Hallo liebe Hörer aus den Zwischennetzen, hier ist mal wieder das Sendungsbewusstsein
und heute verhäfe ich Katrin Rönecke zu ihrem Sendungsbewusstsein.
Katrin ist mir aufgefallen beim Podcast-Workshop und durch ihren Podcast-
Erscheinungsraum, in dem sie vor einer Folge, glaube ich, war das über Hannah
Arendt gesprochen hat. Vorletzte Folge. Vorletzte Folge mit einer guten Freundin, so wie ich das verstanden habe.
Ne, gar nicht gute Freundin. Wir kannten uns vorher gar nicht. Das hat sich aber sehr auf einer Wellenlänge angerührt.
Ja, das war toll. Ja? Ja, also das war aber wirklich, wir kannten uns vorher gar nicht.
Das einzige, woher ich sie kannte, war, dass sie im Theorie-Blog auch Bloggerin ist und ich über das,
also zum Theorie-Blog einen Kontakt hatte und über diesen Kontakt dann gefragt habe, hey, ich hätte die gerne
und dann haben wir das zusammen gemacht, aber wir kannten uns vorher tatsächlich gar nicht.
Oh, klasse. Manchmal hört sich das sehr nah an.
Ja, ich glaube, wir ticken auch recht ähnlich. Das fand ich auch sehr schön. Das hat wirklich gut funktioniert.
Mir hat auch dieser Podcast super viel Spaß gemacht.
Schön. Du bist Journalistin, Bloggerin, Podcasterin und eine der drei Frauen der feministischen Initiative Frau Lila.
Mhm.
Okay, das ist sehr viel, was man da zu tun hat. Wie sieht so ein Tag von dir aus?
Ganz unterschiedlich. Es kommt darauf an, ob ich noch die Kinder dazu habe oder nicht.
Okay, du bist also auch Mutter?
Genau. Allerdings in so ein bisschen in einem zwei Wochen Rhythmus, dass ich eine Woche die Kinder habe
und die andere Woche nicht, weil ich von dem Papa der Kinder getrennt lebe.
Und die macht das wirklich Pari-Pari.
Genau, Hälfte-Hälfte. Und in der Woche, wo ich die Kinder nicht habe, habe ich ein ziemlich arbeitsames Leben,
weil ich dann natürlich versuche, so viel wie möglich wegzuarbeiten und so viel wie möglich zu machen.
Das Ganze selbstständig und frei. Was bedeutet, dass ich dann meistens wirklich auf den Vormittags bis spät in die Nacht da sitze und irgendwas mache?
Also sei es jetzt einen Blogbeitrag schreiben, sei es für die Uni vorbereiten. Studieren tue ich ja auch noch nebenher.
Ich mache gerade noch meinen Master. Ganz viel lesen, ganz viel Podcasts zum Beispiel bearbeiten oder, oder, oder.
Also es gibt wirklich immer was zu tun in diesen Wochen. Ich fülle die Tage dann auch aus bis, so lange wie ich halt kann,
bin dann auch in so einem richtigen Nerd-Modus mit Club Marte daneben stehen und...
Den kenne ich gut.
Und ganz anders sind die Wochen, wenn ich die Kinder da habe. Da stehe ich morgens um sieben auf und versuche dann,
versuche dann, ja, irgendwie das zu organisieren, die Kinder wegzubringen, in die Kita zu bringen.
Und habe dann irgendwie wirklich einen ganz anderen Tagesrhythmus, weil die dann auch um drei oder halb vier schon wieder geholt werden.
Und ich konzentriere mich dann auch ganz stark auf die. Also weil ich einfach auch in den letzten, ja,
drei Vierteljahr hatten wir viele Probleme mit der Kita, haben da gewechselt, haben jetzt irgendwie Schulstress gehabt.
Und ja, also die brauchten auf jeden Fall sehr viel Betüdelung und sehr viel Aufmerksamkeit.
Und da habe ich dann immer geguckt, dass ich in diesen Wochen so wenig Arbeit wie möglich habe.
Hältst du das jetzt auch weiterhin so?
Ja, das hat sich jetzt schon ein bisschen eingependelt und ich finde es auch ganz gut.
Und dadurch, dass ich ja frei arbeite, also selbstständig arbeite und nicht irgendwo angestellt bin,
kann ich mir die Freiheit auch tatsächlich nehmen und das finde ich gerade eigentlich sehr schön.
Ja, man sagt doch mal, selbstständig ist selbst und ständig.
Also das ist wirklich Urlaub im Endeffekt, diese zwei Wochen im Monat, oder?
Ja, genau. Also das ist so ein ganz anderer Modus, ja, der auch sehr erdend ist und sehr dieses Arbeiten,
Arbeiten, Arbeiten komplett durchbricht, was ich sehr schätze.
Das hört sich gut an. Was macht denn die Journalistin?
Das wäre dann wahrscheinlich die Journalistin Katrin Roeneke und das war jetzt noch eine Frage,
die eben durch meinen Kopf geschwört ist. Und die Kada bist du wo?
Die Kada bin ich...
Oder bist du die gleiche Person?
Das kommt immer drauf an, die Journalistin geht auch gerne mal, zieht so durch die Gegend und versucht
irgendwie Dinge aufzuschreiben, zum Beispiel auch eine Zeitung.
Also momentan arbeite ich frei für die FAZ und mache da irgendwie einmal im Monat versuche ich es gerade,
eine Kurse an Artikel bei denen unterzubringen.
Das heißt, auch da ist das Pensum relativ gering, aber ich mache mir dann schon viel Rechercheaufwand,
also an so einem Artikel kann ich dann auch schon mal eine Woche dran sitzen.
Und diese Journalistin oder diese Katrin Roeneke sitzt auch mal auf Polien und spricht da über
verschiedene Themen, sei es feministische Sachen, Politik.
Ich habe ja ganz lange auch Politik gemacht oder auch Journalismus.
Also jetzt am kommenden Wochenende bin ich beim Journalistinnenbund auf einem Podium.
Und das gehört auch ein bisschen zu meiner selbstständigen Arbeit.
Das muss auch vorbereitet werden, wenn ich dann einen Vortrag halte oder so.
Und da bin ich tatsächlich ein bisschen ein anderer Mensch.
Da sieht man mich dann auch schon mal mit Bluse, Stöckleschuhen und Blazer.
Also das ist tatsächlich so sehr schlüpfig in eine andere Rolle.
Das ist dann seriös, das ist ernst.
Das ist eine andere Umgebung, in der ich mich dann auch anpassen kann.
Und im Netz bin ich die Kader und zu Hause und auch im Netz fühle ich mich eher so wie die mit dem,
ja, eher so ein bisschen casual.
Nur noch Katrin?
Ja, eigentlich die Kader.
Also auch meine Freunde nennen mich alle Kader.
Ah, okay.
Das ist mein...
Ich dachte, das wäre jetzt so ein Spitzname im Netz.
Nee, das ist tatsächlich schon seit über zehn Jahren ein richtiger Spitzname von mir.
Das kommt einfach daher, dass ich Katrin heiße.
In meiner Generation wurden unglaublich viele Katrins geboren, nicht geboren,
aber unglaublich viele Mädchen Katrin genannt wurden.
Und also allein in meiner Klasse waren drei und man brauchte dann so verschiedene Namen,
um die auseinander zu halten.
Kati ging auch nicht, weil da gab es auch schon eine, das war eine Katharina.
Und da liebt dann für mich noch Kader übrig.
Ja, sehr schammant ist für mich.
Also...
Find ich auch.
Nicht verniedlichend.
Nee, genau, ja.
Und du bloggst relativ viel.
Ja, nicht mehr so viel.
Also ich hab mich bei den Ironbloggern in Berlin verpflichtet und es fällt mir...
Also Ironblogger sind die, die sich verpflichtet haben, einmal die Woche zu bloggen,
sonst kostet es halt Geld.
Okay.
Von dem Geld wird dann in regelmäßigen Abständen trinken gegangen, aber das zahlt man dann halt.
Und beim letzten Treffen habe ich noch für fünf Euro...
Oh, ich hab's nicht ausgemacht.
Ist nicht so schlimm.
Beim letzten Treffen habe ich dann noch für fünf Euro mich ziemlich gut besoffen können,
weil ich das eigentlich nur einmal nicht gebloggt hatte.
Und ich glaube, beim nächsten wird es relativ teuer für mich.
Okay.
Also ich versuche einmal die Woche zu bloggen und es klappt aber leider nicht mehr immer.
Ja.
Steht dir die Zeit dazwischen oder stehen dir die Themen dazwischen?
Nee, es steht die Zeit dazwischen, definitiv.
Also mittlerweile geht es bei mir auch immer mehr darum, dass ich versuche mich auszurichten auf,
ich muss mit dem, was ich mache, auch was verdienen.
Okay, ja klar.
Ich meine, von irgendwas muss man leben.
Ja, genau.
Und noch habe ich das große Privileg, dass ich von einer Stiftung finanziert werde,
weil ich eben studiere, aber das ist dann zum September hin vorbei.
Also da ist die Regelstudienzeit dann vorbei.
Und ab da muss ich einfach auf eigenen Beinen stehen und deswegen...
Wie lange brauchst du für deinen Master noch?
Das weiß ich nicht.
Die Antwort habe ich auch schon häufiger gehört auf diese Frage.
Ich mache zu viel nebenher, um es wirklich so konzentriert zu machen,
wie es die Regelstudienzeit vorsieht.
Also ich rechne mit mindestens noch einem Jahr.
Statt zwei wären es dann drei.
Also mal sehen.
Ja gut, das ist aber auch relativ normal, oder?
Ja, ich denke.
Ich rede es mir ein.
Ja, ich meine, wenn man viel macht, dann macht man auch immer sehr viel für sich eigentlich.
Also man lernt ja viel bei dem, was man tut.
Ja, es wird nur leider nicht mit europäischen Studienpunkten honoriert.
Ja, gut, okay.
Das sind dann wieder die Scheine, die man braucht.
Ja, genau.
Auf deiner Webseite steht Arbeitsschwerpunkte, Geschlechterdemokratie, Bildung,
Ost-West-Sozialisation, Partizipation und digitale Gesellschaft und Ideengeschichte der Emanzipation.
Das ist sehr weit.
Und in all diesen Feldern bewegst du dich?
Mal mehr, mal weniger, ja.
Also in all denen fühle ich mich zumindest so fit, auch zu sagen, ja, da formuliere ich mir politische Meinung zu
oder da kenne ich mich gut genug aus.
Das mit der Bildung kommt, weil ich Erziehungswissenschaften studiert habe und auch als Bachelor abgeschlossen habe.
Und mich das Thema auch schon bei meiner Zeit in der grünen Jugend wahnsinnig bewegt hat.
Also ich finde, das ist eines der wichtigsten gesellschaftspolitischen Themen.
Wie ist es mit der Bildung und Bildungspolitik und Schule und ja, also alles, was irgendwie mit,
wie werden kleine Menschen groß und wie nehmen sie da so viel Rüstzeug mit,
dass sie dann gut klarkommen in der Gesellschaft.
Das interessiert mich einfach sehr.
