine Beziehung mit den Leuten auf und lernst
Christopher: was über sie und lernst so ein bisschen über auch ihre innere Sorgen, was hat sie so gemacht,
Christopher: dass sie so sind, wie sie sind und sie können sich dann auch ändern oder eben
Christopher: nicht, das ist dann quasi auch, wo du sagst, wo du dann quasi deren Entscheidung
Christopher: so ein bisschen beeinflussen kannst,
Christopher: was du da zu denen sagst, ermutigst du sie in einer Stelle oder hältst du sie
Christopher: von etwas ab? ab oder sprichst ihnen gut zu oder beleidigst sie.
Christopher: Und das ist so eine soziale Komponente, die andere Spieler haben halt auch Kämpfe
Christopher: und Runden basiert und was weiß ich, aber die hier nochmal sehr spannend ist,
Christopher: weil das wirklich sehr, sehr viele Möglichkeiten öffnet.
Christopher: Ja, und das ist halt Fantasy, Fantasy gelöt, das ist dann natürlich auch immer sehr gut.
Christopher: Wobei ich ja noch gar nicht so lange Fantasy gelöt mag. Ich hab ja,
Christopher: wenn ihr mich vor zwei Jahren gefragt hättet, dann hätte ich wahrscheinlich
Christopher: gesagt, Fantasy ist ja gelöt, schau ich mir im Arsch nicht an,
Christopher: ich lese nur High Fantasy, High Sci-Fi, Entschuldigung.
Christopher: Und das hat mir dann der Jan größer an dieser Stelle ausgetrieben,
Christopher: mit dem flammenden Schwert und dem flammenden Schwert in der einen Hand und
Christopher: dem Herr der Ringe in der anderen Hand, quasi wie so beim Exorzismus.
Christoph: Ich wollte nur fragen, was hat, also Herr der Ringe hat den Umzug?
Christopher: Nee, Herr der Ringe nicht, Herr der Ringe habe ich auch nie voll gelesen.
Christopher: Ich habe kein Herr der Ringe, also mittlerweile schon, ich habe ganz lange Herr
Christopher: der Ringe nur in Auszügen gesehen.
Christopher: Ich hatte mit meinem Schulfreund damals, als wir noch in der Grundschule waren,
Christopher: eine Phase, wo wir quasi jeden jeden Nachmittag, die Schlacht von Helm's Dieb
Christopher: geschaut haben. Und auch nur die Szene.
Christoph: Von dem Film von der Jahrtausendwende?
Christopher: Genau.
Christoph: Okay.
Christopher: Und dann wie ging das los? Also wir hatten eine Diskussion darüber,
Christopher: dass Star Wars ja eigentlich kein Sci-Fi, sondern Fantasy ist.
Christopher: Und dann haben wir darüber gesprochen, was Fantasy ausmacht und was Sci-Fi ausmacht.
Christopher: Und mittlerweile, glaube ich, bin ich auf den Punkt gekommen,
Christopher: was an Fantasy so spannend sind, sind meistens die soziologischen und sozialen Aspekte.
Christopher: Und ich bin dann über den Witcher in die Fantasy reingekommen,
Christopher: weil ich das so eine spannende Idee fand. Also kennt ihr den Witcher?
Christoph: Welche Iteration des Witchers? Das Spiel oder das Buch?
Christopher: Erst die Netflix-Serie und dann habe ich die Bücher gelesen.
Christopher: Und dann habe ich so ein bisschen den Witcher 3 gespielt.
Christopher: Also so eine Mischung aus allem. Und ich finde aber die Idee spannend,
Christopher: Gut, wir haben eine Welt, also André Sapkowski hat sich ja überlegt,
Christopher: okay, wenn alle diese Märchen stimmen, Hänsel und Gretel, Schneewittchen und
Christopher: so, es gibt ganz viele Monster, das ist ja ein Problem.
Christopher: Und wenn es so eine Plage gibt, dann muss es ja eigentlich jemanden geben,
Christopher: der sich beruflich damit beschäftigt.
Christopher: Das kann ja nicht sein, dass der Schneider vom Ort hier die Monster bekämpft
Christopher: oder irgendein Prinz. Quasi wie bei Monty Python, that isn't a viable form of government.
Christopher: Und dann gibt es quasi die Witcher, die quasi gegen Geld dich vom Monster befreien.
Christopher: Und dann quasi der weitere Kniff, was ist eigentlich das Monster?
Christopher: Und was ist eigentlich das echte Monster?
Christopher: Das ist ja immer die große Frage bei den Witcher-Büchern und dann auch bei den Serien und beim Spiel.
Christopher: Und das fand ich super spannend. Und dann war es, glaube ich, vorbei mit mir.
Christopher: Und dann habe ich natürlich das einzig Richtige gemacht. gemacht und erst mal
Christopher: das Silmarillion gelesen, weil das ist ja das.
Christoph: Das ist ja, was auch viel besser ist als das, die Herde, das Herdering.
Christopher: Sehr schön, dass du das sagst, ich finde das nämlich genauso.
Christoph: Weil viel, viel besser.
Christopher: Das Silmarillion ist ja im Grunde die Bibel für Leute, die nicht an Gott glauben.
Christopher: Also die den ganzen geilen Bibelscheiß haben wollen mit, also du willst einen
Christopher: Gott, du willst eigentlich einen Gott haben, aber du willst nicht an den glauben.
Christoph: Und das ist viel kohärenter als die Bibel. Ja, ja.
Christopher: Obwohl, es gibt auch ein paar Logiklücken, aber ich finde, also.
Christoph: Aber nicht so viele wie der Bibel. Nicht annähernd so viele.
Christopher: Womich, die Bibel ist ja auch kein einziges Buch, das ist ja eine Sammlung von
Christopher: Büchern, die ich eben in der Schule gelernt habe.
