Geek: Gemeinsam mit Jessica Lehmann spreche ich über den Menschen in der Digitalisierung.
Geek: Hallo und herzlich willkommen zu Ein Geek kommt selten allein,
Geek: dem Podcast für mehr Konkretheit in der Digitalisierung.
Geek: Mein Name ist Stephan und gemeinsam mit meinen Gästen mache ich eine Bestandsaufnahme,
Geek: wohin uns die letzten 40 Jahre Digitalisierung in Deutschland gebracht haben
Geek: und wie es von hier aus weitergehen kann.
Jessica: In dieser Folge spricht der Geek mit. Hi, Jessica Lehmann, Jahrgang 88 und damit
Jessica: ein echtes Kind der 90er.
Jessica: Ich konnte dem immer schneller werdenden digitalen Wandel quasi zusehen.
Jessica: Die ersten Spielkonsolen zu Hause gehabt, dann irgendwann das erste Smartphone
Jessica: und das Internet. Ich erinnere mich noch an die Zeit, wo man die Eltern aus
Jessica: der Telefonleitung schmeißen musste, um ins Internet zu kommen.
Jessica: Nach dem Abi habe ich dann eine Buchhändler-Ausbildung gemacht,
Jessica: ganz analog sozusagen und bin danach studieren gegangen, habe Sozialwissenschaft
Jessica: an der Ruhr-Uni Bochum studiert, im Bachelor mit dem Schwerpunkt Anthropologie
Jessica: und Sozialpsychologie.
Jessica: Da habe ich schon meine Liebe zu den Menschen sozusagen entdeckt und was Menschen umtreibt.
Jessica: Bin dann im Master Richtung Arbeitsorganisation gegangen und da war dann auch
Jessica: meine erste Begegnung mit der Digitalisierung und Menschen in der Digitalisierung.
Jessica: Habe im Anschluss an meinen Master dann angefangen, in der Beratung zu arbeiten,
Jessica: Digitalisierungs- und Strategieberatung für Kommunen, also im öffentlichen Bereich.
Jessica: Und da hat man schon gesehen, wie viel Bedarf es gibt und wie wichtig es ist,
Jessica: die Menschen in der Digitalisierung als wichtigen Faktor mitzudenken.
Jessica: Heute arbeite ich als Change-Managerin an einer großen Uni hier im Ruhrgebiet
Jessica: und auch da primär für die Digitalisierungsthemen.
Jessica: Es passiert viel und es bleibt immer spannend, wenn Menschen involviert sind
Jessica: in den Themen wie Digitalisierung.
Geek: Das bringt uns ja direkt zum Thema.
Geek: Lass uns heute ein bisschen darüber sprechen, welche Rolle der Mensch eigentlich
Geek: in der Digitalisierung einnimmt.
Geek: Da gibt es immer wieder so Begrifflichkeiten wie die Menschen mitnehmen.
Geek: Du hast Change Management schon angesprochen.
Geek: Wer geht eigentlich vor? Wer geht eigentlich nach? Wer will eigentlich Digitalisierung?
Geek: Für wen ist Digitalisierung gut? Gibt es jemanden, für den das irgendwie nicht
Geek: so gut ist? Ist Digitalisierung fertig? fertig.
Geek: Also es gibt ja ein ganz breites Feld, auf dem wir uns da bewegen können und
Geek: ich würde sagen, wir gehen genau da mal rein.
Geek: Und im Vorfeld hattest du einen Begriff ja auch schon mal gesagt,
Geek: Transformation, also dass irgendetwas muss sich entwickeln von einer Position in eine andere.
Geek: Und ich glaube, da sollten wir auch anfangen und überlegen, von wo gehen wir
Geek: eigentlich aus, wenn wir über Digitalisierung sprechen?
Geek: Du hast so schön in der Herleitung gesagt, 1988 und es gab noch eine Telefonleitung
Geek: und da musste dann immer jemand rauswerfen.
Geek: Das war ja noch nicht ganz so digital, wie es heute eigentlich ist.
Geek: Deswegen, in sehr kurzer Zeit sind wir ja sehr digital geworden.
Geek: Und es gibt noch sehr viele Leute auch im Arbeitsleben, die nicht sonderlich
Geek: digital groß geworden sind, die auf ihrem Arbeitsplatz sehr wahrscheinlich eine
Geek: Schreibmaschine hatten, vielleicht einen Schreibblock und sich viele Sachen
Geek: ausgedruckt haben und zwischendurch dann mal jemanden mit einem Computer treffen durften.
Geek: Und heutzutage ist ja alles voller Computer, alle Arbeitsplätze und dergleichen.
Geek: Wie kommen wir jetzt also an die Ursprünge der Digitalisierung?
Jessica: Ja, das ist eine spannende Frage. Ich glaube sogar, dass man da differenzieren muss.
Jessica: Also ich glaube, diejenigen, die mit Stift und Zettel im Büro groß geworden
Jessica: sind, die sind heute auch sehr digitale Menschen in ihrem privaten Alltag.
Jessica: Also ich glaube, es gibt eine Entwicklung im Privaten, wo sehr viele Menschen
Jessica: sehr schnell Richtung Digitalisierung, digitale Transformation,
Jessica: um es jetzt gerade erst mal beides in einen Topf zu werfen, durchlaufen sind.
Jessica: Und im Beruflichen habe ich so das Gefühl, da hinken die Leute hinterher.
Jessica: Also abends oder nachts um halb zwölf noch auf Amazon mit der Kreditkarte was
Jessica: bestellen, kein Problem.
Jessica: Am nächsten Tag irgendwo einen Ausweis vorhalten, wo man sehen kann,
Jessica: was mein Name ist und was meine Mitarbeiter-ID ist.
Jessica: Oh, großes Problem, dann bin ich überwacht. Dass da eine große Differenz ist
Jessica: zwischen ich Privatperson, digitale Transformation, digitaler Wandel,
Jessica: ich Mitarbeiter in irgendeiner Organisation.
Jessica: Oh Gott, wie soll ich das alles schaffen? Und das finde ich besonders spannend,
Jessica: dass das einfach meiner Erfahrung nach zwei parallele Welten sind,
Jessica: in denen sehr viele Leute tatsächlich unterwegs sind.
Geek: Hast du eine Idee, warum das so sein könnte?
Jessica: Ich meine, ich bin jetzt natürlich auch so in dem öffentlichen Bereich unterwegs
Jessica: und jetzt greifen wir mal tief in die Klischee-Kiste.
Jessica: Die Menschen, die vor sich vielleicht 10, 20 Jahren oder auch heute noch für
Jessica: den öffentlichen Dienst entscheidend sind, sind in der Regel nicht dafür bekannt,
Jessica: visionäre Vorreiter zu sein, die ganz viel bewegen wollen und auch nach dem
Jessica: 9-to-5-Job noch sich viel bewegen.
Jessica: Gedanken darüber zu machen, wie sie die Welt verändern können,
Jessica: zählt nicht für alle. Also ich kenne auch solche im öffentlichen Bereich.
Jessica: Nichtsdestotrotz ist so ein Durchschnittsmitarbeiter, Mitarbeiterin jemand,
Jessica: man hat unterschrieben für Sicherheit, man möchte wissen, was man macht,
Jessica: das kann man gut, man fühlt sich sicher in dem, was man macht.
Jessica: Und das macht man für acht Stunden am Tag, dafür wird man bezahlt,
Jessica: man macht auch mal eine Überstunde, ist okay,
Jessica: aber dieses lebenslange Lernen, das für mich Teil von diesem Komplex der Digitalisierung ist,
Jessica: dafür hat man in der Regel nicht unterschrieben und jetzt verlangt die Welt,
Jessica: in Anführungsstrichen, das aber von einem und ich glaube, das ist problematisch
Jessica: und im Privatleben gibt es einen direkten Gewinn für die Person,
Jessica: also wenn zwei Tage später meine Amazon-Bestellung da ist, weil ich ein Geschenk
Jessica: brauche oder mir selbst was gegönnt habe, dann habe ich einen guten Mehrwert für mich.
Jessica: Und das sehe ich aber auf der Arbeit nicht. Da bin ich ja dann die Arbeitsperson.
Jessica: Und da gibt es, glaube ich, noch große Differenzen in den Köpfen der Menschen.
Geek: Ich komme ja aus der Softwareentwicklung. Und bei uns ist ja das Große,
Geek: was über allem steht, immer agil.
Geek: Also der böse, böse Wasserfall versus das Agile. Und warum macht man das Agile?
Geek: Und das passt sehr gut auf das, was du jetzt beschreibst auch.
Geek: Man macht es, weil die Welt so volatil, so veränderbar ist und dergleichen.
Geek: Und wir kennen das ja, ich weiß nicht, jemand, der sich mit Change beschäftigt,
Geek: kommt irgendwann zwangsläufig über diesen VUCA-Begriff.
Geek: Dieses, oh Gott, ich weiß es gar nicht mehr, ich muss mal kurz spicken. VUCA ist ja das,
Geek: was eigentlich aus einem militärischen Kontext kommt und wo es darum geht,
Geek: volatile Welten, unsichere Welten, komplexe und ambigute Welten mit Ambiguität vor sich zu haben.
Geek: Also die Umgebung, in der ich mich bewege, ist selten eindeutig,
Geek: sie ist komplex. sagst, ich kann einfach nicht mehr mit den Standardmustern arbeiten.
Geek: Und wie du ja jetzt sagst, du hast verschiedene Felder, in denen du arbeiten
Geek: kannst. Du kannst sagen, ich möchte in ein stabiles Feld, ich möchte immer dasselbe machen.
Geek: Und bei den Softwarekern haben wir früher immer verglichen, das ist ja nicht wie Hausbauen.
Geek: Hausbauen ist ja total durchdefiniert, da weiß man genau, was man macht,
Geek: ist überhaupt nicht volatil. Aber Software ist total anders.
Geek: Was ultimativ unterm Strich auch nicht so einfach schwarz und weiß ist natürlich.
Geek: Aber ich glaube schon, dass Menschen eher dazu tendieren und sagen,
Geek: ich möchte eine gewisse Stabilität haben.
Geek: Und ist ja auch ein Vorteil für uns, dass Verwaltungen und dergleichen stabil
Geek: sind und dass sie nicht jedes Jahr sich anders entscheiden und ich wieder einen
Geek: anderen Antrag ausfüllen muss, sondern dass sie irgendwie vorhersagbar sind.
Geek: Und das erscheint mir so ein bisschen entgegenläufig zu sein,
Geek: zu dem, was Digitalisierung abverlangt.
Geek: Also Digitalisierung verlangt uns ja ab, möglichst flexibel auf sich ändernde Dinge zu reagieren.
Geek: Und dann hast du so eine öffentliche Seite, die sagt, wir wollen möglichst stabil
Geek: sein, verlässlich. Wir wollen diejenigen sein, die eben nicht andauernd sich ändern.
Geek: Und jetzt hast du ein Spannungsfeld aufgemacht. Also du willst diese unverrückbare
Geek: Bastion verrücken eigentlich, Aber man weiß nicht so genau, wann,
Geek: wie viel und warum eigentlich.
Geek: Wer treibt denn die Digitalisierung aus deiner Sicht? Also gerade in den öffentlichen
Geek: Bereichen, in denen du dich da tummelst.
Jessica: Schon primär gesetzliche Regelungen, würde ich sagen. Also ich weiß gar nicht,
Jessica: wie dringend die Verwaltung selbst aus sich heraus die Notwendigkeit für Digitalisierung sehen würde.
Jessica: Es ist natürlich einfach so, wenn wir über E-Rechnung nachdenken,
Jessica: Schnittstellen, Dann muss das einfach gemacht werden, weil es Gesetze gibt,
Jessica: dass Rechnungen digital bezahlt werden können.
Jessica: Da muss eine Uni, die sehr, sehr viele Rechnungen bekommt oder auch schreibt,
Jessica: tatsächlich einfach angebunden sein.
Jessica: Und das macht es, glaube ich, auch so schwer, dass von außen ganz viel reingekippt
Jessica: wird in einem Tempo, wo es so ein Tagesgeschäft gibt, wo Menschen einfach wirklich
Jessica: viel abarbeiten müssen.
Jessica: Und dann kommt dieses Zusätzliche und so wird Digitalisierung auch wahrgenommen
Jessica: als etwas, was noch oben drauf kommt zum Alltagsgeschäft.
Jessica: Und dadurch werden die Mitarbeitenden, glaube ich, zu Getriebenen,
Jessica: die durchaus den Vorteil sehen und auch sagen, natürlich wollen wir angeschlossen
Jessica: sein. Und wenn es gut funktioniert, dann zahlen wir unsere Rechnungen schneller,
Jessica: wir haben schnellere Prozesse, vielleicht schlankere Prozesse im besten Fall.
Jessica: Nichtsdestotrotz muss ich erstmal ein neues Programm lernen,
Jessica: ich muss mich einarbeiten, alles wird umgestellt.
Jessica: Und dann ist es eigentlich die gleiche Arbeit in grün, aber viel komplizierter
Jessica: erstmal, weil es ein neues Programm gibt.
Jessica: Und dass es kaum Zeit gibt, sich einzuarbeiten, weil einfach so viel in diesem
Jessica: Alltagsgeschäft sich aufstaut, dass diese Lücke, die man bräuchte,
Jessica: um sich vielleicht auch ein bisschen, ja,
Jessica: erstmal warm zu werden mit der Digitalisierung, dafür gibt es keine Zeit.
