Hallo liebe Hörer aus den Zwischennetzen. Heute eine neue Folge Sendungsbostan.
Mit mir Mirko und mir gegenüber in meiner Küche sitzt Nico Herzog, den ihr vielleicht selber vom Bildsprachepodcast kennt.
Und auch genau der ist heute unser Thema. Was?
Oder ich wäre halt einfach der Mann, der hinter dem Bildsprachepodcast, der einer der bemerkenswertesten und interessantesten Podcasts ist,
die ich in meiner Timeline habe, höre. Jetzt komme ich schon wieder voll in Stolper, ne?
Gerade frisch angefangen. Was ich sagen wollte, Nico Herzog ist da. Hi!
Hi Mirko!
Also du bist jetzt der letzte Gast, den ich mir selber wünschen kann.
Oh, das, ja wow.
Dann kann ich nur noch eurer Nachkunft und wir haben uns getroffen auf den beiden Podlauf-Workshots dieses Jahr.
Da habe ich dir einfach mal ganz frech angequatscht, vor allen Dingen weil mir ein Podcast ganz besonders im Kopf geblieben ist und es auch immer noch tut.
Und ich mir jetzt glaube ich schon zwei oder drei Mal angehört habe. Aber dazu später. Das sagt man im Podcast eigentlich nicht. Ich weiß, liebe Leute.
Ja, Nico, du machst den Bildsprachepodcast.
Genau, ich mache den Bildsprachepodcast seit, ich weiß gar nicht, weißt du besser als ich wahrscheinlich. Die Zeit vergeht ja so schnell.
Ich glaube es ist jetzt auch schon gut ein halbes Jahr her.
Ein halbes Jahr, irgendwie länger, oder?
Echt, dreiviertel Jahr schon? Oh Gott, oh Gott. Die Zeit vergeht.
Der erste Bildsprachepodcast. Wenn du in deinem Blog die Daten angeschaltet hättest, könnte ich dir das jetzt auch sagen.
Genau, das habe ich leider nicht. Okay. Aber warte, ich habe hier die Instacast. Der 6.04.2013 war die Nullnummer und die erste Folge kam dann am 14.04.
Also da warst du so kurz dabei, da spricht man schon ganz viel über dich.
Das ist unglaublich. Man merkt das ja gar nicht so, dass man wirklich gehört wird.
Weil ich bin halt nicht so der Nerd, was diese ganze Internettechnik quasi angeht und bin da nicht so bewandert, da irgendwelche Statistiken auszurechnen.
Man spricht so in das große, weite Internet und hier und da kommt man einen Kommentar oder man wird auf dem Podlove-Workshop dann doch mal angesprochen und bekommt direkte Kritik, was total fantastisch ist.
Aber ja, ich kann es mir immer noch nicht vorstellen, dass ich viel gehört werde. Das ist immer noch abstrakt.
Also mit allen Leuten, die Podcast hören, da weiß ich, von denen ich weiß, mit denen ich mich unterhalte, da bist du auf jeden Fall Thema.
Wow.
Auch wenn jeder deine Folge ist Thema dabei. Und was ich vor allen Dingen beeindrucken finde, ist, du bist in meiner Wahrnehmung, und ich weiß ganz genau, du bist das nicht, aber in meiner Wahrnehmung bist du der Erste, der das mit den Bildern richtig macht.
Ich weiß, Schöne Ecken hat ganz viele tolle Bilder und macht das schon viel, viel, viel, viel länger. Nur Schöne Ecken höre ich halt nicht so sehr.
Ich habe von Schöne Ecken auch tatsächlich mich inspirieren lassen, ist vielleicht nicht der richtige Ausdruck, aber man guckt natürlich, wer macht noch Bilder, wer benutzt noch Bilder.
Und klar ist das dann mit Schöne Ecken ein Podcast. Und ja, was ich auch von denen, von Cornelis und seinen Mitstreiternamen habe ich leider vergessen, gelernt habe oder mir abgeschaut habe, das gebe ich offen zu, ist das Foto-Click-Geräusch, welches kommt, wenn ich ein Bild anzeige sozusagen auf der Podcatcher-App.
Weil es mir einfach nach ein paar Folgen, wo ich das nicht hatte, einfach sinnvoll erscheint, da ein akustisches Merkmal irgendwie einzublenden und was liegt näher, wenn man über Fotografie redet, als ein Foto-Apparat.
Und Cornelis hat witzigerweise beim letzten Workshop gesagt, dass wir unabhängig voneinander genau das gleiche Foto-Click-Geräusch von der gleichen Plattform runtergeladen haben und da drauf haben.
Ja, es ist auch genau das gleiche. Es ist ganz witzig, das war nicht beabsichtigt.
Wie bist du überhaupt zu dem Podcast gekommen? Also ich meine, dass du jetzt nicht aus der technikaffinen Ecke kommst, das war von vornherein klar, da brauchte man nur den ersten Podcast hören.
Dann wusste man das, was auch gar nicht schlimm ist, weil eigentlich fehlen eigentlich der Podcastwelt meiner Wahrnehmung nach viele Nicht-Nerds, die mal ihre Meinung, ihre Gespräche, das worüber sie nachdenken, mehr in die Öffentlichkeit tragen.
Das ist eine Frage, die man gar nicht mit einem klaren Satz beantworten kann. Ich habe Podcasts auch noch nicht so lange gehört, wir haben ja gerade gemerkt, dass mein Zeitgedächtnis ziemlich daneben läuft.
Aber vielleicht seit schätzungsweise drei Jahren oder so Podcast gehört habe und auch nach wie vor nicht die Masse an Podcasts abonniert habe, sondern eher weniger höre, die ich regelmäßig höre.
Einer dieser Podcasts war natürlich NSFW von Tim Pridloff. Bis dahin war mir eigentlich dieses ganze Podcast-Universum völlig unerschlossen.
Ich hatte mich damals bei den iTunes-Charts einfach gefragt, wie kann es sein, dass ein Podcast mit so einem bescheuerten Namen da total weit oben ist. Der Name sagte mir nichts in irgendeiner Form, als dass es ein bekannter Slogan wäre. Weißt du das?
Not Safe For Work. Das steht halt gerne hinter Bildern und Artikeln, die eher pornografisch sind, damit man sie nicht bei der Arbeit öffnet. Das ist also eher so eine Internetkiste.
Wenn hinter irgendeiner Nachricht NSFW steht, dann öffne ich die zu Hause, aber nicht auf der Arbeit, weil da könnte mir was entgegenspringen, was mir ein Kündigungsgrund wäre.
Wenn der Chef hinter dir steht.
Das hat mich neugierig gemacht. Da halten sich zwei übersämtliche Themen aus Gott und der Welt. Ich dachte, das kann immer noch nicht sein, dass ein Podcast auf Nummer eins steht.
Ich habe mir ein Bier gebrannt und dann bin ich da aber ganz schnell waren die beiden mir sympathisch und ich bin da hängen geblieben. Klar guckt man dann, was gibt es noch für Podcasts. Natürlich schaut man dann auch mal, was gibt es in seinem eigenen Fachbereich.
In meinem Fall ist es Fotografie. Da gab es nur Podcasts über Fototechnik und wie man seinen Aufsteck blitzt, wie man seine Kamera nutzt und wie man ein nettes Portrait macht. Das waren Sachen, die mich gar nicht interessieren.
Das ist mein Beruf. Da höre ich mich nicht nochmal einen Podcast drüber an, wo mir das nochmal jemand erklärt, was ich sowieso selber jeden Tag mache. Das war jetzt immer noch nicht der direkte Auslöser, einen Podcast zu machen.
Aber ich fand dieses Medium Podcast ungemein stark und wichtig und gut und eine für mich inspirierende Quelle, mich weiterzubilden in Dingen, die mir fremd sind und mir da Wissen anzueignen. Über die Monate habe ich nachgedacht, was könnte ich selber beisteuern oder was könnte ich machen.
Das Witzige ist, dass da Fotografie erstmal gar nicht auf der Agenda stand. Ich hatte zwar überlegt, cool wäre es auch total klar, einen Podcast zu machen, aber ich habe überhaupt nicht daran gedacht, einen Podcast über mein Berufsfeld zu machen.
Man dreht und wendet ja dann verschiedene Ideen und überlegt, wie man das wirklich konkretisieren könnte und irgendwann dachte ich dann doch, warum nicht einfach das machen, was mir am nächsten liegt. Das, worüber ich wirklich etwas zu erzählen habe. Warum nicht das einfach mit anderen Menschen teilen.
Bei uns Fotografen ist es halt so oder zumindest bei Fotojournalisten ist es so, dass die sich im Prinzip gerne bei einem Bier oder ähnlichem abends über die Geschichten unterhalten, die sie irgendwie gemacht haben, erlebt haben.
Oder wenn man das jetzt auf mein Studium bezieht, dann steht der Professor mit seiner dicken Zigarre draußen vor der Tür, die Studenten scharen sich drum, man quatscht und der Prof erzählt wieder, was der und der in diesem Land gerade erlebt hat, mit dem er am letzten Abend geskypt hat.
Und diese Geschichten, wenn man die dann wiederum, das habe ich gemerkt, wenn man die dann wieder anderen Leuten erzählt, die mit Fotografie gar nichts zu tun haben, dann haben die mir trotzdem an den Lippen geklebt. Das war halt witzig.
Ich habe denen was weiter erzählt, was andere erlebt haben und die fanden das total spannend, so ein bisschen hinter die Kulissen auch zu schauen.
Und so ist dann der Gedanke halt gewachsen, dieses, das einfach weiterzugeben und die Fotografen in den Vordergrund zu rücken mit den Geschichten, die sie sozusagen erlebt haben, wie sie zu den Geschichten gekommen sind.
Und ja, quasi das, das etwas sichtbarer zu machen, was man in den Bildern nicht unmittelbar sieht einfach.
Wie lange brauchst du oder hast du gebraucht von der ersten Idee, ich will einen Podcast machen, bis zu der eigentlichen ersten Folge?
Das ging, also ich habe generell die Angewohnheit, wenn ich was will, dann muss das am besten sofort sein.
Egal was, wenn ich mir irgendwas im Kopf setze, dann setze ich alle Energie da drauf.
Beim Podcasten hatte ich das lange nicht mehr, dass mich irgendwas so massiv gefesselt hat, weil man im Beruf ja auch dann einfach gar nicht mehr die Zeit hat, so viele andere Dinge nebenbei.
Und da habe ich dann wirklich Tag und Nacht aktiv recherchiert und den Blog vorbereitet und so.
Und das war ungefähr eine Zeitspanne von einem Monat.
Also wir hatten ja vorhin gesagt, die Nullnummer war zehn Tage vor der ersten Folge und davor noch mal zwei Wochen habe ich gebraucht, um die Webseite einzurichten, mir ein Loh auszudenken und ein Intro zu basteln und mich mit anderen Leuten kurz zu schließen, die da mehr Ahnung haben als ich, um da den nötigen Input reinzuholen.
Und ja, so einen guten Monat, aber dann auch schon, nicht Fulltime, aber schon die eine oder andere Nacht ging dabei drauf.
Okay. Und bemerkenswert ist ja, dass du immer wieder zu jedem Thema jemanden findest.
Andersrum.
Oder denen, du findest die Themen zu den Leuten. Ich muss ja mal ein bisschen ein Mikro rumspielen, weil mich nimmt es sehr gut auf, dich eher weniger gut.
Das ist das erste Mal, dass ich frei orig podkaste. Ich habe bisher immer nur Hatshats auf gehabt.
Ja, das ist jetzt auch nicht die super.
Seht ihr, klatsch, hat es euch hingeknallt.
Das ist jetzt auch nicht die beste Podcast Ausrüstung der Welt, die ich hier habe.
Ein simples Zoom H2.
Auf einem Stativ, wir sitzen uns gegenüber und ich versuche möglichst gleichmäßig aufzunehmen, wobei ich feststelle, dass ich nicht mal wieder mit meiner bastigen Stimme super aufm Klo sitze.
Du sitzt, glaube ich, mehr als zweimal so weit weg wie ich vom Mikrofon. Das ist bemerkenswert.
Ja, ich frage mich jetzt gerade, ob das wirklich auf beiden Seiten ein Mikrofon hat.
Ich glaube, ja, doch.
Ja, doch, die beiden sind.
Aber, ehm, ja.
Wir schweichen Richtung Techniker.
Genau. Können wir auch gleich mal dabei bleiben, was für eine Technik nutzt du denn?
Ich habe das von vielen Verpönten oder von einem super hyperprofessionellen Podcastern verpönt, Zoom R24 heißt das.
Also es ist einfach eine in sich geschlossene Lösung, nicht so aller Metaebene, wo man da noch sämtliche Kompressor, die Esshauer und sonst welchen Geschichten anschließt.
Sondern es ist eben ein Gerät, was da ein bisschen Mischpult, wenn man so will, und Tonaufnahmegerät an einem ist.
Und ich nehme das auch nicht im Computer auf. Das machen auch viele, dass sie das nur als Interface nutzen oder generell ihr Aufnahmegerät als Interface nutzen.
Für mich war wichtig, wenn ich zu den Leuten gehe, dass ich ganz kompakt eine Tasche habe.
Es kam noch eine zweite für die Headset dazu, aber dass ich wirklich so ganz super portabel bin und da kein großes Gerät hin und her schleppen muss.
Und ich hatte auch keine Lust dann noch wieder einen Laptop mitzunehmen und das noch mitzunehmen und das noch mitzunehmen, sondern ich finde das toll,
ich stelle das Ding auf den Tisch und noch ein paar Dinge ran, wie Kopfhörervorverstärker und so und dann ist es das.
Ja, vielleicht sollte ich auch mal in die Richtung gehen.
Das hört sich halt auch nicht so klasse an, aber man nimmt halt die Mittel, die man hat, ne?
Ja, ja, ja. Ach, also Hauptsache aufnehmen.
Du hast dich halt von Anfang an auch für diese Technik entschieden?
Ich hatte mit Zoom schon vorher zu tun. Ich habe ein Zoom H4, das ich beruflich nutze, um jetzt für Foto-, Video-, Slideshow-Geschichten Atmosound aufzunehmen
und teilweise auch Interviews mit Protagonisten, wo ich dann zumindest noch so ein Lavalier-Mikro dann anschließe und war mit den Zoom-Geräten soweit irgendwie vertraut
und hatten ja klar, dann ein großer Teil der Vorbereitungszeit für den Podcast ging auch dafür drauf, nach der Technik zu suchen,
weil wenn man da generell nicht den Überblick über diesen Markt hat, auf jeder Webseite über Podcasts wird einem was anderes empfohlen,
weil jeder was anderes nutzt. Ich habe da nicht das Gerät gefunden und dann habe ich halt überlegt, ok, was ist meine Aufnahmesituation, was will ich machen
und dafür schien mir das so, das vernünftige Gerät irgendwie zu sein. Also sicherlich hat das dann auch Einschränkungen.
Ich habe es noch nicht ausprobiert mit Skype-Sachen aufzunehmen irgendwie. Es kann auch sein, dass ich das irgendwann wieder verkaufen muss
und für andere Zwecke ein anderes Ding kaufen muss, aber bisher bin ich da sehr zufrieden mit.
Wie viel hast du so für deine erste Charge investiert? Ach du, das ist halt, ich weiß gar nicht ob man das wirklich sagen darf,
aber das ist echt eine teure Sache. Ich glaube, also allein die Technik sicherlich irgendwie 1000 Euro. Wow.
Und dann ja, also so in dem Maße. Leider wurde mir dann vor zwei Monaten das halbe Equipment im Auto geklaut.
Das ist in Hamburg in mein Auto eingebrochen und hat vermutlich die Tonaufnahmetasche für eine Laptop-Tasche gehalten,
die hinter dem Sitz stand und hat eiskalt nur diese Tasche mitgenommen und da lag noch ein Fotostativ drin im Auto,
das Navi hing noch am Fenster und unter meiner Jacke lagen noch zwei Headsets, diese Biodynamic-Teile, die ja auch teuer sind
und die wurden zum Glück dagelassen, also die haben sie nicht gesehen, sondern sie haben ganz gezielt, um möglichst Zeit zu sparen,
wahrscheinlich nur diese Tasche mitgenommen und das war unmittelbar bevor, unglücklicherweise, ich so zwei, drei Tage
bevor ich nach Perpignum gefahren bin zum größten Fotojournalismus-Festival der Welt und wo ich mich total gefreut hatte,
mal eine experimentelle Folge auswärts sozusagen aufzunehmen in einer anderen Umgebung mit mehr Leuten als nur mir
und dem Interviewten und ich habe mich so schwarz geärgert, dass ich einen sauren Apfel gebissen habe und dann gleich
in den nächsten Laden gegangen bin und das Ding ersetzt habe und von der Versicherung gab es auch noch ein bisschen was zurück,
aber wirklich den Schmerz gelindert hat es auch nicht.
Der Folge 8 wäre auch gar nicht möglich gewesen, wenn du es nicht gemacht hättest, oder?
Nee, also ich hätte sicherlich irgendwie mein Zoom-Gerät dann auf den Tisch stellen können, so wie du hier, ohne das jetzt wirklich
abzuwerten in so einer Aufnahmesituation wie hier, mag das funktionieren, aber man weiß ja nie, wenn du irgendwo anders hinfährst,
was du da für Gegebenheiten vorfindest und ja, ich hatte die Headsets und alles gehabt, es hat ja dann nur noch das Gerät gefehlt
und das hätte mich geärgert, wenn das daran gescheitert wäre und ja, so kam das dann zustande und war auch eine der
der spannendsten Folgen, ist immer schwer zu sagen, aber eine der Folgen, die ja, also die mal auch ein bisschen anders war,
weil wir nicht über die Bilder eines Fotografen geredet haben, der anwesend war, sondern über ausgestellte Arbeiten,
Kriegsfotografien und Vorträge auf dem Festival dort und das war eine ganz andere Diskussion sozusagen über die Themen,
die wir besprochen haben, das war ja, also war eine tolle Erfahrung, es hat Spaß gemacht.