Christopher: Wo mich Silmarillion abgeholt hat, ist, ich weiß nicht, ob du dich daran noch
Christopher: erinnern kannst, wie die Zwerge entstanden sind.
Christopher: Und warum die Zwerge die Elfen so hassen. Und warum die Zwerge eigentlich so klein sind.
Christopher: Was einerseits eine sehr schöne Geschichte ist, aber auch etwas sein könnte,
Christopher: was die Zwerge sich quasi ausgedacht haben.
Christopher: Also das Silmarillion kann ja auch
Christopher: einfach etwas sein, was die Leute in Mittelerde sich ausgedacht haben.
Christopher: Und was nicht so passiert sein muss, aber so passiert sein kann.
Christopher: Und wenn du weißt, dass Gandalf eigentlich nicht nur ein Zauberer ist.
Christoph: Sondern auch… Jein, jein.
Christoph: Also im Silmarillion spielen ja aber Personen mit, die im Herr der Ringe auch
Christoph: vorkommen, weil in der Herr der Ringe Welt es ja Spezies gibt,
Christoph: die einfach sehr, sehr alt werden.
Christoph: Und deswegen ist es nicht 100% plausibel, dass du sagst, das haben die sich nur ausgedacht.
Christopher: Da gibt es schon natürlich Überschneidungen, so wie es auch in der Bibel Überschneidungen
Christopher: mit der echten Geschichte gibt.
Christoph: Ja, ja, aber in der Bibel gibt es niemanden, der heute noch lebt,
Christoph: den wir fragen können, war das wirklich so?
Christoph: Und beim Silmarillion kannst du halt Gandalf fragen oder Galadriel fragen.
Christoph: Hier, wie ist es denn, was da über Melkor und so steht?
Christopher: Galadriel war jetzt auch nicht dabei, als Ungoliat den Baum in Dingenskirchen
Christopher: gegessen hat. Ja, das mag sein.
Christoph: Die Ungoliat-Geschichte ist super, die liebe ich.
Christopher: Als Ilúvatar quasi die Musik erfunden hat. Da war ja Galadriel jetzt auch nicht unbedingt dabei.
Christoph: Da war ja noch keiner von dir dabei. Das ist klar, das ist absolute Vorgeschichte.
Christopher: Aber das hat mich wirklich überzeugt, auch von Tolkien überzeugt.
Christopher: Und jetzt bin ich da richtig heiß drauf und jetzt schaue ich mir,
Christopher: wenn ich mal eine freie Zeit habe, auch so ein bisschen Herr der Ringe-Szenen
Christopher: ab und ich weiß schon, wenn Rebecca mal das nächste Wochenende allein weg ist,
Christopher: dann werde ich mir quasi die Herr der Ringe Extended Edition am Stück geben.
Christopher: Und das ist, also ich finde ich finde bei Fantasy meistens den soziologischen
Christopher: Aspekt und den gesellschaftlichen Aspekt am spannendsten. Also wie funktioniert
Christopher: diese Welt, wenn ABC passiert ist?
Christopher: Also wie funktioniert eine Welt, wo es tatsächlich Drachen gibt?
Christopher: Da muss es ja auch Leute geben, die sich professionell mit diesen Drachen auseinandersetzen.
Christopher: Und das finde ich immer am spannendsten und das ist in Baldur's Gate auch sehr
Christopher: gut gemacht, weil ja, du auch in die verschiedenen Fraktionen ganz tief tief
Christopher: eintauchst und ganz viel erfährst, warum Sachen so sind, wie sie sind.
Christopher: Und nicht einfach nur, das sind die Bösen, das sind die Guten.
Christopher: Auch wenn Gary Gygax das wahrscheinlich so gesehen hätte.
Christopher: So, jetzt glaube ich, haben wir jemanden verloren. Ich habe schon lange nichts
Christopher: mehr aus der Ecke gehört.
Robert: Alles gut, nee, Fantasy ist einfach nicht mein Ding. Ich habe nur zwischendurch
Robert: so ein bisschen darüber nachgedacht, was du über das Spiel gesagt hast,
Robert: über die vielen Möglichkeiten, die man da hat, das so zu erleben.
Robert: Ein Stück weit macht Cyberpunk 2077 das auch so. Vermutlich geht das hier deutlich
Robert: weiter, nachdem, wie du es erzählt hast.
Christopher: Also ich finde Cyberpunk 2077 auch sehr gut, das kann auch schon sehr viel,
Christopher: aber das, ja, das kratzt schon sehr an der Oberfläche, wenn man dann,
Christopher: also es kratzt, also Bylaws Gate, glaube ich, versaut mich auch für viele Sachen,
Christopher: weil du hast in Bylaws Gate keine Missionen, die einfach nur drin ist,
Christopher: um die Spielzeit zu strecken.
Christopher: Du hast keine klassischen Fetch-Quests oder so, also jede Mission ist quasi
Christopher: ein mundgeblasenes, handgetöpfertes Stück Kunst,
Christopher: was dir eine liebevolle oder traurige, tragische, lustige Geschichte erzählen will und es geht.
Christopher: Geht an keiner Stelle darum, ich brauche 20 Fische. Geh mal 20 Fische holen.
Christopher: Und wenn ich dann schon andere Spiele sehe, wie zum Beispiel jetzt Dragon's
Christopher: Dogma oder Rise of the Ronin, wo genau das passiert, dann dreht sich so ein
Christopher: bisschen bei mir der Magen um. Das war vorher nicht so.
Christopher: Und ich glaube, das ist auch gefährlich, Ballos Gate zu spielen,
Christopher: weil das sag ich mal, einen so hohen Standard aufbaut, dass man,
Christopher: glaube ich, danach lange erstmal nichts spielen kann.
Robert: Das glaube ich, ja. Auf der anderen Seite ist es natürlich gut,
Robert: dass sowas den den Standard hebt und vielleicht andere Game-Designer dann auch
Robert: so ein bisschen in die Richtung pusht.