Geek: Meine Karriere hat begonnen auch an der Uni in einem Digitalisierungsprojekt.
Geek: Wir waren damals in einem Bereich, den Studierende zusätzlich zum Studium machen
Geek: mussten und sie mussten sich dann anmelden für Kurse.
Geek: In der Regel war das so, first come, first serve. Das heißt,
Geek: ab 5 Uhr morgens, weil die Anmeldung um 8 Uhr losging, war der Raum quasi belagert.
Geek: Was wir gemacht haben, ist, wir haben eine Webanwendung geschrieben,
Geek: dass sie sich über das Internet anmelden konnten mit ihrer Matrikelnummer und
Geek: sagen konnten, ich hätte gerne Rhetorik 1 am Dienstag um 16 Uhr.
Geek: Würde ich mich gerne eintragen für.
Geek: Weil der Frust, also das Vor-Ort-Sein und den Kurs nicht bekommen,
Geek: war halt real gegeben und hoch. und der Frust, der dann im Losverfahren mit
Geek: der Webseite war, war halt wesentlich kleiner.
Geek: Du musstest nicht um fünf Uhr aufstehen oder um fünf Uhr da sein, Gott bewahre.
Geek: Und somit war das eine Möglichkeit, wo man relativ klar den Mitarbeitenden zeigen
Geek: konnte, guck mal, hier wird dein Arbeitsalltag einfacher, weil du musst auch
Geek: nicht durch diese ganzen Studierendenscharen kämpfen.
Geek: Und es wird sehr viel simpler. Du kriegst die Listen schon vorgefertigt.
Geek: Es gibt keine Verteilungskämpfe, wo dann jemand sagt, aber ich wollte doch mich eintragen in die Liste.
Geek: Ich muss meine Freundin noch eintragen. alles tausendfach gesehen da zu der Zeit.
Geek: Das wurde sehr positiv aufgenommen, also da hat man sich sehr gefreut in dem
Geek: Umfeld, aber tatsächlich, weil es da auch gar nicht so viel Notwendigkeit gab, sich einzuarbeiten.
Geek: Was ich ganz oft sehe, ist, dass du hast ja diese PDF-Ausdrucke Thematik,
Geek: dass du einen Teil der Strecke versuchst zu digitalisieren und etwas machst,
Geek: das macht's aber nicht konsequent gut und du hast immer noch so Restaufwände,
Geek: Ende, die du machen musst, weil es nicht ganz zu Ende gedacht ist.
Geek: Und dafür müsstest du eigentlich viel mehr Schulung machen.
Geek: Und ja, ähnlich wie im Privatleben, wo du dich halt selber reinfuchst,
Geek: geht man vielleicht davon aus, dass die Leute sich das selber irgendwie drauf schaffen?
Geek: Oder was ist die Denke, die dann da existiert? Wie sollen Leute die neuen digitalen
Geek: Wege, wenn sie neue Werkzeuge bekommen, nutzen?
Jessica: Also wir bieten schon wirklich viele Schulungen an, würde ich sagen.
Jessica: Also gerade mit dieser Change-Brille, Mitarbeitende mitnehmen,
Jessica: Mitarbeitende in den Mittelpunkt stellen, in diesen Veränderungsprozessen, bieten wir das an.
Jessica: Man merkt aber auch, dass die Zeit kaum da ist. Also es ist wirklich diese klassische
Jessica: Zeitfrage, wann soll das alles gemacht werden.
Jessica: Am Ende ist im öffentlichen Bereich natürlich die gleiche Problematik wie in
Jessica: Wirtschaftsbetrieben.
Jessica: Wenig Personal, hoher Krankenstand trifft uns quasi genauso,
Jessica: sodass auf sehr viel Arbeit auf manchmal relativ wenigen Rücken getragen werden muss.
Jessica: Und so eine Schulung, die dann für zwei, drei Stunden vielleicht anberaumt ist,
Jessica: Das ist wertvolle Arbeitszeit. Die sehen sozusagen nur, wie sich der Stapel
Jessica: nicht getaner Arbeit auftürmt, weil Dinge einfach weggeschafft werden müssen
Jessica: in so einem klassischen Tagesgeschäft.
Jessica: Ich finde aber spannend, dass du sagst, dass das damals gut angenommen wurde,
Jessica: weil die den Mehrwert direkt gesehen haben und ich glaube, das tun die heute auch.
Jessica: Also niemand ist gegen Digitalisierung, auch wenn das gerade vielleicht so ein
Jessica: bisschen klang wie, naja, im öffentlichen Bereich sind die Leute manchmal so,
Jessica: wie ich habe das nur unterschrieben, die brennen alle darauf.
Jessica: Aber jetzt gerade ist so eine Phase, man hat vielleicht auch durch die Pandemie
Jessica: getrieben, gemerkt, wir müssen irgendwie schneller werden, wir müssen digitaler werden.
Jessica: Und jetzt gerade bricht alles so, glaube ich, über die Leute hinein.
Jessica: Also die kommen aus dieser wirklich anstrengenden Pandemie-Phase.
Jessica: Man muss sich vorstellen, die Leute, Homeoffice war vor der Pandemie kein Thema.
Jessica: Es sind wirklich alle jeden Tag in ihr Büro gekommen und haben ihre großen Tower-Rechner hochgefahren.
Jessica: Dann hat man die in der Nacht- und Nebelaktion mit Laptops versorgt,
Jessica: ins Homeoffice geschickt.
Jessica: Zoom kannte da, glaube ich, gar keiner. Das heißt, das haben die sich dann irgendwie
Jessica: learning by doing drauf geschafft, wie man so eine Konferenz aufmacht,
Jessica: dann ging das irgendwie alles.
Jessica: Dann hat man gesagt, so, jetzt wieder zurück, zwar mit Homeoffice-Regelungen.
Jessica: Es gibt keine guten Regelungen, wer ist wann wie im Homeoffice,
Jessica: wie arbeiten wir zusammen.
Jessica: Und gleichzeitig schüttet man dann oben rein in den Riesentrichter ein Digi-Projekt
Jessica: nach dem nächsten, weil man jetzt die Notwendigkeit sieht und sagt,
Jessica: oh, und es gibt Gelder, wir müssen das machen, das machen, das machen,
Jessica: alles hat eine Deadline.
Jessica: Und die Leute sind so digitalisierungsmüde, glaube ich. Ich wäre eins nach dem
Jessica: nächsten, wäre super cool, jetzt gerade ist, ich muss da was machen und da was
Jessica: machen und da was machen, muss ja auch noch arbeiten.
Geek: Das sind dann ja nicht Gesetze, oder? Die das reinbringen, sondern wenn du sagst,
Geek: das sind bestimmte Anträge, man möchte nochmal Fördermittel mitnehmen und dergleichen,
Geek: dann gibt es doch bestimmt immer eine, die quasi den Kopf des Ganzen darstellt,
Geek: die dann sagt, das machen wir jetzt.
Jessica: Jein. Also es gibt ja das Online-Zugangsgesetz, wo schon eigentlich klar drinsteht,
Jessica: bis wann welche Leistungen online zur Verfügung gestellt werden müssen im öffentlichen
Jessica: Rahmen. Und das E-Government-Gesetz.
Jessica: Ich glaube, ich weiß gar nicht, die haben das irgendwann mal verschoben,
Jessica: da sind wir auch jetzt schon drüber, das ist ja das Nette, wenn man im öffentlichen
Jessica: Bereich unterwegs ist, dann braucht man nur ein gutes Argument,
Jessica: dann dauert es halt länger.
Jessica: Nichtsdestotrotz hat man da ganz viel Gelder abschöpfen können und das läuft
Jessica: jetzt so langsam aus und da will man natürlich auch jetzt langsam Ergebnisse erzielen.
Jessica: Und dieser Topf war halt einmal auf und daraus hat man sich bedient.
Jessica: Und deswegen ist es so halb gesetzlich getrieben. Also es gibt irgendwie ein
Jessica: Gesetz, das sagt, bitte mach das und es gibt Gelder dafür und so ist man da reingekommen.
Jessica: Nichtsdestotrotz zum Beispiel kann ich jetzt für uns sagen, dass die Leitung
Jessica: auf jeden Fall die Digitalisierung sehr befürwortet und da sehr großen Wert
Jessica: drauf legt, dass die Uni auch digital wird, einfach auch um attraktiv zu sein
Jessica: für Mitarbeiter und vor allem einfach auch studieren.
Jessica: Also ich glaube, in Zukunft könnte das ein Entscheidungskriterium sein,
Jessica: wo man studieren geht, ob ich eine sehr gut aufgestellte digitale Uni habe oder
Jessica: eine sehr rückständig aufgestellte Uni habe.
Jessica: Und von daher ist das so ein zweischneidiges Schwert. Also ja,
Jessica: es ist nicht ganz gesetzlich, aber irgendwie wabert da was.
Jessica: Und gleichzeitig merkt man aber, wie wichtig es ist, jetzt nach vorne zu gehen.
Jessica: Und das kommt aber dann stark von oben natürlich, weil da der strategische Blick
Jessica: auf die Dinge einfach umfassender ist.
Geek: Aber ich denke schon, dass es schwieriger ist, wenn du sehr viel fremdgesteuert
Geek: bist, durch Gesetze, OZG, was auch immer, versus du möchtest wie ein Unternehmen
Geek: einfach bestimmte Innovationen machen.
Geek: Und vermutlich dieses Amazon-Beispiel mit, ich kann mit der Kreditkarte abends
Geek: auf dem Sofa einkaufen, ist ja eher ein Innovationsthema, es ist ja kein regulatorisches
Geek: Thema, sondern das konnten die sich ja selber aussuchen.
Geek: Oder es fällt leichter, Experimente zu machen. In dem Fall, den du gerade beschreibst,
Geek: sehe ich wenig Raum für Experimente, sondern man muss einfach machen.
Geek: Und Digitalisierung ist ja gerade im wirtschaftlichen Raum, ist ja sehr viel
Geek: mal rausfinden, was funktioniert, was hilft uns denn.
Geek: Ich erlebe das immer so als zwei Phasen. Das ist immer so eine Wild-West-Jugend-Forscht-Phase.
Geek: Man findet raus, ob irgendetwas geht und dann stellt der Gesetzgeber fest,
Geek: ach, guck mal, die haben sich da was ausgedacht, zum Beispiel Bitcoin.
Geek: Vielleicht reguliert man das mal oder setzt da mal Steuern drauf oder macht
Geek: was anderes damit, mit, wenn die Sachen relevant werden irgendwann.
Geek: Und dann kommt immer als zweiten Schritt erst eine Regulierung.
Geek: Und bei euch ist es ja so, der Treiber ist schon die Regulierung.
Geek: Also es ist nicht so, dass es heißt, viel Spaß, Jessica, mach mal ein Experiment,
Geek: find mal raus, dass digital gut funktioniert, sondern es heißt,
Geek: regelt das, sorgt dafür, dass dieses hier jetzt digital wird.
Jessica: Experimentieren ist so eine Sache. Also wenn ich jetzt für die Verwaltung spreche,
Jessica: würde ich sagen, ist es halt tatsächlich schwer.
Jessica: Also Thema Fehlerkultur ist natürlich da auch eine große Das ist eine große
Jessica: Frage in diesem ganzen Digitalisierungsthema und wenn wir das auf Menschen beziehen.
Jessica: Auf der anderen Seite ist die Verwaltung so geprägt, dass sie möglichst wenig Fehler macht.
Jessica: Du sagtest ja eingangs schon so starke Stabilität gegen Ausprobieren und VUCA-Welt.
Jessica: Und klar, Fehler in der Verwaltung sind nie gut, wenn man rein auf die Verwaltungsvorgänge guckt.
Jessica: Die neue Welt in Anführungsstrichen der Digitalisierung verlangt natürlich schon,
Jessica: dass auch die Verwaltung ja flexibler reagiert auf Dinge, die um sie herum passiert.
Jessica: Wenn ich es jetzt aber mit der Wissenschaft vergleiche und am Ende arbeiten
Jessica: wir an einer Uni ja tatsächlich dafür, dass die Wissenschaft primär gut arbeiten
Jessica: kann, da sieht es dann ganz anders aus.
Jessica: Also während bei uns dann tatsächlich Software eingespielt wird,
Jessica: wo wir Schulung machen müssen, liegen im Nebenbüro sozusagen die VR-Brillen
Jessica: und haben irgendwie, ja, KI ist da kein Fremdwort.
Jessica: Also all diese Geschichten, wo sich die Verwaltung so langsam rantastet und
Jessica: man hört mal, ah, die da drüben vom Lehrstuhl XY, die haben da ja einen KI-Professor, Professorin.
Jessica: Ah, cool, Chat-GBT kennt man auch. Macht man jetzt auch schon mal, fragt man schon mal was.
Jessica: Aber das sind noch so erste zaghafte Versuche. Und das ist halt auch spannend
Jessica: zu sehen, dass auf der einen Seite wird da ganz,
Jessica: ganz viel mit High-End-Digitalisierung schon gearbeitet und den anderen wächst
Jessica: das irgendwie über den Kopf, weil eine Schulung gemacht werden muss,
Jessica: für die man gar keine Zeit hat.
Jessica: Und deswegen würde ich sagen, in der Wissenschaft, die ja trotzdem auch öffentlich
Jessica: ist, wird schon sehr viel experimentiert, weil es einfach inhärent in Wissenschaft
Jessica: liegt, zu experimentieren.