Und die restlichen Sachen hängen ja so ein bisschen mit einerseits dem ganzen Netz, was ich auch schon sehr lange
als Arbeitsfeld, als Arbeitsort, als ein bisschen auch Lebensraum habe,
zusammen, also wie kann man im Netz dafür sorgen, dass Menschen sichtbarer werden,
dass sie sich beteiligen können, dass gesellschaftliche Debatten auch einfacher mit beeinflusst werden können von jedem
und jeder als bisher und eben Feminismus, was seit fünf Jahren sehr stark in den Vordergrund gerückt ist.
Okay, also so lange habe ich das Thema jetzt noch nicht auf dem Schaum, muss ich ehrlich sagen.
Also ich bin durch die Aufschreiwelle dazugekommen, mal darüber nachzudenken und ja,
ich habe selber noch keine festgemachte Meinung dazu.
Ich hatte am Anfang eine, die war typisch männlich und das war die falsche.
Definitiv.
Naja, das ist auch ein Bildungsprozess.
Also ich finde ja Bildung und Feminismus liegen sehr nahe einander, weil Feminismus eine Form von Bildung ist.
Das heißt, man muss halt sehr viel, also was heißt man muss, aber es ist tatsächlich notwendig,
erstmal sehr viel aufzuklären, sehr viel zu erklären auch und die Leute auch so ein bisschen selber machen zu lassen
und in so einem Wechselspiel, in so einer eigenen Auseinandersetzung damit ihnen die Zeit zu geben,
sich auch da eine eigene Meinung zu bilden.
Also ich halte nichts davon herzugehen und allen zu erklären, wie sie jetzt bitte zu denken haben.
Das kommt aber sehr häufig.
Ja, ich weiß.
Leider, aber Gott ist sehr häufig und da schaltet man auch sehr schnell ab.
Ja, ich weiß.
Und das ist auch Unsinn.
Also das funktioniert nicht und ich weiß, dass viele Männer da noch,
dass da noch viel Luft nach oben ist, was die Bildung und Entwicklung in dem Themenbereich angeht,
aber das ist halt so und damit muss man arbeiten und da muss man auch die Zeit sich für nehmen zu sagen.
Ja, und sie müssen es letztendlich jeder auf seine Art und Weise definieren, wie er sich dazu jetzt verhält.
Und ich glaube, die Argumente, also es gibt aus dem griechischen,
die weißheit, dass die zwanglosen Zwang des besseren Arguments und ich glaube,
die Argumente sind beim Feminismus schon ganz gut zu sagen, naja, okay.
Also da gibt es einfach sehr harte Fakten wie diesen Gender Pay Gap oder auch,
ja bei Aufschrei ist ja sehr viel hochgekommen, wo man einfach gesehen hat,
okay, Sexismus ist jetzt nicht nur so ein Nischenproblem von Einzelpersonen,
sondern es ist schon sehr breit und sehr flächendeckend.
Ich habe da letztens was zugehört, was ich sehr interessant fand,
weil wenn ich mit Freunden über dieses Thema rede, dann spüre ich sehr stark,
dass sie sich grundsätzlich als, dass sie Mann sind, angegriffen fühlen davon.
Und ich weiß nicht, wer das war, es war beim Elektrischen Reporter.
Da hieß es, ja wir meinen ja nicht alle Männer,
sondern wir meinen nur ganz spezielle Männer,
die wiederum so einen ständigen Alltagsexismus an den Tag legen.
Ja, ich weiß nicht, das ist so ein häufig benutztes Argument, es geht nicht um dich.
Ja, also reg dich doch nicht auf, es geht ja nicht um dich,
sagen viele Feministinnen, wenn sie halt relativ, ja ich sag mal polemisch,
aggressiv oder so geworden sind.
Und ich denke andersrum muss es eigentlich so sein, dass man vermittelt,
es geht auch um dich.
Und deswegen vorsichtiger zu formulieren und ja, also die Leute direkt anzusprechen
und auch ihnen zu sagen, dass sie aufmerksam sein sollen in ihrer Umgebung
und drum herum für diese Dinge.
Also ich glaube schon, dass man die Leute mitnehmen muss und auch sich ein bisschen
versuchen muss, die da abzuholen, wo sie stehen.
Nicht jetzt unbedingt die Sexisten und Maskulisten, also genau,
also die möchte ich jetzt nicht unbedingt ansprechen oder die möchte ich schon
ansprechen, aber da werde ich dann auch ein bisschen zickiger sicherlich.
Aber dann spreche ich auch die direkt an.
Also ich glaube, man muss halt sich schon immer überlegen, wen spricht man jetzt
eigentlich an und das auch klar machen, weil diese sogenannten Missverständnisse,
die dann, wo sich dann Männer sehr schnell angegriffen fühlen und das Gefühl haben,
sie werden jetzt als kollektiv irgendwie gebashed und abgelehnt auch.
Also ich glaube, dieses Gefühl, abgelehnt zu werden, ist sehr weit verbreitet,
wenn es um Feminismus geht.
Ja, das ist keine eigene Erfahrung.
Ja, und das ist ein Problem.
Also das finde ich ist ganz, ganz schwierig und das muss man auch zur Kenntnis nehmen
und dann nicht einfach nur so platt sagen, ja, es geht ja nicht um dich.
Also das ist halt, naja.
So ein bisschen habe ich das Gefühl, es ist so wie halt Rassismus.
Ich selbst muss mir eigentlich auch immer bewusst sein, dass ich irgendwo,
aus welchen Gründen auch immer, auch immer ein bisschen Rassist bin.
Ja, genau.
Und allein die Tatsache dessen, dass ich Mann bin, macht mich auch in bestimmten
Situationen zum Sexisten.
Ja, sicherlich.
Das ist das Grundproblem von Stereotypen allgemein, dass das Gehirn ja dazu neigt,
Sachen in einfache Schubladen zu packen, weil es ist auch eine Überlebensstrategie.
Das gehört einfach für einen Menschen dazu, um mit der Komplexität der Welt klarzukommen.
Und das ist einfach, meistens ist es sinnvoll und in solchen Fällen ist es halt auch
manchmal nicht so gut und da muss man darüber reflektieren und versuchen zu erkennen,
ah, okay, das ist vielleicht ein Vorurteil, dass ich da habe.
Aber man fängt nicht an, darüber zu reflektieren, wenn man gesagt bekommt, man ist ein Arschloch,
sondern man fängt an, darüber zu reflektieren, wenn man gesagt bekommt, hey, wir haben
eigentlich alle ziemlich viele Stereotype im Kopf.
Das ist eine ganz natürliche Sache, das macht unser Gehirn von ganz von allein und es ist
eine Chance, jetzt zu versuchen, das zu erkennen und da vielleicht ein paar Sachen auch nochmal
umzusortieren und ein paar Sachen nochmal neu zu denken, anders zu denken.
Ich sage immer, der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung in den Kopf kommt.
Der ist schön.
Weil, ja, und das, wenn ich so argumentiere, können die meisten Menschen und Männer sagen,
okay, da gucke ich doch mal und fühlen sich dann auch nicht gleich so angegriffen, sondern
auf eine positive Art und Weise herausgefordert.
Ja, das ist mir durchaus aufgefallen.
Und das ist halt, das ist so, wie ich das jetzt machen würde.
Aber das kommt auch daher, dass ich halt eine Pädagogin bin und irgendwie einen erziehungswissenschaftlichen
Abschluss habe und auch viel mit Kindern zu tun habe und jeden Tag dabei bin, irgendwie
mit kleinen Kindern zu erklären, wie die Welt so ist und wie das alles so funktioniert und
dann hat man vielleicht auch einfach eine andere Art, die viel mehr erklärt und viel
mehr, ja.
Der pädagogische Bereich, möchtest du dich weiter in diese Richtung entwickeln?
Ich weiß es nicht.
Also im Moment ist das jetzt nicht so zentral für mich.
Es ist mir, es ist für mich wie der Feminismus, es ist eine Grundhaltung von mir.
Okay.
Und es ist nichts, wo ich jetzt sage, da möchte ich jetzt beruflich reingehen.
Zumindest nicht im Moment.
Du suchst also noch oder?
Ja, nee, im Moment ist schon so dieses, ich habe erstens im Podcasting so ein bisschen
mein, also wirklich das liebe ich.
Also ich mache es noch nicht lange, aber ich liebe es, seitdem ich es tue und ich habe
das Gefühl, es ist genau das Richtige.
Und schreiben ohnehin, schreiben, sprechen, das ist so die zwei Sachen, die ich total
gerne machen möchte und mache und da fließen dann diese Haltungen haltend rein.
Also eine grundsätzlich pädagogische Herangehensweise und eine feministische Herangehensweise.
Also im entfernteren Sinne machst du ja Erwachsenenbildung damit.
Das kann man so sagen, ja.
Das Podcasten, wo du jetzt da gerade warst, wie bist du in den Top gefallen?
Wie hast du überhaupt angefangen?
Weil da geht es hier eigentlich drum.
Die Leute sollen anfangen, mehr zu podcasten.
Ich hatte ein bisschen einen Ausnahmeeinstieg, weil das erste oder der erste Podcast, den
ich gemacht habe, war ein CRE mit Simp Rittlau zum Thema Feminismus und das war für mich
so ein bisschen Erweckungserlebnis.
Ich habe es nur gehört gehabt, wenn, dann waren das meistens so typische Radios, Sendungen,
die hinterher als Podcast auch zu haben waren.
Aber eigentlich war das eher so was Professionelles und bin dann durch den CRE in diese ganze Podcasting-Szene
erst so richtig reingerutscht und mich hat daran fasziniert, dass man, was ich bis dahin
gar nicht kannte, einfach mal über drei Stunden quatschen kann.
So wirklich bis in viele Details hineingehen kann.
Es ist nicht oberflächlich, es ist nicht medial verkürzt, es ist nicht einfach nur
Schrift, beim Bloggen hast du auch das Problem, deswegen streiten sich auch so viele Leute
ständig, weil sie nur bloggen oder weil sie nur twittern, dass man halt vieles falsch
verstehen kann oder wenn man es aus dem Kontext reißt und dann nur so ein paar Zitate nimmt.
Also man redet halt oft aneinander vorbei.
Wenn man aber dreieinhalb Stunden über ein Thema spricht und die verschiedensten Facetten
davon betrachtet, erscheint das Thema und aber auch diese Person, die darüber spricht
in einem ganz anderen Licht.
Also es wird plötzlich viel verständlicher und ich habe halt festgestellt, allerdings
erst ein halbes Jahr später, als ich mich dann ganz intensiv mit Hannah Arendt befasst
habe, wegen meines Studiums und mich damit befasst habe, wie funktioniert eigentlich
Emanzipation?
Also wie geht es denn, dass ein Mensch sich emanzipiert?
Kann mir dann plötzlich so diese Erleuchtung, ja das funktioniert, indem die Leute sprechen
und auch so erscheinen können, deswegen heißt mein Podcast "Erscheinungsraum", wie sie
eigentlich sind.
Was sie häufig nicht können, weil in den Zeitungen wird gekürzt, im Radio hat man,
wenn man einen Beitrag hat, sind die oft nur fünf Minuten, was bringt man da schon rüber,
im Fernsehen wird alles mögliche rausgeschnitten.
Also die ganzen Medien funktionieren eigentlich so, dass sie immer mehr kürzen, kürzen, kürzen,
damit ja mehr gesendet, mehr gebracht werden kann und das Podcast, die nimmt das komplette
Gegenteil davon und ich hatte einfach das Gefühl, auch durch die Erfahrung vom CAAE,
wo wahnsinnig viel Feedback kam, ich habe eine Postkarte geschickt bekommen von einem
Mann, der gesagt hat, vielen, vielen Dank, ich habe wirklich über so viele Dinge einfach
noch gar nicht nachgedacht gehabt.
