[Musik]
Sendungsbewusstsein
[Musik]
Hallo liebe Hörer aus den Zwischennetzen. Heute ein
Sendungsbewusstsein gewünscht von Katrin Rönecke mit einem
Menschen, den ich als Aktivisten, Sicherheitsforscher und
Kopf von Logbuch Netzpolitik kenne. Gleich wieder daneben.
Hallo Linus, wie geht's dir? Guten Morgen Mirko. Ja, wie geht's mir?
Keine Ahnung, ganz in Ordnung eigentlich immer ganz
erträglich, aber ich habe jetzt gerade schon irgendwie einen
Wochenende mit wenig Schlaf hinter mir. Im Moment sind diese
Netzpolitik Sachen, dass Netzpolitik angeklagt wurde wegen
Landesverrat, oder? Genau, angeklagt noch nicht, aber das
Ermittlungsverfahren läuft von Harald Range gegen Andre und
Markus bei Netzpolitik Org und wir haben jetzt da irgendwie in
den letzten Tagen ziemlich viel rumgerödelt, was man so
macht, wenn man, wenn gute Freunde wegen Landesverrat
angeeiert werden. Also wir haben gestern noch, nee, vorgestern
noch einen Podcast gemacht und nämlich irgendwann rausgefahren
an See paddeln, weil mir das auch ein bisschen zu viel wurde.
Dann überdenkt man irgendwie seinen eigenen Mist und so. Ja,
ein bisschen, also es ist einfach wenig Schlaf gewesen, aber.
Dann danke umso mehr, dass du dich heute hier noch mit auf
meinen Balkon setzt. Also auch ein schöner Balkon. Also wenn es
irgendwelche Hintergrundgeräusche gibt, das ist Absicht.
Die sind ja aber hier echt, ich glaube, die sind ganz
angenehm, oder? Vöglein, gerade haben wir hier noch ein Vöglein.
Ja, Vögel findest du ja auch häufiger. Falls du Probleme mit
Bienen hast, obwohl die verziehen sich jetzt um die Uhrzeit
langsam, aber sicher. Ich tue nix. Linus, dich kenn ich seit
Jahren vom Chaos Communications Kong, oder? Und hab dich auch
immer, mindestens einmal auf der Bühne gesehen. Ich glaube,
du hast mich auch so gut wie jedes Mal angekündigt. Ja, das
auch. Oder? Also ich bin mir nicht ganz sicher, aber kann sein,
dass beim 28C3 jemand anders da war. Da habe ich den Kleinen
vorgelassen, ja. Ja. Ja, ähm, wer bist du, was machst du und
wie kommst du zu dem Podcast "Logbuch und Netzpolitik"? Das waren
so viele Fragen, deswegen antworte ich jetzt nur auf die, wie
ich zu dem Podcast gekommen bin. Das ist nämlich zu meinem
großen Schrecken jetzt bald vier Jahre her. Und zwar war das
beziehungsweise, ich kann ja eigentlich gar nicht in Gänze
erzählen, die Geschichte. Also die Idee muss Tim irgendwann
vor mehr als vier Jahren gekommen sein, weil vor vier
Jahren war ja Camp in Phinofood, CCC Camp auf dem
stillgelegten Flughafen dort. Und dort war ich zu Gast, wie
viele andere auch. Und ich glaube, da haben wir, da wurde
digitale Gesellschaft auch vorgestellt auf der Bühne. Ja,
da zum ersten Mal. Naja, also genau, wahrscheinlich zum
ersten Mal dem CCC, weil eigentlich so richtig vorgestellt
wurde es ja auf der Republika. Also müsste, die Republika ist
ja glaube ich immer ein paar Monate davor. Ja, die war zwei
Monate davor. Aber so, ja, das war dann mal auch Rudi da,
Markus, wer war noch dabei, Wetterfrosch und ich weiß gar
nicht, wer alles auf der Bühne nachher war. Ich glaube, ich
war auch kurz drauf. Das war dieses Camp auf jeden Fall. Und
das ist jetzt, muss jetzt vier Jahre her sein, weil nächste
Woche fahre ich wieder zum Camp und das ist vier Jahre her.
Also das ist alle vier Jahre. Und der Tim war da schon so
irgendwie, sagte so, ey Linus, lass mal was bequatschen. Und
es begab sich dann, glaube ich, dass wir so mehrmals, dass
nicht klappte, dass wir etwas bequatschen. Also die Gründe
sind mannigfach, haben in der Regel damit zu tun, dass die
Besucher des Camps dann eben auch in den Abendstunden
geselliger und redseliger werden und unternehmungslustiger
oder so, dass wir dieses Gespräch dann nie führen konnten.
Und ich glaube, mich erinnern zu können, dass ich von
diesem, ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich vielleicht
sogar von dem Camp zurückgefahren bin, ohne jemals die
Frage gestellt bekommen zu haben, die Tim mir da stellen
wollte, müsste ich ihn nochmal fragen. Es hat dann aber
glaube ich auch noch relativ lange gedauert, bis wir es
dann wirklich mal gemacht haben. Ich weiß nicht, ob wir
uns dann nochmal getroffen haben oder so, aber wirklich
angefangen mit dem Podcast haben wir, glaube ich, da habe
ich dann schon nicht mehr bei Netzpolitik.org gearbeitet.
Oder kürzlich aufgehört, was aber in dem, es hat also
da einen eher zufälligen Zusammenhang, keinen irgendwie
geplant, dass ich jetzt irgendwie so, ha, ich arbeite
nicht mehr bei Netzpolitik.org und mache jetzt einen
Podcast, sondern es war zufällig so. Und dann haben wir
irgendwann angefangen, vor jetzt bald 150 Folgen. Die
150. Folge ist jetzt geplant, bei dem Chaos
Communication Camp aufzunehmen. Das habe ich mit
Geschick langfristig so geplant, dass Folgen stattfinden
oder ausfallen, sodass dieses Ziel der Folge 150
gehalten wird. Und wann die erste Folge war, weiß ich
nicht, habe ich aber im Kalender. Ich habe immer ein
Jubiläum im Kalender. Ich weiß nicht, du hast einen
Computer, vielleicht kannst du das kurz googeln. Dann
könnte man sehen, wie lange das gebraucht hat von Tims
Idee bis zu der ersten Folge. Es war lange.
Oh, schwer zu finden. LNP 001. State of the Union hieß es.
Set auf den Juni 28. Oktober 2011. Ach so, okay, dann
waren es 2011. Ja, 2011. Okay, zwei Monate. Ja. Krass,
hätte ich viel länger gedacht. Das heißt aber auch
im Unkursschluss, dass wir in vier Jahren nur 150
Folgen gemacht haben, obwohl wir eigentlich 224
hätten machen müssen. Oh, meine Güte. Nee, Quatsch,
weniger die zwei Monate. Also 216. Das heißt, es sind
60 Folgen ausgefallen. Oh, meine Güte. Also ich
hatte mir immer ursprünglich vorgenommen, ich mache
jeden Monat ein und jetzt bin ich im zweiten Jahr bei
der Nummer 9. Ja, ich kenne andere Podcasts auch, die
das nicht schaffen. Also zum Beispiel meine guten
Freunde bei Metronaut. Die kriegen das halt auch
nicht hin. Und da sage ich immer, man muss die
Termine haben. Also wenn Tim und ich die Termine
nicht fest im Kalender haben, dann klappt das nicht.
Und es ist ein Hauen und Stechen, aber man muss
das einfach fest drin haben. Ohne das zu tun geht
es nicht. Du hast halt einen regelmäßigen Podcast
mit einer anderen Person. Das ist immer noch was
anderes. Das ist richtig. Das ist die eine Sache,
aber ich habe auch einen regelmäßigen Job mit sehr
vielen anderen Personen, der ist mir wirklich jede
Woche enorm erschwert, einen Termin zu finden und
den auch zu halten. Das ist notwendig, er fordert
sehr viel Aufwand. Wir hatten auch Tim und ich uns
vor ein paar Wochen oder näher vor ein paar Monaten
zum ersten Mal darüber in den Haaren, dass wir beide
frustriert waren über die nicht vorhandene Möglichkeit
des anderen. Und das hast du halt mehrere Wochen.
Kriegst du das dann halt nicht hin. Und dann, wie
das dann so läuft, dann bringen beide große Opfer
und versuchen das irgendwie hinzukriegen. Und dann,
wenn dann irgendwie drei, vier Mal hintereinander,
dann sagst halt jemand du Arsch. Nein, so schlimm ist
es bei uns nie geworden. Aber dann sagt man halt auch
so, ey, mich frustert das ganz schön. Und dann sagt
der andere, ja mich auch. Und dann hat man sich
wieder lieb. Aber das ist nicht einfach. Also es ist
nicht so, dass ich irgendwie nur rum sitze und ab
und zu meinen Podcast mache. Das ist tatsächlich
relativ schwierig. Sie ist ja auch hier das ganze
Zeug. Das ist immer in meinem Reisegepäck. Immer
dabei. Ja. Also nur zur Erklärung an die Hörer. Ich
nutze ja gerne auch das Equipment von meinen
Gästen. Ich habe bisher, glaube ich, ich selber habe
einen Zoom H2. Den stelle ich normalerweise mitten
auf den Tisch. Das haben wir bisher auch bisher
bisher bei nur einer Folge Sendungsbewusstsein
gehabt. Alle anderen hatten immer ihr super
Interesse, was sie mir dann sozusagen geliehen haben
oder womit sie aufgenommen haben. Diesmal haben wir
einen Zoom H6 mit zwei Behringer Headsets dran und
einem kleinen Mikrofon Vorverstärker. Wir müssen
nur kurz sagen, also der Mikrofon Vorverstärker ist
von Behringer und die Headsets sind von
Biodynamic. Das ist ein preislicher Unterschied,
den ich an dieser Stelle auch gerne gewürdigt habe.
Ich interessiere mich da ehrlich gesagt nicht so
ganz für die Technik, weil ich ein Verfechter davon
bin. Man kann auch zur Not mit einem iPhone einen
Podcast machen. Das kann man machen, klingt aber
halt scheiße. Ja gut, klingt halt nicht ganz so gut
wie bei euch und das hört sich auch immer echt
in Studiequalität an, obwohl man es häufiger
auch mal merkt, dass etwas weiter auseinandersitzt.
Ach, das finde ich interessant. Ich bilde mir
immer ein, dass man das überhaupt nicht merkt.
Ja, manchmal hat man so leichte Aussatzer. Also wenn
man sich ein bisschen auskennt mit dem Audio-Streaming,
dann kriegt man schon mit. Nein, das ist immer dann,
wenn der... Ach so, du meinst, also unser Aufnahmesetup
ist ja eigentlich, dass ich mich lokal aufnehme und
Tim sich auch. Und du hast recht, klar, manchmal
hakelt Tim, weil er hat in der Regel beschisseneres
Netz als ich. Gerade, jetzt kommt ja erschwerend
dazu, dass er jetzt die letzten sechs Monate in
Großbritannien war und nur selten in Berlin. Und
in Großbritannien, da ist ja sowieso, scheint ja
ohnehin alles scheiße zu sein und deswegen auch das
Netz. Echt? Und ich sitze irgendwie in Hotel WLANs
in interessanten Orten der Erde und habe in der
Regel keinerlei Connectivity-Probleme, aber Tim
hakelt dann manchmal. Und dann kommen so awkward
Sprechpausen rein. Aber in der Tonqualität würde
ich mir einbilden, merkt man es nicht. Nee, in der
Tonqualität hört man es nicht, definitiv nicht.
Also man hört, wenn man gewohnt ist, wie so
Sprechfluss ist und so was, dann kriegt man das da
ein bisschen raus. Oder auch so dieses Unterbrechen
und Hä? Weil Skype hat ja die wunderbare, ist das bei
Skype so? Skype hat die Angewohnheit, dass man sich
nicht unterbrechen kann. Genau, dass den anderen
rausgeblendet wird, dass lautere Signal gewinnt an
der Stelle. Genau, und das ist oder wer angefangen
hat, hat Recht. Und das führt dann dazu, dass man,
wenn man sich dann anschaut, sieht der andere,
bewegt den Mund, der redet halt irgendwie los, man
hört den aber nicht, weil man ist ja gerade am
reden. Und dann kommen manchmal so Hä? Nee, genau
so. Okay, ja daran merkt man es. Aber sonst, glaube
ich, gehen wir ganz gut in Mühe. Finde ich super.
Also ich meine, ja, obwohl ich gerne einen Podcast
mache, ich habe noch nicht das Geld, um hier so
teures Equipment zu holen. Gut, du machst das auch
ein wesentlich regelmäßiger, ne? Ja, ich verdiene
aber mit Logbook Netzpolitik kein Geld. Ja, wer tut
das mit seinem Podcast außer Tim und Timo? Ja,
ich weiß nicht, also ich sag mal, ich würde ganz,
ich bin, also dieses Equipment hier habe ich mir
halt gekauft, weil musste sein. Und ich bin da
schon, also auch als Hörer, natürlich bin ich ein
absoluter Podcast-Junkie, der sich sehr viele
Podcasts anhört. Und ich muss sagen, dass ich da
schon so ein bisschen auf diese Tonqualitätssache
stehe. So, ich meine, spätestens wenn du daran
denkst, dass eben die meisten Hörer und Hörerinnen
sich das auf dem Kopfhörer anhören, musst du halt
irgendwie dafür sorgen, dass das geht. Und dazu
gehört halt, ne, vernünftige Aufnahmequalität, keine
starken Lautstärkenschwankungen. Und ja, das
Equipment ist scheiße teuer. Und man sieht auch
nicht, dass man das irgendwie in naher Zukunft
refinanziert kriegt. Aber wenn man es jemals
refinanziert bekommen möchte, dann braucht man
auch dieses Equipment dafür. Also ich glaube, dass
es nicht möglich sei, dass es nicht möglich ist
oder dass es schwerer ist, sich so ein Equipment zu
finanzieren, wenn man nicht in die Vorleistung
tritt. Weil, also es ist unabhängig davon, wie cool
euer Inhalt ist, ist es halt schwierig, wenn es den
Menschen halt beim Hören schmerzt. Und deswegen
bin ich auch zum Beispiel enorm dankbar für
Auphonic. Auch wenn man ihnen jetzt nicht mehr
dankbar sein muss, weil man ihnen ja Geld geben
muss. Geld ersetzt ja Dank. Insofern hier Geld
kriegen sie ja. Auphonic ist da schon, glaube ich,
sehr wichtig, um eben dafür zu sorgen. Auphonic
sorgt ja eigentlich nur dafür, wenn man sich mal
diese Lautstärkekurven anschaut, ne, bei uns
schwankt das jetzt, dann redest du mal laut, dann
redest du mal leise. Und Auphonic macht da so eine
längliche breite Wurst draus, die gleiche
Lautstärke hat. Und das ist einfach das Sorg
dafür, dass man sich das am Ende anhören kann.
Ja, und knacken und popsen, kommt da raus so.
Genau, wenn ich jetzt hier so pop, pop, pop, pop, pop
mache, ja, oder hier mal dran komme, passiert mir
auch sehr häufig. Das macht Auphonic dann in der
Regel weg, wenn man nicht gerade drüber spricht.
Ja, ich finde, Auphonic macht selbst, also wenn
man so relativ nah beieinander sitzt, so ein H2 in
der Mitte stehen hat und dann miteinander spricht,
kommt da hinten auch was raus, was man sich auf
jeden Fall anhören kann. Kommt auf den Raum an,
man kann sich eine Menge anhören. Ja, kommt auch
auf den Raum an, also wenn es halt nicht so halt,
dann ist das schon okay. Ein weiterer Vorteil, wenn
ich jetzt hier noch weiter hin meinen Amazon
Affiliate Link andienen darf. Ja, kannst du auch
gern schicken. Ein weiterer Vorteil ist, dieses
Equipment steht im Regal, fängt Staub und sagt dir,
du Arsch, du benutzt mich nicht. Und das hilft
natürlich dann auch wiederum deine Release-Quote
irgendwie gängig zu halten. Du, ich bin so ein
Standard-Nerd, was glaubst du, was in meinen
Schränken liegt und verstaubt? Ja, aber das ist,
also dieses Equipment ist, wie du schon sagst,
halt einfach schmerzhaft teuer. Also es ist
einfach, ich gerade habe ich, als ich das hier aus
meiner Tasche geholt habe, habe ich mir auch
wieder gedacht so, boah, ist das scheiße teuer.
Was kostet so ein Headset? Also gerade die
Headset finde ich jetzt am spannendsten. Wenn ich
jetzt sagen würde, wie billig ich mal eins
bekommen habe, würde ich verraten, wie billig
mein Weihnachtsgeschenk für Fiona war. Aber
wenn man, ich glaube, wenn man bei Thomann jetzt
diese eingibt, ich bin ja, ich folge ja nicht
dem Rat des Meisters. Tim steht ja oder B steht
ja auf diesen Bayer Dynamik, ich glaube, die
heißen irgendwie 292 oder sowas, diese flachen
und ich habe ja die 7DT 790 oder so heißen die.
Das ist der Studio und Mixing-Kopfhörer von
Bayer Dynamik, kostet aber genau das gleiche.
Aber bei Tims ist das so, da kann man noch so,
da gibt es quasi einen proprietären Kabelstecker
und dann kostet das Headset, glaube ich, so 260
Euro und dann brauchst du nochmal ein 60 Euro
Kabel und dann bist du bei 320 Euro und in
dieser Preisregion liegen diese Headsets auch.