Jessica: Und die Verwaltung, die jetzt in diesem speziellen Fall in meinem Kontext natürlich
Jessica: für die Wissenschaft arbeitet, versucht sich gerade so daran,
Jessica: naja, zu experimentieren.
Jessica: Also ich würde sagen, wir versuchen gerade Räume zu schaffen,
Jessica: wo man es kann, kleine Projekte zu schaffen,
Jessica: tatsächlich den Mitarbeitenden die Möglichkeit zu geben, tatsächlich zu experimentieren,
Jessica: weil wir einfach merken, dass auch die Verwaltungsvorgänge nicht mehr so klassisch
Jessica: sind und wir auch rausfinden müssen, wie kann Verwaltung der Zukunft aussehen tatsächlich.
Geek: Die Schere ist da ja maximal breit dann. Also in normalen Unternehmen hast du
Geek: ja auch immer eine Buchhaltung, die macht Lohnbuchhaltung.
Geek: Jeden Monat kriegt man dasselbe und dann hast du Innovationsabteilung,
Geek: R&D, du hast dann eine Entwicklungsabteilung, die vielleicht eine neue Röhre
Geek: baut oder eben Software oder was auch immer.
Geek: Und ich habe immer gesagt, ich möchte ja gar keine agile Lohnbuchhaltung haben,
Geek: ich möchte eine verlässliche Lohnbuchhaltung.
Geek: Also ich soll mir wirklich einfach immer mein Geld überweisen,
Geek: was ich am Ende des Monats kriege oder am Anfang, je nachdem,
Geek: was für einen Vertrag ich so habe.
Geek: Und da ist Volatilität ja gar nicht so gewünscht, aber du sagst gerade,
Geek: die Verwaltung wandelt sich auch.
Geek: Wo sind denn die Teile oder die Bereiche, wo du sagst, da ist Digitalisierung,
Geek: da ist Veränderung des Mindsets in Verwaltung etwas, was uns nach vorne bringt,
Geek: wo Digitalisierung auch in Verwaltung, auch in so einem Bollwerk hilft,
Geek: es ins 21. Jahrhundert zu bringen?
Jessica: Ich glaube, es gibt eigentlich keinen Berührungspunkt in der Verwaltung,
Jessica: der nicht in irgendeiner Form den Schritt in die Zukunft und die Digitalisierung gehen sollte.
Jessica: Also das fängt tatsächlich bei so Geschichten wie E-Rechnung an.
Jessica: Also da sind wir ganz knallhart im Finanzwesen.
Jessica: Wie verbuchen die was? Wie werden Rechnungen abgelegt? Würde ich sagen,
Jessica: das ist so, ja, da fängt es schon an.
Jessica: Und dann ist ja immer die Frage, wo hört Digitalisierung, also wo fängt es an und wo hört es auf?
Jessica: Wenn ich mir überlege, Personalabteilung, wir reden viel über Bias und Internationalisierung.
Jessica: Digitalisierung, da braucht es wieder einen gewissen Grad an Digitalisierung,
Jessica: wie ermögliche ich internationalen Studierenden, sich einzuschreiben,
Jessica: Informationen abzurufen, welches digitale Angebot habe ich,
Jessica: gibt es digitale Aufzeichnungen von Vorlesungen, also all das sind,
Jessica: glaube ich, Dinge, die auch sehr in der Verwaltung liegen und wo viele Projekte aufgesetzt werden,
Jessica: Wo ich durchaus sagen würde, es gibt eigentlich keinen Bereich,
Jessica: für den es irrelevant wäre.
Jessica: Ganz extrem sieht man es natürlich im Organisations- und Personalentwicklungsbereich,
Jessica: wo man einfach sieht, wir wollen die Menschen gut aufstellen für die Zukunft,
Jessica: so Stichwort Future Skills, um mal so ein Basswort zu nennen.
Geek: Und New Work sicher auch?
Jessica: Ja, New Work sagen wir so nicht, weil das natürlich noch so ein bisschen die
Jessica: bösen Wörter aus der freien Wirtschaft sind. Wir sollen jetzt alle New Work machen.
Jessica: Die Finanzbuchhaltung soll bitte kein New Work machen. Wir wollen alle unsere
Jessica: Gelder, wie du gerade sagtest.
Jessica: Nichtsdestotrotz sind ja Anteile davon einfach immer drin.
Jessica: Also einfach, dass wir jetzt flexible Arbeitszeitmodelle haben,
Jessica: würde ich jetzt sagen, ist im Kleinen schon New Work.
Jessica: Dass wir tatsächlich einfach gucken nah an den Bedürfnissen der Mitarbeitenden
Jessica: was braucht ihr, wie wollt ihr arbeiten,
Jessica: Desksharing also das mag jetzt für den einen oder die andere Hörerin absurd
Jessica: klingen dass wir über so kleine Dinge reden aber so gerade in unserem Bereich
Jessica: ist das schon was Großes und da gibt es gar keine Konzepte für,
Jessica: aber das zieht sich eigentlich auch durch alle Bereiche und deswegen irgendwie
Jessica: ist gerade jeder und jede damit konfrontiert Also um die Digitalisierung kommt man nicht mehr rum.
Jessica: Ich musste immer an so einen Bürgermeister denken, mit dem habe ich mal gearbeitet
Jessica: in meinem letzten Job und da ging es auch um Digitalisierung.
Jessica: Weil der Frau Lehmann geht vorbei. Da kann ich mich nicht auch noch drum kümmern.
Jessica: Ich muss mich entscheiden, baue ich eine Feuerwehr oder einen Kindergarten?
Jessica: Wo soll noch die Digitalisierung hin?
Jessica: Und das finde ich schön, weil da merkt man immer keine Sorge.
Jessica: Die Digitalisierung klopft schon an, die drängt sich rein.
Jessica: Die Entscheidung kann man manchmal gar nicht mehr treffen. Und das sieht man
Jessica: jetzt halt auch bei uns. Also die ist einfach überall.
Geek: Ich kann mir vorstellen, dass wir nehmen wieder den Menschen,
Geek: der auf dem Sofa sitzt und seine Amazon-Kreditkarte verwendet oder eine andere.
Geek: Wenn ich das in meiner Freizeit mache, dann wächst ja auch irgendwann in mir
Geek: das Verlangen, dass ich auf meiner Arbeit nicht deutlich schlechteres Werkzeug
Geek: verwende und deutlich schlechtere Arbeitsabläufe habe, als ich es zu Hause haben würde.
Geek: Also ich würde nicht erwarten, dass ich, wenn ich zu Hause mit dem Smartphone
Geek: einkaufen kann, auf der Arbeit aber einmal ausdrucken muss, unterschreiben,
Geek: wieder einscannen und ablegen.
Geek: Sondern dass es da auch einen gewissen Druck gibt, der quasi sich aufbaut.
Geek: Einerseits sicherlich, weil die Babyboomer alle in Rente gehen.
Geek: Das ist ein Ding, was auch an der Verwaltung nicht vorbeigehen wird.
Geek: Aber auch, weil natürlich der Status Quo, das normale Miteinander,
Geek: wenn wir das Chat-GPT angucken und andere Themen, die in unser Leben kommen,
Geek: Ich glaube, das wird sehr schwierig, wenn man privat deutlich weiter ist als
Geek: auf der Arbeit und auf der Arbeit du mit Griffel und, wie heißt das,
Geek: Schiefertafel dann auch versuchst zu arbeiten.
Geek: Ich glaube, da werden die Leute auch so einen gewissen Anspruch haben oder wie erlebst du das?
Jessica: Absolut. Also wenn neue Digitalisierungsprojekte aufgesetzt werden,
Jessica: sagen wir digitaler Urlaubsantrag,
Jessica: dann ist das schon so, dass die Leute sagen, ja endlich, also macht hin,
Jessica: wir können es kaum erwarten, es ist ja irgendwie absurd, dass wir unseren Urlaub digital beantragen.
Jessica: Aber als das kam, war das schon so, wie ja natürlich, es ist absurd,
Jessica: dass ich das nicht kann oder Reisekosten digital abrechnen.
Jessica: Die Leute scharren schon und die wollen das auch.
Jessica: Manchmal ist es dann einfach, wenn es eine mühselige Umsetzung ist,
Jessica: wenn man überlegt, Beteiligung von Personalräten, Beteiligung von IT-Räten,
Jessica: dann muss es noch durch dieses Gremium und hier.
Jessica: Also da ist es wieder wunderbar verwaltungslastig, dass erstmal sehr viele Menschen
Jessica: gesagt haben, das finden wir genau so, wie es macht gut und dann muss es ja
Jessica: noch alles rechtssicher sein und das ist auch gut so, aber bis das alles tatsächlich
Jessica: seinen Weg gegangen ist,
Jessica: ist es schon so alt und hat einen Bart,
Jessica: dass die Leute wieder angestrengt sind und sagen, ja, wir sind im Jahr 2024,
Jessica: wir wollen das, warum dauert das eigentlich so lange? Und da finde ich wieder so...
Geek: Warum eigentlich? Weil, also du hattest gerade gesagt, man hat eben viel zu
Geek: tun, die Arbeitslast ist hoch.
Geek: Und dann hat man jetzt so einen Mix aus, das sind technische Dinge,
Geek: die gemacht werden müssen. Also ich muss mal digital einen Urlaubsantrag machen können.
Geek: Dann sind es rechtliche Dinge, also da muss man mal gucken, ist es rechtssicher.
Geek: Und dann gibt es sicherlich noch so Mitsprache und mitbestimmungspflichtige
Geek: Dinge, wo man sagen muss, wollen wir das überhaupt, dann könnte ja jemand reingucken.
Geek: Ist es einfach nur, weil man hat einfach wenig Zeit und dann,
Geek: weil man Termine finden muss mit vielen Leuten, ist es halt so, wie Termine eben sind.
Geek: Dann hat man frühestens einen in vier Wochen und dann hat man immer vier Wochenabstände
Geek: und deswegen zieht sich das wie Kaugummi.
Geek: Oder ist es, weil wirklich viel Arbeit gemacht wird in der Zeit?
Geek: Ist es viel Warten zwischendurch, weil Berührungspunkte selten sind?
Jessica: Das klingt ja schon fast wie eine Fangfrage. Du hast gerade gesagt,
Jessica: VUCA kommt aus dem Militärischen und es gibt eine wunderbare Doku auf Arte.
Jessica: Ich weiß gerade nicht, wie die heißt, aber die lohnt sich anzugucken und wenn
Jessica: man Digitalisierung und Arbeitswelt googelt, kommt man glaube ich drauf.
Jessica: Oder jede andere Suchmaschine, die man gerne benutzen möchte.
Jessica: Und da geht es tatsächlich darum, wie Verwaltung aufgebaut ist,
Jessica: dass es wohl eine militärische Taktik war, zu sagen, um den Feind zu torpedieren,
Jessica: macht so viele Meetings wie möglich,
Jessica: holt am besten noch mehr Leute rein, dann müsst ihr es nochmal neu...
Geek: Das waren doch diese Regeln vom CIA oder was das war, wie man ein Regime korrumpiert und kaputt macht.
Jessica: Und wenn man sich diese Regeln anguckt, dann ist es absurd, weil ein bisschen
Jessica: so arbeitet, glaube ich, nicht nur Verwaltung, sondern sehr viele Unternehmen mittlerweile.
Jessica: Dieses, oh, da müssen wir nochmal reden. Aber dann war ja die eine wichtige
Jessica: Person nicht im Gespräch, dann können wir es ja ohne die nicht entscheiden.
Jessica: Dann muss es nochmal eine extra Runde drehen.
Jessica: Ach, und dann hat Gremium XY diese Woche keine Sitzung, sondern erst wieder
Jessica: in drei Wochen. Ja, da müssen wir darauf auch warten.
Jessica: Ich glaube, man könnte schon mehr Zug reinbringen, wenn ich ganz ehrlich bin.
Jessica: Man denkt sich halt, kommst du heute nicht, kommst du morgen?
Jessica: Und dann ist es halt einfach so. Also so haben wir es schon immer gemacht,
Jessica: würde ich sagen, ist da ein guter Satz.
Geek: Würdest du denn sagen, die Uni ist nochmal ein bisschen anders als andere öffentliche Hände?
Geek: Weil ich nehme, also ein großer Fan der Scheibenwelt, da gibt es dann diese
Geek: unsichtbare Universität, da sind ganz viele verrückte Professoren,
Geek: die alle Magie unterrichten.
Geek: Und so ähnlich kommt mir Universität manchmal auch vor.
Geek: Also die sind halt alle so schlau, keiner von uns versteht, was die Leute da
Geek: wirklich machen, im Bereich der Forschung und Lehre teilweise. Weise.
Geek: Und dann gibt es halt die Verwaltung und die Verwaltung ist so der ja,
Geek: Mittelbau ist es nicht ganz, Mittelbau ist glaube ich ein feststehender Begriff,
Geek: aber du verstehst, was ich meine.
Geek: Das sind diejenigen, die eben dafür sorgen, dass das Gebäude funktioniert.
Geek: Und es gibt so ein bisschen eine Diskrepanz, weil da scheinen mir die Hierarchien
Geek: zwar irgendwie klar, aber auch unklar zu sein.
Geek: Und wenn ich an so ein Rathaus denke, hier Bibi Blocksberg hätte ich dann im
Geek: Kopf, wo es dann den Bürgermeister gibt, der immer ein neues Auto kauft,
Geek: da ist es ja irgendwie hierarchischer und klarer.
