[Musik]
Sendungsbewusstsein
Guten Tag liebe Hörer aus den Zwischenwelten.
Heute bin ich bei Tim Brüttloff, dem Podcast "Papst in der Metaebene".
Hallo Tim.
Hallo Mirko.
Wie geht es dir?
Alles im grünen Bereich.
Das ist schon mal schön.
Danke, dass du dir für mich Zeit genommen hast.
Das ist ja erst die sechste Sendung und dann schon bei Tim Brüttloff sitzen,
das hätte ich mir nie erwartet.
Du bist ja eigentlich ein großes Vorbild für viele.
Du hast vor wie vielen Jahren angefangen mit Podcasting?
2005.
Da war es?
Vor acht und halb Jahren ungefähr.
Da war es doch absolut in den Kindern schon, oder?
Ja, also ich habe auch schon tatsächlich ein Jahr vorher angefangen darüber nachzudenken
und habe mir dann so ein bisschen Zeit gelassen.
Also ich habe 2004, 2004 kam irgendwie das Wort Podcast das erste Mal so ins Netz.
Also ich glaube, es ist rein technisch betrachtet nochmal vorher irgendwie entdeckt und definiert worden.
Aber dann gab es ja da diesen, wie heißt der Vogel, Adam Curry,
dieser ehemalige MTV Moderator und Radiomoderator,
der halt im Prinzip diese Idee enorm brandbeschleunigt hat,
weil er halt nicht nur jetzt auf Dave Weiner, diesen Erfinder von diesem RSS Format, eingekwatscht hat,
sondern er hat ja dann auch wirklich so eine Programmierer-Community zusammengerufen
und sie aufgefordert, einen Podcast-Client zu schreiben, weil es halt keinen gab.
Also die Idee war zwar da, aber wir waren ja noch weit von einer Infrastruktur entfernt.
Also iTunes und so weiter kannte das halt noch gar nicht.
Und ich fand das ziemlich beeindruckend, weil er hat das halt so gemacht,
dass er die Leute dadurch motiviert hat, auch mal was zu schreiben, was funktioniert,
indem er halt überhaupt erstmal einen Podcast erzeugt hat.
Weil das ist ja auch so eine Henne-Eye-Problematik an der Stelle, wozu brauchst du einen Podcast klein,
wenn es keinen Podcast gibt und wozu ein Podcast machen, wenn es keinen klein gibt etc.
Und dann hat er ja diese Sendung gestartet, "Daily Source Code", die er noch über viele Jahre fortgeführt hat.
Und das hieß halt deshalb so, weil es eben für das Erstellen des täglichen Source Codes gedacht war.
Also wirklich mit den Programmierern zusammen und anderen können halt zuhören?
Na ja, er hat halt täglich eine Sendung gemacht, damit es einfach immer wieder Content gab, wo die Software dann eben auch zum Einsatz kommt.
Interessant.
Genau, das fand ich irgendwie eine sehr coole Sache.
Letztlich der eigentliche technische Möglichmacher ist aber dann schon dieser Dave Weiner,
was irgendwie so ein relativ schräger Vogel ist, aber der ein paar echt irre Sachen erfunden hat,
was so, weiß ich nicht, der ist nicht so sehr übermäßig bekannt im Netz.
Also sagen wir mal, den Leuten, die diese Standards auch wirklich begleiten, sehr wohl.
Aber Dave Weiner hat nicht nur RSS erfunden und im Prinzip das Bloggen als solches.
Also er hat ja eine Firma gestartet, die hieß Userland und ein Produkt davon war Frontier.
Und das war halt so eine Content-Erstellungsmaschine.
Und die wiederum auf dem Prinzip basierte, was er vorher schon erfunden hat,
was ich überhaupt eine der tollsten Erfindungen überhaupt im Netz halte, nämlich einen Outliner.
Ja, da hört man viel von dir drüber, über das Thema.
Ja, weil ich einfach Outliner finde ich einfach sagenhaft und ich sehe auch gar keinen Grund, von dieser Meinung abzurücken.
Outliner sind einfach eine fantastische Idee, so wie ein normaler Texteditor auch eine fantastische Idee ist.
So dass halt normale Texteditoren von jedem Programmierer verwendet werden und jedem Administrator.
Outliner wiederum eher Leute ansprechen, die regelmäßig irgendwie strukturiert Informationen sammeln wollen.
Und zwar jetzt nicht so strukturiert, wie man eben Programmcode strukturiert, sondern eben einfach so mit Hierarchien.
Also Outliner ist ja nichts anderes als eine hierarchisierte Textsammlung, wo du eben Unterpunkte hast und die ein- und ausklappen kannst
oder dich auch mal nur so auf einen Notizast selbst konzentrieren kannst, das sogenannte Hoisting.
Und diese Grundprinzipien hat er seinerzeit in so einer Software umgesetzt, die hieß More.
Und More war im Prinzip die erste nennenswerte Präsentationssoftware.
Also bevor es irgendwie PowerPoint gab etc. war More auf Mac einfach das Tool.
So eine dieser Programme, die man irgendwie unheimlich vermisst, nachdem sie dann irgendwann nicht mehr da sind, so wie Framemaker und noch so ein paar andere.
Man denkt ja immer so, es gibt am laufenden Meter Fortschritt, aber es sind jetzt schon irgendwie so drei oder vier Programme mal so in meinem Leben total wichtig gewesen,
die dann eben durch Kapitalismus vernichtet wurden, so wie Macromedia Freehand zum Beispiel, was dann irgendwann mal von Adobe gekauft wurde,
nur um dann eben fallen gelassen zu werden wie eine heiße Kartoffel. Framemaker hat auch Adobe auf dem Gewissen.
Es macht mich alles total fertig. Aber Dave Weiner hat halt dieses Prinzip des Outliners geboren und darauf eben die Präsentationssoftware
und später auch seine Bloggingsoftware basieren lassen. Und RSS ist quasi eine Erfindung für diese Idee des Syndications.
Ich möchte gerne maschinenlesbar meine Inhalte an andere Stellen weiter kommunizieren. Dafür hat er halt RSS gemacht, was ja nichts anderes heißt als Really Simple Syndication.
Und das war dann wiederum die Basis der Verbreitung von Blogs. Also das hat der Popularität von Blogs enorm geholfen.
Und dann kam eben diese kleine, aber feine Idee hinterher, wie wäre es denn, wenn wir jetzt nur noch ein einziges Element noch hinzufügen,
nämlich das sogenannte Enclosure Element in den RSS-Standard, dann könnte man halt Podcaster mitmachen.
Man kann ja alles mitmachen im Endeffekt mit dem Enclosure. Du kannst Bilder mit schicken, du kannst Videos mit schicken, du kannst Audio mit schicken.
Genau. Einfach irgendeine Datei im Endeffekt.
Genau. Podcasting sagt ja auch eigentlich gar nichts darüber aus, ob es nun Audio oder Video oder PDF ist.
Das heißt ja eigentlich nur, implementiere einen Broadcast-Mechanismus zum Verteilen großer Dateien, die dann später offline kommuniziert werden.
Okay. Ja, Podcast nämlich aber ein bisschen anders war. Also ich meine, es gibt ja Leute, die sagen zu Video dann "Wordcast".
Ja, da gibt es "Widcast" und so, da gibt es alle möglichen Sachen. Aber ich denke am Ende, Podcasting, ich als Podcasting bezeichne ich halt alles,
was irgendwie RSS verwendet mit dem Enclosure-Tech, um Sachen bereitzustellen. Das ist Podcasting. Du kannst halt alles mögliche podcasten.
Aber der Audio-Podcast hat sich einfach als Kulturform entwickelt daraus und trägt eben ganz eigenständige Züge, was sich weder bei Video noch bei anderen Formaten so ergeben hat.
Das hat auch viele gute Gründe und so ist es halt jetzt. Deswegen assoziiert man mit Podcasting eigentlich Radio.
Dass es Podcasting ist, das kam ja dann auch später noch vom iPod. So ist die Legende.
So ist die Legende, das stimmt auch, weil diese Software, die der Adam Curry da angestoßen hat, die hieß auch iPodder.
Also das war sozusagen das erste Stück Software, was tatsächlich einen Feed genommen, gelesen, das Enclosure-Element extrahiert, die Datei heruntergeladen hat etc.
Und die danach, wenn ein iPod angeschlossen war und damals konnte man da ja noch relativ problemlos drauf zugreifen,
eben dafür gesorgt hat, dass diese Datei dann auch auf dem iPod landet.
Das war eigentlich so der erste Proof of Concept und Apple war dann klug genug, das zu erkennen, dass das für sie eigentlich eine tolle Sache ist,
weil kostenloser Content massenhaft vorhanden, automatisiert beziehbar, so auch aufbereitbar, dass man eben schnell so ein Verzeichnis machen kann.
Ja, warum nicht? Eine bessere Methode, die Gigabytes vollzukriegen, die die Leuten da gerade verkauft wurden
und sie gegebenenfalls bei der nächsten Iteration dazu zu bringen, doch ein bisschen mehr Gigabytes zu kaufen, weil ist ja alles so voll mit Podcasts.
Das ist eine super Idee und das war dann für mich auch der Moment, als iTunes 4.7 rauskam, da war dann halt einfach auch wirklich die Lücke geschlossen.
Also vorher war das einfach interessant und vorher hatte es eben Potenzial und ich habe halt Ende 2004 angefangen,
diese Podcast-Szene extrem zu beobachten und zu begleiten und habe enorm viele Sendungen gehört.
Also stundenlang, eigentlich Wochen, ich glaube ich habe das ganze Jahr über nichts anderes gemacht.
Wie bist du darauf aufmerksam geworden? Also an mir ist das zum Beispiel komplett vorbei gelaufen, obwohl ich mich auf Podcasts,
das überhaupt gibt, das ist ja eigentlich, ich habe aus Amerika rüber geschwappt, oder?
Ja gut, das fand halt im Internet statt, da war ich ja auch schon.
Ja gut, ich war zu dem Zeitpunkt auch im Internet und habe mich viel um Webdesign und so ein Kram gekümmert und interessiert, aber Podcast an sich?
Ja ich habe mich mit Blogs einfach viel beschäftigt. Ich fand einfach Blogs total spannend und diese Syndication-Sache,
ja, machte eben ja auch quasi das Abonnieren von Text an der Stelle schon sehr einfach.
Das war ja eigentlich das Tolle, man konnte eben so ein RSS-Rieder nehmen, alle möglichen Feeds da reinschmeißen und war in der Lage,
10, 20, 30, 40 Blogs zu verfolgen. Ja, das war ja eigentlich die Revolution, die so 2003, 2004 stattfand.
Da kam diese erste vernünftige Open Source-Blogging-Software raus, wie hieß sie noch gleich? Jetzt vergesse ich das eigentlich jedes Mal wieder.
Also nicht WordPress, das gab es ja damals noch nicht. Tim, wo steht der Fandelfelde?
Ja, wenn es dich nicht interessiert, dann...
Doch, doch, natürlich, keine Frage. Ich habe da gerade...
Das schaust mir nur gerade durch den Kopf, ich könnte ja mal ein bisschen ein Holli machen.
Also movable type war quasi das erste wirklich populäre, es gab dann noch Textpattern und Serendipity, das waren so etwas weniger erfolgreiche Sachen,
aber movable type hat einfach genug geboten, um es wirklich einfach zu machen,
und das hat sich eine Weile wirklich sehr energetisch gepflegt und weiterentwickelt.
Und es gab dann halt auch vor allem so einige herausstechende Blogger, die ja dann auch später durchaus Karriere gemacht haben im journalistischen Bereich,
so als die ersten wirklichen Digitalschreiber. Und das war an sich eine sehr illustre Gruppe, und vor allem da konnte man halt einfach die ganze Debatte führen.
Also ich meine, bis dahin kann man sich halt wirklich fragen, wo fand eigentlich die Debatte statt?
Und früher war das ja im Internet so, dass eigentlich die Debatte im Newsnet stattfand, die Newsnet-Gruppen,
dann gab es halt so für mich so ein bisschen diese schwarze Ära, so 95, 96, wo halt das Newsnet irgendwie komplett fallen gelassen,
wie eine heiße Kartoffel, alle haben so ihre Newsnet-Sweets nur noch gegen Geld angeboten, weil sie irgendwie, ja weiß ich nicht, mit dem Traffic nicht klarkam.
Das ist irgendwie so ein bisschen...
Ja, waren meistens Traffic-Probleme.
Ja, weil halt auch viel Software drüber getauscht wurde und Porn und so.
Wird heute ja noch.
Ja, wird auch heute noch. Und pfff. Aber dadurch haben halt so ein bisschen Newsnet-Foren so ihre Vormachtstellung als der Diskussionsort verloren.
Ich meine so in totalen supernischen, supertechnischen Nischen, also ich meine so über C++-Programmierung unterhält man sich immer noch da.
Weil das ist halt schon seit Jahr und Tag immer der Ort gewesen, wo die Leute diskutiert haben und die haben nie damit aufgehört.
Aber dann kam halt so diese Webforen und so und damit kam ich halt überhaupt nicht klar, bis heute.
Das ist mir auch aufgefallen, es gab so einen Bruch, so ich glaube 96, 97, wo man wirklich merkt, es passiert gar nichts mehr.
Von jetzt auf gleich war...
Ja, dann kam halt irgendwie das Web und das Web war auf einmal toll und man redete nur noch über Homepages und Multimedia und jetzt irgendwie Flash und Tarektor und der ganze Quatsch.
Was ich auch verstehen kann, weil natürlich damals viele Leute das Netz überhaupt erst mal, das erste Mal so für sich entdeckt haben
und das Ganze so unter diesem shiny, shiny Cyberspace-Aspekt gesehen haben und einfach ein ganz anderes Bedürfnis da erst mal gedeckt werden musste.
Und dann kamen ja dann auch schnell eigentlich so Chat-Systeme auf.
Neben E-Mail war halt dann vor allem der Chat so eine Kommunikationsform und es gab eigentlich keinen Ort, wo so das Netz als solches, wo so die Nette sind, ihre Debatte führen.
Heute ist das Twitter.
Kennst du? Ist auch nur ein Ausschnitt.
Naja, die Blogs spielen auch noch eine Rolle, aber vorher gab es halt Microblogging in dem Sinne gar nicht.
Sondern es gab halt Blogs und in den Blogs trieben sich einfach die interessanten Leute rum.
Das war einfach eine intellektuelle Auseinandersetzung mit dem Netz als Kulturgut und dem Netz als technisches Entwicklungsobjekt
und jemanden wie mich, der sich schon immer fühlt, das Weiter- und Voranschreiten, der der Netztechnologie interessiert hat, war das natürlich dann einfach ein No-Brain-er genau an der Stelle dann auch einzugreifen.
Dann habe ich halt diese ganze Blogwelt verfolgt und irgendjemand hat halt Podcast gesagt.
Und bei mir schlug halt der Blitz ein.
Also es war einfach, als ich das gesehen habe mit diesem Enclosure-Tech, diese einfache, ganz einfache Idee, da hatte ich einfach Schnappatmung.
Da hat es dich gepackt sofort.
Ja, weil mir einfach sofort klar war, dass das, also ich wusste ja, wie gut RSS schon funktioniert.
Ich hatte ja die Erfahrung mit Blogs.
Das war einfach, du konntest über Jahre Blogs verfolgen und selbst wenn die mal ihre URL verändert haben, ein einfacher redirect, der richtig gesetzt war, hat dafür gesorgt, dass kein Bruch mit den Empfängern stattfand.
Und das ist schon, sagen wir mal, eine Leistung, eine technische Infrastruktur zu definieren, die eben für sehr viele Leute über viele, viele Jahre stabil und zuverlässig läuft.
Und diese Stabilität in der Leserschreiberbeziehung, das dann eben auch noch auf ein Radioprogramm übertragen zu können.
Normalerweise war es ja immer so, was konnte man dann machen?
Na ja, es gab so frühe Experimente hier mit Real Audio und wir streamen jetzt und so.
Woher weiß man, dass da jetzt gerade gestreamt wird?
Wie erreichst du die Leute in dem Moment?
Das war irgendwie total komisch.
Man hat sich ja lange Zeit damals auch Gedanken gemacht, wie eigentlich so dieses Konsumentenproduzenten-Ding irgendwie ist.
Da gab es halt auch so diese Phase, wo dann auf einmal alle mit Push kamen und irgendwelche Push-Lösungen, was aber auch nicht so richtig funktionierte,
weil einfach die meisten Konsumenten hinter einem nicht verbundenen Modem saßen.
Ja, also dieses Always On und so, das gab es in der Form ja auch gar nicht.
Und das gab es auch vor zehn Jahren nicht, als Podcasting aufkam.
Da war also weder sowas wie "ich lad mir mal 150 Megabyte runter" problemlos, noch dass Leute halt immer on waren.
Aber das Pull-Modell war einfach sehr effizient.
Und ist es heute eigentlich noch?
Immer noch, genau.
Und das ist halt RSS quasi in Reinform.
RSS ist einfach auch super, super einfach.
Und es war halt zu dem Zeitpunkt auch schon ausreichend durchimplementiert und spezifiziert.
Es gab irgendwie genug Use-Cases, sodass es eben wirklich nur noch dieses eine zusätzliche Element war, was einfach aus einem Blog-Feed, einem Podcast-Feed machte.
Und dann gab es natürlich immer noch die Probleme mit den Audioformaten.
Das verfolgt uns ja bis heute, auch wenn sich das langsam bessert.
Aber davon unabhängig, ich habe halt einfach gesehen, dass hier für audiovisuelle Inhalte so eine starke, auf Jahre hin funktionierende Pull-Bindung hergestellt werden kann.
Und meiner Meinung nach war das einfach.
Ich meine, ist es ja auch wirklich, weil es gibt es seit zehn Jahren jetzt ungefähr.
Genau.
Und es ist da.
Ich habe das Gefühl, es nimmt auch immer mehr Fahrt auf.
Es nimmt mehr Fahrt aus, es geht vor allem nicht weg.
Das hoffe ich sehr.
Ich habe so ein bisschen die Befürchtung, dass das vielleicht so in der Facebook oder in der nachkommenden Generation nicht so sehr genutzt wird.
Vielleicht braucht man aber auch ein gewisses Alter, um das zu zu erlernen.
Ja gut, Facebook ist für mich im Prinzip die Fortführung von Webforen.
Und Blogs und Podcasts sind für mich eben die Fortführung dieser intellektuellen Debatte im Netz.
Und die Leute, also es mag Leute geben, die auch auf Google+ oder auch auf Facebook versuchen, so eine Debatte zu führen oder es vielleicht auch tun.
Meinetwegen, aber gerade was Podcasts in letzter Zeit so für eine Debattenkultur eingebracht haben,
ich finde mittlerweile sind Podcasts eigentlich schon so der Go-To-Place, wenn man wirklich fundierte Einschätzungen hören möchte und wo Trends auch gesetzt werden.
Das merkt man auch in Deutschland.
Denke ich auch.
Lass uns mal ein bisschen weg von der Technik, mehr zu deiner Person.
Also wer ist Tim Prittlauf eigentlich?
Wir wissen aus einigen Podcasts, kann ich schon so zusammenfassen, Engländer vielleicht? Ja, nein.
Engländer eigentlich gar nicht. Ich habe einen britischen Pass, aber das spielt eigentlich gar keine Rolle.
Also ich fühle mich als Deutscher, ich habe hier immer gelebt. Ich habe nie was anderes gemacht als Deutscher sein.
In der schönen Stadt Hannover aufgewachsen und damit auch sehr nah am der Zebed.
Das hat dich sehr geprägt, oder?
Ja auch. Also meine Computeraffinität ist wirklich sehr früh entstanden.
Also ich meine mich erinnern zu können, das Wort selber irgendwie mit der Ende der 70er Jahre mal im Fernsehen gehört zu haben, so als Pöks.
Also sicherlich habe ich es auch woanders gehört.
Ich glaube ich habe damals mal einen Briten im Fernsehen gesehen, wo eingeblendet wurde, der ist Programmierer.
Und ich dachte mir so, na Brite bin ich ja auch.
Vielleicht, so erinnere ich das noch, keine Ahnung was ich mir damals so gedacht habe.
Aber irgendwie war das so, das hat meine Aufmerksamkeit in dem Moment erzeugt.
Und irgendwie hat mich das nie so richtig losgelassen, weil ich einfach einen Hang hatte so zum formalen Denken.
Mir machte Mathe Spaß. Ich würde nicht sagen, dass ich jetzt ein ausgesprochen guter Mathe Schüler war, aber es machte mir einfach Spaß so mit Logik zu arbeiten.
Ich denke das hat auch eigentlich bei vielen Leuten, denen es so geht, einfach auch was damit zu tun, dass man eben...
Manche fühlen sich einfach wohler mit Fragen, für die es auch klare Antworten gibt.
Also das ist ja das Schöne eigentlich an Technik, dass man da einfach immer klare Antworten haben kann.
Andere Leute studieren vielleicht lieber Philosophie, wo es einfach überhaupt keine klaren Antworten gibt, sondern immer alles irgendwie wischiwaschi bleibt.
Und da teilt sich dann glaube ich schon mal so die Gesellschaft grundsätzlich in zwei Vorlieben, zwei Grundvorlieben.
Ich habe dann später Schach gespielt, auch weil ich, wie ich später gemerkt habe, dadurch mich mit Leuten umgeben habe, die halt auch so denken.
Und die waren wahrscheinlich aber auch älter als du, oder?
Beim Schach?
Ja.
Als ich dahin kam, war ich schon so ein bisschen der Pöks, aber ich weiß nicht mehr, die waren halt alles mögliche.
Ich glaube, ich bin dann glaube ich so mit 12, 13 oder so, glaube ich, habe ich irgendwie damit angefangen, dann so einen Schachverein zu spielen.
Aber ich habe da nie so einen Wettbewerb mitgemacht, weil das hat mich überhaupt nicht gereizt.
Also mir lag an Schach eigentlich selbst jetzt gar nicht so viel.
Ich fand es nur geil, einmal die Woche an so einen Ort gehen zu können, wo Leute einfach den ganzen Abend sich dem logischen Denken hingegeben haben.
Das hat mir irgendwie, weiß ich nicht, da fühlte ich mich irgendwie wohl.
Vorher war ich beim Fußballspielen und ich weiß nicht, so mit den Jungs, die irgendwie Fußball gespielt haben, konnte ich jetzt gar nicht so viel anfangen.
Ich mochte zwar das Spiel, aber auch da war für mich zum Beispiel klar, dass ich nicht auf dem Feld spiele, sondern ich musste halt Torwart sein.
Ich brauchte schon die andere Trikotfarbe.
Aber Schach war halt dann eben so eine Auseinandersetzung.
Und dann kam Schachcomputer und so gab das dann irgendwie alles sich so gegenseitig die Klinke in die Hand.
Du bist ja auch sehr früh beim Chaos Computer Club mit dabei gewesen.
Früh? Ja, ja, also ich war, sagen wir mal, in Chaos ähnlichen Strukturen sehr früh.
Also ich habe ab 1984 an so einem Hackertreff teilgenommen in Hannover.
Und da hat es sich dann reingezogen, viele Leute mit Technik zu tun haben.
Ja, also Computer hat mich schon vorher gezogen.
Also wie gesagt, ich habe mir mal so einen Schachcomputer gekauft, so von meinem eigenen Geld, alles gespart und dann einen Schachcomputer gekauft,
weil ich hatte mich ja eh mit Schach beschäftigt und der Gedanke mit einem Computer zu spielen hat mir irgendwie noch mehr behakt als in Schachverein zu gehen.
Das war halt einfach diese Faszination dieses Geräts.
Also alles was so versprochen hat, so ein bisschen Zukunft und Automatisierung, Intelligenz zu sein, weiß ich nicht, hat mich halt irgendwie interessiert.