Vorne auf der Postkarte stand drauf, man lernt nie aus und da meint er noch, er beobachtet
jetzt viel stärker seine Interaktion mit seiner kleinen Tochter und hat schon viel in seinem
eigenen Verhalten mit seiner kleinen Tochter auch geändert.
Und ich habe E-Mails bekommen und es war wirklich, dass ich den Eindruck hatte, wow, es hat wirklich
was bewegt und auch das erste Mal so richtig den Eindruck hatte, wow, das war jetzt wirklich
das erste Mal, dass ich den Feminismus, so wie ich ihn vertrete, wie ich denke, dass
es so meinen Feminismus rüberbringen konnte, im Ganzen oder fast im Ganzen.
Natürlich haben auch Sachen gefiel, aber es ist ja immer so.
Es waren ja auch nur "3 Stunden".
Genau, vielen tut ja immer was, auch bei Podcasts, aber es ist einfach schon sehr viel mehr.
Also es ist auch sehr viel an Themen Inhalt, ich meine, das liebe ich ja auch an Podcasts,
es ist sehr viel Themen Inhalt, solche wie den CAAE, Feminismus, den muss ich dann zwei,
drei, manchmal sogar vier Mal hören.
Ich glaube, in so einem Turnus von einem Jahr ungefähr höre ich die dann auch noch mal
nach, um einfach so zu rekapitulieren, wenn mich ein Thema interessiert hat.
Und ich finde es sehr meinungsbildend, weil ich sehr viele Meinungen von, oder beim CAAE
ist es jetzt eine Meinung, da spielt Tim ein bisschen den Konterpart, ich finde aber auch
er kann extrem gut Interviews führen.
Also so viele Themen, wie er teilweise verfolgt, wo man abschweift und dann wieder abschließt
und Rückfragen stellt und so weiter, das ist ein Vorbild.
Auf jeden Fall.
Da versuche ich mal dann irgendwann in zehn Jahren hinzukommen.
Ja, ich auch.
Also da bin ich auch noch weit von entfernt.
Es ist schwierig, wenn man da sitzt und sich unterhält, man möchte einfach manchmal komplett
in ein Thema abtauchen oder irgendwie weiterkommen und ich finde das faszinierend, mit welcher
Ruhe er das macht, wobei ich ihn noch nicht bei der Aufnahme erlebt habe.
Er ist ganz entspannt.
Total relaxed.
Ja, das ist auch ganz toll.
Ich hatte gar nichts vorher mir aufgeschrieben, gar nichts notiert, nichts.
Also ich habe es wirklich auch komplett frei gemacht.
Er auch, glaube ich.
Also ich habe nichts gesehen.
Das macht er absichtlich, ja.
Ich hätte ja was vorbereiten können, aber ich mache eigentlich auch absichtlich, gerade
wenn ich im Radio bin oder so, versuche ich, wenn es irgendwie geht, frei zu reden, weil
das ist ein Unterschied.
Also ablesen ist immer schwierig und auch wenn man sich Listen macht von Themen, die
man nur ansprechen will, dann habe ich auch manchmal das Gefühl, dass man dann sagt,
ach ja, jetzt muss ich noch über das Thema sprechen und das kommt meistens ziemlich
blöd.
Ja, was auch ziemlich blöd kommt, ist, dass man sagt, naja, da kommen wir dann gleich
noch drauf zurück, weil nach der halben Stunde, die man dran ist, hat man meistens schon wieder
vergessen.
Also da müsste man das wiederum einführen und ich finde, das macht Tim auf eine beeindruckende
Art und Weise.
Ich hätte jetzt gedacht, er sitzt da und schreibt sich die ganze Zeit irgendwas mit.
Nee, nee, das ist auch, also und ja, auch das, also da bin ich auch, das war mein erster
Podcast und es war genau richtig, dass ich bei ihm war, weil wir auch total gut harmoniert
haben.
Also es hat wirklich einfach Spaß gemacht.
Hinterher habe ich nicht gedacht, dass wir gerade 3 Stunden und 20 Minuten geredet haben.
So kam mir das nicht vor.
Es war wahnsinnig kurzweilig, es war ganz locker, richtig toll.
Und da hatte ich dann den Virus gepackt.
Absolut.
Also es hat auch noch ein bisschen gebraucht, bis ich mich dann auch getraut habe zu sagen,
ich will das jetzt unbedingt machen oder bis ich auch ein Konzept im Kopf hatte, wie ich
es denn eigentlich machen will.
Also dass man sagt, ja, ich möchte podcasten, ich finde das super toll, das ist ja der erste
Schritt, aber dann, mein erster Podcast war ja Erscheinungsraum, auch wirklich, das war
so ein, ich bin eines morgens aufgewacht und habe gedacht, jetzt weiß ich, was für ein
Podcast ich machen will.
Und das war er dann, also das war dann so das Konzept von Erscheinungsraum, irgendwann,
es braucht halt auch so eine Zeit, ehe sowas in einem heranreift.
Ja und dann ging es dann los.
Und dazwischen waren dann auch noch, ich glaube, zwei weitere Podcasts, einmal in der Märchenstunde,
wo ich Gast war und einmal beim Staatsbürgerkunde von Martin Fischer, wo ich zu Gast war und
das hat mich dann ganz gut über Wasser gehalten, dass die Sehnsucht nicht zu groß wurde.
Da konnte sich was entwickeln bei dir.
Ja und was ich immer gedacht habe, dass meine Stimme doof ist, wurde mir dann extrem anders
wiedergespiegelt, also das anscheinend, ich weiß es nicht, aber mir wurde so oft gesagt,
deine Stimme ist so toll, du musst unbedingt podcasten, dass ich dann auch irgendwann gedacht
habe, naja, okay.
Deine Stimme ist ja sympathisch.
Ich höre jetzt mal auf dieser anderen Leute und vielleicht mache ich es einfach und vielleicht
gewöhne ich mich ja irgendwann daran, wenn ich mich nur oft genug gehört habe.
Glaub ich nicht.
Also zumindest geht es mir so, dass ich das sehr schwer finde, die eigenen Sendungen nachzuhören,
in denen ich selber zu hören bin.
Da sind dann so mehrere Ebenen auch drin.
Zum einen hast du jetzt genau das ausgedrückt, was du ausdrücken wolltest oder ach Mist,
da hast du was erzählt, das sollte eigentlich gar nicht so rüberkommen.
Und solche Dinge und die eigene Stimme, also da komme ich bis jetzt auch noch nicht dran.
Also das finde ich immer sehr schwierig.
Aber ich glaube, mit den Schmerzen muss man einfach leben.
Ja, aber es ist vielleicht eine der vielen Hürden für Podcasting, weil ich glaube,
jeder Mensch kommt nicht so gut mit seiner Stimme klar.
Naja, er hört sie ja auch anders, als sie sich dann durch ein Mikrofon oder für die
anderen darstellt.
Ich habe neulich mal ein YouTube-Video gesehen, wo so Leute erklärt haben, was der biologisch
körperliche Grund dafür ist.
Das war ganz interessant.
Asylische Röhre, oder?
Ja, genau.
Wir hören uns gleichzeitig von innen und von außen.
Ja, aber wir hören uns auch viel tiefer.
Ja, also unsere eigene Stimme kommt uns tiefer vor und deshalb denken wir, es ist piepsig.
Genau.
Ja, das ist eine der Hürden.
War das eine große Hürde für dich?
Nein, eigentlich nicht.
Also ja, so ein bisschen, aber dann auch wieder nicht.
Weil da bin ich dann auch wieder so schmerzfrei, dass ich denke, das kann jetzt kein Grund sein.
Wenn du dir was in den Kopf gesetzt hast, dann vorwärts.
Ja, genau.
Das ist es so phatisch.
Ich bin ja auch schon immer so, dass ich denke, Klischees sind dazu da, um gebrochen
zu werden.
Und wenn jemand eine piepsige Stimme hat, dann finde ich es umso besser, wenn diese
piepsige Stimme dann vielleicht sehr starke politische Positionen hat oder eben einfach
viel krasser wirkt, als man so denken würde und dann einfach sozusagen die Inhalte, die
Art der Stimme brechen.
Also man das Gefühl, das passt jetzt nicht zusammen, aber das ist was, was glaube ich
auch fehlt.
Wir sind es in dieser Gesellschaft gewöhnt, dass wir tiefe Stimmen ernster nehmen als
hohe Stimmen.
Das ist so eins der Genderprobleme, die es gibt.
Oh, wieder ein neuer Gedanke, über den ich nachdenken muss.
Oh Gott, das hört mich auf.
Ja, es gibt da tatsächlich dann auch richtige Sprechtraining für Frauen, die professionell
ihre Stimme gebrauchen, sei das als Politikerinnen, sei das Radiomoderatorinnen.
Und das ist eins der Dinge, die die immer trainieren, ist, die Stimme ein bisschen tiefer
zu kriegen.
Deshalb hört man auch bei vielen so die gekünstelt tiefe Stimme.
Ja.
Oh, okay, verständlich.
Ja, gut.
Weil sie dann ernster genommen werden.
Es gibt wirklich auch Studien, die das bestätigen und die das dann nahelegen zu sagen, trainiert
eure Stimme ein bisschen tiefer.
Ich kenne den Effekt nur von Parteitagen bei den Grünen, dass wirklich alle Leute, wenn
irgendeine Frau am Mikro steht und da so gefühlt reinkreist, wo sie halt einfach nur versucht,
laut zu sein und genauso gehört zu werden wie die Männer, dass die dann, dass dann alle
sagen, oh, kann die bitte mal aufhören zu schreien.
Und wenn die Männer da so reinkreischen, allein aufgrund dessen, dass sie halt eine viel tiefere
Schreistimme haben, stört es viel weniger Menschen.
Ja, und das ist dann auch auf die Männerstimme wahrscheinlich mehr ausgepegelt, oder?
Das ist so diese, das ist ja die Verschwörungstheorie, die um die Piratinnenkonnen herum entstanden
ist.
Da weiß ich nicht.
Also da habe ich keine Meinung dazu, wie das tatsächlich ist.
Ob das wirklich so ist.
Also ich weiß nicht, ich bin jetzt ja gerade zwar neue Podcasterin, aber ich stelle an
meinem Mischpult nicht so viel anders rum als bei Männern, als bei Frauen.
Ich versuche mich gerade zu erinnern, weil ich habe schon eine ganze Weile Licht gemacht
und mit Tontechnikern zusammengearbeitet.
Und ich glaube schon, dass sie sehr viel, also sie stellen schon sehr viel an den Mikros
ein und versuchen, das auch auszupegeln.
Dann waren mehrere Leute auf der Bühne gleichzeitig, dann gab es auch für jeden absolut individuelle
Einstellungen.
Und da haben sie auch spezielle Einstellungen für Frauen gemacht, das ist mir aufgefallen.
Weil halt auch die Stimme etwas höher ist und die Begründung war dann, ja dann wird
die Stimme voller, den Raum besser ausleuchten.
Ja, das kann natürlich sein.