Okay, das ist sportlich. Ja, das ist total
asozial. Aber du hörst, ich meine, du kannst
dir damit mal Musik anhören. Du siehst ja, meine
sehen ja auch noch so mehr aus wie so Hubschrauber-
Pilot-Headsets und ich finde Hubschrauber auch
sehr geil und deswegen habe ich halt die geholt.
Außer dann behauptet Tim nachher nicht, das
wären seine. Also klar, kannst du ganz einfach
rechnen, dieser Zoom, der ist glaube ich seit ich
ihn gekauft habe, billiger geworden, der kostet
glaube ich so etwas um die 400 jetzt oder
vielleicht auch schon nur noch 380 oder sowas.
Der Kopfhörer-Verstärker hier ist relativ
günstig. Ich glaube, der kostet 20 Euro und
dann bist du halt so bei 1100, 1200 Euro, die du
benötigst, um mit zwei Personen zu podcasten.
Sportlich. Das ist scheiße teuer. Und dann
kaufst du natürlich für einen 640 Mark
Kopfhörer, kaufst du natürlich auch nochmal eine
Tasche und so und ja. Da kommt man echt auf
Werte. Also ich wollte jetzt die Leute eher
nicht vermiesen anzufangen zu podcasten.
Naja, also ja, ich habe auch lange gebraucht,
bis ich dann irgendwie so gesagt habe, okay,
diese scheißteure Scheiße kaufe ich mir.
Zumal ich ja eigentlich auch den Kram von Tim
hätte irgendwie nutzen können. Und ja, das ist
halt teuer. Andererseits wiege ich mich in
der wohligen Gewissheit, dass das Zeug nicht
viel an Wert verliert. Und Dinge, die nicht an
Wert verlieren, für die bin ich auch gerne
bereit, Geld auszugeben. Und diese Headsets, die
verlieren vielleicht in ihrer Lebenszeit sowas
wie 50 bis 80 Euro an Wert. Und für weniger
kannst du die halt auch gebraucht nicht kaufen.
Insofern kaufst du die halt natürlich neu.
Und verkaufst sie halt nach Jahren. Das ist der
gleiche Grund, warum ich bei Computern kein
Geld spare. Also bei Computern auch immer auf
Neuware setzt. Neuware mit 3 Jahren Garantie
und so einmal alles, weil dann weiß ich, dass
ich nach 3 Jahren einen funktionierenden Rechner
habe, den ich ungefähr für die Hälfte verkaufe.
Und mit der Hälfte kann ich mir wieder den
nächsten kaufen, der mich dann nur die Hälfte
kostet. Das amortisiert sich dann, ja. Es ist
einfach so die Frage, wie viel Geld du verlieren
willst. Also es klingt jetzt halt snobby, aber
wie heißt dieser sehr schlaue Spruch so? Billig
kann ich mir nicht leisten. Und wer billig
kauft, kauft zweimal. Das ist das erste. Und
wer schon mal versucht hat, Podcast-Equipment
billig zu kaufen, weiß auch, dass das auch nicht
geht. Also dieser H2, was kostet der? 160, 180?
Der 100. Na ja, das kostet der H1. Ja, stimmt.
Den H2, den habe ich auch gut geschossen, aber
dafür habe ich 130 Euro bezahlt. Gut, hast du
günstig bekommen. Also ich hatte den eher so
in der 150er Region. Und damit bist du
natürlich jetzt, das ist ein wahnsinniges
Aufnahmegerät, super geil, perfekter Klang,
traumhaft. Aber das ist halt für diesen einen
Anwendungsverkehr bist du halt beschnitten.
Und das heißt, du wirst, wenn du irgendwas
anderes machen willst, musst du was anderes
kaufen. Hier ist schon so ein H2-Aufsteck-
Mikrofon dabei. Und na ja, wenn wir schon da
so einsteigen, warum ich jetzt überhaupt so
viel Geld ausgegeben habe für den Mist, der,
was man ja braucht, sind ja die phantom
gespeisten XLR-Stecker für die Headset. Und da
ist halt der Zoom sogar das billigste, was
du kaufen kannst, was viermal phantom
gespeist XLR machen kann. Viermal, ja, ich
kenne auch die Tascam mit zwei, aber. Genau,
aber das Ding kostet nicht viel weniger als
dieser Zoom. Echt nicht? 360. Ja, und dafür
kriegst du den jetzt. Ach, echt krass. Das muss
man sich echt mal überlegen. Also ich versuche
es halt, dadurch zu erklären. Man muss
immer auch so Wertverlust mit einsehen, sonst
man merkt, wie ich jetzt hier über Minuten
versuche, mir das schön zu reden, diese
Summe Geld ausgegeben zu haben. Aber wer
andere Podcasts hört, weiß, dass ich die
auch dieses Zeug auch sehr gerne verleihe.
Und das Scheiß, jetzt werden die alle
fragen. Nee, aber also das muss ja auch
genutzt werden, natürlich. Das ist
wichtig, dass das dann natürlich auch in
treue Hände übergeben wird, damit auch
durchaus schon mich mit Leuten gezankt
gesagt, du brauchst nichts zu kaufen.
Ich hab das schon. Das ist da und so, aber
so. Kurzer Exkurs waren. Kleiner Exkurs, ich
versuche mal wieder die Brücke zurückzuschlagen.
Also das Equipment, du hast am Anfang
bestimmt das Equipment von Tim benutzt?
Ja, naja, am Anfang, da war die Welt ja
noch in Ordnung. Da habe ich noch
Auftraggeber in Europa gehabt und bin
morgens, tatsächlich morgens auch immer,
in die Metaebene gefahren zu Tim ins Studio
und habe mich da ins gemachte Nest
gesetzt. Das war sehr schön, ja?
Das war großartig und dann kam irgendwann,
weil, also dann hatte ich, dadurch, dass es
Europaeinsätze waren, immer höchstens so
ja drei, vier Tage oder so was, die ich
dann mal auf Reise war und dann hatte ich
auch von Tim einige Zeit so ein Headset,
wo ich das sich dann mitnehmen konnte.
Und das hätte ich jetzt theoretisch auch
immer noch benutzen können, aber dann kam
irgendwann die Zeit, wo ich, wo meine
Dienstreisen sich leider immer weiter von
dem europäischen Kontinent entfernt
haben und dadurch dann natürlich auch so
die Aufenthaltsdauer länger wird, weil man
sich so Intercontinentalflüge nicht für
vier Tage Aufenthalt gibt und dadurch kam
dann immer mehr die Notwendigkeit, dass ich
eigenes Equipment habe. Die kam auch durch
andere Dinge, aber das wissen nur sehr
eingefleischte Leute.
Dass du, du wolltest jetzt sagen, leider
nicht mehr auf dem europäischen
Kontinent arbeitest, sozusagen durch die
Gegend jettest, da würden sagen viele
geil den Job hätte ich gerne.
Ja, ich meine, ich hätte den Job ja auch
nicht angenommen, wenn ich das nicht auch
irgendwie zu einem gewissen Zeitpunkt,
wenn ich das nicht auch insgesamt
angenehm finden würde oder
beziehungsweise, wenn ich nicht diese
Abwechslungsreichtum sehr schätzen würde.
Aber es ist tatsächlich auch mit
größeren Einschränkungen in der
persönlichen Leben verbunden. Also ich
meine so was wie, dass du auf einmal
Zeitzonen und sonst was berechnen musst,
um deine Podcast Hobby weiterführen zu
können, dass du bei mehr Geburtstagen
deiner Freunde nicht anwesend bist, als
dir recht ist. Viele Sachen im privaten
Bereich leiden da eben.
Das kann man doch nicht ewig machen.
Nö, da altert man auch bei und ja, also
das hat eben Vor- und Nachteile. Also man
hat, man hat eben, man muss eben sehr, sehr
viel private Prioritäten irgendwie aufgeben.
Und wenn man das dann über ein paar Jahre
gemacht hat, dann blickt man dann eben
auch da drauf und sieht, okay, das ist
vielleicht gerade ein bisschen viel oder so.
Ein bisschen viel ist bei dir gut. Also
ich erlebe dich in tausend Töpfenrühren.
Logbuch Netzpolitik ist wie gesagt einer
und wo du seit vier Jahren relativ
regelmäßig dabei bist. Ich finde
übrigens cool, dass wenn einer von euch
keine Zeit hat, dass ihr dann noch Gäste
mit hinzunimmt und so. Auch die letzte
Folge mit Andrej, die habe ich natürlich
gleich weggeschrotet. Du sagst auch, du bist
Podcast-Hörer. Die wenigsten Macher, die
ich bisher hatte, sind regelmäßige
Podcast-Hörer. Echt? Ja. Ich sag, die hören
ein oder zwei Podcasts, manche dann
ein paar mehr. Sie interessieren sich
aber viel mehr fürs Machen. Ja, ja.
Wie soll ich das jetzt... Was gibt dir das
Hören von Podcasts? Ach so, okay, das ist
eine sehr viel schildere Frage. Podcasts,
also ich... Also ich glaube, es gibt viele
Sachen dazu. Meine Standardantwort
ist eigentlich immer so, Podcasts haben mich
aus der Beschaffungskriminalität
erlöst, weil ich war ja früher
hörspielabhängig. Du auch. Dann habe ich
halt immer diese... Da habe ich die halt immer,
weil ich ein armer Mann und so, dann habe ich
halt den quasi den Ohrraub begangen und
habe die illegal heruntergeladen. Das ist
ja schlecht für die Verwertungsindustrie,
wenn man sowas macht. Und deswegen habe ich
dann mich dann irgendwann auf Podcasts
umgestiegen. Insofern ist alles längst
verjährt. Und dann bin ich halt auf Podcasts
gehört. Und das Schöne daran ist einfach,
dass die Sendungen nicht irgendwie
unterbrochen werden von irgendwelchen
beknackten Werbungen, solange man deutsche
Podcasts hört. Und auch die amerikanischen
Podcasts werden von sehr angenehmer
Werbung, wenn überhaupt, unterbrochen. Und
es wird sich darin Zeit genommen, irgendwie
dieses Thema zu behandeln. Und das ist
angenehm. Wenn man da Leute hat, die
irgendwie ein Thema erörtern und ich dabei
was lerne, dann ist das sehr schön. Ich bin
mir ist das aus... Ich weiß nicht genau
wieso, aber mir ist das sehr wichtig, dass
ich irgendwie beschäftigt werde. Mir wird
schnell langweilig und ich brauche
irgendwie was, was neu ist, worüber ich
nachdenken kann. Und über Dinge, die ich schon
kenne, denke ich nicht mehr nach. Und über
Dinge, also jetzt Leute, die irgendwie nur
über irgendwas reden, oder die halt was,
was ich rede, um zu reden, das langweilt
mich dann auch sehr. Und insofern
interessieren mich eben so Formate wie
selbstverständlich Chaos Radio Express oder
jetzt ja CRE von Tim. In denen eben, weiß
ich nicht, das ist ja Bildungsprogramm
vom Feinsten. Pur. Also ich gebe das auch
gerne mal meinen Eltern oder wenn bei
bestimmten Themen, wo ich sage, das
interessiert bestimmte Persönlichkeiten in
meinem Umfeld, dann kriegen die das auch
mal per E-Mail von mir zugetragen. Genau,
und da kann man so schön bei abschalten. Und
du kannst halt irgendwie, gut jetzt habe
ich, in letzter Zeit schalte ich wenig ab,
aber du kannst halt, was weiß ich, dann
mal so einen Podcast anmachen und zum
Beispiel heute gemacht, Fahrrad pflegen.
Ja, dann hörst du dir das an, dann ist
diese Fahrradschrauberei irgendwie nicht
so nervig, sondern du hast halt
irgendwie was Schönes, was du dazu
lernst. Wobei ich zugeben muss, heute habe
ich relativ wenig gelernt, aber das finde
ich daran schön. So, man nimmt sich die
Zeit und was glaube ich sehr, sehr wirkbar
im Podcast ist natürlich auch so diese
persönliche Ebene, was ich natürlich bei
Leuten habe, die ich regelmäßig höre
und was ich natürlich auch merke, immer
mehr, je länger wir diesen Podcast machen,
so die höherer Zahlen steigen ja auch
schon durchgängig eigentlich stetig. Ich
weiß nicht, ob der Anstieg ist
wahrscheinlich nicht mehr so steil wie
am Anfang oder so oder wie zwischendurch
mal, aber es werden immer mehr Hörer und
man baut ja dann auch so eine eigene
Beziehung zu der Sendung auf oder zu
denen, die da sprechen. Also zum Beispiel
irgendwie jemanden wie, ja gut Tim ist
jetzt ein schlechtes Beispiel, nehmen wir
hier was weiß ich, Freakshow, Dennis
Ahrens, Den Huckel, das sind Leute, mit
denen ich eigentlich in meinem Leben ganz,
ganz wenig mit zu tun hatte. Und die
sieht man dann immer mal wieder, im
CTC habe ich heute auch wieder gesehen,
dann sagt man hallo und man hat halt so
dieses, ja den kenne ich ja seit Jahren
und das hast du halt bei den Leuten, die
du hörst natürlich auch und das sind
dann eben irgendwann werden das ja
irgendwie, keine Ahnung, treue, keine
Ahnung, treue Begleiter ist jetzt irgendwie
so ein abgedoschter Begriff, aber man
fühlt sich dann auch in so einer Sendung
zu Hause und hört die halt sehr gerne und
auch wenn man sowas wie Freakshow, ich meine
das kann sich ja keiner, kann sich keiner
am Stück anhören, ja. Ich tue es. Ja okay,
dann hast du irgendwie, bei deinem Job
kann man es wahrscheinlich machen, ich kann
es nicht. Ich bin Programmierer, Entwickler.
Echt, ich kann beim Programmieren kann ich
nichts hören, aber was ich einfach meine,
ist, so dann unterbricht man mal oder hört
das zum Einschlafen und wenn du jetzt
mal die Anzahl der Freakshow-Sendungen
kumulierst oder die Anzahl der
Freakshow-Sendestunden addierst und
dazu rechnest, dass ich in der Regel nach
einer halben Stunde einschlafe und dann
die Freakshow am nächsten Tag weiter
höre, dann kannst du ja ungefähr mal
dividieren durch halbe Stunden, dann weißt du,
wie oft ich mit den mit den mit den
Typen im Ohr eingeschlafen bin. Ziemlich
so, fast jeden Abend. Und das ist ja
schon ganz cool. Und dann gibt es
natürlich auch andere Formate, die man
dann sehr angestrengt hören muss, also
Freakshow würde ich jetzt sagen ist schon,
obwohl das ja in den Kommentaren immer
Leute ganz anders sagen, aber Freakshow
ist für mich halt so ein leichte
Kostformat. Ja, nebenher. Genau, da muss
man auch jetzt nicht alles hören, das ist
jetzt auch nicht immer weltbefugend, was
da besprochen wird, obwohl es
Apple ist. Und dann kannst du halt irgendwie,
da gibt es natürlich andere Formate, bei
denen kann ich halt, die kannst du halt
nicht nebenbei hören. Sowas wie CRE oder
Alternativflos, kann man nicht zum
Einschlafen hören. Einzige Ausnahme, die
ich mache, ist dann der Florian
Freistetter mit den Sternengeschichten.
Das ist auch vom Inhalt her überhaupt
nicht zum Einschlafen geeignet. Hör ich
aber trotzdem häufig zum Einschlafen. Und
höre ich dann am nächsten Tag nochmal.
Und so ist halt die geile Mischung zwischen
chillen, was anderes machen können, was
beim Lesen nicht funktioniert. Und irgendwie
auch diese persönliche Sache mehr dazu
zu haben. Und das ist halt einfach cool,
dass es vielen anderen Medien enorm
überlegen. Und was jetzt den
eigenen Podcast und Mitteilungsdrang von
anderen Personen angeht, habe ich mir
vorgenommen, mir heute keine Urteil drüber
zu erlauben. Aber ich finde, dass es
wichtig ist, auch selber Podcasts zu
hören. Nicht nur, weil das grundsätzlich
gut ist, aber auch, weil man dadurch
natürlich auch selber irgendwie seine
eigene Nische mehr findet. Also mehr
darüber nachdenkt, was möchte ich denn
für einen Podcast machen? Weil du hast
ja keine Chance.
Und ja klar, du hast eine Chance. Vielleicht
ist es sogar besser, keine Podcasts zu
hören, weil man dann nicht versucht,
anderen nachzueifern, sondern irgendwie
seinen eigenen Weg geht. Zu Podcasten.
Und gibt es dir Podcastmacher zu sein?
Das ist natürlich eine gute Frage.
Danke. Die Antwort hat sich glaube ich
so auch im Laufe der Zeit gewandelt. Und
ich habe vor ein paar Wochen irgendwie
auch mal "Lokbruch Netzpolitik Folge 1"
angehört. Deswegen wusste ich auch gerade
den Titel. Und habe gemerkt, dass sich das
ja auch sehr geändert hat, wie ich bei
"Lokbruch Netzpolitik" auftrete. Also da
war ich halt sehr, sehr vorsichtig und
reserviert und so. Und habe dann, ich glaube,
das kann man mit einigen Folgen halt, die
wir jetzt in letzter Zeit gelaufen sind,
auch kaum noch vergleichen, wie die erste
Folge "Lokbruch Netzpolitik" war. Aber da
war das halt irgendwie so eigentlich okay.