Robert: Und kann man sich jetzt nur vorstellen, wenn man jetzt schaut,
Robert: zwischen Baldur's Gate 1 und 3, 20 Jahre, nicht ganz, was spielen wir in 20
Robert: Jahren für Spiele? Wie komplex sind die dann? Baldur's Gate 4.
Robert: Ja, oder dann halt irgendein Sci-Fi, Cyberpunk, was auch immer Game in einer
Robert: anderen Welt, aber mit quasi den gehobenen Standards. Nuts.
Robert: Da kann noch viel Schönes auf uns zukommen.
Christopher: Ja, definitiv. Und das Schöne ist ja auch, dass Larian, also das Studio hinter
Christopher: Baldur's Gate 3, das geschafft hat ohne Crunch.
Christopher: Also der CEO hat mal behauptet, ich habe jetzt aber auch nichts Gegenteiliges
Christopher: gehört, es gab wohl im Schnitt so 10 Minuten Überstunden.
Christopher: Also quasi im Schnitt hat man quasi länger 10 Minuten mehr gearbeitet,
Christopher: als man hätte arbeiten sollen.
Christopher: Und das Spiel ist trotzdem gut geworden. Und sie haben wahrscheinlich ein Arsch
Christopher: voll Geld damit verdient.
Christopher: Hoffe ich zumindest, und sie machen jetzt auch nichts anderes,
Christopher: also sie werden das nicht mehr anfassen.
Christopher: Also sie haben ja schon gesagt, dass es, also von Larian wird kein Baldur's
Christopher: Gate 3 DLC kommen, von Larian wird kein Baldur's Gate 4 kommen,
Christopher: von Larian wird nichts mehr Richtung D&D kommen, sie machen jetzt was komplett anderes.
Christoph: Nichts auf weiteres, haben sie gesagt, das heißt nicht, dass sie es nie machen.
Christopher: Ich glaube, solange Hasbro dahinter steht, werden sie das nicht mehr anfassen,
Christopher: weil das hat er ja auch an einer Stelle mal fallen lassen.
Christopher: Die Leute, die von von Wizards of the Coast bzw. Hasbro dieses Projekt am Anfang
Christopher: mitbetreut haben, war am Schluss niemand mehr da.
Christopher: Das bedeutet, auf deren Seite ist so viel durchgewechselt, Leute wurden entlassen,
Christopher: neu eingestellt, dass es da überhaupt keine Kontinuität gibt.
Christopher: Das bedeutet, mit den Leuten, mit denen Larian dieses Projekt einmal gestartet
Christopher: hat, also diese Firma existiert im Grunde nicht mehr.
Christopher: Die hat sich jetzt dreimal so durchgewechselt, dass da komplett andere Leute
Christopher: sitzen. Und ich kann mir durchaus vorstellen, dass das Leute sind,
Christopher: die viel mehr auf die Bilanzen als auf den künstlerischen Aspekt schauen,
Christopher: weil D&D ja jetzt auch ein viel größeres Franchise ist.
Christopher: Das gibt jetzt den Film, es wird wahrscheinlich noch weitere Filme geben und
Christopher: Baldur's Gate 4 wird wahrscheinlich definitiv mehr Geld abwerfen oder soll mehr Geld abwerfen.
Christopher: Deswegen wird wahrscheinlich Baldur's Gate 4 definitiv und ich glaube,
Christopher: das ist das, was Laren nicht will, wird In-App-Purchases haben,
Christopher: wird Multiplayer-Aspekte haben, also noch mehr als was es jetzt schon hier gibt.
Christoph: Furchtbar.
Christopher: Weil da wesentlich mehr Geld drinsteckt. Das hat man jetzt bei Jack & Stock mal gesehen.
Christopher: Entschuldigung, dass ich so oft erwähne, das war diese Woche wirklich ein sehr
Christopher: großer Frustmoment von mir, wo ich gedacht habe, das könnte doch das Spiel sein,
Christopher: was ich jetzt nach Baldur's Gate spiele.
Christopher: Und dann haben die halt wirklich richtig gute Rezensionen bekommen und dann
Christopher: hat man, da haben die quasi nach dem Release, quasi nachdem alle ihre guten
Christopher: Rezensionen geschrieben haben, dann haben sie den in der Purchase-Store angedreht.
Christopher: Also das ist wirklich, die wussten ganz genau, dass das ein scheiß Move ist
Christopher: und haben das halt den Journalisten nicht gezeigt und dann so,
Christopher: ach ja, und jetzt übrigens kannst du hier Essen kaufen und Schnellreiseoptionen.
Christopher: Alle haben Reviews geschrieben, ah super, es gibt keine Schnellreiseoptionen.
Christopher: Das ist so diese Entschleunigung, dieses mal sich präsent werden,
Christopher: den Entfernungen und wie man
Christopher: über den einen Berg klettert, dass das die richtige Herausforderung ist.
Christopher: Zack, geht das Spiel raus. Ja, übrigens, für 1,99 kannst du dir hier so einen
Christopher: Schnellreisestein kaufen. Dann kannst du den Berg überspringen.
Robert: Okay, ich hoffe, da sind jetzt immer Updates zu den Videos erschienen und der
Robert: Backlash ist entsprechend.
Christopher: Ja, das ist schon richtig krass. Also da würde ich fast schon sagen,
Christopher: da müsste man sich als Journalist überlegen, ob man eine Review schreibt,
Christopher: bevor das Spiel wirklich final entschieden ist.
Christopher: Und was das bedeutet, ist ja mittlerweile auch fraglich. Also Spiele,
Christopher: die rauskommen, sind ja bei Weipen auch noch nicht fertig.