Aber das Umgekehrt, der Effekt ist, wenn das auf Männer eingestellt ist, dass es dann schlechter
ist, das weiß ich halt nicht.
Das kann ich mir sogar gut vorstellen.
Ich stelle mir gerade so die Verlaufskurve vor, die normalerweise eingestellt wird und
dann wäre es wirklich so, dass die tiefen Teile der Stimme von einer Frau fast komplett
rausgecancelt werden, weil sehr viel Bass rausgenommen wird für Männer und die hohen
Teile nochmal ein kleines bisschen verstärkt werden.
Ja, das kann natürlich sein.
Ja, es ist doch schön, dass wir darüber reden, weil ich hatte da bisher gesagt, ich habe dazu
noch keine Meinung, weil ich mich technisch einfach auch zu wenig bisher damit befasst
habe.
Aber das macht dann wiederum Sinn.
Dann müsste ich jetzt mal einen Tontechniker schnappen, mit dem so ein Standard-Setup machen
und das mal ausprobieren.
Ja, auf jeden Fall.
Ja, das wäre super.
Kennen wir die leider noch keine, aber vielleicht komme ich durch den Podcast ja dazu.
Das werde ich mal im Hinterkopf behalten.
Der Scheinungsraum ist dein erster Podcast gewesen und Schande auf mein Haupt, ich habe
es nicht gesehen, du hast noch zwei weitere.
Genau.
Du?
Ja, es ist auch nicht so schlimm, wenn man das noch nicht sieht.
Den dritten nämlich, der ist wirklich heute gestartet.
Also da, ne?
Okay, beim dritten nehme ich mich raus, bitte.
Fange ich bei dem mal an, das ist der Lila-Podcast und der ist jetzt im Rahmen von unserem feministischen
Projekt "Frau Lila" auch entstanden.
Aus der Motivation heraus erstens gibt es noch nicht so wirklich viele feministische
Podcasts in Deutschland, um nicht zu sagen, wirklich regelmäßige, die auch einigermaßen
zuverlässlich erscheinen, eigentlich fast keinen.
Und zweitens, ja, telefoniere ich sonst immer nur mit Susanne und Barbara, das sind die
beiden, mit denen ich dieses Projekt mache.
Und jedes Mal, wenn ich mit denen telefoniere, fühle ich mich total gut.
Da hast du das Gefühl, man, die tun mir so gut.
Und nach dem letzten Telefonat habe ich gesagt, ach, eigentlich müsste man dieses Gefühl,
das ich dann immer alleine so für mich habe und so, ja, das macht Spaß mit denen zu arbeiten,
mit denen Feminismus zu machen und so, das müsste man mal nach außen weitergeben.
Und dass wir einfach mal öffentlich miteinander sprechen und andere uns dabei zuhören können
und das haben wir jetzt heute zum ersten Mal gemacht.
Und ich bin gespannt, ob dieses Gefühl sich auch überträgt von, ach, ist das schön mit
denen.
Also ich werde es auf jeden Fall anhören und dir berichten.
Und die Idee ist, so einfach aktuelle politische, gesellschaftliche Debatten ein bisschen aus
feministischer Sicht zu kommentieren.
Das finde ich jetzt sehr interessant.
Da würde ich auf jeden Fall reinhören.
Der zweite ist für die FAZ, wenn ich das richtig verstanden habe.
Genau.
Ich mache ja bei der FAZ so ein berüchtigtes Blog, wo ja in den vergangenen Jahren immer
wieder Leute auch geschrieben haben, die man so aus dem Netz kennt.
Und das heißt "Wostkinder".
Das ist aus dem Erleben meiner Kindheit und auch der Kindheit von Marco Herack entstanden.
Wir sind beide im Osten geboren und in der DDR aufgewachsen und dann um die Wände herum,
also ich noch vor der Wende, Marco kurz nach der Wende, nach Baden-Württemberg gegangen
mit unseren Eltern.
Also was Zufall ist, dass wir beide das so erlebt haben.
Wir haben erst festgestellt, dass wir da eine ähnliche Geschichte haben und haben uns dann
darüber Gedanken gemacht, was hat das eigentlich mit uns gemacht, was für eine Weltsicht haben
wir vielleicht dadurch.
Ist die vielleicht ein bisschen anders als von Leuten, die entweder in dem einen oder
in dem anderen aufgewachsen sind.
Es gibt gerade auch eine größere Bewegung, die nennt sich "Dritte Generation Ost".
Das ist tatsächlich auch so unsere Generation.
Die sind im Osten aufgewachsen, haben die Wände miterlebt und schreiben oder schreiben
darüber und diskutieren darüber, wie das eben für sie war und was das bedeutet im Hinblick
auf wie sehe ich den Kapitalismus, wenn ich eigentlich im Sozialismus aufgewachsen bin
und wie sehe ich verschiedenste gesellschaftliche Themen eigentlich.
Wir sind sozusagen so ein Sonderbereich nochmal, weil wir wirklich nochmal die Kultur gewechselt
haben und...
Also West und Ost sozusagen zusammengebracht.
Okay, ich bin jetzt ein total verwöhntes Westkind und bin mit einem Wurstkind zusammen und ich
merke da schon gravierende Unterschiede.
Also da bin ich durchaus zugeben reichlich verwöhnt an vielen Punkten, wo ich dann auch
mächtig ein, zwei Deckel kriege für...
Ja, es sind einfach zwei verschiedene Kulturen.
Das muss man sich klarmachen.
Wir waren vor einem halben Jahr in einer Ausstellung des Deutschen Historischen Museums hier in
Berlin.
Wir hatten in einer Ausstellung über die DDR und haben da einfach mal alles, was sie so
insgesamt in ihrem Keller gelagert hatten, zu dem Thema hingestellt und ein bisschen aufbereitet.
Das war eine richtig gute Sache.
Und da ist mir zum ersten Mal aufgefallen, Mensch, die DDR, das war eine russische Kolonie.
Also das ist mir noch nie so bewusst gewesen.
Das ist auch tatsächlich echt so ein Gedanke, der mir erst da kam.
Das habe ich auch vorher noch nie von irgendjemandem gehört, aber das war so.
Also da war so viel russische Kultur übergestülpt und so viel, ja, ihr müsst das so und so machen.
Und die Russen sind unsere Brüder und wir haben denen total viel zu verdanken.
Es gab auch wirklich richtig russische Kulturlehre in der Schule.
Es war überall dazwischen.
Du hast Lenin verehrt und hattest auch so ein russisches Ehrendenkmal.
Gibt es ja hier auch ein Treptow, also richtig mit Denkmälern und allem drum und dran.
Die DDR war eine russische Kolonie und dann kommst du von so einer russischen Kolonie
ins Schwabenland.
Das ist hart.
Ja, das ist auch hart.
Ich hatte dann irgendwann auch noch das Buch von Lena Gorelik gelesen, das heißt, sie
sprechen aber gut Deutsch und sie setzt sich damit auseinander, wie ihr begegnet wird als
eine russische Einwandererin.
Also sie ist auch als Kind ins Schwabenland gekommen.
Und ich habe mich in so vielen wiedergefunden.
Ich habe gedacht, ja, also eigentlich, ich spreche zwar die gleiche Sprache, also zu mir
würde niemand sagen, sie sprechen aber gut Deutsch, weil na klar, das ist das Gleiche.
Aber so der Rest, dass man sich sehr viel geschämt hat für die eigene Kultur und für die eigene
Verwandtschaft, die ja dort noch war und für die Eltern, die auch völlig anders drauf
waren und so ein ganz anderes Habitus hatten als die ganzen Schwaben, das kam mir super
bekannt vor.
Und da hatte ich dann einfach den Eindruck, man, das ist eigentlich echt ein Thema, über
das man mal ein bisschen mehr sprechen, schreiben und diskutieren müsste.
Wie alt warst du als du ins Schwabenland gekommen bist?
Ich war nicht ganz sieben, ich bin direkt eingeschult worden.
Das hat ganz gut gepasst, direkt zu einschulen.
Das heißt nur, Anführungsstrich Ost-Schulsozialisation hast du gar nicht mitgemacht?
Ich nicht, ne, Marco schon.
Also der hat dafür umso heftiger gehabt.
Der war in Marzahn auf der Schule.
Marzahn war einer der Vorzeigebezirke in Berlin.
Da haben die ganzen DDR-Funktionäre gewohnt.
Also früher wollte man in Marzahn wohnen, also zu DDR-Zeiten war es absolut privilegiert,
wer in Marzahn wohnte.
Marcos Vater hat ganz viel nach der Arbeit irgendwelche Sachen geschuftet, ich weiß
gar nicht mehr, irgendwelche Tunnel gebuddelt oder so, damit er in Marzahn wohnen darf und
aus Friedrichshain dahin ziehen darf.
Weil in der DDR halt die ganzen Altbauten, die hier in Friedrichshain sind, absolut verkommen
sind, also die wurden nicht saniert, da wurde gar nichts gemacht.
Und entsprechend unangenehm war es in so einem Ding zu wohnen und die neuen Neubauwohnungen
am Rande der Stadt in Marzahn waren halt wahnsinnig beliebt.
Also das, was wir heute meiden, die Plattenbauten.
Ja, es ist genau umgekehrt als heute.
Ja, ne?
Also zieh bloß nicht nach Marzahn, ganz zum Plattenbauten.
Genau, ist auch.
Es sind wahnsinnig viele Plattenbauten.
Wir waren dann jetzt auch vor kurzem nochmal dort.
Marco hatte dann auch im "WarsKinder-Blog" dann nochmal darüber gebloggt mit Fotos.
Und ja, das war eine ganz krasse Schule, eine ganz krasse Lehrerin.
Also ich glaube, da wurde so die DDR-Schulsystem sehr stark.
Also es war ja immer ein bisschen regional abhängig.
Und wen hattest du als Lehrer oder als Erzieherin im Kindergarten?
Das hängt immer von den Personen ab, an die du geraten bist.
Wie stark die eigentlich diese ganzen Regeln und Verbote auch.
Also sowas wie Westfernsehen oder Westcomics mit in die Schule bringen, das war alles natürlich
total verboten.
Aber manche haben es in manchen Schulen durchgehen lassen und da ein Auge zu gemacht und andere
haben dafür die härtesten Strafen verteilt.
Und Marco war auf so einer Schule, wo es dafür die härtesten Strafen gab.
Und er war auch in der Klasse auch total isoliert, weil er hat sich halt nicht untergeordnet,
sondern er hat rebelliert.
Also das war nicht kreativ und anders denkend sein in der DDR war keine gute Idee, oder?
Kommt drauf an, wo man war.
Gab auch Ort, ich hatte nie Probleme.
Also mein Vater ist 1987 in den Westen gegangen und nicht wieder gekommen.
Er war also ein Dissident.
Meine Eltern haben auch eine Stasi-Akte und wir standen garantiert unter Beobachtung und
so weiter.
Aber trotzdem, ich hab dann auch teilweise im Kindergarten, ich war fünf, und wusste
nicht, dass ich das nicht erzählen darf.
Aber wir haben halt geplaudert, wenn wir uns heimlich mit meinem Vater in der Tschech-Hei
getroffen hatten.
Und das war kein Problem.
Meine Kindergärtnerin hat kurz gelächelt, sich für mich gefreut und aber die Klappe
gehalten.
Die hat das nicht irgendwohin weitergegeben.