Wenn Tim Brittlaff sagt, mach mal einen
Podcast zusammen, dann gehste da hin und
machst das. Das ist halt, ich meine, das
ist halt irgendwie so, das macht man nicht
nicht. Und so habe ich da glaube ich auch
mit angefangen, das zu machen. Ich hatte
natürlich schon auch Bock, selber zu
podcasten. Aber die Herausforderung bei
"Lokbruch Netzpolitik" war und ist ja, dass
wir da ein Thema haben. So, das ist mir
eben auch wichtig, wenn ich schon Leute
voll lauere, dass ich denen etwas erzähle,
was ich irgendwie wichtig finde. Ja, und
was ich glaube, was für die Menschen eher
hellend ist. Und deswegen habe ich auch
anfangs an "Lokbruch Netzpolitik"
durchaus gezweifelt, weil ich mir sicher
war, dass die Leute, also für mich ist ja,
für mich war und ist ja, seit ich bei
Netzpolitik.org angefangen habe zu
schreiben, das war glaube ich 2003. Nee,
Quatsch, Bullshit, 2003. Ich weiß nicht
mehr, wann ich mein Studium abgeschlossen
habe. Nee, lass mal überlegen, 2010. 2009
oder 2010 müsste ich 2009 oder 2010
müsste ich bei Netzpolitik.org angefangen haben. Und so lange setze ich mich jetzt irgendwie jeden Tag mit Netzpolitik
auseinander. Wirklich jeden Tag? Ja. Also
naja, gut, nee, auch nicht wirklich jeden Tag,
weil ich in letzter Zeit mir so Hygiene
verordnet habe, Computerhygiene, also
Wochenende und so wird versucht, also ich
bleibe einfach dem Gerät fern, wenn es
sich arrangieren lässt. Aber die, ja doch
schon so, das herrnötet so nicht mal so
lange, ne? Also sagen wir 2009, das wären
jetzt ungefähr sechs Jahre oder? Ja, nicht
so lange, also. Die Netzpolitik ist ein
paar Jahre älter, ne? Markus hat das 2004
angefangen, das Blog, und da war das
Thema, er war der Pionier, so, ne? Also er
hat ja auch den Begriff geprägt und
überhaupt dieses Thema. Gut, das ist
irgendwann auch nochmal, ich meine, es gibt
jetzt nicht Netzpolitik, es gibt die
Netzpolitik nicht wegen Markus Becke
da, aber es hätte auch früher oder später
die gleiche Aufmerksamkeit für diese
Politikbereiche gegeben, aber er ist der
jenige, der halt den Begriff geprägt hat
und erkannt hat, dass das jetzt
einfach Politik ist, Punkt. Und das wird
auch irgendwann vorbei sein, dass man das
Netzpolitik nennt. Das wird irgendwann
Politik sein, so. Hoff ich drum. Aber okay,
wo war ich hin, genau, seit Jahren setze
ich mich damit auseinander und ich hatte,
glaube ich, auch irgendwann oder ich
verliere zwischendurch immer mal wieder
auch den Bezug dazu, wie gut andere Leute
davon Bescheid wissen. Hör ich gar nicht. Das ist ganz normal, ne?
Also es ist ja ganz normal, dass irgendwie
Leute so, du vertiefst irgendwie ein Thema,
die Jahre vergehen und irgendwann merkst du,
oh fuck, ich kann mich ja gar nicht mehr
mit anderen darüber unterhalten. Kann ich
auch nicht wirklich, also ich kann nicht,
ich kann mich nicht über Netzpolitik
unterhalten mit Leuten, die jetzt von dem
Thema signifikant weniger Zeit in ihrem
Leben opfern, die diesem Thema signifizant
weniger Zeit in ihrem Leben opfern als ich.
Das, also... Du müsstest immer und immer
wieder beim Urschleim anfangen und immer
wieder erklären, was denn, wie du auf
welche Gedankengänge kommst. Genau. Und das
macht so ein kleines Problem. Genau, aber
du kannst natürlich, andererseits kannst
du ja nicht dich hinstellen und sagen, ja,
oder ich finde es halt auch total scheiße,
sich hinzustellen und zu sagen, ja, ich bin
jetzt hier der Experte und mit dir habe
ich keinen Bock zu reden und ich weiß, dass
sowieso alles viel besser als du und da
musst du mir halt vertrauen, aber ich habe
jetzt auch weder Zeit noch Lust, mich mit
dir darüber zu unterhalten. Das viele
Experten machen. So, das geht natürlich
auch nicht. Also denke ich mir halt irgendwie
natürlich auch, dass mit Logbuch Netzpolitik
schon dafür gesorgt werden soll, dass den
Menschen diese Themen näher gebracht werden.
Und ich bin bemüht und ich weiß, dass ich es
oft nicht hinkriege, aber ich bin bemüht,
den Leuten die Themen so nahe zu bringen,
dass ich glaube, dass sie das verstehen.
Also ich denke, du schaffst das schon ganz
gut. Mal mehr, mal weniger. Also da musste
ich halt irgendwie zusammenreißen. Ich meine,
ich habe jede einzelne Folge Logbuch Netzpolitik
gehört, bei den meisten war ich dabei und ich
nehme natürlich dann häufig irgendwie Bezug.
Ich habe jetzt auch vor ein paar Folgen mal
gesagt, wenn ihr jetzt zuhören wollt, dann
hört euch gefälligst alle Folgen an. Aber
das geht natürlich nicht, ist ja total
vermessen. Überhaupt auch zu meinen, dass ich
den Leuten abverlangen könnte, sich 150 Folgen
nahe im Schnitt wahrscheinlich eineinhalb
Stunden mein Gelaber anzuhören, das kann ich
denen ja gar nicht zumuten. Also muss ich halt
irgendwie, zumindest da, wo ich weiß, da
erreiche ich jetzt auch eine nennenswerte
Anzahl Leute, da macht es dann wenigstens
Sinn, sich zusammenzureißen und sich sein
Bestes zu tun, die Sachen vernünftig zu
erklären, um hoffentlich halt einem
Bildungsauftrag, den ich mir eben wieder
selber gesetzt habe, gerecht zu werden.
Dein Bildungsauftrag ist also Netzpolitik
breiter und bekannter zu machen?
Das ist ein scheiß wichtiges Themenfeld und
ich würde es ja nicht machen, wenn ich da
nicht dran glauben würde, dass das wichtig
ist. Ja, also wie gesagt, mir geht es
nicht, also mir geht es darum, dass die
Menschen von diesen Dingen erfahren, dass
die Menschen von diesen Themen eine Ahnung
haben, dass die informiert irgendwie in die
Zukunft dieser Gesellschaft gehen und wenn
ich, und natürlich möglichst mit meiner
Meinung. Und gleichzeitig kann, also habe
ich natürlich schon den Anspruch, auch die
Themen, also zumindest die Meinung der
Gegenseite vernünftig zu schildern und
das gelingt mir halt manchmal mehr, manchmal
weniger. Aber ich habe den Anspruch. So,
das heißt, was gibt mir jetzt, was treibt
mich jetzt an, einen Logbruch Netzpolitik
zu machen? So, ich glaube, dass das wichtig
ist. Ich will den Leuten da irgendwie was
erklären. Ich will mir selber, bilde ich
mir ein, inzwischen halt ein bisschen was
von dem Thema zu verstehen und dieses
Wissen zu teilen. Und natürlich macht es
auch einen heiligen Spaß, darüber zu reden
und Sachen zu erklären. Ich meine, wenn
ich, ich würde nicht irgendwie so viele
Sendungen gemacht haben, wenn ich nicht am
Ende auch irgendwie Freude daran hätte,
anderen Leuten zu erklären, wie sie
bitte schon auf die Welt blicken sollen.
Ja, und gleichzeitig, ne, machst du das
natürlich, würde ich es wahrscheinlich
nicht mehr machen, wenn die Sendung nicht
so erfolgreich wäre, wie sie es jetzt
geworden ist. Weil es mir darum natürlich
geht, meine wenige Zeit, die mir auf diesen
Planeten vergönnt ist, irgendwie da zu
investieren, wo sie irgendwie zum Wohle von
vielen Menschen ist. Und ich habe den
Eindruck, dass, oder ich weiß es nicht,
ich kenne nur unsere Hörer, ich kenne
nicht, ich kenne nur sehr wenige davon.
Ich habe den Eindruck, dass es gelungen ist
mit dem Konzept, was sich jetzt über
Jahre irgendwie eingeschliffen hat. Da
steht jetzt auch keine größere
Masterplan oder kein größeres Konzept
dahinter, was irgendwann einmal explizit
geäußert worden wäre, sondern das setzt
sich einfach so eingeschleift, wie die
Sendung jetzt ist. Und ich bilde mir ein,
dass wir damit eine in der Regel
unterhaltsame und informative Sendung
machen. Und das sind die Dimensionen, auf
denen ich das optimieren möchte. Wenn die
Leute, wenn das nicht mehr, wenn es die
Leute nicht mehr unterhält, werden die
Hörer, wenn die Hörer und Hörerinnen
sich das nicht mehr anhören. Und wenn es
nicht, wenn es nicht Inhalt hätte, dann
würde ich die Sendung nicht machen wollen.
Also was ich ja ganz besonders
beeindruckend finde, ich höre immer noch
zu, auch wenn zum hundertsten Mal die
gleiche Sau durch so aufgetrieben wird,
wie zum Beispiel Vorratsdatenspeicherung.
Ich meine, klar, ihr kürzt das natürlich
immer mehr ab, dann, der hat schon wieder
von Vorratsdatenspeicherung erzählt und
jeder kommt wieder mit einem blöden
Kommentar um die Ecke. Und ihr braucht
auch nicht mehr so in die Tiefe gehen,
weil das Thema ist endlich mal in der
Bevölkerung angekommen. Ich habe schon
das Gefühl, dass ihr, ja, neue Phänomene
aufnehmt, sie ziemlich gut erklärt und
ich zum Beispiel auch mal einfach eine
Folge Blog, Buch und Netzpolitik meinen
Eltern geben kann oder meine Oma geben
kann und sagen kann, hier, hör mal rein,
darüber mache ich mir gerade Gedanken.
Das freut mich, dass uns das gelingt.
Aber da siehst du zum Beispiel, da hast
du eine, da siehst du auch so ein
Spannungsfeld. Es geht nicht nur darum, ob
ich Bock habe, Vorratsdatenspeicherung zum
zehnten Mal zu erklären. Es geht ein
bisschen auch darum, haben die
Hörer und Hörerinnen Bock, sich das zum
zehnten Mal anzuhören. Und der Standard-Modus
ist halt, dass Leute Podcasts abonnieren.
So, das scheinen immer noch die meisten
zu tun. Die größere Anzahl der
Downloads kommen eben von Aboplayern.
Und das ist ja auch gut so. Es gibt aber
natürlich auch immer wieder Leute, die
zum ersten Mal dazusteußen. Und für die
musst du natürlich, die musst ja auch
irgendwo abholen. Die will ich ja auch
abholen. Ich will die ja für dieses
Themenfeld begeistern. Ich will ja stramme
Netzaktivisten aus denen machen. Ja,
natürlich. Und das ist...
Die Linus Neumann Podcast-Armee, oder wie?
Das ist eine Propagandasendung, ganz klar.
Natürlich.
Schön.
Also Propagandasendung ist jetzt zwar
natürlich ein bisschen übertrieben, aber
es geht natürlich. Also, ja, ich will,
mir geht es darum, dass die Leute
interessiert werden. Und du hast
natürlich das Problem. Markus, wir haben ja,
wann war das? Vorgestern haben wir ja
diese Netzpolitik Org war zu Gast. Oder
ich war zu Gast bei Markus und Andre.
Dann haben wir da über diese
Netzpolitik-Geschichte gesprochen. Und dann hat
Markus gesagt, ja, die Zeitungen, die
müssen sich dann irgendwie einen Panoramateil
leisten und ein "Und haste nicht gesehen"
und ein Apple, hier neues iPhone und hier
nackte Brüste und hier irgendwie
neuer Film oder so, um irgendwie den
Leuten, die Leute irgendwie dazu zu
bringen, das zu lesen. Und die wenigsten
lesen dann den Politikteil oder das
Völton. Womit, die man sich dann fürs Renommee
und auch fürs eigene Gewissen und auch
für den eigenen Anspruch in diese
Zeitung schreibt. Ja, die Frankfurter
Allgemeine Zeitung ist stolz auf ihr
Völton und stolz auf ihren Politikteil
und würden die Leute das kaufen, würden
sie auch nur das drucken. Ja, die würden
nicht irgendwie ein Auto und einen Reiseteil
oder was sie alles sich da noch
reinquetschen, ja, würden sie wahrscheinlich
nicht machen. Du meinst also, sie brauchen
ein Vehikel, um die eigentlichen
Informationen, über die sie schreiben
möchten, unters Volk zu bringen? Die sind,
die sind ja, ich meine, eine Zeitung
rauszugeben ist natürlich noch mal sehr
viel komplexer, die sind dann irgendwie
finanzielle Ansprüche eines Verlages
gebunden und müssen ihr Geld alle damit
verdienen, aber in der Zeitung ein paar
Sachen sind da einfach drin, weil sie
Leser anziehen. Ich meine, guck dir doch
mal Spiegel online an. Je nachdem, welche
Tageszeit ist, kannst du, packst du dir
einen Kopf und teilweise sind da halt
auch wichtige politische Themen drin und
das ist nicht durch Zufall so, dass die
ihre redaktionelle Auswahl so machen,
dass sie genug Bullshit drin haben, um
ihre große Leserzahl noch zu erreichen
und den immer mal wieder nochmal so ganz
kurz so was Wichtiges runterzumogeln,
dass die auch noch mal ein bisschen
politische Bildung kriegen. Also um das
jetzt mal, du man merkt, ich bin ein sehr
zynischer Mensch und bei
Logbruch Netzpolitik müssen wir natürlich
darauf achten, dass wir irgendwie sagen,
okay, das muss unterhaltsam genug sein, um
uns Spaß zu machen, das muss unterhaltsam
genug sein, um den den Hörerinnen und
Hörern Spaß zu machen und das muss
inhaltlich zumindest ausreichend sein,
dass man da von einem Bildungsprogramm
sprechen kann und wenn mir das nicht
gelingt, dann kriege ich auch in den
Kommentaren relativ gut flack dafür.
Also wenn wir mal ein Thema gerade
so was wie Vorratsdatenspeicherung, da
passiert das natürlich dann, dass man
dann eben bei der 100. Sendung zu dem
Thema auch mal die Neutralität und
Ausgewogenheit der Berichterstattung so ein
bisschen hinter sich lässt und dann hast
du natürlich Leute, die, und da
explorierst du mal in andere Bereiche und
dann hast du natürlich auch Leute, die
sagen, ey, was ist das denn hier für eine
Scheiße so, ihr habt hier einen Auftrag
und eine Verantwortung in dem, wie ihr
Sachen darstellt und häufig reg ich mich
fürchterlich über so Kommentare auf,
weil sie eben rechts haben. Ja, das ist
natürlich das, was die Schmerzhaftesten sind.
Na ja, aber es kann ja auch Konzept sein,
also man muss ja nicht immer perfekt
sein. Ja, ich glaube, perfekt ist keine
einzige Sendung, Logbuch Netzpolitik ist
perfekt und ich versäume es sehr
häufig, also wenn uns in den
Kommentaren ein Fehler angezeigt wird,
dann bin ich eigentlich, ist es mein
Anspruch, in der nächsten Sendung zu
korrigieren. Das finde ich verdammt gut.
Das mache ich aber andauernd nicht, also
verpenne ich, ja, vergesse ich und das,
was ich mitbekomme, finde ich gut. Ja, wir
haben aber noch, wir haben relativ
schon durchaus mal mehr Fehler drin gehabt.
Mach mal einfach mal eine Eratersendung.
Ja, habe ich auch mal gedacht, aber dann
habe ich irgendwann gesehen, bei diesem
Portlaf gibt es irgendwie so Statistiken
und dann habe ich gesehen, wie lange man
brauchen würde, um sich alle
Logbuch Netzpolitik-Folgen anzuhören,
ganz vergessen, kannste nicht mehr machen.
Ich glaube, das ist inzwischen halt über
einen Tag oder viele Tage, viele Tage.
Glaube mir, es gibt Leute, die schaffen das.
Ja, die habe ich dazu gebracht.
Und dann hören die erstmal Schroten, die
einmal einen Podcast komplett durch bis
zur aktuellen Folge, dann nehmen sie
sich den nächsten, also das Binge
Watching ist auch beim Podcast Binge
Hörigen, im Endeffekt Binge Listening.
Ich wollte noch einen Punkt kurz dazu sagen.
Eine Sache, die mir bei, die mich auch
bei Logbuch Netzpolitik sehr, sehr
signifikant antreibt, das weiterzumachen.
Zwei eigentlich. Ich habe das jetzt gerade
wieder gesehen, als wir diesen
Logbuch Netzpolitik zur Netzpolitik-Org
gemacht haben, den haben wir natürlich
auch auf Netzpolitik-Org veröffentlicht.
Und da wurde ich dann wieder mit dem
konfrontiert, was Netzpolitik-Org-Kommentare
sind. Und Kommentare in diesem Internet,
wir müssen das Thema jetzt nicht vertiefen,
aber wenn du schreibst, kriegst du sehr
viel rabiatere Kommentare. Und wenn du, wenn
du nur irgendwie deine Stimme oder die
Stimme einer anderen Person dazu hast, geht
das einfach sehr, sehr viel besser. Das
heißt, du wirst sympathischer. Ich habe
also bei Netzpolitik-Org die Kommentare,
das habe ich mir irgendwann einfach nicht
mehr angetan. Das habe ich grundsätzlich
einfach weggelassen. Ich hatte da mal,
das kannst du dir nicht erzählen, ist
natürlich, habe ich ja jetzt, aber ist
total asozial auch. Schreibst irgendwie
auf der, was weiß ich, wie würde man das
nennen, der City der Netz-Community oder
sowas. City ist ein Berliner Stadtmagazin.