Christopher: Und das hat mich schon sehr, sehr geärgert, weil das Spiel hat eigentlich ein
Christopher: paar sehr lustige Ideen, wie zum Beispiel, dass es ein Virus gibt,
Christopher: der die Leute zertrachten werden,
Christopher: lassen können und du musst halt dafür sorgen, dass die entweder direkt getötet
Christopher: werden oder in Quarantäne gehen und wenn du das nicht machst,
Christopher: dann kann das halt so weit ausarten, dass du das Spiel nicht fertig spielen kannst.
Christopher: Also so eine Art Corona-Element im Spiel drin und...
Christoph: So was ähnliches hatte ich mal in Oblivion. Ja. Oblivion kennst du? Ja.
Christoph: So Elder Scrolls, gell?
Christopher: Also ich hab mehr Skyrim gespielt, aber Oblivion hab ich auch immer gespielt.
Christoph: Genau, bei Skyrim war ich irgendwie raus, aber Oblivion, da hatte ich was,
Christoph: da wurde ich gebissen von einem Gegner.
Christopher: Ja, wie du zum Vampir warst, ne?
Christoph: Genau, und wurde zum Vampir und ich habe das irgendwie nicht so mitgekriegt.
Christoph: Ich habe nur plötzlich gemerkt, dass ich ultra stark war und also mir ging es
Christoph: gut und ich habe den Leuten aufs Maul gegeben und es war alles super.
Christoph: Und dann habe ich mit der Zeit gemerkt, dass ich irgendwie...
Christoph: Irgendwie leide. Und es lag halt daran, dass Tag war und dass ich halt nicht
Christoph: mehr vertragen habe, unter der Sonne zu sein.
Christoph: Unter der Erde ging es mir immer super und es hat wirklich ein bisschen gedauert,
Christoph: bis ich gemerkt habe, scheiße, du bist Vampir geworden.
Christoph: Und wie mache ich das jetzt rückgängig? Und es wurde auch immer schlimmer.
Christoph: Ich konnte nur ganz kurze Zeit nur noch, konnte ich über der Erde sein und musste
Christoph: die ganze Zeit unter der Erde und nur nachts durfte ich draußen rumkrautern
Christoph: und dann musste ich mich wieder,
Christoph: zurückverwandeln, also musste ich dieses Vampirtum wieder ablegen.
Christoph: Das war gar nicht so so einfach.
Christoph: Und war eben auch schwierig, weil es eben eskalierte.
Christoph: Ist auch so ein bisschen was, ne? So geht in die Richtung.
Christopher: Jaja, aber das konntest du ja alles rückgängig machen. Und das war dann nicht
Christopher: so schlimm, dass du das Spiel nicht zu Ende spielen konntest.
Christopher: Aber ja, ich erinnere mich...
Christoph: Ich erinnere mich an die Mission.
Christopher: Als wäre es gestern gewesen. Ich kann mich nicht erinnern, was ich in einem
Christopher: Podcast erzählt habe, aber daran kann ich mich auf jeden Fall erinnern.
Christoph: Ja. Skyrim ist auch ein krasses Spiel.
Christopher: Das wird ja heute noch richtig viel gespielt. Also das ist ja,
Christopher: Elder Scroll hat ja, also hier, die haben ja seitdem auch keinen richtigen Teil mehr rausgebracht.
Christopher: Ja, hier Elder Scroll Online, aber das finden ja alle scheiße.
Christopher: Weil einfach, weil die Leute ja immer noch Skyrim auch kaufen.
Christopher: Da gibt's ja immer noch dann Mods oder
Christopher: ja, wir haben das komplette Spiel neu geschrieben und so, da ist irgendwelche,
Christopher: diese Mod-Szene ist ja da riesig, dass die da gar nicht was Neues rausbringen
Christopher: müssen, weil die Leute bis heute wie wild Skyrim spielen. Das muss man auch mal schaffen.
Christoph: Also ich hab, das kam kam zu einer Zeit raus, wo ich nicht mehr so viel Zeit
Christoph: hatte und ich wusste halt, dass es ein Zeitfresser sein würde,
Christoph: weil halt die Vorgänger Zeitfresser waren und weil das halt auch jeder gesagt hat, dass es so ist.
Christoph: Und deswegen habe ich es gar nicht erst angefangen, so wie ich nicht World of
Christoph: Warcraft angefangen habe, aus den gleichen Gründen.
Christoph: Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass es mir auch heute noch gefallen würde.
Christopher: Ja, definitiv. Bei Oblivion war
Christopher: das noch so, dass du direkt zum Endgegner durchmarschieren konntest, ne?
Christoph: Weiß ich nicht.
Christopher: Da war das noch so, dass du, dass die Gegner mitgelevelt sind und wenn du direkt
Christopher: vom Schiff runter in den Vulkan rein, dann hättest du direkt das Spiel wetten können.
Christoph: War tatsächlich genau das Problem bei Oblivion, was die Spielmechanik angeht,
Christoph: dass die Gegner immer mitgelevelt sind.
Christoph: Deswegen war es im Endeffekt eigentlich scheißegal, ob du gelevelt bist oder nicht.
Christopher: Ja, das finde ich auch immer schlecht.
Christoph: War das bei Skyrim auch so?
Christopher: Bei Skyrim weiß ich das gerade gar nicht mehr. Ich glaube, ja.
Christopher: Ich sage jetzt einfach mal ja.
Christopher: Bei Baldur's Gate zum Beispiel, also leveln die auch schon mit,
Christopher: aber die Kämpfe werden noch anders, weil du einfach auch mehr Gegner auf einmal hast.
Christopher: Und das finde ich ganz spannend, weil das nochmal dich zu anderen,
Christopher: also wenn du einen starken Gegner hast und du hast halt vier Angriffe,
Christopher: weil du vier Personen in der Party bist, Das ist was anderes,
Christopher: als wenn du auf einmal, es gibt eine Szene, du gehst halt in den Keller auf
Christopher: einmal quasi Roll for Initiative und fragst dich, was ist jetzt los?
Christopher: Und einfach so rattern die Gegner runter, das sind einfach Ratten.