Geek: Also da glaube ich, würden würden Leute weniger entscheiden,
Geek: das war eine laienhafte von Außensicht, würden Leute weniger entscheiden und
Geek: alle mitnehmen, sondern die würden sagen, ich bin hier der Chef, ich mach das so.
Geek: Bei Unis stelle ich mir vor, ist es noch mal ein bisschen anders als im Rest
Geek: des öffentlichen These, Frage.
Jessica: Also grundsätzlich ist Uni auch sehr hierarchisch im Verwaltungskontext,
Jessica: also ich glaube in jedem Kontext.
Jessica: Ich glaube, Wissenschaft ist auch fürchterlich hierarchisch,
Jessica: das glaubt man gar nicht, wenn man da nicht so drin steckt.
Jessica: Die Verwaltung ist auch hierarchisch ich glaube an meiner Uni habe ich Glück,
Jessica: dass das so eigentlich im Großen und Ganzen ganz coole Leute sind,
Jessica: die flache Hierarchien leben können in den meisten Fällen,
Jessica: nichtsdestotrotz gibt es schon Entscheidungsängste und da muss ich mit der Person
Jessica: reden und die darf ich nicht übergehen und ich muss erst an diese Person berichten,
Jessica: und ne, die Entscheidung kann ich nicht treffen, dafür bin ich nicht eingestellt,
Jessica: und ich habe ja jetzt ein paar Jahre auch im kommunalen Bereich gearbeitet und
Jessica: da fand ich es gar nicht so anders.
Jessica: Also ja, da Mitarbeitende mitnehmen war da weniger ein Ding,
Jessica: weil man da nur seine Dezernenten oder wie auch immer, die sich dann aufgestellt
Jessica: haben, in den Bereichen mitgenommen hat, aber ne, ich würde gar nicht sagen,
Jessica: dass es so unterschiedlich ist tatsächlich.
Jessica: Also, das macht es sogar auch gerade im Unikontext oft so schwer.
Jessica: Man hat auch viele kluge Köpfe, die das Ganze gut durchschauen,
Jessica: die sind dann ein bisschen weiter Weiter unten sozusagen auf der Leiter.
Jessica: Und da ist es dann oft tatsächlich schwer, weil die Ideen so bottom-up zu kommunizieren.
Jessica: Ist viel anstrengender.
Jessica: Und tatsächlich ist es eher so, dass die Führung oft ist. Das haben wir immer schon so gemacht.
Jessica: Ich möchte keinen Fehler machen. Es ist wichtig, dass ich hier alles gut leite,
Jessica: dass ich alles im Blick habe, dass Kolleginnen und Kollegen sehen,
Jessica: dass ich alles im Blick habe.
Jessica: Und da vielmehr eine Vorsicht herrscht.
Jessica: Und vielleicht muss ich da auch wirklich noch mal eine Lanze brechen.
Jessica: Also die Mitarbeitenden in dieser öffentlichen Verwaltung.
Jessica: Die haben Bock und Führung müsste aber auch Bock haben,
Jessica: um diese Energie runterzutragen und zu sagen, ihr dürft auch und ich ziehe mit
Jessica: und wir machen das alle und da liegt unser Fokus, statt,
Jessica: ja, ja, aber ihr müsst Arbeit machen und ihr dürft keine Fehler machen und bitte
Jessica: probiert nichts aus, ach und hier ist Digitalisierung, macht das bitte auch.
Jessica: Und es ist nicht so, das, was ihr jetzt macht, ist Digitalisierung.
Jessica: Es sind immer zwei Dinge.
Jessica: Und das ist schwer, zumal man immer gerne hingeht, gerade merke ich das im öffentlichen
Jessica: Dienst, dass man immer sagt, ja, ja, aber Digitalisierung macht euch doch alles einfacher.
Jessica: Und ich sage immer, nee, wir müssen schon fair und ehrlich sein,
Jessica: es ist am Anfang ein Mehr und
Jessica: gerade für die, die diese klassische Arbeit wegschaffen müssen,
Jessica: Programme lernen müssen, für die ist das mehr Arbeit und es dauert auch lange,
Jessica: bis die einen Gewinn haben und ob der Gewinn für alle so super attraktiv ist, weiß ich nicht.
Jessica: Ich würde sagen, für den Arbeitgeber, Arbeitgeberin super attraktiv,
Jessica: für die Mitarbeitenden, die vielleicht nicht mehr das machen können,
Jessica: was sie immer gern gemacht haben, wenn man gerne Rechnungen abgestempelt hat
Jessica: mit einem richtigen Stempel.
Jessica: Dann ist das ein Verlust, wenn man das digital machen muss, auch wenn das vielleicht schneller geht.
Jessica: Und da würde ich mir wünschen, dass man auch ehrlicher zu den Leuten wäre und
Jessica: sagt, ja, vielleicht bist du tatsächlich einfach ein Verlierer,
Jessica: Verliererin in der Digitalisierung.
Jessica: Die gibt es nämlich immer und überall und eben auch in der öffentlichen Verwaltung.
Jessica: Und dann macht es meinen Job manchmal schwer zu sagen, Veränderungsmanagement, ich nehme die Leute mit.
Jessica: Ja, aber dazu gehört für mich auch ehrlich zu sagen, ja, ja,
Jessica: tut mir leid, ich sehe, warum es für dich echt doof ist und ich kann nichts für dich tun.
Geek: Vielleicht ist das der Brückenschlag zur Sozialanthropologie und Organisationsforschung,
Geek: wo man sagt, Arbeit ist ja auch eine soziale Komponente.
Geek: Und wir erleben das auch, dass wir Projekte machen, wo wir Digitalisierung in
Geek: Unternehmen reintragen,
Geek: die quasi Kapazität schafft, damit man sich um bessere und anderen höherwertige Arbeit kümmern kann.
Geek: Was ist aber, wenn du Leute hast, die sich nicht um höherwertige Arbeit kümmern
Geek: wollen oder können intellektuell?
Geek: Dann hast du denen quasi wirklich was weggenommen an der Stelle.
Geek: Und tatsächlich ist es so, man muss auch diese soziale Komponente von Arbeit
Geek: bedenken und gucken, gebe ich Leuten noch etwas, womit sie klarkommen können?
Geek: Und die Frage muss ich auch stellen, wie sieht es aus mit Überforderung in Digitalisierung?
Geek: Also kann jeder eigentlich die Digitalisierung mitgehen?
Geek: Viele von denen können mit Amazon Sachen einkaufen, aber können die auch die
Geek: anderen Dinge, die wir ihnen abverlangen?
Geek: Und wo wissen oder woher können wir wissen, wie viel wir Leuten abverlangen
Geek: können und wie viel eigentlich nicht?
Geek: Das muss ja ein ständiger Aushandlungsprozess irgendwie sein.
Geek: Und vielleicht versuchen wir es ein bisschen konkreter zu machen,
Geek: was so deine tägliche Arbeit ist, weil du begleitest ja diese Transformation.
Geek: Du bist ja bei den Leuten hautnah dabei.
Geek: Ob es jetzt Leute gibt, die überfordert sind oder nicht, mag ich gar nicht drüber spekulieren.
Geek: Aber wie begleitest du sozusagen Menschen auf dem Wege ihrer Digitalisierung
Geek: oder der Digitalisierung ihres Arbeitsumfeldes?
Jessica: Ja, ich sage manchmal scherzhaft, dass ich nicht Change-Managerin bin,
Jessica: sondern Feel-Good-Managerin.
Jessica: Also tatsächlich kann ich ja an den gegebenen Umständen auch wenig ändern.
Jessica: Und was ich tatsächlich oft erlebe, ist, dass es den Mitarbeitenden gut tut,
Jessica: einfach mal darüber zu sprechen, wie es denen eigentlich geht.
Jessica: Und genau diese Inkommunikation gehen, nicht nur informieren,
Jessica: sondern auch zu sagen, ja, was ist denn eigentlich die Hürde?
Jessica: Was ist denn dein eigentlicher Widerstand?
Jessica: Was brauchst du denn, um mitgehen zu können?
Jessica: Das ist im Prinzip eigentlich so mein Tagesgeschäft. und zu erklären,
Jessica: wie Veränderung funktioniert.
Jessica: Weil ich glaube, jeder erlebt jeden Tag und hat über seine Lebensspanne schon
Jessica: sehr viel Veränderung mitgemacht.
Jessica: Nichtsdestotrotz war erstens sehr viel Veränderung in den letzten Jahren auf verschiedenen Ebenen.
Jessica: Und es ist immer was anderes, wenn es im beruflichen Kontext ist und dass ich
Jessica: dann versuche, einfach den Menschen klarzumachen, ja, es ist viel und ja,
Jessica: so läuft es ab und ja, wir können mit euch schauen, was habt ihr davon.
Jessica: Also ich versuche tatsächlich den Leuten das Gefühl zu geben oder aus meiner
Jessica: Warte mache ich das auch, die in den Mittelpunkt zu stellen und zu sagen,
Jessica: mir ist wichtig, dass es euch gut geht dabei.
Jessica: Ich habe keine Aktien im Spiel, ob unsere Digitalisierungsprojekte jetzt am
Jessica: Ende aus technischer Sicht gut umgesetzt werden, dafür bin ich nicht eingestellt.
Jessica: Und ich sage tatsächlich, hey, wir müssen die Leute mitnehmen und bin im Prinzip
Jessica: die ganze Zeit solidarisch mit den Mitarbeitenden und gucke,
Jessica: was sind Bedarfe, was treibt die um und was sind so Themen, die hinten rauspurzeln
Jessica: aus diesen Digitalisierungsthemen,
Jessica: eben wie Fehlerkultur, wie, wofür machen wir das Ganze, also eine Vision zu
Jessica: haben, wie wollen wir uns aufstellen,
Jessica: wie wollen wir als Team zusammenarbeiten, wie wollen wir hybrid zusammenarbeiten,
Jessica: all diese neuen Fragestellungen, die sich jetzt auch ergeben haben,
Jessica: das ist das, womit ich eigentlich so tagtäglich gerade zu tun habe.
Geek: Das heißt, du würdest Digitalisierung, also wenn du versuchst,
Geek: das jetzt zu beschreiben, würdest du es nicht als rein technisches Ding sehen,
Geek: sondern wie würdest du sagen, ich will dir keine Worte in den Mund legen,
Geek: deswegen versuche ich das als Frage zu formulieren, aber ich habe Dinge im Kopf natürlich.
Geek: Wie würdest du Digitalisierung beschreiben, auch im Kontext von deinem Job?
Geek: Was ist für dich Digitalisierung?
Jessica: Ich würde sagen, Digitalisierung ist ein rein technisches Thema und digitale
Jessica: Transformation ist das absolut nicht technische Thema, das passiert,
Jessica: weil wir Digitalisierung haben.
Jessica: Also Digitalisierung ist für mich, die IT spielt uns eine neue Software rein,
Jessica: wir kriegen neue Geräte, wir kriegen was auch immer, alles was mit Technik zu tun hat.
Jessica: Und diese digitale Transformation, also dieser wirkliche, auch kulturelle Wandel,
Jessica: der durch die Digitalisierung getrieben wird, das ist das, wo ich mich eigentlich primär aufhalte.
Jessica: Also die Digitalisierung passiert und die digitale Transformation muss begleitet werden.
Jessica: So würde ich es auseinanderdröseln.
Geek: Ich habe lange Zeit Produkte verantwortet und mit Produkten gearbeitet.
Geek: Ich sehe so wahnsinnig viele Parallelen da.
Geek: Wenn du jetzt sagst, die spielen ein Produkt ein, also die Digitalisierung passiert
Geek: und dann muss man eine Anpassung machen, denke ich immer, eigentlich braucht
Geek: es ja viel mehr Feedback-Schleifen dazwischen.
Geek: Also das heißt, diejenigen, die diese Software später nutzen sollen oder die
Geek: die Lösung, wie auch immer sie aussieht, nutzen sollen, die müssen ja rückspiegeln
Geek: können, was ihre Bedürfnisse sind, was sie denn brauchen, ob die Lösung überhaupt
Geek: wirklich passt, Ob sie passt, ob sie nicht passt.
Geek: Das, was du gerade bezeichnet hast, passt ja eigentlich so für Standardlösungen.
Geek: Ein Unternehmen führt SAP ein, wir machen jetzt hier neue Zugpferde-XML-Abrechnungen,
Geek: muss keiner irgendwie groß was tun.
Geek: Aber immer wenn so Prozesse betroffen sind oder wenn Arten und Weisen,
Geek: wie man damit umgeht, dass man jemandem per E-Mail einen Vertrag schickt,
Geek: damit der ausgedruckt wird und unterschrieben wird.
Geek: Das hängt ja immer sehr eng aneinander, also an dem, was digital gemacht wird
Geek: und an dem, wie die Leute dann drumherum weiterarbeiten.
Geek: Stichwort Medienbrüche, also wenn du dann raus musst aus deinem System und dergleichen.
Geek: Und da zuckt es mir immer so in den Fingern und ich finde es ganz schlimm,
Geek: wenn das so parallel läuft.
Geek: Also der eine baut quasi was Tolles und sagt, guck mal, ich bin ganz stolz,
Geek: ich habe was Tolles gebaut, das macht dein Leben leichter und die anderen müssen
Geek: dann, friss oder stirb, das hinnehmen und sagen, mein Leben macht es jetzt okay,
Geek: aber nicht unbedingt so viel leichter an der Stelle, ich hätte es mir gewünscht
Geek: ein bisschen anders, dann wäre es gut gewesen.
Geek: Bin ich falsch gedanklich abgebogen oder ist es eher so, dass das sehr viel über Standards geht?