Du schreibst da und irgendwann liest du
halt die Kommentare nicht mehr. Deiner
eigenen Leser und zwar deiner treuesten
Leser, derjenigen, die sich so, und Leserinnen,
die sich so vertieft haben mit deinem Thema,
dass sie sogar ein Kommentar schreiben.
Gut, viele fangen auch an, ohne den
Artikel gelesen zu haben, okay, dann kannst
du auch direkt "Skip" drücken, aber ich fand
das wirklich auch nichts, worauf ich stolz
war, dass ich mich irgendwann, mich den
Kommentar nicht mehr ausgesetzt habe. Ich
wusste, das fließt alles bei Markus rein
und wenn irgendwas wichtiges ist, dann wird
er mir schon Bescheid sagen. Und das ist
nichts, was besonders cool ist. Ich kann das
aber voll verstehen. Ich lese schon
Kommentare nicht mehr, weil ich mir die
meiste Zeit ins Gesicht schlagen möchte.
Ja, aber du musst ja... Du hast das
erstellt. Ich meine, das ist dann oft so
eine Beleidigung drin, ist eine Art und
Weise der Ansprache drin, wenn ich diesen
Artikel erstellt hätte, dann würde mir das
wehtun. Das sowieso. Ich meine, natürlich
tut das... Also wenn du das nicht gewohnt
bist und wenn du bei Netzpolitik.org
arbeitest, bist du das relativ schnell
gewohnt, dann tut das natürlich auch weh.
Aber ich wollte ja zurück zum Podcast
kommen. Der durchschnittliche Netzpolitik.org
Artikel hat sehr viel unangenehmere und
respektlosere Kommentare als die
durchschnittliche Sendung "Logbuch Netzpolitik".
Und ich sage ja inhaltlich nichts anderes.
Wobei wahrscheinlich sage ich auch mal
inhaltlich was anderes als ich vielleicht
vor so und so vielen Jahren bei Netzpolitik.org
mal geschrieben habe. Aber es ist einfach
dadurch, dass man da die Stimmen hört und
dass man vor allem die Ironie raushört.
Das ist eine Sache, die mir bei der
Schrift immer wieder zum Verhängnis
auch wird. Wenn ich was schreibe und da
irgendwie eine zynische Anspielung mache,
dann kann ich nicht davon ausgehen, dass
die Leser und Leserinnen wissen, wie ich
drauf bin, wie ich das meine und in dem
Moment lachen und sagen "haha, hier
Neumann wieder Witz gemacht", sondern die
sagen, die denken dann halt vielleicht auch,
dass das irgendwie eine Meinung ist, die ich
da allen erstes vertreten würde. Und dann
hast du die auf einmal in den Kommentaren,
dann gehen die ab und dann hast du denen
den Tag versaut und die dir. Super. Ja und
das ist ja scheiße. Und das hat dann
irgendwann auch dazu geführt, wie gesagt,
dass ich dann mich davon, dass ich mich,
dass ich dann mich den Kommentaren nicht
mehr gewidmet habe, was eine absolut
arrogante Art ist, die ich halt auch
scheiße finde, aber die ich irgendwie dann
auch für mich selber muss ich das halt
so machen. Am schlimmsten, der schlimmste
Kommentar übrigens, nee ich muss jetzt
erst mal zu Ende zählen. Bei den
Podcasten, bei dem Podcast kriegst du sehr
viel, sehr viel rücksichtsvollere
Kommentare, weil die Leute, also die
ärgern sich auch. Da sagst du irgendwas,
was denen nicht passt und dann werden die
knatschig. Und dann, zu Recht, und sitzender
und hören sich das an, die investierende
Stunde muss man ja auch sehen, die
Personen investieren mehr Zeit in das, in
die Gedanken, die ich von mir gebe, wenn
ich podkaste. Ich glaube aber, das ist es
auch. Also auf der einen Seite, es ist bei
einem Podcast wesentlich schwerer zu
kommentieren, weil du musst die Webseite
aufmachen, du musst dann erst da runterscrollen
und in das Commentfeld was einhacken.
Weißt du, bei dem Artikel, bei dem du
liest, du bist gerade durchgelesen, dann
bist du da unten. Und dann crushst du da
den ganzen Scheiß rein, der in deinem Kopf
bumschweht. Und beim Podcast hörst du
erstmal weiter zu, denn du machst dir
Gedanken darüber. Du kriegst oft mit, klar,
du kriegst Ironie in der Stimme mit, du
kriegst den Zynismus mit, du kriegst, dass
sich darüber lustig machen oder auch,
dass du Advocatus Diabolis spielst und so
was. Das kriegt man über die Stimme ja
relativ schnell mit. Und dann macht man
sich noch mehr Gedanken und wenn man dann
noch die Zeit findet, noch einen Kommentar
dazu zu schreiben, indem man auf diese
Webseite geht, dann hat man schon so wieder
so sehr durchdacht, dass dieser ganze
Rotz, den man am ersten Effekt rausrotzt,
natürlich nicht mehr da ist. Also das
einerseits, und ich glaube halt dadurch,
dass man die Stimme hört und die
Person dann kennt und so, dann ist das
einfach angenehmer. Aber wie gesagt,
Leute, ich verlange den Menschen ja auch
sehr viel mehr ab. Die müssen irgendwie
eine durchschnittliche Logbuch-Netzpolitik-
Sendung, eine Stunde oder so was, müssen
die sich anhören. Gut, es ist nicht immer
so, dass sie die Sendung zu Ende hören,
bevor sie kommentieren. Wir haben häufig
Leute, wir haben häufig Leute, die, oder
was heißt häufig, immer mal wieder, aber
das ist dann auch ganz cool, die dann so einen
Kommentar absenden und dann so zu dem und
dem wollte ich folgendes sagen, lalalalala,
senden und dann kommen so zehn Minuten
später ein Kommentar, na Scheiße, Mist, ja,
hast du gesagt, nächstes Mal höre ich erst
zu Ende. Ja genau. Und das musst du mal
überlegen. Da würde halt, wenn du in so einem
Text, würde sich ein, also es ist mir bei
geschriebenen Texten ganz selten passiert,
dass eine Person ja einen Kommentar
geschrieben hat und der Kommentar war jetzt,
sagen wir mal, unter Betrachtung des
Gesamttextes nicht ganz so gehaltvoll, wie
die Person vielleicht beim Schreiben
dachte, dass sie dann noch darunter
freundlich sagt, ach, unaufmerksam von mir
oder halt zu schnell geschossen und noch
von sich aus einen Fehler einräumt mit
einem Smiley. Das passiert mir halt, das
passiert mir beim beim geschriebenen Text
nie. Wenn du dann den Leuten sagst, steht
doch da oben, habe ich doch gesagt, was du
meinst, dann sag ich, nein, steht da nicht, das
musst du mehr behandeln oder so. Also die
Kommentare, diese Kommentarkultur bei
geschriebenen Texten ist einfach rabiater
und das ist angenehmer am Portkasten.
Letzter Punkt, dann höre ich auch auf, ist
die, die an, die Liebe, Liebe ist auch
übertrieben, die das Wohlwollen, was viele
von den, von den Höhenden äußern, so, dass
sie sich mal bedanken, dass man, dass man
halt mal auf einer öffentlichen
Veranstaltung, die jetzt mit
Netzpolitik zu tun hat, auch mal von
jemandem angesprochen wird. Häufig sagen
die Leute einfach nur so guten Morgen
Linus, dann weiß man schon Bescheid oder
so, weil die Sendung immer so anfängt.
Und das, dieser Zuspruch, das habe ich
halt bei Netzpolitik.org in sehr wenigen
und seltenen Fällen mal bekommen. Und bei
dem Podcast ist das doch sehr häufig. Und
bei, natürlich auch bei unseren Gästen,
bei den regelmäßigen Gästen Thomas
Lohninger, Andre Meister, die kriegen ja
auch entsprechenden, entsprechenden
Zuspruch und, und Dank für die Zeit, die
sie da investieren. Und das ist natürlich
echt richtig geil. So, das ist einfach
richtig cool. Die, was man dann auch
irgendwie so mal in der Nachricht dazu
geschrieben bekommt, dann einfach mal
irgendwie so eine E-Mail so, ey, ich finde
das cool, dass ihr das macht und ich höre
das irgendwie so und so. Und dass man da
irgendwie merkt, ja, okay, cool, ich hänge
wirklich jeden Abend höre ich einen
Podcast zum Einschlafen, seit Jahren
jetzt, ja. Und dann sind halt, dann kommt
halt irgendwie jemand zu dir und sagt, ey,
ich habe gestern beim Einschlafen einen
Podcast gehört. Und dann denkst du halt
so, jo, fuck, ey, dieser Mensch so, der
mag das so, der tut sich das irgendwie in
einem, ja, und das ist halt cool. Ja,
natürlich ist das geil. Und wenn ich, also
es wäre jetzt auch verlogen zu sagen,
dass mich das nicht irgendwie mit Freude
und Stolz erfüllt. Alles andere ist Quatsch,
das zu leugnen. Und ganz besonders freue
ich mich natürlich auch, es gibt einige
Hörer und Hörerinnen, die mir dann auch
mal ein Geschenk machen. Da gibt es halt
so eine Amazon-Wunschliste, die ist irgendwie
verlinkt, da kann man draufklicken. Und da
sind dann halt irgendwie Sachen drauf, die
ich irgendwie, wo ich glaube, dass ich die
gut gebrauchen könnte oder die ich halt
irgendwie geil finde oder die halt häufig
einfach ehrlich gesagt zu teuer sind. Als
dass ich die kaufen könnte oder kaufen
würde. Und dann gibt es Menschen da
draußen, die klicken da drauf, schreiben
dann noch was in dieses Feld und
schenken mir das, freuen sich. Super geil.
Ja, also ich meine, so ein Geschenk musst du
mal genießen, irgendwie, das zu genießen,
ist der Irrsinn, ja. Da schenkt dir jemand
was, der kennt dich noch nicht, aber der
kennt dich ja. Nur du kennst die Person
nicht. Und da gibt es eben auch einige
man sieht ja dann immer von wem die
Sachen kommen und da gibt es einige, das
sind einige sehr, sehr wenige. Das sind
enorm großzügige Serientäter und das
ist natürlich, ja, keine Ahnung.
Das kann sich keiner leisten.
Leisten kann sich das glaube ich keiner. Ich glaube,
dass jeder Mensch für Geld eine bessere
Anwendung hat, als das irgendwie dafür
auszugeben, dass ich daran Spaß habe.
Weiß ich nicht. Also ganz ehrlich, du gibst
ihnen ja auch eine ganze Menge. Also wenn ich mich
wenn ich mich selber betrachte, klar, ich
spende, ich flettere, wo ich nur kann. Also
das finde ich eine Fee, sich bessere Art
und Weise mein Geld für Mediennutzung
auszugeben, weil ich die Person kenne, der
ich das gebe und ich möchte, dass es dieser
Person gut geht, als irgendeine mehr oder
minder anonyme Band irgendwie mit Geld
zu bewerfen. Wie gesagt, also ich kenne das
Gefühl, ich fletter ja auch und gebe
Versuche den Menschen den Zuspruch zu
geben, den ich glaube aus meiner kleinen
E-Mail-Postfach irgendwie ihnen geben zu
können oder so, aber dieses Gefühl
irgendwie so wow, krass, das hat mir diese
Person jetzt geschenkt, von der ich nur den
Namen kenne. In der Regel versuche ich die
natürlich dann auch auswendig zu machen
und also manchmal häufig schreiben sie eine
E-Mail-Adresse dazu oder so und dann
antwortet man natürlich auch und bedankt
sich artig. Ich wollte das jetzt nicht
schlecht machen auf keinen Fall. Nee, ich finde
das ist halt auch schon durchaus ein
krasser Antrieb und auch einer der Gründe,
warum ich halt versuche diese Sendung eben
zu machen und das sind natürlich auch die
Leute, für die ich dann so eine Sendung
mache, aber weil ich eben weiß, okay krass,
die schätzen das, wertschätzen das und die
freuen sich darüber und sind dankbar, ist doch
cool. Auf jeden Fall. Wo widerfährt ihr das
sonst, dass Leute dir dankbar sind?
Noch eine allerletzte Frage zu dem Podcast
"Logbuch Netzpolitik". Was war dein schönster
Moment? Bisher der schönste mag ja noch
kommen.
Der schönste Moment von der Sendung oder
was? Für dich in dieser Sendung. Also den
ich jetzt persönlich am schönsten fand
oder den ich am witzigsten fand? Es gibt
viele witzige Momente. Schön witzig, also
bemerkenswerteste Moment, sagen wir es mal
so. Kann ich dir nicht sagen, kann ich dir
echt nicht sagen. Du hast so viele von dir.
Ich glaube also in der Sendung "Der schönste
Moment" kann ich dir,
ne kann ich also kann ich dir nicht sagen.
Du hast was gerade im Kopf, was rund um
die Sendung ist oder? Na was mir halt
gefällt ist, gerade wenn man so jetzt
so nach Folge 100 oder Folge 150
gegenüber sitzt. Meine Güte, hier ist was
los. Ja manche fahren hier mit Motorrad
etwas. Wenn man sich so nach dann,
ich keine Ahnung, ich weiß nicht genau
was das schönste war. Schön, man muss es
ja viele gute gegeben haben. Das ist
eigentlich immer schön. Für
merkenswerte Momente. Also eigentlich ist
es immer schön, das merkt man ja auch,
dass wir da selten schlechte Laune haben
und
eigentlich ist das immer schön. Aber
schön sind schon natürlich so die
Momente, wo man mit
mit Hörern und Hörerinnen in Kontakt
gerät oder so. Wobei die natürlich auch
immer Tim beschreibt das immer so,
die Momente sind auch so teilweise ein
bisschen awkward, weil
da, weil es so ein Ungleichgewicht gibt
in dem, was man voneinander weiß. Ja, ich
weiß eine ganze Menge über dich und du
hast keine Ahnung, wie ich bin. Und das ist
und ich will da,
weißt du mich dann auch manchmal nicht
zu verhalten. Das ist dann auch schwierig
teilweise. Also wie gehst du dann grundsätzlich mit
sowas um? Na ja, also erstmal möchte ich ganz
kurz, gerade kurz richtig stellen, das
passiert natürlich äußerst selten und wenn
es dann passiert, dann passiert es natürlich
auf Veranstaltungen, die was mit dieser
Community zu tun haben und da sind es
natürlich dann auch durchaus mehrere. Klar,
wenn man, also wenn man jetzt zu einer
Veranstaltung geht, die sich um
Netzpolitik dreht, dann ist es inzwischen
relativ wahrscheinlich, dass dort eine
nennenswerte Anzahl von Hörern ist und
Hörerinnen. Aber wenn man, so und dann
passiert es eben auch, dass man da zum
Beispiel steht und sich unterhält und dann steht
halt jemand daneben und sagt hallo.
Hallo. Und dann weiß ich halt immer nicht,
was ich sagen soll, weil ich eigentlich
total schüchtern bin und dann irgendwie auch
du schüchtern. Ja, ich bin total schüchtern.
Also warte mal, ich erkenne dich als Speaker
auf dem Kongress. Ja, aber da bin ich ja
schlicher keinem Individuum gegenüber.
Nein, manchmal 3500 Individuen auf einmal.
Ja, da kriege ich aber auch Schweißausbrüche
und dann sind das so viele, dass man keinem
Individuum mehr gegenübersteht. Außer meiner
Freundin, die dann vorne in der ersten Reihe
sitzt, dann gucke ich die einfach an und
also dieser Saal 1 bei dem CCH, das ist ein
Albtraum, das Ding. Was heißt der Albtraum?
Ich finde das total geil. Also, das kann ich
ehrlich sagen, letztes Jahr habe ich mich
zum ersten Mal so richtig damit angefreundet.
Da gab es so einen Moment, wo ich wusste,
also ich gehe jetzt auf die Bühne, ich sage
das jetzt an. Ich weiß, hier sitzen 3000
Leute, im Nebensaal sitzen nochmal 1500
Leute nach der Keynote und ich habe das
ein Jahr lang nicht mehr gemacht, aber ich
muss jetzt. Und das war der Moment, wo alles
von mir abfiel. Einfach nur noch Drecksaal
raus und auf die Bühne. Ja, nee, also deine
Rolle da möchte ich jetzt auch nicht
unbedingt haben. Also die alleine auf
dieses Ding. Einer der Runde übrigens. Ich
habe deshalb beim letzten Kongress keinen
Talk eingereicht. Aber du warst auf der
Bühne. Ja, aber nicht alleine. Ist ja
immer ein Jahresrückblick. Genau, Jahresrückblick
habe ich jetzt letztes und vorletztes Jahr
gemacht mit Wechsel in der Besetzung, aber
ich glaube, Constanze, Frank und Erdgeist
waren immer dabei. Ja, nee, einmal nicht,
weil Erdgeist ja den Kongress nicht
versucht hatte. Egal, aber so alleine auf
diese Bühne ist nochmal, glaube ich, eine
ganz andere Angelegenheit. Und ich fand
übrigens deinen Talk über die Trolldrossel
fand ich genial. Also ich habe noch nie so
viel über den Talk gelacht, obwohl ich
gearbeitet habe. Das finde ich gut, dass wir
noch mal auf die Kommentare zurückkommen,
weil mich das Thema echt auch immer
natürlich beschäftigt. Ich meine, dieses
Internet. Ja, da können halt jetzt auch Leute
reinschreiben, die vorher mal gepflegt und
ein Leserbrief geschrieben haben und
rauszensiert wurden. Ja, ich meine, ich bin
da ja ein starker
Verfechter dessen, dass die
Menschen das Recht haben, sich irgendwie
zu äußern und dass das natürlich auch
bereichert. Ich meine, am Ende sieht nichts
trauriger aus als irgendwie so ein
unkommentierter Artikel. Zumindest wenn
es da eine Kommentarspalte gibt. So, dann
die Kommentarspalte sagt ja, bitte
kommentiert mich. Und wenn das niemand
macht, dann ist die Kommentarspalte ein
trostloser Anblick. Andererseits gibt es
ja dann so diese Umgangsformen, weil diese
Süddeutsche, die das jetzt irgendwie
abgeschafft hatten, die Kommentarspalte
und so. Und dann hast du teilweise halt
leider auch Leute, die ich dann eher, die
ich jetzt eher erwartet hätte, wenn ich
meiner beruflichen Ausbildung treu
geblieben wäre bzw. ich habe keine
berufliche Ausbildung. Ich habe
Psychologie studiert, aber keine
Ausbildung zu Psychotherapeuten gemacht.