Ja, dann hat die Technik doch irgendwann, lass mal überlegen, so 1985, 1986 hat die Technik doch noch angefangen abzuheben.
Immer mehr Computer kamen in Firmen, immer mehr Computer verbreiteten sich.
Ja, na gut, für mich fing das schon vorher an.
Also es war so Anfang der 80er Jahre kamen ja die Homecomputer.
Also VC20 und der C64 dann kurz danach, das war so '82, '83, '84, war das ja quasi die Revolution.
Parallel kamen halt diese Spielekonsolen, ein bisschen früher sogar noch, hatte ich nie eine, hat mich auch nicht so gerufen.
Ich fand Spielekonsolen irgendwie, da kann man ja nur mit spielen.
Also ich weiß für viele ist dieses Spielen total wichtig und die können da unheimlich viel Zeit aufbringen.
Mich hat das nicht so gereizt.
Ich hab zwar auch ein paar Spiele gespielt und sicherlich auch mal viel Zeit investiert, aber eigentlich was mich immer am meisten gezeckt hat, war ich wollte einfach wissen wie es funktioniert.
Also mich hat das einfach völlig madig gemacht vor so einem Gerät zu sitzen, was Dinge tut, die ich nicht verstehe wie es dazu kommen kann, dass diese Dinge tut.
Das ging schon mit dem Schachcomputer so.
Und auch beim normalen Homecomputer wollte ich einfach wissen, was zur Hölle passiert da eigentlich jetzt wirklich ganz konkret.
Ich würde wetten, du hast den Schachcomputer auseinander genommen.
Den Schachcomputer habe ich nicht auseinander genommen, aber ich habe dann später den C64 schon sehr intensiv beforcht.
Also die Maschine kannte ich wirklich recht gut.
Zerforscht?
Na gut, man macht da auch mal einen Deckel auf, man tauscht da auch mal ein paar Chips und steckt ein anderes ROM rein und so.
Wobei aber ehrlich gesagt, Hardware wiederum lag mir nie so.
Also ich bin nicht so der Elektronik-Bastler.
Für mich war eigentlich immer die Systemik am interessantesten.
Das Programmieren, Betriebssysteme, alles was quasi so auf der Hardware aufsetzte und letztlich den eigentlichen Informationsfluss bewirkt hat.
Das hat mich eigentlich bis heute immer am meisten interessiert.
Deswegen auch immer noch für wie Betriebssysteme sich weiterentwickeln und so.
Jetzt habe ich ein bisschen den Faden verloren gerade.
Du wolltest mich vom Schachcomputer irgendwie zum Podcasting führen.
Zum Podcasting, ja. Aber auch wer du bist, so ein bisschen dahinter.
Man hat immer so viele kleine Bits and Pieces in deinen Podcasts bisher gehört.
Über die Villa zum Beispiel oder dass du bei der Arte Use gearbeitet hast.
So einen stringenten Weg von dir. Wie ist es dann weitergegangen?
Na gut, wo sind wir jetzt? Wir sind jetzt Anfang der 80er Jahre.
Da kam so Fußball, Schachcomputer und dann wollte ich halt zu den Computern gehen. Aber es gab ja keine.
Also man sah ja keine. Niemand hatte welche.
Genau, das kenne ich auch noch.
Ich wusste überhaupt nicht. Man weiß zwar, es gibt welche. Man fliegt damit auch zum Mond und all diese Dinge.
Man wusste, dass es das gibt. Und man sagt, Leute, klug darüber sprechen.
Aber dass man mal jetzt wirklich einen gesehen hat irgendwo, das kam dann eben erst so Ende 82 ging das los.
Da gab es dann schon erste Computerläden wie Vobis zum Beispiel.
Gibt es die eigentlich immer noch?
Vobis gibt es soweit ich weiß immer noch, aber nicht mehr wirklich groß.
Ja, es hat sich halt alles sehr geändert. Damals waren das eben wirklich totale Pioniere.
Ähnlich Kette wie Konrad. Also konnte dort alles kaufen, was mit dem Computer zu tun hatte.
Ja, aber Vobis war schon sehr spezifisch auf Computer.
Die haben wirklich so Sinclair Computer verkauft und alles, diese ganzen Homecomputer der ersten Generation.
Das gab es da halt C64, VC20 und ich weiß...
Weit später noch.
Ja, ja, das ging lange, klar. Aber ich rede jetzt ganz konkret Anfang der 80er Jahre.
Das war dann eigentlich so für mich der Moment, wo ich mich damit wirklich beschäftigt habe.
Und ich weiß jetzt nicht mehr so ganz genau.
Also ich glaube das erste Mal, dass ich wirklich so einen Rechner gesehen habe in the wild war,
als ich mal so zufällig durch die Stadt stromerte und dann war da auf einmal so ein kleiner Laden.
So ein Laden, den man heute eher vermuten würde, so dass er so Import-Export macht und irgendwie einen Schund verkauft.
Also Laden, Schaufenster, Gardinen und dann standen da so zwei Atari 800 XL oder so was Computer im Schaufenster.
Und ich bin da halt ganz schüchtern reingelatscht und der Typ sprach mich halt irgendwie an, ob ich mich denn da jetzt für interessieren würde.
Und ich so, schon.
Naja, nahm ich dann halt hinten in sein Karbeuschen tipperte so diese typischen 10 Print Hallo 20 Groto 10 Programme ein und drückte Return und sinnlose Zeichen flogen über den Bildschirm.
Und da war es dann einfach komplett um mich geschehen.
Also das war einfach diese Wirk-Kette. Man tippt was und die Maschine tut das, was man gesagt hat.
Das hat mich einfach sofort in Brand gesetzt.
Bei mir war es genauso, als ich das erste Mal selber so ein kleines Miniprogramm buchstabiert bekommen habe,
diktiert bekommen habe, Enter gedrückt habe und flogen die Zeichen über den Bildschirm.
Ja genau.
Da musste ich einen haben sofort.
Weil man einfach versteht, das war halt einfach ganz klar anders als der Kühlschrank und alle anderen technischen Geräte,
die immer so eine dedizierte eine einzige Anwendung hatten und nur genau die machten.
Man kann sie halt im Idealfall ein- und ausschalten und vielleicht nochmal die Temperatur regeln.
Aber dass du eben wirklich so eine Universalmaschine hast, die deinen Gedanken folgt, das fand ich schon wirklich enorm faszinierend.
Das war auch glaube ich so ein inneres Bedürfnis.
Ich meine man ist ja auch gerade wenn man so jung ist, häufig in so einer komischen Selbstdefinitionshilflosigkeit.
Ja einen überfordert so die Welt, man fragt sich was ist hier überhaupt meine Rolle, habe ich hier überhaupt eine, werde ich jemals eine haben?
Wer bin ich? Einfach diese komische Teenager-Selbstfindungsphase, die auch mit so viel Frustration einhergehen kann.
Und auch ich hatte natürlich so meinen Teil an Verunsicherung, der sich eben aus der Familien sonstigen Konstellation heraus ergeben hat.
Und man sucht dann einfach irgendwas, was einen festhält und was einem auch irgendwie so die Möglichkeit gibt,
sowohl seinen eigenen Forschungsbedürfnissen nachzukommen als auch eben so eine Sinnhaftigkeit darzustellen.
Und so eine Maschine, in der ich mir meine eigene Welt bauen kann, um dann da drin zu leben.
War dir das da schon klar? Was? Wie alt warst du da so ungefähr?
Na da muss ich so 14, 15 war das.
War dir das zu dem Zeitpunkt schon klar, so ein elaborierter Gedanke mit eigener Welt bauen?
Ich glaube nicht, dass ich da jetzt groß philosophisch drüber reflektiert habe. Das ist jetzt sagen wir mal eher die Sicht von außen.
Aber ich weiß genau, dass das das war, was mich so gezogen hat.
Also das war mir irgendwie instantan klar, so der Computer bietet dir die Möglichkeit, selber eine Systemik zu schaffen.
Man ist selbst derjenige, der die Regeln definiert.
Während in einem normalen Leben immer andere die Regeln definiert haben.
Die Schule, die Eltern etc. und Leute, mit denen man nicht klarkam und einfach so Sachen, die einem so sinnlos vorkamen.
Und hier war einfach alles klar. Und das hat mich einfach eingesogen. Das war einfach magnetisch.
Ich erinnere mich bei mir noch daran, dass es so mit den Kids zu meiner Zeit, ich bin nur ungefähr 5, 6 Jahre später auf den Computer gestoßen.
Einfach auch wegen des Altersunterschieds.
Und jedes Mal, wenn ich in meinem Rechner saß oder wenn die Kids meinen Rechner gesehen haben, meine Freunde usw.
Die erste Frage ist, was kann ich denn damit spielen?
Und ich habe da wieder gesessen, weiß ich nicht, ist mir auch egal.
Ich kann selber was schreiben. Hier, Spacy, guck mal, wie das funktioniert.
Ich glaube da trennen sich halt einfach zwei Ansätze.
Also manche Leute wollen sich davon einfach nur unterhalten lassen und das finde ich auch in Ordnung.
Und nicht alle, die mit dem Spielen anfangen, enden zwangsläufig auch nur mit dem Spielen.
Wobei mich solche Leute irgendwie immer so ein bisschen enttäuscht.
Enttäuscht ist nicht das richtige Wort. Ich hatte da auch ja kein Anspruchsdenken, aber ich habe das nicht so richtig verstanden.
- Der Fremden. - Ja, ich konnte mir gar nicht vorstellen, wie die eigene Neugier schon nur beim Benutzen anderer Programme enden kann.
Weil das Schreiben dieser Programme eigentlich viel interessanter ist.
Also ich begebe mich ja beim Spiel auch quasi in die Gedankenwelt jemand anderes.
Der mag ja besonders kreativ sein und das mag alles ganz toll sein.
Und wenn man sich die Spiele heute so anschaut, das hat irgendwie auch alles eine Tiefe und eine Weite.
Die ist sicherlich super, aber ich fand es eigentlich viel interessanter mich selber in die Lage zu versetzen Systeme zu bauen.
Und die einfach Dinge tun zu lassen, die mir eben so vorschwebten oder die ich brauchte oder so.
Ich weiß auch noch, dass ich meiner Mutter irgendwann mal erzählt habe, dass ich halt einen Computer haben will.
Und sie fragte mich halt ja, wozu braucht man das denn? Und ich fand diese Frage schon irgendwie so ketzerisch.
Also weil ich das schon für vollkommen legitim angesehen habe einen zu haben, zu wollen, nur um ihn irgendwie zu verstehen.
Das war für mich schon ausreichend Grund. Und ich versuchte dann irgendwelche Anwendungsszenarien mir auszudenken, die sie überhaupt nicht überzeugt haben.
Aber das war für mich überhaupt gar nicht erforderlich. Also allein die Auseinandersetzung damit selber fand ich schon vollkommen ausreichend.
Hattest du da schon die Idee, dass du damit mal irgendwann deinen Lebensunterhalt verdienst?
Nee, ich glaube also, nö.
Was ist denn dazu gekommen? Also ich mein, ich kenn's aus meiner eigenen Geschichte, ich bin einfach reingerutscht.
Ach du kennst dich doch mit Computern aus, komm mal her, setz dich da hin.
Ich hab dann relativ schnell angefangen mit dem Programmieren, weil mich einfach das Spielen konnte mich nicht halten.
Ich hab das vielleicht so ein, zwei Jahre lang gemacht. Ich mein, ich hab mich immer in Kaufhäusern rumgedrückt, wo die anderen Kids auch waren.
Also es war im Prinzip Schule und von der Schule setzt man sich in die Straßenbahn, fährt in die City und dann Kaufhof, Herty, was auch immer, Fotopost.
Jeder Laden, der irgendwie einen Homecomputer, in dem Fall vor allem natürlich immer einen C64 am Start hatte, der da aufgebaut stand mit angeschlossenem Diskettenlaufwerk zum Ausprobieren, das waren unsere Treffs.
Das waren Horden von Kindern unterwegs.
Genau, das war immer so eine Traube und jeder Laden hatte so ein bisschen so seine eigene Community und man lief auch mal so ein bisschen hin und her und traf sich mal da und da mal mit anderen und fand da eben auch so ein bisschen seine Peer Group.
Und da gab es halt so diese reinen Tauscher, die wollten Spiele spielen und immer neue haben und tauschten dann halt Spiele und dadurch kam halt dieser ganze Schwarzmarkt in Wallungen.
Und ab und zu waren halt auch mal Sachen dabei, die eben nicht Spiele waren, sondern irgendwelche Anwendungsprogramme, hier mal Textverarbeitung etc.
Und das macht man halt mit und klar, man sitzt dann auch und ballert irgendwie die Games und die Läden haben das ja auch so ein bisschen ertragen, die Präsenz, weil sie erstens nicht alle 10 Minuten alle verscheuchen konnten.
So viel Zeit hatten die auch nicht.
Und andererseits waren wir ja auch teilweise sehr nützlich, weil die natürlich alle überhaupt keine Ahnung hatten und wir waren natürlich dann auch irgendwie geballte Kompetenz und wir waren auch in der Lage, dem Kunden, der gerade einen neuen C64 ergattert hat, auch nochmal für einen Fufi irgendwie nochmal zwei Disketten dazu zu ballern, wo halt so Spiele drauf waren, die es in dem Laden eh nicht zu kaufen gab, weil diese ganze Software-Distribution und so weiter, die hatten halt diese Rechner, haben die halt auch nicht.
Die Rechner haben die verkauft, aber es gab zwar so dedizierte Software-Spiele-Läden, ganz kleine, aber natürlich wie auch heute, ging einfach da viel irgendwie über Schwarzkopieren.
Und von daher waren wir eben sehr wertvoll für diese Läden, weil wir eben auch die komplexesten Fragen beantworten konnten.
Kann man denn damit das und das machen und wie geht denn das und so weiter?
Und dann kommt auch ein gleichgesichtiger Zwölfjähriger, der weiß das dann halt. Von daher war das dann immer so eine Kompromissformel, weil manchmal waren wir natürlich auch in unserer ganzen Präsenz auch irgendwie sehr störende Elemente, die sind teilweise sehr klein.
Ja, ich wollte einfach das mit dem Programmieren verstehen und habe halt irgendwie immer meine Freunde gefragt, ja sag mal, wie geht denn das? Was bitte wirkt denn hier drin?
Und ich wusste dann auch irgendwie, war mir auch bald klar, dass auch so dieses Basic-Programmieren, das kann es irgendwie jetzt auch nicht sein.
Also das konnte mir keiner erzählen, dass wirklich so ein Gerät, was so aus so Hardware besteht, irgendwie dieses doch recht Software-Basic so beherrscht.
Das ist nicht genug gewesen.
Da muss auch noch irgendwas da drunter sein. Bis dann halt irgendwann einer meinte, ja, muss halt Assembler lernen. Das ist das, was der Prozessor spricht.
Und es lief das bei mir halt immer so, dass ich halt davon angefragt habe, ja, okay, welches Buch muss ich mir kaufen?
Und dann ja hier Programmierung des 6502 von Rodney Zaks. Das kaufst du dir jetzt mal. Das habe ich mir dann sofort gekauft und durchgelesen und nochmal durchgelesen und nochmal durchgelesen.
Und als ich dann irgendwie wirklich auf jeder achten Seite einen kleinen Fehler entdeckt habe, wusste ich auch, dass ich die Sache langsam verstehe.
Und dann war es klar, ich habe dann halt irgendwann auch einen C64 selber gehabt und habe so mit meiner Peer Group, die eh nicht drauf war, haben wir dann halt gemeinsam Sachen programmiert für den C64.
Das war so das, womit ich mich so ab 84, 85, 86 im Wesentlichen mit rumgeschlagen habe.
Gab es die Programme dann auch im Umlauf?
Ach, wir haben, also meine Programmierung, das heißt ja nicht unbedingt, dass man jetzt irgendwie gleich Produkte erzeugt.
Man hat halt einfach versucht, irgendwas hinzubekommen und hatten auch so verschiedene Sportarten.
Zum Beispiel haben wir so, also wir mochten ja, also es ist ja nicht so, dass wir die Spiele nicht mochten.
Besonders mochten wir dann immer die Musik der Spiele.
Nur musstest du halt, um diese Musik zu hören damals, also entweder du hast es halt irgendwie aufgenommen mit dem Mikrofon, was aber irgendwie lame war, oder du musstest halt das Spiel spielen.
Und wir wollten aber irgendwie mal die Musik auch einfach so abspielen.
Und dann haben wir uns so eine Sportart ausgedacht.
Mucke rausziehen hieß das bei uns einfach, dass wir einfach die Programme genommen haben, disassembliert haben und also den Programmcode erlernt haben und versucht haben, die Stellen zu finden, die die Musik machen.
Und haben dann diesen Teil des Programms extrahiert, den Rest einfach weggeschmissen und das in so ein Standalone Programm verwandelt, damit man das einfach starten konnte und es tat nichts anderes, als die Musik abzuspielen, ohne das Spiel halt so.
Das war für eine ganze Weile lang so einer der Sportarten, wo man halt einfach Programmieren mit gelernt hat, wo man auch disassemblieren und einfach das bringt dir so viel bei.
Ja, also anderen Code lesen ist nämlich noch schwieriger als eigenen Code schreiben.
Und man muss natürlich auch zusätzlich noch eigenen Code schreiben.
Ja, dann was haben wir dann noch gemacht? Dann hab ich mal so, ich hab solche Utility-Programme geschrieben, so ein Diskettenmonitor.
Das war so.
Diskmon.
Diskmon, genau.
Okay.
Diskmon 1541.
Der ist für den Begriff.
Wirklich.
Ja.
Das war auf der Input64 war das mal das Programm des Monats.
Ja, genau.
Wirklich, das kaltest du, das ist von mir.
Schön.
Der Programmierer des Monats.
Und wir haben auch so für den C64 damals in dieser Dreiergruppe als dieses Input64 dieses Kassettenmagazin vom Heiseverlag, das war ja sozusagen der Vorläufer von der EX.
Also die Redaktion, die Input64 gemacht hat, ist dann später die EX geworden.
Also für alle die nicht wissen, was, genau, die EX ist eine Zeitschrift.
Genau, die sich so auf Unix konzentriert.
Und das Lustige ist, also da waren wir sozusagen schuld dran, weil wir hatten halt damals Input64 gemacht, weil alle hatten C64 und sie wollten halt was für den C64 machen.
Und sie haben nicht nur so ein Magazin rausgebracht wie die 64er, sondern sie wollten halt was Innovatives machen.
Das haben sie auch gemacht.
Und dann kam halt wirklich das eigentliche Produkt war halt ein Tape, was du dann in deinen Kassettenrekorder reingelegt hast an den Computer und dann konntest du dann die Programme laden.
Also es war quasi so eine kleine Software Distribution mit fertigen Programmen für den C64, wo sie dann noch so ein kleines Begleitheft dabei hatten, wo sie das alles beschrieben haben.
Und irgendwann nach ein paar Jahren, zwei Jahren oder so haben sie dann beschlossen, jetzt gehen wir auf Diskette.
Und um diesen Wechsel auf Diskette, also auf diese 5,25 Zoll Floppy-Disc zu machen, wollten sie sich auch ein anderes Intro machen.
Also wenn du das dann sozusagen geladen hast, dann kam das ja erstmal hoch mit "Hallo, wir sind Input64" und das Alter hat ein Freund glaube ich sogar von mir gemacht.
Und dann ich und meine Freunde, wir wurden dann halt gefragt, ob wir nicht das Intro machen wollen würden dafür.
Und dann haben wir dann irgendwie da die Musik für gemacht und die Grafik.
Ein Freund von mir hat Musik gemacht, ich habe die Grafik gemacht zusammen mit dem anderen.
Ja und das Lustige ist, dass wir damals auch zufällig, als wir das gemacht haben, so einen der wichtigsten technischen Durchbrüche auf dem C64 entdeckt haben.
Ich habe es bewusst entdeckt, nicht erfunden.
Ich weiß, dass andere das auch parallel, unabhängig von uns, auch entdeckt haben.
Ich habe das nie so richtig zu Ende forschen können, aber wir waren definitiv entweder die ersten oder die zweiten, die das irgendwie veröffentlicht haben.
Haben wir nie viel draus gemacht, das war halt so dieser, was wir kennen.
Es gibt ja beim C64 diese sogenannten horizontalen Interrupts, mit denen man sich so auf den Bildschirmaufbau synchronisieren konnte.
Und wenn man dann halt im richtigen Moment in bestimmte Register was reinschreibt, dann verschwand auf einmal dieser Rahmen, der immer alles umschloss.
Man konnte also diesen Rahmen dadurch ausschalten, das war halt eine Funktion, die es so normalerweise nicht gab.
Und damit konnte man dann diese kleinen Spreits, also die ganzen Figuren, die man immer in den Spielen hatte, nicht nur innerhalb dieses Rahmens,
sondern eben über den kompletten Bildschirm bis in den Rand verschwinden lassen.
Also in den Rand des Bildschirms selber und nicht in diesen übergeblendeten Muster.
Da war es ja auch gern, der da drüber war.
Das haben wir sozusagen dann in diesem Input64-Ding dann auch zum Einsatz gebracht.
Und das war natürlich der totale Knaller.
Also wir haben halt nicht nur was geliefert, was sozusagen neue, was bunt war und Musik hatte,
sondern auch noch etwas tat, was man so vorher noch nie gesehen hatte auf dem C64.
Das war schon cool.
Heute brauchen wir ein bisschen mehr, um solche Schritte weiterzumachen.
Genau.
Damit war dann aber auch so ein bisschen meine C64-Zeit vorbei.
Also mich hat das halt dann, das muss so 86, 87, 87, war dann für mich die Plattform auch irgendwie durch.
Das Ganze interessant war, weil so viele dann eigentlich erst so richtig angefangen haben.
C64 hat noch bis weit in die 90er-Reihen eigentlich noch so eine totale populäre Phase hatte.
Und dann auch viele, viele Spiele überhaupt erst mal auf den Markt kamen, von denen vorher noch nie die Rede war.
Ja, was weiß ich hier, sowas wie "Gianna Sisters" und so weiter.
Ja, das gibt es ja heute noch.
Also da gibt es so richtig schöne...
Ja, aber wann kam das raus?
Das kam doch irgendwie erst raus, als ich da schon wieder fast mit aufgehört habe.
Und ging das los? Genau, 87.
87, ja.
Dann war ich eigentlich schon durch.
Da kam so die erste X86-Architektur.
Genau, dann ging das nämlich mit diesen Clones los.
Und ich hatte dann... also ich wollte einfach was anderes machen.
Ich hatte einfach C64 jetzt drei, vier Jahre gemacht und irgendwie "move on".
Und dann hatte ich einen Commodore PC-10.
Das war so ein IBM PC-Clone, einer der allerersten, die es so gab.
Und da hatte ich dann so DOS drauf.
Also das gute alte MS-DOS 2.0.
Wenn man das heute vergleicht, das waren schon Schmerzen damals, oder?
Das ist auch heute noch Schmerzen.
Das hat sich ja nie geändert.
Ich meine, für mich war das jetzt erst mal neu.
Ich habe mich halt damit auseinandergesetzt, habe mir das irgendwie angeschaut,
wie das so alles funktionierte, war halt einfach total anders.
"Ach, das stimmt gar nicht, jetzt muss ich mich korrigieren."
Ich bin nach dem C64, ich habe eigentlich auf diesen Amiga gewartet.
Und der kam dann immer nicht.
Und dann habe ich mir einen Atari ST gekauft.
Das heißt, ich bin ins Atari ST-Lager gewechselt.
Was eigentlich auch ein Scheißcomputer war.
Ein totaler Scheißcomputer, der nur einen einzigen Vorteil hatte,
nämlich, dass er eine MIDI-Schnittstelle hatte.
Und Audio ganz gut konnte.
Und damit quasi im Prinzip der Wegbegründer aller modernen Audio-Software war.