Geek: Also weil man auch, ihr habt sehr wahrscheinlich ein großes Umfeld,
Geek: also du hast nicht für jedes einzelne Team, dass du individuell Dinge machen
Geek: kannst, sondern es braucht ja auch abgestimmt eine Lösung, die für alle funktioniert meist, oder?
Jessica: Genau, also das Problem ist, und das ist eigentlich spannend,
Jessica: weil das auch dieses Spannungsfeld analog digital ist.
Jessica: In der Vergangenheit war das so, man hat sehr viele extra Locken für sehr viele
Jessica: extra Vorgänge reingearbeitet und die Prozesse waren riesig und aufgeblasen,
Jessica: weil es egal war, weil es ohnehin ein analoger Prozess war und ob ich das eine
Jessica: Formular jetzt noch von zwei Leuten unterschreiben lassen musste und dann noch
Jessica: eine Sonne drauf gemalt werden musste und dann musste es nochmal durch ein Extrabüro, war egal.
Jessica: Wenn wir jetzt in Richtung Prozessmanagement denken, wir gucken unsere Prozesse
Jessica: an und wir wollen Standards einführen, dann müssen wir die halt verschlanken
Jessica: und dann wird es kompliziert, weil dann sagt aber jeder, ja,
Jessica: aber denkt mal bitte daran, ich hatte doch immer eine Extralok und die ist auch total wichtig.
Geek: Die Sonne ist so wichtig.
Jessica: Genau. Wie soll ich das ohne machen? Ich habe es immer schon so gemacht und
Jessica: ihr versteht nicht, warum mir die so viel gibt.
Jessica: Und dann ist das die Herausforderung zu sagen, ja, aber wir müssen jetzt 90%
Jessica: der Dinge standardisieren, weil wir sonst keine gute digitale Lösung einführen können,
Jessica: weil wir sonst Riesenprozesse haben, für alle Extraprozesse aufsetzen müssten
Jessica: und am Ende nichts gewonnen hätten, dann hätten wir es fast schon analog lassen können.
Jessica: Das ist, glaube ich, auch eine große Herausforderung. Also dieser Gedanke,
Jessica: wir würden gerne standardisieren, um zu vereinfachen und einen Großteil gleichzeitig abzufrühstücken.
Jessica: Und ein bisschen das Verwöhnte von damals, sage ich mal, wo jeder jede das bekommen
Jessica: hat, was er irgendwie brauchte, mundgerecht, genau so, dass es funktioniert.
Jessica: Und das natürlich zu kommunizieren, warum ging früher mundgerecht genau auf
Jessica: deine Bedarfe zugeschnitten und jetzt stell dich bitte so um,
Jessica: der Standard reicht, das ist natürlich auch eine Herausforderung.
Geek: Wer kann denn diese Standards definieren? Weil ihr habt ja viele verschiedene,
Geek: wir nennen es ja immer so schön Stakeholder, also sehr viele Interessensgruppen,
Geek: die irgendwie miteinander interagieren oder auch eher weniger miteinander interagieren.
Geek: Ist das dann immer eine Sache der Aushandlung, dass man sagt,
Geek: was sind die standardisierten 90 Prozent, die wir jetzt hier gemeinsam machen wollen?
Geek: Ist das das, was in diesen Gremien und in den langen Diskussionen immer passiert?
Jessica: Also wir haben halt fachlich sehr viel Expertise tatsächlich.
Jessica: Also die Menschen, die fachlich, ohnehin in diesen Prozessen beteiligt sind,
Jessica: haben ein enormes Wissen und wissen genau, was geht, was geht nicht,
Jessica: wo sind wir noch im rechtssicheren Bereich,
Jessica: was ist also eine Minimalstanforderung an einen Prozess.
Jessica: Dann wäre natürlich mit Betroffenen, die die Prozesse quasi leben,
Jessica: gesprochen, wie war es bisher, was ist nötig, was könnten wir streichen.
Jessica: Also tatsächlich klassisch viel Prozessaufnahme, Sollprozesse.
Jessica: Und dann schaut man, wie kann der der minimalst ist Prozess aussehen.
Jessica: Also das wird schon in Absprache mit den Mitarbeitenden gemacht.
Jessica: Nichtsdestotrotz tut es weh, wenn die Extra-Locke wegfällt.
Geek: Extra-Locken auf der einen Seite, wir hatten eben kurz das Wort Fehlerkultur
Geek: und das bleibt mir noch im Hinterkopf hängen.
Geek: Fehlerkultur ist ja immer ein sehr essentielles Thema, wenn es um Digitalisierung
Geek: geht, weil es werden Fehler gemacht werden.
Geek: Und für die Annahme von neuen Technologien, für neue Vorgehensweisen,
Geek: für neue Arbeitsweisen, ist es
Geek: ja essentiell, dass Leute so eine Art psychologische Sicherheit empfinden.
Geek: Und du hattest gerade auch schon gesagt, du bist eher Feelgood als Change-Manager.
Geek: Wie sieht es aus mit dem Thema Fehlerkultur? Wie kann man dafür sorgen,
Geek: dass eine Fehlerkultur, die auf eine bestimmte Art und Weise in der Vergangenheit
Geek: aussah, in die Digitalisierung auch transformiert wird?
Jessica: Das ist eine gute Frage. Wenn da draußen jemand eine Ideallösung hat, gerne her damit.
Jessica: Es ist tatsächlich schwer. Also ich merke, dass nach und nach mehr Interesse
Jessica: aufkommt und schon so ein Gros der Leute sagen, ja stimmt, wir müssen irgendwie ran.
Jessica: Fehlerkultur ist irgendwie wichtig. Nichtig, nichtsdestotrotz merkt man einfach,
Jessica: es wird trotzdem erstmal noch schnell nach Schuldigen geguckt oder wir probieren
Jessica: es erst gar nicht, also eher so eine Vermeidungsstrategie, bevor wir Fehler machen,
Jessica: lassen wir es besser oder gucken mal, ob es jemand anders schon gemacht hat
Jessica: und ja, was ist da eine gute Strategie?
Jessica: Also aktuell ist meine Strategie, einfach von verschiedenen Seiten anzugreifen
Jessica: und ein bisschen was zur Feedback-Kultur anzubieten und zu sagen,
Jessica: so wir können ja mal bei gutem Feedback anfangen.
Jessica: Wie wollen wir uns Feedback geben? Zu was wollen wir uns Feedback geben?
Jessica: Wie formulieren wir das Feedback?
Jessica: Dann hätte man das schon mal.
Jessica: Dann bieten wir ganz viel an zum Thema Mut. Also wie schaffe ich es, mutig zu sein?
Jessica: Wie schaffe ich, Dinge mal auszuprobieren? Also wie kann ich bei mir als Person
Jessica: anfangen, auch mal Fehler zuzulassen?
Jessica: Weil oft ist man ja selbst auch geprägt. Wer macht schon super gerne Fehler?
Jessica: Jetzt muss man sich ja hart erarbeiten, zu sagen, jeder Fehler ist eigentlich
Jessica: ein Helfer, der mich irgendwie auf meinem Weg voranbringt.
Jessica: Und dann am Ende mit gutem Beispiel voranzugehen. Also...
Jessica: Tick immer so, dass wenn ich irgendwie merke, ach, war eine blöde Idee,
Jessica: dann sage ich nachher, sorry, war eine super blöde Idee, habe ich selbst gemerkt.
Jessica: Aber seht ihr, ist es nichts passiert, wir machen weiter, was braucht ihr von mir?
Jessica: Und da einfach tatsächlich mutig zu sein und vielleicht vor allem auch für Führungskräfte
Jessica: mutig zu sein und zu sagen, ja, stimmt, da habe ich einen Fehler gemacht.
Jessica: Und das kann passieren, weil man nur ein Mensch ist und auch gerade in dieser
Jessica: Digitalisierung manchmal auf Sicht fährt und nach bestem Wissen und Gewissen entscheidet.
Jessica: Ich glaube, das sind so die Dinge, wo man im Kleinen anfangen kann.
Jessica: Das ist nichts, wo ich jetzt so ein Workshop geben kann.
Jessica: Denn die neue Fehlerkultur, wie machen wir es ab morgen?
Jessica: Und man muss einfach immer wieder selbst erfahren, dass es okay ist, Fehler zu machen.
Geek: Ich frage mich, ob das ein Thema ist, was Führung braucht oder ob das gerade
Geek: was Fehlerkultur auch angeht, ob das auch auf der gleichen Ebene passiert oder eben in mir selbst,
Geek: wie du schon gesagt hast, wer macht schon gerne Fehler und dann grenzt man sich
Geek: mehr und es ist eher so ein Schamthema mit wieso habe ich es nicht geschafft,
Geek: dieses einfache Ding zu erledigen.
Geek: Frag mich, wo die Fehlerkultur sinnvoll anfangen kann. In Führungsseminaren
Geek: hast du natürlich immer, die Führungskraft lebt es irgendwie vor.
Geek: Aber ist das der einzige Weg, den man da gehen kann?
Geek: Und wie würdest du als Change- oder Feel-Good-Manager das begleiten,
Geek: um die Fehlerkultur zu machen? Wo sind so die Hebel, wo man ansetzen kann?
Jessica: Ich ermutige immer, alle Fehler zu machen. Also ich gebe ja auch Workshops.
Jessica: Und ich finde das super, wenn man einfach auch irgendwie fragt am Ende,
Jessica: was war der beste Fehler, den ihr heute gemacht habt? oder was würdet ihr nach
Jessica: diesem Tag anders machen, wenn ihr nochmal neu starten könntet.
Jessica: Also das tatsächlich auch so zu reframe und zu sagen, so das hilft uns ja,
Jessica: weil dann wissen wir morgen besser, was wir anders machen wollen.
Jessica: Deswegen, ja, ich gebe dir absolut recht, das muss nicht unbedingt von oben
Jessica: kommen. Es ist immer leicht, wenn von oben mitgegangen wird.
Jessica: Aber ja, klar, auch untereinander. Also man kennt das ja auch.
Jessica: Das war aber die Lieselotte, da habe ich ja gar nichts mit zu tun.
Jessica: Und ich habe der Lieselotte ja auch gesagt, sagt, ich würde es anders machen,
Jessica: dass man da schon im Kleinen einfach sagt, so ja, ist halt passiert,
Jessica: es ist auch egal, wer es war,
Jessica: wir freuen uns darüber, ich weiß nicht, ich glaube, Comstar oder so machen das,
Jessica: die haben so eine Fuck-up-Night offiziell und da gibt es dann einen Preis irgendwie
Jessica: einmal im Jahr, wer den größten, teuersten und heftigsten Fehler gemacht hat und dann,
Jessica: steht der ein Jahr quasi im Büro und alle klatschen und freuen sich,
Jessica: und ja, ich finde das nett, klar, wahrscheinlich sollte man nicht dreimal im
Jessica: Jahr der im Folge der Preisträger sein, dann fragen sich schon auch alle, warum eigentlich?
Jessica: Aber ich finde, eigentlich müsste man sich sogar viel öfter treffen und sagen,
Jessica: ich habe übrigens den Fehler gemacht, nur damit ihr alle den nicht machen müsst,
Jessica: erzähle ich euch jetzt davon.
Jessica: Und das kann auf allen Ebenen sein.
Geek: Da bin ich total dabei.
Geek: Habe nur ganz oft schon gesehen, dass diese zweite Stufe nicht genommen wird.
Geek: Also diese Lernstufe. Weil es gibt ja diesen Silicon Valley Spruch, fail fast.
Geek: Den haben sich ganz viele Leute auf ihr Auto geklebt oder auf die Whiteboards.
Geek: Und haben gesagt, fail fast, ja, total erstrebenswert.
Geek: Und ich sprach da in einer anderen Folge mit dem Ralf schon drüber.
Geek: Fail fast will ja niemand. Also niemand möchte ja scheitern.
Geek: Aber learn fast wollen sie eigentlich alle. Sie wollen halt,
Geek: wenn sie einen Fehler machen, will ich den möglichst schnell machen.
Geek: Dann möchte ich auch was daraus rausholen.
Geek: Ich kenne das aus vielen Projekten, die man so macht. Am Ende hast du immer Lessons learned.
Geek: Auch die werden immer schön aufgeschrieben, abgeheftet in die Schublade gelegt
Geek: und ob damit was passiert, weiß keiner so genau.
Geek: In guten Organisationen gibt es dann so eine Art kollektives Gedächtnis und
Geek: dann lernt man tatsächlich daraus.
Geek: Dann macht man bestimmte Fehler nicht mehr, wenn man falsch angeboten hat,
Geek: wenn man vielleicht das Setting falsch gemacht hat, weil bestimmte Kompetenzen nicht vorhanden waren.
Geek: Aber die Frage ist ja nie, hast du einen Fehler gemacht? Jetzt kriegst du einen
Geek: Preis, weil du einen Fehler gemacht hast. Es ist ja eigentlich immer,
Geek: was hast du eigentlich gelernt?
Geek: Und da gab es diese lustige Anekdote, die ist, glaube ich, auch schon ewig alt, dieses Boomer-Ding,
Geek: kriegst nicht mehr ganz zusammen mit dem Chef, der da einen Mitarbeiter hat,
Geek: der gerade zwei Millionen gegen die Wand gefahren hat und die Personalabteilung
Geek: sagt, feuern Sie den, feuern Sie den und er sagt, nein, auf gar keinen Fall,
Geek: ich habe gerade zwei Millionen in seine Ausbildung gesteckt.