Jetzt finde ich es gerade schade, dass das eine, ich glaube die einzige Folge ist, die ich wirklich noch nicht gehört habe von dir.
Ich glaube, ich weiß auch warum, wahrscheinlich weil ich die so als mit Festivalfotos und so weiter,
also du siehst, du siehst kein Fotografenfoto in dem Sinne, sondern siehst so dieses Festival.
Nee, es ist einfach, weil es um das Festival ging und so, ich habe mich, mich persönlich hat bei deinem Podcast,
interessiert dich auch mal dieser geschichtliche Faden, den du da drinnen hast und der eigentlich dann die Geschichte,
die du erzählst über den Fotografen.
Ja, und da war halt das spannende in Perpignan, da waren halt zum einen waren vier, fünf große Kriegsfotografen anwesend,
die Herren waren über 90, 95 zum Teil, haben in Vietnam fotografiert, kannten, einer war der Picture Editor vom Live-Magazin,
welches es damals noch in Amerika gab, der noch mit den ganz großen, der ersten Stunde zu tun gehabt hat,
Robert Carper und so, die die Landung in der Normandie halt mit an erster Front fotografiert haben.
Und die Herren haben dann zusammen dort mit Don McCallan, der auch in Vietnam und Korea unterwegs war,
die haben sich dort seit langem zum ersten Mal wieder getroffen.
Und das war halt so emotional für mich und sicherlich auch für viele andere, weil die Herren, als die aufs Podium kamen,
bildete sich eine Traue aus 20, 30, 40 jungen Leuten um die Herren herum, die irgendwie ein Autogramm oder nur ein Foto von denen machen wollten.
Und kurz bevor der Vortrag losging, ist der ganze Saal mit 500 Leuten aufgestanden und hat den Herren applaudiert.
Und das war ein spannender Moment und wir reden halt dann auch in dieser Folge darüber,
was diese Kriegsfotografen eben uns dem Publikum erzählt haben von ihren Geschichten, die sie erlebt haben.
Und wir reden halt darüber, was das auch mit uns macht und wie wir das einschätzen.
Und das macht die Folge so ein bisschen außergewöhnlich.
Ja, das werde ich mir auf jeden Fall antun.
Also mein Professor hat sie nicht so gefallen, aber das muss auch nicht immer...
Vielleicht ist es ja ein gutes Zeug. Kann ja auch sein.
Genau. Also ich glaube, das ist für denjenigen, der sich mit der Fotografie jetzt nicht so auseinandersetzt in dem Sinne,
was da in den Medien passiert, also für denen ist es spannend.
Jetzt für jemanden, der vielleicht selber Fotojournalist ist und bestimmte Mechanismen kennt oder auch auf dem Festival selber war,
ist das vielleicht weniger interessant.
Ich würde mal wetten, die wenigsten deiner Zuhörer sind Fotojournalisten.
Ja, das würde mich total interessieren. Vielleicht sollte ich mal in irgendeiner Form eine Umfrage starten.
Zum Teil kriege ich Feedback von Fotografen, die sind dann relativ selten Fotografen.
Also teilweise haben mir Sportfotografen geschrieben.
Es sind dann halt vermutlich Leute, die sich gerne mal über den Tellerrand gucken und was machen die Kollegen und wie machen sie es.
Zum Teil sind es auch Kommilitonen von mir, was auch ein bisschen mein Anliegen war mit dem Podcast,
für die das natürlich hoffentlich eine gute Quelle ist, um eigene Geschichten vorzubereiten.
Wie gehe ich eine Geschichte in Amerika an?
Dann höre ich mir doch mal die Folge an über Chris Fynn in der ersten Folge,
der in Amerika lange fotografiert hat und da tief in soziale Milieus eingetaucht ist.
Wie ist der das angegangen? Welche Fehler hat er gemacht? Was kann ich daraus lernen?
Und wie setze ich das um? Ich denke, das ist ein Teil.
Ein anderer Teil sind wahrscheinlich, wie du sagst, Leute, die sich mit Fotografie noch nicht so auseinandergesetzt haben.
Nee, ich mache ganz schrecklich viel Spaß. Ich mache halt was mit meinem iPhone.
Es gibt so einen tollen Satz, der in letzter Zeit öfter mal die Runde macht.
Der beste Fotoarbeiter, der den man immer dabei hat.
Genau, das ist die Kamera.
Ich muss immer auch sagen, es ist mittlerweile richtig gut geworden, die Fotos.
Die sehen richtig nach was aus. Das wundert mich auch.
Ich bin selber, wenn ich in Urlaub fahre, grundsätzlich lasse ich mein Equipment dann meistens zu Hause,
weil ich dann wirklich abschalten will, weil wenn ich einmal anfange zu fotografieren,
dann muss es gleich gut werden und dann muss es irgendwie eine Linie verfolgen,
dann muss es ein Ergebnis geben.
Ich bin dann unzufrieden, wenn ich nur einmal ein nettes Bild im Urlaub mache,
dann bin ich auch ein vorzeigbares Ergebnis am Ende haben.
Und um das einfach zu unterbinden, sage ich mal, um auch einfach mal abzuschalten,
habe ich dann oft entweder gar kein Fotoapparat dabei oder meine Freundin nutzt dann die kleine Knipse,
die ich noch dabei habe, mehr als ich und ich nehme dann auch tatsächlich nur das iPhone,
weil es einfach super praktisch ist.
Für mich ist es dann oft einfach nur, um bestimmte Sachen zu erinnern und festzuhalten
und das müssen dann auch nicht die super scharfen tollen großen Fotos sein,
sondern das iPhone ist einfach perfekt.
Ich habe jetzt beim letzten Urlaub festgestellt, es ist scharf, mag schöne Farben,
draufhalten, Lichtsituation und so, gar keinen Kopf drum machen,
knipsen, Panorama schießen und Spaß haben.
Ja genau, was noch spannend ist, ich habe, als ich mein iPhone bekomme,
ich wurde zweimal im Ohr operiert und es ist mittlerweile alles wieder so,
also nicht ganz so wie es sein soll, aber es ist alles wieder so, dass es gut ist.
Und ich hatte damals, als ich ins Krankenhaus ging, ich war irgendwie eineinhalb Wochen drin
und einen Tag vorher habe ich mein iPhone bekommen und habe dann im Krankenhaus quasi,
es ist natürlich nicht veröffentlicht oder so, aber habe dann für mich
wie so eine kleine Reportage mit dem iPhone geschossen, aus subjektiver Sicht,
dann auch Leute fotografiert, die nicht gemerkt haben, dass sie fotografiert wurden von mir in dem Moment.
Das geht mit dem iPhone halt super, weil du kannst halt den Ton abstellen
und kannst die Kamera aus der Hüfte so positionieren, dass du den Auslöseknopf
auf den Display drücken kannst, dass du halt Fotos machen kannst, wo es keiner mitkriegt.
Und das sind halt gute Fotos oder oft spannende Fotos, wenn die Leute natürlich nicht merken,
dass sie fotografiert werden. Klar, mit dem Veröffentlichen, das sollte man dann lieber sein lassen.
Also ich finde es auch eine unfaire Art zu fotografieren, definitiv.
Aber es war für mich einfach so ein Experiment, wie kann ich denn das jetzt mal darstellen,
was mir da mehr oder weniger widerfährt oder was ich wahrnehme.
Und das ging damit irgendwie ganz gut und da war ich sehr beeindruckt.
Und ich war nicht der Erste natürlich, es gab tatsächlich auch gestandene Fotosjournalisten,
die irgendwann angefangen haben mit dem Handy in Afghanistan Soldaten zu fotografieren,
weil die einfach, du musst mich unterbrechen, wenn ich zu viel rede.
Wir sind hier bei einem Podcast, ich lasse dich einfach labern.
Ich versuche jetzt wieder hier so viel wie möglich Wissen reinzupacken und sozusagen weiterzugeben.
Ich merke es halt nicht, Fragen umzuerlegen.
Es gab tatsächlich Fotografen, die zum Beispiel andere Soldaten in Kriegsgebieten fotografiert haben
und das Spannende war daran, dass die Soldaten alle mit dem Handy umgegangen sind.
Die haben sich gegenseitig mit dem Handy fotografiert.
Wenn jetzt der Fotojournalist mit dicken Kameras und Objektiven kommt, ist das natürlich was ganz anderes.
Aber wenn er selber nur mit dem Handy rumfummelt und fotografiert,
haben die das nicht so wahrgenommen, wie jetzt von einer Spiegelreflexkamera fotografiert zu werden.
Das ist halt kein Journalist, sondern der macht das wie wir.
Ja, genau, der macht jetzt auch nur Spaßfotos dabei, laufen in seinem Kopf natürlich Dinge ab.
Die versuchen, ihnen da eine Geschichte erzählen zu lassen mit den Bildern am Ende.
Aber so gibt es halt für jeden, um den Bogen wieder zu schließen, für jede Situation die richtige Kamera auch einfach.
Man soll die Technik nutzen, die man hat, deshalb hänge ich auch an diesem Zoom-Ding.
Natürlich könnte ich mir hier irgendwie toll die Technik hinstellen mit Mischpult und ein Rechner angeschlossen und Behringer-Headset.
Alles schön teuer, aber ich will ja eigentlich auch mit dem Podcast zeigen, man braucht nicht viel, um einen Podcast zu machen.
Das ist gut, ja, definitiv.
Man braucht einfach nur eine Idee und muss loslegen.
Das habe auch die Frage am Anfang, wie du zum Podcast gekommen bist.
Du hast ja eigentlich auch nur gesagt, würde ich machen, habe ich.
Ja, genau, also so eine Idee wächst natürlich immer und man dreht und wendet meist andere Ideen über Bord.
Und dann, das war für mich auch nicht ganz klar, ob das überhaupt funktioniert.
Es gab, glaube ich, bisher oder gibt es vielleicht, aber ich kannte sie nicht, keine Podcasts, die konkret über Bilder sprechen.
Und Podcasts ist nun mal in erster Linie ein akustisches Medium, was man hauptsächlich einfach hört.
Und jetzt den Hörer dazu zu bringen oder zu zwingen, dann noch auf das jeweilige Gerät zu gucken und sich das Bild, über das wir sprechen, anzugucken.
Da dachte ich so, okay, das funktioniert vielleicht gar nicht.
Das finde ich witzig, weil eigentlich habt ihr mich zum Beispiel, oder du hast mich nie gezwungen, mir das Bild anzuschauen.
Immer so gut das Bild erklärt, dass ich mir vorstellen konnte, worüber ihr redet und sagen könnt, okay, schaue ich mir später im Blog an, wie das Bild aussieht.
Seitdem das Klickeräusch dazwischen dabei ist, bringt es mich eher zum Stolpern, weil ich das Klickeräusch und Kram in meine Hose,
während ich irgendwie gerade draußen spazieren bin, stolper bei meinen eigenen Füßen um dieses Bild sehen zu wollen.
Aber erst seitdem habe ich Lust darauf, das Bild zu schauen. Beides geht, finde ich.
Ja, definitiv. Ich höre von verschiedenen Leuten, die auf ganz unterschiedlicher Art den Podcast hören. Martin vom Staatsbürgerkunde-Podcast,
der hat mich erschreckt, als er gesagt hat, dass er den beim Fahrradfahren hört und währenddessen das Handy aus der Tasche zieht, um aufs Foto zu gucken.
Oder manche streamen sich das Ganze per Airplay oder wie diese Geschichten heißen, Apple TV und so ein Kram. Airplay ist dieser weiterer.
Ich auto mich jetzt hier als Nicht-Nerd. Die schieben sich diesen Podcast auf einen Fernseher, der nebenbei läuft oder Monitor, wie auch immer,
und gucken da. Das ist ganz unterschiedlich, wie die Leute das gucken. Das war mir gar nicht so bewusst.
Wer das nicht mit einem Handy, Smartphone, iPad anhört und anschaut, für den habe ich die Bilder auf der Webseite platziert.
Dann hat man auch wieder einige Schwächen, wenn man das so macht. So kann man sich da die Bilder auch anschauen.
Naja, und du machst dir auch die Mühe, dass jedes Mal, also diese ist ja eigentlich ein Enhanced Podcast.
Die Bilder anzeigen ist ein Teil des Enhanced Podcasting-Protokolls.
Du kannst es ja eigentlich nur mit dem letzten oder Version minus eins Garage Band machen bisher.
Ja, genau. Das neue Garage Band hat auf irgendeiner Fondaze nicht mehr diese Podcastspur drin.
Das haben wir auf dem letzten Podcastworkshop auch ein bisschen diskutiert mit Cornelis vom Schöne Ecken Podcast.
Aber das erklärt sich mir überhaupt nicht, weil Apple dieses Podcastding selbst überhaupt erst so gangbar gemacht hat.
Wahrscheinlich. Ich möchte mich nicht so weit aus dem Fett stellen. Ich habe mich nicht ausführlich mit Podcastgeschichten befasst.
Aber dieser iTunes-Store macht es einem noch relativ einfach und hält die Schwelle gering, sich einem Podcast zu abonnieren.
Und ich kann überhaupt nicht verstehen, wie so eine Firma, die das tut und die eine eigene App zum Podcast hören,
erst vor kurzer Zeit herausgebracht hat, wie die das Produzieren dieser Podcast einem erschweren. Das erschließt sich mir überhaupt nicht.
Ich kann das schon nachvollziehen in der gewissen Hinsicht. Schieß los.
Der Witz ist, Apple trackt auch immer ziemlich gut, was wird benutzt von ihrem Programm.
Und sie halten ihre Programme so schlank wie möglich.
Und wenn bisher die Podcastspur bei GarageBand auch so gut wie niemand benutzt wurde, dann fliegt sie halt raus.
Da wird nicht großartig drüber nachgedacht, warum sie nicht benutzt wird oder dass nur sehr wenige sie benutzen.
Das ist der Fehler.
Dann kann man vielleicht bei den nächsten Logic-Versionen, also der Pro-Version der Audi Editier Software,
kommt vielleicht genau das dann wieder zurück, wenn man sagt, ja dann kauft dann halt das.
Was auch blöd ist.
Die meisten Podcaster verwenden halt eben nicht GarageBand zum Nachbearbeiten ihrer Podcasts,
sondern Audacity, Hindenburg, Reaper, was es auch immer so an Software da draußen gibt,
halt nur eben nicht genau dieses Produkt. Und wenn es dann keiner benutzt, dann fliegt es halt irgendwann raus.
Also ich hätte halt auch nicht GarageBand benutzt, wenn ich nicht gehört hätte, dass zum Beispiel Hindenburg oder so angeblich
Probleme hätte beim Exportieren der Bilder, das so kompatibel zu halten, dass das mit der auch Apple-eigenen Podcasts-App,
die auch kostenlos ist und damit halt wirklich viele Hörer, die auch nicht podcastaffin sind, kriegt man eher dazu,
sich so einen kostenlosen Podcatcher runterzuladen. Und als ich gehört habe, dass das nicht 100% kompatibel sein soll
und dieses Podcasts-App da Probleme damit hat, die Bilder abzustellen, war für mich klar,
nee, dann muss das 100%ig klappen und das war mit GarageBand bisher okay. Also es ist wahrscheinlich nicht das angenehmste Programm,
um Sachen zu schneiden vom Handling her, aber ich bin da anpassungsfähig.
Ja, ich finde es schon eher schmerzhaft, muss ich ganz ehrlich gestehen.
Was konkret?
Die Art und Weise, wie ich Audio da drin bearbeite. Also ich finde perfekt getroffen hat es für mich bisher Hindenburg.
Ich kann einfach mal einen Teil markieren, ziehe den rauf runter, ziehe an allen Ecken und Enden,
mal zu tun, länger, leiser damit. Ich habe selbst als jemand, der einfach nur recht gut mit Computern kann,
aber jetzt mit Audio nicht so viel Erfahrung hat, kommt daher und kann Leuten S abschneiden, ohne dass man es hört und so.
Und das sehr sehr schnell mit arbeiten.
Das Problem ist auch, wenn man da bei GarageBand, ich nehme an mehreren Spuren gleichzeitig auf,
und wenn man eine Spur mal versehentlich ein bisschen verschiebt, was da relativ leicht auf Grund dieses Handlings passieren kann,
da hat es ja echt ein Problem.
Deshalb bin ich da so, ich bin auch von Anfang an zu Hindenburg.
Aber das wäre für mich wahrscheinlich sogar der nächste Anlaufpunkt, weil die doch auch diese Bildspur da mit haben.
Die haben die auch noch drin, ja.
Also ich muss mit da mal, du sagst noch.
Wir warten ja jetzt alle seit drei Jahren, die das Programm benutzen, auf irgendwie ein Update auf Version 2.0.
Also bisher ist es ja immer noch Version 1.6.0, irgendwas.
Und da gibt es auch nicht viele Updates, die hinterher kommen. Ich meine klar, was willst du in Audio auch noch Neues machen?
Noch mehr Audio.
Genau, noch mehr Audio.
Aber so als Tipp wende ich vielleicht mal an Mapp, @MappTiter, das ist einer der Fanboys.
Und ich glaube einer von den beiden macht das auch mit Hindenburg.
Auch mit Bildern?
Auch mit Bildern.
Achso, okay.
Ich glaube, sie hat ein Bereinigungsprogramm geschrieben oder so, ein kleines Skript, was da drüber läuft und dann ist alles wieder gut, was aus dem XML rausfällt.
Ah, jetzt sind wir sehr technisch geworden.
Ja.
Bei mir ist kein Platz dafür, das muss jetzt zu dir.
Ja, du bist angehender von den Fotojournalisten.