Also alles, was heutzutage hier auf Mac groß rauskam.
Logic von Apple war früher mal Notator auf Atari ST.
Notator Logic hieß das ja.
Das ist ernsthaft so alt? Krass.
Steinberg Cubase kommt auch vom Atari ST.
Ach du liebe Enkel.
Cubase und Logic waren die ältesten sogenannten, wie nannte man das?
Sequencer-Software, wo man quasi nur Noten machen konnte,
um die dann halt über den MIDI-Port rauszuwerfen.
Und da war natürlich der Atari ST super, weil er hatte halt gleich MIDI.
Das heißt, du hattest da die Software drauf, du hattest so ein bisschen GUI.
Da konntest du dann deine Noten setzen.
Und das eben über die MIDI-Schnittstelle an deine Synthesizer und Klavier-Touren da übertragen.
Und deswegen war das halt toll.
Freunde von mir hatten so ein bisschen was mit Musik gemacht, aber ich Musik? Nee.
Und da war ja noch nichts mit Recording oder so.
Das waren nur Noten.
Du konntest ja da nicht Samples machen oder so.
Da musstest du dir noch ein 19 Zoll Samplegerät dazu kaufen für irrsinnig Geld und so.
Also das kam noch so ein bisschen.
Ich habe mich mit dem Atari halt ein bisschen beschäftigt, aber er hat mich halt nicht so richtig überzeugt.
Ich fand die Kiste dann doch irgendwie langweilig und habe das dann auch schnell wieder sein lassen.
Und das muss dann so in dem Zeitraum gewesen sein.
87, glaube 86 habe ich den ST gehabt.
Und dann, ja, Details.
Und dann bin ich halt auf diesen PC gegangen, habe irgendwie DOS kennengelernt, diese Microsoft Welt.
Fand es furchtbar uninteressant.
Also das hat mich einfach überhaupt nicht gerissen.
Das war irgendwie, ich kannte das auch so ein, also es war insofern ein ganz gutes Basiswissen, weil ich habe dann,
ich meine, das ist auch so eine Zeit, da gab es auch noch andere Betriebssysteme, von denen heute keiner mehr was weiß.
Wann war das? GeoOS?
Geos kam auf den C64, das kam aber auch erst in den 90ern.
Aber der Punkt war, ich war ja dann, 87 war ich ja dann auch schon, äh, ne Quatsch, 85 war,
ich muss immer überlegen, wie alt ich eigentlich bin.
85 war ich ja, 85, 86, 87, genau, also 86, 87, da war ich so,
19, ja, 19, 20.
Da habe ich Abi gemacht.
Und da ich schon seit 84 ja in dieser Hacker-Runde war,
und auch schon dann C-Programmierungen gemacht habe,
das halt dann unter DOS auch,
und dann auch relativ früh an Unix herangeführt wurde,
habe ich dann eben auch mit 18 schon meinen ersten Job gehabt.
Ich habe in so einer Bude, die Kassen hergestellt hat, einfach so Kassen-Software programmiert.
Oder CPM und sowas. Ganz so furchtbare Technik.
War damals State of the Art, ne?
CPM?
Ja.
Oder war...
Ach naja, das ist ja wirklich so 70er-Jahre Technologie irgendwie.
Das habe ich in den 90ern noch kennengelernt.
Ja gut, sowas hält sich ja auch mal lange, es gibt ja auch noch Windows.
Aber...
Das geht ja nicht so schnell weg, wie es veraltet ist, ne?
Ich glaube, das geht so schnell weg.
Das werden wir auch noch in 50 Jahren sehen.
Ja, ich merke gerade, dass das doch schon eine ganz dichte Zeit war,
dass man da wirklich so im halben Jahr immer wieder so eine neue Phase durchschreitet.
Ich möchte nicht wissen, wie viel Geld ich in dieser Zeit ausgegeben habe.
Einfach dadurch, dass ich ständig der Technik hinterher gerannt habe.
Aber das war halt jetzt so das Ding, weil du ja vorhin gefragt hast, so mit dem Arbeiten.
Also ich habe eben durch diese Hackerszene und durch Projekte, die ich gemacht habe,
da schon so eine gewisse Reputation mir erarbeitet.
Und ich habe halt...
Ja, mit 19 in der 13. Klasse, also während ich Abi gemacht habe,
habe ich im Prinzip da schon drei Tage oder so die Woche, weiß nicht mehr ganz genau, jeden Tag, weiß gar nicht mehr,
hatte ich da halt so einen Job und wurde da so für meine Verhältnisse gut bezahlt.
Was weiß ich, so 20 Mark die Stunde oder so.
Das war also für einen Schüler in den 80er Jahren war das einfach total irre.
Aber muss ich das mal vorstellen, damals gab es einfach keinen Computernachwuchs.
Da ist noch nicht in dem Maße Informatik studiert worden.
Geschweige denn, dass die Leute, die jetzt diesen Weg eingeschlagen haben,
auch automatisch zu mittelständischen Unternehmen ohne Weiteres zur Verfügung standen,
weil die natürlich dann alle zu Siemens oder was weiß ich wohin strebten.
Und dass man jetzt wirklich da so auf der Straße Programmierer mit dem Kescher einfangen kann, davon waren wir noch ganz weit entfernt.
Und deswegen ging das halt alles so über kennst du nicht jemand, kennst du nicht jemand.
Und da ich halt in meiner kleinen Computerrunde da einfach auf eine Art und Weise schon vernetzt war,
landeten natürlich solche Anfragen dann auch schnell bei mir.
Und ich habe das dann halt einfach mal ein paar Jahre da ausgehalten.
Ich weiß nicht mehr ganz genau, wie lange ich da eigentlich war, so zwei, drei Jahre vielleicht.
Aber das war für mich halt super, weil ich eben aus der Schule rauskam und im Prinzip schon ein Jahr lang Geld verdient hatte.
Und ab dem Moment konnte ich mich immer mit meiner Computerarbeit ernähren.
Also ich war einfach vom Start weg autark.
Du hast dann keine Ausbildung mehr gemacht oder so ein Studium?
Eigentlich wollte ich das nicht.
Meine anderen Kumpels da, mit denen ich diese Input64 Sache gemacht hatte, die kamen dann halt irgendwann an.
Die waren halt ein Jahr jünger als ich und kamen halt ein Jahr später aus der Schule.
Und so ja, jetzt studiere ich Informatik, total toll, du kommst mit.
Ich so, pff, muss das sein und so.
Dann habe ich mich so ein bisschen breitschlagen lassen.
Aber ich hatte eigentlich überhaupt keine Lust darauf.
Ich war dann so ein Hildesheim an dieser Uni.
Damals war das glaube ich sogar noch eine FH, eine richtige Uni.
Also mich hat das einfach total entsetzt.
Du kannst es überhaupt nicht vorstellen, wie ich mit dieser Umgebung gefremdelt habe.
Das war einfach für mich das absolute Gegenteil von dem, was für mich eigentlich Normalität war.
Also erst mal, du sitzt da in so einem Saal, vorne steht da so ein Hansel und hält da irgendwie so einen Vortrag und will mir jetzt irgendwie Pascal beibringen oder so.
So habe ich nie gearbeitet.
Wenn ich Pascal lernen will, dann nehme ich mir ein Pascal Buch, setze mich ins Kaffee, lese das durch und dann kann ich Pascal.
Aber nicht so einmal die Woche immer eine Stunde irgendwas erzählen lassen und so.
Und das Schlimmste war dann dieser Computerraum in dieser Uni.
So ein Raum, also erst mal Computerraum, dass man überhaupt einen Raum brauchte, dass es nicht überall war.
Aber da stand dann halt alles voll damals noch.
Da gab es halt überhaupt keine moderne Technik.
Da standen halt so IBM Terminals rum, die dann an so einen Mainframe, Midrange, Minicomputer angeschlossen waren, wo du dann halt so deine ASCII Seite ausfüllst und dann mit Sendscreen an den Computer schickst.
Und die einzige Kommunikationsform, die es da gab, war Bitnet oder dieses European Academic Research Network, was IBM halt so betrieben hat.
Das waren halt so diese frühen Firmen eigenen Computernetzwerke, weil es gab ja kaum etwas anderes.
Nur zu dem Zeitpunkt war ich halt schon, 1988, war ich halt schon viel weiter. Also ich hatte mittlerweile einen Xenics Computer auf meinem 286er.
Ich habe halt meinen eigenen Unix Computer zu Hause gefahren.
Ich hatte ein Modem. Ich habe bei einer Firma vom Freund regelmäßig nachts gepollt, also quasi die Verbindung zum Usenet geschlagen.
Damals gab es ja noch kein richtiges Internet, sondern man musste sich immer so Datenhaufen im Blog von einem anderen Rechner holen, auspacken und dann den entsprechenden Subsystemen zuführen.
Also News, Mail und so weiter.
Musste alles ausgepackt werden.
Und das habe ich halt 1988 bereits getan.
Also wenn du mal so bei Google im Usenet Archiv schaust, dann wirst du halt den ältesten Post von mir von 1988 finden.
Und da war ich mich halt auch vorher schon mit dieser Mailbox-Szene, das habe ich jetzt alles ein bisschen unterschlagen.
Also ich hatte dann auch relativ früh so einen Einstieg in diese Mailbox-Szene.
1984 habe ich schon das erste Modem in der Hand gehabt.
Und in den Folgejahren ging das ja langsam los mit diesen lokalen Computer-Mailboxen, wo man halt mit dem Modem anrufen konnte, chatten konnte mit anderen Leuten.
Und mit dem Usenet begann dann ja im Prinzip diese Internetrevolution langsam.
Und dann war ich halt 88 auf dieser Uni und die hatten kein Usenet, die hatten keinen Unix, die hatten nichts.
Das war für mich einfach diaspora.
Das war einfach, ja ich kam davor als hätte mich jemand in den Schrank reingesetzt.
Du bleibst jetzt mal hier, ich will nicht in den Schrank, ich will auf die Blümchenwiese, ich will wieder nach Hause.
Und dann bin ich nach drei Monaten wieder abgehauen.
Also du hast nie wirklich eine Ausbildung gemacht, also hast also keinen typisch deutschen Werdegang in der Form.
Ich habe mich einfach alles nicht interessiert.
Und du hast dich dann von Job zu Job zu Job gehangelt oder hat sich das einfach fluid ergeben?
Ich bin einfach dann irgendwie immer selbstständig.
Ich habe halt irgendwie da diese Kassensache gemacht, ich habe dann immer mal wieder Einzelaufträge aufgenommen.
Ich habe dann mal für den heißen Draht, das gibt es glaube ich auch heute noch, diese Kleinanzeigen-Zeitung.
Die kamen auch so in den 80ern raus.
Und die waren technisch ja recht innovativ, weil die ja das Problem hatten,
die hatten eben immer in sehr kurzer Folge zweimal die Woche so ein mehrseitiges,
mit aber tausenden Kleinanzeigen gefülltes Printprodukt zu erzeugen.
Das konntest du nicht von Hand setzen, das heißt, das waren so diejenigen,
die am stärksten auf den aufkommenden Computersatz und das Desktop-Publishing abgezielt haben.
Und ich habe dann irgendwann mal so eine Software geschrieben für die,
die überhaupt erst so eine zentrale Anzeigenerfassung ermöglicht.
Das haben die vorher noch mit so absurden Minicomputern gemacht.
Wie hieß das noch?
Eine Firma, die man heute gar nicht mehr kennt.
Ein deutscher Computerhersteller, CTM hieß das glaube ich.
Ach du liebes Bisschen, ne, davon habe ich noch nie was gehört.
In den 80ern gab es ja noch deutsche Computerhersteller.
Ja, genau.
Nicht nur Siemens, sondern so diverse.
Schneider?
Ja, Schneider, gut Schneider hat ja Amstrad im Wesentlichen verkauft.
Ne, aber so im Mittelstand, also die sozusagen wirklich eigene Computersysteme entworfen und gebaut haben.
Also so wie das IBM auch getan hat.
CTM war einer davon, die hatten halt alle so ihre Spezialbereiche, keine Ahnung,
teilweise halt so Lichtsatz und andere Spezialisierungen, halt so Businesskram,
was so Firmen eben gekauft haben.
Befallen es die anderen Sachen nicht allen? Bull, Honeywell und so weiter.
Also viele amerikanische Firmen, paar deutsche.
Und irgendwo war dann halt auch in diesem Computersatz eben von diesem heißen Draht,
von dieser Kleine Anzeigenzeitung auch noch so ein uraltes Ding,
mit dem sie das halt überhaupt erstmal hinbekommen haben.
Und dann war aber so langsam der Durchmarsch der PCs und DOS war halt irgendwie klar.
Und ich habe das ganze System, was die da gemacht haben,
in so einem 3-Monats-Hack irgendwie komplett auf ein DOS-Netzwerk umgestellt.
Dass es halt einen Server gab und jeder hatte irgendwie seinen eigenen PC als Terminal.
Das war aber auch sehr interessant, weil ich damals...
Ich kriegte halt so meine Vorgaben, was das Ding so können sollte,
ja, hier so mehrzeitig eingeben, lalala.
Ich hatte das irgendwie alles ganz gut in Griff, ich hatte auch ganz gute Frameworks
und war da sehr unbeirrt und man machte sich ja auch noch nicht so viele Gedanken.
Man lernte das halt einfach so as we go along.
Hab das gut dokumentiert und kriegte halt immer so Vorgaben.
Und dann kriegte ich dann irgendwann so die Vorgabe, ja bitte, wenn ein Datentypist,
also jemand, der so Kleine Anzeigen erfasst, 10 Minuten lang nichts mehr tippt,
dann bitte Meldungen machen hier an den Chef.
Ui, hast du das umgesetzt?
Ich hab das damals, glaube ich, reingebaut, aber das hat mir sehr zu denken gegeben.
Das tut weh, oder?
Also das war so das erste Mal, wo ich so ein...
Ich würde noch nicht sagen, ich wurde jetzt nicht unbedingt aus dem Paradies verstoßen,
weil so enorm war jetzt der Eingriff nicht.
Aber das war natürlich etwas, wo mir das erste Mal so richtig klar wurde,
was jetzt der Impact dieser Technologie ist für die Gesellschaft und das Arbeitsleben,
ganz unabhängig jetzt von unseren überfliegenden Zukunftsträumen.
Und da bin ich schon so ein bisschen zusammengezuckt,
zumal ich ja eben auch schon mich eigentlich seit 84 eben so in diesen Hackerkreisen bewegte,
auch wenn jetzt diese Hannoveraner Runde jetzt noch nicht so politisch drauf war,
wie das jetzt beim CCC in Hamburg der Fall war.
Aber man machte sich über sowas Gedanken und man redete über sowas.
Das war dann für mich auch ein echtes Thema.
Für mich war auch ganz klar, dass ich sowas überhaupt gar keinen Bock hab.
Also sowas würde ich nie wieder machen, hab ich auch nie wieder gemacht.
Da wird einem zum ersten Mal bewusst, hier ist nicht nur Blümchenwiese,
es macht Spaß, man kann mit den Dingen alles Mögliche und Interessante machen.
Ich hab dann letztlich da eine Funktion gebaut, die dann dazu führt, dass dann jemand da gefeuert wird.
Gut, der wird dann vielleicht dafür gefeuert, dass er halt auch nicht arbeitet.
Kann man ja auch irgendwie nachvollziehen, aber Scheiße fand ich es trotzdem.
Weil es natürlich dann auch wiederum für denjenigen so nicht, also der wusste da nichts von.
Das war glaube ich eher das, was mich so gestört hat.
Ja und das waren so die Sachen, die ich so gemacht hab.
Ich hab dann halt irgendwie alleine gewohnt, so ich und mein 286er,
mein Usenet-Host, so einer von vielleicht 10 Usenet-Hosts in Deutschland, keine Ahnung.
Also so viele gab es da irgendwie nicht, die das jetzt gemacht haben.
Dann hab ich deine Sicherheit mitbenutzt.
Ja ich mein damals gab es ja im Wesentlichen schlug das Netz, das Internet schlug in Dortmund auf und in Karlsruhe.
Karlsruhe und Dortmund waren eigentlich so die beiden Unis,
die eigentlich die Internetentwicklung von Anfang an wirklich mitgenommen haben.
Wo auch zu den ersten Unix-Freunden sozusagen waren und die halt dann mit Amsterdam gepaert haben,
sich die Daten geholt haben.
Also ich glaube in Dortmund ging es los mit dem Usenet und in Karlsruhe ging es los mit dem Internet.
Das muss ich so richtig erinnern.
Ja Karlsruhe nennt sich ja auch die Internet.
Ja die nennt sich auch das Silicon Valley des Südens oder so.
Ich hab da gewohnt, 10 Jahre lang.
Ja und ich hatte halt Glück, weil eben Teil meiner Hacker-Runde waren halt echt gute Leute,
die schon deutlich älter waren als ich und die in Hannover so eine Firma hatten, die hieß Focus.
Und die haben halt so Unix-Programmierungen gemacht und die waren halt angeschlossen,
die haben halt gepult, die kannten sich da aus, die hatten irgendwie Usenet.
Und da hänge ich halt so ab, wie man das eben so macht als Jogapirgs,
wenn man so Leute mit Firmen kennt, die Computer haben, da hängt man dann halt so ab.
Und tippte dann halt da so ein bisschen in diesem Usenet-Archiv rum.
Das war auch ganz interessant, das weiß ich noch, wie ich irgendwie das erste Mal so in diesem Usenet-Forum stöberte.
Und ich las halt halt so, drückte immer Space, liess so eine Nachricht nach der anderen,
versuchte irgendwie zu verstehen, was da eigentlich jetzt gerade ist.
Und sah halt, dass die da alle auf Englisch diskutieren,
ich sah halt auch, dass die irgendwie offensichtlich aus den USA kamen.
Und dann fiel mir auf, diese Nachricht hat ja ein Datum, das ist ja erst drei Tage her.
Also ich blätterte so ein bisschen wie in so einer Bibliothek, wo man so alte, staubige Bücher rausnimmt und sich mal durchliest, was so früher so, so ein Archiv.
Aber ich merkte dann so, die Nachricht ist drei Tage alt.
Die ist vor drei Tagen irgendwo in Kalifornien geschrieben worden und jetzt liegt sie hier auf diesem Computer.
Das ist per Post nicht möglich.
Das ist so, ja, das war auch damals auch die Zeit, die die Mail brauchte, irgendwie um da hinzukommen, drei Tage.
Weil sie halt irgendwie über viele Modems des Nächten weitergerutet werden muss.
Aber das hat, das war für mich schon ein echter Mind-Opener.
Da habe ich das erste Mal so verstanden, dass die Welt sich eigentlich langsam vernetzt.
Und da habe ich dann halt auch angefangen, daran teilzunehmen.
Und das war schon so ein ganz wichtiger Schub so.
Und ja, ich hatte halt einfach riesiges Glück, dass ich sehr früh an diese kleine Hacker-Community gekommen bin, die ja dann später auch noch Großwelle machen sollte.
Weil das ja so ein bisschen das Auge des Sturms war von diesem ganzen 23.
Also Karl Koch war halt Teil dieser Runde.
Und auch noch ein paar andere aus dieser Gruppe, die ich kannte und halt da irgendwie so meine Freunde waren, aber von deren Treiben ich keinen Schimmer hatte.
Irgendwie wusste ich nicht, was da so hinter den Kulissen so abgeht.
Ja, also um es rund zu machen, das war alles sehr prägend und ich bin halt relativ früh auf diesen Computer-Filmen gekommen, hatte da auch so ein bisschen Glück,
habe aber auch immer versucht, das Interessante zu suchen und umso tiefer man da einsteigt, umso interessanter werden auch die Leute, die man da findet.
Jetzt sind wir von deinem Anfängen und dem Anfängen von Podcasts auch aus einer technischen, mehr technischen Sicht.
Würde ich gerne mal dazu kommen.
Was bedeuten Podcasts inhaltlich für dich? Was glaubst du verändern Podcasts in dieser Welt vielleicht?
Ich weiß nicht, ob die Frage gerade richtig gestellt ist.
Du wolltest ja erstmal wissen, wie ich da überhaupt zugekommen bin.
Ja, genau. Auf der anderen Seite reden wir schon relativ lange.
Ja gut, aber das hängt ja auch alles miteinander zusammen.
Also ich bin ja dann über lange Wege nach Berlin gekommen und erst Hamburg und dann Berlin und dann Hamburg habe ich quasi das erste Mal eigentlich so richtig diese CCC-Gemeinde kennengelernt.
Weil mittlerweile nimmt man den CCC eben einfach als extrem überregionale Struktur wahr, weil es das jetzt auch ist.
Ich kenne viele Menschen, die nehmen den CCC als den politischen Arm der Hacker wahr und ärgern sich darüber, dass sie nicht politisch genug sind und sich nicht als Lobby einmischen und so weiter.
Dass der CCC sich nicht einmischt?
Naja, so als Lobby tut er ja auch.
Das tut er schon, aber du müsstest viel mehr tun.
Ja, man müsste viel mehr tun. Dann sollen die Leute mal aus ihrem Zimmer rauskommen und mal anfangen, was zu tun.
Es gibt keinen Mangel an Arbeit, es gibt nur einen Mangel an Personal.
Ja gut, also in Hamburg habe ich halt den CCC besser kennengelernt, weil der CCC im Wesentlichen auch in Hamburg war.
Also die Leute, die jetzt die ersten 10, 15 Jahre des Clubs geprägt haben, waren halt Hamburger.
Und auch wenn die Struktur, in der ich da in Hannover war, irgendwie manchmal so scherzhaft als Leitstelle 511 des CCC bezeichnet wurde,
und weil ich das auch erst im Nachgang gehört habe, ich habe das selber so nie benutzt, diesen Begriff.
Und es natürlich auch Ähnlichkeiten gab, war es halt jetzt nicht so aufgehängt.
Es war weder jetzt ein Verein noch ein Club, das war einfach nur so ein Stammtisch im Wesentlichen.
Aber in Hamburg war das dann schon anders.
Ich habe dann noch ein bisschen gefremdet mit dem Club, weil er auch für meinen Geschmack ein bisschen zu...
Na ja, ich finde den Club noch ein bisschen zu neophobe.
Neophobe?
Ja, ich meine...
Es ist auch ein kleines Paradoxon, oder?
Ja, ich meine, ich wohnte ja Tür an Tür mit dem CCC.
Also links unten in so einer Kellerwohnung wohnte der CCC Hamburg,
und rechts in der gespiegelten Wohnung auf der anderen Seite wohnte ich.
Ich wohnte halt direkt neben dem Club.
So, und ich saß da halt so mit meinem Macintosh und meinem Laser-Writer und machte halt seit Jahren Desktop-Publishing.
Und wenn ich irgendwie ein Druckerzeugnis erzeuge, dann lay-oute ich das halt vis-à-vis auf meinem Computer, sage "Print" und dann kommt das da raus und dann sieht das auch genau so aus und gut mit ordentlichen Fonds.
So, und auf der anderen Seite der Mauer wurde halt die Datenschleuder produziert,
indem man halt irgendwie mit einem Matrix-Drucker irgendwelche Textfaden ausdruckte und die danach mit Fixo-Gumme auf dem Leuchttisch irgendwie auf so eine Vorlage machte,
und die dann irgendwie so einen Drucker gab, der dann daraus Druckvorlagen machte.
So, und da saß ich dann halt und dachte mir immer so "Was sind denn das für Leute, das hier so im Jahre 1994 noch kein Desktop-Publishing benutzen?"
Das ist ein bisschen rückständig so.
Das konnte ich halt nicht verstehen irgendwie so. Ich war halt seit Anfang der 90er Jahre dann auf dem Mac umgestiegen und hatte einfach für diese PC-Welt kein Verständnis, weil das war einfach rückständig.
Also damals war man mit dem Mac einfach mal schon ein halbes Jahrzehnt weiter vorn.