Christopher: Und jede Ratte hat halt einen Lebenspunkt, aber es sind halt 50.
Christopher: Das bedeutet, wenn du es nicht schaffst, in einer Runde, bis die Ratten dran
Christopher: sind, alle Ratten kaputt zu machen, darf dich jede Ratte einmal quasi hintereinander angreifen.
Christopher: Und bei 50 ist das das haut schon quasi den Lebensbalken runter.
Christopher: Und da musst du halt anfangen zu sagen, okay, da mache ich jetzt nicht hier
Christopher: mein Magic Missile, wo ich dann quasi mit einem Gegner, den kann ich damit gut
Christopher: bearbeiten, sondern da mache ich jetzt mal einen schönen Area of Effect,
Christopher: so Feuerball oder am besten Firewall.
Christopher: Um da quasi einmal durchzumähen.
Christopher: Und dann lernst du das und das kommt dann halt später nicht nur mit Ratten,
Christopher: sondern auch mit stärkeren Gegnern vor.
Christopher: Und das Spiel führt dich daran, dass du sagst, okay, du hast jetzt verstanden,
Christopher: wie du starke Gegner bestehst. Jetzt lernst du, wie du viele Gegner bekämpfst
Christopher: und hinterher lernst du, wie du viele starke Gegner bekämpfst.
Christopher: Und das gefällt mir auch sehr gut, dass die Kämpfe dann einfach auch anders werden.
Christopher: Das ist nicht einfach nur, der hat jetzt nicht einen Lebenspunkt oder 100 Lebenspunkte,
Christopher: sondern du hast hier viele kleine Gegner,
Christopher: viele große Gegner und es ist manchmal auch gar nicht so sinnvoll,
Christopher: den Stärksten dir rauszupicken und als erstes zu bekämpfen,
Christopher: weil du bekämpfst du dann so lange, dass die ganzen schwachen Gegner dich angreifen
Christopher: können Und es ist besser, so erstmal aufzuräumen und viele schwache Gegner vom
Christopher: Spielfeld zu nehmen, weil dann ist der eine starke Gegner dann noch einfacher zu besiegen.
Christopher: Und das ist so eine Taktik, die man erstmal verstehen muss.
Christopher: Beziehungsweise, wie jemand auf
Christopher: TikTok formuliert hat, der wichtigste Health-Point ist immer der letzte.
Christopher: Also es ist egal, ob du von 100 Lebenspunkten 99 abgezogen hast,
Christopher: wenn der noch einen Lebenspunkt hat, kann der ja noch alles machen.
Christopher: Der kann sich heilen, der kann dich angreifen, der kann seine stärkste Attacke
Christopher: rausholen, die dich one-hitted.
Christopher: Aber wenn du einen schwachen Gegner quasi den letzten Lebenspunkt abziehst, dann ist er raus.
Christopher: Dann kann er nichts mehr, dann stört er dich nicht mehr. Und seit ich das verstanden
Christopher: habe, sind viele Kämpfe sehr viel einfacher geworden.
Christopher: Ja, so viel zu beides geht.
Christoph: Spannend. Ich habe übrigens noch einen kleinen Dings zu Herr der Ringe anzumerken.
Christoph: Da kann ich nämlich wunderbar die Klammer zum Anfang machen.
Christoph: Der Schauspieler, der Gimli spielt in dem Herr der Ringe Dreiteiler von der Jahrtausendwende.
Robert: Ist eigentlich Matthias Brandt, wissen viele nicht.
Christoph: Nein, ist nicht. Er heißt irgendwie Reis irgendwie. Also nicht Nicht der Sprecher.
Christopher: Sondern der Schauspieler.
Christoph: Der Schauspieler, genau. Der spielt in der ursprünglichen Shogun-Verfilmung von 1980 den Rodrigo.
Christoph: Den polnischischen... Du meinst...
Christopher: Hast du vorher Gollum oder Gimli gesagt?
Christoph: Gimli.
Christopher: Ah, ich habe Gollum verstanden, hatte mich schon gewundert. Ja,
Christopher: das stimmt. John Rhys Davis.
Christopher: Findet die neue Serie richtig scheiße. Habe ich in TikTok gesehen.
Christoph: Wirklich?
Christopher: Ja, ja, ich glaube, der versteht nicht das Konzept von der Miniserie, der war davon verwirrt.
Christopher: Meint er jetzt, ist das jetzt ein Film oder ist das jetzt eine Serie,
Christopher: aber die ist auch so kurz, ich verstehe das nicht, entscheidet euch doch mal.
Christopher: Also es war so, ich habe nur einen kurzen Ausschnitt von dem Film gesehen.
Christoph: Hä, aber es war doch genauso wie damals auch.
Christopher: Ich weiß auch nicht, da musst du ihn fragen, also er findet es auf jeden Fall
Christopher: scheiße. Er ist jetzt aber auch schon ein alter Mann, also vielleicht.
Christoph: Ja, ein sehr alter Mann. Wie alt ist denn der?
Christopher: 44, oh Gott, oh Gott. Der ist ja schon 80.
Christoph: 80 dieses Jahr.
Christopher: Das geht ja noch.
Christoph: Geht ja noch. Naja.
Christopher: Es ist ja nicht jetzt hier Christopher, jetzt habe ich, welcher Christopher
Christopher: war noch bei Herr Ringe? Nicht Walken, auch nicht Lloyd, sondern,
Christopher: Christopher Lee, der so alt war, dass er, wo dann, kennt ihr die Geschichte mit,
Christopher: wo Wormtang Saruman, das ist eine gekattete Szene aus Herr der Ringe,
Christopher: aber wo Wormtang Saruman erstechen soll, mit einem Messer in den Rücken.
Christoph: Ja. Nee, kenne ich nicht. Erzähl.