Ja, das kann man immer schwer definieren.
Also das Witzige, es gab mal so ein kleines Schlüsselerlebnis, dass wir in Hannover, in einem Studiengang, findet alle zwei Jahre ein Fotofestival für Fotojournalismus statt.
Und da kommen halt Fotografen aus der ganzen Welt, internationale Größen und Leute, die viele, viele Preise gewonnen haben.
Und die, also unsere Idole, wenn man das jetzt mal so ein bisschen pathetisch sagen möchte.
Und die Leute sind zum größten Teil, wenn es jetzt jüngere Leute sind, Studenten, die jetzt vielleicht international erfolgreich sind, dann schlafen die bei Studierenden der Fachhochschule.
In dem Sinne hatte ich dann auch eine Couch in meinem Zimmer zur Verfügung gestellt, um da einen Gast zu beherbergen und das war Justin Jin.
Und der hatte eine Geschichte gemacht über Blue Jeans in, ja, irgendwo in Asien, die Jeansherstellung.
Und ist da Undercover quasi ohne, dass die Fabrikobersten das wussten, da hat er dort die Arbeitsbedingungen der Jeansarbeiter fotografiert.
Und eins seiner Motive ist dann auch das Werbemotiv für das Festival in diesem Jahr oder in dem Jahr damals geworden.
Und der hatte bei mir übernachtet und wir haben viel geredet über Fotografie, über Fotojournalismus, Fotojournalisten generell.
Und er hatte mir, das erinnere ich mich wie heute noch dran und das ist, ich glaube, sechs Jahre her oder so, dass er während der Autofahrt zu mir sagte, ja, du bist, entweder bist du Fotogournalist oder nicht.
Also du bist es nicht erst, wenn dein Studium abgeschlossen ist, sondern du arbeitest oder du bist Fotogournalismus.
Du musst Geschichten machen, du musst Geschichten finden.
Also wenn du das natürlich willst, es wird dir niemals der Punkt geben, wo man sagt, sobald ich meinen Bachelor oder Master in der Hand halte, bin ich es.
Sondern es ist ein Fulltime-Job.
Man muss immer irgendwie gucken, wie kann man Geschichten finden oder wo tun sich Geschichten auf, die nicht so offensichtlich sind und wo es sich vielleicht lohnt, mit Bildern nachzuhaken und da eine Geschichte, Initiativ sozusagen, zu erstellen.
Das Wort angehend funktioniert in der Tat nicht.
Ich nutze es, sage ich mal, nicht ganz uneigennützig dann, wenn ich irgendwo Zutritt brauche, wo der Rang eines Studenten vielleicht intelligenter ist, anzugeben als der eines Fotogournalisten.
Es kann tatsächlich mal sein, dass man irgendwo hinkommt und einem doch als Student eher Türen geöffnet werden als der große Sternfotograf, der da mit Sicherheit eine kritische Berichterstattung zur Folge hat.
Also so kann man tatsächlich noch halbwegs moralisch vertretbar dann hier und da mal ein bisschen in das eine oder andere sich outen.
Aber um nochmal zu deiner Frage zurückzukommen, ich verdiene mein Geld mittlerweile hauptsächlich oder nur ausschließlich durch Fotografie und das jetzt seit, ich glaube seit 2009 ungefähr, da habe ich in einem Praktikum bei einer Zeitung angefangen und seitdem ist es dann losgegangen.
Ich konnte mich nicht gegenwerden.
Das heißt los, du selbst hast das Studium nach dem Praktikum angefangen?
Nee, also soll ich ganz, soll ich noch vor dem Studium anfangen?
Ja fang mal beim Urschleim an.
Also der Urschleim, ich komme aus Cottbus, bin 1984 geboren. Cottbus ist ja an der Nähe von Berlin, das muss man vielen auch noch sagen, aber egal.
Ja und habe Mediengestalter gelernt und in Cottbus auch und bin in Berlin zur Berufsschule gegangen und dieser Beruf des Mediengestalters, ich habe das in einer Werbeagentur gemacht, die gleichzeitig auch produziert hat.
Also es war auch eine Druckerei in Cottbus und das hat mich nicht glücklich gemacht.
Also ich wusste nicht immer, aber ab einem bestimmten Punkt, ich wollte was mit Medien machen, so diese bunte Bilder Medienwelt hat mich irgendwie begeistert und klar Mediengestalter war damals 2007, als ich das angefangen habe, so ein totaler Boom.
Alle wollten Mediengestalter werden, so was mit Medien machen.
Kannst du alles mitmachen später?
Ja genau.
Und ja ich habe noch da angefangen, wo man noch einen Job bekommen hat. Also ich habe dann auch noch drei Monate in der Agentur weiter gearbeitet, aber der Beruf hat mich nicht erfüllt.
Also zum einen wurde es sehr schlecht bezahlt im Osten, woanders vielleicht noch besser, aber du bist letztendlich der Arsch, der irgendwie dem Kunden da das schön machen muss und deine Meinung zählt nicht wirklich.
Und wie auch immer, ich hatte auch den Eindruck, dass andere das besser können als ich. Also den Punkt habe ich irgendwann erkannt, wo ich so dachte, boah der Kollege, der macht solche krassen Sachen, da will ich niemals drauf kommen.
Also das war für mich ja so ein Punkt, wo ich mir bewusst war, dass es nicht das sein kann, was mich irgendwie den Rest des Lebens erfüllt.
Und davor, noch ganz kurz im Ausflug, wollte ich 3D-Animation studieren, da genau das gleiche, dass ich ab einem bestimmten Punkt da nicht weiter kam, das dann auch zu lange freizeitmäßig gemacht habe.
Und ja, das dann auch verworfen habe. Wie auch immer sei es drum, so während der Ausbildung habe ich mich dann angefangen für Fotografie zu interessieren.
Und bin dann so wie so ein angestochenes Huhn rumgelaufen und habe irgendwelche Schatten an Häuserwänden oder irgendwelche grafischen Muster fotografiert.
Also alles, was man so halt alles nicht sagen, das was man auch fotografiert, wenn man anfängt irgendwie was zu fotografieren.
Und ich will jetzt niemanden, auf keinen Fall irgendjemanden zu nahe treten, der da sein Spaß dran findet. Also das ist, ja, also wenn einem das erfüllt, dann ist das völlig okay.
Aber ich bin dann relativ schnell dazu gekommen, dass ich mal ein Foto gemacht habe, was mich irgendwie begeistert hat oder was mich angesprochen hat.
Wo ich mich dann gefragt habe, warum ist es dieses Foto und ist das wiederholbar? Kann ich noch mehr solche Fotos machen, die mich ansprechen?
Und habe ja dann ganz schnell angefangen zu lesen, zu gucken, es gibt ja Fotojournalismus, man kann das ja studieren.
Und was waren denn, ach, der Fotograf hat diese Ikone fotografiert und da erschloss sich auf einmal eine riesengroße Welt vor mir,
die ich unbedingt selber entdecken wollte und da hatte ich zum Beispiel nicht den Eindruck, wie bei meinem Beruf vorher, dass ich das nicht kann,
sondern ich habe andere Leute Fotos machen sehen, auch in Fernsehdokumentationen, wo ich dachte, so das kann ich auch.
Also das ist cool, der kann da rumlaufen, fotografieren und sein Bild machen und damit auch davon auch noch leben und den Spaß am Fotografieren haben.
Das hat mich so begeistert und am Bann gezogen, dass ich mich auch gegen Widerstände meiner Eltern von meinem festen Beruf getrennt habe
und da alles in dieses Studium gesteckt habe.
Du warst vorher schon im Beruf?
Ich war ja Mediengestalter für Digitale und Printmedien und hatte auch einen Festvertrag unbefristet.
Das heißt, das hast du schon mal gelernt?
Den Mediengestalter habe ich gelernt, der hatte aber keine fotografischen Inhalte.
Die Fotografie war nur ein Hobby von mir neben dem Beruf, wo ich dann auch in meinem Schlafzimmer ein Schwarz-Weiß-Labor eingerichtet habe
mit bei eBay zusammengekauften Sachen und da Filme entwickelt habe und so ein Kram, wo sich für mich da diese Welt einfach aufgetan hat
und ich die um jeden Winkel erkunden wollte und dann war für mich relativ schnell klar, so künstlerische inszenierte Fotografie, das macht mich nicht an
und da kann ich auch nicht zu beitragen, sondern da war schnell klar, so Fotojournalismus kannst du irgendwie hier und da nur studieren
und das ist dann Hannover geworden und musste dann auch Hannover sein und so bin ich dann 2007, ich hätte mit der Lehre begonnen,
das war aber nicht so, das war 2004, 2007 bin ich dann zum Studium gegangen nach Hannover und ja.
Studierst du das Datum?
Ja, leider. Also ich arbeite gerade MSich an meiner Bachelorarbeit, aber um jetzt wieder den Punkt zu deinem angehenden Fotojournalismus zu schließen,
es war dann so, dass ich, wir haben ein vorgeschriebenes Pflichtpraktikum, was man je nachdem bei einer Tageszeitung macht oder bei wo auch immer,
das kann man sich eigentlich relativ frei aussuchen und bei mir ist es mehr oder weniger zufällig die Hannoverische Allgemeine Zeitung geworden
und also das ging dann, die Hochschule hat da Verträge mit den Zeitungen, dass jedes halbe Jahr ein Praktikant dorthin geht,
die überschneiden sich immer einen Monat und es hätte genauso gut eine andere Zeitung treffen können, die mir nicht das gegeben hätte, was es gab,
aber zufällig war zu dem Zeitpunkt, wo ich Zeit hatte, das im Studium unterzubringen, dieser Platz bei dieser Zeitung gerade verfügbar und das habe ich gemacht
und glücklicherweise war danach mein Praktikum noch bedarf da zur Weiterbeschäftigung und seitdem arbeite ich da nach wie vor als freier Fotograf
und daraus haben sich dann total, so eine Zeitung ist ein riesen Netzwerk und daraus haben sich dann einfach andere Aufträge, Jobs und ja Sachen ergeben,
die mich eigentlich quasi nicht über Nacht, aber innerhalb kürzester Zeit, wenn man so will, professionellen Fotografen gemacht haben,
also das gab nicht der Punkt, wo ich gesagt habe, jetzt mache ich das, sondern ich bin es irgendwie einfach geworden, also ich hatte viel Glück gehabt,
man muss einfach ganz oft zur richtigen Zeit, am richtigen Ort mit den richtigen Leuten gut klarkommen vor allen Dingen,
das ist ein ganz wichtiger Punkt bei diesem Job und es hat einfach so alles gut zusammengepasst und ich hatte viel Glück auf jeden Fall.
Aber du hast halt von vornherein, du wolltest etwas machen, um mit Fotos dein Leben total zu verdienen.
Ja, ja das weiß ich auch, ich wollte fotografieren, ob ich damit, dass ich damit mal Geld verdienen könnte oder werde,
das war für mich zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht, das waren noch ferne Träume, also das konnte ich mir eigentlich,
ich konnte mir nicht vorstellen, mal für ein großes Magazin einen Auftrag zu haben oder für eine Zeitung zu arbeiten,
ja, da hätte ich jedem den Vogel gezeigt, da habe ich von geträumt und immer wenn ich Leute getroffen habe,
die das schon hinter sich hatten oder die ein Angebot hatten für eine Zeitung zu arbeiten, das nicht gemacht haben,
ich dachte, boah, wenn ich das mal irgendwann so kann und könnte oder machen darf, dann wäre das total verrückt und krass und ja,
auf einmal war es da und es war krass und verrückt.
Also wenn ich jetzt dieses Wort "Fotosjournalist" mir so durch den Kopf gehen lasse,
dann hört sich das so ein bisschen nach Hiwi des normalen Journalisten, das war das erste,
der macht halt die Fotos für den normalen Journalisten, sozusagen zu zweit unterwegs, der rasende Reporter und der rasende Reporterfotograf.
Es ist tatsächlich ein irreführender Begriff, also ein zweiter Begriff, der auch im Umlauf ist, auch in manchen Publikationen zum Thema,
ist Bildjournalist, aber wenn du das auf deiner Musikenkarte hast, denken viele, du arbeitest für die Bild,
das möchte ich tunlichst vermeiden, das finde ich glücklich, ja, in die Schiene will ich auch nicht gedrückt werden,
Fotosjournalist ist auch das Problem, dass man, ich erläuter gleich den Begriff nochmal, oder was unser Tätigkeitsfeld genau ist,
aber das Problem ist, dass du auch zu sehr in die journalistische Ecke eigentlich gedrängt wirst,
während du eigentlich gezwungen bist, heutzutage dein Geld auch in anderen fotografischen Feldern zu verdienen,
also Werbe- und PR-Fotografie ist da genauso dabei wie der Fotogournalismus.
Okay, wenn es gleich brodelt und blubbert, wir brauchen Tee und...
Jetzt wird so wirklich hier unser Zoom sprengen. Dann gibts halt ein bisschen Atmo, meine Tüte sind hier in der Küche.
Na gut, dann testen wir es. Ja, und deine Frage war ja, Fotogournalist generell,
es ist ja, was es am besten trifft, ist, dass wir mit Bildern Geschichten erzählen,
das sagt dieses Wort eigentlich aus, journalistische Fotografie sozusagen,
also dass wir etwas, dass wir Inhalte vermitteln, die mehr oder weniger so in der Realität stattfinden
und das sagt dieses Wort, was auch viele denken ist, ach dann schreibst du ja auch,
Fotogournalist, also du machst Fotos und du bist Journalist und schreibst.
Das würde ich jetzt auch denken, ich würde sagen, du arbeitest mit jemandem der schreibenden Zungs zusammen
oder du machst das halt in Personalunion.
Also es gibt Leute, die das in Personalunion machen, aber das ist in der Regel nicht der Fall.
Wenn, dann sind das Leute, die vielleicht vor ihrem Fotografiestudium Volontäre oder Redakteure waren
und sich dann für den Weg der Fotografie entschieden haben und denen natürlich dieses Schreiben auch an Fleisch und Blut übergegangen ist,
aber oft, man kann nicht wirklich beides parallel machen.
Manchmal ist es besser den Leuten zuzuhören und vielleicht mitzuschreiben,
manchmal findet aber genau in diesem Moment vielleicht ein Foto statt oder eine Szene statt,
die du am liebsten fotografieren würdest. Es muss zwangsläufig eigentlich, also ich will es nicht komplett ausschließen,
aber es ist oft so, dass das eine oder das andere dann dabei leidet.
Also das ist genauso wie heutzutage mit Film und Fotografie, wenn man das zusammen macht, verliert immer beides an Qualität
und so ist es eben dann auch da der Fall. Die Regel ist im Prinzip im Tageszeitungsjournalismus,
dass man in 90% der Fällen wirklich mit einem Schreiber unterwegs ist.
Also wir sagen so Schreiber ist das Slam-Wort oder umgangssprachliche Ton dafür und also Journalisten unterwegs sind
und die machen ausschließlich den inhaltlichen Teil, wenn wir meistens ausschließlich den fotografischen Teil machen.
Also viele Redakteure versuchen dann natürlich hier und da mal einen Tipp zu geben,
wie denn das Bild auszusehen hat und wie es aussehen soll und das hat oft mit der fotografischen Realität nichts zu tun,
aber dem muss man dann leider zum Teil auch gerecht werden, sonst verscherzt man sich das mit den Leuten.
Man ist halt Dienstleister in dem Moment, das muss man akzeptieren.
Ja, Dienstleister ist immer schwer.
Ja.
Aber gibt es eigentlich schon so Situationen, dass du mit einem Schreiber zusammen unterwegs bist
und wenn ihr später über ein Event oder was auch immer, wo ihr wart, darüber redet,
ihr zwei komplett verschiedene Geschichten im Kopf habt?
Das ist eine spannende Frage, aber oft ist es so, wenn ich es einrichten kann,
wenn ich nicht, also jetzt mal nur auf Tageszeitungsjournalismus bezogen, weil große Reportagen oft nochmal,
da läuft das anders ab, da können wir gleich nochmal drauf zukommen,
aber beim Tageszeitungsjournalismus ist es häufig so, wenn sich zeitlich einrichten lässt,
dass zumindest ich, für Kollegen kann ich nicht sprechen, aber die machen das glaube ich in der Regel auch so,
dass ich das komplette Interview mit anhöre von den Journalisten.
Also ich sitze dann, wir treffen uns gemeinsam vor der Tür meinetwegen oder der eine ist schon da,
der andere kommt später dazu und was ich ungern mache, ist sofort ein Foto zu machen und zu gehen.
Also das sind viele Redakteure, sind das gewohnt von alteingesessenen Fotografen, die das bevorzugen,
aber oft erschließt sich in so einem Interview, was ich mithöre, für mich einfach zum einen die Geschichte,
um die es geht und zum anderen auch ein Fotomotive.
Also wenn jetzt ein Betroffener da von einer Thematik erzählt, von der ich erstmal überhaupt keine Ahnung habe
und von der ich überhaupt keine Idee habe, wie das irgendein Foto sein könnte,
so erschließt sich dann oft in dem Gespräch eben auch Fotomotive, so die mir, also mein Kopf rattert dann die ganze Zeit
und ich überlege mir Motive, die ich dann dazu fotografieren kann.
Und wo das vielleicht zutrifft, ist bei Reportage ähnlichen Sachen, also wo das zutrifft, dass man ein verschiedenes Bild der Geschichte hat.
Wenn ich fotografiere bei einer Reportage, wo kontinuierlich eine Handlung stattfindet und der Redakteur nebenbei mit Leuten spricht,
ich kann nicht zuhören und fotografieren gleichzeitig, also das ist mir völlig fern, weil ich einfach so in diesem Fotografieren denke
und überlege jetzt noch einen Schritt nach links, in drei Minuten passiert vielleicht das, dann muss ich da an der Stelle stehen.