Da hast du natürlich teilweise mit
Leuten zu tun und so. Aber diese
Kommentarspalte namen Netto ist das
glaube ich immer noch ein Gewinn für
unsere Gesellschaft. Da gab es übrigens
mal... Kann ich... Ja, jetzt wird es schwierig.
Mir ging es so sehr auf den Sack, Kommentare
zu lesen, dass ich meinem Adblocker
angewiesen habe, alles wo ein Diff mit
Comments ist, weg. Ja, wie gesagt habe ich
lange Zeit auch gemacht. Ich will es nicht
sehen. Aber wenn du dir mal anschaust, ich
meine, dieser Vortrag, die Trolldrossel,
ich weiß nicht, den habe ich vor ein paar
Jahren auf der Republika gehalten. Und da
hatte ich ein Feves-Blog, relativ bekanntes
Blog im Internet, relativ kontroverser,
kontroverses Blog, weil Feve sehr, sehr
kurz, sehr pointiert und sehr
meinungsfreudig schreibt. So kann man es
beschreiben. Und natürlich sich sehr
häufig auch in die Nesseln setzt mit
relativ kurzen Darstellungen komplexer
Sachverhalte und dann sich irgendwie
damit Feinde macht und dann ist der
Aufschrei groß und die Empörung
dann haben wir teilweise das Problem
gehabt, dass... Also du hast den Blog
Refefe genommen und hast daraus Refefe
gemacht, weil Fefe keine Kommentare
zulässt. Genau, bei mir gab es dann oder bei Refefe gab es dann diesen Blog mit
Kommentaren und das Problem bei Fefe war
nämlich, dass die Leute, wenn die da nicht
kommentieren können, dann gehen die woanders
hin und bei Netzpolitik Org schien irgendwie
dieses woanders öfter mal zu sein. Okay, also
aha, also das ist mir nämlich auch schon mal
aufgefallen und das Bonn-Artikel, in dem die Fefe
verlinkt hatten, waren Kommentare, die
eigentlich sich auf Fefe bezogen. Ja, ja.
Wo du überhaupt nicht gemerkt hast, was soll das hier,
wenn du nicht den Artikel von Fefe
kanntest, dann wusstest du gar nicht, was
Sache war. Du hast immer dieses, Fefe
linkt irgendwo hin und dann, wenn das
irgendwie eine unbekannte Seite ist, dann
hast du immer erste Kommentars von Bernd
und der sagt Erster. Das ist irgendwie völlig.
Klar, wenn das nicht kennt, hm. So, und dieses
Experiment Refefe, das war halt irgendwie ein
kleiner Scherz, das habe ich halt bei
irgendeinem CCC-Kongress mal nebenbei
geschrieben und habe halt gesagt, okay, hier
laden, cashen Kommentare drunter und
anfangs hatte ich sogar noch ein
Cross-Site-Scripting reingebaut, damit man
sich dann mal so richtig austoben konnte.
Also man konnte JavaScript-Kommentare
schreiben, die wurden dann halt auch ausgeführt.
Das musste ich aber dann relativ schnell
beenden, weil das uferte aus. Und dann
haben natürlich alle versucht, das Ding
irgendwie zu hacken. Das ist ihnen dann zum
Glück nicht gelungen, obwohl ich irgendwie,
mir sind dann so, ich glaube, ein paar
Wochen oder Monate später ist mir irgendwie
aufgefallen, dass das Ding irgendwie eine
klaffende Sicherheitslöge hatte, die aber
zum Glück, zum Glück nicht niemand gefunden
hat, außer mir selber.
Bist du dir da sicher?
Ich bin mir relativ sicher, ja. Ich habe
meine Sachen eigentlich ganz gut im Griff.
Der, oder zumindest ich gucke da gut drauf,
nicht im Griff, im Griff würde ich vor
allem in der heutigen Zeit nicht mehr
behaupten, bitte streichen Sie das aus dem
Protokoll. Aber vor allem, ich meine, bei
Refefe, da hätte natürlich auch, also jemand,
der das Ding aufgemacht hätte, der hätte
das natürlich dann auch irgendwie, also
du hast ja immer dieses, auf die Brust
schlagen und so, ich bin, ich bin besserer
Hacker als du und so. Nee, aber ist ja
auch egal. Also Kommentare gemacht und das
war dann, die Geschichte verlief dann
irgendwie so ein bisschen, ich habe das
nur so zwei, drei Tage witzig gefunden.
Wie gesagt, da war jetzt auch inhaltlich
nichts zu holen, was mich jetzt irgendwie
interessiert hätte, in den Kommentaren.
Deswegen habe ich das dann einige Zeit
aus den Augen gelassen. Und dann hat
irgendwann Julia Schramm, die Piraten-
Politikerin, die da ja eine Zeit lang sehr
stark das Licht der Öffentlichkeit gesucht
hat, erzählt, dass sie irgendwie
Vergewaltigungsandrohungen im Internet
ausgesetzt wäre. Das war, als sie das in
einem Podcast erzählt, den ich gehört
habe. Und dann dachte ich, ja gut, das sind
dann irgendwelche Idioten oder so, das
löscht dann halt der Betreiber und dann
ist es gut. Und dann hatte ich irgendwie
noch mal ein paar Wochen später irgendwie
ein Podcast mit Malte Welding und da
sprachen sie dann darüber. Ach ja, genau,
das war hier dieses "Wir müssen reden"
und das glaube ich genauso. Und dann war
der, die hatten erst die Julia da und
dann zwei Wochen später den Malte oder
vier, die waren später oder so. Und dann
sagte der, dann sprachen sie nochmal über
dieses Thema und der Malte sagte irgendwie
nur so, ja, dieses Refi, ich weiß auch
nicht. Oh Scheiße, so ein Moment. Und dann
habe ich halt irgendwie mal geguckt und
dann habe ich halt gesehen, ja fuck, so das
war halt seit Monaten da auf einer Seite,
für die ich ja inhaltlich dann auch
verantwortlich war. So ein Scheiß. Und
dann wurde mir langsam bewusst, dass da
wenngleich ich immer noch natürlich der
liberalen Ansicht bin, das sind immer nur
Worte und es liegt an uns, die
Kompetenz, Größe und Weisheit aufzubauen,
diese Kommentare einzuordnen und uns davon
nicht provozieren zu lassen und die
Worte Worte sein zu lassen, damit
abzufinden, dass andere Menschen andere
Meinungen haben und wir keine Chance haben,
sie vom Gegenteil zu überzeugen. Aber wenn
da jetzt irgendwie Menschen bedroht werden
und so, dann hat das natürlich seine Grenze.
Ja, also ganz ehrlich, bei der ganzen Refi-Kiste,
da konnte ich noch amüsant lachen, also
auch über die Kommentare, die bei Refi zu
lesen waren und so weiter, wo mir jetzt
zusehend das Lachen im Hals stecken bleibt,
ist bei Facebook, wenn es um das
Flüchtlingthema geht und so weiter, wie
wie platt, billig und nazihaft da
beantwortet wird bei vielen
Kommentaren, das geht auf gar keine
Quo-Haut mehr. Das ist auch richtig, da
stößt es halt genauso an seine Grenzen.
Da kannst du halt auch, also du hast
jetzt, weiß ich, dann hast du diese Deppen
da mit Lügenpresse und die haben wir jetzt
übrigens auch, die hatten jetzt
Rockfall angezogen, wie die fliegen.
Echt, wieso das denn?
Na ja, du musst ja wissen, dass die
Systempresse und so, die Gehorchener, die
sind ja alle der Politik hörig und gekauft
und Netzpolitik Org ja offenkundig nicht
dann sieht man auch sofort, wie nämlich
der Staat hier und so.
Aber komischerweise, fast die gesamte
Systempresse hat genauso mitgeschrieben
und gesagt, das ist ein Angriff auf
Journalisten.
Jaja, natürlich.
Das ist ein Angriff auf den Journalismus.
Vielleicht die Welt mal nicht, aber was
erwartet man auch?
Also das ist nochmal ganz, also lass uns
versuchen, ich laber dich ja gerade so schön
voll, lass uns mal nicht jetzt mit dem
Flüchtlingsthema anfangen, sonst krieg ich
immer schlechte Laune.
Und dann hab ich ja irgendwann diese
Gegenmaßnahme ergriffen.
Genau, die fand ich so genial einfach wie
einfach genial.
Ja, ich weiß halt nicht, ob ich sie nicht
vielleicht eher hätte patentieren lassen
und niemals verraten sollen, weil sie
natürlich nicht mehr unbedingt funktioniert,
wenn die Leute davon wissen.
Aber was ich eigentlich gemacht habe bei
Refefe war, ich hatte ein Captcha, weil wenn
man also kommentiert hat, musste man noch
so ein Buchstabenrätsel lösen.
Das war irgendwie so ein Billo, Open Source
PAP, hast du nicht gesehen, was ich damit
reingeknotet hatte.
Und das hatte ich natürlich hauptsächlich,
weil ich keinen Bock hatte, dass der erste
irgendwie automatisch mir 5 GB Kommentare
darunter pumpt und ich der Server platt
ist oder so.
Das heißt, ich wollte sicherstellen, dass
jemand, der dort schreibt, ein Mensch ist
und sich die Mühe gibt, dieses kleine
Zahlenrätsel dazu lösen, bevor er einen
Kommentar schreibt.
Und jetzt habe ich gesagt, ok, wenn der
Kommentar eine Wahrscheinlichkeit hat, ein
Trollkommentar zu sein, dann möchte ich,
dass mit dieser Wahrscheinlichkeit, mit der
es ein Trollkommentar ist, die Person, die
ihn abgeschickt hat, die Meldung bekommt,
dass sie das Captcha nicht gelöst bekommen
hat und es nochmal machen muss.
Und das ist eigentlich relativ einfach.
Das ist keine wirklich große Kunst.
Du gehst einfach einmal hin und markierst
die Kommentare, die du nicht haben willst.
Und dann berechnest du halt die Ähnlichkeit
dazu.
Und dann, das ist so die eine Möglichkeit.
Das machst du eine Zeit lang, das funktioniert
dann wie so ein Spamfilter.
Und dann erkennt er halt, ok, und diese
Gewichtung ist dann immer ein Wert zwischen
0 und 1.
Wenn du jetzt quasi 100% den gleichen
Kommentar nochmal schreibst, wie einer, der
identifiziert ist als Trollkommentar, dann
wäre das eben 1.
Und wenn du jetzt ein Wort verwendest, dann
ist das eben die beiden Anteile.
Dann hast du halt so einen Wert wie 0,1.
Und mit dieser Wahrscheinlichkeit dann
würfelst du einfach, also vom Code her,
würfelst du einfach eine Zufallszahl.
Und wenn diese Zufallszahl größer ist als
diese Wahrscheinlichkeit, dann hat er gewonnen.
Und dann darf er in die Kontrolle des Captchas,
weil du lässt ja trotzdem nicht falsche
Captchas durch.
Und wenn der Kommentar eben bei dem Würfeln,
bei dem Würfeln, bei dem Münze werfen
eigentlich verliert, dann
hat er eben nochmal das Captcha, muss der
Absender nochmal das Captcha nehmen.
Und du hast quasi dadurch mit der Wahrscheinlichkeit,
wie trollig dieser Kommentar ist, steigt eben
die Münze wird immer unfairer zu meinen
Gunsten.
Und dann habe ich noch so andere Sachen
eingebaut.
Das war ganz cool, dass ich Unterstützung
bekomme, auch von meinen beiden Co-Speakern
auf der Republikan, nämlich dem Michael
Krall von Open Data City und dem R.
Lehmann, die auch noch so ganz coolen Input
hatten.
Und dann haben wir noch so Scherze gemacht
mit Kompressionsratio.
Also einfach so zu gucken.
Kompressionsalgorithmen funktionieren ja
so, dass nur noch, wenn du etwas
komprimierst, möchtest du nur noch das,
ok, jetzt, ich komme von 100 zu 1000, wir
erklären jetzt Kompressionsalgorithmen.
Du möchtest, wenn, du möchtest möglichst
wenig neue Informationen mit hinzuschreiben.
Das heißt, wenn sich Sachen wiederholen,
dann schreibst du einfach dahin, in der
Kompression quasi das Äquivalent von das,
was da vorne schon gesagt wurde.
Du verwandelst bestimmte Abschnitte in
Symbole und die Symbole verwendest du immer
und immer wieder und dann hast du nur
einmal Symbol gleich, sagen wir, Netzpolitik
und alles mal, jedes Mal, wenn in einem Text
steht Netzpolitik, wird stattdessen ein
Symbol, zum Beispiel ein Dollarzeichen
drauf.
Das wäre glaube ich LZ4 oder so, ne?
Ja.
Das heißt, du kannst mit Kompressionen
gucken, wie viel Neues ist da drin.
Man könnte sagen, was ist der
Informationsgehalt?
Ja, das geht ziemlich gut.
Wenn ich einfach gucke, alles, was davor
steht plus das, was du gesagt hast, wird
meine komprimierte Datei größer, dann
habe ich natürlich einen ganz guten
Anreiz oder habe ich ein gutes Maß dafür,
wie viel Information in deinem Kommentar
ist.
Und so kannst du natürlich auch sagen,
wenn sich was wirklich gut
komprimieren lässt, dann ist es
wahrscheinlich Unsinn.
Und wenn du dann anfängst, wenn du
einfach mal, ich weiß nicht, wie viele
zigtausend Kommentare in dem Refere
waren, aber es waren glaube ich in dem
einen oder es waren irgendwann mehr als
bei Netzpolitik.org pro Jahr oder so,
weiß ich, muss man sich den Vortrag
angucken.
Auf jeden Fall hatte ich dann irgendwann
eine gute Datenbasis zu gucken, wo fängt
das denn an?
Also wie muss ich gucken, welche
Eigenschaften haben Kommentare, die ich
nicht haben will?
Und dann wurde das halt, dann habe ich
noch irgendwie andere Sachen gemacht, wie
bestimmte Worte, die ich halt nicht
haben wollte, dann gab es dann auch
irgendwann Blacklists.
Also eine Sache war irgendwie, keine
Ahnung, also Israel war immer ein
schlechtes Zeichen.
Oh ja, oh ja.
Israel war ein schlechtes Zeichen und ein
Kommentar, in dem Israel vorkam, hatte
schlechte Karten.
Und es sei denn, es sei denn, da mussten
wir dann auch wieder aufpassen, viel
mehr, als wir mussten.
Es ging um Israel.
Ja, und dann habe ich das
halt irgendwie, das hat dann natürlich
auch wieder Spaß gemacht.
Da kann man sich dann so reinfuchsen und
dann guckt man irgendwie so, ah, was sind
denn da für Kommentare?
Und das Geile, was ich ja dazu sagen muss,
ist, ich habe die Kommentare ja nicht
zensiert, weil die Leute mussten ja nur
einfach mehrmals das Captcha lösen.
Früher oder später sind sie immer
reingekommen.
Wenn sie so lange durchgehalten haben.
Genau, aber der höchste Wert, den du
haben konntest, war, sagen wir mal so 0,9
oder 0,8.
Das heißt, du hattest immer noch eine
20-prozentige Wahrscheinlichkeit, beim
ersten Mal durchzukommen.
Und entsprechend konnten die Leute auch
nicht erkennen, was da passiert.
Oder sie konnten, wenn sie jetzt den
Eindruck gehabt haben, oh mein Gott, der
Neumann, der zisiert Israel, der ist ein
Palästinenser oder so, dann wäre ja,
dann wäre ja nirgendwo, hätte das Wort
ja nirgendwo mehr gestanden.
Aber die standen ja immer noch da.
Und du konntest, wenn du dreimal das
Captcha gelöst hast, hattest du den im
Zweifelsfall gesetzt. Du musstest dich
nur der Frustration aussetzen, dreimal
dieses Scheiß Captcha zu lösen.
Und hattest dabei relativ viel Zeit, dir
Gedanken darüber zu machen, ob du das,
was ich eben im Podcast geschrieben habe,
dass so Zeit dazwischen ist, bis du was
schreibst.
Und natürlich langfristig oder
mittelfristig schon einfach, dass du
merkst, okay, dieses Scheiß Rehfiefe,
das Captcha ist so nervig, ich schreibe
meine wichtige Meinung, lieber woanders
hin. Und das war das Geheimnis von Rehfiefe,
was ich dann irgendwann gelüftet habe.