Christopher: Ja, warte, ich muss es kurz im Kopf zusammenkriegen. Also, er soll ihn erst
Christopher: stechen und hier, Peter Jackson war unzufrieden damit, wie Christopher Lee das
Christopher: Schauspiel hat, wo er sagt, nee, du musst viel mehr leiden und stöhnen und so.
Christopher: Und dann sagt er einfach Christopher Lee, hast du schon mal jemanden in den Rücken gestochen?
Christopher: Weil ich habe das gemacht im Krieg. Weil er war ja beim britischen Geheimdienst.
Christopher: Also, der hat tatsächlich Nazis in den Rücken gestochen.
Christoph: Ja, oder keine Ahnung.
Christopher: Nee, nee, jetzt weil er wegkriegt. Der hat, der war, der hat, ich hab das gemacht.
Christopher: Und da macht man keine Geräusche, weil du stichst die Lunge.
Christopher: Da sagst du nicht mehr viel. Sagt er, das ist mehr so ein Sound.
Christopher: Und dann hat Peter Jackson auch nichts mehr dazu gesagt. Ja gut,
Christopher: wenn du das offensichtlich besser weißt.
Christopher: Christopher Lee ist ja auch der Einzige im Herr der Ringe Film,
Christopher: der Tolkien persönlich kannte.
Christoph: Echt? Das wusste ich nicht. Cool.
Robert: Das ist ja krass.
Christoph: Krass.
Christoph: Obwohl natürlich Peter Jackson einfach hätte kontern können und sagen können,
Christoph: ja, aber es geht hier nicht darum, eine realistische Darstellung zu machen.
Christoph: Wir machen einen scheiß Fantasy-Film und es muss filmisch sein.
Christoph: Ja, aber hätte er schon auch sagen können.
Christopher: Ich sag mal so, Peter Jackson hat den Intimidation-Check an der Stelle mit einer
Christopher: natürlichen 20 gewonnen.
Christoph: Okay.
Robert: Nee, Christopher Lee hat den gewonnen.
Christopher: Habe ich Christopher Walken gesagt?
Robert: Nein, du hast Peter Jackson gesagt.
Christopher: Das ist ja auch egal.
Robert: Peter Jackson hat auf jeden Fall eine Null gewürfelt.
Christopher: Ja, ja, Peter Jackson, das ist der kleine Ticket Neuseeländer gegen den großen
Christopher: Engländern, das war kein fairer Kampf.
Robert: Gut, dann kämpfen wir jetzt gegen Spotify, denn unsere nächste Kapitelmarke,
Robert: sagt, dass Christoph mal wieder seine Technikprobleme hier gelöst haben will,
Robert: wenn ich das richtig verstehe.
Christoph: Ihr müsst mir Spotify erklären.
Robert: Kann ich gar nicht, ich benutze das doch nicht.
Christoph: Ach, ihr benutzt das nicht. Vielleicht kann mir da draußen jemand helfen, oder, Christopher?
Christopher: Also ich habe es schon mal benutzt.
Christoph: Jetzt meine Hörbuch-App,
Christoph: gecancelt, woraufhin die gesagt hat, dass ich es jetzt im nächsten Monat für einen Euro kriege.
Christoph: Deswegen habe ich jetzt noch einen Monat die Hörbuch-App, aber ich werde die canceln.
Christoph: Jetzt habe ich aber mein Problem bei Spotify. Ich kann da dieses Hörbuch hören und,
Christoph: wenn ich dann zwischendrin was anderes höre, irgendeine Musik oder die Kinder
Christoph: hören Bibi Loxberg oder sowas, dann dann vergisst es, wo ich war in dem Hörbuch.
Christoph: Das kann doch nicht sein, dass das das nicht irgendwie merkt. Mache ich da was falsch?
Christoph: Benutze ich es irgendwie über den Musikzugang zu sehr?
Christoph: Oder muss ich da irgendwas anders machen, dass es sich merkt,
Christoph: bei welchem Kapitel in meinem Hörbuch ich war?
Christoph: Also kann man Alben oder insbesondere Hörbuchalben, das sind ja,
Christoph: glaube ich, nicht ganz gleichwertig zu Musikalben, kann man sagen,
Christoph: dass man sich da jeweils merkt, wo man da war in dem Album? Wisst ihr auch nicht.
Robert: Ne, weiß ich nicht, aber es klingt nach so einem typischen Problem.
Robert: Über Apple hat man immer gescherzt eine Zeit lang, dass bei Apple,
Robert: weil alles aus dem iTunes-Store rausgebaut worden ist und daraus haben sie dann
Robert: auch den App-Store gebaut und sich erst sehr spät von diesem Konzept gelöst.
Robert: Das war dann immer das spöttische Everything's a Song, weil die Datenbank ursprünglich
Robert: mal eine Datenbank von Liedern war.
Robert: Und es klingt hier so ein bisschen genauso, als ob irgendwie das Konzept Hörbuch
Robert: mit speicherbaren Playpositions erst später dran gelötet wurde und dann irgendwie
Robert: nicht so richtig geil umgesetzt,
Robert: weil das Konzept eher von der Musik ausgeht, wo du das ja üblicherweise nicht hast.
Robert: Wenn du den Song abbrichst, fängst du ihn das nächste Mal von vorne an.
Christopher: Also du hörst halt Dark Side of the Moon.
Robert: Ja, okay.
Christoph: Dann brichst du es nicht ab.
Robert: Aber ich kann dir keine Lösung präsentieren. Ich habe nur sozusagen sagen,
Robert: eine Ahnung, wo das herkommt. Woher das Problem kommen könnte.
Robert: Ja, aber ich würde halt sagen, hast du das mal gegoogelt? Also irgendwie so
Robert: Spotify loses Playposition in Audiobook oder so, würde ich mal in Google reinwerfen,
Robert: gucken, was da so rausfällt.
Christoph: Vielleicht, komm.
Robert: Hast du dann einfach nur einen langen Reddit-Trend, wo Leute das gleiche Problem schildern?