Also für mich ist das einfach so eine anstrengende Kopfleistung, dass ich irgendwie vieles dann ausschalte
und oft dann den Redakteur danach noch mal fragen muss, obwohl er unmittelbar in meiner Nähe das Gespräch geführt hat,
was hat er dir jetzt eigentlich erzählt, also ich kann nicht inhalt folgen und gleichzeitig meine Bilder, das funktioniert oft nicht.
Das ist ein guter Punkt, was geht eigentlich mit dir ab, wenn du Fotos machst?
Also wenn ich Fotografen wahrgenommen habe, bisher hauptsächlich bei Hochzeiten, dann setzen die von A nach B nach C nach D,
klippsen, aber es sieht nicht nach anstrengender Arbeit aus, also ich merke nicht, was du mir erzählst gerade, hört sich ganz anders an.
Also ich habe nach manchen Terminen tatsächlich Kopfschmerzen einfach, weil es für mich so anstrengend ist.
Zum größten Teil ist Fotografie würde ich sagen eine Kopfleistung, also klar den Zeigefinger zu bewegen ist nicht anstrengend,
das Equipment zu tragen, das ist natürlich auch körperlich anstrengend, aber wenn du auf einem Termin bist, wo du nicht genau weißt, was passiert,
lass mal ein Beispiel geben, ich nehme mal ein Beispiel weg von der Tageszeitung, ich hatte mal für das Studium eine Reportage über Rettungssanitäter gemacht,
wo ich mit denen sieben Nächte mitgefahren bin, also das vorgegebene Thema des Studiums war Nachtschicht und wir konnten frei recherchieren,
was wollen wir machen und über verschiedene Kontakte des Professors bin ich dann tatsächlich rangekommen, das ist nicht ganz so einfach und dort habe ich dann
wie gesagt sieben komplette Nachtschichten mit denen mit zwei Rettungssanitätern verpasst, ja gearbeitet, ist vielleicht übertrieben, aber miterlebt
und ich bin als dritter Mann da auf dem Wagen mitgefahren und ich wusste nie, was mich vor Ort erwartet, also die Tür, ich saß hinten drin im Dunkeln,
also da war auch kein Licht hinten drin, das Martinshorn ratterte, alles klapperte in diesem Wagen, ich hatte irgendwie völlig aufgeregt,
noch ein riesen Tonaufnahmegerät in der Tasche, was damals noch nicht so kompakt war, mit so einem über Kabeln externen Reportage-Mikrofon angeschlossen
und habe dann noch diese Atmo in dem Wagen aufgenommen, alles schnell wieder verstaut, gleich geht die Tür auf, so ab, was passiert
und dann oft ist es halt so, dass du, ja also du antizipierst die Fotos, du erwartest was, was gleich passiert aufgrund dessen, was du siehst,
also du siehst so die Leute rennen dahin, da ist jemand erschrocken und du weißt gleich, ok sobald die ankommen, werden die, je nach Fall natürlich unterschiedlich,
werden die ganz panisch, aber werden die sehr schnell und geordnet ihre Taschen da aufkramen, die richtigen Maßnahmen
und du überlegst genau zu welchem Punkt musst du an welcher Stelle sein, um dieses Motiv zu kriegen, was du vielleicht vorher schon im Kopf hast
oder du musst die ganze Zeit mitdenken und überlegen, könnte das jetzt in dieser Sekunde ein Foto sein und so,
also du bist wirklich nonstop im Bildausschnittsdenken sozusagen drin und ordnest sag ich mal geistig diese Dinge, die vor dir passieren,
einmal inhaltlich, kann das jetzt für deine Geschichte und dem was du erzählst erzählen, wird es wichtig sein
und andersrum ordnest du auch die Perspektive im Raum, also du überlegst halt, ok wenn ich jetzt auf der anderen Seite des Raumes stehe,
sehe ich vielleicht deren Gesichter und sehe die Hände, die handeln und der Betrachter erkennt auch was auf dem Foto passiert
oder ich will eine Stimmung erzeugen und will vielleicht etwas verdecken oder in dem Fall zum Beispiel hatte ich auch bei einer Wiederbelebung fotografiert
und die Arbeit, also da muss ich nonstop auch gucken, dass die Betroffenen nicht erkannt werden, derjenige, der dort auch verstorben war dann,
der das nicht überlebt, also der war zu dem Zeitpunkt schon tot sozusagen, genau, genau und ja da muss ich halt gucken,
dass ich irgendwie dieses Szenerie und das was da passiert sag ich mal gut ins Bild kriege und dass man das versteht
und musste aber gleichzeitig auch gucken, stehe ich niemanden dieser Leute im Weg, um da irgendwas zu machen,
sind Angehörige in der Nähe, denen ich damit vielleicht zu nahe trete, indem ich da fotografiere, das wurde zum Teil unterbunden,
weil ich auch Rettungssanitäterkleidung anhatte, also als jemand von dem Team wahrgenommen wurde und nicht als Zivilperson, was das erleichtert hat
und ja und dann war es halt zum Beispiel, um mal an der konkreten Situation zu bleiben, sind wir da angekommen
und eigentlich die Meldung war nur atemlose Personen glaube ich oder so ähnlich heißt das Rettungssanitäter,
was die auf den Pieper kriegen, atemlose Personen, ja irgendwie so und das ist schon immer so ein Alarmsignal natürlich,
man weiß nie was passiert und wir kamen dann, weiß man eigentlich als Sani ziemlich genau, ich darf gleich eine Herzlungeversuchung versuchen,
ja genau okay und ich wusste das natürlich nicht so und das hatten die mir glaube ich auch gar nicht explizit gesagt so, weil ich hatte glaube ich keinen Pieper,
wenn ich mich recht erinnere, ja und wir kamen da rein so und auf einmal wurde es total hektisch und panisch, mir war das gar nicht klar,
ich habe das erst ein paar Sekunden später realisiert, aber dann haben die den leblosen Menschen aus dem Bad rausgezogen
und ich habe sowas zum ersten Mal gesehen in der Situation, also von mir wurde noch nie jemand wiederbelebt oder ähnliches
und also ich musste für mich erstmal in gewissem Maße mit der Situation ja klar kommen, ist vielleicht übertrieben,
aber ich musste irgendwelche Gedanken und irgendwelche Emotionen, sage ich mehr oder weniger beiseiteschieben, was aber auch gut funktioniert hat,
musste dann aber gleichzeitig auch überlegen, okay was brauche ich, ich brauche jetzt den Atmoton, das sollte eine Multimedia-Slide schon werden,
also Tonaufnehmergerät anmachen, irgendwo hinlegen in die Ecke, wo niemand drüber stolpern kann und der Ton läuft, so egal ob ich darüber fotografiere,
ich kann mir immer noch das was ich brauche rausschneiden, dann kam der Notarzt und der hat dann erstmal entschieden, darf ich fotografieren oder nicht,
die Notärzte sind von einer Hierarchie glaube ich, du nix die ganze Zeit, du warst Masani oder?
Ja.
Genau und die Notärzte sind halt dann so ein bisschen die anführende Person wenn man so will in so ein...
Der Notarzt hat, wenn kein Notarzt da ist, ist der hältgedienteste Sanitäter vor Ort, derjenige der Anzeigen machen darf, ansonsten der Notarzt.
Genau, richtig und da habe ich ja halt Glück gehabt, also ich sag mal ich brauchte so eine Situation generell um diese Strapazen dieses Jobs auch zu erklären
und hatte gleichzeitig Glück in dieser Situation einen Notarzt da zu haben, der gesagt hat, ja sie können ruhig fotografieren, wenn die Angehörigen nebenan sind und so,
dann ist das kein Problem und das war für mich so das Signal, okay jetzt kann ich mich wirklich frei bewegen, die Ärzte wussten oder der Arzt,
das waren glaube ich sogar zwei Notärzte, die wussten was zu tun ist und ich konnte dann gucken, okay ich möchte diese Situation zeigen, Wohnhaus, Wiederbelebung,
das sollte alles Notärzte mit Sanitätern gemeinsam, dieses Team musste mit drauf sein, die ich sowieso die ganze Zeit begleite, wie kann ich das in ein Bild packen,
sowas läuft dann im Kopf ab, wie kann ich die Szene erklären, die Szenerie in der das stattfindet,
dann wollte ich natürlich in dem Moment, waren für mich die Sanitäter interessant, die da die Herzlohnmassage machen, das ist höllisch anstrengend,
was du selber weißt und gleichzeitig war für mich natürlich die Frage, was geht in deren Kopf vor, das ist ja wahrscheinlich nicht, ne?
Vollkommen, das ist das, was ich selber sehr sehr verspannend oder faszinierend, der Witz ist also, ich hab jetzt keine Rettungssanitäterlaufbahn gehabt, sondern ich bin
so über Jahre hinweg im Rückenkreuz gewesen und wollte mir damit dann ursprünglich eigentlich auch mal den Bund ersparen und hab sehr viele Einsätze dann auch gefahren
und dir geht in dem Moment echt nicht sonderlich viel durch den Kopf, dir geht halt richtig im Kopf, dass deine Muskeln echt weh tun,
und zwar nach dem zweiten, dritten Mal, wo du das gemacht hast, dass du durchhalten musst und dass du in deinem Rhythmus bleibst und dass du auf deine Kollegen ablust
und hoffst natürlich, dass der Nack wieder aufwacht, aber wenn er es nicht tut, dann tut er es nicht.
Und dass man nicht zu viele Rippen bricht?
Das ist dir in dem Moment vollkommen egal, ganz ehrlich und wenn jeder einzelne Rippe durch ist, dann ist er halt durch, ja, also hauptsächlich atmet wieder, ja.
Krass.
Das ist halt schon sehr schwierig, und vor allen Dingen, du hast eine absolute Distanz dazu.
Also ich hab auch Sachen erlebt, das wäre jetzt die nächste Frage zu dir, die wird gleich gewesen, ich hab da halt auch schon richtig fiese Sachen erlebt
und dadurch, dass ich aber ausgebildet bin, bin ich damit sehr cool umgegangen, zumindest innerhalb der Situation.
Ich wusste, was zu tun ist, ich wusste, was der nächste Handgriff ist, ich hab keine Zeit für Panik gehabt,
sondern ich hab irgendwie gesehen, drei, vier Leute liegen hier, haben einen Autounfall, der wird es wahrscheinlich nicht überleben,
der wird es wahrscheinlich nicht überleben, der wird es wahrscheinlich überleben, da kümmert sich jemand anderes drum, von den beiden muss ich mir einen aussuchen.
Ja, Wahnsinn, also das ist ja eine höllen Verantwortung.
Das ist gar nicht, also ich hab's nicht als Verantwortung gefunden, sondern ich hab einfach gesagt, okay, wer von den beiden ist wahrscheinlicher, dass ich ihn wieder zum Leben bringe?
Wo lohnt sich der Aufwand? Man denkt ziemlich effizient in dem Moment.
Und was ist, wenn bei beiden ein signifikanter Altersunterschied ist?
Das kannst du natürlich auch noch ins Kalkül nehmen, da gab es auch sehr viele Diskussionen darüber bei den Sunnies, wie das denn aussieht, aber da hab ich mir keinen Kopf gehalten.
Ich hab nur oft gehört, dass es dann, also gerade bei Wiederbelebungen, dass dort, also gerade bei Leuten im jungen Alter, dass einfach was anderes mitspielt noch als wenn klar,
um es jetzt zu überspitzen, die Person 96 ist und vermutlich nach der Wiederbelebung an Geräten hängt.
Ja, mein gut, das ist natürlich schon ein Unterschied, aber auf der anderen Seite, das erste, was du machst, ist, du guckst, wer hat die höhere Chance.
Hier überhaupt lebend rauszukommen und wenn der Autofahrer ein 20-jähriger Junge ist und neben ihm seine 50-jährige alte Mutter neben dem Auto auch noch eingeklemmt ist,
die kriegst du noch raus, bei ihm kannst du nicht mehr viel machen, du musst warten, dass die Feuerwehr kommt, dann kümmerst du dich um die Mutter.
Da gibt es dann keine großartige Frage, sondern du versuchst zu viele Menschenleben, wie nur möglich zu retten.
Aber auch das verdrängt man eigentlich. Man hat gelernt, was man zu tun hat, welche Handgriffe man zu tun hat, was man braucht an Ersthilfe sozusagen,
nicht nur an Ersthilfe, sondern auch an Erstversorgung, was man ja als Sanitäter dann auch macht.
Und von da an ist alles andere weg aus deinem Kopf. Du machst deinen Job und das Nachdenken kommt hinterher.
Also ich hatte mich bis zu meinem ersten Einsatz gewundert, wieso wir so viele Toiletten im Sanitäterhaus haben, wo die Wagen auch standen.
Nach dem ersten Großeinsatz wusste ich es. Weil sind sehr viele Leute direkt aus dem Auto und erstmal eine Runde den Fischen beschreibt.
Weil dann auf der Rückfahrt fängt es an, dir zu arbeiten.
Vor allen Dingen auch, was ich da erfahren habe, wenn man noch die Geschichte dahinter erfährt.
In dem Fall, wo ich da war, war es tatsächlich so, dass die Frau eigentlich die krankere Person war und ein bisschen pflegebedürftig war.
Und der Mann sie gepflegt hat und plötzlich ist er unvermittelt gestorben, ohne Anzeichen.
Das war dann auch der Punkt, was mir die Sanitäter erzählt haben, was für sie schwierig ist,
wenn sie diesen ganzen sozialen Background erfahren und diese Geschichten dort erleben.
Ja, doch, das ist dann durchaus, das macht es dann auch wirklich schwierig.
Dann hängt es dir nach und dann fängst du an, darüber nachzudenken.
Um nochmal kurz an dem Beispiel zu bleiben.
Was ich dich frage, wie ist das für dich? Ist die Kamera in Schutz gewesen in dem Moment?
Ja, definitiv.
Wie nah ist das an dich rangekommen?
Also ich sag mal, es ist vielleicht ein bisschen sarkastisch, aber man ist neugierig, sonst ergreift man diesen Beruf nicht.
Auch solche schlimmen Situationen, das will man irgendwie mal erleben, was passiert da.
Also diesen Leuten wird geholfen. Ich finde es nicht geil, jemanden leiden zu sehen oder jemanden sterben zu sehen, überhaupt nicht.
Ich will sehen, wie wird da vorgegangen, was passiert hinter den Wohnungstüren, wo wir nachts oder tagsüber nur Blaulicht vorbeifahren sehen.
Was passiert im Rettungswagen.
Also alles, was uns als Menschen, sage ich als normal lebender Mensch oder wie auch immer im Alltag an Dingen verschlossen bleibt,
das will ich eigentlich sehen in irgendeiner Form. Mehr oder weniger, nicht alles, aber manche Teile.
Und so war das natürlich auch einfach ein Bereich, der zu dieser täglichen Arbeit, dieser Sanitäter dazugehört.
Das ist deren fast täglich Brot. Und wenn ich das einmal miterleben darf, dann ist das für mich in irgendeiner Form eine Bereicherung.
Entweder, dass ich deren Beruf auf einmal mit ganz anderen Augen sehe, mit viel mehr Respekt vor dem, was sie da tun.
Jetzt völlig unabhängig von diesen Opfergeschichten. Aber so ist das eine Bereicherung und in irgendeiner Form spannend zu sehen.
Aber gleichzeitig ist, wie du sagst, mit diesem Schutzschild, das ist natürlich schon da.
Also ich weiß nicht genau, vielleicht ist das Beispiel noch nicht krass genug.
Es gibt sicherlich Dinge, die schlimmer sind. Aber in dem Moment, klar, konnte ich hinter meiner Kamera durch den Sucher gucken
und mich konnte niemand sehen irgendwie. Und für mich war dann so eine Abstraktion der Situation, in der ich da bin,
dass ich das ja nur in Bildern gesehen habe, in Motiven, sage ich mal, das zusammengepuzzelt habe, mehr oder weniger am Kopf,
ohne da wirklich in einer Verantwortung da auch vor Ort zu stehen und da teilzuhaben.
Wo es dann nicht mehr funktioniert hat mit dem Schutzschild, war dann auf dem Nachhauseweg.
Als es dann früh wieder hell wurde, ich im Auto saß und nach Hause gefahren bin, dachte ich so, krass, jetzt ist für einen das Leben zu Ende gegangen
und für mich beginnt jetzt der neue Tag. Und das war dann so der Punkt, wo ich dachte so,
hu, ich bin froh, wenn ich nach diesen sieben Tagen da wieder draußen bin.
Ich sage immer in diesen Jobs oder in allem, was wir Fotografen auch tun, es ist total genial, diesen Zugang zu diesen vielen Bereichen zu bekommen.
Mein Professor sagte immer so, sinnbildlich der Presserausweis ist die Eintrittskarte ins Leben der anderen mehr oder weniger.
Aber ich sage dazu auch, dass es genauso wichtig ist, auch wieder gehen zu dürfen, weil der Reiz besteht darin, Dinge zu sehen,
aber dann auch für einen definierten Zeitraum und dann soll es wieder was anderes sein. Und so ist das.
Aber in der konkreten Situation habe ich dann so wie gesagt auch über die, es ging mir nicht emotional nahe, weil ich kannte diesenjenigen nicht, der da lag.
Ich kannte weder die Angehörigen noch irgendwelche Zusammenhänge und so für mich war es dann in dem unmittelbaren Moment,
war es die pure Arbeit, auch wie für dich und wie für Sanitäter so.
Das habe ich aber dann auch erst in dem Moment zum ersten Mal so erfahren, dass man die Ausbildung, die man durchläuft,
die man mit kurzen Aufträgen irgendwie im Studium schon, also was man beigebracht kriegt, dass in so einer Situation ist,
dass dann wie beim Autofahren, dass du nicht mehr drüber nachdenkst, sondern du fährst das Schema, was du gelernt hast
und versuchst dich in gewissen Grenzen zu bewegen und da Bilder zu bekommen und ja, das funktioniert dann einfach so.