Und dann habe ich, ich weiß nicht genau,
wie lange das dann noch war, bis ich die
Seite auch zugemacht habe.
Naja, aber gibt es das als WordPress-Plugin?
Das wäre total geil.
Nee, ich habe das nie veröffentlicht.
Es gab dann natürlich total viele, als ich
dann Rehfiefe zugemacht habe.
Da war das Geschrei groß. Dann waren
Leute, für die war das eben wichtig.
Und den hatte ich jetzt eben eines ihrer
Wohnzimmer weggenommen. Und ich muss auch
dazu sagen, das war auch teilweise witzig.
Also diese tollen Memes und so, die da
hochgekommen sind, die waren nicht alle
nur irgendwie menschenverachtende
Untergrund-Nazi-Musik, sondern das war
halt irgendwie auch, teilweise war das
natürlich ganz witzig. Und das war
natürlich auch schade, das dann zu
schließen, aber irgendwann stand auch
mein Name dran. Und dann haben wir uns
halt irgendwann, habe ich gesagt, okay,
jetzt machen wir mal hier den Sack zu.
Und dann haben wir ja nochmal mit Fefe und
Frank, haben wir dann nochmal so eine
Alternativlos-Folge aufgenommen. Und es
gibt jetzt unter re-alternativlos.org
gibt es noch das alte Re-Fefe mit, da kann
man halt diese eine Folge kommentieren.
Und das sind jetzt, als ich das letzte Mal
vor ein paar Monaten geguckt habe, waren das
glaube ich, ich weiß nicht, 3000 oder sowas.
Ja, das war dann eben so ein, hier könnt
ihr mal schauen, wie das ist. Weil wir da
über, die Sendung handelte nämlich von
Kommentaren und Trollen. Und ich muss sagen,
so das Trollen, das finde ich eben das
Gerät jetzt so richtig in Verruf durch
diese ganzen, durch diese ganzen Faschos,
die da irgendwie im Internet rumtrollen.
Guck mal, jetzt mache ich den Fehler
nämlich auch schon. Das sind nämlich keine
Trolle, das sind einfach nur blöde Nazis.
Ja, das sind einfach nur Menschen mit einer
schrecklichen, schrecklichen Meinung. Und ein
richtiger Troll, ja, das ist halt, das ist
ein richtig, also ein Troll. Wann drüber
lachen? Denn das ist vor allem eine hohe
Kunst, ja, das musst du ja erstmal
hinkriegen. So gut musste den anderen ja
den anderen Autor, die andere Autorin ja
mal durchschauen, dass du es schaffst, dass
du identifizierst, wie du sie entlarvst.
Und das gelingt selten und besonders
selten sehr gut. Vieles, was ja einfach
nur groteske, blanke Beleidigung ist, wird
ja als Trollen bezeichnet. Und das ist es
ja eigentlich nicht wirklich. Nein, das ist,
das ist, da sollte sich die Zunft auch
jetzt mal langsam gegen zu wehr setzen,
weil da der Ruf des Trolls enorm, enorm
Schaden nimmt und das finde ich eigentlich
schade. Also wirklich gutes Trollen ist
ist eine, eine ist großartig. Gelingt mir
auch selten, ja, aber wenn, dann bin ich
richtig, richtig stolz. Also ich weiß,
wo es dir, oder ich nehme das so wahr,
dass es dir in einem ganz bestimmten
Kontext immer und immer wieder passiert,
dass du es gut machst, das Trollen. Ja,
aber das ist nämlich, wenn du
öffentlich-rechtlich auftrittst. Ach so, ja,
aber guck mal, das ja, ja. Meistens als
Sprecher des CCC oder kriege ich das noch
falsch mit? Ja, wenn, ja, wenn, also ich
trete in letzter Zeit relativ oft auch
mal für den CCC dann auf, ja. Und bei
vielen Antworten muss man sich eigentlich
mal, wenn man kann, die Gesichter der
Interviewer anschauen, das ist manchmal ein
echter Spaß, wie denen das Gesicht entgleitet.
Naja, also das zum Beispiel, also wenn du
Lust hast, können wir auch noch ein bisschen
drüber reden. Sonst würde ich es nicht
entsprechen. Diese CCC-Sachen oder, also ich
werde natürlich, ich komme, ich werde
dann vom öffentlich-rechtlichen Fernsehen
um meine Stellungnahme gebeten,
insbesondere wenn es eben um Themen geht,
die ich zum Beispiel begleitet habe als
Sachverständiger. Das ist jetzt viermal der
Fall gewesen bisher, oder? Viermal? Ja, müsste
viermal sein, dass ich in einem Ausschuss
des Deutschen Bundestags Stellung genommen
habe zu einem Gesetzesvorhaben. Und dadurch
bist du natürlich offen öffentlich bekannt
als jemand, der von dem Thema Ahnung hat
und der dazu was sagen kann. Und noch dazu,
Chaos Computer Club dann, das ist ja schon
eine sehr, eine Organisation mit einem sehr
guten Leumund oder einem guten Track-Rekord.
Und dann hören... Einen guten Leumund würde ich
Ihnen jetzt nicht unterstellen, aber den
Track-Rekord auf jeden Fall. In meinen Augen
gibt es, in meinen Augen schon, aber ja,
okay. Ja, in meinen Augen auch, ich weiß ja auch,
was er macht und ich bin auch nicht umsonst
dabei, aber von außen sind wir halt die
Computer-Kaoten. Ja, okay, können wir ja auch
sein, ist ja in Ordnung, aber hier dem,
dem, wer war das denn, wie heißt der nochmal,
der U... ich... URBACH, nee, Quatsch, URBACH.
Nein, Entschuldigung, Stefan. Wie heißt er denn?
Wie heißt er auch? UR... Oh Gott, ich weiß...
Oh Gott. Das ist aber jetzt peinlich. Also es
gibt Boßbach und der andere ist... Also
fangen wir mal mit Boßbach an. Boßbach ist
ein Rheinländer, der Mann hat ja, der Mann
ist ja wenigstens noch heiflich sympathisch,
vertritt aber eben in der Regel kontriere
Ansichten zu meinen. Und der ist aber zum
Beispiel in dem Innenausschuss Vorsitzender,
der Boßbach. Wie heißt denn der? Ist ja
unglaublich, der heißt... Ich weiß es gerade
nicht, auf jeden Fall. Es ist so krass, dass
ich jetzt... Ist der auch von innen aus? Der,
der gesagt hat, die Bundesrepublik wird von
Sicherheitsbeamten regiert und nicht von
Kaoten aus dem Computer-Club. Ist das
peinlich. Das müssen wir eigentlich gleich
rausschneiden, aber wir haben ja gesagt, wir
schneiden nicht. Jetzt müssen wir da durch.
Also ich bringe jetzt zu meiner Entschuldigung
vor, dass ich die letzten... Uhl. Uhl, siehst
du, Ur-Uhl, ja. Sorry Tomate, ging nicht an
dich. Der Uhl sitzt natürlich auch dann
in diesen Ausschüssen und der muss sich das
dann auch anhören, was ich sage. Der hat
natürlich nicht daran mitgewirkt, dass ich
da eingeladen werde, aber das ist natürlich
dann auch ganz lustig. Aber die hören mir
da ja nur zu, weil sie müssen. Also hören
sie dir eigentlich nicht wirklich zu. Also
ich habe bis jetzt nicht festgestellt, dass
das jetzt irgendwie ein Gesetzesvorhaben
aufgrund meiner Worte signifikant geändert
worden wäre. Ja, aber das ist etwas, was man
so von außen wahrgenommen, also ich von
außen wahrnehme, ist, dass man lädt sich
Experten ein, um dann genau das Gegenteil zu
tun, was die Experten von sich geben. Also
der Gesetzgebungsprozess ist ja sowieso
so ein bisschen... Also eigentlich ist das ja
so, so habe ich das mal in der Uni erklärt
bekommen und auch in der Schule. Eigentlich
ist das ja so, dass das Parlament eben da
im Parlament wird diskutiert. Da findet
also ein Wettkampf der Meinungen statt um
die Mehrheit der Personen. Das ist irgendwie
die Idee eines Parlamentes. Da sind Leute
drin, die unterhalten sich über ein Thema,
formen sich darüber eine Meinung. Es gibt
was weiß ich, Meinungsführer und was weiß
ich andere, die nicht so meinungsstark sind,
aber am Ende musst du die Mehrheit in
diesem Parlament erlangen und die graue
Theorie will es, dass diese Mehrheit durch
Überzeugung erlangt wird, weil die ja
alle nur ihrem Gewissen unterworfen sind
und deswegen das machen, was sie für
richtig halten. Das, was da zum
Einsatz kommt, wurde von
Carl Schmitt und insbesondere benannt als
das Liberalismus Prinzip. Carl Schmitt hat
nicht das Liberalismus Prinzip benannt,
aber der hat eine sehr fundamentale
Kritik an diesen Parlamentsgedanken
gebracht. Dass er nämlich sagt, okay,
Liberalismus sagt eigentlich, wir kennen
das auch vom Markt, wo man davon ausgeht,
das was am rationalsten ist, das wird sich
am Ende durchsetzen. Das beste Angebot
setzt sich durch. Der Markt reguliert
sich selber und so. Und das ist natürlich
und in einer idealen Modellwelt ist das
ja auch so. Es würde sich, wenn es nicht
weitere Störfaktoren gäbe, könntest du
davon ausgehen, dass sich immer das beste
Angebot durchsetzt. Ja, ist aber nicht so.
Genau, ist nicht so, weil es viele
Stör-Einflüsse gibt, die von diesem
Modell abweichen und weil nicht am
Anfang alle gleichberechtigt anfangen.
So, beziehungsweise schon. Und das ist eine
schöne Parallelne zu dieser Internetsache.
Internet fängt irgendwie an vor, weiß
nicht wie viel, 20 Jahren inzwischen oder
so was, 25 Jahren. Ach ja, stimmt, ich bin
auch immer älter hier. Ich habe auch schon
graues Barthaar. Die Internet fängt an
und dann kommen alle und sagen, yo,
New Economy und hier alle Porsche-Fan
und wir haben... Das war vor 15 Jahren?
Wir haben Internet, wir haben ein
heißes Internet-Ding am Laufen. Und da
gab es unglaublich viele Internetseiten
und da gibt es irgendwie so eine sehr
schöne Grafik, wo mal gezeigt wird, was
wie jetzt quasi so die Top 1000 vor
15 Jahren aussahen, also vor 10, ich weiß
nicht genau, da sieht man quasi ein
gleichmäßiges Mosaik von 1000 Symbolen,
die dann eben für den Anbieter stehen.
Und die Größe des Symboles repräsentiert
die Anzahl der Seitenbesuche mit anderen
Worten, für wie viel Internet-Traffic
hättest du verantwortlich. Und wenn das
Internet so ist, wie es gedacht war,
also unter militärischen
Gesichtspunkten gedacht war, nicht
unbedingt auch unter gesellschaftlichen,
dann hättest du da jetzt ein dezentrales
Netz und eben also ein gleichmäßiges
Mosaik. Das heißt, es gibt ganz viele...
Gleichmäßig, ja. Relativ gleichmäßig.
Relativ gleichmäßig, unter diesen 1000.
Gleiche Gewichtung ungefähr. Und im Jahr
2000, hast du nicht gesehen, wo wir uns
jetzt gerade befinden, siehst du dann irgendwie
so drei, vier riesengroße Vierecke und
da drunter irgendwie nochmal so 999 Punkte.
Und das heißt, du hast eben so eine
Konzentration auf einige wenige, die eben
diese gesamte Internetinfrastruktur, den
Markt und alles, was da dranhängt,
beherrschen. Und so ähnlich kristallisiert
sich das ja auch im Parlament heraus, dass
sich nämlich Abgeordnete zu Gruppen
zusammentun und dass dort nicht mehr
wirklich überhaupt eine Diskussion
stattfindet. Also das, womit wir unser
politisches System gerechtfertigt haben
in der Theorie, das gibt es einfach so
nicht. Nämlich eine Debatte unter den
Abgeordneten, die dann irgendwie in was, in
einer Entscheidung mündet. Das geht aber
auch nicht, muss ich jetzt auch irgendwie
kurz mal zur Verteidigung sagen, bevor jetzt
gleich wieder die Reichsbürger kommen oder
so. Das geht auch nicht, weil unsere
Gesellschaft einfach viel zu komplex ist.
Und wir viel zu viele Themen haben, in denen
die Politik einwirken muss, viel zu viele
Dinge haben, für die wir unseren Abgeordneten
Expertenkenntnisse abverlangen müssten.
Zum Beispiel Netzpolitik, eins von vielen
Themen. Jetzt könnte man sagen, okay, jeder,
der im Deutschen Bundestag sitzen will, muss
eine Prüfung in Netzpolitik bestehen.
Wird blöd. Geht eben nicht. Also delegieren
die auf Ausschüsse, auf Einzelpersonen, auf
Sprecher der Fraktionen, Sprecher der
Parteien, Experten, hast du nicht gesehen, zu
dem und dem Thema. Dann hast du irgendwie
Innenexperte der Union, Innenexperte der
Grünen. Und wenn es dann um Innenpolitik
geht, dann diskutieren die miteinander.
Und genauso hast du dann diese ganzen
Ausschüsse, Innenausschuss, Rechtsausschuss,
Ausschuss Digitale Agenda, Ausschuss, hast
du nicht gesehen. Und dann kommt der ganze
Agrar- und Forstteil, von dem ich keine
Ahnung habe. Und jetzt kommt der
Gesetzgebungsprozess, muss ja aber
trotzdem noch diese Parlamentsgeschichte
irgendwie beinhalten. Und die Gesetze
werden also jetzt von den, werden in der
Regel von den Ministerien runtergereicht
ins Parlament. Dann geht also der, jetzt
beim IT-Sicherheitsgesetz, geht also der
Bundesinnenminister hin und sagt, Schluss
mit der Unsicherheit an den Computern.
Wir machen das jetzt weg. Wir machen
jetzt das IT-Sicherheitsgesetz. So, dann
schreibt er, bzw. dann schreiben seine
Untergebenen, schreiben dann halt ein
Gesetzestext. Dann wird ihnen die Tür
eingerannt von allen möglichen
Lobbyisten, die sagen, ok, pass mal auf,
hier so und so, das kannst du machen, das
kannst du nicht machen. Wenn du das
machst, entlassen wir hier dieses junge
Kätzchen. Und wenn du das machst, dann ist
das schlecht für die, das geht nicht. Und
wenn du das machst, dann können wir
keine Rüstung mehr exportieren oder so.
Dann wird da irgendwie, werden die
Interessen vertreten, auch das natürlich
notwendig. Das große und einflussreiche
und wichtige gesellschaftliche
Gruppierungen, Institutionen und auch
Wirtschaftsvertreter, da ihr Input geben.
So, dann wird irgendwann, wird dieser
Gesetzestext dann ins Parlament
runtergereicht, bzw. in den
Ausschuss runtergereicht. Und dann sitzen
die da und sagen, ja, jetzt müssen wir,
jetzt laden wir, jetzt legen wir quasi
diesen Gesetzesentwurf den Experten vor.
Und dann laden wir die uns ein in unseren
Ausschuss und dann stellen wir denen
Fragen und dann machen wir weiter. Und
da bin ich, wie gesagt, jetzt ein paar
mal zu eingeladen worden. Das war einmal
zum E-Government-Gesetz, einmal zum E-
Justice-Gesetz, einmal zum, einfach einmal
so in den Ausschuss Digitale Agenda, weil
der nicht federführend ist. Da haben sie
mich gefragt, wie man denn jetzt mit der
IT das sicher machen könnte. Und dann in
den Innenausschuss wurde es dann eben
um das besagte IT-Sicherheitsgesetz
ging. Das war, glaube ich, irgendwann vor ein
paar Monaten. Ja, und das ist jetzt gerade
so ein bisschen. Das wurde jetzt gerade
verabschiedet, genau. Dann gehst du da
hin. So, zu dem Zeitpunkt haben also, weiß
ich nicht, wie viele Ministerialbeamte ihren
Gesetzesentwurf da geschrieben. Dann hast
ein paar völlig überarbeitete
Parlamentarier da sitzen, die, weil es
Innenausschuss ist, Innenpolitik dann auch
noch sich in der Regel auch eben oder zu
entscheidenden Teilen auch im NSA und
der Sommersausschuss wiederfinden. Zumindest
die von der Opposition. Die sind ja nicht
besonders personalstark in dieser
Legislaturperiode. Ja, und dann
haben die sich dann stellen die sich
halt, dann suchen die sich ein paar Fragen
aus und dann gibt es darauf
eine vernünftige Antwort. Dann gibt es
da, was ich sehr wichtig immer finde, da
gibt es dann im Prinzip zwei Arten, als
was du geladen sein kannst. Das einmal als
Sachverständiger und einmal als
Interessenvertreter. Also quasi als
betroffener Verband. Lobbyist. Lobbyist,
also für welche Seite du Lobbyist ist
es ja nicht. Dann bist du eben quasi
unter den Betroffenen. Ist ja auch nicht
verkehrt. Wenn wir sagen, wir wollen
informierte und vernünftige Gesetze
schreiben und unser Land hier mit
ratio regieren und so, dann ist ja auch
nicht verkehrt, dass du aus der Branche,
die du irgendwie regulieren willst, auch
mal jemand einlädst und fragst, was sagst du
dazu? Und dann wird er dir sagen, okay, das
ist realistisch oder nicht. Und bei dem
IT-Sicherheitsgesetz hattest du halt
diese wunderschöne Situation.