Geek: Also die Sichtweise einfach zu machen und zu sagen, jetzt lernen wir,
Geek: aber das auch wirklich zu institutionalisieren und da ist, glaube ich, ein großes Problem,
Geek: weil wir sehr viel von diesem glamourösen jetzt machen wir Fuck-up-Nights und
Geek: dergleichen gemacht haben und du musst Leuten sehr klar machen,
Geek: es geht gar nicht um den Fuck-Up per se, der Fuck-Up ist nicht schlimm.
Geek: Also das ist okay, den zu machen, aber eigentlich geht es darum zu sagen,
Geek: und wie vermeiden wir das? Haben wir ein schlechtes System gebaut?
Geek: Muss das System besser werden? Müssen wir besseres Training machen?
Geek: Oder ist es einfach ein Fehler, den du gemacht hast, weil du was nicht wusstest
Geek: und wir sollten beim Onboarding aber jedem beibringen, so und so muss man es machen.
Geek: Und das, deswegen bin ich immer so zwiegespalten. Ich finde es eigentlich super,
Geek: das zu machen, aber man muss halt den ganzen Weg gehen.
Geek: Wenn man nicht den ganzen Weg geht, Bleibt's ein bisschen hohl und die schlaueren
Geek: Leute erkennen dann und sagen, warum feiern wir ja nicht gerade,
Geek: dass wir Scheiße gebaut haben.
Geek: Das feiern wir ja gar nicht. Wir feiern, dass wir was gelernt haben.
Geek: War das Henry Ford? Nee, Thomas Edison war das, glaube ich. Ich hab tausend
Geek: Wege rausgefunden, wie die Glühbirne nicht leuchtet. Juhu. Aber irgendwann finde ich einen, der geht.
Jessica: Ja, mir fällt aber eigentlich gerade noch was ein, wie wird das eigentlich ganz
Jessica: gut oder wie ich das gerade so versuche spielerisch tatsächlich bei Leuten zu verankern.
Jessica: Also ich bin Lego Serious Play Facilitatorin, das heißt mit der Lego Serious
Jessica: Play Methode, was eine kreative Problemlösungs- und Kommunikationsmethode ist,
Jessica: wo man mit Legosteinen arbeitet.
Geek: Aber nur Lego und nicht Klemmbausteine?
Jessica: Ich mache es tatsächlich nur mit Lego. Es geht sicherlich auch mit Klemmbausteinen,
Jessica: aber mit Lego mache ich es und,
Jessica: Da ist es tatsächlich so, dass ich auch den Vorteil herausstelle von,
Jessica: ihr könnt ausprobieren, ihr könnt Dinge zusammenbauen, ihr könnt eine Wirklichkeit
Jessica: bauen, wir können die testen und wenn wir der Meinung sind, das ist blöd oder
Jessica: das passt nicht zu dem, was ihr braucht,
Jessica: dann verändern wir es halt, dann bauen wir es halt nochmal um und testen,
Jessica: ob es uns jetzt gefällt und wir können es auch nochmal umbauen und nochmal umbauen.
Jessica: Und wenn es zusammenbricht, ja super, dann wissen wir schon,
Jessica: in Steinform, so wollen wir es nicht haben.
Jessica: Und wenn es stabil ist, cool, vielleicht lohnt es sich dann zu investieren und
Jessica: diese Ziele anzustreben.
Jessica: Und das kommt tatsächlich gut an. Also so dieses Trial und Error,
Jessica: wo es erstmal vermeintlich um nichts geht, weil es in einem spielerischen Kontext
Jessica: ist, da findet auch oft ein guter Übertrag statt.
Jessica: Also dass man schon sagt, ah stimmt, ja, und ist ja super, dass wir das nochmal
Jessica: verändern können. Und es ist ja nicht in Stein gemeißelt, obwohl es Steine sind,
Jessica: aber es sind halt Klemmbausteine.
Jessica: Und das ist tatsächlich was, wo ich sagen würde, ja, das hilft schon,
Jessica: um zumindest mal sozusagen, trau dich mal, probier mal aus, es tut ja nicht
Jessica: weh, steck's mal um, vielleicht fühlt es sich dann besser an.
Jessica: Und so kriege ich es zumindest subtil auch schon so ein bisschen in die Leute rein.
Geek: Was sind so Fragestellungen, die man da reinwerfen kann dann in so ein Serious-Play-Workshop?
Jessica: Ich habe zu ganz unterschiedlichen Themen jetzt schon im Unikontext gearbeitet.
Jessica: Also wir haben schon überlegt, wie wollen wir Nachhaltigkeit verstehen und wie
Jessica: wollen wir Nachhaltigkeit leben?
Jessica: Wo soll unser Team, so klassische Vision, in den nächsten drei Jahren hinkommen?
Jessica: Oder wo wollen wir stehen?
Jessica: Wie wollen wir zusammenarbeiten? bearbeiten.
Jessica: Also im Prinzip kannst du all diese Fragestellungen bearbeiten,
Jessica: wo du sagst, die Leute, die am Tisch sitzen, tragen so das Wissen und die Lösung
Jessica: für die Probleme oder für die Problemstellung in sich.
Jessica: Und das ist eigentlich das einzige Kriterium.
Jessica: Und dann kannst du alles bearbeiten. Du kannst in anderthalb Tagen eine Digitalisierungsstrategie entwickeln.
Jessica: Also alles kann, nichts muss. So Wertekompass ist zum Beispiel auch was,
Jessica: was immer gern gemacht wird.
Jessica: Also welche Werte wollen wir haben und wie sieht das aus? Und was brauchen wir, um da hinzukommen?
Jessica: Was ist Digitalisierung? Das ist ein spannendes Thema, weil auch das,
Jessica: ich meine, ist ja auch klar, fragst du zehn Leute, sagen dir zehn Leute was
Jessica: anderes und in so einem Workshop kannst du die zumindest mal in so ein gleiches Fahrwasser kriegen,
Jessica: dass zumindest die zehn von dem gleichen sprechen. Das ist auch sehr schön.
Geek: Hast du schon mal, was ist Digitalisierung reingekippt in so einen Workshop?
Jessica: Ich glaube, was ist Digitalisierung, habe ich noch nicht reingekippt und ich
Jessica: habe auch gerade innerlich so eine Memo für mich gemacht, neuer Workshop,
Jessica: Was ist Digitalisierung?
Jessica: Ja, ich glaube, das ist super spannend.
Geek: Mich würde das auch interessieren, auch für mich selber, weil ich merke in jeder
Geek: Episode oder in jeder Woche, jeden Tag, habe ich irgendwas anderes im Kopf, was das ist.
Geek: Das mag gut sein, dass das auch ein bisschen fluide ist, aber so richtig gegriffen
Geek: bekomme ich es immer noch nicht.
Geek: Das ist ja auch die Idee für diesen Podcast, um mal zu überlegen,
Geek: wie greift man eigentlich dieses ganze Digitalisierungsthema,
Geek: weil den technischen Aspekt, den kriegt man relativ leicht.
Geek: Das, was da dranhängt und was sich verändert und wo man jetzt eben sagen muss,
Geek: Da müssen wir Leute mitnehmen, da muss es Führung geben.
Geek: Da haben wir viele Aspekte, die eben weicher sind, weniger greifbar.
Geek: Das ist schon schwieriger. Und dann zu sagen, was bedeutet Digitalisierung eigentlich?
Geek: Ich mochte dein Beispiel eben, wo du sagst, es gibt Digitalisierung und die
Geek: digitale Transformation.
Geek: Also diese zwei Dinge dann nochmal ein bisschen klarer voneinander zu trennen,
Geek: den technischen Stream von dem, was ist begleitet ultimativ.
Geek: Weil das Technische alleine wird nirgendwo hinkommen und das Mindset alleine
Geek: wird auch nirgendwo hinkommen.
Geek: Wenn du die Leute einfach weiterhin mit einem Modem ins Internet einwählen lässt,
Geek: wird es nicht klappen, dass sie komplett digital arbeiten.
Geek: Aber es gibt ein schönes Bild, wenn es um Führung geht und darum,
Geek: Menschen mitzunehmen und wie sie sich in einer Organisation aufstellen.
Geek: Es gibt quasi so eine 2x2-Matrix.
Geek: Die eine Dimension ist Autonomie und die andere ist Alignment.
Geek: Also wie sehr können Leute alleine Dinge tun, das ist die Autonomie,
Geek: und wie sehr sind sie abgestimmt mit allen anderen und gehen quasi mit ihren
Geek: Kräften in dieselbe Richtung.
Geek: Alignment. Das kannst du hoch und niedrig haben. Du kannst ein niedriges Alignment
Geek: haben, das heißt, jeder macht seins oder ein hohes Alignment.
Geek: Alle wollen irgendwie dasselbe. Und du kannst eine niedrige Autonomie haben,
Geek: also keiner darf selber sowas machen, es braucht also einen Chef,
Geek: der das irgendwie ansagt oder eine hohe Autonomie, wo du sehr viel on the edge entscheidest.
Geek: Also da hast du nicht mehr den Dekan oder den Präsident oder Kanzler oder wer
Geek: auch immer das dann ist, der entscheidet.
Geek: Und das finde ich immer ein schönes Bild, um zu assessen und zu sagen,
Geek: wo bestimmte Probleme liegen, wenn man auch in so einer Digitalisierung unterwegs ist.
Geek: Also wenn du zum Beispiel sagst, du hast eine Organisation, wo eine hohe Autonomie
Geek: ist, wäre es gut ein hohes Alignment zu haben, weil wenn das ein niedriges Alignment
Geek: ist, dann machst du sehr viele kleine Einzelinitiativen, die irgendwo hingehen.
Geek: Wenn du allerdings eine sehr niedrige Autonomie hast, ist das mit dem Alignment
Geek: vielleicht auch gar nicht so wichtig, weil du hast einen Chef,
Geek: der weiß halt Bescheid, du hast ja nur noch einen Kopf, der da drauf ist und
Geek: so kann man so ein bisschen verorten, als Werkzeug.
Geek: Wo befindet sich die öffentliche Verwaltung so in der Regel?
Geek: Also Autonomie hoch, niedrig?
Geek: Wie ist es mit dem Alignment? Wie leicht ist es, Alignments herzustellen,
Geek: Autonomie herzustellen?
Jessica: Das ist eine harte Frage. Ich befürchte, aber da kann ich auch falsch liegen,
Jessica: dass die Autonomie sehr niedrig ist.
Jessica: Also ich habe ja gerade schon gesagt, dass es zumindest meiner Erfahrung nach
Jessica: immer sehr hierarchisch strukturiert ist und es tatsächlich einfach auch so gelebt wird.
Jessica: Also selbst wenn ein Vorgesetzter, Vorgesetzte gar nicht so ist wie,
Jessica: ja, ich möchte immer Bericht erstattet bekommen, macht man das.
Jessica: Wie der Thema Fehlerkultur, dann hat der Chef oder die Chefin das abgesegnet.
Jessica: Von daher würde ich sagen, Autonomie ist niedrig.
Geek: Innerhalb eines Teams. Ich habe jetzt verschiedene Fakultäten und Dekanate am
Geek: Kopf und die alle kreuz und quer unterschiedlich funktionieren können.
Geek: Die müssten ja eigentlich sehr unterschiedlich sein.
Geek: Eine hohe Autonomie dann. Weil du darfst ja, wenn du deine Professur hast,
Geek: deinen Sitz, dann darfst du doch eigentlich definieren, wie deine Abläufe funktionieren
Geek: in diesen Verwaltungskontexten, oder?
Jessica: Ja, in der Wissenschaft würde ich sagen, ist die Autonomie sehr hoch.
Jessica: Also da würde ich glaube ich auch nochmal differenzieren.
Jessica: Wissenschaft super hoch, also Freiheit von Lehre und Forschung wird da ja ganz groß geschrieben.
Jessica: Da machen alle das, was sie halt so einwerben und finanzieren können.
Jessica: Und in der Verwaltung ist es auf jeden Fall eher niedrig, eben weil es anders
Jessica: hierarchisch geprägt ist und vom,
Jessica: Mindset, du hast es ja gerade gebracht, das Wort, tatsächlich einfach auch nicht
Jessica: so ist, glaube ich, dass man per se sich so wahrnimmt, wie ich kann jetzt hier
Jessica: total autonom loslaufen und Dinge bewegen,
Jessica: sondern ja, ich bin ein kleines, wichtiges Rädchen im System und ich muss hier
Jessica: funktionieren und dann gibt es da oben ein großes Rädchen, das wir wie wir das richten.
Jessica: Und die Frage zum Alignment finde ich fast noch sogar schwerer zu beantworten,
Jessica: weil ich glaube, alle haben Lust, sowohl in der Wissenschaft als auch in der
Jessica: Verwaltung, auf Zukunft und Modernität.
Jessica: Und ich glaube, im Bezug auf den Weg dahin ist das Alignment sehr unterschiedlich.
Jessica: Also einige wollen, dass man die dahinsetzt ans Ziel und die werden so am nächsten
Jessica: Morgen wach und dann ist alles irgendwie gut.
Jessica: Und dann ist man auch mitgegangen, dann will man das Gleiche wie alle.
Jessica: Dann gibt's die, die sagen, ja, ich hab aber eine Vision und so hätt ich's gerne.
Jessica: Und dann gibt's vor allem auch die, denen diese übergeordnete Vision,
Jessica: glaub ich, gar nicht klar ist. Also wo kann der Weg überhaupt hingehen?