Was das betrifft auf jeden Fall.
Ich weiß nicht, was das betrifft, aber eben, bis der Club mal eine Webseite hatte.
Aber dabei würde man es eigentlich von denen am ehesten erwarten, oder?
Ich weiß nicht. Ich glaube, wenn man es vom CCC erwartet, dann versteht man glaube ich den Club nicht so richtig.
Aber ich persönlich erwarte das eigentlich auch, dass man schon mit einer großen Bandbreite da fährt und auch ein bisschen mehr Mut zum Experiment hat.
Aber was so bestimmte öffentlichkeitswirksame Sachen betrifft, ist der Club halt dann doch eher so eine Guerilla-Fraktion als Publikationshaus.
Man klammert sich auch immer noch an diesem etwas sinnlosen Datenschleuder-Printprodukt fest und ich frage mich halt, warum da nicht eigentlich schon seit zehn Jahren geblockt wird.
Wie haben ja andere auch gemacht und dann sieht ja Netzpolitik.org und so weiter, was das dann eben auch für Folgen hatte.
Aber ist egal. Ich will jetzt hier nicht auf dem Club rumbäschen, sondern wollte ja erläutern, wie ich zum Podcasting kam.
Als ich dann nach Berlin gegangen und sich hier eben der neue CCCB gefunden hat und quasi auch diesen Club neu erfunden hat, das war dann wirklich die geile Zeit.
Und dann ging das irgendwie auch alles Schlag auf Schlag.
Und dann gab es halt so Beziehungen zwischen Fritz und dem CCC oder beziehungsweise es gab Beziehungen zwischen Fritz und der Firma, wo fast alle des CCC gerade arbeiteten.
Und über diese Projekte gab es dann eben diesen Kontakt zu Johnny Häusler und irgendjemand hat dann halt mal gesagt, wollen wir denn nicht mal eine Radiosendung machen.
Das Chaos Radio wurde geboren.
Genau, dann wurde das Chaos Radio geboren und das war halt dann eben dieses Blue Moon Talk-Radio-Segment, was es eben damals schon gab.
Ich war in dem Moment, war ich eigentlich gerade im Urlaub, als das so beschlossen wurde, dass man das mal macht. Und als ich dann wieder kam, wurde mir halt erzählt, ich wäre jetzt im Radio.
Weil ich müsste ja dabei sein.
Ich so, okay.
Meinenetwegen.
Und dann ging es halt November 1995.
November '94 oder '95?
November '95 saßen wir dann das erste Mal im Studio.
Ich hab die erste Sendung sogar gehört.
Wirklich? Du hast die nicht aufgezeichnet?
Nein, damals hab ich noch nicht an so was gedacht.
Wir auch nicht leider. Schön doof.
Ja, aber da fühlt ich mich einfach sofort wohl. Also das weiß ich noch. Das ist irgendwie genau mein Ding.
Also einfach das Sprechen im Radio sein, die Fragen entgegennehmen.
Ich mochte schon immer sehr gerne irgendwie Leuten Dinge erklären.
Also immer wenn ich irgendwas verstanden habe, war es für mich nochmal die doppelte Freude, dieses Verständnis, was sich in mir abbildet, anderen auch noch zu eröffnen.
Ich hab schon früher in der Schule das immer gemacht, das wenn irgendwie, keine Ahnung, nach einer Mathe-Stunde, wo sie alle am schwitzen waren, hab ich mich in der Pause dann hingestellt,
hab gefragt, ob es jemand nicht verstanden hätte, was jetzt gerade erklärt worden wäre. Ich würde es gerne nochmal erklären.
Also Sharing is Caring.
Ja, ich weiß nicht genau, was mich da getrieben hat.
Es war sicherlich weniger, dass ich jetzt die Allgemeinheit da so fördern wollte oder so, sondern keine Ahnung.
Mir machte das einfach großen Spaß, die bei mir eingerasteten Zahnräder irgendwie anders auszulesen und irgendwie den kürzesten möglichen Weg zu dieser selben Erkenntnis zu bieten.
Ich krieg das eigentlich immer anders rum. Also erst wenn ich anfange jemandem zu erklären, was ich meine verstanden zu haben, dann erst rast es richtig an.
Das ist die andere Motivation, dass man natürlich sehr viel besser lernt, indem man es anderen Leuten beibringt.
Man muss es in Worte fassen, die jemand anderes versteht, auch Bilder und Abfraktionen machen.
Man muss vor allem verstehen, was die anderen Leute eigentlich nicht verstehen. Das ist auch etwas, woran manche Lehrer scheitern, dass sie einfach nicht so richtig in der Lage sind,
sich in andere Leute reinzuversetzen und einfach nicht verstehen, wo gerade der Groschen nicht fällt.
Auch so ein typisches Problem von so Super-Nerds, die eigentlich das alles kennen, aber nicht in der Lage sind, jemanden mit nur dem halben Wissenstand da die Brücke zu bauen,
weil er einfach überhaupt nicht versteht, wo die anderen gerade nicht über den Bach kommen. Und keine Ahnung, mir war das schon immer ein inneres Anliegen.
Oder ich hab einfach Spaß daran, ich weiß es nicht genau. Ich mag das einfach. Und dann saßen wir da halt in diesem Radio und haben halt irgendwie diese Sendung gemacht.
Die erste ging ja einfach nur über den CCC, also haben wir uns einfach mal vorgestellt. Und dann halt so von Sendung zu Sendung hatten wir da einfach immer eine Menge Spaß.
Also es war sehr lustig, immer vier Leute von uns und dann halt Johnny. War halt unser Studio, drei Stunden konnten wir uns da ja auch ordentlich austoben.
Das ging ein paar Jahre, ne?
Ja, das ging irgendwie, das läuft ja immer noch.
Das Radio, das scheint gerade auf dem absteigenden Ast zu sein. Ist jetzt nur noch alle zwei Monate.
Es ist nur noch alle zwei Monate, aber immerhin. Das ist die älteste Radiosendung in Berlin, glaube ich.
Echt?
Ich kenne keine Ältere.
Okay, Blue Moon, also an sich noch.
Ja gut, Blue Moon ist ja nur das Raster, also das kannst du natürlich auch sagen. Also gut, Blue Moon gibt es länger.
Aber jetzt so ein konkretes, bestimmte Leute bespielen einen bestimmten Themenbereich regelmäßig.
Ja, also grundsätzlich einfach schade, dass das da ein bisschen zurückgeht.
Also so habe ich den Blue Moon kennengelernt, so habe ich im Endeffekt Holgi kennengelernt und bin auf Holgi gestoßen.
Und na klar, darüber bin ich auch im Endeffekt natürlich auf dich gestoßen, als du dann angefangen hast den Karas-Radio Express zu machen.
Was in meiner persönlichen Wahrnehmung die erste deutsche Podcast-Produktion war, was wahrscheinlich nicht richtig ist.
Nee, das ist nicht richtig.
Schlaflos in München war das, glaube ich.
Genau, einerseits gab es halt diese Münchner-Fraktion, die da produziert hat.
Also Andi Grubens mit Schlaflos in München, dann gibt es diesen Alex Wunschl, der so aus diesem Marketingfeld kommt und auch zwei Sendungen schon sehr früh produziert hat.
Ich weiß nicht ganz genau, wann das losging.
Hier in Berlin Küchenradio Philipp Banzer und Konsorten Küchenradio hat schon, glaube ich, im Februar, März 1995 angefangen mit der Sendung.
Ich glaube Küchenradio ist...
Echt so alt? 1995, 2005?
Ja, ein bisschen älter noch als CAA.
Oh, also...
Wobei ich halt zu dem Zeitpunkt, wie ich ja vorhin schon ausgeführt hatte, schon voll im Thema war.
Nur, dass ich nicht gleich damit angefangen habe, eine Sendung zu machen, sondern als ich halt dieses Podcast-Universum, das sich dort für mich eben abzeichnete, als das irgendwie da war, habe ich halt erstmal alles abgehört, was irgendwie zugreifen war.
Also ich habe mich halt vor allem dieser frischen, amerikanischen Podcast-Szene zugewandt und was Adam Curry gemacht hat und Leo Laporte war ja auch relativ früh am Start.
Und dann halt, was so mein besonderes Herzblut immer gewollt hat, das waren halt einfach diese großartigen schwulen Podcasts aus den USA.
Ich kenne mich da überhaupt nicht aus und dem so.
Das ist einfach irre. Das sind halt alles so Drag Queens und das sind einfach alles totale Show-Talente.
Ja, okay.
Dazu kommt noch, dass eben Schwulsein vor zehn Jahren in den USA einfach überhaupt kein Thema für die Medien ist. Es gibt keine, oder annähernd keine schwulen Medien oder so.
Auch heute.
Auch heute wahrscheinlich nur sehr eingeschränkt. Ich habe so den Eindruck, dass sich das so langsam jetzt ändert, wie man ja sieht, so mit Akzeptanz, Schulee und so weiter.
Aber es ist einfach klar, hier hat eine Szene mit einem unglaublichen Ausdrucksvermögen und Bedürfnis auf einmal einen Kanal im Netz und die Möglichkeit, sich ein Publikum aufzubauen, was einfach perfekt ist.
Und dementsprechend wurde es da auch angenommen. Ich bin dann relativ schnell hier auf Yeast Radio gestoßen, Match Weinstein.
Das ist einfach großartig, finde. Und habe einfach jede Folge gehört. Über halbes, dreiviertel, ein Jahr länger, glaube ich.
Also ich habe es jahrelang dann noch weiter gehört. Aber in dieser Zeit von Ende 94 bis ich selber angefangen habe, war das einfach mein täglich Brot.
Also ich habe halt einfach alles runtergeladen, was irgendwie ging. Und ich sage dir, ich habe wirklich ein halbes Jahr nichts anderes gemacht, als morgens aufzustehen, mir einen Kopfhörer aufzusetzen und durch Berlin zu latschen.
Und ich habe den ganzen Tag eine Podcastsendung nach der anderen gehört.
Das mache ich heute noch.
Neben dem Programmieren.
Ja, aber du arbeitest noch neben dem Programmieren. Das habe ich nicht mehr gemacht.
So, aber ich wollte einfach, ich weiß nicht, es hat mich einfach nicht mehr losgelassen. Ich brauchte das.
Und ich fand einfach, ich wollte einfach wissen, was geht, was geht nicht, was funktioniert, was Formate.
Ja, aber ich wollte es vor allem auch erst mal erleben. Und vor allem habe ich halt auch diese, die Hörerseite enorm durchlebt.
Ich habe gemerkt, wie man, was man für eine unfassbare Bindung zu den Produzenten aufbaut, wie tief man da auch in die, echt ins Privatleben teilweise der Leute einsteigt.
Es gipfelte dann da drin, dass so ein Match Weinstein ist ja quasi so eine Kunstfigur.
Also der Typ heißt eigentlich Richard Bluestien.
Schwul.
Spielte einfach diese Dragqueen-Person völlig übersteigert halt irgendwie "Match Weinstein, the fat, bloated, Jewish lesbian on the Internet".
Also sozusagen so der Inbegriff allen, was die amerikanische Gesellschaft hasst und erniedrigt.
Ja, das war sozusagen die Rolle. Sowohl dick als auch Frau, als auch lesbisch.
Und sein ganzes Leben wurde quasi in dieser Sendung abgebildet, aber eben umgedreht.
Also die ganzen schwulen Freunde waren halt die anderen Frauen.
So ja. Und sein Freund war halt dann eben seine, die Freundin von Match und so weiter.
Also es spielte quasi das richtige Leben da auch immer eine große Rolle die ganze Zeit.
Aber wurde halt immer so vollkommen umgedreht und eben einfach theatralisch übertrieben,
versaut pervers alles einfach ohne Rücksicht auf Verluste und auch ohne Rücksicht auf irgendwelche Regeln, Normen und Grenzen.
Wurde da einfach alles überschritten, was irgendwie sich überschreiten ließ.
Und dann wurde sein Freund dann krank, kriegte irgendwie Krebs und das zog sich dann über so Monate hin.
Und dann kriegte er das irgendwie mit und auf einmal war er tot.
Und dann wurde auch noch so dieses Begräbnis dann irgendwie in diesem Podcast dann auch noch irgendwie zelebriert und so.
Ja, aber das war auch alles Teil der Verarbeitung. Aber es war auch Teil der Teilnahme.
Und da war ich natürlich mal so als Hörer auch völlig geschockt.
Ich habe zu dem Zeitpunkt dann schon so ein ganzes Netz von anderen schwulen Podcasts,
die sich halt alle untereinander kannten, teilweise miteinander Shows machten, eigene Monoshows machten und so weiter.
So ein großartiger, ich habe leider den Namen vergessen, der auch so Gedichte macht, ein hervorragender Entertainer ist.
Und auch immer wieder mit Match in einer Sendung war und dann fand halt dieses Begräbnis start.
Und dann rief der andere halt auf so ja, okay, ihr habt irgendwie immer alle meine Sendungen bekommen und so weiter.
Ich wollte nie was von euch, ist alles super.
Aber ich muss jetzt irgendwie auf diese Beerdigung fahren.
Aber wohnte halt irgendwo ganz woanders in den USA, keine Kohle und so.
Zack, Spendenaufruf, irgendwie ein Tag später war die Kohle zusammen.
Also so, ja, hat nur noch so eine zweite Sendung, ja, irgendwie ich fasse es nicht, meinte er und so weiter.
Ein Tag später schon im Flugzeug gesessen und irgendwie dahin gefahren.
Und auf einmal war man irgendwie so unglaublich so ein Teil dieses ganzen Kosmos,
den man die ganze Zeit nur so aus der Ferne erlebt hat, der aber irgendwie vollkommen echt war.
Also total unecht und total echt gleichzeitig.
Und ja, ich habe später dann diesen Richard auch kennengelernt, weil er dann irgendwie auf Europareise war,
hab den irgendwie nach Berlin eingeladen, er hat dann eine Weile bei mir gewohnt und so.
Da durfte ich ihn dann auch mal beim Podcasten zugucken.
Das war auch ein echter Schock, würde ich fast sagen.
Also das war so ein Virtuose, das hat mich einfach nachhaltig beeindruckt.
Also er hat komischerweise auch mit live gemacht, wie ich auch, aus ähnlichen Gründen.
Und es ist nicht nur so, dass er einfach nur redet, sondern er hat irgendwie einen riesigen Klangkatalog
von allen möglichen Scheißdreck, Musik, Zitate, Ausrufe, alles mögliche, ein riesiges Berg von Archiv.
Manchmal fangen die Sendungen einfach nur mit so 15 Minuten Collage aus diesem Archiv an.
Oder wirklich in Echtzeit, dass alles so zusammenklickt.
Der totale Wahnsinn.
Also wie gesagt, Yeast Radio ist ganz großes Kino und hohe Kunst.
Auch wenn ich sehr gut verstehen kann, dass man da vielleicht seine Schwierigkeiten hat im Zugang,
aber ich habe da echt viel gelernt.
Einfach enorm zu sehen, welche Wichtigkeit auch so diese Sendung hatte in seinem Leben.
Okay, das ist Yeast Radio wie Hefe, ne?
Ja, wie Yeast Infection.
Schon klar.
Das hat mich einfach total beeindruckt.
Und ist besonders dann diese Story mit dem Tod und dieses Helfen und so weiter.
Ich merkte halt einfach von Mal zu Mal mehr, wie viel Power da drinsteckt.
Ich meine, das war doch alles mit Fernsehen nicht zu vergleichen.
Das war einfach alles so nah und alles so unmittelbar.
Man fühlte sich so dermaßen Teil davon, obwohl man irgendwie quer über den ganzen Planeten verteilt ist.
Ich habe dann halt über diesen Kosmos dann auch so Leute kennengelernt wie zum Beispiel Mark,
der Bicycle Mark, mit dem ich News of the World zusammen mache.
Der hat dann auch angefangen erst unter bicyclemark.org, später unter citizenreporter.org,
machte da halt so seinen Journalismus-Podcast, war auch ein großer Fan von Match.
Kennt die auch gut.
Ich bin dann irgendwann mal einfach nach Holland gefahren und habe gesagt,
du hast in deinem letzten Podcast gesagt, jeder, der vorbeikommt,
kriegt irgendwie einen kostenlosen Ride mit einem neuen Boot irgendwie in der Gracht in Amsterdam.
Ich komme dann mal rum.
Und so haben wir uns irgendwie kennengelernt, sind Freunde geworden und podcasten jetzt auch zusammen.
Und so hat sich dann dieses ganze Netzwerk für mich dann mit der Zeit aufgebaut.
Und dann war halt irgendwann auch klar, ich muss halt auch senden.
Und Chaos Radio Express war halt einfach das, es ging ja los, iTunes kam raus, hat gesagt, jetzt auch mit Podcast.
Und da war dann, da läutet natürlich bei mir die Alarmglocken.
Da habe ich dann sofort hingesetzt, habe dieses Chaos Radio Portal gehackt, dieses Chaos Radio CCC.de,
das gibt es ja heute noch, wo dann eben Chaos Radio mal als Podcast veröffentlicht wird.
Also das war eigentlich so mein erster Gedanke, wir müssen das jetzt mal ins Netz kriegen.
Das war Aufzeichnung auf FTP-Servern irgendwo, aber keiner wusste wie und wie heißen die und so weiter.
Schon so ein bisschen WTF, Chaos Computer Club und äh.
Genau, von Anfang an dachte ich mir so, okay, da machen wir jetzt einfach mal ein Podcastfeed.
Aber es ist dann immer so, ja, morgen.
Und dann kam halt irgendwie Apple mit iTunes 47 raus und dann war klar, okay, jetzt müssen wir auch mal ganz schnell hier fertig werden.
Dann habe ich das halt gebaut und dann habe ich das aber auch gleich so gebaut, dass es eben nicht nur ein Podcast kann,
sondern im Prinzip gleich ein Podcast-Netzwerk ist, weil ich mir dachte, wenn man das mal anfängt, dann fallen einem sicherlich noch ein paar andere Sachen ein.
Und weil halt von vornherein ein Netzwerk-Quatsch ist, wenn es nur aus einem Ding besteht, habe ich dann halt noch einen reinen Podcast dazu gemacht
und den habe ich dann halt Chaos Radio Express genannt mit der Idee zusätzlich zu den Chaos-Radio-Sendungen zwischendurch in diesen vier Wochen, wo halt immer nichts war,
ja, mal kurze Sendungen zu machen, wo man keine Ahnung über die Nachrichten schon mal redet oder das war halt so der erste Gedanke und deswegen hieß es halt so.
Hast du einen Überblick, wie viele Stunden das jetzt sind?
Äh, ja, habe ich.
Insgesamt?
Das sagt mir Potluff.
Das sagt dir Potluff?
Ja, da muss ich mir noch viel mehr reinarbeiten.
Steht auf dem Dashboard.
Einfach so.
Ach, du hast ja alles umgezogen.
Also CAA, insgesamt alle Sendungen sind 15,4 Tage.
Oh wow, und wie viele Stunden?
Ich bin nicht so gut im Kopf, recht?
Äh, gute Frage. 15,4 mal 24, 369 Stunden.
370.
Fällt gerade auf, ich habe alle gehört.
Ja, ne, und wenn du das mal so, das heißt du bist, wenn man sagt, man hört pro Tag, also acht Stunden schläft man?
Naja, gut, also realistisch vier Stunden am Tag, Maximum.
Was, schlafen?
Nein, hören.
Ja gut, aber eingenommen, du würdest nichts anderes machen, ja.
16 Stunden.
Auf 16, dann müsstest du halt 23 Tage hintereinander nichts anderes machen als hören.
Ja, kommt schon einiges zusammen.
Ach, du liest ein bisschen.
Also echt heftig.
Deine erste Sendung war doch an sich schon relativ lang vom Chaos Radio Express, oder?
Ja, so ich mich da gerade.
Das war einfach so ein, hallo, das hier ist jetzt Chaos Radio Express und irgendwas haben wir hier vor und irgendwas wird hier stattfinden.
Achso, das war dann eher, würde ich heute als Nullnummer und nicht als erste Sendung, oder?
Ja, das mit der Null war da noch nicht so etabliert, also die war jetzt hier gerade mal, na, elf Minuten lang, zwölf.
Ja, ich mein, das war halt die Idee so und es hat sich dann halt gezeigt, dass der Bedarf eigentlich ein ganz anderer ist.
Nämlich dieses lange ausführliche über ein Thema reden?
Ich hab halt erstmal irgendwie angefangen, ich hab halt irgendwas gemacht und ich hab halt überlegt, was könnte es sein?
Nein, die ersten Folgen waren halt so, naja, man nimmt halt so zwei, drei Themen und stellt die mal vor.
Aber das ist halt einerseits, wenn man das alleine macht, sehr anstrengend, das war auch irgendwie nicht so richtig mein Ding.
Und ich würd sagen, schon so mit der dritten Sendung merkte ich, dass andere Methode besser ist.
Die dritte Sendung mag ich sehr gern, das ist die Testsendung, wo ich eigentlich nur mit Pawel vor dem Equipment saß, um ihm das Equipment zu zeigen.
Dann hab ich ihm alles erklärt, so wie das alles miteinander verbunden ist und so, ja, und wenn ich jetzt hier drauf drücke, dann könnte man jetzt eine Sendung aufnehmen, so das war der Punkt.
Ja, lass das mal machen.
Und dann haben wir dann halt einfach mal eine Sendung aufgenommen und uns über Tests unterhalten.
Und dann merkte ich einfach so, dieses Dialogische, das ist irgendwie für alle Beteiligten viel entspannter.
Und dann hab ich das halt in zunehmendem Maße gemacht.
Und dann erst so mit, ab so der 35., 38. Folge, hatte ich dann eben auch wirklich so diese Länge mal.
Also man wird nicht so eine anderthalb Stunde über ein Thema redet.
Und dann irgendwie, das hat sich dann so eingefunden und ich glaub so spätestens ab der 50. habe ich das auch nur noch gemacht.
Ich hab immer so das Gefühl, dass es so eine natürliche Länge gibt, die so um die zwei Stunden liegt, wo man selber als Produzierender aktiv ist, noch seinen Kopf dabei hat und dann diffundiert das so langsam aber sicher aus.
Wir sind jetzt eigentlich auch schon ganz schön lange dabei.
Ja, ja, wir haben jetzt, glaub ich, in etwa diese Länge hier gefunden.
Du liebest ein bisschen. Ich bin nicht mal durch, ich bin gerade mal durch drei von 15 Punkten, die ich mir hier notiert habe.
Ja, aber ich meine man muss, ich finde das, ich finde das aber richtig.
Also weil sonst lässt man ja immer wieder alles weg und wozu dann die Sendung machen, wenn man sowieso alles weglässt?
Ja, so lange bist du halt, das ist halt etwas, was mir beim Chaos Radio Express aufgefallen ist. Ich bin irgendwann eingestiegen, Ach Folge 60 oder 70 so in der Richtung.
Bin ich jetzt richtig eingestiegen da und hab dann nochmal alles vorgehört und alles nachgehört, was davor war.
Aber es war halt immer auch so dieses Gefühl von, hm, okay jetzt ist dazu alles gesagt, was man dazu sagen kann, jetzt muss ich das erstmal durch meinen Kopf wirbeln lassen und vielleicht stellen sich noch ein paar Fragen und dann kann man ja später nochmal in das Thema einsteigen.
Aber erstmal hat man so viel Input, Information über ein Thema, dass es auch erstmal reicht, um sich, um das sacken zu lassen und Gedanken darüber zu machen zu können.
Das fand ich eigentlich immer sehr spannend, sehr geil oder halt Neues herauszufinden. Also die CouchDB Folge ist so etwas, was bei mir einiges verändert hat.