Ja gut, das ist halt das Nachdenken für ein Kind, das nach Hause geht.
Ich meine du hast wahrscheinlich, was mir zum Glück erspart geblieben ist, sind welche Leute, die sich vor dem Zug geschmissen haben oder so.
Nee, sowas habe ich zum Glück auch nicht erlebt. Das Schlimmste, was ich erlebt habe, war ein Motorrad fahrendes Pärchen,
das mit 180 durch eine Leitplanke durch ist.
Das hört sich nicht gut an.
Ja, man ist halt dann irgendwann mal 12 Meilen übers Feld gelaufen, verbrachte Einzelteile und so.
Nee, also das würde mir auch, das weiß ich auch nicht. Du stehst plötzlich vor der Situation und sagst, was machst du?
Der Witz war, was für mich komisch war, es hat mich mehr mitgenommen, wenn ich irgendwie einen Autounfall hatte und Leute hab Leidensehnen da,
aber sie überlebt haben und auch ganz klar war, dass sie überleben werden vorne rein, als diese Situation.
In dieser Situation, okay, die waren gegessen, die sind mit 180 durch eine Leitplanke gegangen, da sind nicht mehr viele Teile an einem Menschen.
Krass.
Und dann ist das halt Aufräumen gewesen.
Aufräumen, ja.
Das ist eine blöde Situation, wenn man erstmal denkt, okay, ein Motorradfahrer und dann meint einer, hey, ich hab einen linken Arm, der andere meinte ich auch.
Krass.
Okay, das sind halt so, da hab ich zwölf Stabilitäter auf dem Feld lachen sehen.
Wahrscheinlich war es auch ein bisschen so skurril, die gesamte Situation, aber da musste man trocken bleiben und da blieb man auch trocken.
Es ist auch ein Schutz in irgendeiner Form, oder?
Total. Man hat sich im Endeffekt dafür verpflichtet, Menschen zu helfen und trotzdem darf man es nicht an sich ranlassen.
Ich hab deshalb auch aufgehört, weil ich konnte irgendwann nicht mehr.
Ich hab dann irgendwann gesehen, wie ein kleines Mädchen in einem Auto auf der Autobahn verbrannt ist.
Und man kam nicht ran, es gab keine Möglichkeit, ohne sich selber wirklich in Gefahr zu bringen.
Und so das vergisst du nie wieder, oder?
Das vergess ich nicht, das werde ich definitiv nicht vergessen.
Aber das hab ich dann auch nicht mehr losgeworden, das war dann auch der Grund zu sagen, okay, jetzt, I did my fair share und jetzt möchte ich auch loslassen davon.
Naja, ist wahrscheinlich, ja.
Und die Möglichkeit, also ich glaub, warum du Fotografie so interessiert bist, ist vielleicht auch, weil du immer wieder in neue Themenfelder reinschauen kannst, und eigentlich so super neugierig bist, alles zu wissen.
Ja, das ist ein guter Punkt, den du ansprichst.
Selbst diese schlimme Situation, die du auf dem Feld da erlebt hast, selbst das, das will ich nicht sehen, aber was mich interessieren würde, wie würde ich darauf reagieren, wenn ich da durch müsste.
Und das ist diese Neugier, sich als Fotograf in ganz viele Situationen werfen zu lassen.
Und dann immer, also für mich ist das auch immer eine Selbsterkenntnis.
Ich werd immer mit neuen Dingen konfrontiert, mit Dingen, die zum Teil auch unangenehm sind, wie reagier ich da drauf.
Und das ist eigentlich spannend, das so ein bisschen pushing the limits danach zu gucken, so was vertrage ich eigentlich?
Was tut sich vielleicht auf in einem Moment, wo ich gar nicht wusste, dass ich das nicht vertrage oder so.
Also das ist wirklich tatsächlich, ist das so ein, für mich zumindest oft so ein echt alles, ja einfach so eine unendliche Neugier.
Seeking the limits.
Ja, irgendwie, das ist ein ganz wichtiger Punkt, der mich am Anfang getrieben hat und immer noch, den ich immer noch spannend finde.
Also es gibt immer Sachen, die einfach nicht erwartbar sind.
Warst du schon an deinem Limit?
Bei einem deiner Limit?
Sozusagen ein Punkt, wo ich die Kamera runter genommen hab, wenn man so will, wo ich nicht mehr, also könnte man darauf runterbrechen.
Oder wo ich emotional sehr mitgenommen war.
Sowas vergisst man tatsächlich auch oft, also was immer im Kopf bleibt sind oder was oft im Kopf bleibt sind irgendwie interessant.
Oder so positivere Sachen, wenn man mal was versemmelt, dann vergisst man das tatsächlich total schnell.
Ja, doch, doch, jetzt fällt mir ein interessanter Punkt ein.
Ich hab mal am Anfang meines Studiums eine Reportage über Amerikaner an Rheinland-Pfalz gemacht.
Da ist halt eine große, also circa 50.000 Amerikaner, die an Rheinland-Pfalz wohnen, um Kaiserslautern rum.
Und da hab ich eine Reportage oder ein Essay, wenn man es genau nimmt.
Jetzt muss ich ja gucken, dass ich auch das, was ich in meinem Podcast propagiere, korrekt anwende. In dem Moment war es ein Essay.
Über das Leben der Amerikaner dort in Deutschland, wie die ihre Kultur aus Amerika mitgebracht haben.
Also die leben da seit vielen Jahren. Ramstein Airbase ist da um die Ecke.
Dann dieses LRMC, Landstuhl Regional Medical Center.
Das ist dort direkt vor Ort.
Und da hat sich einfach so eine Infrastruktur der Amerikaner gebildet, dass die ihre Kultur mitgenommen haben.
Amerikanische Autos, Hutes, Restaurants, vielleicht begleitete Blondinen, auch dumme Blondinen.
Ich will niemanden wirklich, zumindest Mädchen gearbeitet haben, die nicht wirklich reflektiert haben, was sie da eigentlich tun, sagen wir mal so, wenn man mit denen gesprochen hat.
Es hat mich auch erstaunt. Jedenfalls haben die Amerikaner da so ihre Kultur dahingeholt.
Das war für mich die Geschichte, der Krieg in der Fallz.
Das war der Titel dieser Geschichte, sozusagen das Leben der Amerikaner da zu zeigen.
Und dann kam ich über unglaubliche Zufälle eigentlich in die Situation, dass ich in dieses Krankenhaus reinkam,
wo mich die offiziellen Pressestellen nicht reinlassen wollten.
Und ich da vor jemandem stand, der zwei bis drei seiner Kameraden verloren hat im Afghanistan oder Irak.
Ich weiß es nicht mehr. Da ist irgendwie eine riesen Bombe unter dem Fahrzeug hochgegangen.
Das Fahrzeug ist in die Luft geflogen, hat sich überschlagen.
Und der Typ hat einer der wenigen oder einzigen, das weiß ich nicht mehr, ich glaube, er war der Einzige, der das überlebt hatte und hatte ein halbes Bein verloren, was ihm amputiert war.
Und ich hatte die Möglichkeit, ihn da im Krankenhaus zu fotografieren.
Ich wusste, ich brauche dieses Bild.
Mein Professor hat mir, das war ein Langzeitprojekt, wo man immer mal wieder eine Woche fotografiert.
Dann holt man sich Feedback beim Professor, dann fährt man wieder ein, zwei Wochen hin und verbessert die Arbeit.
Und da stand ich auf einmal im Zimmer vor diesem Soldaten, der bei vollem Bewusstsein und entspannt war im Bett und das halbe Bein fehlte.
Und ich wusste oder hatte gerade erst erfahren, dass er diese Kameraden verloren hat.
Und ich wusste, ich brauche dieses Foto für meine Geschichte, damit diese Reportage funktioniert, weil dieses Krankenhaus war ein wesentlicher wichtiger Punkt, dass dort, warum da alles so ist, wie es ist.
Und ich brauchte dieses Foto.
Und das war, da die Kamera zu heben und den zu fotografieren, das war vielmehr nicht leicht, weil er wirkte äußerlich total gelassen und entspannt.
Das war natürlich aber auch Teil dessen, was da mit ihm passiert wahrscheinlich im Kopf einfach auch.
Und da waren halt sozusagen im weitesten Sinne Kameraden da, die ihm da am Bett standen und sich mit ihm unterhalten hatten.
Also nonstop sozusagen wurde ihm Beistand geleistet von Leuten, die er nicht direkt kannte, aber die in der gleichen Art von Einheit waren.
Und ich habe diese Situation fotografiert und das Krasse war oder für mich überraschend war, dass er mich auf einmal, also er war total interessiert und sagte, ja, welche Kamera hast du?
Ich fotografiere auch und dies und das.
Und in meinem Kopf ging die ganze Zeit das Rad durch, krass, was der gerade erlebt hat.
Das will ich niemals erleben und kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, wie krass der Schmerz ist, den man empfindet.
Und er spricht mich aufs Fotografieren an und auf die Kamera und in dem Moment für mich total belanglose Sachen.
Und das war ganz ungewohnt für mich oder ganz schwierig.
Also es war seltsam für mich, dann wirklich die Kamera zu heben und dann dieses Foto zu machen, wie er sich da mit seinen Kameraden unterhält.
Und ich war halt überrascht von dieser Lockerheit von diesem Typen irgendwie und damit hatte ich nicht gerechnet.
Das hat mich aus dem Konzept gebracht.
Ich bin eher mit so einem depressiven Menschen.
Ja, total. Also ich dachte, da ist jemand, der ist total fertig, der wird kaum reden, der wird noch total geflasht sein von diesem Erlebnis und so.
Und auf einmal ist da ein, er hat gelacht und war lustig drauf und so und auf einmal ging bei mir so, da passte was nicht zusammen, so wie ich es erwartet hatte.
Und das war für mich eine sehr ungewohnte Situation und auch nicht leicht.
Mir ist gerade aufgefallen, wie du so von deinen Geschichten erzählst.
Ein komischer Nebeneffekt an deinem Podcast ist, dass ich diese ganzen Geschichten, die im Wildsprachepodcast vorkommen, irgendwie mit dir verknüpfe.
Als hättest du mich gemacht. Vollkommen nicht stimmt.
Ne, das soll nicht die Message sein.
Ne, ne, das kommt doch rüber. Ich meine, du sprichst ja mit jemandem über seine Fotos und so weiter.
Aber irgendwas gerade da... Du hast doch auch das... Nein, das war doch gar nicht schön.
Mir ist gerade eben noch aufgefallen oder bevor wir abgeschwimmen sind in dem Bereich, hast du von künstlerisch inszenierter Fotografie gesprochen.
Der Begriff, der ist mir halt hängen geblieben.
Was mich interessieren würde, in wie viele Arten von Fotos unterscheidest du? Was siehst du an verschiedenen Fotografen?
Ich sehe Foto. Foto ist Foto.
Foto sieht toll aus oder Foto sieht scheiße aus, aber viel mehr dazwischen gibt's nicht.
Das ist echt eine spannende Frage, die mir so noch keiner gestellt hat.
Ich unterscheide mal, wenn überhaupt, in irgendeiner Form grundsätzlich von Privatfotos, die meine Familie macht, die Freunde machen, die andere machen.
Ich bin dann nicht nonstop dabei, Fotos im Kopf zu kritisieren.
Also ich denke dann, wenn ich ein Bild sehe, denke ich nicht, ach, das hätte so gemusst und so und so und so.
Und belehre die Leute auch nicht, sondern ich kann das als das sehen, was es ist.
Ja, also das ist selbst teilweise komisch, wo man sagen könnte, ja, könnte doch immer den Anspruch haben oder meiner Mutter das fotografieren, erklären oder so.
Aber ich glaube, ich würde vielen Leuten da ständig in die Karre fahren, wenn ich da ständig reingritschen würde.
Es musste so machen, es musste so machen, das würde mir tierisch auf die Nerven gehen und das meine ich bei anderen nicht.
Also genau, also das ist vielleicht eine, wenn man so will, Kategorie von Fotos und das andere ist, ja, wenn ich es kategorieren muss,
ist vielleicht noch eine Schiene, so diese Studio-Portrait-Fotografie von Leuten, die sei es nackt oder wo das Baby hingesetzt wird und Baby-Fotos.
Fotograf von dem Mann.
Genau, Fotograf von dem Mann, ohne dass ich auch deren Job madig machen will, überhaupt nicht.
Also ich bewundere die für das, was die da machen, weil ich das nicht könnte.
Also die haben ein unheimliches Repertoire an Posen, die können mit ihrem Licht sicher sehr gut umgehen.
Die können diese Leute, die sind ausdauernd mit diesen Leuten umzugehen und die zu motivieren.
Fotografiert man ein Kind, das entweder macht es mit und lacht oder es fängt sofort an zu heulen.
Und dann in dieser Situation irgendwie einen Kunden zu haben, der dafür bezahlt, von seinem Kind ein gutes Bild zu haben und das Kind heult,
ich glaube da verlierst du Nerven ohne Ende, wenn du dein ganzes Leben jeden Tag, das möchte ich nicht machen.
Das sehe ich vielleicht als einen Bereich, wo ich den Hut sehe von den Leuten, die das machen und können und Spaß daran haben.
Und dann ist vielleicht ein Bereich, wenn man so will, diese journalistische Fotografie in den Tageszeitungen, Magazinen und Porträts sind vielleicht auch ein bisschen separat.
Portrait und Location, also wo Leute von einem Fotografen an dem Ort des Geschehens porträtiert werden, ist vielleicht nochmal ein Bereich.
Wobei es da auch wieder künstlerische Sachen gibt, wo man die Person verändert, also wo man auf dem Foto nicht mehr die Person erkennt.
Zum Beispiel Modervotografien, du könntest nicht anhand des Fotos sehen, was das vielleicht für eine Person ist, was sie vielleicht für eine Ausstrahlung oder vielleicht für einen Charakterzug hat oder eine Unsicherheit oder so, sondern es ist einfach so glatt gebügelt.
Das wird doch später in einem Photoshop gemacht.
Ja, das auch. Aber ich habe mal ein, zwei Mal jemanden fotografiert, der schon gemodelt hat und die Leute legen sofort einen Blick auf und überspielen komplett ihre Persönlichkeit oder ihre Stimmung, in der sie gerade sind.
Und das ist unheimlich schwer da was rauszukriegen, was über die Person etwas erzählt. Also da müsste ich jetzt anfangen, schon wieder mehr zu differenzieren.
Würdest du inszenierte Fotos machen?
Das Problem ist, dass ich sie mache. Also das machen muss auch.
Gerade Tageszeitung, da kannst du davon ausgehen, dass wenn nicht gar die Hälfte der Fotos inszeniert ist.
Echt so krass?
Ja, das ist richtig krass. Also es gibt wieder gute und schlechte Tageszeitungen, sag ich mal, eine gute würde vielleicht sagen, niemals möchten wir inszenierte Fotos.
Aber jede durchschnittliche Lokalzeitung, wenn man sich da mal vor allen Dingen den Lokalteil anschaut, ist fast alles zum größten Teil offensichtlich inszeniert. Die Leute gucken in die Kamera.
Der Bätzger steht mit seiner Wurst vor seiner Theke und so. Ja, okay.
Aber du bist auch gezwungen Fotos zu machen, die so aussehen, als wären sie echt und sind dabei aber inszeniert.
Aber ich meine das Wort inszeniert, das heißt ja eigentlich in dem Falle schon, ich gebe eine Geschichte mit.
Ja, genau. Das heißt im eigenen Falle, du gehst ja schon mit dem Bild einer bestimmten Geschichte an die Geschichte, über die du eine Reportage machen willst.
Das unterscheidet dann vielleicht von einem guten und schlechteren Foto oder Termin, wie auch immer.
Ich habe immer, egal auf welchen Termin ich gehe, egal für welches Medium, habe ich immer ein Vorgefertigtes Bild im Kopf.
Also ich versuche mich vorher über das, was ich da fotografiere oder filme oder wie auch immer werde, genau zu informieren oder relativ genau so, dass ich das schon mal vorher gesehen habe.
Dass ich weiß, die und diese Aspekte, sei es zum Beispiel eine Sportart, das ist vielleicht wichtig.
Da muss ich gucken, dass ich das unbedingt drin habe, um das zu vermitteln, um das zu erzählen.
Und gleichzeitig, wenn ich so eine Vorlage sehe, versuche ich auch, okay, vielleicht kann ich die Idee aufgreifen, aber das trotzdem anders umsetzen.
Also ich versuche mir einfach, mir Sicherheit zu vermitteln, dass ich nicht nackt auf den Termin gehe und keine Ahnung davon habe.
Aber gleichzeitig ist es tatsächlich in vielen, wenn nicht gar in den meisten Fällen so, dass ich dieses, was ich mir vorher als Sicherheit zurechtgelegt habe, dann gar nicht umsetze,
sondern dass es dann wirklich eine völlig andere Situation verherrscht oder andere Gegebenheiten, die dann was anderes erfordern.
Und ich glaube, das macht dann Erfahrung aus. Das Erfahrung heißt nicht immer, das richtige Bild schon im Kopf zu haben, was man macht,
sondern Erfahrung zeichnet sich meiner Meinung nach dadurch aus, dass man mit jeder Situation, die sich einen bietet,
immer wieder neu umgehen kann und das neu fotografieren kann, ohne ständig auf vorhandene Bildmuster sozusagen zurückzugreifen.
Und das heißt jetzt nicht, dass man immer inszenierte Fotos machen will, machen muss.
Ich unterscheide ja ganz stark auch zwischen dieser Tageszeitungsarbeit, die einfach aufgrund des Terminendrucks, den du hast,
aufgrund der wenigen Zeit, du hast manchmal zehn Minuten auf einem Termin, 20 Minuten, wenn du Glück hast.