Christoph: Ich frage jetzt mal euch.
Christopher: Also ich habe das, während du
Christopher: erzählt hast, gegoogelt und das Problem ist wohl in der App nicht lösbar.
Christopher: Zwei Brücken Lösungen haben sich hier mir eröffnet. Die eine ist einfach ein Screenshot machen.
Christoph: Ja, genau das mache ich.
Christopher: Oder du kannst auch über den Share-Button dir die Position in eine Apple-Notiz reinspeichern.
Robert: In einer Android-Notiz in seinem Fall.
Christopher: Oder in einer Android-Notiz, oder du schickst es dir selber per WhatsApp oder was weiß ich.
Christoph: Aber das Problem, was ich damit habe, ist,
Christoph: dass du, dass wenn ich ein Hörbuch höre und ich bin irgendwie unten und räume
Christoph: gerade die Kirche auf, ja, und mein Sohn oben Bibi Blocksberg anstellt,
Christoph: dann sieht er, oh, da wird gerade ein Hörbuch gehört. Na egal.
Christoph: Ich höre jetzt Bibi Blocksberg. Und dann geht es bei mir plötzlich aus.
Christoph: Und dann gucke ich, warum spielt denn da jetzt Bibi Blocksberg?
Christoph: Wo war ich denn jetzt in meinem Hörbuch?
Christoph: Ja, scheiße ist das.
Robert: Okay, also Nummer eins, du brauchst deinem Sohn einen eigenen Spotify-Account kaufen.
Christoph: Nee, es funktioniert auch, andersrum funktioniert es übrigens auch gut.
Christoph: Wir haben ja so eine Glocke, mit der wir klingeln können.
Christoph: Bei uns unten in der Küche oder im Esszimmer drücken wir auf den Knopf und dann
Christoph: klingelt es oben in den Kinderzimmern und dann wissen die, dass die runterkommen sollen.
Christoph: Und wenn die darauf nicht reagieren, dann drücke ich in ihrem Spotify Pause.
Christoph: Und wenn sie darauf nicht reagieren, dann mache ich was anderes an und dann
Christoph: weiß mein Sohn schon, dass er dann nicht mehr weiß, wo er in seinem Bibi-Blocksberg
Christoph: war. Also so rum funktioniert es halt auch.
Christopher: Okay, das ist also Mutual Assured Destruction, was er da macht.
Robert: Ja, sowas in der Art. Das ist geil.
Christoph: Ja.
Robert: Ich habe dafür jetzt die Intercom-Funktion von den Homepods entdeckt.
Robert: Wenn du mehrere mehrere Homepods in deiner Wohnung verteilt hast,
Robert: dann kannst du so lustige Durchsagen von dem einen auf den anderen machen oder
Robert: auch von einem Handy auf die Homepods und dann macht es so und dann kommt die Durchsage quasi,
Robert: Und dann kommt deine Stimme? Ja, das spielt einfach ab. Du sagst,
Robert: ich möchte Intercom machen ins Schlafzimmer.
Robert: Und dann kommt so ein Geräusch. Und dann kriegst du quasi signalisiert,
Robert: dass jetzt die Aufnahme läuft. Und dann sagst du halt, genau, das Essen ist fertig.
Robert: Und dann, kurz danach, hörst du dann, wenn die Türen offen stehen,
Robert: hörst du schon aus dem anderen Raum dieses Geräusch.
Robert: Und dann hörst du dich selbst da drüben nochmal reden.
Christoph: Ach, das kommt zeitversetzt?
Robert: Ja, du nimmst erst die Aufnahme vollständig auf und dann wird es rüber transferiert und drüben abgespielt.
Robert: Und man kann sich halt in dem Raum, in dem man ist, ich weiß nicht,
Robert: ob es da irgendeine Einstellung gibt, aber so ohne weiteres kann man sich,
Robert: glaube ich, nicht dagegen wehren.
Robert: Weshalb ich ganz froh bin, dass meine Kinder noch nicht rausgefunden haben,
Robert: wie sie das selber auslösen können, weil ich weiß, ich würde irgendwann hier
Robert: im Homeoffice sitzen und mit irgendwem telefonieren oder einen Podcast aufnehmen.
Robert: Gut, das ist jetzt üblicherweise spät, wo die Kinder schlafen,
Robert: aber aber trotzdem, irgendwann würde dieser Homebody einfach losplärren neben
Robert: mir und würde dann irgendwie irgendwelche Arbeitsthemen stören.
Robert: Insofern, sie wissen noch nicht.
Christoph: Wie das geht. Ja, das ist nicht genau das Problem. Es geht halt immer in beide Richtungen.
Robert: Ja, ja, ich habe es einmal mit meiner Frau gemacht und die hat sich fürchterlich
Robert: erschreckt, weil die hatte Kopfhörer drin,
Robert: und hat dieses Blümgeräusch am Anfang, wenn es losgeht, nicht gehört so richtig,
Robert: und hat dann auch durch die Kopfhörer das nicht so richtig gehört,
Robert: was da ist, hatte nur das Gefühl,
Robert: da ist eine Stimme hinter ihr und hat sich umgedreht und da war niemand und
Robert: das fand sie super scary und als sie dann rausgekriegt hat, was das war,
Robert: hat sie gesagt, dass ich das bitte nie wieder tun soll.
Robert: Also sie darf ich nicht aninterkommen, das ist verboten worden.
Christoph: Meine Frau wäre da auch sehr begeistert. Not.
Robert: Aber die Kinder irgendwie da, das unterbricht dann auch deren Playback nicht,
Robert: sondern das dreht es kurz leise, spielt es drüber und macht danach weiter.
Robert: Und ja, damit kann man sie ganz gut zum Essen rufen, das funktioniert.
Christoph: Aha na gut also wenn da draußen irgendjemand
Christoph: ein problem lösen kann bitte kommentieren oder mich anschreiben.