Jessica: Und deswegen will ich sagen, Alignment wär so diffus in dieser Matrix.
Jessica: Also das ist so, wie so eine Shotgun durchschießt irgendwie und es gibt überall Einschusslöcher.
Jessica: Also super unbefriedigend, die Antwort, aber es ist echt,
Jessica: super differenziert, wenn man es jetzt wirklich, um auch niemandem auf den Schlips
Jessica: zu treten und zu sagen, ja, die ticken so und die ticken so,
Jessica: weil das völlig Schubladendenken wäre.
Jessica: Und in der Realität kann ich echt nur sagen, Verwaltung ist von innen nicht
Jessica: so rückschrittlich, wie man denkt.
Jessica: Das System ist super rückschrittlich. Und das führt, glaube ich,
Jessica: zu dieser Kronenmatrix.
Geek: Ich glaube, es ist ein nicht adaptionsfreudiges System. Das ist,
Geek: glaube ich, eher das Problem. Ob es rückschrittlich ist, weiß ich nicht,
Geek: aber es möchte sich nicht verändern.
Geek: Also es hat zu einer gewissen eingebauten Veränderungsresistenz.
Jessica: Ist das nicht rückschrittlich?
Geek: Nee, das bewahrt erstmal nur. Ich rede mir das immer schön, sollte die AfD irgendwann
Geek: an die Macht kommen, dann werden sie lange brauchen, weil wir eine sehr veränderungsresistente,
Geek: Verwaltung haben. Das ist immer meine große Hoffnung.
Geek: Aber worauf ich hinaus möchte, du hattest schon gerade über diese Abstimmungsrunden
Geek: gesprochen, da ist ja das Alignment dann nötig, mit dem Sternchen auf meinem
Geek: Formular und meinem Prozess, den ich habe.
Geek: Das heißt, diese Prozesse sind ja nicht aligned. Es gibt kein Nein,
Geek: mir fällt kein gutes deutsches Wort ein, das ist ein bisschen ärgerlich jetzt,
Geek: aber es gibt da kein gutes Alignment, aber das muss man herstellen.
Geek: Wenn du diese Standardisierungsverfahren machst, dann ist es ja notwendig,
Geek: nochmal im Nachgang herzugehen und zu sagen, und jetzt müssen wir uns leider
Geek: darauf einigen, wie wollen wir diesen Prozess machen.
Geek: Das, glaube ich, ist After-the-Fact, also nachdem man etwas eingeführt hat,
Geek: schwerer herzustellen, als es davor zu machen, weil man dann nicht mehr das
Geek: Gefühl hat, man hat an der Lösung mitgewirkt, sondern man hat halt das bekommen. kommen.
Geek: Deswegen kriegt man, wie viele Gestaltungsmöglichkeiten existieren denn da,
Geek: damit man bei den Lösungen mitreden kann in einer öffentlichen Verwaltung?
Geek: Wie viel kann es da überhaupt geben, wenn du ein Ausschreibungsverfahren bist
Geek: und das einfach definieren musst? Du musst ja schon sehr viel,
Geek: die Detailliertheit am Anfang haben, bevor du loslegen kannst.
Jessica: Bezieht sich deine Frage auf die Mitarbeitenden oder auf die,
Jessica: die es am Ende entscheiden?
Geek: Das darfst du dir aussuchen.
Jessica: Also ich glaube, die, die in den Gremien sitzen, die diskutieren lange und ausführlich
Jessica: und hören sich viel an und tragen vor und sind dann gut informiert.
Jessica: Und ich glaube, die entscheiden dann schon, Konsens ist immer so eine Sache.
Jessica: Ich glaube, zumindest mehrheitlich wird dann entschieden, so machen wir es.
Jessica: Aus Mitarbeitenden-Sicht ist, glaube ich, wenig Gestaltungsspielraum.
Jessica: Das ist tatsächlich so. Wir haben entschieden, das ist für euch gut.
Jessica: Es gibt jetzt nicht so etwas wie, wir machen mal eine Mitarbeitendenbefragung,
Jessica: was brauchen die, um XYZ besser zu bedienen?
Jessica: Oder schweige denn so, sag ich mal, UX-Design, wie müsste das eigentlich aussehen
Jessica: für jemanden, der fachlich das den ganzen Tag bedient?
Jessica: Das ist tatsächlich etwas, was uns oft hinten rein dann sozusagen auf die Füße
Jessica: fällt, dass die Leute, die es dann bedienen sollen, sagen, okay,
Jessica: was habt ihr euch da ausgedacht?
Jessica: Wir bräuchten das aber eigentlich so und so und so und so wäre viel besser.
Jessica: Und ich meine, jeder, der irgendwie sich schon mal mit Programmierung beschäftigt
Jessica: hat, weiß auch, können wir das Komma da nochmal eben ändern?
Jessica: Ist in der Regel nicht, ja klar, kein Problem, zehn Minuten später ist das Komma irgendwo anders.
Jessica: Und das trägt dann auch dazu bei, weil das ist total verschleppt wird und gleichzeitig
Jessica: natürlich das, was du sagst. Das Gefühl, ich konnte mitreden für das Produkt,
Jessica: das ich am Ende brauche, ist in der breiten Masse nicht gegeben.
Jessica: Also es ist sehr in die da oben gedacht und die da oben haben sich dann was überlegt.
Jessica: Und das ist auch so ein bisschen das, was ich mir wünschen würde oder was meine
Jessica: Hoffnung ist, was ich ein bisschen in meinem Job mache, zu sagen,
Jessica: redet mehr miteinander.
Jessica: Also gerade Digitalisierung verlangt, dass wir in Kommunikation gehen,
Jessica: und fragen, was brauchst du, um gut arbeiten zu können?
Jessica: Und vielleicht aber auch zu sagen, das kann ich dir nicht geben,
Jessica: ich kann dir das geben, weil...
Jessica: Wenn man Menschen sagt, warum Dinge nicht gehen oder so sein müssen,
Jessica: wie sie sind und das erklärt und diese Transparenz reinbringt,
Jessica: erlebe ich das auch, dann ist das okay.
Jessica: Aber so dieses hier, ich habe dir was geschenkt und du musst es annehmen und
Jessica: warum freust du dich denn nicht?
Jessica: Ich war mir doch sicher, dir wird es gefallen, obwohl ich dich überhaupt nicht
Jessica: kenne und dich auch nie gefragt habe, was du dir wünschst.
Jessica: Das funktioniert halt nicht. Und dann muss man sich auch nicht wundern,
Jessica: dass es nicht funktioniert. gehen?
Geek: Ja, ich kenne den alten Spruch aus dem Change Management, Betroffene zu Beteiligten
Geek: machen. Dass sie irgendwas mitgestalten können.
Geek: Und ich sehe das Problem aber nicht nur in der Verwaltung, sondern ich sehe
Geek: es auch in der Wirtschaft.
Geek: Also wenn ich jetzt jemanden frage, möchte er ein neues Produkt herstellen,
Geek: was ich denn da machen soll, und ich frage nur genug Leute, werde ich garantiert
Geek: gegensätzliche Meinungen kriegen.
Geek: Also ich werde Leute haben, die sagen, mach es rot, und ich habe Leute, die sagen, mach es blau.
Geek: Es gibt Leute, die sagen, mach ein Button. Die anderen sagen,
Geek: mach irgendwie eine Dropdown-Fläche hin.
Geek: Und jetzt muss ich mich irgendwie entscheiden und das tun. Und das ist so ein
Geek: bisschen das Schwierige dabei,
Geek: wenn ich einmal diese Büchse aufgemacht habe und nicht gut begleite kommunikativ,
Geek: was da gerade passiert, sondern quasi so eine Weihnachtswunschliste aufmache,
Geek: wünscht euch doch mal was und dann sage, ja, habt ihr aber nicht bekommen, ist immer doof.
Geek: Und ich glaube, du kannst ganz oft nur mit solchen Auswahlen von Menschen herangehen,
Geek: weil du kannst nicht alle Leute mitnehmen gleichzeitig. Die können nicht alle
Geek: reden, aber du kannst Vertreter haben.
Geek: Du kannst sagen, wer ist denn der Key-User, wer ist denn der Beispielanwender,
Geek: den ich mitnehme, der mal jetzt beratend das Gremium begleiten darf und sagen
Geek: kann, vielleicht machen wir den Prozess doch ein bisschen anders,
Geek: das wird nicht helfen in der Realität.
Geek: Das, glaube ich, ist hilfreich, aber dann brauchst du immer noch diese kommunikative
Geek: Einsteuerung in den Rest der Mannschaft.
Geek: Wie kommuniziert man denn, dass das von allen Optionen, die wir hatten, das Richtige war?
Geek: Wie kommuniziert man denn, dass es die anderen Varianten gab?
Geek: Also blau haben wir uns gegen entschieden, weil blau nicht gut ist und nicht
Geek: auf Geschmacksbasis, sondern aus irgendwelchen anderen Gründen.
Geek: Ich glaube, das ist, was wir sehr parallel sehen in allen Bereichen,
Geek: wo du Digitalisierung hast.
Geek: Da gibt es ja auch die harten Diskussionen um die ganze Apple-Mannschaft,
Geek: wo Leute sagen, boah, Apple, wie schlimm, die sagen, wie ich es machen soll.
Geek: Ich bin Android, da kann ich mir alles customisen. Da gibt es ja auch immer
Geek: diese verschiedenen Lager, die einen, die eben investieren wollen und die selber
Geek: das anfassen wollen und die anderen, die im Grunde entweder sagen,
Geek: ja schön, dass das so ist oder meckern am Ende.
Geek: Die sagen, warum habt ihr das denn so gemacht, also Blaubeer schöner gewesen?
Jessica: Ja, auf jeden Fall. Nichtsdestotrotz mal eine Gegenfrage.
Jessica: Was ist so schlimm daran, die Menschen zu befragen, auch wenn man erstmal sehr,
Jessica: sehr viele unterschiedliche Meinungen auf dem Tisch hat?
Jessica: Also ja, man kann es nicht allen recht machen.
Jessica: Ich glaube, das ist auch was, was man kommunizieren muss. zu sagen,
Jessica: wir haben hier 100 blaue und 102 rote Favoriten, was nicht heißt,
Jessica: dass es rot wird, es kann auch blau werden, weil ich finde es immer dann schwer,
Jessica: wenn man gar nicht in so eine Kommunikation gegangen ist oder es nicht macht,
Jessica: aus Angst, dass man am Ende zu viel unterschiedliche Meinungen auf dem Tisch hat,
Jessica: weil klar, ich gebe dir völlig recht, wenn man fragt, muss man irgendwas damit
Jessica: machen und dann muss man gut erklären, warum man das eine oder das andere nicht macht.
Jessica: Und ich würde auch sagen, so zum Beispiel in unserem Bereich ist es gerade eher
Jessica: so, bei so richtig großen Sachen, da machen wir das auf jeden Fall,
Jessica: dass wir auch Beteiligte in diese Gremien holen und auch in Form von Pilotierung und so.
Jessica: Also das machen wir ganz normal, wie jedes Wirtschaftsunternehmen auch.
Jessica: Ich habe manchmal das Gefühl, dass diese kleinen Dinge, da war ich noch nicht
Jessica: da, aber da ging es, glaube ich, um irgendeine Schließgeschichte,
Jessica: wie Türen abgeschlossen werden.
Jessica: Das war irgendwie voll die Katastrophe, weil irgendwer dachte,
Jessica: ja, das wird denen ja voll helfen. Und das war völlig an den Bedarfen vorbei.
Jessica: Und dass das eher was ist, was man nicht unterschätzen darf,
Jessica: dass diese kleinen Projekte, diese Quick-Wins, wie man ja so schön sagt,
Jessica: tatsächlich auch Begeisterung für Digitalisierung schaffen kann,
Jessica: wenn man die gut platziert und sagt, aber guck mal, hier haben wir doch richtig
Jessica: schnell was richtig bedarfsorientiertes umgesetzt.
Jessica: Weil wir euch gefragt haben, was ihr gebraucht habt und das haben wir geliefert.
Jessica: Dann hat man eine positive Grundstimmung und ich merke jetzt so langsam,
Jessica: aber sicher, die Digitalisierung, wie lange läuft die Digitalisierung in der
Jessica: öffentlichen Überwachung schon?
Jessica: 20 Jahre? Keine Ahnung. Also wie lange die dieses Wort schon hören.
Jessica: Es passiert aber alles sehr, sehr träge und es kann keiner mehr hören.
Jessica: Also dieses, wir haben ein neues Digitalisierungsprojekt, ist schon so,
Jessica: bleib mir bloß weg davon.
Jessica: Nicht, weil die das Ergebnis nicht wollen, aber weil die total in so eine Tretmühle
Jessica: der Digitalisierungsprojekte geraten sind und die Quick-Wins oft nicht so viel
Jessica: Gewinn abgeworfen haben,
Jessica: wie sie hätten tun können und die großen Sachen natürlich kräftezehrend sind und lange dauern.
Jessica: Und das macht es anstrengend für alle.
Geek: Lass uns noch einmal in dieses Spannungsfeld eintauchen zwischen den On-the-Edge-Wissenschaftlern
Geek: und den Verwaltern an der anderen Stelle, die ja weniger affin für Veränderungen sind.
Geek: Wie bringt man das wieder zusammen? Wie treffen die sich irgendwann?
Geek: Oder sind die eher zwei Silos, die nebeneinander koexistieren?