Wir haben alle West-Kinder-Zeichentrick-Serien-Titel-Lieder gesungen und gekannt.
Also das war...
Da war es dann wirklich sehr, auf wen man getroffen ist.
Genau.
Und das, was wir so ein bisschen merken bei diesem Projekt ist, und deswegen machen wir
da auch einen Podcast, dass es wirklich sehr unterschiedliche Lebensrealitäten in der DDR
gab.
Sehr, sehr unterschiedlich.
Und wir versuchen mit dem Podcast auch mit verschiedenen Leuten ins Gespräch zu kommen,
um die verschiedenen Perspektiven auch darstellen zu können.
Das Podcasting ist ein total gutes Medium für...
Ja, total.
Also das ist...
Ja, ich könnte Stunden Podcasts loben.
Ja.
Aber das Konzept von dem West-Kinder-Podcast ist also, jemand anderem hinzuzufügen und
einen Gesprächspodcast daraus zu machen.
Wir hatten jetzt in der ersten Folge Sabine Rennefanz, das ist die Autorin von "Eisenkinder".
Die hat eben ein Buch darüber geschrieben, wie die Wende sich auf ihr gesamtes Leben
ausgewirkt hat.
Sie war zur Zeit der Wende 15 Jahre alt und ging auf eine DDR-Elite-Schule in Eisenhüttenstadt.
Und von einem Tag auf den anderen, und sie war im Internat, also ihre Eltern waren noch
gar nicht bei ihr, und von einem Tag auf den anderen, waren all die Autoritäten, die sie
da hatte, die ganzen Lehrer, waren keine Autoritäten mehr.
Und ja, sie ist dann irgendwie, das erzählt sie als in einem Podcast, den ich nur empfehlen
kann.
Ja, erzähl ich zu viel.
Ja, und sie ist dann aber dann, das ist sehr interessant, weil sie auch so suchend war,
wie sie beschreibt, wie irgendwie alles plötzlich zusammengebrochen ist, also alle Sicherheit
um sie herum.
Alles war plötzlich total relativiert, du wusstest nicht mehr, was ist jetzt richtig, was ist
falsch.
Und auf der Suche nach dem Richtigen ist sie dann in einer krassen Freikirche gelandet,
in Hamburg, und hat dann angefangen, Leute zu missionieren und so weiter.
Eine Zeit lang.
Okay.
Ich bin irgendwann wieder rausgekommen, aber naja, und sie sagt halt, dass es so ein bisschen
der Aufhänger auch gewesen, so ein Buch zu schreiben, sie sagt halt, dass das kein Einzelfall
ist, sondern dass sehr viele junge Menschen, gerade so wenn sie in der Pubertät waren,
zur Wendezeit, total orientierungslos waren, also in der Pubertät ist man sowieso schon
orientierungslos, und dann gibt es nicht mal Orientierung, weil alles komplett…
Also sogar die soziale Orientierung geht komplett flöten.
Ja, alles ist einfach zusammengebrannt, du musst selber klarkommen, es gibt keinen Halt.
Und sie hat dann ein bisschen so eine Parallele gezogen zu Uwe Mundlos vom NSU, meinte, ja,
vielleicht ist es dem auch ganz ähnlich gegangen, nur dass er halt eine andere Radikalität für
sich ausgesucht hat als sie selbst.
Also sie selbst war halt dann radikal in der Freikirche und christlich, was sie vorher
überhaupt nicht war.
Also sie war in der DDR, war Christentum eher selten, das war halt der Widerstand, sie war
nicht im Widerstand, sondern sie war auf der Elite-Schule.
Ja, das erklärte… naja, erkläre nicht, aber ich glaube, ich kann so langsam ein paar
Dinge nachvollziehen, das ist auf jeden Fall sehr interessant.
Und diese Ostwest-Sozialisation, damit befasst du dich außerhalb des Podcasts noch?
Ja, naja, in diesem Blog, und das beschäftigt einen dann natürlich permanent, weil ich
bin selber sieben, ja nicht ganz sieben, und habe sehr wenig eigene Erfahrung dadurch mit
der DDR und alles, was ich wissen kann, muss ich mir erstmal anlesen oder muss mit den Leuten
sprechen.
Merkst du denn noch, dass es dich geprägt hat?
Es hat mich total geprägt, ja, auf jeden Fall.
Das ist eigentlich der Ausgangspunkt des Ganzen, zu sagen, es hat mich auf jeden Fall geprägt,
aber halt auf einer unterbewussten Ebene.
Also es ist noch nicht so, wie wenn man erwachsen ist, dass man ganz vieles bewusst schon erlebt
und verarbeitet, man sagt ja, die ersten drei Jahre eines Menschen sind die prägendsten.
Ist das so?
Mhm.
Die ersten drei Jahre, wow.
Weil da einfach ganz viel auf dieser unterbewussten Ebene für immer eingeschrieben wird, also
das zu ändern oder das nochmal umzuschreiben, ist das Schwierigste eigentlich.
Ich kann mich nicht mal an die ersten drei Jahre meines Lebens erinnern.
Irgendwie, wenn sich die wenigsten dran erinnern, und trotzdem macht das sehr viel aus, wie wir
so von der Psyche her ticken.
Ob wir eher ängstliche Menschen sind oder ob wir eher optimistische Menschen sind oder
ob wir uns auf andere verlassen können, also oder schnell auf andere verlassen oder ob wir
misstrauisch sind oder oder oder, also so.
Ach so, jawohl.
Ja.
Das ist aber schon eine sehr frühe Prägung.
Ja, das ist die früheste und wenn man sieben Jahre irgendwo gelebt hat, also die ersten
sieben Jahre seiner Kindheit, dann ist man da definitiv von geprägt, ja.
Auch wenn das noch nicht so ist, dass man da in der Schule saß und ganz viel gelernt hat.
Ich glaube sogar, dass diese Prägung vielleicht noch viel mächtiger ist, weil sie sich auf
einer Gefühlsebene einschreibt.
Merkst du das im Alltag?
Ja, schon.
Gibt es so Situationen, wo du merkst, das differiert total?
Ja, ich ticke schon in manchen Dingen sehr viel anders als die meisten Wessis, die ich
kenne.
Da würde ich jetzt gerne was hören.
Naja, ich habe, ich rede ja gerne über Geschlechter und Feminismus und so weiter und das ist vielleicht
auch eine Ebene, an der man es sehr gut anschaulich machen kann.
Meine Mutter hat ab meinem dritten Lebensjahr immer gearbeitet, genauso wie mein Vater
und in der DDR waren ab 1949 qua Verfassung Frauen und Männer komplett gleichgestellt
und die Idee war auch, dass die Emanzipation über die arbeitende Frau stattfindet.
Also es wurde sich dann auch massiv vom Westen abgegrenzt, wo die Frauen ja zuhause geblieben
sind.
Es wurde gesagt, das ist der Grund, warum diese Frauen nicht emanzipiert sind, nicht
emanzipiert sein können und auch nicht auf Augenhöhe mit den Männern sind innerhalb
der Gesellschaft.
Und das ist halt was, was ich sozusagen vom ersten Tag an auch ein bisschen anders erlebt
habe, weil da wo ich groß wurde, waren Frauen und Männer selbstverständlich beide arbeiten.
Meine Mutter war eine Ausnahme, weil sie die ersten drei Jahre meines Lebens zuhause geblieben
ist.
Die meisten Mütter sind nicht zuhause geblieben, sondern sind nach kürzester Zeit arbeiten
gegangen und die Kinder in die Krippe.
Und was auch noch hinzu kam, es gab kein, so wie wir das heute aus Spielzeugläden und
Klamottenläden kennen, diese strikte Trennung zwischen jungen Mädchen.
Die wird ja immer schlimmer.
Die wird immer schlimmer und die habe ich so nicht erlebt.
Also eigentlich gar nicht.
Ich hatte auch die einzigen Kinder in meinem Alter, die in dem gleichen Dorf lebten wie
ich, waren zwei Jungen.
Da habe ich mal mit Jungen gespielt und ja, war für mich auch völlig normal.
Wir waren auch, ich hatte nicht das Gefühl, sehr viel anders zu sein als die, außer dass
die jetzt halt einen Pimmel hatten und ich nicht.
Aber ja, mein Gott, das war für mich auch schon der Unterschied und das war es.
Das ist ja eigentlich auch der Unterschied.
Ja, darüber streiten sich ja die Geister, aber ja, das ist das, was ich kennengelerkt
habe, dass das der Unterschied ist und mehr nicht.
Dann kam ich in den Westen und da waren die Dinge dann ein bisschen anders.
Dann ging es halt los mit Rosa und Barbie und die Jungs hatten dann, haben Fußball gespielt
und hatten irgendwelche, was kennen wir das damals, Inverhiemen und es ist lange her.
Und die Mädchen hatten halt irgendwelche Viecher, denen sie die Haare kämpfen konnten, so mein
kleines Pony und Barbie.
Mein Pony war damals schon groß.
Heute stehen Rats drauf.
Weißt du, und das ist tatsächlich, ich habe das noch nie so gesagt, aber das ist echt
der Grund, warum ich da absolut nicht mitgehen kann.
Weil das in meiner Geschichte der Wendepunkt war, wo ich gemerkt habe, ah, okay, hier wird
einfach ein riesiger Unterschied zwischen jungen Mädchen gemacht und deswegen sind mein
kleines Pony für mich total negativ konnotiert.
Das geht mir aber nicht anders.
Und dann mögen die Geschichten noch so nett sein und so, weil ich kann es einfach nicht
sehen.
Ich bin gerade sehr froh, dass auf Ab.net noch nicht dieses Ponifizierungskack um sich
gegriffen hat.
Das wird kommen, das wird kommen.
Beiden lässt sich auf jeden Fall da auch aus.
Ich meine, ich finde die Idee dahinter ja auch nicht schlecht, ein bisschen mehr Flausch
tut allen gut, aber.
Ja, das kann man auch mit anderen Ikonen machen, was weiß ich, die Glücksbär hieß.
Das war ja auch damals sehr schrecklich, ich weiß, ja, hast recht, ist auch schrecklich.
Hey, ich habe alle Folgen zu Hause auf meiner Festplatte.
Das ist meine Kindheit.
Ja, meine ja auch, ich weiß.
Absolut.
Das ist auch wieder eine starke Frauenfigur.
Das finde ich übrigens sehr interessant, also, wenn ich mehr solche Sachen aus meiner Kindheit
nachschaue, dann gibt es auf der einen Seite dieses kapitalistische "wir müssen separieren",
weil kann man ja auch wieder mal mehr verkaufen und so.
Auf der anderen Seite gab es aber so in den meisten Comics, in den meisten Büchern und
sowas sehr starke Frauenfiguren.
Also, wenn ich mich an meine Jugendbücher zurück erinnere, die Welle und was war denn
dann, ganz viel, wo eigentlich sehr starke Frauenfiguren waren.
Ich habe angefangen, hat das Ganze mit Ronja Räubertochter.
Ja gut, das ist ja, Astrid Lindgren ist ja dafür bekannt mit Pippi Langstrumpf.
Stimmt, Pippi Langstrumpf war es dann ja auch.
Genau, also die hat das schon immer sehr gut gemacht.
Wobei nur auf der Ebene der Kinder hat sie sozusagen diese ganzen Möglichkeiten offen
gehalten.