Klar, ich nutze jetzt CouchDB, das ist doch super. Aber vorher war meine Programmiererwelt etwas kleiner und es bringt halt sehr viel, ich würde sagen viele, viele Podcasts, die ich mittlerweile auch höre und regelmäßig höre und sowas, die verbreitern mein Wissen aber auf eine interessante Art und Weise.
Es ist nicht anstrengend sich dieses Wissen anzueignen. Und es ist einfach nur zuhören, vielleicht zweimal zuhören, vielleicht die bestimmte Sendung auch dreimal oder viermal zuhören, bis man es wirklich geschnallt hat.
Aber es ist nicht dieses, ich muss mich jetzt fokussieren, um zu lernen. Und ich nehme einfach auf, höre zu und irgendwas bleibt davon hängen.
Ja, das ist ein tolles Medium. Hat sich auch gut entwickelt.
Finde ich auch. Es könnte noch mehr, auf jeden Fall.
Aber wann hast du die Entscheidung getroffen, dass du das zu deinem Lebensinhalt machst?
Also was so ein bisschen entscheidend war, 2008 zeichnete sich halt langsam ab, das Ende 2008 war dann irgendwie klar,
dass ich, also ich bin dann mit der Aktion Mensch zusammengekommen und habe die erste Auftragsserie mal gemacht, die Gesellschaft da, beziehungsweise es stand an, das zu tun.
So und das war, sagen wir mal, das erste Mal, dass man jetzt so die Aussicht hatte, das eben wirklich auch so als Auftragsarbeit zu machen und eben sozusagen auch damit Geld zu erzeugen.
Und bis zu dem Zeitpunkt gab es ja dann neben CRE auch noch Mobile Max und ich weiß jetzt gar nicht, hatte ich damit NSFW auch schon angefangen?
Ich glaube ja. Und das heißt, es gab so schon so ein eigenes Portfolio, so mehr als nur eine Sendung.
Und dann kam das noch dazu und ich fragte mich halt so, okay, wie muss wohl das Verhältnis sein zwischen dem, ich produziere jetzt was eigenes so versus ich programmiere, ich produziere was für andere?
Weil das ja potentiell mehr Geld verspricht und von daher irgendwie wichtiger ist und damit wieder so diesen Arbeitaspekt hat.
Ja, und dann gab es ja vorher auch schon so diesen Vorfall, dass mir mal mein Rechner geklaut wurde und Leute dann so nett waren, mir da was zu spenden, damit ich mir wieder einen sozusagen kaufen konnte.
Und ganz viele schrieben halt dazu so, ja, weil wäre doof, wenn es jetzt keine Podcast mehr gäbe.
Das war so der Begleittext manchmal. Und da habe ich mir so, okay, ganz so unwichtig scheint es jetzt manchen doch nicht zu sein, dass ich das tue.
Und ich meine, ich wusste schon, dass es Leute gibt, denen das gefällt und so und denen es auch gut gefällt, aber ich hatte jetzt keine wirkliche konkrete Vorstellung davon, was das jetzt für so eine Rolle spielen würde oder in welcher Dimension sich das abspielt oder so.
Ich habe mich nicht so viel darüber nachgedacht. Ich habe das Gefühl gehabt, ich war immer noch in so einer Experimentierphase.
Und als es dann halt klar war, dass ich jetzt hier dieses Studio, wo wir jetzt hier sitzen, mir aufbauen würde und irgendwie halt die Aktion Mensch Nummer anstand, wollte ich dann irgendwie wissen, okay, welchen, welches Maß an Zeit sollte ich wohl noch so was wie CRE widmen jetzt?
Und das Problem war halt auch so ein bisschen bei CRE, dass ich zwar häufig Leute in Berlin antraf, die irgendwie Plan hatten, aber ich eben auch häufig mal woanders sein muss, weil die nicht immer alle so nach Berlin kamen.
Da dachte ich mir so, okay, probier ich das doch einfach mal aus. Aber ich hab gesagt, ihr könnt ja mal was spenden irgendwie. Viele von euch haben gesagt, ihr würdet mal gerne was spenden. Ich hatte zu dem Zeitpunkt keinerlei Möglichkeiten angeboten.
Es gab keine Spendenseite oder sowas. Ich habe halt einfach nur gesagt, okay, so viele haben jetzt gesagt, sie wollen dann mal was spenden. Und ich wollte das halt immer nicht, sofern ich nicht wirklich auch mal wusste wofür und wie.
Ich wollte jetzt nicht einfach nur so diffus Spendentopf aufhalten und ich hätte dann sozusagen gar nichts, was ich dann daraus machen könnte.
Deswegen habe ich das einfach so formuliert mit, wer jetzt wirklich der Meinung ist, er müsste mir was spenden, kann das gerne tun. Und sollte es eben genug sein, dass da eine Bahncard 100 bei rauskommt, dann wäre das doch die geile Investition.
Weil dann kann ich irgendwie schön durch die Gegend düsen und irgendwie meine Sendung da aufnehmen, wo ich möchte und alle haben was davon.
Ja, dann brach irgendwie die Hölle los. Du warst schnell finanziert, oder? Das war wirklich sehr schnell finanziert.
Und da musste ich schon schwer atmen. Also das war dann doch krass.
So und also die Kohle war halt nicht nur in Windeseile zusammen, so für die Bahncard. Das hat irgendwie keine Woche gedauert, sondern es kam halt noch einige Zeit noch so einiges hinterher.
Und damit konnte ich dann hier auch noch dieses ganze Studio einrichten.
Also es war einfach, es war überhaupt nicht meine Intention, aber es hat mir in dem Moment einfach den kompletten Bootstrap des Jahres erlaubt und zusammen mit der Produktion für die Aktion Mensch war dann einfach mein Jahr war einfach im Kasten.
So also es war einfach klar, ich konnte alle Investitionen, die ich jetzt hier brauchen würde, um dieses Studio einzurichten, Equipment kaufen, Mischpult, Bimm, Bimm, Bimm.
Und dann dachte ich mir so, okay, also einerseits scheint es hier einfach auch ein Interesse zu geben, was eben auch geldwürdig ist, so auf der einen Seite.
Andererseits habe ich halt auch einfach gemerkt, den Leuten bedeutet das einfach echt eine Menge. Also es ist einfach mehr als nur okay oder so.
Es ist irgendwie, man will nicht, dass es weggeht. Und das wiederum hat mich dann dazu gebracht, auch zu sagen, okay, ich werde jetzt nicht meinen Tag damit verbringen, irgendwelche Firmen anzurufen und ihnen irgendwie Podcasts aufzuschwatzen, sondern ich lasse das einfach mal so kommen.
Und guck mal was passiert und werde mich stattdessen voll auf die Produktion der anderen Sendungen konzentrieren und das halt einfach weitermachen, weil wenn das schon irgendwie so unterstützt wird, so was.
Was soll ich jetzt hier anfangen, irgendwelche Businesspläne aufzusetzen, sondern ich mache halt einfach mal.
Dann habe ich halt einfach so weiter gemacht. Und es ging einfach super. Also es war einfach immer viel Unterstützung da und ich habe das dann halt mit der Spenderei dann auch eben so etwas mehr instituzionalisiert in der Form, dass es halt so eine Spendeninformationsseite gab, sodass ich jetzt nicht immer wieder so ein, ich wollte jetzt auch nicht alle paar Monate immer alle mit so einem Aufruf.
Nerven, sondern ich dachte mir halt so also entweder funktioniert das von alleine oder es funktioniert eh nicht. Und funktioniert es von alleine? Es funktioniert von alleine.
Ich meine, was dann noch dazu kam, war natürlich dann auch noch fletter, was sozusagen wie so ein.
Wie aus dem Nichts so der weiße Reiter auf einmal auf dem Hügel erschien und sagt so ja, crowdbasiertes Micro Payment wäre doch mal eine geile Idee hier bitte mit einer tollen Basis Implementierung von Leuten, die das Internet verstanden haben.
Ich kannte ja die Leute so ein bisschen. Also Peter Sunde. Ja, den Peter Sunde, den hatte ich ja schon mal bei CRI schon mal Interview zu Pirate Bay, Landes CA.
So, da habe ich irgendwie in Dänemark auf einer Konferenz getroffen. Da war halt gerade dieser Ray gewesen. Und geiles Interview mit ihm.
Das also CRI war das interessanter, weil das CRI fehlt gar nicht drin. Das muss ja auch nochmal irgendwie reinmumpeln. Und das hat mir irgendwie extrem imponiert, wie der Typ da vor mir saß und einfach nicht mit der Wimper zuckte.
Also so was von furchtlos habe ich selten gesehen. Ich meine, mittlerweile ist er im Knast für die Nummer, für die Pirate Bay Nummer. Völlig zu unrecht, wie ich finde.
Und wenn man sich den Fall anschaut, wie der gelaufen ist, auch extrem skandalös. Da zeigt sich Schweden wirklich von seiner finstersten Seite, was so Recht und Gesetz betrifft.
Das zeigt ja allein schon diese Dokumentation. Ja, genau hier. Away from Keyboard. Away from Keyboard, ja. TPB, AFK. Genau, da sieht man das auch sehr schön.
Und ich meine, er ist jetzt auch nicht ewig weg. Es ist jetzt ein Jahr oder so. Also der wird wiederkommen und genauso nicht mit der Wimper zucken und danach noch mehr auf die Scheiße hauen. Also sehr starke Persönlichkeit.
Er hat jetzt sozusagen Zeit, sich zu überlegen, wie er dann wieder zurückkommt. Was er dann machen würde.
Ich weiß das schon vorher. Er hat ja nie aufgehört. Er war ja noch zuletzt noch Europawahlkandidat und so. Echt? Aber Piratenwahlkandidat ist nicht mehr so gut.
Wie auch immer. Also auf jeden Fall Flatter war für mich der totale, eine logische Weiterentwicklung dessen, was da war.
Ist auch super. Ich meine, ich gebe da irgendwie 10 Euro im Monat drauf und mittlerweile alles, was ich irgendwie im Podcast höre, kriegt von mir ein paar Cent überwiesen sozusagen.
Und das im Idealfall auch noch so automatisiert. Total automatisiert. Ich brauche mich da überhaupt nicht mehr drum kümmern. Mit Instacast. Instacloud.
Genau. Das ist wirklich super. Und ich bin sehr froh, dass der Martin das wieder eingebaut hat. Nachdem Apple es ihm ja mal verboten hat, das auf iOS zu machen.
Aber jetzt, wo es halt im Backend ist, da ist es halt gut aufgehoben. Das finde ich auch. Also ich sehe das genauso wie du. Ich mache das halt auch. Also alles, was ich höre, wird einfach beflattert.
Und dadurch verteilt sich das einfach automatisch. Und automatisch wird den Leuten, denen wirklich zugehört wird, dann eben auch eine entsprechende Unterstützung gegeben. Das ist einfach klasse.
Wobei das jetzt in der Masse ist. Ich meine, okay, die Masse macht es, aber die Masse ist jetzt auch nicht so groß. Wie groß ist unsere Community an Podcast-Hörern in Deutschland?
Ich werde es dir sagen. Irgendwas zwischen 30.000, 50.000 auf jeden Fall auf regelmäßiger Basis. Was ich jetzt schon mal gar nicht so wenig finde.
Ja, gut. Das ist aber dann immer noch ein sehr starkes Nischenthema. Das, was wir hier machen. Das spricht halt nur eine ganz enge Zielgruppe an, wenn es beim Marketing spricht.
Ja, aber ich finde das auch okay.
Also Thema. Ich meine, was das Thema ist, ist ja was anderes. Es ist ein Nischen-Medium. Es ist ein Medium für Nischen. Das ist ja eigentlich gerade das Ding.
Podcast ist quasi von seiner Definition her nicht Mainstream, sondern es ist explizit das Medium für Nischen. Weil du eben deine Hörer und Hörerinnen so stark fokussiert an Strahls quasi.
Du hast halt einfach das Thema, über das du reden willst. Und es ist eigentlich egal, wie viele Leute das interessiert. Alle, die dir zuhören, interessiert es eben auch wirklich.
Die hören dir dann auch wirklich zu.
Genau. Und da ist dann eben auch alles relevant. Ich meine im Prinzip ist ja ein Podcast auch nur so eine Art Megafon für ein normales Küchengespräch.
Wo du normalerweise einen Reach hast von vielleicht 3, 4, 5 Leuten, die maximal um dich herumstehen, kannst du halt mit einem Podcast eben mal schnell auch auf 500 kommen.
Stell dir vor, du unterhältst dich mit 500 Leuten in deiner Küche. Mach dir das mal klar. Was das für ein... Ja, also so muss man das irgendwie sehen.
Also das ist nicht wenig, sondern es ist viel. So. Und dass es halt jetzt auch Publikationen gibt, die 15, 20.000 Stammhörer haben oder wo eine besonders populäre Sendung auch mal in so eine 50, 60, 70.000er Zirkulation gehen kann, zeigt ja im Prinzip schon, dass das da eben alles geht.
Man muss halt nur auch was bieten, was eben gefällt. Das ist eigentlich alles.
Also es gibt halt, also wenn ich mir jetzt gerade so ein bisschen... Und wir stehen auch noch total am Anfang.
Ich meine, vor 10 Jahren gab es irgendwie kein DSL, da gab es irgendwie Bandbreitenlimitierung vom Herrn, keine schnellen Übertragungen.
Internet war den Leuten einfach nicht so geläufig. Es gab keine Smartphones. Heute haben wir irgendwie Smartphones.
Auf jeder Plattform gibt es ausgetüftelte, vielfältige Podcast-Klines, wo man sich den besten aussuchen kann.
Und man kriegt das in der Straßenbahn noch heruntergeladen über das 3G. Und das ist irgendwie alles nicht mehr das Thema.
Wenn man nicht da in seine Limitierung reinkommt.
Ja gut, aber auch diese Limitierungen verschwinden jetzt langsam oder gehen zumindest in einen Bereich.
Also erstens hast du so häufig W-Laden, dass du auch beim Vorübergehen an irgendeiner Kneipe unter Umständen schon mal wieder was runtergeladen hast.
Und ich weiß nicht, was du jetzt für einen Vertrag hast, aber mittlerweile geht das ja auch alles so in die 10, 15, 20 GB im Monat. Kein Problem.
Ich bin ein Thermokommand.
Na ja gut, aber auch da wird es sich ändern.
Ein Gigabyte, 10 Tage und dann hänge ich drin.
Was ich nur sagen will ist, das Problem löst sich gerade von alleine.
Und wir haben tatsächlich, früher war das immer so dieses Belächeln im Vergleich zu UKW.
So, na ja, UKW strahlt ja überall hin und ihr braucht ja dieses Internet, wo keiner ist.
Ja, aber wer hört dem UKW wirklich zu?
Na ja eben, wer hört dem zu? Aber auch wenn man mal nur die reine Distribution sieht.
Wie viele Leute kennst du, die mit einem tragbaren UKW-Empfänger durch die Gegend rennen?
Na ehrlich.
Nicht viele.
Und wie viele Leute kennst du, die mit einem tragbaren, podcasttauglichen Empfänger durch die Gegend rennen?
Fast alle.
Ja genau. Und das ist halt das Ding.
Also dieses Medium, was vor zehn Jahren noch irgendwie so ein bisschen in der Ecke stand, ist mittlerweile das optimale Distributionssystem für diese Art Sendung.
Die Leute wollen bewusst hören.
Die haben ihre Sendungen, die sie gerne hören wollen und denen sind die anderen Sendungen weitgehend egal.
Und bisher konnte man halt immer nur über dieses Live irgendwie sicherstellen, dass man das hört.
Oder man hat halt keine Ahnung, noch ein programmierbares Tapedeck, was einem die Sendung aufnimmt. Aber das geht halt jetzt mittlerweile alles automatisch.
Und ich bin immer nicht überrascht, wenn ich höre, was die Leute so hören.
Und wenn sie beim Öffentlich-Rechtlichen irgendwas hören, sind es immer diese Sendungen, die eigentlich so ähnlich sind wie Podcasts.
HL2 der Tag, die Wissenssendung und so weiter. Das kommt immer als erstes.
Und der ganze Schwachsinn dazwischen durch findet eigentlich keine nennenswerte Beachtung.
Könntest du dir ein Leben ohne Podcast in Zukunft vorstellen?
Also ich habe bisher eigentlich immer alle sieben, acht Jahre was Neues gemacht.
Von daher vorstellen kann ich mir so einiges.
Aber derzeit macht es einfach echt noch eine Menge Spaß und da gibt es noch eine Menge zu erfinden.
Was ja im Prinzip auch schon begonnen hat mit dem PodLav Projekt zum Beispiel.
Das ist ja eigentlich auch noch immer eine ganz neue Nummer in dem ganzen Spiel. Also für mich zumindest.
Du bist aber auch wirklich die treibende Kraft dahinter, oder? Weil du willst diese Software haben.
Ja macht ja sonst keiner. Ist ja so. Also passiert ja sonst nichts.
Podcast und du, das ist auch so in Deutschland echt schon eine starke Verknüpfung.
Ich meine, es wird oft mit dir verknüpft. Wenn ich da an BitLav denke, an PodLav Player, überall wo "Lav" hinten dran steht, scheinst du irgendwie mit dabei zu sein.
Man muss halt auch seine Werkzeuge am Start haben und wenn es halt nichts gibt, muss man das eben selber machen.
Einfache Logik, die dahinter steckt. Es war halt einfach alles, ich habe das ja gemerkt.
Ich habe, was weiß ich, so eine Sendung "Mobile Max" hat mich nachdem man drei, vier Stunden dann gequatscht hat,
noch mal drei, vier Stunden beschäftigt, bis ich sie wirklich veröffentlichen konnte.
Oder ich habe sie halt nicht so veröffentlicht, wie ich sie gerne veröffentlichen möchte. Also Show Notes und dieser ganze Kram,
so etwas wie Kapitelmarken, das war alles überhaupt nicht denkbar, diesen Aufwand zu treiben.
Und immer wenn ich ihn mal getrieben habe, habe ich halt gemerkt, dass es einfach so 10, 20 einzelne Schritte in der richtigen Reihenfolge zu gehen gilt.
Und wenn man halt bei Schritt 13 feststellt, dass man Schritt 4 verkackt hat, dann muss man halt wieder auf Los und zieht nicht 4000 Mark ein.
Also das ist...
Ja, das muss man von vorne anfangen.
Das hat mich halt einfach total genervt. Und eigentlich, also mit dem Gedanken, eine eigene Softwarewelt da aufzubauen, trage ich mich schon sehr lange.
Also habe ich schon vor vier Jahren versucht, Leute zu motivieren. Es gab vor PodLav schon zwei Anläufe, die aber gescheitert sind.
Also mittlerweile muss ich ja sagen, ist da sehr, sehr viel passiert. Also ganz ehrlich, vorher war es schwierig, Leuten, die neu anfangen wollten,
zu sagen, wie funktioniert das Ganze, weil auch sehr, sehr viele Schritte dazwischen nötig waren. Und WordPress konfigurieren.
Und Podpress und so weiter. Das war alles nicht so einfach. Mittlerweile kann ich es vorkonfigurieren, jemandem vor die Nase setzen und sagen,
hier mach, da klicken, da klicken, da klicken und fertig.
Ja, also es ist schon besser geworden. Ich würde noch nicht sagen, dass wir schon an dem Punkt sind, wo es wirklich den Grad einer Einfachheit erreicht hat,
wie ich mir das so vorstelle. Aber zumindest ist uns klar, was alles noch fehlt.
Also ich bin schon fasziniert, wie einfach es geworden ist.
Kann auch sein, weil ich das davor mitgekriegt habe.
Darüber wollen Sie zwei Anläufe nochmal drüber.
Echt? Noch besser? Cool.
Ja, da geht noch viel.
Und du hast auch noch tausend Ideen dazu, oder?
Jaja, kein Mangel.
Na, dann freue ich mich mal auf das, was kommt.
Podcasts an sich, es gibt ja so viele verschiedene Nischen, Kategorien und so weiter von Geschichte über Gesellschaft.
Das kommt so langsam, wobei sich großer Bereich ist Technik. Klar, die Nazis haben damit angefangen.
Die haben angefangen, über Technik zu reden und so weiter und konnten es ja auch umsetzen.
Gibt es Bereiche, die dir noch fehlen im Bereich Podcasts, wo du gerne mehr Input kriegen würdest?
Input im Sinne von Sendungen, die ich hören will, oder was?
Genau.
Oh.
Was fehlt der Podcastwelt noch? Wer sollte sich jetzt nach vorne schmeißen und mal sagen, ach komm, jetzt mache ich auch mal?
Also ich finde ja, dass eigentlich nahezu jede NGO genug Potenzial hätte, Geschichten zu erzählen.
Nicht nur NGOs, aber so typischerweise NGOs.
Also gerade so Organisationen, die sich einfach einbringen, die sich gesellschaftlich einbringen.
Das war wundervoll. Ach mein Gott, jetzt enthält mir gerade ein Name, du hast es eben mehrfach erwähnt.
Die Gesellschafter oder was?
Die Gesellschafter, das war grandios. Schade, dass es nach knapp 20 Folgen einfach vorbei war.
Das hat mal auch echt gezeigt, was es da so gibt in der Welt da draußen.
Genau.
Toll. Ich würde mir wünschen, das würde wiederbelebt werden.
Ja, ich denke, es war absolut sinnvoll, das zu machen. Und es gibt, wie gesagt, genug Organisationen.
Ich meine, wenn man sich mal so in die Situation einer NGO, die vor allem von Spenden lebt, das geht ja glaube ich für die meisten,
oder zumindest für sehr viele, deren Arbeit wird nur dadurch ermöglicht, dass sie einen Teil der Öffentlichkeit für ihre Arbeit gewinnt.
Die dann bereit sind, das entweder finanziell oder zumindest logistisch oder motivationsmäßig zu unterstützen.
Das heißt, man ist auf so ein Umfeld, ich sage mal auf so eine Community angewiesen.
Und gerade bei Podcasts kann man halt sehen, dass es einfach ein Medium ist, mit dem man so eine Community sehr hervorragend aufbauen und pflegen kann.
Weil man eben ein sehr günstig zu produzierendes Medienformat hat, also vergleichsweise günstig zu produzierendes, also gerade wenn man das jetzt mal mit Video vergleist,
wo man eben mit absolut vertretbarem finanziellen und organisatorischem Aufwand die Geschichten erzählen kann, die eben diese Welt prägen.
Sagen wir mal, du bist jetzt so eine NGO, die sich für Hilfsprojekte in Afrika und Asien engagiert.
Brunnenbau, Bildungsprojekte, Kinderheime, you name it, irgendwie sowas.
Da ist gar keine besondere im Kopf oder so, aber so gibt es ja zahlreiche.
Was machen die? Die sammeln das Geld ein, die machen sich darüber Gedanken, wie kann man jetzt wirklich dieses Geld sinnvoll einsetzen?
Die müssen vor Ort sein, die müssen die Gesellschaften kennen, die müssen diese Probleme dieser Länder kennen,
die müssen sich ein Stück weit eben auch mit der Gesamtproblematik internationaler Kooperation, Förderung, Krisengebiete, Krisen, politische Zusammenhänge etc. auseinandersetzen.
Da gibt es so viel Wissen um dieses, wie organisiert man so eine NGO, dass man erfolgreich tätig sein kann.
Da gibt es so viele Geschichten, die es dazu erzählen, so viele Leute, die Monate oder Jahre in diesen anderen Ländern verbringen
und dort vor Ort unglaublich viele Informationen sammeln und Anekdoten anreichern.
Warum redet man nicht mit diesen Leuten?
Warum stellt man das nicht direkt persönlich genau vor, was da ist?
Eine einfache Methode, die eigene Community, dieses Umfeld, was einen trägt, in diese Arbeit eintauchen zu lassen, sind Interview-Podcasts.
Das ist einfach so ein No-Brain in meinen Augen, weil man dadurch einfach so viele Fliegen mit einer Klappe erschlägt.