Robert: Die ingenieure bei spotify die könnten das lösen aber sie scheinen keine lust
Robert: zu haben sonst hätten sie es wohl schon getan ja.
Christoph: Genau ja haben wir nur noch ein thema oder.
Robert: Ja du musst du musst ein naja nicht ganz so untergegangen ist weiter noch auflösen
Robert: und dann müssen wir noch wissen dass wir nächste woche schauen genau Also.
Christoph: Das untergegangene Wort von letzter Woche war bezwisten.
Robert: Das konnte man nicht überhören, oder? Also mir ist es aufgefallen.
Christoph: Nein, diese Woche kann man auch nicht überhören. Also bezwisten heißt so viel
Christoph: wie bestreiten im Sinne von Zwist über etwas erregen.
Christoph: Also wenn ich sage, ich möchte das gar nicht bezwisten, heißt das,
Christoph: ich möchte darüber keinen Zwist erregen.
Christoph: Also ich möchte keinen Streit deswegen vom Zaun brechen.
Christoph: Also ich möchte es nicht bestreiten.
Christoph: Genau, und so habe ich es ja auch verwendet letzte Woche.
Christoph: Du wolltest den Daniel nicht bezwisten. Ich wollte den Daniel nicht bezwisten.
Christoph: Und nächste Woche möchte ich seine Liebste nicht bezwisten, die ist bei uns
Christoph: zu Gast, die Christiane. Dr.
Christopher: Christiana.
Christoph: Dr. Christiana Attig natürlich. Und sie hat uns zwei Filme mitgebracht.
Robert: Also ein Hausig wieder irgendwas abonnieren oder? Nein, nein, nein.
Christoph: Du bist nicht da, Stefan springt für dich ein, Christiane springt für Stefan ein.
Robert: Ja, das wird so ein Kreis. Das ist ein bisschen kompliziert,
Robert: aber so ist es jetzt nun mal.
Christopher: Sie springt ja wie ein Reh in den Podcast.
Christoph: Genau. Warum auch nicht, sie hat ja Zeit.
Christoph: Das weiß ich nicht, ob sie Zeit hat. Sie nimmt sich die Zeit für uns.
Christoph: Und sie bringt uns das Remake von Roadhouse mit.
Christoph: Das ist dieser Patrick Swayze Film, der auch mal im Spätfilm besprochen wurde.
Christoph: Ziemlich euphorisch, wenn ich, meine ich mich zu erinnern. Und der ist jetzt.
Robert: Glaube ich, jetzt ist das hier Jake Gyllenhaal.
Christoph: Oder?
Robert: Ja, das wird mir auch dauernd entgegen gehalten im Moment.
Christoph: Genau, und als zweiten Film, den wir zusätzlich noch schauen können,
Christoph: bringt sie, und das passt natürlich hervorragend und ist nicht abgesprochen,
Christoph: Undine mit, von Christian Perzold.
Christoph: Sie schreibt, damit wir auch mal einen guten Film von ihm sehen.
Christoph: Nach Roter Himmel. Sie scheint Roten Himmel nicht gemocht zu haben.
Robert: Jetzt bin ich sehr fast schade.
Christoph: Dass ich nicht über Roten Himmel bin. Damn it.
Robert: Ich werde mich zuschalten für 10 Minuten,
Robert: Ja
Robert: Okay.
Christoph: Interesting Okay, ja Ja.
Robert: Dann machen wir das so.
Christoph: Er gibt uns den Brief In der Arte Mediathek hat sie gesagt Den Undine.
Christopher: Ja, wo die guten Kunstfilme laufen.
Christoph: Genau, offensichtlich.
Robert: Die muss ich wenigstens nicht extra abonnieren und dann wieder kündigen.
Robert: Das ist doch sehr praktisch.
Robert: Kann man nur nochmal hinweisen auf die fantastische Software namens Mediathek
Robert: View, mit der man die Dinge dann daraus kratzen kann.
Robert: Wenn man sie nicht von der Webseite schauen möchte oder aus der App heraus.
Robert: Genau, dann bleibt es uns jetzt nur noch sozusagen im Rahmen der Abmoderation
Robert: dir, Christopher, zu danken, dass du zu Gast warst. Das war uns ein Vergnügen.
Christopher: Es war mir ein inneres Romanschreiben.
Christoph: Was?
Christoph: Okay.
Christopher: Ein großer Bildungsroman.
Robert: Ja, genau. Der dir hier leicht von der Hand gegangen ist und nicht mit dem Lektor ausgepeddelt wird.
Christopher: Den Matthias Brandt genussvoll vorgelesen hätte.
Robert: Diesen Podcast.
Christoph: Genau. Heute machen wir das noch so rum. Fantastisch. So gut, diese Szene.
Christoph: Aber auch schwer zu ertragen. Einfach große Grütze ist. So schlimm, so schlimm.
Christoph: Und man denkt dann immer zurück an das, was sie kurz vorher gesagt hatte.
Christoph: Ja, weißt schon, dass es Bullshit ist, oder?
Christoph: Das ist auch so gut. Das ist so gut. Jetzt verstehe ich es. Ja,
Christoph: super. Ja, der hatte schon, ja, ich gebe zu, der hatte schon einige gute Stellen.
Christopher: Hatte viel Schönes.
Christoph: Ja, hatte viel Schönes.
Robert: Ja, genau. Hoffentlich hatte auch dieser Podcast viel Schönes für euch da draußen,
Robert: liebe Hörerinnen und Hörer.
Robert: Gerne auf sneakpod.de schreiben oder natürlich Christoph bei den KulturpessimistInnen abonnieren.
Robert: Christoph Herr, Entschuldigung, ich hab den Fehler gemacht.
Robert: Nächste Woche wieder einschalten, wenn die Christiane zu Gast ist.
Robert: Danke fürs Zuhören. Tschüss.
Christopher: Tschüss. Tschüss.
Christoph: Grüße den Raus.