Wenn man sich die Eltern anschaut, ist das auch noch mal ein bisschen anders.
Aber das liegt auch, ich habe mal ihre Biografie gelesen und sie hat einfach auch eine sehr
krasse Biografie.
Da versteht man das dann auch wieder, dass sie dann schon versucht in ihren Geschichten,
dass die Kinder können und dürfen alles, die setzen sich über alle Stereotype hinweg und
sind da auch die stärksten.
Aber die Eltern sind dann schon relativ stereotyp, einfach um den Kindern Sicherheit geben zu
können.
Das ist glaube ich so ein bisschen die Motivation dahinter, weil sie selber, also können wir
kurz, sie selber ist mit ich glaube 18 oder 19 schwanger geworden, hat ihr erstes Kind
bekommen und das auf einem Land in Schweden und es war eine große Katastrophe, weil total
religiös und der Mann von dem sie das hatte, war eigentlich mit einer anderen Frau verheiratet
und es durfte keiner wissen und also wahnsinnige Stigmatisierung.
Dann ist sie geflüchtet aus ihrem Dorf nach Stockholm und hätte aber niemals dort leben
können mit einem kleinen Kind an der Backe, hat das dann zu einer anderen Frau gegeben.
Für die ersten drei Jahre hat ganz viel gearbeitet und hat nach drei Jahren erst das Kind zu
sich genommen und hat es ab da großgezogen.
Auch ein ganz schön hartes Leben.
Ja und das hat sie glaube ich einfach immer weiter verfolgt, dass sie da das Gefühl hatte,
ja sie hat ihrem Kind die Mutter entzogen und wahrscheinlich einfach das ewige Schlechtegewissen
und dann die Tragik, das Ganze wird dann noch unterstrichen, ihr Sohn ist vor ihr gestorben,
weil er Alkoholiker war, relativ jung.
Und da hat sie sich dann wahrscheinlich auch ziemliche Vorwürfe gemacht.
Ja also das ist schon glaube ich wahnsinnig belastend für eine Mutter und deswegen, wenn
man sich Astrid Lindgrens Bücher anschaut, sind außer in den Geschichten wo es wirklich
konkret um weise Kinder geht, wie bei "Mio my Mio" sind die Eltern meistens perfekt.
So wie man "Mann" sich das ganz konservativ wünschen würde, damit da möglichst große
Stabilität ist.
Aber die Kinder die sind ganz toll.
So ein bisschen das hätte sie sich gewünscht, so viel Kind da zu sein.
Die haben wir niemals, das ist perfekt.
Nee klar.
Aber sie möchte wenigstens, also ihr geht immer um die Kinder und auch in den Geschichten,
sie ergreift eigentlich immer die Partei der Kinder und jetzt sprich mal die Pädagogin
aus mir.
Ich liebe sie, also ich muss echt sagen, ich liebe sie auch wenn diese Eltern sehr
ambivalent sind, aber wenn man diesen Hintergrund weiß, dann habe ich da auch größtes Verständnis
für.
Und die Kinder sind bei ihr die zentralen Figuren und die Wünsche der Kinder werden
eigentlich nahezu immer erfüllt in den Geschichten.
Ja klar.
Ich meine das war ja auch das Tolle sie zu lesen als Kind oder als Jugendlicher.
Die Träume werden wahr und selbst bei, also am schönsten finde ich es eigentlich bei
Karlsruhn vom Dach, der ja so ein kleiner Mann lebt mit einem Propeller auf dem Rücken
auf dem Dach in einem kleinen Häuschen und alle denken, das erste Buchlein denken alle
Lillebror spinnt und denkt sich den nur aus und am Ende des ersten Buches ist dann der
große Triumph des Kindes, ha Karlsruhn ist echt, es gibt ihn wirklich und jetzt seht
ihr es mal ihr lieben Eltern, ich habe keinen Scheiß erzählt.
Ja.
Und das ist, das zeichnet so Astrid Hinkren aus, weil das wäre die Wendung gewesen, die
die meisten Kinder Bücher nicht gemacht hätten und sie gibt dem Kind die Genugtuung und sagt
hier, natürlich gibt es Karlsruhn.
Ja Karlsruhn vom Dach habe ich auch gelesen, ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass es
so der erste Schritt für mich zum Science Fiction gewesen.
Warum?
Weil es war einfach abgedrehte Geschichte, weit weg und irgendwie ja, eine Fantasiegestalt,
die dann doch wirklich wahr ist.
Genau.
Und sehr interessant, also ich glaube ich muss das heute nochmal lesen, es ist so lange
her, dass ich das gelesen habe.
Ich habe es als Kind nicht gelesen, ich hole das jetzt alles nach mit meinen Kindern.
Ah, okay, da sind Kinder vielleicht auch gar nicht schlecht.
Ja, heute habe ich mit meinem Sohn die neue Darth Vader-Legofigur ausgepackt.
Kannst du nichts mit anfangen eigentlich, oder?
Was?
Mit Darth Vader, Star Wars und so.
Ich?
Ja.
Ja ja doch, ich war dann ja, ich war ja mit sieben schon im Westen gewesen und als
ich zehn Jahre alt war, sagte mein Vater ganz feierlich, so Katrin, jetzt bist du alt genug.
Wir setzten uns vor den Fernseher, erschob eine Videokassette in den Videorekorder und
dann guckten wir hintereinander weg.
Die drei da existenten Star Wars Filme.
Die einzigen Star Wars Filme.
Ja, bis dahin.
Und dann kamen ja noch weitere.
Und ich war sofort verliebt an Luke Skywalker.
Ja.
Könnte man sagen verliebt, ich glaube das triffts ja.
Ich war ungefähr das gleiche Alter gewesen, wo ich mir Star Wars dann angeschaut habe.
Schönes Abschweifen.
Ich schweif gerne mit ihr ab.
Kommen wir aber noch mal zum Erscheinungsraum zurück.
Was ist da dein Konzept?
Ja, da ist mein Konzept Menschen sichtbar zu machen, die entweder noch nicht sichtbar
sind, also die man jetzt nicht in den Medien sehen können würde oder die keine Ahnung
der Perspektive, weil sie vielleicht eine besondere Geschichte erlebt haben, man jetzt
nicht wirklich kennt.
Also keine Ahnung, zum Beispiel Menschen, die von Hartz IV leben oder Migrantinnen oder
Menschen, die mit Behinderten leben oder selbst behindert sind.
Also solche Menschen sichtbar zu machen, so ein bisschen mit denen zu reden, wie es sich
in dieser Gesellschaft lebt, wenn man sie ist und welche Probleme man dann hat.
Und die andere Seite ist aber auch, dass sich Menschen, die zwar sichtbar sind, die man
auch vielleicht kennt oder von denen man zumindest denkt, dass man sie kennt, noch mal anders
sichtbar zu machen.
Also eine andere Seite von denen, die man jetzt nicht so definitiv kennt.
Also Beispiel der Tsche, den ich in der letzten Folge hatte, den kennen eigentlich eine relativ
große Menge von Menschen, die auch irgendwie bloggen, weil er halt auch in der Blogosphere
relativ weit verbreitet ist.
Aber ich hatte immer so ein bisschen das Gefühl, Mensch, da ist irgendwie eine ganz krasse
Geschichte dahinter.
Er hat viel zu erzählen, er hat viel erlebt und das wissen die Leute nicht.
Und das könnte man ja mal rausholen.
Und wahrscheinlich erscheint morgen schon die nächste Folge, dann kann ich das auch verraten.
Die ist dann mit der Gitti Henschel, die ist die Leiterin des Gunter-Werner-Instituts der
Heilig-Böll-Stiftung, also auch das Institut für Feminismus und Geschlechterdemokratie.
Da erkenne ich sie auch.
Was aber viele nicht wissen, ist, dass sie die TATS mitgegründet hat.
Oh, interessant.
Und da erzählt sie halt so ein bisschen drüber, auch wie sie sozialisiert wurde in ihrer katholischen
Familie Ende der 50er und wie es dann so war, 1968 von Münster nach Berlin zu kommen und
hier aktiv zu werden und so weiter.
Auch ein Leben, was wir uns gar nicht vorstellen können.
Genau, ja und so was halt ein bisschen aus dem Nichtsichtbaren rauszuholen und auf die
Ohren zu bringen, das ist so das Konzept.
Also so ein bisschen zweischneidig und trotzdem geht es eigentlich immer wieder um das gleiche,
etwas was nicht sichtbar ist, mal zu besprechen und sichtbar zu machen.
Durch das Sprechen im Erscheinungsraum erscheinen lassen.
Genau, ja.
Sehr schön.
Jetzt habe ich wieder meine Taten verloren.
Das ist auch spaßig.
Ja und das ist auch so ein bisschen das emanzipatorische Element von Podcasting, was glaube ich grundsätzlich
jeder Podcast haben kann.
Also der CAE hat es für mich auch total, aber ja und das ist so das Konzept, was ich für
diesen Podcast mir ausgedacht habe.
Wie ist das emanzipatorisches?
Naja, Emanzipation heißt ja, dass man aus einer Unfreiheit frei wird und ich glaube schon,
dass es einen auch unfrei macht, wenn die eigene Wahrnehmung nicht als existent betrachtet
wird.
Oder auch wenn man auf eine bestimmte Wahrnehmung immer wieder festgenagelt ist und da nicht
ganz wegkommt.
Dann habe ich aber bisher Emanzipation immer falsch verstanden.
Also Emanzipation ist Befreiung von Unmündigkeit eigentlich im engeren Sinne, aber ich verstehe
es schon auch so weit generell von unfrei zu frei.
Hanna Ahren sagt von einem Subjekt, das sagt "ich will, aber ich kann nicht" zu einem "ich
kann" zu werden.
Ah, okay.
Ja, für mich hatte das immer ein Gleichbegriff mit Gleichberechtigung.
Von Männern und Frauen?
Ja.
Ja, ne, Emanzipation geht tatsächlich viel weiter.
Also es betrifft alle Menschen grundsätzlich.
Kann sich jeder noch immer weiter emanzipieren.
Bis an sein Lebensende.
Ja.
Und ein lebenslanges Lernen war das so als Stichwort.
Und die einen Menschen haben das vielleicht gar nicht so nötig, weil sie schon sehr frei
sind, sehr viel machen können, sehr viele Freiheiten haben, sich sehr viele Räume nehmen
können und so weiter.
Das ist dann wieder dieser Privilegien-Diskurs und andere hängen halt manchmal ein bisschen
fest.
Und meine Idee ist einfach durch das Erzählen von der Geschichte und dadurch, dass diese
Geschichte dann in der Welt ist, dass sich dann auch das Sein dieser Menschen verändert.
Also das ist so ein bisschen, das ist Hannah Arendt.
Das wird auch, die Idee dahinter wird auch relativ gut in diesem Hannah Arendt-Podcast
erklärt.
Ja.
Das heißt, da ist dann die Ideengeschichte der Emanzipation für dich verwurzelt?
Ja, genau.
Das ist für mich auch, wenn ich meine Masterarbeit irgendwann schreibe, wird das auch sicherlich
mein Thema werden.
Ja.
Ich finde das unglaublich spannend.
Das ist auch so ein bisschen ein Kontrapunkt zu vielen anderen feministischen Debatten,
die sehr stark darauf verharren, Dinge zu beklagen und sich über Dinge zu empören,
was nötig ist.