Also erstmal kommunizierst du in deine Community rein, aber auch in deine eigene Organisation, weil die natürlich auch immer im eigentlichen Arbeitstrott des Tages sind,
aber nicht mitbekommen, was die andere Abteilung alles so macht, geschweige denn, was die Leute vor Ort in diesem Projekt machen.
Klar, da gibt es dann Berichte und Erfahrungen, natürlich auch Dringendes, um das sich gekümmert werden muss und auch da entstehen Erfahrungen und Kenntnisse,
aber das, was einen nicht unmittelbar tangiert, aber schon auch beschäftigt und auch interessiert, weil das ist nun mal das eigene Arbeitsumfeld, da kommt man halt nicht so ohne weiteres ran.
Klar, so Newsletter und so Firmenzeitschriften und so organisationsinterne Rundbriefe gibt es alles, aber das Ganze mal auf so Radio zu erweitern,
den Gedankenschritt machen halt einfach viele nicht und ich finde das halt Blödsinn, weil es einfach viel persönlicher ist, viel effizienter ist, viel billiger ist.
Ja und du kannst es nebenher wahrnehmen, also ich muss mich aufs Lesen konzentrieren, aber während ich putze, kann ich locker einen Podcast hören.
Exactly.
Also oder während ich Auto fahre, bräuchte ich mich nicht mit Musik beschallen lassen, sondern kann auch was hören, was mir im Endeffekt, was mir meinem Interesse entspricht.
Genau.
Du machst es ja im Endeffekt mit dem Raumzeit-Podcast vor, wie man sowas machen kann.
Ja, das ist noch ein bisschen anders gelagert, aber es ist auch so eine ähnliche Geschichte, das stimmt.
Also da würde ich sagen, geht es noch sehr viel mehr wirklich in die Öffentlichkeitsarbeit rein, also sagen wir mal dieses,
also auch bei Raumzeit denke ich, habe ich schon häufiger mal Leute getroffen, die gesagt haben, ja ich habe jetzt mal hier mir mal die Story von der anderen Mission angehört,
weil ich wusste zwar, dass es das gibt, aber schön da nochmal ein paar Details zu hören.
Achso auch intern, ja.
Ja, ja, das hat man schon gemerkt, aber das ist auch etwas, was sich jetzt so nach drei Jahren überhaupt erst mal so ein bisschen aufgebaut hat.
Jetzt gibt es ja gerade so ein bisschen Unterbrechungen, weil das Projekt ja jetzt von DLR und ESA nicht mehr fortgeführt wird
und ich jetzt eben Wege suche, wie ich das unabhängig davon weiterführen kann, aber das hat auf jeden Fall noch Potenzial.
Also NGOs vor, aber auch Privatpersonen wahrscheinlich, oder? Also jeder, der was Interessantes zu erzählen hat.
Klar, also ich meine im privaten Bereich greift das ja enorm um sich, also ich würde sagen gerade in den letzten zwei Jahren haben wir sehr viele neue Formate gesehen,
die so aus Nischen heraus rufen, die man so auch erstmal nicht ohne weiteres auf dem Zettel hat.
Was heißt das hier, neulich ein Jagdfunk über den Weg gelaufen.
Genau, Fußball.
Ja, wo es halt einfach mal um die Jagd geht, so und jede Sendung gibt ja da irgendeinen Aspekt neu.
Ja, Fußballpodcasting ist ja auch schon enorm da, ist auch ein sehr schönes Beispiel für eben Community-Bespaßung.
Also wo du auch wirklich Informationen aus so einem Vereinsgefüge, also wenn es der Verein selber macht, das ist eher seltener,
aber zumindest aus so wohl informierten Fankreisen für die weniger wohl informierten Fankreise, da ist das natürlich auch super.
Und merkt das zum Beispiel, ich verfolge hier so ein bisschen den Union-Podcast von Textilvergehen, Sebastian, Stephanie Fiebrich und Mitstreiter.
Und klar, da ist natürlich meistens auch jede Sendung mit "Wie ist das letzte Spiel gelaufen?" und "Was war sonst noch so?"
Aber dann gibt es auch so Momente, da gab es jetzt hier vor so ein paar Monaten einen Vorfall, wo es ein Freundschaftsauslandspiel gab in Schweden
und da gab es dann richtig so Fanausschreitungen, so aus dem Nichts heraus, ja so ein bisschen provoziert von der Gegnerseite
und dann haben die sich so ein bisschen in das Licht führen lassen, ich kritisiere das im Detail auch nicht so zusammen,
aber da ist halt was passiert, was irgendwie alle Scheiße fand.
Und dann hat man einfach in so einem Podcast die Möglichkeit, erstmal wirklich auch mal die ganzen Fakten dann auch zusammenzufassen
und das dann auch so in der Debatte zu bewerten und damit gibt es natürlich auch was in so eine Fangemeinde mit rein
und schaffst es dann im Idealfall natürlich auch da ein Bewusstsein für, was ist da schiefgelaufen, was kann man dagegen tun etc. zu machen.
Also du stärkst einfach so eine Community damit.
Ich sehe aber genauso gut Möglichkeiten in Firmen.
Ich habe zum Beispiel im letzten Jahr so eine Serie gemacht für so eine mittelständische Firma, so als Firmeninterner Podcast.
Du machst quasi dein Radio mehr so als Meetingersatz- und Weiterbildungsinstrument.
So ein Knowledge Base auf Audiobasis.
Genau, du quatschst einfach mal so 10 bis 20, 30 Minuten über ein bestimmtes Thema
und dann legst du es halt einfach in einer Podcastseite ab mit einem ordentlichen Archiv.
Und da sind dann, was weiß ich, so an die 80 Sendungen zusammengekommen, also so Kleinkram.
Wie machen wir unsere Produkte, welche Anforderungen gibt es da, was sind für uns Kunden und wie gehen wir damit um,
welchen Anteil hat irgendwie unser Support-Center für die Produktentwicklung, wie funktioniert unsere Alarmanlage,
was ist die Geschichte dieses Unternehmens und warum ist die Struktur dieses Unternehmens so geworden über die Zeit und genauso und nicht anders.
All so eine Frage, die du dich eigentlich fragen musst, wenn du neu in so ein Unternehmen reinkommst, in dem Moment, wo die halt neue Mitarbeiter haben.
Klar, irgendwie, wenn du da ein paar Jahre arbeitest, kriegst du das dann vielleicht auch mit.
Oder wenn du halt enorm viel Zeit in Meeting, Vorbereitung, Briefing von neuen Mitarbeitern machst,
aber dann hältst du dir halt auch erst mal zwei Monate davon ab, irgendwie ihren Job auch mal richtig zu beginnen, wenn du die ganze Zeit nur Meetings hast.
Wenn du aber stattdessen auf so ein Archiv zeigen kannst, sagen kannst du ja hier, hör dir mal irgendwie alle mit dem,
mit der Kategorie oder dem Schlagwort geteckten Sendungen an, weil das betrifft jetzt deinen Bereich, Vertrieb oder so.
Ja, hier reden wir über unsere Vorbereitungen zur Messe, hier reden wir über Intention und Vorbereitungen eines Firmen internen Events für Kunden und so weiter,
all solche Sachen, dafür bringst du dann relativ wenig Zeit mit.
Im Idealfall, wenn du ein halb engagierter neuer Mitarbeiter bist, haust du dir das Teil einfach ins Auto und die halbe Stunde morgens zur Arbeit hin und wieder zurück,
deckst du da jeden Tag locker vier, fünf Sendungen mit ab, hörst vielleicht die eine oder andere noch mal und du bist einfach ganz anders drin,
und kannst das quasi mehr oder weniger en passant machen, ohne sich jetzt da groß in so einen Schulungsmodus begeben zu müssen.
Also auch das finde ich eine ganz hervorragende Anwendung davon.
Ich könnte das sogar gut vorstellen als Nachrichtensendung, wenn du jetzt eine Firma hast, die viele Außendienstmitarbeiter hat,
dass die nicht immer kommunizieren müssen mit dem Telefon und sich per Flur, Funk, Neues verbreitet, sondern einfach, da kommt einmal die Woche eine Sendung von 10, 15, 20,
lass es eine Stunde sein, raus mit hier, das sind unsere neuen Produkte, das ist die letzte Woche passiert.
So eine Freitagsendung, so this week in our company, was ist passiert?
Ja, wir haben irgendwie einen neuen Mitarbeiter, heißt sowieso, kommt da und daher, fängt irgendwie nächste Woche an.
In zwei Wochen ist eine Messe, wir haben jetzt das Team gebildet, was irgendwie diese Messe vorbereitet, wenn da einer Fragen hat, hier, zack,
und das und das sind so die Rahmenparameter und das ist irgendwie diesmal neu.
Dann haben wir irgendwie unseren Rollout gehabt von irgendeinem Produkt oder Webseite wurde geupdatet, Dinge haben sich geändert, ein neues Schließsystem wurde eingeführt und so weiter
und wir haben irgendwie hier den 50. Mitarbeiter-Tag gefeiert von irgendeinem alten Recken oder so.
Also alles diese Sachen, was sonst einfach immer nur am Watercooler rüberkommt, man könnte das ein Watercooler-Podcast nennen,
dass man so quasi diesen genauer Flurfunk, diesen hausinternen Snack und wenn man das eben auch nicht zu prätentiös aufzieht und da jetzt nicht versucht,
so eine komische Fernsehsendungsmoderation da reinzubringen, sondern einfach, keine Ahnung, sich der Geschäftsführer oder irgendwelche anderen Leute,
die vielleicht ohnehin für Firmeninterne Kommunikation zuständig sind und sich irgendwie einen abreißen mit Newslettern und so ein Kram,
wenn die sich einfach sagen, ok, ich kann auch selber reden, ich suche mir einfach jede Woche einen Gesprächspartner oder zwei
oder es gibt vielleicht noch einen festen oder mehr oder weniger festes Team, also hast halt eine tragende Säule und der Rest ergibt sich.
Ich glaube einfach, dass das super ankommt und wo du gerade sagst, Außendienstmitarbeiter, Außendienstmitarbeiter sind einfach mal die goldene Zielgruppe für Podcasts überhaupt,
weil das heißt, die fahren viel, entweder mit dem Zug oder mit dem Auto, das heißt, sie sind quasi im Firmenauftrage ohnehin stundenlang unterwegs.
Da ist es absolut, also nicht nur zumutbar, sowas zu hören, sondern ich denke, wenn er nicht komplett falsch gepolt ist, sollten diese Mitarbeiter ein großes Interesse daran haben,
so ein Angebot auch anzunehmen, weil sie den einen Tag, den sie dann vielleicht doch in der Firma verbringen und nicht irgendwo bei Kunden unterwegs sind,
nicht erstmal den Tag damit verbringen müssen, sich zu synchronisieren, sondern sie sind schon synchronisiert, sie kommen quasi mit vollem Wissen, was so das Wichtige war,
schon mal rein, sind quasi in der Debatte und zwar in derselben Debatte und das kann ihnen ja das Leben eigentlich auch nur einfacher machen.
Also auch das sind so Modelle, wo ich finde, wo das einfach Sinn macht, ich meine, dass man so Blogs macht und dass man Mailinglisten befüllt oder Newsletter schreibt,
das sind ja auch Neuerungen der letzten zehn Jahre eigentlich.
Also kaum einer Firma, obwohl ich ziemlich bei technikaffinen Firmen meistens arbeite, habe ich das jemals gesehen.
Was, so ein Newsletter?
Ein Newsletter vielleicht, einmal im Monat, ja, den keine Sau liest, weil es ihnen zu viel Info ist.
Genau, weil das nämlich eigentlich nicht die richtige Darreichungsform ist, weil es nicht unterhaltsam genug ist, weil es zu viel Grauschleier hat
und weil einfach das Rückübersetzen von so geschriebenem Text schwierig ist, weil dann eben der Text auch so ein bisschen unpersönlich wird,
weil man da irgendwie tendenziell vielleicht auch den falschen Ton trifft. Den kann man natürlich auch in einem Podcast falsch treffen,
aber im Prinzip sind die Voraussetzungen da ganz andere, um da eben den richtigen Ton zu treffen.
Und in dem Moment, wo Leuten klar wird, dass eben auch so, ich sage eigentlich immer gerne Radio,
gerade bewusst, weil die Leute immer dieses normale UKW 24-Stunden-Radio im Kopf haben.
Aber ich glaube, woran man sich einfach gewöhnen muss, ist, dass Radiomachen eben nicht unbedingt nur "dis" heißt.
Radiomachen heißt einfach Sprachaufnahmen machen, die als Sendung konzipiert sind und eben bestimmten Informationsverbreitungszweck dienen.
Nur dass man eben mit Podcasting oder auch Livestreaming mit relativ wenig Geld und Aufwand diese Informationsvermittlungsmethode benutzen kann,
um auch einfach einen firmeninternen Flow zu realisieren.
Wenn Hunderte von Enthusiasten, die das als Hobby machen, stundenlange Sendungen produzieren können,
dann wird das ein Leichtes sein für so eine Firma, im Endeffekt jemanden abzustellen, der sich darum kümmert.
Genau, das denke ich nämlich auch. Es ist absolut finanzierbar, gerade wenn man ohnehin so einen großen Kommunikationsbedarf hat.
Also kann man jemanden auch speziell dafür einstellen, finde ich. Zumindest ein großer Teil der Arbeit.
Die Hälfte der Arbeit fließt halt da rein und die andere Hälfte vielleicht fließt in die Newsletter oder fließt in Webseitenbetreuung,
was auch immer noch dazu gehört. Das hängt dann auch immer sehr vom Unternehmen ab.
Das würde ich auch gerne Firmen anbieten.
Genau, ich glaube, das ist auch ein Feld, wo dann auch viele eigentlich durchaus einen Weg finden müssten,
wie sie mit Podcasts auch so eine Finanzierung hinbekommen.
Also wo sozusagen dieses Podcasting, was man im Hobbybereich betreibt, dann im eigenen Firmenkontext tatsächlich Teil des Jobs wird.
Viele wollen da ihr Hobby zum Beruf machen und überlegen sich das.
Und es ist schon klar, dass es jetzt nicht immer so funktionieren kann, dass man jetzt nur mit so freien Produktionen,
die irgendwelche Leute hören, dann die entsprechende finanzielle Vergütung erhält, ist aber auch möglich.
Aber warum nicht einfach mal überlegen, ob der Job, den man gerade in der eigenen Firma macht, einem wirklich so gut gefällt
oder ob man nicht lieber das machen wollen würde?
Also es kann ja sein, dass einem die Firma nach wie vor gefällt und dass man da einfach sich eigentlich nicht unwohl fühlt.
Aber warum nicht mal mit der Idee, Firmeninterner Podcasts aufschlagen und sagen,
ich möchte jetzt gerne mal so und so viel Prozent meines Jobs mich darauf kommunizieren, wir probieren das einfach mal ein halbes Jahr aus und dann gucken wir mal.
Schwierig. Also zumindest, ich habe die Erfahrung gemacht, auf die Idee bin ich natürlich auch gekommen, aber ich kriege halt dort öfter mal das Feedback.
Na ja gut, alles schon gut, wir wissen nicht, wie es ankommt. Sie können sich meistens nicht vorstellen.
Also wenn der Chef selber nicht mal Podcasts hört, dann kann er sich das in keiner Form vorstellen, was da wirklich passiert.
Ich finde es auch sehr interessant, dass man sich da auch mal so ein bisschen mit dem Podcasts aufschlagen kann.
Also wenn Sie einfach mehr über das, was Sie tun, zu Podcasten aufbauen könnten, wenn Sie anfangen würden, mehr über das, was Sie tun, zu Podcasten aufbauen könnten,
also einfach Kunden finden könnten, die Leute nicht mit ihrem Produkt alleine lassen, sondern damit auch sozusagen die FAQ der letzten Woche sozusagen,
was ist oft passiert oder was kann ich mit meinem Gerät, was ich gekauft habe, noch anstellen.
Tipps und Tricks.
Tipps und Tricks, sowas in der Richtung. Das fehlt finde ich auch noch ziemlich.
Dann müsste man halt ein guter Verkäufer sein, um das den Firmen klar zu machen.
Ja, aber es ist alles machbar.
Also ich denke, wenn man sich ohnehin wohlfühlt im Podcastsitz, dann hat man halt auch irgendwann diese Scheu verloren.
Oder sollte man zumindest verlieren, finde ich.
Ich war da nie sonderlich ängstlich.
Manche sind das, gut, legen es vielleicht ab, vielleicht nicht, aber am Ende, ich meine, wenn man was machen will und wenn man irgendwie was,
wenn man auch ein Interesse daran hat, einer Tätigkeit nachzugehen, die einen befriedigt, dann muss man halt auch selber mal da den Ball in die Hand nehmen.
Geht ja nicht anders.
Und dann auch mal zeigen, wie funktioniert das eigentlich.
Man hat ja schon an meiner Geschichte so ein bisschen gemerkt. Ich habe mir nie Gedanken über die Zukunft gemacht.
Nie. Nicht ein einziges Mal in meinem Leben habe ich irgendwie über das nächste Jahr nachgedacht.
Das ist aber auch schon eine Besonderheit.
Weiß ich nicht. Das ist halt einfach so bei mir gewesen. Aber das schafft einfach, das nimmt einmal aber auch die Angst.
Also ich glaube, dass die meisten Leute einfach durch irgendwelche Ängste sich an die Wand genagelt bekommen.
Allein schon dieses, wie was, ach so, du machst da Podcasts und so, ganz alleine.
Und das wäre mir ja zu unsicher.
Ja, genau. Das kann ich auch nachfolgen.
Ja, und was sage ich dann? Dann sage ich, wie viele Leute müssen dir eigentlich kündigen, bevor du ein Problem hast?
Einer.
Genau.
Und wie viele Leute müssen mir kündigen, bevor ich ein Problem habe?
10.000?
Ja, keine Ahnung. Aber bestimmt nicht einer.
Ja, okay.
Ja, also das ist einfach eine ganz andere Verzahnung an der Stelle.
Und sollte sich irgendwas verschlechtern, dann ist das ein Prozess, den ich auch begleiten kann.
Auf den ich auch reagieren kann und auf den ich auch Antworten finden kann.
Wo einfach genug Zeit da ist. Aber ich hänge nicht jetzt von so einem Arbeitsplatz ab, der dann einfach so weggenommen wird.
Weil ja, jetzt haben wir da keine Kohle mehr für, jetzt lassen wir das mal.
Ja, außer morgen ist das Internet aus.
Ja, sehen Sie mal zu, ja gut, aber die Wahrscheinlichkeit ist selber schaubar, würde ich sagen.
Wenn du jetzt, ich möchte eigentlich, ist das ja ein Metapodcast, eigentlich möchte ich ja Leute auch animieren selber zu Podcasts.
Vor allen Dingen die, die es bisher schon hören, die anfangen. Was brauche ich aus deiner Perspektive, was brauche ich um anzufangen?
Technisch.
Technik finde ich gar nicht so wichtig.
Ich finde man muss überlegen, was will man eigentlich, worüber will man eigentlich reden.
Das ist schon wichtig. Also man muss wirklich zumindest in etwa eine Vorstellung haben, was eigentlich das Themenfeld ist, was man jetzt wirklich beackern will.
Und alternativ oder das hängt auch so ein bisschen damit zusammen, ist eben die Frage, wem will ich eigentlich was sagen.
Also wer ist quasi die von mir gedachte Zielgruppe?
Nicht unbedingt so wichtig, dass die jetzt besonders groß ist, es ist nur wichtig, dass man die gut versteht, dass man die kennt, dass man die benennen kann.
Wem will man was sagen? Das kann man sehr allgemein halten.
CAAE ist ein Produkt für Leute, die Bock haben, neue Dinge kennenzulernen, die nicht so neophobe sind, die immer bereit sind, was anderes dazuzulernen und die jetzt auch nicht nur immer in ihrer eigenen Themenwelt verhaften wollen.
Das würde ich sagen ist so die Zielgruppe von dem Format.
Und das ist dann an der Stelle eigentlich auch schon ausreichend, weil wenn ich eine Sendung mache, spreche ich ja schon auch zu vielen, jetzt auch gerade.
Ich habe schon Leute im Kopf jetzt, die jetzt zuhören. Ich weiß nicht genau wer das ist, aber die sind schon da.
Man kann jetzt nicht so reden, als wären wir jetzt alleine im Raum.
Bei mir ist die Situation eigentlich ganz anders. Ich habe irgendwie das Gefühl, ich unterhalte mich mit dir und das wird sich niemand anhören.
Ja, aber erstens weißt du, dass das nicht so ist und zweitens hast du ja auch hier eine klare Zielsetzung.
Du redest mit Leuten, die selber podcasten über ihre Motivationen.
Deine Zielgruppe ist halt Leute, die sich tendenziell interessiert, was Motivation dahinter ist oder die eben vielleicht latent auch immer schon mit diesen Gedanken gespielt haben,
aber für sich noch nicht so genau gefunden haben, wo man es jetzt genau hinmacht.
Das ist eine klar umrissene Zielgruppe und das ist auch ein klar umrissendes Format und insofern funktioniert das ja auch.
Ja und unter anderem soll eigentlich auch so ein bisschen die Person hinter dem Podcast so ein bisschen beleuchten und darstellen.
Also dass man die auf eine andere Art und Weise kennenlernt.
Das mir ist es zum Beispiel aufgefallen.
Ich meine der Titel ist ja da auch schon Programm. Also ich meine das Sendungsbewusstsein.
Und das mir.
Ja gut, aber das das das also ich finde das Wort passt sehr gut. Also so ein Sendungsbewusstsein. Ich habe ein Sendungsbewusstsein.
Ja aber du weißt wo das Wort herkommt.
Wie meinst du das jetzt so etymologisch oder?
Sendungsbewusstsein hat man eigentlich nur im kirchlichen Kontext und das sind die Missionare.
Ja das ist auch perfekt.
Ist das wirklich der Ursprung?
Das ist der Ursprung.
Ja das finde ich auch. Also ich habe hinterher nachgelesen und dachte mich als Vollblut atheist und dann nehme ich dieses Wort.
Das finde ich aber sehr passend.
Ich bezeichne mich ja auch als Evangelisten.
Okay.
Das ist ja ähnliches Ding.
Ja klar. Einfach auch der Botschafter.
Man hat da was wo man der Meinung ist das müsste auch andere Leute interessieren und dann predigt man das halt. Lässt einen Sermon ab.
Oh liebe Hörer komm zu uns.
Wie meinst du das eigentlich. Also ich habe immer das Gefühl es müsste sich noch weiter in die Gesellschaft verbreiten.
Ich versuche allen möglichen Leuten Podcasts aufzuszwängen mehr oder weniger und mache dabei auch einen ziemlich großen Unterschied zwischen Dosen Podcasts wie ich nenne.
Also das re das zeit souveräne Nachhören das so schön heißt und das Postcasting.
Und naja den Leuten die das halt aus mehr so diese private Podcasts kann man ja auch nicht mehr ganz sagen. Ich meine du verdienst deinen Lebensunterhalt damit.
Aber trotzdem bist du für mich keine Radiosendung weil du redest so lange mit den Leuten bis es für dich ausgequatscht ist.
Du steigst sehr tief in den Themen ein. Du hast keine zwei Minuten dreißig in denen.
Ja gut aber das ist ja da nutze ich ja nur den Freiraum der das Medium hat aber an sich ist es schon Radio.
Also ich will eigentlich eher den Begriff Radio so ein bisschen da wegholen wo er derzeit ist.
Also für mich ist Radio also dieses Ausstrahlen von gilt meiner Meinung nach für das Format Podcast absolut genauso wie für UKW.
Und wenn mich einer fragt was ich so mache dann sage ich ich mache Radio und dann kommt natürlich als erstes Frage bei welchem Sender und dann sage ich halt bei meinem ich bin der Sender.