Als viel Zeit zählt schon, wenn du mal eine Stunde hast oder drei Stunden.
Das, wofür wir im Studium gedrillt werden, Fotoreportagen, da hast du am Anfang des Studiums 14 Tage für eine Reportagezeit.
Das heißt, du telefonierst ein, zwei, drei Tage, suchst dir einen Protagonisten, fährst zwei, drei Tage hin, fotografierst das,
ohne in irgendeiner Form in die Handlung einzugreifen und das Ganze bildet am Ende eine Geschichte.
Und bei der Zeitung kommst du an und hast 20 Minuten, um drei Bilder zu machen oder eine Stunde, wie gesagt.
Und du hast nicht die Zeit zu warten, dass das passiert, was man vermittelt bekommen sollte in so einem Foto, um dem Thema gerecht zu werden.
Also sei es zum Beispiel Reportage bei Metzger, wenn wir jetzt mal dein Beispiel nehmen, klar kannst du warten,
bis der irgendwelche Würste zubereitet oder so.
Du kannst, aber das findet vielleicht erst am nächsten Tag statt.
Aber es wäre natürlich nicht tragbar für die Zeitung, dass du erst am nächsten Tag wiederkommst.
Das ist ja ein Kostenfaktor, den Fotograf dann nochmal, also das würde vielleicht eine richtig gute Zeitung ausmachen,
wenn man sich dessen bewusst ist, dass da auch andere Bilder dabei entstehen.
Aber im jetzigen Sparsituation der Verlage ist für solche Sachen, glaube ich, so gut wie keine Luft.
Und da muss halt in der kurzen Zeit, in der du da bist, muss das stattfinden, was sonst auch passiert.
Also kriminell oder schwierig wird es, wenn du die Leute Dinge machen lässt, die nicht stattfinden, die niemals so stattfinden würden.
Also man versucht dann im Rahmen der Möglichkeiten, das wirklich nur zu zeigen, was sonst auch passen oder gemacht werden würde.
Klar ist das doof, also ich würde das am liebsten nicht machen wollen, aber ich muss irgendwie mein Geld damit jeden Tag verdienen.
Und ja, das ist ein echtes Ärgernis.
Und manchmal kommt es aber vor, dass man Glück hat und wirklich nur beobachten kann, fotografieren kann.
Und das braucht eben Zeit.
Und die Zeitung sagt halt, sagt hier zum Teil abend um 16 Uhr oder jetzt im Winter im Lichtzeit,
im Licht, was man noch zur Verfügung hat, um 16 Uhr, wir brauchen für morgen noch ein Aufmacherfoto im Lokalteil.
So Wetter, irgendwie heute schien die Sonne den ganzen Tag, die Leute sind alle draußen.
Ja, es ist tatsächlich so, ich hasse diese Wetterfotos echt wie die Pest.
Aber es ist oft so, dass die Nachrichtenlage einfach nicht so ist, dass irgendein Thema von der optischen Seite so aufmachertrechtig ist,
dass man oder so bildgewaltig ist, dass man das Bild über eine halbe Seite ziehen kann.
Und dann hat sich die Zeitung oder wer halt ausgedacht, dass man dann halt solche photogenen Bilder, sag ich mal, dann bringt.
Und die nennen wir Wetter, also mach mal Wetter, oder ich musste heute schon wieder Wetter machen.
Genau, so nach dem Hutte. Und dann hast du Zeit, ja, meinetwegen entweder findet in zwei Stunden der nächste Termin statt und du weißt so,
der Chef will jetzt von dir ein Bild haben und du hast jetzt noch zwei Stunden bis zum nächsten Termin mit Scheiße.
Dann geht dir der Arsch auf Glatteis und du musst ein Bild bringen.
Und das ist halt unter dem Druck halt wirklich dann nur zu beobachten und nur zu gucken und zu hoffen, dass etwas passiert,
mit der Ausrede wirst du niemals in der Zeitung wieder ankommen dürfen.
Also klar, das kann mal passieren, dass dann einfach gar nichts funktioniert.
Das ist tatsächlich relativ selten, aber man muss dann wirklich gucken und zusehen, dass man ein Bild kriegt.
Und das ist halt leider dann notgedrungen zum Teil einfach inszeniert.
Also dass man schon guckt, bei so einem Wetterbild, Leute sonnen sich irgendwo am Maschsee in Hannover.
Dann laufe ich rum und gucke eigentlich ohne konkreten Bild im Kopf zu haben, wo passiert irgendwas?
Wo füttert jemand Schwalben, die da rumfliegen?
Wo sonst sich jemand in irgendeiner komischen Manier mit irgendwelchen Tieren um sich herum oder?
Und dann geht alles im Bild haben, ja.
Ja, es muss halt eine gewisse, also ideal wäre, man hätte es noch nie gesehen, sage ich mal so.
Das ist halt immer der Anspruch an die Bilder. Nicht sich, das war letztes Jahr schon drin, das können wir dieses Jahr,
das war jetzt lange nicht drin, dann machen wir das jetzt mal wieder so. Der Anspruch ist tatsächlich auch immer wieder ein bisschen einen neuen Kniff zu finden.
Das ist halt unheimlich schwer und da muss man sich, da darf man gar nicht immer mit einem vorgefertigten Bild halt rumlaufen,
weil du dann nicht offen bist für das, was um dich herum passiert.
Und ja, dann gehst du halt zu den Leuten hin, sagst dir Herzog, Hannoverische Allgemeine, ich würde gern mal.
Und sie haben ja da jetzt eine tolle farbige Sonnenbrille oder sie haben da einen tollen, weiß ich nicht,
sie füttern da gerade mit ihrem Kind, die schweiben, das sieht ganz süß aus.
Können sie das noch ein bisschen weitermachen? Ich fotografiere sie jetzt ein bisschen dabei.
Und dann klar, es wäre für mich jetzt besser, wenn das Kind vor ihnen stehen würde, sonst kriege ich das einfach nicht auf einem Foto oder so.
Und so fängst du dann notgedrungen dir einfach an, dieses Bild dann zu bauen.
Okay.
Natürlich ist das überhaupt nicht korrekt, aber es wird von mir verlangt.
Ich könnte jetzt auch dann sagen, nee, ich bin da so ethisch korrekt, das mache ich nicht in dem Maße,
aber man muss dann schon nochmal die Kirche im Dorf lassen und sagen, da geht es darum, dass Leute Gänse fittern
und nicht darum, dass da Leute mit einem Gewehr bedroht werden oder in Hunger tot sterben.
Das ist auch genau der Punkt, wo schaue ich hin.
Aber genau die gleiche Inszenierung wird ja auch gerne mal von irgendwelchen Kriegsszenarien.
Ja, da wird es problematisch.
Dann finde ich das sehr problematisch.
Das lässt sich so leicht fragen, würde ich niemals machen.
Aber da ist die Grenze definitiv überschritten.
Eigentlich wäre das ein gutes Thema für deinen Podcast.
Ja, mit Sicherheit.
Wie gesagt, denn dieser Fotojournalist arbeitet.
Das Problem teilweise meines Podcasts ist vielleicht, dass ich zu sehr auch im Thema drin bin.
Du kannst mich fragen stellen, ich weiß gar nicht, was andere Leute nicht wissen.
Zum Teil.
Aber es wurden auch schon Leute über ihre Arbeit interviewt.
Ja, das ist durchaus ein Punkt gekommen.
Mal jetzt ein bisschen weg von deiner Arbeit.
Ich wollte dich da ein bisschen weglocken, nochmal wieder zurück zu Podcasts.
Du hast gesagt, du hast erst mal Podcasts rezipiert, wie wahrscheinlich zu meisten.
Erst mal, wenn man nicht gerade 10 Prittler aus einem Podcast erfunden hat in Deutschland.
Dann hast du wahrscheinlich erst mal Podcasts gehört.
Was hat dir das gegeben?
Unheimlich viel, weil ich verabscheuer das Fernsehen, vor allen Dingen das Privatfernsehen.
Applaus, yeah.
So schnell ist es leicht, sich so Freunde zu machen.
Ja, das ist einfach, klar habe ich das bis zu einem gewissen Alter auch getan.
Ich habe es getan.
Aber irgendwann wollte ich diesen ganzen Schrott nicht mehr sehen.
Und fand das Fernsehen als Quelle, um sich zu bilden in irgendwelchen Bereichen,
die einen interessieren, einfach überhaupt nicht mehr hinnehmbenswert sozusagen.
Und dann war ich irgendwann, ich weiß nicht mehr genau, wie ich zum Podcast,
ich glaube über diese iTunes University oder was es da gab.
Das ist vor so 2007 erst mal ausgetreten.
Ja genau, da hatte ich mal von gehört, so mein Bruder hatte mir das erzählt irgendwie.
Und dann dachte ich, ach, das ist ja krass, dies oder jenes interessiert mich.
Jetzt habe ich die Möglichkeit mir da diese Inhalte irgendwie oder zumindest das Wissen anallien,
das ist vielleicht auch übertrieben, weil ich glaube, es bleibt dann doch oft,
hat man so ein Leinwissen dann letztendlich als Hörer.
Aber es war trotzdem toll, sich mit quasi den Zugang zu allem zu haben
und sich da zu bereichern durch das, was man da hört.
Und dann irgendwann habe ich gemerkt, dass diese Podcast ja noch viel besser
als diese blöde iTunes University ist, weil da so irgendwie so vieles ist auf Englisch.
Also nicht, dass ich nicht dem Englisch mächtig wäre, aber es geht dann doch immer
ums große Teil verloren oder so eine Vorlesung.
Da redet halt einer die ganze Zeit über ein Thema, das ist halt relativ ermüdend.
Und diese Podcasts haben dann natürlich einen viel größeren Unterhaltungswert.
Und ich habe mir leider mittlerweile auch echt so einen blöden Fetisch angewähnt,
dass ich jeden Abend zum Einschlafen Podcast hören muss.
Ganz schlimm.
Das werde ich wahrscheinlich nicht mehr los.
Ich will es eigentlich auch nicht mehr loswerden wollen.
Man hat immer die gleichen Leute abends um sich herum in den Ohren, die man kennt.
Wir schlafen meistens mit Roy.
Ja, ich auch sehr häufig.
Auch andere Sachen oder Tims Podcasts.
Aber ich kann nicht mehr ohne Podcast einschlafen.
Ich übernachte heute bei euch.
Ich werde auch hier heute Podcasts zum Einschlafen hören, über das iPhone.
Als ich heute nach Berlin gefahren bin, habe ich zum Beispiel auch Podcasts gehört unterwegs.
Es ist einfach toll, nicht abhängig von dem Scheiß zum Teil sein zu müssen,
der einem irgendwie durch Radiobestrahlung oder Gegenstrafe hat.
Ich sage es mal so.
Bei Fernsehen wird mir eine Meinung gebildet.
Bei Podcasts kann ich mir eine Meinung bilden.
Ja, das mag so sein.
Da habe ich Zeit.
Da wird so ein Thema lange ausgebreitet.
Man kann über viele verschiedene Aspekte reden.
Ich habe für mich, was Fernsehen betrifft, irgendwann festgestellt,
also ein Medium, was mich in einem Themenbereich belügt,
in dem ich mich sehr gut auskenne,
bei dem muss ich davon ausgehen, dass ihr das in allen anderen Themenbereichen auch macht.
Auch wenn ich mich da nicht auskenne.
In dem Moment habe ich kein Vertrauen mehr in sie.
Genau so ging es mir beim Fernsehen.
Als die ersten Computerdokumentationen aufkamen,
wo ich mich mit dem Thema auskannte,
und mir die Hände beim Kopf zusammenschlagen konnte,
war dann der Punkt, wo ich es nicht mehr rezipiert habe.
Weil ich davon ausgehen musste, dass sie mir nur Scheiße erzählen.
Man verbrennt halt Zeit.
Viele Leute sehen das als Entspannung, sich von irgendetwas beschleunigen zu lassen.
Ich will jetzt gar nicht Leute schlecht machen, die auch irgendwelche Serien gucken.
Aber tatsächlich tue ich solche Sachen nur äußerst selten,
wenn mich ein Thema richtig ankriegt.
Zuletzt war das bei "Rom". Kennst du das?
Ich weiß, was von der Serie gehört.
Ich weiß nicht mehr, ob es HBO-Produktionen oder so war.
Da wurde mir anhand dieser Serie auch Geschichte vermittelt,
mit der ich mich vorher auch mal befasst habe.
Da war dann für mich ein Mehrwert da.
Ich habe mich nicht nur unterhalten lassen und hätte in der Zeit
tausend tolle andere Sachen machen können,
sondern ich bin mit Mehrwert wieder rausgegangen.
Das finde ich immer ganz wichtig bei jeder Art,
wo ich meine Zeit für etwas investiere.
Will ich in irgendeiner Form einen Nutzen daraus haben?
Was ist denn dein Nutzen daraus, dass du selber einen Podcast machst?
Das ist auch eine gute Frage. Das weiß ich selber gar nicht.
Danke.
Das weiß ich selber ehrlich gesagt nicht.
Finanziell ist der Nutzen natürlich überhaupt nicht da.
Ich glaube, dass es wenig Leute gibt, die davon finanziell Gewinn machen,
sodass sie irgendetwas damit ausgleichen, sprich davon leben können.
Ich glaube, ich habe Spenden von 5 bis 10 Euro im Monat.
So viel!
Gemessen an dem, was ich ausgegeben habe, wird das noch wahrscheinlich ewig dauern.
Ja, genau.
Ja gut, wenn das unter 50 ist.
Insgesamt bis hier in anderthalb Jahren.
Ich war erstaunt, wie schnell der Podcast in irgendeiner Form angenommen wurde
und da Flatterklicks kamen.
Das hätte ich mir nie gedacht.
Es war nicht das primäre Ziel, damit Großkohle zu verdienen.
Du legst eine Frage auf den Lippen, wenn ich sehe es.
Es ist sicherlich so, dass es für mich schon cool wäre,
wenn ich den einen oder anderen Job, der mir keinen Spaß macht,
der für mich so pure handwerkliches Geld verdienen ist,
was mir nichts persönlich gibt, wenn man das kompensieren könnte
durch den Podcast, den man macht und den man anderen Leuten wieder
einen Mehrwert verschafft und die das auch, sage ich mal, honorieren.
Das wäre eine coole Sache, wenn das so funktionieren würde.
Aber das ist nicht der Nutzen, den ich daraus ziehen muss.
Der Nutzen ist eher, eine Community zu haben.
Ich habe mich mit solchen Dingen noch nie vorher auseinandergesetzt,
aber es ist auf einmal krass, dass man Leute hat,
die einen bei Twitter followen und so.
Auch das war für mich alles mehr oder weniger neu.
Der Nutzen ist dann noch für mich, dass ich mich mit Fotografie
noch viel mehr auseinandersetze.
Im Alltag ist es oft so, dass man so in seinem Arbeitsbereich drinsteckt,
wo es nur noch ums pure Geldverdienen und Überleben geht,
mehr oder weniger, und man eigentlich nicht mehr so richtig
nach rechts und links schaut.
Das ist für mich natürlich toll, mich da so ein bisschen auch frisch zu halten
im Kopf sozusagen und da die Augen offen zu halten.
Dann ist es tatsächlich so, das habe ich auch nicht so darauf abgezielt,
aber es ist mir nach und nach bewusst geworden,
dass tatsächlich auch ein paar Auftraggeber von mir,
denen ich das irgendwann mal erzähle, dass ich das auch mache,
oder denen ich das schicke, auch per E-Mail,
für die dann auch vielleicht das Gefühl entschätzt,
ach krass, das macht der auch noch, der befasst sich ja auch damit.
Das wird so ein bisschen mit meiner Person dann auch assoziiert.
Als Marktwert ist vielleicht das vielleicht Marktwert.
Ja, das ist richtig, das ist interessant.
Ja, du hast halt eine Kompetenz auf einem Niveau
oder in einem Gebiet, was jemand anderes vielleicht nicht hat.
Also mich hat ein Auftraggeber neulich angesprochen,
hier du machst doch auch ein Podcast mit Ton und so.
Wir würden unseren Kollegen, die ich auch kannte,
die macht gerne Hörbücher oder würde das gerne mal machen,
hier was muss man bezahlen, bei dir,
wie kann man das vielleicht ausleihen, deine Technik und so.
Dann habe ich den halt so erläutert, was man bräuchte,
wie man es machen musste und will auch gar kein Geld dafür haben,
dass die das kann.
Das ist für mich jetzt, also ich verdiene jetzt nichts daran
an dieser Anfrage, sage ich mal,
aber es ist letztendlich wieder eine Kundenbindung.
Die wissen halt so, wenn wir den jetzt ersetzen würden
durch einen anderen Fotografen, dann hätten wir nicht mehr
diesen Mehrwert, den er da rechts und links und sonst wo noch hat
in den anderen Dingen, mit denen er sich beschäftigt.
Und mehr und mehr glaube ich, dass das in irgendeiner Form
vielleicht eine Rolle spielen könnte.
Ich habe das nicht angefangen, um das zu bekommen, sage ich mal.
Das war mir gar nicht bewusst, dass das der Effekt sein könnte,
aber ich merke langsam, dass das hier und da dann doch so als Know-how,
sage ich einfach mal, auch wahrgenommen wird.
Das wäre durchaus ein Know-how, dass du den damit einschaffst.
Ja, genau.
Also es ist interessant tatsächlich, was sich für Sachen erschließt.
Also man merkt oft gar nicht oder kann nicht abschätzen,
was man selbst bei manchen Fotoreportagen weiß man nicht,
bringt das was und wird das jemals veröffentlicht.
Aber dann lernst du den kennen, lernst den kennen.