Ich würde dann aber eben auch den, finde ich, genauso notwendigen zweiten Schritt lieber
in den Fokus nehmen wollen.
Wie kann man denn was ändern?
Wie kann man sich denn emanzibieren?
Wie funktioniert es denn, aus einer Unterdrückung herauszukommen, aus einem Habitus auszubrechen?
Ich erwische mich selbst dabei, dass ich dabei häufiger mal aufgebe und resigniere.
Ich glaube, das ist auch nie gesund, in einem ständigen Kampf zu sein.
Ich glaube, man braucht seine Phasen, wo man sich ausruht und die Dinge auch einfach loslässt
und so sein lässt, wie sie sind.
Aber dass man vielleicht im Kopf sich trotzdem in einem Stückchen noch weiterentwickelt,
dem sind ja keine Grenzen gesetzt.
Es ist fast schon buddhistisch.
Jetzt geht es aber weit.
Er kommt auf den Buddhismus an, den man jetzt folgt.
Das heißt, für dich bedeutet aber auch jeder dieser Podcasts für dich eine eigene Emanzipation,
dir immer wieder neue Gedanken vor Augen zu halten, dich im Gespräch.
Ich habe oft das Gefühl, dass allein durch das Gespräch und nur durch das Gespräch
mir wirklich Gedanken klar werden, auch wenn ich vorher Monate darüber nachgedacht habe.
Aber erst, wenn ich es in Worte, in etwas Erklärendem dem anderen gegenüber fassen
muss, erst dann habe ich es wirklich verstanden.
Deshalb bringe ich zum Beispiel Menschen auch gerne bei, was ich jetzt gerade in meiner
Arbeit mache oder wie ein Computerprogramm funktioniert.
Ich merke immer erst in dem Moment, wo ich es jemand anderen mitteilen muss, habe ich
es verstanden.
Das ist der alte Nachhilfeeffekt.
Ich habe sehr viele Jahre lang Mathe-Nachhilfe gegeben, weil ich irgendwann festgestellt habe,
dadurch werde ich selber besser in Mathe.
Also ich war schon gut, sonst hätte ich es gar nicht erst angefangen, aber ich habe
sehr lange nur Jüngere gelehrt und sehr jüngeren Leuten Nachhilfe gegeben.
Eigentlich alles Frauen fällt mir gerade auf.
Und irgendwann stellte ich fest, dadurch bin ich selber auch besser in Mathe.
Weil ich es immer wieder erklärt habe und die ständige Wiederholung, das wissen wir
alle, sorgt dafür, dass sich im Kopf die Sachen verfestigen.
Ja gut, klar, die ständige Wiederholung sorgt dafür.
Auch so Erkenntnispunkte.
Ja, das auch.
Weil natürlich bei Nachhilfeschüler dir plötzlich Fragen stellen, die du dir selber nie gestellt
hast.
Ja genau, das ist glaube ich der Punkt.
Das Gegenüber denkt noch einen anderen Schritt als du und erst durch die Nachfrage musst
du dann wirklich darauf kommen, was ist eigentlich gewesen.
Und ich finde, Grund für mich Podcasts zu machen ist auch genau das, weil das passiert
bei jedem Podcast.
Ja auf jeden Fall, das stimmt.
Ja, das ist auch der zweite Punkt von Emanzipation.
Die eine Seite ist, dass man selber aktiv wird und spricht und eben nicht mehr den Mund
hält, sondern in der Öffentlichkeit über Dinge spricht.
Das ist die eine Seite von Emanzipation.
Die zweite Seite von Emanzipation ist, dass es Pluralismus braucht, um Emanzipation auch
wirklich zu ermöglichen.
Nur wenn es wirklich einen Pluralismus gibt, in dem es prinzipiell möglich ist, viele
verschiedene Perspektiven darstellen zu können, auch nebeneinander, vielleicht auch im Streit
miteinander, aber dass keine der verschiedenen Wahrnehmungsperspektiven unterdrückt wird.
Da sind wir wieder beim Thema DDR oder auch andere totalitäre Regime, die immer so funktionieren,
dass eine bestimmte Wahrnehmungsebene, eine bestimmte Perspektive komplett unterdrückt
wird und nicht an die Öffentlichkeit darf.
Ich glaube, Emanzipation funktioniert nur dann, wenn Pluralismus möglich ist und eben auch
verschiedene Perspektiven möglich sind.
Wer herrscht diese Form der Unterdrückung nicht auch in diesem System, in dem wir hier
leben?
Ja, natürlich.
Nur auf eine sehr, sagen wir mal, nicht so offensichtliche Art und Weise.
Subtiler, ja.
Subtiler, genau.
Ja, auf jeden Fall.
Klar.
Aber das sind dann sogenannte Werte, konservative Werte.
Guck dir die CDU an, wie sie über die Ehe für homosexuelle Paare streiten.
Dann weißt du halt, wie schwierig es auch ist, wirklich pluralistisch zu sein.
Dass jetzt erst vor kurzem von einem Gericht entschieden werden muss, weil sie selber nicht
auf die Reihe kriegen, den Stock aus dem Hintern zu nehmen, sozusagen.
Wie las ich neulich Kauder empört sich, weil das Bundesverfassungsgericht so politisch
ist oder so?
Ich weiß nicht.
Gestern stand ich gestern in der FAZ und ich dachte so, na ja, immerhin noch eine Instanz,
die hier politisch ist und Entscheidungen trifft.
Also man hat ja echt so ein bisschen gerade, ich weifle ab, aber man hat ja echt so ein
bisschen gerade das Gefühl, dass das Bundesverfassungsgericht den Politikern abnimmt, Politik zu machen.
Ja, das ist aber nicht nur jetzt gerade, das ist schon eine ganze Weile so.
Also ich war live vor Ort bei dieser Online-Durchsuchungsgeschichte in Karlsruhe und ich muss ganz ehrlich sagen,
ich fand das, was von den Politikern kam, problematisch.
Vor allen Dingen sehr dogmatisch in eine Richtung gedacht und nur weil wir uns das so denken,
muss das so sein.
Viele kamen mir sehr kleinkindhaft vor, auch gerade in ihrem Verhalten danach, wo man da
sieht, wie die Leute da sind.
Und ich glaube, das ist wieder so ein Punkt, man sagt ja immer, unsere Generation sei politikverdrossen.
Das mag vielleicht in der Form stimmen, als dass wir auf dieses, genau diesen Kindergarten,
der da abläuft, keine Lust mehr haben.
Genau, wir wollen halt echte Politik.
Also ich habe ja auch ein anderes Verständnis von Politik.
In meiner Wahrnehmung ist das, was die sogenannte Politik, nämlich diese ganzen Parteien und
die verschiedenen Ebenen, Bundestag, Bundesrat, die Landesparlamente, die kommunale Ebene,
was die alle treiben, ist sehr wenig echte Politik.
Also echte Politik ist halt für mich, wenn, ja, wenn auch wirklich Entscheidungen getroffen
werden, wenn es richtig echte Forderungen gibt, wenn man daran arbeitet und wirklich
auch richtig streitet, mit richtig krassen verschiedenen Positionen gegeneinander streitet,
die Gesellschaft zu verändern.
Und das findet in meinen Augen nicht mehr statt, es findet sehr viel Unterordnung statt,
unter irgendwelche sogenannten Alternativlosigkeiten.
Also das, man reagiert, auf der einen Seite wird nur reagiert und auf der anderen Seite
wird vieles einfach ausgespart, weil man sich nicht traut, das anzufassen und wirklich
mal neu zu denken, wenn so ein alten Trott weitergeht.
Also das ist schon, das ist sehr unpolitisch, finde ich.
Das ist nur Verwaltung eigentlich.
Oft mit dem Argument, wir haben ja da schon so viel zu tun, wir können uns ja nicht um
alles kümmern.
Ja.
Und Hannah Arendt würde auch so weit gehen, zu sagen, alles, was sich eigentlich mit sozialen
Fragen auseinandersetzt, also diese ganze Hyperfokussierung auf, wie hoch ist eigentlich unsere Arbeitslosenquote,
wie schaffen wir es, dass alle arbeiten und wie viel Steuereinnahmen haben wir.
Also diese ganze Haushalts- und Arbeitspolitik ist für sie alles gar nicht politisch.
Da sagt sie, ja, das ist halt Soziales.
Das Soziale ist aber nicht politisch.
Und das dominiert aber die gesamte deutsche Politik.
Ja, total.
Vor allen Dingen, da gibt es so einfache Antworten drauf, rechnet man einfach mal richtig.
Ja, genau.
Da gibt es noch tausend Wege, das schön zu rechnen.
Ja.
Und da sagt Hannah Arendt, das ist Soziales, das ist Verwaltung, das ist aber nicht das,
was wirklich politisch ist.
Ich glaube, das ist ja politisch wäre eben, sich zu fragen.
In was für einer Gesellschaft wollen wir denn jetzt leben?
Also wie wollen wir denn, dass die Menschen, die in der Gesellschaft leben, leben können?
Was ist so für uns das Mindeste, was wir denen ermöglichen wollen?
Wohin soll es gehen?
Und das ist ja wirklich was, was nicht mehr richtig stattfindet.
Die komplette Orientierung findet das auf, okay, sind wir konkurrenzfähig mit den anderen
Nationen?
Gerade auch im Hinblick auf die Wirtschaftskrise, also da ist ja eine totale Unterordnung unter
das ökonomische System passiert.
Was heißt passiert?
Das passiert immer noch.
Ja, das passiert, ja, also die Unterordnung ist schon relativ alt.
Und auf der anderen Seite werden Menschen durch die Gesetze, wie sie in Hartz IV sind,
in Arbeit gezwungen, die sie nicht machen wollen.
Das ist...
Ja, vor allem viel schlimmer finde ich da noch, also ja, das ist schon sehr schlimm.
Aber auch noch die Bedingungen, mit denen sie sich auseinandersetzen müssen.
Ja, überhaupt das.
Das ist menschenunwürdig, was da mit einem passiert.
Was schonmal das erste ist, ist, dass Hartz IV gestrichen werden kann.
Ja.
Dass sowas überhaupt geht.
Ja, bis auf 100%, nein, bis auf über 100%.
Ja.
Das ist dann die Frage, muss ich da noch zurückzahlen?
Dass sowas in der Gesellschaft überhaupt möglich ist, ist einfach total absurd.
Das kann nicht sein.
Das kann nicht sein, wenn Gesellschaft den Anspruch hat, für alle Menschen, die in ihr
Leben da zu sein, kann es nicht sein, dass sie dann sagt, du kriegst jetzt gar nichts
mehr.
Also das geht nicht.
Und da geht's los.
Und dann gibt es noch diverse Probleme, die dem aufsitzen, aber das ist schonmal die
Basis von allem.
Was wäre denn deine Utopie einer Gesellschaft in zehn Jahren?
Ich würde mich da jetzt gar nicht so weit aus dem Fenster legen wollen, zu sagen, die
Gesellschaft müsste das und das und das tun und dann funktioniert das alles.
Ich würde gerne mit anderen Menschen darüber diskutieren.
Und zwar denjenigen, die tatsächlich auch betroffen sind.
Ich hatte jetzt gerade eine lange Debatte über das Gesundheitssystem und da muss man
halt mit den Leuten reden, die krank sind und nicht mit den Gesunden.