Der Sender bin ich. Du deine eigene ARD. Genau.
Also hier mit Ralf und Claudia die du auch schon hier hattest.
Wir haben uns ja vor einiger Zeit zusammen getan um halt einfach auch mal gemeinsam Sachen zu machen. Einerseits der Podlars Workshop und andererseits das Sendezentrum.
Unser Projektname ist Kombinat für angewandte Radiotheorie.
Und da steckt ja im Prinzip auch genau dasselbe drin. Also diese berechtige Aussage mit jeder ist ein Sender.
Nicht diese alte alte Vision des Radios die ja dann gerade danach durch die Nazis einfach mal komplett in die andere Richtung gedreht wurde.
Aber ich denke schon dass das jetzt kommt hat ja jeder was zu sagen hat ja auch jeder einen Blog hat ja auch jeder einen Twitter Account.
Es ist ja nicht so dass die Leute nichts zu schreiben haben. Jeder nimmt sich nur das Medium was ihm am besten passt.
Manche Leute können halt eher in kurzen Spitzen setzen was sagen und wollen auch unbedingt nicht mehr.
Für manche ist ja auch das schon zu viel. Andere brauchen elaborierte Bloglänge um sich da ausdrücken zu können.
Anderen reicht ein Facebook Post und andere können halt mit Text überhaupt nicht klar und möchten halt gerne reden weil sie das ja sonst auch tun.
Ist halt nur mal Podcast das beste weil jetzt im UKW Radio kriegt man dafür mal nicht so ohne weiteres ein Slot.
Aber das ist alles Radio.
Das glaube ich. Okay klar das ist alles Radio aber es ist auch nicht so dass jeder irgendwie etwas produziert oder Content produziert.
Nein das wird auch nie so sein aber es gibt auf jeden Fall deutlich mehr Leute die Potenzial Produktionspotenzial haben als wir das derzeit sehen.
Es ist halt nur ein Mangel an Technologie an der Stelle der das eben noch nicht so richtig freigesetzt hat.
Macht auch nicht jeder CB Funk aber es könnte jeder CB Funk machen und die Leute die es machen machen es eben auch gerne und bestimmt oder Amateur Funk.
Und genauso wird sich das auch in diesem Podcast Universum einpendeln.
Das werden halt die Leute sein die sich dazu irgendwie berufen fühlen.
Das werden sicherlich noch mehr Leute werden als es heute ist aber es wird jetzt auch nicht so sein dass jetzt jeder Mensch Podcast machen muss weil es liegt nun mal nicht jedem.
Manchen liegt halt mehr das zuhören und manchen liegt mehr das reden.
Ich finde jedem sollten sie überhaupt geholfen werden dass er zumindest mal weiß wovon er spricht.
Ja aber ich weiß nicht ich habe sehr wenig Probleme.
Vergleich vor zehn Jahren wo der Begriff Podcast einfach niemandem was gesagt hat ist es doch jetzt schon viel besser.
Ja auf jeden Fall ein großes Problem sehe ich noch neue Podcasts rausfinden weil es ist halt etwas was dem normalen Menschen da draußen.
Ich bin jetzt mal sehr plakativ an der Stelle nicht so gegeben ist.
Ich habe da häufig das Gefühl sie lassen sich gern beschallen und sind selber weniger in der möchten weniger suchen nach dem was sie interessiert.
Also so ein Podcast Verzeichnis wie es bei iTunes ist es ja schon schön und gut.
Dennoch fällt es mir sehr schwer meiner Mutter zu erklären wie sie an ein Podcast ankommt was sie vielleicht interessiert wie sie das findet und so weiter.
Ich finde da ist noch so ein großes großes Feld wo man das Ganze noch verbessern könnte.
Ja aber ich denke die meisten Podcasts sprechen sich rum.
Also wenn Podcasts gut ist wird da automatisch darüber geredet in einem Podcast.
Ich denke ich habe die allermeisten Podcasts über andere Podcasts kennengelernt.
Ja natürlich.
Geht mir nicht anders aber genau das sehe ich auch als Problem.
Wenn jemand irgendwie in so einer gewissen Schiene ist sagen wir mal jemand interessiert sich jetzt nur für Geschichte.
Dann kommt er vielleicht auf vorgedacht oder vor Zeiten.
Aber vielleicht auch auf ein Troja-Lord aber von da aus nicht so sonderlich viel weiter.
Da kommt vielleicht alle 5, 6, 7, 8, 9 Folgen kommt mal eine Podcast Empfehlung für einen anderen Podcast.
Aber der Bereich ist halt relativ klein relativ eng.
Na dann ist das halt so.
Also ich meine dann gibt das Thema vielleicht an der Stelle derzeit noch nicht genug her.
Aber ich sehe da auch überhaupt keine zwangsläufige dauerhafte Verknappung.
Wenn auch die Geschichtsfreunde verstanden haben wie gut man Geschichte in Podcasts unterbringen kann.
Das ist so.
Das ist eigentlich ein super Thema.
Also ich würde mir ja stellen mal vor es würde jemand mal ein Podcast machen über deutsche Geschichte seit man auch immer das interessant ist.
Das einfach höre ich mir sofort an.
Weil kann ich besser darauf einsteigen als mir jetzt irgendwie so Geschichtsliteratur zu geben.
Ich würde gerne mal hätte gerne mal so 50 Folgen von was weiß ich 1870 bis heute.
So kann auch sein dass man sich einfach auf eine Ära beschränkt.
Man sagt hier das Kaiserreich das weiß ich ja oder auch mal oder auch mal die ganze Nazi Nummer.
Einfach mal so richtig so ein Kompendium.
Jetzt erzählen wir mal was da alles gibt.
Sicherlich jetzt nicht so der halt sicherlich die heißeste Kartoffel in dem ganzen Feld.
Aber ganz sicher.
Es gibt ja einfach genug Leute die auch Plan haben müssen schon ihre Geschichten auch erzählen.
Das ist halt auch was was mir oft aufgefallen ist.
Trauen sich nicht.
Also ich habe in meinem Umfeld Leute die sich ganz besonders mit solchen Themen interessieren und unheimliches Wissen haben.
Wo bei so ziemlich jedem Gespräch ich nochmal anfangen muss bitte nochmal ein paar Felder weiter vorne anfangen.
Ich komme nicht hinterher.
Das ist ein unendliches Wissen aber sie trauen sich nicht wenn ich dann sage komm ich stelle uns ein Mikro vor die Nase und du erzählst mir einfach und ich stelle Fragen.
Ja das glaube ich in Deutschland auch ein schulisches Problem.
Also man merkt das auch immer wieder so an Amerikanern im Vergleich.
Der durchschnittliche Amerikaner auf der Bühne macht für deutsche Verhältnisse in der Regel schon mal eine gute Show.
Die haben deutlich weniger Probleme damit da irgendwie für sich vollkommen normal.
Und das hat natürlich kulturelle und schulische Gründe.
Also einerseits ist das halt auch so ein Land was so Entertainment einfach auch auf eine ganz andere Art und Weise als Kulturgut vorhält.
Hollywood Stand-Up Kram man muss sich nur die ganzen Late Night Shows anschauen.
Also so dieses tata ich bin da.
Das hat einfach eine ganz andere Selbstverständlichkeit und ich kenne mich jetzt nicht so gut aus im amerikanischen Schulungssystem.
Aber was ich halt höre ist das eben so dieses freie Vortragen deutlich mehr Gewicht hat als dieses permanente Klausuren schreiben.
Das ist sehr viel mehr Teil der normalen schulischen Ausbildung dass man eben dazu angehalten wird zu präsentieren und dementsprechend da auch schon seine Erfahrung sammelt.
Und unser eins fällt irgendwann so aus der Schule so aus diesem ganzen Büffeln und Abi machen heraus und vielleicht noch Studium und so.
Und da ist es auch nicht so sehr viel anders.
Klar da muss man auch mal ein Referat halten aber es ist jetzt nicht so dass man das am laufenden Meter tun würde.
Zwei in seinem Schulleben vielleicht.
Ja eben so und das ist ja das ist einfach nichts.
Dann wundert mich das jetzt auch nicht so sehr wenn dann hier alle immer so ein bisschen von der einen Arschbacke auf die andere sich wälzen wenn so eine Anfrage kommt.
Aber ich meine mal ehrlich wo ist das Problem also ist jetzt nicht so dass man sich dann gleich eine Infektion einholt nur weil man mal das Maul aufmacht.
Unheimlich viele Leute haben ein Problem damit dass sie ja was falsches sagen könnten.
Ich meine ich mache das Medium ja auch und deshalb ich denke mir was f*ck ja dann diskutierst du halt hinterher auf deinem Blog mit den Leuten und stellst es in der nächsten Sendung richtig.
Wo ist das große Problem.
Ja genau.
Scheint aber auch so eine deutsche Mentalität zu sein wenn ich mir dagegen englische Podcasts und amerikanische Podcasts anhöre da wird viel eher auch mal Meinung rausgeschossen und kriegt man hinterher vielleicht ein Föhn über den Deckel dafür aber dann kann man sich damit auch noch auseinandersetzen.
Ja da sind wir wieder bei der Angst. Also wenn man halt angstorientiert lebt dann hat man sowieso schlechte Karten.
Also es ist auch sagen wir mal jetzt ganz unabhängig vom Podcast finde ich halt muss man sich schon darüber Gedanken machen ob man seinen Lebenslauf eher über Ängste definiert oder über Chancen.
Also ich sehe das auch dass viele Leute vor allem immer erstmal Ängste formulieren und immer sich erstmal darüber Gedanken machen was kann denn alles schief gehen.
Die Glas ist halb leer Fraktion.
Die haben im Club doch also ich meine Technik jede neue Technik die rauskommt was ist das erste was wir Deutschen machen.
Sich darüber Gedanken machen zu welchen schlimmen Auswirkungen das alles führen kann.
Ja sicherlich.
Da steckt das auch so ein bisschen mit drin.
Ich will jetzt auch die deutsche Kultur da gar nicht so sehr beschen ich denke dass es hier sehr wohl auch positive Aspekte des typisch deutschen Verhaltens gibt.
Also so eine gewisse Grundskepsis allem gegenüber und das schauen wir uns lieber nochmal genauer an und so bevor wir das jetzt hier in den Himmel loben da ist auf jeden Fall auch was dran.
Aber das ist jetzt weniger ich würde sagen Skepsis hat weniger mit Ängsten zu tun.
Und so eine Reaktion mit ach ja wenn ich jetzt da rede und dann passiert irgendwas das hat was mit Ängsten zu tun.
Ich kann das ich kann das ein Stück weit verstehen insbesondere was jetzt Frauen betrifft weil wir gerade im Netz natürlich die Netzöffentlichkeit Frauen gegenüber da deutlich harscher entgegen schlägt.
Und da kann ich das sehr wohl verstehen und finde dann gerade auch neue Podcast Projekt die von Frauen angestrengt werden einfach nochmal doppelt toll.
Einfach weil man sich an der Stelle um eine Seriale Angst herum auch auseinandersetzt.
Aber ich denke dass viele viele Ängste eben dann auch irrationaler Natur sind und immer erst mal so von dem möglichen Scheitern ausgehen.
Und da halte ich dann ganz mit Christoph Schlingensief Scheitern als Chance.
Hör dir meinen ersten CAA an da fällst du doch vor Lachen auf den Boden irgendwie denkst du so das soll der erste CAA gewesen sein.
Na ja ist halt unrund ist halt irgendwie deine erste Sendung wirst du immer hassen.
In diesem Fall bei mir Nein ich habe Schwein gehabt.
Auch ein Durazell Häschen antippen laufen lassen.
Gut wenn ich jetzt wenn du jetzt jemand animieren möchtest selber zu podcasten was also du machst ja die Sendung Lautsprecher da geht es viel über Technik.
Ich kriege eigentlich als Feedback immer wenn Leute sagen jetzt ich mit dem Podcast anfangen.
Da brauche ich so viel Technik ich selber sage Nö ich habe nicht mehr ist halt ein Hobby gibt halt ein Zoom H2 den habe ich mir mal gekauft.
Der steht mitten auf dem Tisch und wenn es rauscht rauscht es.
Und wenn es Umgebungsgeräusche gibt gibt es Umgebungsgeräusche das kann manchmal ganz schön mies sein.
Das habe ich allerdings auch gemacht um es auch mal vorzustellen dass es so auch geht.
Wenn man sich meine Sendung mit Nico anhört dann hört man Wasserkocher im Hintergrund rauschen über einige Zeit hinweg.
Das ist natürlich nicht so toll auf der anderen Seite gehört das finde ich auch dazu diese Atmosphäre kann halt.
Wenn ich dagegen sehe was du hier für einen Aufwand treibst das ist ja da wäre ich dann auch erstmal sehr eingeschüchelt und hätte nie angefangen.
Ja gut ich meine ich habe halt ich habe halt so ein bisschen beim Fritz irgendwie meine ersten zehn Jahre verbracht.
Und da haben wir dann irgendwie von Neumann Mikrofone gesprochen.
High Quality.
Alles in hoher Qualität gehabt.
Ich meine da gab es dann zwar kein Internet eine Weile aber ansonsten waren die ganz gut ausgestattet.
Es ist ja auch klar dass man als Podcaster schon auch mit dieser Realität des normalen Radios konkurriert.
Das ist die Erwartungshaltung.
So klingt das.
Das muss schon gut klingen.
Wobei ich jetzt nicht finde dass die auch immer performen.
Also ich höre häufiger mal auch im Deutschlandfunk wenn du da so eine Hintergrund Sendung hast.
Dann merkst du aber auch dass die Dame da aber nochmal in der Küche gesessen hat als sie das eingesprochen hat.
Weil du musst fertig werden und es ist morgen Abgabe und keine Zeit.
Und irgendwie Kinder schlafen jetzt aber ich komme nicht weg und so.
Klar.
Ich finde auch nicht dass man es jetzt übertreiben muss.
Also ich meine meine Art zu übertreiben hat System.
Ich kaufe immer gern schon mal irgendwas was mir so das Gefühl gibt dass ich da auch noch zwei Jahre lang noch tolle Sachen entdecken kann.
Also an der Technik noch.
An der Technik mit der Technik die mir irgendwas noch ermöglicht was für mich jetzt gerade zwar noch nicht so wichtig ist aber die ich irgendwie so am Horizont sehe oder ahne.
Das muss ja jetzt nicht jeder so machen.
Man kann auch ganz pragmatisch sein.
Nur am Ende ist es wichtig dass man gut verstanden wird und dass man kein Audio abliefert was es den Leuten einfach schwer macht zu folgen.
Da kann man noch so einen guten Inhalt bringen dann ist es halt auch bekloppt.
Ja gut ein bisschen Qualität sollte es schon haben.
Ja es sollte ein bisschen Qualität haben und ich finde halt auch wenn man mehrere Stimmen hat sollte man eben auch jede Stimme einzeln mikrofonieren.
Klar das kostet dann halt mehr Geld und so.
Aber der Unterschied zwischen das Mikrofon ist zwei Meter entfernt und das Mikrofon ist 20 Zentimeter entfernt.
Der ist halt relevant.
Der ist halt wirklich deutlich spürbar und in der Nachbearbeitung macht das auch einen großen Unterschied aus.
Und ich finde man sollte sich für die Aufnahmesituation die man eben vor hat schon überlegen wie man das am besten machen kann.
Dass es da Zwänge gibt mit finanzieller Natur und so sehe ich ja auch alles ein aber da kann ich dann auch nicht weiterhelfen.
Also es ist möglich mit günstigen Equipment voranzuschreiten.
Man kann ja auch erstmal einfach zwei nicht komplett auf den Kopf gefallene dynamische Mikrofone am Kabel nehmen.
Für zwei Personen. Da hat man eine unglaublich gute Isolierung wenn die Mikrofone nicht zu scheiße sind.
Also die gibt es auch in scheiße aber die gibt es halt auch in nicht ganz so bekloppt.
So was weiß ich gibt es 40-50 Euro aus für so ein dynamisches Mikrofon.
Was?
Dann klingen die halt auch okay.
40-50 Euro hört sich für mich jetzt aus. Ich meine das geht man normalerweise für ein Hobby aus. Das ist schon okay.
Ja also ich glaube bei Tormann geht das irgendwie so mit ihrer Hausmarke bei 29 Euro los.
Vielleicht gibt es sogar schon noch billigere Angebote. Weiß ich nicht.
Ich meine man muss sich halt klar machen irgendwann heißt es dass das Gerät für drei Euro hergestellt wurde.
Ab bestimmten Verkaufspreisen. Also wo soll dann die Qualität noch herkommen.
Und Mikrofone sind halt auch gerade so eine Sache.
Da hängt halt schon sehr viel von einer guten Zusammenbausystematik ab.
Deswegen sind ja wirklich gute Mikrofone auch immer so teuer.
Aber man kann mit einem okayen dynamischen Mikrofon im Prinzip in jeder beliebigen Situation gut aufnehmen.
Dann hast du halt bloß das Mikrofon in der Hand.
So und wenn du gut bist hast halt auch noch Kopfhörer auf.
Kopfhörer einfach weil es eben einen erstmal besser isoliert von der Umgebung.
Man wird nicht so schnell abgelenkt.
Und vor allem auch wenn man so eine gewisse Distanz hat so was weiß ich wie wir.
Wir sitzen jetzt ungefähr zwei Meter auseinander. Ohne die Kopfhörer würden wir halt wahrscheinlich lauter reden wollen.
Um sicher zu sein dass man verstanden wird.
Und dann versteht man vielleicht auch irgendwas wieder nicht.
Und Kopfhörer lässt dich halt mehr so eintauchen.
Vor allem gewöhnt sich daran die Lautstärke der eigenen Stimme auch entsprechend anzupassen.
Also man merkt sofort wenn das Mikrofon zu weit weg ist.
Was bei dynamischen Mikrofonen ja sofort ein Problem ist.
Weil zehn Zentimeter mehr und dann bleibt schon mal wenig übrig.
Hast du halt ein Kondensator Mikrofon was an sich besser ist.
Dann nimmst du halt tendenziell eher zu viel Raum auf.
So da hast du dann wiederum das Problem des Raumklangs.
Das muss man sehen da muss man sich rantasten.
Aber man kann eben für relativ wenig Geld eigentlich schon ordentlich arbeiten.
Also gerade so diese Kleinstmischpulte sind heutzutage schon sehr günstig zu haben.
Das geht auch so bei 40 50 Euro los für zwei Mikrofone.
Teilweise auch schon mit USB um das dann direkt ein Rechner anzuschließen da direkt aufzunehmen.
Es gibt diese was weiß ich diesen kleinen Zoom R24 da ist auch so ein bisschen so ein Plastik Bomber.
Aber da hast du dann halt auch mehrere Mikrofon Anschlussmöglichkeiten und kannst da mehrspurig auf so eine SD Karte aufnehmen.
Es geht alles. Also Leute produzieren damit Podcasts die jetzt nicht komplett scheiße klingen.
Aber so dieses ein Mikrofon irgendwo in der Mitte eines heiligen Raumes und dann ruft man also vom Kühlschrank mal hin.
Gut das kann man unter Atmosphäre weg buchen.
Aber das wird sich dann in der Straßenbahn nicht mehr gut anhören weil es einfach zu wenig sprach zu wenig Stimmpräsenz hat.
Und man dann einfach nicht mehr in der Lage ist da ein ordentlich lautes Signal daraus zu machen was eben konkurriert mit Außengeräuschen.
Das ist ja eben auch so ein riesiger Unterschied Podcasts durch diese Offline Natur werden natürlich auch an viel mehr Orten gehört.
Radio hörst du das im Auto hörst du vielleicht in der Küche so.
Manche vielleicht noch im Wohnzimmer da kann man immer so schön laut aufdrehen wie man es gerade braucht.
Im Auto sowieso weil die Autos so leise geworden sind und das einfach funktioniert.
Aber du hörst halt selten also fast ich kenne niemanden der wie gesagt ein tragbares UKW Gerät hat und auf Kopfhörer Radio hört würde auch gut funktionieren weil das Signal ja auch gut.
In der U-Bahn wäre Schluss aber ansonsten.
Ja wahrscheinlich wäre in der U-Bahn sogar Schluss genau.
Aber da ist es halt auch wichtig dass da eben ein lautes Signal ankommt.
Das ist wiederum etwas wo beim UKW halt sehr wohl drauf geachtet wird. Da haben die einen ganzen Kompressor Kaskaden die da drauf werfen damit es halt immer gleich laut rüber kommt.
Aber wir haben ja nun Systemen wie auf Phonik oder neuen Podcast Clients die dann eben auch noch mal so dynamisch eine Kompression dazu schalten können schon ganz gute Methoden das hinzubekommen.
Aber ist die Aufnahme schon mal schlecht dann wird es halt nur bedingt viel besser durch solche Sachen.
Und man muss eben an der Quelle schon mal so ein bisschen drauf achten deswegen ich will es nicht ich sage nicht man muss jetzt immer gleich mit 2000 Euro einsteigen.
Aber es ist schon mal ganz gut wenn man vielleicht mehr als 100 Euro in die Hand nimmt für so eine zwei Leute Situation und eben sich auch darüber Gedanken macht wo nehme ich auf.
Ja klar. Lieber nochmal ein Bettlaken aufhängen um den Heil rauszukriegen.
Das wäre so jetzt mein Tipp.
Und die Aufnahmegeräte werden ja auch immer besser jetzt günstiger.
Willst du dein Lautsprecher noch weiter darauf eingehen oder.
Du meinst und dann nicht hier oder was.
Nein ich meine ob ich das so generell vorhabe.
Vorhast im Lautsprecher.
Ich habe immer so viel Fluktuation bei meinen Geräten und auch so viel es gibt irgendwie kaum etwas was ich wirklich jetzt so hervorstellen würde als das ist jetzt so die ultimative Lösung für x y.
Gerade für jemanden der sich technisch nicht auskennt wäre es eine unheimliche Hilfe zu sagen okay hier für den kleinen Geldbord für die mittlere Geldbord für die große Geldbord.
Ja kann man alles machen hier neue Podcast Idee.
Ich meine Ralf ist da mit seinem Ultraschall Projekt ja auch ganz gut unterwegs und hat auf dem Workshop ja auch eine Menge praktisches Zeug gemacht.
Ich muss auch nicht alles machen.
Es wäre aber das perfekte Format dafür.
Ja aber dann muss man sich auch da sehr intensiv mit beschäftigen und.
Ich dachte gerade weil du so viel Durchlauf hast hier und immer neue Geräte kommen.
Das ist halt genau das Problem muss man das ganze scheiß ausprobieren bevor man das alles schreiben kann.
Ja also es ist eine tolle Podcast Idee irgendwie Setups ausprobieren und genau beschreiben.
Das ist dann aber unter Umständen wirklich eher was auch wiederum für ein Video Format finde ich.
Also in Audio jetzt über Geräte zu reden deren Benutzung wichtig ist und wo Tasten und Zugänglichkeit und Kabellage wichtig sind ist eher was für Video und Video ist nur echt nicht meine Welt.
Ja stimmt.
Also ich meine das darf muss ich sagen ist der Ultraschall auch extrem gut da ein Reaper ranzukommen.
Genau Reaper und so und auch so diese ganzen was weiß ich einfach mal so begreifen was eine N-1 Schaltung ist.
Ja muss vermittelt werden aber der Lautsprecher war so ein bisschen die Idee überhaupt so die Metafragen des Podcasting so ein bisschen zu vertiefen.
So und alles mal anzusprechen aber ist jetzt nicht wirklich so ein Gadget hier ist das ideale Mikrofon Format.
Also wäre dann schon mal wieder eine neue schöne Podcast Idee für jemanden dazuhört.
Genau also ich habe auch keinen Mangel an Podcast Ideen also ich glaube ich habe so an die zehn Projekte in meinen Notizen so wenn mir sonst nichts mehr einfällt dann kann ich ja das machen.