Und ich habe dann auch darüber hinaus tatsächlich jetzt noch
auch über das Podcasting interessante Leute kennengelernt,
die wiederum auch zu Themen, die ich bearbeite, irgendwie da auch mit drin involviert sind
und da Know-how haben.
Also einfach dieses Netzwerk, was man sich auf einmal erschafft,
wenn man so ein bisschen aktiver in der Szene teilnimmt,
so mal zu einem Workshop fährt und andere Podcaster trifft,
das ist immer unbezahlbar, Leute zu kennen, die wieder sich in anderen Bereichen auskennen.
Das ist mein größter Nutzen so.
Und ja, also das muss nicht immer irgendein materieller Gegenwert sein.
Das muss es ja auch nicht.
Im Endeffekt ist es also für dich ein Hobby,
wo halt noch ein bisschen was hinten bei runterfallen oder runterfallen kann.
Kann, ja. Also ich kann überhaupt nicht abschätzen.
Die Frage, die sich mir dabei immer stellt,
also ich zum Beispiel habe festgestellt, ich habe ein zündliches Rampensaugen.
Du findest es geil.
Ja, ich finde es voll geil.
Es ist halt schon so, ich habe kein Problem damit in der Öffentlichkeit zu stehen
oder auch mit dem, wer ich bin, in der Öffentlichkeit zu stehen.
Und ich trete auch gerne ein Fettnäpfchen und stehe dazu.
Und ich stehe auch gerne auf der Bühne.
Also das weiß ich auch.
Und das ist aber ein Austausch, der viel privater für mich ist.
Also es war für mich viel, viel schwerer, einen Podcast anzufangen,
als ein anderes Hobby, das ich mache.
Ich mache Feuerpoly, Feuerjonglage.
Das ist ja nicht so gut.
Aber da mich dann auf die Bühne zu stellen und anzufangen oder sowas.
Ja, geil, Rampensaugen wird befriedigt.
Krass.
Hier ist es eher so eine Form von, das was mich interessiert, das hole ich mir da raus.
Und ich selber habe mit Podcasts angefangen, weil ich einfach irgendwas zurückgebe.
Diese Welt reinschmeißen.
Ja, das ist auf jeden Fall genial.
Also besonders, wenn man dann mal Feedback bekommt, dass man auf einmal da Leute hat,
die sich das alles anhören.
Das ist echt unglaublich irgendwie.
Und die dann auch sagen, das hatte ich einmal so, ey, ich habe den Podcast irgendwie dreimal gehört.
Ich habe immer was Neues gehört.
Und ich wusste gar nicht, dass sich ein Fotograf Gedanken macht.
Sondern für mich war das immer nur so ein Knipserei.
Und das hat mich schon total befriedigt damit, dass ich da jemanden erreicht habe,
wo ich eine Meinung geändert habe irgendwie über Fotografien.
Ich habe die Frage eben falsch gestellt.
Hat sich irgendjemand verändert dadurch, dass du Podcasting angefangen hast?
Also hast du, ich weiß, ich bin selbstbewusster geworden dadurch.
Ich glaube auch, dass ich das werde.
Ich bin tatsächlich jemand, wenn man das vielleicht nicht so denkt,
der sich eigentlich direkt nicht nach vorne drängt.
Also ich bin eher persönlich zurückhaltend.
Und wenn fünf Leute am Tisch sitzen, dann bin ich nicht der, der die Gespräche führt.
Sondern ich bin tatsächlich eher eine zurückhaltendere Person, vom Naturell her.
Und durch das Podcasten war es für mich sehr schwierig am Anfang, mich dran zu gewöhnen,
meine eigene Stimme zu hören.
Mich mit irgendeiner Form von Meinung, sage ich mal, in die Öffentlichkeit zu bewegen.
Man macht sich natürlich angreifbar dadurch.
Fachleute hören, die sich damit auskennen.
Wenn ich da jetzt Grütze erzähle, setzt sich mich der Gefahr aus,
dass das auf meine Person in irgendeiner Form zurückfällt.
Und das ist etwas, an was ich mich auch erst noch gewöhnen muss.
Aber was, glaube ich, wo man nur dazulernen kann.
Ich glaube, es wird immer Situationen geben, wo es gut ist, dass man Gespräche führen kann,
dass man selbstbewusst ist.
Es ist in unserem Job zum Teil sehr, sehr wichtig, weil wir immer in kürzester Zeit
mit Leuten, die man nie vorher kennt, klarkommen müssen.
Man zieht daraus immer etwas.
Ich weiß noch nicht genau, was es vielleicht ist und ob es mich selbstbewusster macht,
aber ich glaube, dass es irgendetwas macht.
Irgendetwas stellt es mit dir an.
Ja, ziemlich sicher.
Wo du gerade sagst, Feedback zur Sendung,
es hat dich dir jetzt irgendwie am Vorgespräch um die Ohren geknallt,
dass ich mir die letzte Bildsprache-Podcast-Folge nicht wirklich ganz zu Ende anhören konnte,
weil mein Kryzometer explodiert ist.
Bei Electrosmog explodiert das immer sehr schnell.
Und wie hast du das erlebt? Wie hast du diese Folge erlebt?
Ja, aber ich stehe dazu.
Ich bin kein Radiomensch, ich bin kein Profi in diesen Veröffentlichungs-Dingen.
Man macht Fehler, man muss Fehler machen.
Ob das jetzt einer mit der letzten Folge war, kann ich nicht ganz genau sagen.
Ich sehe mal für einen Fehler. Ich würde da nicht mal einen Fehler drin nehmen.
Ja, das meinte ich auch, ob es einer war, weiß ich nicht.
Aber da habe ich halt gemerkt, dass man sich angreifbar macht.
Das habe ich in keiner Folge vorher gemerkt.
Und da habe ich, um kurz dem Hörer das zu erklären, der die Folge noch nicht gehört,
das geht halt um Elektrosensibilität. Menschen, die... jetzt komme ich rüber.
*Gelächter*
Genau, Esoteriker.
Ja, also ich erkläre es mal anders.
Ein Freund von mir, der auch Fotograf ist und Fotostudent,
der hat halt seine Bachelorarbeit zum Thema Elektrosensibilität fotografiert
und hat Menschen gesucht, die ja Vorgaben oder wie auch immer es sind, anfällig für Handy-Strahlung,
die da Symptome zeigen, wie auch immer, hat dann nach einer gewissen Zeit,
also er war sich am Anfang nicht sicher, ob das wirklich was ist und ob das nicht nur Spinner sind
und er hatte dann ein Erlebnis, wo er gesagt hat, dass er daraus abgeleitet hat,
dass es keine Spinner sind.
Er hat halt diese Arbeit fotografiert über das Thema und hat es vom fotografischen Aspekt auch gut fotografiert.
Und ich habe ihn halt interviewt über diese Arbeit, über diese fotografische Herangehensweise
und wie er die Leute gefunden hat und so weiter.
Und wir haben natürlich auch über das Thema Elektrosensibilität gesprochen.
Also das ist so eine... die Form meines Podcasts ist ja auch, dass ich nicht nur rein auf die Fotos bezüge,
sondern auch die Geschichte mit Einbeziehung, die es geht.
Also ich versuche halt die Fotografen soweit oder die mir das zu erzählen haben,
was sie sozusagen herausgefunden, erlebt haben oder über das Thema Wissen.
Also ich weiß da in der Regel immer ein bisschen oder eher weniger.
Und ja, so kam es halt dazu bei der Folge, dass halt ja tatsächlich ich mir von der einen oder anderen Seite anjahre,
musste ja esoteriker und zu einseitig das Interview geführt.
Das würde ich jetzt auch so sehen.
Also ich hätte da wahrscheinlich das ein bisschen kritischer machen oder das Gespräch führen können.
Wobei, also wo man auch sagen muss, dass ich nicht zu der einen oder anderen Seite ausstelle.
Also ich würde auch nicht zu denen mich zählen, die sagen, das ist völliger Humbug.
Ich bin eher so mehr oder weniger neutral in der Mitte, mit mehr Tendenz zu den Spindlern, sage ich mal.
Aber solange weder das eine oder das andere bewiesen ist, würde ich mich nicht komplett auf die eine oder andere Seite stellen.
Also soweit bin ich schon, da bist du anderer Meinung.
Ja, da bin ich schon eine sehr klare Meinung.
Aber es geht ja, ich finde auch das muss dargestellt werden können irgendwie.
Es hat mir halt nur wehgetan.
Ich glaube, ich habe irgendwo aber die Schmerzgrenze erreicht und erstmal aus.
Und ich werde mir den bestimmt auf dem Punkt auch weiter anhören.
Er hängt noch in meinem Insta-Cast rum.
Es war halt das, was interessanter oder beziehungsweise das, was irgendwie gestört hat, aus meiner Perspektive,
dass das bis zu dem Zeitpunkt, wo ich es gehört habe, ich weiß nicht, 45 Minuten, eine Stunde vielleicht, so in der Richtung,
kam das doch alles sehr positivistisch, uninterfragt drüber.
Und da kann ich dann schon verstehen, wenn dann Leute die Tür klopfen und sagen, ey, gibt es so Esospindlern, so einen Raum.
Und bisher hast du dich in deinen zehn Folgen davor immer, ja wissenschaftlich kann man ja eigentlich auch nicht sagen,
aber schon kritisch, selbst bei der Russland-Folge, wo man auf der einen Seite gemerkt hat, du willst ihm jetzt nicht an den Karren pinkeln,
weil er ja doch das Ganze gar nicht so schlecht fand.
Und man merkte dir aber auch an, dass du da ein Kloß im Hals saß und dir etwas runtergerutscht ist.
Wahnsinn, ich hätte auch gar nicht gedacht, dass man das merkt.
Also die eigene Wahrnehmung, wenn man so einen Podcast aufnimmt, ist auch, finde ich, immer eine ganz andere.
Ja, total.
Zum Beispiel war es bei dieser Russlands neuer Verteidiger, um jetzt das für die nochmal zu erklären, was ich nicht gesagt habe.
Da ging es darum, dass Philipp Jesken ein patriotisches Feriencamp in Russland fotografiert hat,
wo den Kindern halt russische Traditionen vermittelt werden und denen auch beigebracht wird, wie man mit Waffen umgeht,
selbst sechs-, siebenjährigen, wie man mit Messern tötet und solche Geschichten.
Das war so im Groben die Geschichte. Und selbst da dachte ich eigentlich nach dem Podcast,
Mist, ich war zu unkritisch irgendwie. Ich habe so die Konfrontation gesucht und habe sie irgendwie nicht bekommen,
weil er sofort zurückgezogen hat und gesagt hat, naja, ich will nicht zu viel sagen, ich sympathisiere ja,
aber ich kann das zum Teil verstehen, weil er war, der Fotograf war halt auch selbst russischstämmig.
Und ich habe da nicht so Kontra bekommen. Und dann dachte ich, oh Mist,
hoffentlich kriege ich da jetzt nicht einen auf den Deckel. Und da war es eben dann genau andersrum.
Da hast du keinen abbekommen, oder?
Nee, überhaupt nicht. Also ein bisschen mein Prof kam, oder ich habe meinen Prof getroffen an der Uni,
und der war in Sibirien gerade und hat dort an einer Schule in Tomsk unterrichtet, für sechs Wochen, glaube ich.
Und über diese Kooperation mit dieser Schule, dort war auch diese Fotoarbeit von Philipp Jeske zustande gekommen.
Und der Prof ist dann dahin gegangen und hat mein Podcasting gezeigt oder unter die Nase gehalten.
Ich weiß nicht, hätte ich auch niemals gedacht, dass das wirklich so, oder dass er das machen würde.
Und er kam dann zurück und meinte, ja, die waren ja total aufgebracht, du brauchst dich da nicht mehr sehen lassen,
im Tomsk und so weiter. So ein Arschloch, der zieht hier unsere Tradition in den Dreck und so weiter.
Und an dem Punkt dachte ich dann so, na okay, dann bin ich ja wohl zum Teil doch meiner Pflicht nachgekommen
und habe das irgendwie kritisch beäugt. Das war dann okay, also war irgendwie dann, war witzig.
Ich habe das für mich in dem Sinne gar nicht so kritisch wahrgenommen im Podcast,
wie es dann doch woanders oder von anderen Leuten wahrgenommen werden könnte.
Das ist auch witzig, weil die schärfste Kritik im Endeffekt in dieser Russlandsendung ist,
dass man merkt, dass du dir neue Fragen überlegen musst.
Krass.
Dass du anders formulieren musst und dass du eigentlich in dir wirklich auch so,
wo ich mir dann teilweise denke, frag doch mal danach.
Und dann hast du eigentlich nach dem gleichen Thema gefragt, aber sehr viel diplomatisch ausgedrückt.
Und du hast es nur innerlich strike-arten.
Die Kritik ist da schon rübergekommen, bei dem anderen halt eben nicht, aber im Eingang so ist es halt.
Ach man, es ist nach...
Ja, also das ist auch nach dem Nutzen des Podcasts.
Ich kann nur gewinnen letztendlich an Know-how über diese ganze Sache
und kann irgendwie da lernen, sage ich mal, solche Gespräche zu führen und auch richtig zu führen.
Und das ist unschätzbar und da bin ich für jede Kritik dankbar, die man da bekommt, sonst lernt man nicht.
Also der größte Fehler ist eigentlich Fehler nicht zu erkennen und nicht daraus zu lernen.
Also liebe Hörer, schön viele Kommentare beim Bildsprachepodcast hinterlassen und hier natürlich auch.
Wir wollen alle wissen, was ihr davon haltet, was wir hier so ins Internet reden.
Dass ihr es runterladet und hört, das sehen wir an unseren Statistiken.
Du hast welche, ja.
Wow.
Ja, vielleicht demnächst hoffentlich, na ja mal gucken.
Eigentlich ist es gar nicht so wichtig, ich stelle es online und das einzige, was nicht passieren darf,
ist, dass man Server braucht, aber alles andere, da achte ich gar nicht so.
Du hast einen eigenen oder was?
Ja, ich habe einen eigenen.
Als richtiger Nerd muss man ja irgendwo an einem Server stehen haben, geht ja sonst nicht.
Also E-Mails von anderen machen lassen, gar von Google online.
Krass. Mich würde das alles, hätte ich keine Nerven für, aber ich beneide euch darum oder dich darum, wenn du das machen kannst.
Ja, ich beneide dich darum, dass du Fotos schießen kannst.
Das sieht immer nur schwer aus, das ist total banal.
Du siehst das Programm hier, es sieht auch nur schwer aus, das ist total banal.
Die Protagonisten sagen oft, wenn ich jemand fotografiere, krass, eine Kamera oder eine Blitzanlage,
ich sage dann immer so scherzhaft, das ist alles nur Show mit, sie mich ernst nehmen.
Habe ich das letztens von einem Podcast-Gott gehört, kannst du kochen?
Ich?
Ja.
Also, nee, würde ich auch nicht sagen.
Tim fragte meine Freundin, kannst du kochen?
Und sie ja, und er meinte, dann kannst du auch programmieren.
Und das stimmt auch. Da ist eine Essenz drin.
Ich glaube, klar, manche Leute heben das so in den Himmel, wenn man da, boah krass, du hast ein gutes Auge und so,
das halte ich alles für auch für uns.
Also ich glaube, jeder, der die Motivation finden würde und der Spaß und Lust daran findet,
der wird auf jeden Fall das Fotografieren lernen können.
Also das ist für mich eine reine Lernensache, das ist einfach, man muss sich mit Bildmustern auseinandersetzen,
mit Kompositionen, auch ich habe auch am Anfang, als ich mich mit dem Thema befasst habe, habe ich mir Bücher besorgt,
wo drin stand, ach, irgendwie Goldener Schnitt und diese ganzen Geschichten,
ich wusste auch nicht, wie man so ein Bild aufbaut und das ist alles erlernbar.
Und das, was man nicht lernen kann, ist die Motivation dafür zu finden, weil die muss irgendwie da sein oder nicht da sein
und dann kann man das auch lernen.
Aber irgendwann wird doch das Handwerk zur Kunst.
Huh, dann machst du ein ganz großes Buch auf.
Okay, nehmen wir meinen eigenen Podcast auf.
Ja, ich könnte das jetzt wahrscheinlich auch gar nicht so kompetent so ausführen,
aber Kunst, es ist immer so ein bisschen umstritten, auch unter Fotojournalisten,
inwieweit ist das Kunst, was wir machen, so, inwieweit, ein großer Teil sicherlich Handwerk.
Ja, es ist, also ich kann die Frage nicht beantworten, wo da genau der Punkt oder die Brücke zur Kunst ist.
Also viele Fotojournalisten aus den goldenen Zeiten von früher, die hängen jetzt in den Museen einfach
und sind somit mehr oder weniger Kunst.
Wenn ich ein Bild für die Zeitung mache, sehe ich das eher weniger als Kunst.
Für mich ist das ein ganz normaler Prozess, der da stattfindet, wo kein Zauber irgendwie drüber gestreut ist,
sondern das ist alles eigentlich nachvollziehbar, was ich da gemacht habe.
Für mich, sag ich mal, also das ist irgendwie nicht, ich würde das nicht hochheben und würde sagen,
das kann nur ich oder das kann nur aus meinem Geist zu kommen, sondern...
Kennst du, dass Kunst diesen Anspruch hat oder ein Künstler diesen Anspruch hat?
Ach, ich...
Ich habe Kunst noch nie richtig verstanden.
Richtig?
Und dann ist es Kunst.
Und das habe ich von einem Kunstprofessor gelernt, der halt gesagt hat, wenn jemand Kunst noch nie verstanden hat,
dann weiß er aber das Kunst, weil Kunst kann man nicht verstehen.
Das glaube ich auch.
Und er meinte sogar so weit wie dann, Kunst ist es immer, wenn jemand anderes darin eine Kunst sieht.
Ja, würde ich unterschreiben.