Dass keiner Bock hatte, also du konntest
halt als Verband oder als Unternehmen
dich nicht hinstellen und sagen, wir sind
gegen das IT-Sicherheitsgesetz. Weil es
ist halt gerade, IT-Sicherheit ist jetzt
gerade Thema und da kannst du nicht gegen
das Gesetz sein. Und das war eine Freude,
mich mit den Lobbyisten zu unterhalten.
Und ich habe mich natürlich mit vielen
unterhalten, die dann auch, wenn sie
merken, okay, der setzt sich damit
auseinander und so, dann fragen sie halt
irgendwie neu mal, kann man es mal unterhalten
und so. Und die sagen, die kotzen im Strahl,
keiner hat Bock auf diese Scheiße und so,
aber wir können ja auch nichts sagen.
Wer will denn schon in der Tagesschott
zitiert werden mit "Dollar Großes
Deutsches DAX-Unternehmen ist gegen das
IT-Sicherheitsgesetz", wenn da gerade, ja,
das war eine sehr schöne Situation. Und
die einzige Person, die da eben, warte mal,
wen stoss ich da jetzt vor den Kopf?
Naja, das kann ich so nicht sagen, aber
eine der wenigen Personen, die dazu
erstens mit direktem Einblick in die
Branche, also in die Branche der IT-Sicherheit,
weil ich da seit einigen Jahren tätig bin.
Und andererseits unabhängig, weil ich
eben nicht für irgendein großes, nicht bei
irgendeinem großen Unternehmen
angestellt bin, sondern als Berater tätig
bin, einfach mal sagen konnte, so und so
ist es und so und so nicht. Und das hatten
die, das hatten die anderen Leute dort
nicht. Da war der Sicherheitschef von der
Deutschen Telekom Thomas Chersich
zugegen. Der hat natürlich Ahnung vom
Sachverhalt. Der kann sich, aber der ist
natürlich auch daran gebunden, dass er
da als Deutsche Telekom auftritt.
Entsprechend hat er, hat man, habe ich mir
eingebildet zu merken, wie er sich dann
eben auch an einigen Stellen geäußert
hat, weil er bestimmte Sachen eben, bei
bestimmten Sachen eben überlegen muss in
seiner Schilderung, als wer er dort ist.
Und das natürlich auch seine, sein
Unternehmen davon betroffen ist. Und
dann sind die Verstrickungen natürlich
auch wieder komplex. Ich meine, die
Deutsche Telekom, die haben genug Kapital,
denen wird jetzt irgendwie dieses
IT-Sicherheitsgesetz, gut, da müssen jetzt
irgendwie nochmal zwei, drei Stellen
irgendwie für klar machen. Das ist schade,
weil die Ressourcen an anderer Stelle
fehlen, aber es wird denen jetzt nicht
nicht schmerzen, zumindest nicht so sehr,
wie es ihnen schmerzen würde, wenn morgen
in der Zeitung steht, Deutsche Telekom hat
keinen Bock auf IT-Sicherheit. Und
gleichzeitig ist dieser Text zu dem
Zeitpunkt schon so vorangeschritten, dass
da jetzt nichts mehr großartig dran
geändert wird. Es ist eher, ja okay, aber
sollte man nicht eigentlich eher mal die
Experten, wenn man das oder die
Sachverständigen zur Entwicklung des
Gesetzestextes dazu ziehen, anstatt als
Sprechpuppen kurz vor Abstellung im
Parlament zu benutzen? Ja, da könnte man
vieles dran ändern. Also die könnten am
besten sowieso einfach diese gesamten
Kram einfach mir überlassen und ich
würde das schon ordentlich regeln. Aber
weißt du, so läuft der Hase halt nicht.
Ja gut, es erscheint sich für mich halt
einfach als sinnlos. Also wirklich was
geändert kriegt man nicht mehr. Ich meine,
wenn man sich jetzt das aktuelle Gesetz
dort ansieht, dann, also wenn ich mir das
durchlese, ich bin Entwickler, ich bin
Systemadministrator und mich stellen
sich die Nackenhaare auf. Aber dermaßen,
also was da an Schwachsinn verlangt wird
zum Teil, ist ja... Also ich würde mir
natürlich, ich würde mir wünschen, dass
irgendwann der Tag kommt, an dem ich einen
wirklich direkt messbaren Einfluss auf
die politische Gestaltung in unserem
Land ausübe. Ja, dass das irgendetwas
passiert, wo ich vielleicht irgendwie meinen
Beitrag dazu leiste, dass die Welt ein
kleines bisschen besser oder ein kleines
bisschen weniger schlecht wird. Das würde
ich mir schon wünschen. Aber wahrscheinlich
ist die Arbeit in diesen Ausschüssen da
nicht der richtige Weg. Ich meine,
Konstanze Kurz als mehrfache Gutachterin
vor dem Bundesverfassungsgericht hat da
natürlich schon den ein oder anderen
Erfolg verzeichnet. Okay. Ja, die war an
dem... Macht es dir denn Spaß?
Diese Ausschusssachen, ja, das ist vor
allem schön, weil diese Gesetzestexte
sind...
Die sind ja schon... Also das ist halt
auch eine lustige intellektuelle
Aufgabe, da irgendwie immer mal zu
verstehen, was wollen die, oder was
wollen die erreichen und was steht da.
Und die Begründungen zu sehen und als ich
das das erste Mal gemacht habe zum
E-Government-Gesetz, da habe ich da auch
gedacht, so, boah, Alter, das verstehe ich
ja gar nicht hier und da musste ich mich
halt echt hinsetzen. Und natürlich habe
ich, muss ich natürlich auch dazu sagen,
weil keiner dieser Stellungnahmen darauf
verzichtet, mich damit sehr vielen Leuten
auch darüber auszutauschen. Ja, also es sind
dann eben Personen aus dem
Chaos Computer Club, die ich dann eben zu
bestimmten Sachen befrage, Personen aus
meinem beruflichen Umfeld, oder auch mal
die Sicherheitsleiter von irgendwie mal
einem größeren Unternehmen und sage immer,
ich habe da folgenden Gedanken zu, wie
siehst du das oder so. Oder auch mal
technische Sachen, die ich nicht weiß, die
ich dann nachfragen muss. Und da lernt sie
natürlich eine ganze Menge bei. Am Ende
haben, kann ich jetzt mit Stolz sagen,
dass ich einer der wenigen bin, die zum
Zeitpunkt der Verabschiedung das IT-
Sicherheitsgesetz gelesen haben. Das
können die meisten nicht. Das können die
meisten nicht. Ist auch wie gesagt, dann
sagen, um jetzt wieder dem, so, die
Parlamentarier haben den größeren Teil
der Gesetze, die sie verabschieden, nicht
gelesen, weil sie eben dieses
Delegationsprinzip haben. Ja, aber das ist
no go. Also, wenn du für ein Gesetz
stimmst, dann hast du es vorher gelesen
zu haben. Sorry. Na ja, da gibt es halt nur
zehn Gesetze im Jahr. Dann kommt halt
dann der, was weiß ich, der Jan
Korte aus dem Innenausschuss zurück, der
Konstantin von Notz von den Grünen, die
Halina Wawciniak von, also die war da
glaube ich als Vertreterin für den
Jan Korte, genau, die zweite
Vertreterin der Linkspartei. Dann kommt
der und so. Dann gehen die alle zurück
zu ihren Parteien und sagen, Freunde,
jetzt sieht danach aus, dass wir hier so
und so stimmen sollen. Ja, aber am Ende
ist sowieso immer so, weißte, die
Opposition geht zurück und sagt, Freunde,
Überraschung, wir sind dagegen. Und die
CDU und SPD gehen dahin und sagen,
Freunde, Überraschung, wir haben hier ein
schönes neues Gesetz, was wir
abstimmen können. Da kann man viel
darüber nachdenken, warum das so ist
und wie anders sein müsste, aber das
wird wahrscheinlich ein bisschen im
Rahmen dieser Sendung sprengen. Ja,
natürlich. Um darauf zurückzukommen,
mich reizt daran natürlich,
mich damit inhaltlich auseinanderzusetzen.
Ich bin natürlich dann auch, ich hab
natürlich jedes Mal denke ich so, oh
Scheiße, so jetzt, gerade bei diesen
Gesetzestexten denke ich so, oh Mann, ey,
wenn du nicht beim ersten, wenn ich
sofort was gefunden hast, so dann denkst
du auch so, hm, Scheiße, nicht, dass ich
jetzt nichts finde und dann muss ich, dann
sitze ich im Ausschuss und muss sagen, das
ist gut. Also würde ich ja auch
machen, aber natürlich bin ich lieber,
also es ist auch in der Position des
jenigen, der nichts machen musste und
nur die anderen die Fehler vorhält, ist
es sehr viel bequemer als in der
Position desjenigen, der sehr viel
investiert hat an Zeit und Mühe und
Hirnschmal. Und da nehme ich aber bei
unserer Regierung keine Rücksicht. Weil
bei Menschen versuche ich das teilweise
zu tun, dass ich dann respektiere, was
investiert wurde und so und aber bei
bei der Regierung, da muss ich das ja
am Ende auch ausbaden, was die machen und
dann versuche ich natürlich alles so und
ich bin, ich habe das vor langer,
langer Zeit mal gesagt, da ging es um die
Gründung des Vereins Digitale
Gesellschaft, da war ich in einem, ich
glaube beim Deutschlandradio oder so
zusammen mit Frank Krieger, das ist lange
her, muss jetzt auch wieder 4, 5 Jahre
her sein und da habe ich gesagt, mir ist
das am Ende egal, wer die Welt rettet,
also wenn das die CDU am Ende macht, dann
habe ich da no hard feelings, weißt du, solange
die Leute irgendwie dazu
beitragen, dass die Welt besser wird, so
können die in jeder Partei sein, in der
sie sein wollen und das können auch von
mir aus Arschlöcher sein, aber wenn sie
es nicht tun, dann möchte ich wenigstens
das, wenn sie es nicht tun und ich sie
nicht daran hindern kann, wenn das alles
gegeben ist, natürlich freue ich mich dann,
dass ich ihn wenigstens in die Suppe
gespuckt habe.
Schön.
Ja, also aber natürlich wäre mein
eigentlicher Anspruch ist schon, ich meine,
ich hätte das schon toll gefunden, wenn
die mal, wenn ich zu einer Verbesserung
der Lage beigetragen hätte, ich meine
irgendwann vor ein paar Monaten,
dann haben sie, dann haben irgendwie die
Telekom United Internet und, wer ist der
dritte D-Mail-Anbieter, sind hingegangen
und haben ein Ende-zu-ende-Verschlüsselungsplugin
für D-Mail irgendwie rausgebracht.
Oh ja, oh ja.
Und dann rief morgens um acht oder um sieben
oder was die DPA bei mir an und sagte,
Herr Neumann, können Sie jetzt endlich
D-Mail empfehlen?
Nein.
Aber es wurde ja endlich gemacht, was sie
getan haben, wie geht es Ihnen an diesem
heutigen Tag?
Und am Ende haben sie irgendwie ein
Browser-Plugin, was sogar ein Kumpel von mir,
Thomas, geschrieben hat, da irgendwie was
gratis im Internet ist, Opsourcing genommen,
um daraus irgendwie so eine erneute
weitere Werbekampagne für ihr D-Mail zu
machen, was jetzt einfach natürlich so
völlig vor sich hin krepiert.
Was da an Geld verbrannt wurde, das ist ja
auch irgendwie ein Quare, das ist ja auch
mein Geld.
Und das hätte man ja für schönere Sachen
ausgeben können.
Aber ich meine, E-Mail-Dienst mit der 50 Cent
pro E-Mail-Kosse, der wird sich ganz bestimmt
durchsetzen.
Ach das, das, das, das, das ist einfach von
vorne bis hinten dämlich.
Und ja, jetzt, ja, andererseits, wie ich auch
schon gesagt habe, ich will dann auch immer,
ich will dann das nächste Thema haben.
Ja, der IT-Sicherheitsgesetz verabschiedet
wunderbar, Niederlage der reinen Vernunft
und jetzt geht's weiter.
Okay, nächste Frage.
Ja, genau.
Also du machst den Netzpolitik-Podcast,
du bist Berater für IT-Sicherheit, du
springst in Ausschusssitzungen rum, du bist
Aktivist, noch im Nöcher, wie viele Stunden
am Tag kannst du eigentlich schlafen?
Das kommt drauf an, in der Regel ist es zu
wenig.
Das ist ungefähr die Antwort.
Ja, kann ich jetzt nicht so genau sagen.
Ich habe jetzt auch gerade irgendwie ein
Zimmer, wo morgens die Sonne reinscheint,
das ist irgendwie ganz fürchterlich.
Ja, ich weiß auch nicht, ich habe, also
das ist, ich habe, also ich merke schon
natürlich manchmal, dass es ein bisschen
zu viel ist oder nicht zu viel, also ich
kriege es ja immer noch gebacken, aber es
ist ein bisschen viel, aber ich habe
natürlich trotzdem, habe ich eigentlich
meistens den Eindruck, ich gammele nur
mit dem, genau den Eindruck machst du
überhaupt nicht nach außen, also da
kommt so viel an Input, was aus deiner
Richtung kommt, das finde ich total
begeisternd und mein Problem ist jetzt,
ich könnte noch Stunden mit dir reden.
Wir können gerne noch weiter reden, oder?
Also für mich ist so langsam aber sicher
durch und gut und auch das Ende der
Sendung so langsam aber sicher angekommen.
Wir können gerne noch ein andermal
weiter reden, das finde ich echt toll.
Ich überlege mir jetzt einfach noch kurz, was ich
zum Ende noch sagen will. Ja genau und
dann habe ich noch eine Frage an dich.
Ah, okay. Wir haben jetzt nicht über
Rennräder und vegetarisch Essen gesprochen.
Ja, das lassen wir sein.
Rennräder und vegetarisches Essen lassen wir sein.
Ich überlege gerade, ob es irgendwas gibt,
was ich schon immer mal loswerden wollte.
Ja, das kannst du dann auch.
Na, erstmal gucken, was du für eine Frage
hast. Du kennst das Sendungskonzept?
Achso, das ist ja dann wirklich die letzte Frage.
Okay, dann muss ich erst noch kurz
überlegen, ob mir noch irgendwas einfällt, was ich schon
immer mal sagen wollte.
Chaos Computer Club, Camps, Veranstaltungen.
Ja, genau, da hatten wir gerade auch schon
irgendwie, als ich gekommen bin, ein bisschen
darüber gesprochen. Mir wäre das eigentlich
wichtig, gerade in der so in der heutigen
Zeit, wo irgendwelche, also wo, ich weiß
nicht, das ist ja auch immer so eine Frage
mit den Kommentaren, ob sind das jetzt, ist
diese Kommentarkultur, hat das Internet uns
irgendwie zu schlechten Menschen gemacht?
Ist es irgendwie so, dass wir uns durch die
Anonymität des Internets, weil ja, ich will ja
auch jedes Jahr wieder eine abschaffen.
Die Anonymität, vor allen Dingen die
idiotischsten Kommentare von allen schreiben,
machen das super anonymen, nämlich mit ihrem
blauen Facebook-Namen. Super, das ist der beste
Beweis dafür, dass es egal ist, ob es anonymen,
pseudonym oder real Name ist. Ja, schlechter
sind Arschlöcher.
Genau, und jetzt ist aber die Frage so, hat
das Internet sie dazu gemacht oder hat die
Kommentarspalte oder diese Facebook-Spalte
sie dazu gemacht oder waren sie es schon
immer? Und wenn man mal so, wer in einem
bayerischen Dorf aufgewachsen ist, oder jetzt
kann ich den Satz nicht zu Ende führen, den
kann ich nicht zu Ende führen, ohne zu sagen,
alle im bayerischen Dorf sind Arschlöcher.
Aber wer, sag ich mal, mit, wer, keine Ahnung,
ich glaube wahrscheinlich jeder Mensch, der
aufgewachsen ist in Deutschland, weiß, dass
Ausgrenzungen und Fremdenfeindlichkeit und
allgemeines, allgemeines antisoziales
Verhalten wahrscheinlich tief in unserer
Gesellschaft und wahrscheinlich in uns
Menschen verwurzelt sind. Und das kommt jetzt
nicht erst durchs Internet. Und gleichzeitig
sehe, will ich mich fühlen als Teil einer
Community, die zeigt und also lebt und zeigt,
dass es besser und dass es anders geht. Und
dass wir sind wahrscheinlich so die, eine der
letzten, wenn nicht die letzte Generation, die
noch Gelegenheit dazu haben wird, diesen
Beweis zu erbringen, bevor wir dann hier
alle in einer, in irgendetwas untergehen, was
wir uns jetzt gerade hier, auf was wir uns
gerade zusteuern. Und ich fände das schön, wenn
wir das schaffen würden, wenigstens diesen
Beweis zu erbringen, dass es hätte besser
sein können. Und eine, das, wo ich gerade
das meiste Potenzial dafür sehe, ist eben
auch die Hacker-Community in Deutschland und
in der Welt, aber natürlich insbesondere in
Deutschland, weil sie da nochmal
außergewöhnlich ist. Und gleichzeitig sehe
ich aber natürlich, dass auch diese
Community natürlich von den
Wiedrigkeiten der menschlichen
Kommunikation nicht gefeit ist. Und ich sehe
auch, wie sich die, wie sich die in der
öffentlichen Wahrnehmung, diese Community
halt auch wandelt. Von dem irgendwie so, ja,
weißt du, früher wart ihr irgendwie digitale
Bankräuber, also CCC jetzt insbesondere,
BTX-Hack und so. Und heute seid ihr ja schon
ein Teil der Institutionen in Deutschland
und so. Dann wird dann uns, gibt es Leute,
die dem CCC dann vorhalten, zum Beispiel in
eine Bundestagsanhörung zu gehen und dort
bemüht zu sein, Sachverstand beizutragen.