Jessica: Letzteres würde ich sagen. Ich würde auch gar nicht sagen, Und das ist eine
Jessica: spannende Erkenntnis, dass Wissenschaft generell affiner ist für Wandel oder Veränderung.
Jessica: Also wenn man an so ganz grundlegende Dinge geht, sei es sowas wie,
Jessica: wir hätten jetzt gerne, dass ihr digital telefoniert oder wir hätten gerne,
Jessica: dass ihr eure Urlaubsanträge digital macht oder so,
Jessica: dann sind es oft Professoren, die auftauchen und sagen,
Jessica: nee, nee, wir machen das hier mit unserer Karteikiste, wir wollen das alles
Jessica: bei uns im Griff haben, wir wollen gar nicht, dass die von der Verwaltung einen
Jessica: Überblick kriegen oder reinschauen oder uns administrieren, weil wir wollen
Jessica: ja frei forschen und lehren.
Jessica: Das heißt, bei diesen Hard Facts, die so ganz klassisch, ich sage immer schön
Jessica: dröge Digitalisierungsthemen sind und nicht, diese Spaßdingen,
Jessica: wir forschen rum und machen jetzt.
Jessica: Biokinetische Messungen an irgendwelchen Körperteilen Körper teilen oder an
Jessica: Textilien oder was auch immer da schon alles passiert,
Jessica: dann ist man so, nee, die Sigrid hier bei uns im Sekretariat,
Jessica: die ist hier seit 30 Jahren, die will hier ihr Telefon, die hat das alles im
Jessica: Blick und hat die dann auch, aber eben alles in so einer,
Jessica: Wissensinsel, in einem Karteikartenbox und das ist witzigerweise auch was,
Jessica: da wollen die sich nicht verändern.
Jessica: Gleichzeitig sind dann diese ganzen experimentierfreudigen, wissenschaftlichen
Jessica: Forschungsgeschichten und,
Jessica: manchmal hat man Glück und kriegt durch irgendein Projekt, hat man dann noch
Jessica: einen Professor, Professorin drin, die gerne darüber reden, die sich so als
Jessica: Impulsgeber, Geberin auch für die Verwaltung positionieren.
Jessica: Aber das ist tatsächlich auch schwer und das macht es für meine Arbeit auch
Jessica: oft schwer, dass wir für die Wissenschaft arbeiten, wir auch ein bisschen wissen
Jessica: müssten, was sind Bedarfe, die die haben.
Jessica: Gleichzeitig in der Wissenschaft so viel Tolles und Wunderbares passiert,
Jessica: wovon wir in der Verwaltung, glaube ich, völlig profitieren könnten.
Jessica: Insbesondere an der Uni, wo irgendwie beide zusammenarbeiten eigentlich.
Jessica: Und das ist eine völlige Blackbox. Und ich glaube aber witzigerweise in beide Richtungen.
Jessica: Also die Wissenschaft denkt, ja, die Verwaltung, die will doch immer nur uns
Jessica: reglementieren und das soll alles starr sein und die sind nicht offen.
Jessica: Die Verwaltung denkt, ja, ja, und die, die machen eigentlich alle nur,
Jessica: was sie wollen. Und die sehen gar nicht, wie hart wir arbeiten,
Jessica: damit die Wissenschaft machen können.
Jessica: Und diesen Gap zu füllen, das ist eigentlich, glaube ich, die größte Herausforderung.
Jessica: Aber ich glaube, die hat nichts mit Digitalisierung zu tun.
Geek: Ja, entweder gar nichts oder alles. Also das ist so. Ja, stimmt.
Geek: Irgendwo da wird es sein. Versuchen wir einen kurzen Blick in die Zukunft noch.
Geek: Change Manager oder Digitalisierungsbeauftragte wie dich an Unis gibt es noch
Geek: nicht sonderlich lange. Und ich frage mich, also aus meiner Wahrnehmung gibt
Geek: es die noch nicht so lange, ich frage mich, wie geht das wohl in Zukunft weiter an den Unis?
Geek: Die Sieglinde, die das seit 30 Jahren macht, kann das ja nicht mehr weitere
Geek: 30 Jahre machen, da muss ja irgendwann was passieren.
Geek: Was glaubst du, wie es gerade in diesem öffentlichen und universitären Kontext
Geek: weitergehen wird, was Digitalisierung angeht?
Jessica: Ja, die Frage sollte ich mir auch stellen. Mein Vertrag ist erstmal befristet,
Jessica: weil der tatsächlich aus diesen Digitalisierungsgeldern bezahlt wird und ich
Jessica: glaube, das trifft auf viele Personen geradezu, die in diesen Digitalisierungsprojekten arbeiten.
Jessica: Ich glaube, diese Gelder laufen 2026 aus, die Deutschland irgendwann mal quasi
Jessica: bundesweit ausgekippt hat für diese Themen.
Jessica: Am Ende müssen alle Unis, Kommunen, ist glaube ich egal, wo man im öffentlichen
Jessica: Wesen gerade schaut, sparen.
Jessica: Tatsächlich beobachte ich das auch sehr angespannt und denke mir,
Jessica: naja, die Stelle, also es ist nochmal so, ich mache Change Management für Digitalisierungsprojekte,
Jessica: es gibt aber auch noch eine Digitalisierungsbeauftragte.
Jessica: Also das sind tatsächlich getrennte Rollen.
Jessica: Und diese Digitalisierungsbeauftragten sind oft nicht nur Digitalisierungsbeauftragte,
Jessica: obwohl die damit eigentlich schon eine Vollzeitstelle hätten,
Jessica: sondern haben noch ganz, ganz viele andere Aufgaben.
Jessica: Selbst das ist nicht in Deutschland, oder ich spreche jetzt mal für NRW,
Jessica: die kenne ich nämlich eigentlich alle, da ist es nicht einheitlich geordnet,
Jessica: was ist eigentlich die Aufgabe von einem Digitalisierungsbeauftragten an einer Hochschule.
Jessica: Das heißt, jede Uni hat die Stelle auch nochmal selbst anders positioniert.
Jessica: Bei manchen ist sie an der IT, bei manchen ist sie am Personal,
Jessica: bei manchen direkt bei der Kanzlerin, Kanzler angesiedelt.
Jessica: Das heißt, alle haben es auch ein bisschen anders ausgefüllt, diese Stelle. Und.
Jessica: Ich muss sagen, ich gucke da selbst gespannt drauf. Für mich ist eigentlich
Jessica: klar, das ist nicht Ende in zwei Jahren.
Jessica: Im Gegenteil, ich würde sagen, wir sind so mittendrin. Ich weiß auch nicht mal,
Jessica: ob wir schon auf der Hälfte sind.
Jessica: Also die Digitalisierung geht nicht mehr weg, wie es ja immer so schön heißt.
Jessica: Und irgendwas muss da kommen. Also ich glaube, das muss auch vom Staat reingekippt
Jessica: werden, weil die Unis einfach auch haushalten müssen.
Jessica: Und ich glaube, dass es ein extremer Luxus ist, gerade zu Positionen wie meiner.
Jessica: Also ich würde sogar sagen, es gibt mehr Digitalisierungsbeauftragte,
Jessica: aber weniger Change Management.
Jessica: Und das ist, glaube ich, das, was es auch braucht, um die Leute gut da durchzukriegen.
Jessica: Klar, man kann auch sagen, friss oder stirb, die Projekte werden umgesetzt, am Ende leben auch alle.
Jessica: Passiert in dem Sinne nichts. Ich finde es aber schön, wenn man die Leute,
Jessica: also ich bin immer für glückliche Mitarbeitende, weil ich glaube,
Jessica: dann arbeiten die auch gerne da.
Jessica: Und vielleicht ist das auch nochmal so eine Antwort auf deine Frage.
Jessica: Ich glaube, es ist immer eine, ja, die Unis müssen gerade entscheiden,
Jessica: wie wollen wir uns aufstellen in Bezug auf diese Themen, aber auch in Bezug
Jessica: auf, wie gehen wir mit unseren Mitarbeitenden um, wie bilden wir die aus,
Jessica: wie bereiten wir die vor.
Jessica: Ja, bereiten wir die vor für eine Zukunft, die tatsächlich vielleicht nicht
Jessica: mehr so vorhersehbar ist, auch nicht im Verwaltungskontext, wo wir junge,
Jessica: neue Mitarbeitende brauchen,
Jessica: die Lust haben, in diesen Bereichen zu arbeiten,
Jessica: denen man dann sowas wie Selbstwirksamkeit in irgendeiner Form bieten muss.
Jessica: Egal, wie langweilig der Job vermeintlich war bisher und gleichzeitig eine gewisse
Jessica: Freiheit und Mitgestaltungsspielraum geben muss.
Jessica: Und ich glaube, das ist die große Herausforderung für den gesamten öffentlichen
Jessica: Bereich, zu sagen, wie erreichen wir gute junge Leute, die Lust haben,
Jessica: die nächsten 20 Jahre ihres Lebens hier zu verbringen oder zumindest vielleicht
Jessica: im Wechsel immer alle fünf Jahre.
Jessica: Und ich glaube, das ist noch was, was auch unterschätzt wird.
Jessica: Man guckt sehr auf, wir wollen das technisch jetzt machen, aber eben die Babyboomer
Jessica: gehen, es werden sehr viele Stellen frei.
Jessica: Es ist jetzt schon schwer, wie in allen Bereichen, gute Leute zu finden.
Jessica: Und das, glaube ich, wird die Herausforderung der Zukunft sein.
Jessica: Wie kriegen wir gute Leute, weil die Sachen müssen gemacht werden.
Geek: Die Frage stellt sich ja, wie kann man mit geringeren Mitteln als die freie
Geek: Wirtschaft, also monetären Anreizen gute Leute für sich gewinnen.
Geek: Und das kannst du nur über gute Arbeitsumgebung, über ein Arbeitsumfeld,
Geek: wo Leute sich wohlfühlen, ultimativ.
Jessica: Oder Wertschätzung. Also mir fallen hunderte, wäre übertrieben,
Jessica: aber mir fallen viele Sachen ein, die man nicht über Geld regeln muss.
Jessica: Und ich glaube, da muss man sich aber auch noch umstellen. Das sagt so keiner,
Jessica: aber ein bisschen ist die Stimmung auch noch, auch, ja, aber das ist eine sichere
Jessica: Stelle im öffentlichen Dienst, bei einem guten Arbeitgeber.
Jessica: Also das, wo man vielleicht vor 20 Jahren gesagt hätte, ja, Gott sei Dank bin
Jessica: ich da untergekommen, ist heute natürlich der Anspruch, ja, aber was habe ich
Jessica: denn davon, wenn ich bei euch arbeite?
Jessica: Ich bringe euch gute Ideen, ich bringe meine Arbeitskraft, ich bin für euch da.
Jessica: Und ja, ihr bezahlt mir Gehalt, aber irgendwie muss es so ein Geben und Nehmen
Jessica: sein, was über das Monetäre hinausgeht, wenn ihr wirklich gute Leute wollt,
Jessica: weil die können sich zukünftig aussuchen, wo die arbeiten.
Jessica: Und ja, dieser Switch muss, glaube ich, auch noch ein bisschen mehr passieren.
Geek: Dann kommen wir zum Fazit der heutigen Sendung.
Geek: Am Anfang hatten wir ja gesagt, das Thema, welche Rolle nimmt der Mensch in
Geek: der Digitalisierung ein, hatten drüber gesprochen, ist es eher ein Mitnehmen,
Geek: ist es eher ein Vorgehen, schnell oder langsam, ist es ein Mindset-Thema oder
Geek: ein Technologie-Thema.
Geek: Was wäre so dein Fazit, was ist die Essenz in dieser Digitalisierung?
Jessica: Ich würde sagen, es ist beides und wie eine gute Kollegin von mir,
Jessica: Christine Murschall, Grüße gehen raus, gesagt, es muss Transformation in Balance sein.
Jessica: Und das tatsächlich gefällt mir gut. Also die Idee,
Jessica: man muss auf die Menschen achten, man muss die Menschen mitnehmen,
Jessica: weil wir brauchen Menschen, die Digitalisierung machen und man muss den Menschen
Jessica: die Möglichkeit geben, aber auch dieses Mindset zu entwickeln und wir können
Jessica: nicht alles auf der Überholspur machen, das funktioniert einfach nicht.
Jessica: Und diese gute Balance zu haben, zu sagen, das sind Lebewesen und die haben
Jessica: Bedürfnisse und die muss man im Blick behalten und gleichzeitig kann man nicht
Jessica: abgehängt werden in dieser ganzen Technologie-Geschichte.
Jessica: Da einen guten Mittelweg zu finden, ich würde sagen, das ist die größte Herausforderung,
Jessica: vor der wir eigentlich stehen.
Geek: Dann vielen Dank. Das war ein Geek.com Selten Allein. Vielen Dank fürs Zuhören
Geek: und großen Dank an dich, Jessica.
Jessica: Ich danke auch. Es war schön. Es hat mir viel Freude bereitet,
Jessica: mit dir über den Menschen der Digitalisierung zu reden.
Jessica: Ja, ihr findet mich auf LinkedIn, wenn ihr da draußen mit mir reden wollt.
Jessica: Immer gerne. Ich tausche mich gerne zu den Themen aus.
Geek: Wenn ihr jetzt Feedback zu dieser Folge habt, für Jessica, für mich oder zu
Geek: irgendeiner anderen Folge, könnt ihr es gerne unter www.eingiekommseltenallein.de eintippen.
Geek: Macht es gut. Bis zur nächsten Folge. Wir hören uns.