Du selber kannst gar nicht definieren, was ist Kunst?
Also, ich kann mir ein gemaltes Bild auf Leinwand angucken.
Das ist für mich alles Kunst. Das sind Sachen, wo vor allen Dingen meine Freundin zum Beispiel,
die studiert Kinderbuchillustration in Hamburg.
Und was sie macht, ist für mich hohe Kunst.
Sie hat ein leeres Papier vor sich, auf das sie einen Inhalt bringt, den es vorher nie gegeben hat.
Der rein aus ihrem kreativen Prozess im Kopf entsteht und technisch noch perfekt ausgeführt wird.
Was ich mache, wenn ich ein Foto mache, ist, dass ich in der Regel
gegebene Elemente vor mir habe, die ich einfach umordne, sage ich mal.
Also, ich habe da eine Handlung, die stattfindet. Je nachdem aus welchem Winkel ich sie angucke,
ist das Bild anders aufgebaut und drückt dann, simpel gesagt, nur noch drauf, sage ich mal.
Aber diesen Inhalt komplett neu zu schaffen und neue Zusammenhänge dann da zu erstellen,
die es in der Form, in der Realität noch nicht gegeben hat,
ein Stück weit würde ich sagen, dass das vielleicht Kunst ist. Keine Ahnung.
Also, ich glaube, die Definition...
Würdest du deine eigenen Arbeit nicht als Kunst betreiben?
Nee, eher weniger. Also, definitiv.
Also, für mich ist das halt...
Ja, also für mich ist das alles logisch und rational und nachvollziehbar
und es sind alles Schritte nacheinander, die da passieren.
Die Bilder, die du in dem Bildsprachreport ganz bisher gezeigt hast,
gibt es da welche drunter, die du als Kunst bezeichnen würdest?
Na ja, zu gewissen Formen, das muss ich mal überlegen. Ja, Kunst, nee, also...
Ich würde jetzt... also, es ist sicherlich überall irgendwie so ein...
Es ist in gewisser Form mit Kunst verbunden oder wird als Kunst, sage ich mal, sage ich, wahrgenommen.
Aber ich sehe das weniger so, weil ich verstehe, wie diese Bilder entstanden sind.
Ich weiß, welche Prozesse beim Fotografen im Kopf durchgegangen sind,
mit der diesen Lösungsansatz für dieses jeweilige Thema gefunden hat.
Zum Beispiel Stefan Koch mit der Geschichte über meine Quelle, die du ja auch gehört hast,
wie du gesagt hast, und er hat halt die Reste von Quellen fotografiert,
die nach der Abwicklung oder während der Abwicklung, sage ich mal, in den Hallen noch zu sehen waren.
Und mancher würde jetzt sagen, boah, krass, das ist Kunst, das zu finden, zu sehen und so.
Aber für mich ist völlig klar, okay, das ist eine fotografische Serie,
die folgt bestimmten Prinzipien, die sich vom Aufbau vielleicht in...
oder von der Umsetzungsform in jedem Bild wiederholen.
Er sucht nach bestimmten Dingen. Also für mich ist das alles...
Ich verstehe das, was er tut. Und wenn wir jetzt bei der Definition wären,
dass Kunst das ist, was man nicht versteht, dann würde das dafür nicht zutreffen.
Also kann das nur für jemand Kunst sein, der wiederum einen anderen Blick darauf hat?
Wahrscheinlich, ja, der das nicht versteht.
Du bist halt auch zu tief im Thema drin.
Er sagt dir Stichworte zu einem Bild, die würde ich wahrscheinlich nicht mehr verstehen.
Ja, vermutlich. Also ich weiß auch, ohne dass er es sagt, weiß ich,
weil wir die gleiche Lehre durchlaufen sind, weiß ich, wie der Herangehensweis an so ein Projekt ist,
welche Umsetzungsform nicht funktionieren würde und so.
Das ist halt für mich alles völlig klar und selbstverständlich und von daher ist das für mich einfach nicht Kunst.
Die eigentliche Frage, auf die ich hinaus wollte, ist, glaube ich, die.
Wenn ich jetzt mal angenommen dieses Projekt, meine Quelle, nehmen würde
und dir die Bilder einfach nur vor die Nase lege und du schaust sie dir an,
würdest du oder was für Gedanken würden dir da durch den Kopf gehen?
Der entsprechende, wie heißt der noch?
Stefan Koch.
Der Stefan Koch zeigt dir nur die Bilder. Würdest du diese Bilder betrachten mit aha, interessante Elemente?
Oder würdest du diese Bilder eher betrachten, wo hat er gestanden, wie hat er gestanden, wie ist das Licht,
wie ist das, der ganze Kram, den man sich als Fotograf überlegt?
Würdest du hinter seinen Sucher gelang, sozusagen?
Ja, zum großen Teil glaube ich schon.
Also ich hatte mich vor meinem Studium mal mit Film befasst.
Noch bevor ich mich überhaupt angefangen habe, für Fotografie zu interessieren, stand für mich eigentlich die Überlegung, zum Film zu gehen.
Und habe dann mal einen Workshop in Cottbus mitgemacht, den Dimo Chemises, hieß der gute Junge, gemacht hat,
der das an der Filmarche in Berlin studiert hat und der hat einen Workshop gemacht,
wo sich Filme-Macher oder Interessierte austauschen.
Und da haben wir von ihm zum Teil oder auch von anderen gelernt, wie Filme funktionieren, wie Schnitte funktionieren,
wie bestimmte Lichtsachen, wie alles funktioniert.
Und auf einmal habe ich Filme, der unmittelbar danach nur noch nach diesen Kriterien geguckt.
Also das ging gar nicht mehr.
Und mir wurde auch immer bewusster, was mir da für eine Realität vorgegaukelt wird, die mir stattfindet.
Genau, das ist ganz krass, wenn man sowas mal festgelegt hat.
Das war sicherlich dann auch ein Punkt, wo ich dem Fernsehen nicht von heute auf morgen abgesporen habe,
aber so was dazu beigetragen hat, sich da nicht von irgendwelchen Leuten, die sich da irgendwas ausdenken
und schreiben und machen, sich da irgendwie beeinflussen oder bescheiden zu lassen.
Bespielt das sicherlich mit rein und so.
Ähnlich ist es natürlich, klar, bei der Fotografie, entweder bei Stephans Beispiel mit der Quelle,
oder wenn ich in ein Museum gehe oder mir die preisgekrönte Arbeiten anschaue oder so.
Klar denke ich dann krass, wie hat er das geschafft, in diesem Moment da an dem Ort zu stehen,
die Blende und die Belichtungszeit richtig eingestellt zu haben,
oder wie hat er es geschafft, da hinzukommen, überhaupt in die Situation.
Also da laufen für mich ganz viele Fragen ab, die vielleicht nicht unmittelbar der Betrachter hätte.
Ein gutes Beispiel ist meine Freundin, wenn ich mit ihr, ich gehe oft mit ihr in Fotoausstellungen,
sie ist da glücklicherweise auch daran interessiert.
Wenn wir da in Ausstellungen sind, dann gucke ich Bilder relativ schnell an.
Ich gucke das Bild an und das erste, was ich sehe, ist die Komposition.
Und das ist, wenn man es ein bisschen vereinfacht sagen würde,
teile ich das Bild in Rechtecke, Quadrate, Kreise, da ist eine handelnde Person, da ist irgendwie etwas anderes.
Also ich teile das Bild in so eine gute oder in eine schlechte Komposition auf.
Wenn man mal so will, dann sage ich mir so, ah ja, gutes Bild, ist gut gebaut, der Moment stimmt,
in dem die Handlung stattfindet, die Person hat genau in der richtigen Sekunde auf den Auslöser gedrückt.
Das Licht ist super und so, also für mich ist es tatsächlich eher ein pragmatisches Angucken.
Und wenn es ein richtig gutes Bild ist, dann berührt es mich auch in irgendeiner Form.
Meine Freundin guckt Bilder oft ganz anders an, sie sagt dann oft,
ach guck mal, da ist ja das da hinten in dem Fenster, da steht ja einer oder da ist ja dieses
und diese Dinge, die sie mir dann oft sagt, die sehe ich gar nicht.
Teilweise auch in meinen eigenen Bildern.
Also tatsächlich, wenn ich manchmal Sachen fotografiert habe und sie guckt sich die Bilder an,
dann sagt sie, ach sehr krass, guck mal, da ist ja dies und jenes und so.
Dann ups, das habe ich ja gar nicht gesehen und ich habe da gar nicht drauf geachtet.
Ich habe halt welche ganz kleinen Details und da merke ich halt so ein bisschen, dass man tatsächlich
dann, dass ich Bilder einfach anders unter anderem Gesichtspunkten angucke.
Ist schade manchmal, aber ist es so eine Berufskrankheit glaube ich.
Also ich glaube, das geht vielen Fotografen so, das lässt sie nicht vermeiden.
Ich glaube, wir nehmen drei Leute mit, random drei Leute, jeder sieht was anderes.
Ja, das auch. Also das ist ja das Tolle auch an Bildern generell, dass es Spielraum gibt.
Also es sind tatsächlich auch die Fotos oft die Interessanteren, die mehr Fragen aufwerfen als das sie beantworten.
Also viele Fotos, die ganz klar gebaut sind, wo die Handlung klar zu erkennen ist,
wo der Raum zu erkennen ist, wo alles, also die ja alles als Betrachter serviert wird, sage ich mal.
Keine Fragen mehr offen lässt. Kann ein ästhetisches Bild sein, kann aber auch höllisch langweilig sein,
sondern viel interessanter ist vielleicht ein Bild, was unscharf ist, vielleicht ein Bild,
wo unklar ist, wo das stattfindet und wer da genau drauf ist.
Und das ist dann, also das sind die Fragen, die du mir nicht gestellt hast nach meinen Idolen oder so.
Die habe ich in der Form auch nicht, aber ich bewundere, ich fotografiere selten so,
aber ich bewundere die Fotografen, die es schaffen, so mit ihren Bildern Fragen aufzuwerfen
und so Stimmungen in den Fotos rüberzubringen, sei es ein gruseliges Gefühl oder ein beklemmendes Gefühl,
so finde ich großartig. Cool. Was glaubst du, wie lange wir jetzt schon aufnehmen?
Jetzt kommst du wieder auf mein miserables Zeit. Genau, mal testen. Zwei Stunden?
Richtig. Okay, ich bin wieder. Ja, also doppelte eigene Ordnung.
Ich könnte noch stundenlang mit dir reden. Ich glaube, wir könnten auch noch ein paar Stunden mehr Wein
vorgehen. Ja, genau. Auf der anderen Seite, das würde ich mir dann für einen anderen Podcast auch heben.
Das war uns noch mal treffen, noch mal quatschen, hat viel Spaß gemacht. Hast du noch einen anderen Podcast?
Ich habe noch einen anderen Podcast, ja, oben uns herum. Oh, den kenne ich gar nicht.
Im Moment, der ist auch in der sehr langen Winter-Sommer-Winterpause. Jetzt also seit gut eineinhalb Jahren haben wir da nichts mehr gemacht,
einfach weil ich nach Berlin gezogen bin. Und da geht es eigentlich darum, dass wir Leute über ihre Berufe interviewen.
Was sie in ihren Berufen machen, wie sie dazu kommen und so. Da habe ich auch schon ein paar ganz spannende dabei.
Das sollten wir halt mal wieder bedehmen und da würde ich dich dann auch mal den Fotojournalisten ausfragen,
auch wenn ich das hier schon sehr ausführlich gemacht habe. Es ist echt eine witzige Erfahrung, auf der mehr oder weniger anderen Seite zu sitzen,
sonst bin ich immer der, der an Ihnen. Das wäre meine nächste Frage gewesen. Also sonst habe ich immer einen...
Was ist das eigentlich, der Interview zu sagen? Na, ich sage mal, ich bereite meine Folgen sonst schon vorher so,
dass ich versuche, über die Fotografen schon vorher Infos zu bekommen, dass ich mich in das Thema so oberflächlich einlese,
dass ich so ein bisschen eine Ahnung habe, was abgeht. Im Detail sollen mir die Leute das dann erklären, aber ich muss teilweise schon
konkret nachfragen, wo ich sonst bestimmte Dinge einfach nicht erfahren würde. Und habe dann dementsprechend auf dem iPad in Evernote
schreibe ich mir dann halt so die Fragen zusammen und habe dann so den Faden in der Hand. Also ich kann immer steuern zu der einen
oder zu der anderen Frage oder reagieren oder mich treiben lassen, wenn da Input von den Interviewen kommt.
Aber jetzt hier ohne zu sitzen, ist ein anderes Gefühl, aber nicht unbedingt unangenehm. Also es sind ja jetzt alle Sachen...
Es ist ja für mich relativ leicht über das zu reden, sage ich mal, was mich jeden Tag umgibt und was mein Beruf ist.
Ja, also da bewundere ich auch andere Leute, die meinetwegen auch Holgi und Tim oder sonst welche Podcasts, die nicht so vorbereitet sind
und wo über Meinungen noch mehr diskutiert wird. Das ziehe ich auch meinen Hut vor. Das ist sicherlich auch nochmal eine andere...
Ja, das hat was mit Reden zu tun. Aber ich würde sagen, du weißt, deine letzte Tat in diesem Podcast ist, dass du mir neue Podcasts
verurschlegst und du sagst, wen ich interviewen soll. Was ist das nächste?
Ja, jetzt muss ich nochmal... ich muss hier nebenbei auch nochmal mein Handy vor mich legen und gucken, was ich hier so für Podcasts drin habe.
Ja, zum einen, ich hoffe, dass ich mir da nicht schmache auf mich ziehe, aber Tim Prytlov wäre sicherlich...
Also ich glaube, er war schon zu Gast in einigen Podcasts, die ich aber nicht gehört habe.
Mir haben nur andere Leute erzählt, dass er hier und da schon mal war. Aber es wäre sicherlich spannend, von ihm mal außerhalb seiner Podcastrolle zu hören.
Und als Privatperson, sage ich mal, so ein bisschen...
Das geht eigentlich gar nicht. Wenn wir interviewen und Podcast, dann im Podcast und im Podcast.
Ja, ok, das funktioniert.
Außerhalb deiner Podcastrolle werden wir nicht erwischen, glaube ich.
Stimmt, das funktioniert nicht. Nee, aber ja, vielleicht außerhalb seines Wohnzimmers der Metaebene, sage ich mal, und ein bisschen zu erfahren,
was ihn noch mehr ausmacht als nur das Podcasten. Und ja, da gibt es sicherlich viele Fragen, die man stellen könnte.
Und ansonsten, ich war neulich noch zu Gast beim Culinaricast, beim Sven.
Und das war super angenehm und Sven ist so ein lieber netter Kerl und macht auch echt einen spannenden Podcast über das Kochen.
Und ich glaube, er könnte dir auch viel erzählen, weil er selber auch nicht mehr Koch ist.
Und das ist ja selber eigentlich schon lange auf dem Schirm und man muss sich halt immer wünschen.
Ja, Sven ist echt ein super Typ und wir haben total lecker gegessen. Ich habe mir Steak gewünscht und ich habe viel gelernt so noch dazu.
Und ich glaube, er kann so wie ich über Fotografie gerne Rederät, er gerne über das Kochen.
Und ich glaube, das ist auch Spaß, also hast du viel Spaß mit ihm.
Ich hoffe, die höre auch.
Und dann hatte ich noch jemand dritten. Ach ja. Soziopod.
Werden denn von den Soziopod?
Ja, ich muss gestehen, dass ich, also ich habe ein paar Folgen von Soziopod gehört, war aber immer so, also ich habe mir nicht die Namen der, ich weiß, das ist ein Doktor.
Böker Breitgenberg.
Genau und Herr Köbel oder was?
Herr Köbel.
Herr Köbel, diese Kinderstimme am Anfang leitet das immer so schön ein.
Ja, genau.
Find ich eine super, super Intro.
Find ich einen super interessanten Podcast. Die haben natürlich auch den Grimo Online Award gewonnen und da würde mich auch interessieren, unabhängig von dem Award, was für ein Aufwand wirklich dahinter steckt hinter so einer Folge, weil die viele Leute zitieren und sich auf hohem Niveau da auseinandersetzen.
Das ist natürlich auch deren Metier so, aber ich glaube, dass das einfach sehr aufwendig ist, da eine Folge aufzunehmen. Die hatten ja auch schon mal durchblicken lassen, dass sie auch schon viele Versuche hatten für Folgen und da würde mich mal interessieren, so wie das funktioniert.
Das ist eine gute Frage. Aber trotzdem, wen von den beiden?
Ja, beide. Ich weiß nicht, du kannst ja einen aussuchen. Also für mich haben die...
Das ist dann eine leichte Herausforderung, beide zusammen zu kriegen.
Ja, okay. Ich würde jetzt den an...
Ich stelle mich da an.
Ja? Du stellst dich da an. Okay.
Mal gucken. Vielleicht kriege ich nur Herrn Köbel, vielleicht kriege ich nur Herrn Breitenbach. Dr. Köbel und Herr Breitenbach, worum war das? Aber ich werde mich für den beiden zu kriegen.
Super.
Ich meine, da mindestens einer von den beiden in Karlsruhe wohnt, wo ich auch häufiger bin. Alte Heimat sozusagen. Schauen wir mal. Kriegen wir irgendwie hin. Ich danke dir auf jeden Fall für das Gespräch.
Ja, ich danke dir total für die Einladung. War total spannend.
Wir haben jetzt auch schon wieder in zwei Stunden gut zugemacht. Und ich breche praktisch eigentlich an der Stelle ab, weil ich weiß, ihr habt morgen noch einiges vor. Wir haben fast 0 Uhr. Also lass uns die Flasche Wein kälten.
Genau, das machen wir. Alles klar. Auf Wiederhören.
Vielen Dank, tschau.
[Musik]