Gibt es ja nicht dieses Wiki Podcast Ideen.
Ja genau das gibt es auch noch oder ist das nicht das ist ein Blog glaube ich.
Ja das finde ich auch ganz cool da sind immer wieder ein paar schöne Sachen drin.
Ich kriege immer nur diese Twittermachrichten mit.
Tumblr ist das Podcast Ideen.tumblr.com da sind echt gute Sachen drin.
Ja also wenn ihr anfangen wollt oder irgendwas machen wollt da geht es lang.
Jetzt habe ich hier noch so ein paar Themen stehen die mir von Zuhörern deiner Sendung mitgeteilt wurden.
Ich habe mal ein bisschen rumgefragt so in meinem Bekanntenkreis ich wusste ja dass ich dich interviewe.
Und die häufigsten Fragen waren eigentlich was ist denn eigentlich das mit dem Diskordianismus.
Wirklich.
Ja.
Und du weißt es nicht.
Naja ich selber habe mal die Prinzipie Diskordia gelesen und mir schwört danach der Kopf.
Und ich könnte mich vielleicht auch Diskordianischer Papst nennen aber wirklich erklären könnte ich es nicht.
Ja wie soll man das beantworten.
Also ich meine Diskordianismus ist ja so quasi die nicht Religion Religion.
Also es ist ja so die Religion der Leute die mit Religion nichts am Hut haben.
So die quasi dadurch dass ihr alles komplett maßlos übertreibt und vollkommen überzeichnet und überspitzt die ganze Sinnlosigkeit von Religionsgemeinschaften eigentlich an die Wand malt.
Das ist glaube ich der primäre Gedanke.
Ist aber auch sehr dataistisch in vielen Punkten.
Also es kommt nicht wirklich rüber.
Ich habe immer so viele Fragezeichen über den Köpfen.
Ich habe mal einigen Leuten deine Diskordianische Bibelstunde vorgespielt.
Die haben nichts mehr verstanden.
Mit offenem Mund davor gesessen.
Weil man das auch gar nicht verstehen kann.
Weil das das ist ja sozusagen die Aussage dessen.
Also alles ist alles ist anders und alles ist irgendwie lässt sich einfach mit solchen.
Dieses ganze in Anspruch neben der finalen Wahrheit was ja so ein Wesenzug aller dieser Religionen ist.
Die sagen immer Ja da gibt es irgendwie Gott und dann gibt es auch den und den und der ist ja irgendwie aus dem Lichtfeuer irgendwie entstanden.
Und der andere hat sich irgendwie in Bäume verwandelt.
Und ja die ganze Zeit ist der totale Voodoo und wer damit wem irgendwie Sex hat und wen da gebiert und worauf Einfluss hat und ja Gott für dieses und jenes.
Und meine Religionen sind einfach so Erklärungsmuster für ein Weltgeschehen was man nicht versteht.
Der Mensch steht irgendwie auf seinem fucking Planeten weiß nichts mit diesen hellen Dingern da oben anzufangen.
Und dann kommt irgendwie ein Blitz und es brennt Baum und dann ist das natürlich das braucht jetzt irgendeine Erklärung.
Da man jetzt gerade irgendwie noch nicht so ganz verstanden hat was es so mit dem Elektromagnetismus so auf sich hat muss dann halt so ein Gott her.
So und dann hat man halt ein Gott des Blitzes und dann gibt es Strafen und Verfehlungen und bla und Angst.
Und es ist halt so Religion ist halt was für Leute die sich gerne Angst machen lassen.
Ja schön. Na ist das so die alle in Ehrfurcht erstarren und Gebote befolgen und diesen ganzen Quatsch.
Also ich konnte da noch nie was mit anfangen und ich fand einfach die die Story schön.
Ist man halt einfach mal ihres die Göttin des Chaos des Streits und der Konfusion sozusagen zur zur wichtigsten Person erklärt.
Erstens wenn man ist man eine Frau Frauen stehen ja nun so üblicherweise in den Gott System auf diesem Planeten jetzt auch nicht so vorne.
Will mir jetzt zumindest nichts einfallen. Na eigentlich nie. Ja früher schon. Also das gab ja so ein Umbruch.
Man könnte also vor bevor die monotheistischen Religionen auf kamen war es ja schon eher eine eine Frauen bezogene Religionswelt.
War das so. Ja mit Mondphasen und so weiter.
Und heute muss man sich halt mit diesem ganzen Unsinn davon Christen und Islam und so weiter umschlagen.
Ich finde halt einfach diese diese diese Story so schön und verbindet mich natürlich auch so ein bisschen mit dem Chaos des des des dem Chaos Computer Club.
Da ist ja auch nicht ohne Grund so weil eigentlich Chaos ist halt einfach der Zustand der totalen Unordnung und in dem halt alles frei fließt und nichts aneinander gebunden ist.
Und das ist halt einfach genau der Zustand in dem man einfach am besten neu synthetisieren kann.
Aus dem Chaos entsteht ein neues.
Ja sicherlich. Das ist ja auch dieser ewige ewige Zyklus der so schön in dem diskordianischen Kalender auch beschrieben wird.
Ja das Jahr hat so fünf Phasen und also fünf Jahreszeiten.
Five Seasons die quasi den ewigen Zyklus der gesellschaftlichen Veränderungen beschreiben.
So das fängt halt an mit dem Chaos so in dem halt irgendwie keine Strukturen existieren und alles irgendwie frei treibt und keine Hierarchien vorhanden sind.
Das geht dann über in die Jahreszeit des Streits des Discords der halt irgendwie wo anfängt sich alles aneinander zu reiben und sich gegenseitig in Frage stellt und dann irgendwie so ein Sog entsteht.
Und dann auch irgendwie irgendwelche Strukturen sich zu schaffen. Dann in der dritten Phase der Konfusion wo sozusagen dann so ein Geflecht irgendwie ein Geflecht auf das andere gelegt wird und immer wieder neue Regeln versuchen die anderen Regeln die nicht funktioniert haben zu ersetzen.
Bis alle irgendwie nur noch total durcheinander sind mit dem Ergebnis der vierten Jahreszeit der Beamtenherrschaft in der du halt wirklich die vollständige pyrokratische Verflächung, Verdickung hast.
Bis halt einfach alles nur noch erstarrt und einfach gar nichts mehr geht. So und das zerbricht dann einfach komplett in der fünften Phase der die die Aftermath heißt ja also alles zerspringt.
Und die Aftermath ist dann sozusagen dieser ganze Lava Regen nach der großen Explosion und danach ist alles wieder ein freien Chaos.
Und das ist dann immer zum 1. Januar und jetzt frag dich mal warum der Chaos Communication Kongress vom 27. bis 30. Dezember stattfindet.
Ernsthaft? Weckt da so viel Discordianismus hinter?
Keine Ahnung.
Ah okay. Passt auf jeden Fall ganz gut so.
Und das weiß ich nicht das lag mir schon immer so diese Freiheit und auch diese schöne Geschichte mit mit Eres ja die in der griechischen Mythologie eigentlich kaum erwähnt wird.
Also man weiß dass es irgendwie die gibt aber die einzige wirklich fetzige Story mit ihr ist halt die Nummer mit der Hochzeit die Zeus da zwischen zwei Menschen Kindern anzettelt weil er das irgendwie für eine geile Idee hält und dann irgendwie eine fette Party im Olymp macht und alle Götter halt einlädt.
Aber halt nicht Eres weil es irgendwie für unangemessen gehalten wird irgendwie das Chaos und den Streit irgendwie das hätte ja auf so eine Hochzeit nichts zu suchen.
Und ist natürlich Eres irgendwie voll kacke ich drauf deswegen und denkt sich nur so na warte euch zeige ich so Chaos ausladen und so weiter hat ja unsere Gesellschaft auch nicht so viele gute Erfahrungen damit gemacht wenn sie die Hacker meidet.
Ja und dann kam sie halt irgendwie mit diesem goldenen Apfel der goldene Apfel der Zank Apfel der Apfel des Streits der diskordische Apfel der goldene Apfel auf dem steht Kallestie.
So viel wie für die Allerschönste und dieser Apfel wird dann in die Hochzeit Runde gebracht und sorgt natürlich dann für den entsprechenden Streit war natürlich die Damen sich alle mal für die tollste halten und dann geht er los der Stress hier mit Hera Diana und Aphrodite.
Dann gibt es ist halt die Party komplett gebastelt so hat sie ihr Ziel schon mal erreicht gehabt und um diesen Streit dann zu lösen wird dann abermals noch jemand außerhalb des Götterkreises angerufen weil es sich innerhalb der Götter sozusagen alle befangen.
Und dann gibt es halt irgendwie wieder so ein Schäfers Junge der herhalten dann eben Paris der quasi so aus dem nichts dann mal entscheiden soll wer dann die Allerschönste ist und obwohl er dann irgendwie von den Damen da ausreichend begniet wird nimmt er dann letztlich das Bestechungsangebot von Aphrodite an was halt ist so wenn du sagst dass ich die Schönste bin dann kriegst du halt die schönste Erdenfrau so zugesprochen und meint er so.
Geile geile Nummer mache ich mal so und das war dann halt die schöne Helena die aber leider schon vergeben war und die dann eben geraubt werden musste und dann Trojanische Kriege und totaler verstehst du das alles nur weil man das Chaos nicht auf der Party haben wollte das lohnt sich doch einfach nicht.
Also diese Prinzipien ist quasi die ist schon schon wirklich ein schönes schönes subversives Stück Literatur.
Ich merke dass ich muss sie noch mal lesen dazu hatte ich dann auch immer noch was sagt der Name Theodor Prinz der Tapfere.
Ja das ist mein diskordischer Name.
Also einfach nur hast du den selber gewählt wurde er dir.
Ja das bin ich eben habe ich mir selber genommen das bin ich halt so einfach so man hat ja immer immer verschiedene Identitäten zur Hand.
Das kennen nicht so viele Leute das Prinzip.
Ich meine versuche mal versuche mal als Tim Francis George Pritlav irgendwie einen Tisch im Restaurant zu reservieren.
War das gerade dein vollständiger Name.
Krass.
Und bevor ich mich irgendwie groß verbiege und den Leuten meinen Namen buchstabiert obwohl es hier eigentlich nur um ein Kotwort geht um ein gemeinsames.
Da kann ich dann halt auch einen anderen Namen sagen.
Da machen wir einen kompletten Schwenk zu was ganz anderem was die letzte Frage die ich eigentlich habe und ich wurde gebeten sie zu stellen.
Du drischst immer so auf User Interfaces ein auf User Experience am Computer am Rechner bei Software und so weiter.
Aber du drischst eigentlich nur ein ist mir auch aufgefallen wirklich mal zu hören.
Wie hat er das hier ausgedrückt.
Ab von den Zielgeräten also die Zielgeräte bewusst außer Acht lassen.
Lassend was ist ein kleiner guter Guide für gutes User Interface.
Das hängt ja immer davon ab was man eigentlich also was sozusagen das Problem ist was gerade gelöst werden soll.
Also es gibt keine absolute Beschreibung eines guten User Interfaces.
Ein User Interface ist dann gut wenn es dem Zweck und den Gegebenheiten entspricht und wenn es.
Auch logisch zu erfassen ist.
Also es muss einfach intuitiv aufgenommen werden können. Es muss in hohem Maße selbsterklärend sein.
Und es muss eben den den den sich daraus ergebenden Workflows die müssen halt einfach effizient sein.
Und das hast du halt einfach häufig im Computer geschehen nicht so in der Form wie man das sich wünscht.
Natürlich gibt es viele gute User Interfaces gibt ja auch viele User Interfaces die sich einfach so dermaßen.
Verselbstständigt haben dass wir sie schon gar nicht mehr als solche wahrnehmen weil sie einfach perfekt sind.
Zum Beispiel dieses Touch Zeug was jetzt hier so von meiner Nase steht.
Ja aber ich würde auch einfach so ganz normale Dinge die wir irgendwie schon gar nicht mehr so richtig als User Interfaces wahrnehmen.
So Türklinken oder sowas.
Das sind ja im Prinzip auch Lösungen auch User Interfaces im wahrsten Sinne des Wortes.
Die einen komplexen halbwegs komplexen Mechanismus eben bereitstellen.
So habe ich das noch nie gesehen.
Ja oder Autos. Also ich meine jeder kann heute einen Führerschein machen und es ist vollkommen egal welches Auto du einstärkst.
Aber du kannst keinen Computer Führerschein machen und es ist egal welchen Computer du einstärkst.
Das ist alles sehr unterschiedlich.
Gut es ist auch ein ganz anderes ganz anderer Komplexitätsgrad an der Stelle.
Und gewisser Hinsicht haben so Maus und Fenster und Menüs und so weiter schon so eine gewisse da gibt es schon so eine gewisse Verallgemeinerung die eben viele Leute schon sehr weit bringt.
So ja we've come a long way.
Also es ist ich finde es immer eine schöne Herausforderung neues User Interface zu erfinden.
Und das zum Beispiel auch bei PodLav also sehr viele Diskussionen gehen darum. Wie darf das jetzt sein und wie darf das nicht sein.
Also wir sind da auch überhaupt noch nicht zufrieden mit allem aber die Debatten darüber wie jetzt sich wirklich ein bestimmter Teil dem Benutzer da entgegen streckt und was als intuitiv angesehen wird oder nicht.
Das füllt schon viel Raum ein.
Muss es auch oder der neue Web Player den wir jetzt gerade machen ist genau das gleiche.
Also es ist schon schon wichtig und ich finde ich finde es einfach ich dresche einfach deshalb auch so gerne ein um einfach auch die die Wichtigkeit davon zu sehen.
Weil gerade die Techniker häufig halt einfach aus einer Technik Logik heraus denken.
Denn User Interface ist eigentlich kein User Interface.
Das ist ein Machine Interface. Sie denken maschinell darüber nach und bilden die Maschine als solche ab und bedienen sie von oben selber natürlich weil sie als Programmierer ja auch die Maschine benutzen haben sie kein Problem damit.
Wenn so ein Fleisch geworden ist User Interface letztlich auch nur diese Maschine darstellt weil sie immer noch wissen wie die Maschine darunter sich bedienen lassen soll.
Aber der eigentliche Ziel davon eigentliche Workflow die eigentliche Vereinfachung und die Reduktion und die Abstraktion der Problematik die ist dann halt häufig eben nicht so umfänglich.
Ich meine stell dich mal vor so ein DB Fahrkarten Automaten und versuch mal eine Fahrkarte zu kaufen.
Du wirst doch wahnsinnig dabei oder?
Ich meine ich kann ich stehe das mal davor und ich verstehe genau was ich der Entwickler dabei gedacht hat.
Aber ich kann nur noch. Du siehst nur den Ingenieur aber du hast keinen Zugang zu dem Prozess Fahrkarten Kauf.
Ne definitiv nicht.
Ich habe jetzt noch nicht so viele Nächte damit verbracht mir darüber Gedanken zu machen wie es besser sein sollte aber dass da alles falsch läuft ist mir schon klar.
Also allein die Zeit die die Leute da verbringen wenn du irgendwie versuchst im Hauptbahnhof ein Ticket mit dem normalen Fahrkarten Automaten zu kaufen.
Ich glaube man ist für jedes Ticket irgendwie eine oder zwei Minuten beschäftigt.
Und selbst wenn du alles irgendwie richtig tippst und so stehst du dann am Schluss davor und musst diesem Drucker dabei zuhören wie er so
Ja also du wirklich so raus wirkt und dann noch so ja Moment und warten und Drucker drei Belege.
Das nimmt einfach kein Ende ja.
Da gehst du echt lieber zum Schalter auch wenn es fünf Euro mehr kostet.
Genau und in Japan. Das war einfach das absolute Gegenteil in Japan auf so einer viel also einer.
Was ist das nochmal Schink. Ja genau Schink kann sein.
Ja das ist ja egal.
Da kaufen die Leute sich ein Ticket in dem sie auf die Maschine zulaufen.
Kleingeld in der Hand haben sie schmeißen das in so eine große Schüssel rein.
Ja oder ist da irgendwie diese diese Karte draußen also der der durchschnittliche Ticket kauft.
Dauert so eine Sekunde vielleicht zwei wenn Scheiße läuft.
Geld rein.
Fertig.
Das ist einfach in seiner Effizienz so viel toller.
Ja also man muss doch Strecken berechnen und wie viel dann das Ticket kostet und so.
Ein kompliziertes Tarifsystem ist halt auch Teil des User Interfaces der Infrastruktur.
Also auch da muss man sich darüber Gedanken machen ob man sich jetzt immer so viele Freunde macht.
So mit ABC Systemen und wo ist jetzt ja fahre ich jetzt zu weit.
Und wegen dieser einen Haltestelle muss ich auf einmal 230 statt 180 zahlen.
Fahre ich nicht einfach besser damit wenn einfach alles zwei Euro kostet und Scheiß drauf.
Und die Leute denken nicht mehr so viel drauf.
So zwei Euro ich fahre dann fährt man halt auch oft.
Also es ist einfach in sich kaputt.
Ich bin so ein bisschen stolz auf so ein User Interface was ich mal erfunden habe.
Und zwar von dir von dir anfangs erwähnte aber nicht besprochene Villa genau.
Ich denke die Villa die können da gibt es so viele Podcasts mit dir da kann man das nachhören oder?
Weiß ich nicht.
Also wir hatten das glaube ich mal in irgendeinem Chaos Radio war das mal ein Thema.
Und sicherlich irgendwo nochmal gefallen.
Das werde ich raussuchen.
Also ich glaube bei Picknicker Wegesrand war es auch nochmal schon ganz gut erklärt.
Und das suche ich raus ich habe eh schließlich alles gehört was da gibt.
Ja genau da war halt die Frage zu beantworten wie bewege ich mich mit einem Telefon durch einen Raum.
Also wie interagiere ich mit so einer Cyber Welt und alles was mir zur Verfügung steht sind die Tasten 0 bis 9 und Stern und Raute.
Das habt ihr wunderbar gelöst damals.
Fandest du gut.
Ja.
Hast du das mal ausprobiert?
Ich habe es ausprobiert ich weiß nicht mehr genau wie die Bewegung funktionierte aber an sich.
Die Bewegung war einfach du drückst die 5 in der Mitte und drum herum ist alles dann die Richtung.
Genau dann die Richtung.
Genau.
Und es war einfach nach zwei Mal nach zwei Raumwechseln hat es das drin.
Genau alle konnten das irgendwie im Schlaf es war überhaupt kein Problem.
Und auch so das Blättern in den Nachrichten mit irgendwie vor nochmal zurück und so funktionierte wunderbar.
Walkie Talkie Funktion eine Taste fertig.
Und das ist halt ich denke halt wenn man wenn man sich ein bisschen Mühe gibt sich darüber Gedanken zu machen und es ernst meint und auch wirklich sich selbst da im Ergebnis überprüft dann ja kriegt man das genauso gut hin wie auch das User Interface des eigenen Podcasts richtig hinzubekommen.
Weil es hat auch so ein bisschen dieselbe Fragestellung eigentlich der Zugänglichkeit.
Die heißt du halt auch in der Moderation.
Wie wie schaffst du die Zugänglichkeit zu dem eigenen Format.
Was muss ich immer am Anfang sagen was muss nicht immer gesagt werden.
Was sollte ab und zu mal eingeworfen werden um es einfach zu machen.
Alles war ein bisschen zu komplex sollte man vielleicht mal was zusammenfassen.
Irgendwas war etwas missverständlich sollte man vielleicht mal was wiederholen.
Auch das ist so ein Accessibility Faktor an der Stelle.
Und wenn man das eben ein bisschen Erfahrung auch ausreichend internalisiert und damit auch für sich auch automatisiert.
Denn denke ich mal ist man da schon mal auf einem ganz guten Weg.
Ja dankeschön kennst du das Konzept dieser Sendung.
Hier gibt es ein Konzept.
Ja es gibt ein Konzept dahinter.
Ich weiß nicht. Vielleicht hast du schon mal gehört aber ich erinnere mich jetzt an gerade nichts.
Die ersten drei Gesprächspartner habe ich mir selber rausgesucht.
Beziehungsweise ich habe mir die ersten zwei selber ausgesucht.
Der dritte steht noch offen.
Ach jetzt soll ich auch noch jemand empfehlen.
Genau.
Das hätte ich mir auch mal vorher sagen können.
So etwas muss ich immer extrem nachdenken.
Jeder Gast bei dem ich bin empfiehlt mir im Endeffekt einen anderen Podcaster oder mindestens zwei, besser wären drei, andere Podcaster die ich dann als nächstes interviewen soll.
Ja also ich meine wer auf jeden Fall auch mal fällig sein muss ist natürlich Ralf.
Ja genau Ralf.
Der auch sich ja viel Gedanken um das Podcasten als solches macht und da auch mit seinem Hintergrund auch nochmal einen ganz anderen Blickwinkel drauf hat finde ich.
Und jetzt muss ich mal so ein bisschen kurz durch meine Abos scrollen wer hier noch für dich jetzt eigentlich unerlässlich wäre.
Philipp Banzer macht das nun auch schon alles sehr sehr sehr sehr lange und das Küchenradio haben wir ja auch schon mal erwähnt.
Das ist sicherlich eins der Formate was einfach am meisten Stamina so entwickelt hat.
Da ist einfach schon sehr viel gekommen.
Ich freue mich gerade.
Philipp wollte ich auch dabei haben von Anfang an.
Ah und wenn das keiner sagt dann darfst du nicht.
Genau.
Das ist ein bisschen Selbstkaster jung an der Stelle.
Ja jetzt hätte ich jetzt auch noch ein paar Empfehlungen gehabt aber die hattest du schon.
Fällt dir noch eine Frau ein außer denen die ich schon hatte?
Ja du hattest ja jetzt schon so viele.
Ja ich glaube nicht dass ich die Quote aufrechterhalten kann über lange Zeit aber ich versuche es.
Ich würde es kurz zeigen.
Wäre ja toll wenn sich irgendwann rausstellt es gibt mehr Podcasterinnen als Podcaster und wir haben es nur nicht wahrgenommen.
Das wäre doch toll oder?
Ja das hat mich natürlich in der Druck gesetzt.
Aber was unerwartet ist vielleicht du könntest mal die Tine Nowak ansprechen.
Das ist der Podcast Kultur Kapital.
Zum aktuellen Zeitpunkt auch erst mit neun Folgen vertreten aber auch ein sehr schönes Format
vor allem auch so ein bisschen aus der eigenen Arbeit aus dem Museumsbereich heraus geboren.
Cool.
Und das fände ich dann auch mal interessant weil sie sich da sozusagen auch reingeworfen hat in dieses Format
und ich das ganz interessant finde was da alles erzählt und erforscht wird.
Schön da habe ich gleich wieder was neues zum abonnieren mir gehen die Podcasts aus.
Ja dann ich glaube wir haben jetzt knapp drei Stunden.
Ein bisschen drüber vielleicht dann wäre das jetzt ausreichend.
Die sechste Sendung und damit erstmal die längste.
Mal gucken ob wir das noch klacken.
Die sechste oder die siebte jetzt?
Warte mal.
Ich glaube die siebte.
Die siebte genau.
Die sechste ist ja mit Lina Malita gewesen.
Der lieben Fressefreiheit.
Da siehst du mal, kriegst du deine Quote noch durch.
Ja im Moment noch aber wird knapp wird knapp.
Willst du sie?
Ja ich danke dir sehr.
Bitte.
Und ich denke wir werden uns irgendwann nochmal hören.
Das ist auch möglich in diesem Podcast.
Dass Leute mehrfach vorbeikommen.
Ansonsten.
Guckst du erstmal was noch so holen ist.
Ja natürlich klar.
Ich werde die gesamte deutsche Podcast-Lagenschaft abgrasen.
Hartes Ziel.
Ja besten Dank.
Bis bald.
Auf bald liebe Hörer.