Ich gebe mir genügend Leute, die dem CCC
vorhalten, nicht genügend Politik zu machen.
Gibt es auch, ja. Also dem CCC wird sowieso
alles unsern Gegenteil vorgehalten. Das ist
auch ein bisschen in der wunderschönen
Struktur dieses Vereines bedingt, weil man
im CCC wahrscheinlich auch alles unsern
Gegenteil findet. Ja, also ich meine, welcher
Struktur? Einige gibt es ja schon. Aber
interessant finde ich natürlich so der
Vorwurf, insbesondere wenn jetzt der CCC
irgendwo Sachverstand beisteuert, was er
ja selten macht. Der Vorwurf kommt dann in
der Regel von Leuten, die sich selber als
besondere Experten für irgendwas sehen.
Ich glaube, das war, also genau. Und dann
gibt es dieses Note, dass ich gleichzeitig
auch sehe, dass die Community, der ich jetzt
irgendwie angehöre, ich weiß nicht, wie es
bei dir war so, aber ich hatte jetzt nicht
unbedingt in meiner Kindheit den Eindruck,
gerade ein besonders cooler oder besonders
privilegierter Vertreter meiner Altersgruppe
zu sein. Absolut nicht. Und ich weiß, bei mir
war das jetzt noch, irgendwie da hielt
sich das in Maßen so. Ich bin, ich habe das
irgendwie in der Regel verhindern können,
zum absoluten Außenseiter zu werden und
wurde, glaube ich schon, in der
meisten Zeit von meinen Altersgenossen
zumindest noch so weit respektiert, dass
es mir nicht die ganze Zeit in den Arsch
getreten wurde, wenn ich den Schulvolang
gelaufen bin. Aber ich war auch nicht weit
weg davon. Und jetzt sind wir plötzlich an
dieser Stelle als Leute, die irgendwie
weitergehendes Wissen über die Funktion
von Computern haben, dass das, womit wir uns
auseinandersetzen, irgendwie so ungefähr
zum tragenden Element der Gesellschaft
wird. Und das ist krass. Ende der
Zusage. Bisschen Faden verloren. Aber ich
würde mir halt wünschen, dass man sich
wieder darauf besinnt, auch in welcher
Position wir uns jetzt befinden, dass das,
was wir tun, das, was wir machen, das,
worüber wir nachdenken, im Moment etwas
ist, was diese Gesellschaft sehr stark
beeinflussen kann. Das wird auch nicht so
bleiben. Du hast immer wieder so, wenn man
das mal eher so unter so einem ökonomischen
Aspekt betrachtet, also oder wie ein
Ökonom betrachtet, du hast immer so Themen,
deren Zeit gekommen sind. Und dann werden
diese Themen ausgekaspert und dann geht
es weiter. Also es wurde irgendwann mal,
es wird ja, ich finde diesen Vergleich,
ist völlig abgedroschen, aber so Internet
und Straßenverkehr. Leute haben auf einmal
Autos, so können sie sich überfahren,
irgendwann gibt es Sicherheitsgurte und so,
und dann gibt es einen Rest an Leuten. Das
wird ja immer wieder herangezogen. Und
dieser Vergleich hinkt natürlich an 1000
Ecken und Enden. Aber das Themenfeld,
also irgendwann werden die Schienen, auf
die das Internet und die Netzpolitik
unsere Gesellschaft gesetzt hat, die
werden irgendwann liegen. Also irgendwann
wird es zu spät sein, das Ruder nochmal
rumzureißen. Findest du? Ja, wir werden
nicht als Gesellschaft einen
ewigen Diskurs über Netzpolitik führen.
Wir werden, also irgendwann wird das zu
Ende sein. Wir werden nicht, also Beispiel,
wir führen zum Beispiel auch keine
Debatte mehr darüber, was weiß ich,
also es wurden, ich meine, ich möchte
Netzpolitik jetzt absichtlich nicht mit
einem anderen Politikbereich vergleichen.
Aber bestimmte, es gibt einfach so
Weichenstellungen und Richtungsweisungen
in so verschiedenen, in Themen der
Politik, sodass du irgendwann einfach
weißt, in die Richtung läuft das jetzt
weiter. Weil dann ist nämlich definiert,
was als Mitte, was als rechts und was als
links zu sehen ist. Und entsprechend
positionieren sich dann eben auch die
Parteien und dann fährt der Zug eben.
Und dann ändert sich nicht mehr viel. Und
das ist das Spannende an dem Bereich der
Netzpolitik im Moment und überhaupt
auch den Herausforderungen, denen die
Gesellschaft jetzt sich gerade gegenüber
sieht. Und da passieren dann eben auch
immer mal wieder so, also diese, ich will
nicht sagen, dass die Welt sich dann
nicht mehr ändern wird. Aber es ist eine
spannende Zeit und wir werden, also
bestimmte Entwicklungen jetzt irgendwie
so Internet of Things und solche Scherze,
Ende des personal computers. Der deutet
sich ja schon an, dass jetzt auch wieder
so eine Phase zu Ende geht. Wir finden
das heute auf einmal völlig normal mit
Computern durch die Gegend zu rennen, die
nicht programmierbar sind. Also zumindest
nicht von uns, wenn wir sie in der Hand
haben und die keine Tastatur haben.
Du meinst jetzt hier so Tablet, Phone?
Vor zehn Jahren hatte jeder
Computer, der irgendwo stand, eingebaut
und mitgeliefert die Möglichkeit
programmiert zu werden von seinem
Benutzer oder seiner Benutzerin.
Und der gehörte dir auch, da
konntest du auch mitmachen, was du
wolltest. Ja, aber kann ich doch hier auch.
Ja, du kannst dir einen Apple daneben
stellen und 100 Euro im Jahr bezahlen,
damit du iPhone-Programmierer bist.
Und dann musst du irgendwie, also ich
will jetzt auch nicht auf das
spezifische Gerät hier zu gehen.
Nee, nee, sondern klar, in jedem
normalen Rechner kann ich einfach ein
paar Zeilen Code schreiben und was
ausführen lassen. Ja, ich habe gerade, und
das wird halt irgendwann scheinend
irgendwann wieder vorbei zu sein.
Glaub ich nicht. Werd mal sehen. Aber
wenn nicht... Wie Venuel ist vorbei, ist
genauso wie es gibt kein Radio mehr.
Ja, aber Venuel ist auch vorbei und Radio
ist vorbei. Ja, aber wir sind die neue
Iteration des Radios sozusagen. Ja, das
ist ungefähr so wie Linux on the
Desktop.
Ja, du lachst. Und genauso sitzen
die ARD-Intendanten da und denken sich,
Podcast ist das neue Radio. Nee, aber
okay, also ich wollte eigentlich nur sagen,
es werden gerade viele
Weichen in unserer Gesellschaft oder
viele richtungsweisende Entscheidungen
unserer Gesellschaft getroffen. Und es
ist sehr, sehr, sehr schlecht, wenn wir
diese...
wenn wir uns das irgendwie durch
Missmut, Eigensinnigkeit oder ja Egoismus
und Fremdenfeindlichkeit oder sonst was
versauen lassen. Also, Podcast steht auf.
Ja, steht auf. Vor allem haltet man
zusammen. Also ich meine, ich kann mir
dieses... Ich kann mir teilweise, wenn ich
mir irgendwie angucke, wie irgendwie
Menschen sich im Internet miteinander
unterhalten, dann weiß ich aber, warum
irgendwie hier... Warum sich hier nichts
tut in diesem Land.
Also es ist... Sucht euch mal, genau, jetzt
danke, das... Sucht euch mal bitte einen
lohnenswerten Gegner und dann arbeitet euch
mal an dem ab. Und überlegt mal nicht, was
euch Spaß macht, sondern überlegt...
oder also, schon sollte euch natürlich
Spaß machen, aber überlegt euch mal, was
vielleicht auch aussichtsreich ist, um
eine Änderung in eurem Sinne herbeizuführen
und auf das Gute in unserer Welt und
Gesellschaft hinzuführen. Und leider
muss ich auch dazu sagen, das ist
wahrscheinlich das letzte Wort, weiß ich
nicht, ob ich da ein gutes Beispiel für bin,
weil ich nicht glaube, dass ich besonders
viel wirkliche Veränderungen bisher
herbeigeführt habe. Und das ist das, was
ich mir wünschen würde, dass wir als
Community es schaffen, Schönes zu schaffen.
Ohne deine letzten Worte jetzt
zu invalidisieren, ich glaube aber
trotzdem, dass du mehr geschaffen hast als
viele andere.
Ja, aber es gibt dann auch wieder viele,
die mehr geschaffen haben.
Natürlich, das kannst du dich immer
vergleichen und hier... Aber kommen wir
zum aller, allerletzten Punkt. Wen
möchtest du denn, dass ich als nächstes
interviewe? Welche Podcast kannst du
empfehlen und welche findest du, dass ich
die ganz besonders nicht mal mit denen
unterhalten sollte?
Du möchtest wahrscheinlich jetzt
ein deutscher, ne?
Ja, hauptsächlich deutscher. Da fällt es mir doch
wesentlich leichter, das Konzept
durchzuhalten.
Ja, machen wir ganz einfach.
Aber ich finde die deutsche Podcast-Szene
auch sehr nett.
Ich schaue jetzt hier in meine Podcast-Liste
rein.
Und jetzt hoffe ich, dass ich nicht in die
Pfade trete, dass ich dir jemanden
vorschlage, den du schon hattest.
Das passiert häufiger.
Das wäre blöd.
Ja, gut, dann sag ich dir... Willst du einfach noch mal sagen,
den du schon hattest?
Es sind relativ viele.
Also von daher, meine Wunschliste ist auch
noch nicht ganz aktuell.
Sag mal, wer bisher schon alles hier zu Gast
war. Weil ich weiß, dass wir von der Idee bis
das, was wir jetzt endlich mal gemacht haben,
sind irgendwie anderthalb Jahre vergangen.
Richtig, aber ich habe auch ungefähr genauso
lange nichts veröffentlicht.
War die letzte Folge mit Katrin?
Nein, die war sogar eher die zweite Folge
mit Katrin.
Okay, sag mal von woher.
Also wir hatten Claudia Krell dabei mit
Wiki Geeks, wir hatten Katrin Rönicke
vom Erscheinungsraum, wir hatten Martin
Fischer Staatsbürgerkunde. Jetzt auch
wirklich letztens mal. Ach so, ich bin jetzt
gerade bei der Wunschliste, dann ist ja
durcheinander.
Ich glaube, die Folge mit Martin habe ich auch gehört,
aber gut, den hätte ich mir jetzt fast vorgeschlagen.
Also ich gehe mal chronologisch durch.
Ich hatte Claudia Krell, Katrin Rönicke,
Nico Herzog mit Bildsprachepodcast, Stephanie
Dahn von Vorgelacht, Sven Menke
Kulinaricast, Linda Medita mit Fressefreiheit,
Tim Brittlove, jetzt Martin Fischer.
Aufgenommen sind schon, bevor ich dich
veröffentliche, kommt noch Ralf Stockmann
und gewünscht sind noch Troja Alert, Pirate
Looking at Things, Metaebene, Kulinaricast
und Sozioport. Ah, ich dachte, Sven Menke.
Kulinaricast hatte ich schon, hatte ich schon.
Falsche Reihenfolge. Mann, hier selber
durchzuschauen, ich muss das auch mal neu machen.
Du kannst natürlich auch jemanden pluggen,
der dir nahe steht. Es gibt natürlich auch
Menschen, mit denen ich schon immer mal reden
wollte. Ich muss zwei verschlagen, oder ich darf?
Du darfst. Dann schlage ich vor den
John F. Nebel von Metro Loud. Damit habe ich jetzt
überhaupt nicht gerechnet. Und dann, ja, schwierig.
Jetzt muss ich mir überlegen, ob Berlin oder
nicht Berlin. Aber mit Florian Freistetter
kannst du sicherlich auch Fernpodcasten,
weil das macht er ja mit dem Holgi immer.
Sehr gerne. Und deswegen würde ich John F. Nebel
und Florian Freistetter vorschlagen.
Okay, das wäre jetzt aus dem Wind heraus, oder
meinst du seinen... Blöde Stärngeschichten.
Ach so, da wollte ich noch eine Sache von
loswerden. Kann ich mir jetzt nicht verkneifen,
aber wenn wir schon über Fernpodcasten reden.
Also, Holgi, geschätzter Freund von mir, guter
Mann, aber dieser Titel geht gar nicht.
Was, "Wrind"? Wer redet das nicht rot? Ich finde
das total geil.
Nee, die Sendungen sind größtenteils sehr gut.
Hör ich mit großer Freude. Einige
Gesprächspartner überspringe ich dann auch gerne
mal. Aber das ist wirklich großartiges Programm,
was Holgi da macht. Aber wer redet, ist nicht
tot. Er hat für mich einfach diese Konnotation
von "Wir labern einfach nur vor uns hin, ohne
irgendwelchen Inhalt. Hauptsache, wir sind
noch am Leben." Und dann ist für mich so... Also
die Sendung symbolisiert das ja nicht, aber
der Titel... Ich habe echt den Eindruck, dass
ganz viele Leute nur noch labern, um zu zeigen,
dass sie nicht tot sind. Und meine Gefahr, ich
weiß, dass ich vielleicht auch dazugehöre und
ich möchte das unbedingt vermeiden. Und deswegen
finde ich diesen, dieser Podcast, dieser Titel
ist mir eine Warnsignal.
Deshalb finde ich diesen Titel so gut. Jetzt
kommt es ganz einfach. Holgi ist ein Kölsch-Jungen.
Das heißt, der ist ein Rheinländer. Und wenn wir
Rheinländer eine Sache gut können, dass es uns
selbst verarschen. Ja, und labern. Und labern,
genau. Und labern. Am laufenden Meter. Also wer
redet, ist nicht tot, hat da schon seinen Sinn.
Nee, ich habe... Ich finde das super. Nee, das ist
ja auch in Ordnung, kann er ja machen. Aber
für mich hat das eine ganz fürchterliche...
Also vor allem, wenn man sich da noch hinstellt
und sagt, man maßt sich an, dass eben auch
andere Leute sich die Scheiße runterladen und
anhören sollen. Da finde ich halt, wie gesagt,
keine Kritik an der Sendung. Sendung ist super.
Großer Freund. Aber diesen Titel, als er den
vorgestellt hat, habe ich gesagt, boah. Nee, das
steht halt auch für eben... Es gibt eben auch
natürlich, wie gesagt, Menschen, die meinen,
dass sie halt von sich aus schon interessant
genug wären, dass man sich das anhören müsste.
Und ich hoffe, dass das jetzt hier... Ich meine,
in der Sendung habe ich jetzt auch gelabert wie
ein Wasserfall.
Wom geht's hier in dieser Sendung?
Ja, insofern ja, ich bin immerhin noch nicht
tot, aber ich hoffe, vielleicht... Ich hoffe
irgendwie, ich keine Ahnung, wer sich das
anwört, aber ich hoffe vielleicht irgendwie
neben ein paar Erzählungen über den
Hintergrund ein bisschen was eingestellt zu
haben, was ich irgendwie für wichtig fand. Und
ich habe ganz gut umschifft alle persönlichen
Fragen hier gar nicht erst aufkommen zu lassen.
Ja, war eine Herausforderung ein bisschen.
Normalerweise geht es ja hier genau um das
Persönliche, um die persönliche Gestaltung.
Trotzdem hat es mir sehr gefallen, mich mit dir
zu unterhalten. Und ich würde das gerne auch
nochmal wiederholen.
Ja, muss man ein paar Fragen stellen.
In ein, zwei, drei Jahren vielleicht, weil
mit dir sich zu treffen, das ist auch echt immer
schwer. Du bist wirklich viel beschäftigt.
Ja, ich habe hier diese Flugsache immer leider.
Ja, nicht nur das. Ja, und dann würde ich
mal all meinen Hörern sagen, all unseren
Hörern sagen.
Und Hörerinnen bitte. Bei mir, ich bin ja
Frauenmagnet, wer weiß, da kommen da ganz
viele Hörer.
Also die Hörerinnen, ja genau, okay klar.
Politisch korrekt grüße ich dann ganz alle
Hörer und alle Hörerinnen. Danke, dass ihr
euch diese Sendung angeschaut habt,
vor allen Dingen, angehört habt. Hinterlasst doch
uns einen Kommentar oder hinterlasst mir bei
iTunes ein Sternchen.
Bei iTunes ist es falsch, du musst mehrere
Sternchen dazu haben.
Achso, ich will nicht mal ein Sternchen.
Wenn du ein Sternchen hast, dann lass dich
viele Sternchen von iTunes.
Genau, das hast du vollkommen recht.
Und dann danke Linus, bis zum nächsten Mal.
Ich danke dir für die Einladung und vor
allem für die Geduld.
Sowohl beim Warten, bis wir es endlich mal
gemacht haben, und bei meinem Redefluss
hier, der wahrscheinlich von so Schlafmangel-
manie herrührt.
Okay, und jetzt Schluss. Tschüss.
Ciao.