Das gesamte Gesundheitssystem ist auf die Gesunden fokussiert und darauf ausgerichtet,
wo die Krankenhäuser müssen Profit machen, als auch die Krankenkassen müssen Profit machen.
Deswegen ist das noch nicht so.
Ich weiß, das ist neu.
Aber es ist so und das kann nicht sein.
Ich muss gucken, was brauchen die Kranken?
Na ja, eigentlich schon.
So, also würde ich mit den Kranken reden und fragen, was braucht ihr?
Dann würde ich gucken, was kann man politisch tun, um das sicherzustellen?
Dann müsste man den Wettbewerb sicherlich abschaffen zwischen den Krankenkassen zum Beispiel
und auch gucken, wie man das mit Krankenhäusern macht.
Ich denke auch relativ, also ich bin da relativ hardcore und sage gewisse Sachen, die monopole
sind oder die einfach sichergestellt werden müssen in der Gesellschaft, ob das jetzt
der Strom ist oder das Wasser oder der öffentliche Verkehr.
Solche Dinge müssen verstaatlicht werden, weil sie einfach da sein müssen.
Die dürfen nicht nur, weil dann ein Unternehmen am Markt nicht mehr besteht und insolvent
geht, plötzlich verschwinden.
Sie dürfen auch nicht, weil das Unternehmen sich denkt, ich möchte jetzt maximale Gewinne
machen, plötzlich so teuer werden, dass sich die Hälfte der Menschen das nicht mehr leisten
kann.
Also da bin ich ein bisschen radikal.
Aber ich glaube, dass es auch nicht so sonderlich unwirtschaftlich ist.
Eigentlich.
Es hat ja, naja, gut, okay, da gibt es mal so.
Früher war das ja alles mal verstaatlicht.
Na ja, gut, da gab es auch andere Probleme.
Also das Netz heute, wie wir es heute haben, hätten wir nicht, wenn die Deutsche Post dran
geblieben wäre, weil die Deutsche Post hat sehr viel verboten.
Also ich meine, ich habe als Jugendlicher mit mehr als einem Bein im Knast gestanden.
Post ist vielleicht auch ein schlechtes Beispiel, weil die Post ist kein natürliches Monopol,
sondern Postanbieter kann es mehrere geben grundsätzlich.
Also kein natürliches Monopol.
Aber Wasser, Strom, weiß ich nicht, ist auch nicht unbedingt ein natürliches Monopol, aber
hat uns jetzt nicht so gut getan, das zu privatisieren.
Aber Wasser ist relativ klar.
Öffentliche Verkehrsmitte ist für mich auch relativ klar, zumindest alles, was auf Schienen
fährt, weil wir haben halt nur die Bahnen, die Schienen bauen.
Es gibt keine anderen sonstigen Unternehmen, die groß irgendwo Schienen hinbauen.
Ja, zumindest das Infrastrukturgut, also die Schienen und die Verwaltung der Schienen.
Die Autobahnen sind auch in Deutschland verantwortlich.
Also in der Verantwortung des Staates.
Nicht mehr alle, ja.
Aber es ist halt, man muss sich halt immer echt bewusst mit die Schulen, die meisten Schulen,
das ist, niemand käme auf die Idee zu sagen, so und jetzt, ab jetzt haben wir nur noch
Privatschulen.
Ja, aber das ist ja heute schon so, das heißt, die Privatschulen sind die einzig guten.
Ja, das ist traurig genug.
Und nur, wer reicht genug, um seine Kinder auf die Privatschule zu schicken?
Aber das ist Symptom von einem schwachen Staat.
Definitiv.
Also im Endeffekt wäre eine Lösung da, wenn man diese ganzen Infrastruktur-Dinge nimmt
und sagt, okay, die Infrastruktur an sich, sagen wir mal, die Schienen, die sind verstaatlicht
und die Unternehmen, die darauf ihre Streckenfahrzeuge fahren lassen möchten, die können dann Wettbewerb
machen und sich das Schienennetz zu dem Zeitpunkt mieten.
Absolut, ja.
Und das wäre für Wasser auch okay und das wäre für Internet okay und was auch immer
noch an Infrastruktur.
Man muss sich halt einmal hinsetzen und überlegen, was für eine Infrastruktur brauche ich, um
die Gesellschaft aufrechtzuerhalten.
Was darf nicht einem ökonomischen Gesetz untergeordnet werden?
Was wäre das für dich?
Ja, Gesundheitssystem zum Beispiel eigentlich auch.
Gesundheitssystem, Wasser, also Wasser finde ich ganz krass.
Bildung.
Wasser zu privatisieren, das ist eine Lebensgrundlage der Menschen.
Da könnte man auch hier hingehen und Luft privatisieren.
Genau, ja.
Auch Bildung generell, die ganze Sache mit wie kriegt man denn Kinder groß?
Das ist nachhaltiges Denken zu sagen, ja, wir wollen, dass alle Kinder in unserer Gesellschaft
größtmögliche Chancen haben, deswegen fördern wir, dass staatlich so gut es geht und lassen
da kein, in Amerika heißt das "no child left behind", aber so muss man tatsächlich auch
denken.
Es gibt da auch Studien dazu, dass jedes Kind, das keine Kita hatte oder auch eine
schlechte Kita oder was auch immer, also der Gang in eine Kita verglichen mit nicht in
eine Kita gegangen zu sein, ist rein wirtschaftlich gesehen um das 11-fache Rentabler, also jetzt
wirklich ganz ökonomisch gedacht.
Und es wird 11-fache Rentabler am Ende, also so 20 Jahre später, als wenn man es nicht
gemacht hat, weil da ganz viel schon versäumt wird.
Das heißt, diese ganzen Wettbewerbssachen auch im Gesundheitssystem sind nicht ökonomisch
rentabel.
Das trifft nicht zu, sondern das Gesundheitssystem ist teurer geworden, seit es den Wettbewerb
gibt.
Und wo fließt das Geld hin?
Das ist dann die Frage, wer profitiert davon?
Die Krankenkassen haben irgendwie jetzt gerade einen Überschuss von 19,5 Milliarden Euro.
Deshalb zahlen wir doch auch keine Praxisgebühr mehr, oder?
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.
Ich bin für all das keine Expertin, aber ich denke halt, ich bin eher so eine Meta-Denkerin,
die so denkt, naja, egal in welchem gesellschaftlichen Bereich es geht, man muss doch mit denjenigen
debattieren, die es betrifft, wie es bitteschön zu sein hat.
Weil grundsätzlich, das hat bei Hobbs angefangen, politische Theorie, Thomas Hobbs, Ewigkeitenherr,
der kommt so ein bisschen aus dem Mittelalter heraus noch, der hat noch erlebt, wie das
war, dieses "Der Mensch ist der Mensch, der Wolf" war von ihm, wo sich einfach die Leute
gegenseitig überfallen, abgeschlachtet haben, das nennt er den Naturzustand, alle fallen
über alle her, du bist nirgends sicher.
Und da hat er die Idee gehabt, wir brauchen eine höhere Instanz, die allen Menschen Sicherheit
gibt.
Und um diese Instanz, das nennt er Leviathan, das ist das, was auf Staatengründung basiert,
ist der Vertrag eines jeden mit jedem, über das der Leviathan, das wäre dann der heutige
Staat wacht, dass es wirklich allen gut geht, dass alle sicher sind, dass alle auch in ihrer
Freiheit leben können.
Und klar muss man sich dann dafür gewissen Regeln, Gesetzen und so weiter unterordnen,
sicherlich, aber im Vordergrund stehen die Menschen.
Also es ist für die Menschen, die Menschen schließen diesen Vertrag auch miteinander
ab, weil sie den Sinn darin sehen und sehen, dass sie davon profitieren und dass ihre Sicherheit
dadurch festgeschrieben wird.
Ich glaube, das ist genau der Punkt, an dem es heute bröckelt, weil wer profitiert denn
wirklich noch davon, dass sie in diesem Staat leben?
Da ist die Schere extrem auseinandergegangen, die einen profitieren millionenfach davon und
die anderen sind halt einfach im Arsch und abgehängt.
Ja und dann werden sie dafür noch beschimpft.
Ja das kommt danach dazu.
Also was man da so für Sprüche hört, da kann, da muss ich mich zusammennehmen, dass mir
da nicht die Hand ausrutscht, aber so sagen wir ja hier die ganzen Harzer, wer braucht
die denn?
Ja und ich kenne viele Leute, die einen Harzer sind, es wird auf jeden Fall auch sicherlich
noch irgendwann eine Folge von "Erscheinungsraum".
Die sind alle selber schuld.
Ja, es ist Quatsch.
Hätten sie halt besser anstrengen müssen.
Es ist echt Quatsch, man landet heutzutage so leicht in dieser Position.
Also mir ist das auch so was, wo ich denke, ja innerlich muss ich mich damit oder darauf
einstellen, dass mir das passieren kann jederzeit und dann muss ich irgendwie gucken, wie ich
damit lebe.
Mir fällt da immer das Bild der Lotterie ein, damit einer gewinnen kann, müssen ganz viele
verlieren.
Ja, die draufzahlen.
Ja und jedes Mal, wenn mir so eine reiche Juppiebacke vor der Nase ist, denke ich mir genau das,
damit du gewinnen konntest, muss man ganz viele Leute verlieren lassen.
Aber das denke ich mir eigentlich auch, wenn ich dieses Gerät hier mit meinem iPhone in
die Hand nehme oder mein iPad, weil, wie habe ich gesagt, da ist Blut dran.
Ja, auf jeden Fall.
Wenn man sich wirklich mal durch den Kopf.
Ja, ich erbe die Dinger ja immer.
Ich bin sowieso so ein bisschen, ich kaufe vieles einfach nur secondhand und versuche
ja so ein bisschen diesen ganzen Konsum zu durchbrechen dadurch.
Das ist ja kein Full Winter Westbangle.
Naja, ja, es ist ja, ich bin halt auch sehr grün sozialisiert.
Das kommt bei mir dazu.
Ich war mit 18 Jahren in der grünen Jugend und hab da bis ich 24 war rumgewurschtet und
gekämpft und war da im Bundesvorstand und ich weiß nicht was.
Also ich war immer schon so ein gut Mensch.
Das ist heute heute ja leider ein Schimpfwort, oder?
Ja, es ist ein Schimpfwort und ich benutze es auch gerne für mich selber, um dieses Klischee
auch noch zu brechen.
Ja, so funktioniert das ja nur, Worte umzudeuten, indem man diese Klischees ständig bricht.
Aber bezogen auf deine politische Arbeit, machst du heute noch eine politische Arbeit?
Nein, nicht mehr organisiert in einer Partei oder in einer Partei Jugend.
Ich war in einer Partei eigentlich nie richtig aktiv, nur in der Jugend, weil man da halt
sehr viel Freiheiten hat.
Also so eine Partei ist dann eben auch wieder diesen übergeordneten Zwängen sehr stark
unterworfen und da kommt man dann an bestimmten Punkten nicht mehr sehr weit und das war mir
dann zu eng.
Bei der grünen Jugend war das sehr frei, da kannst du einfach, also die Leute sind
teilweise unter 20, die da mitmachen und die sind entsprechend radikal und wollen noch
die Welt verändern und sind noch nicht diesen ganzen Zwängen unterworfen, die halt die großen
alten Realpolitiker zu spüren bekommen.
Und das ist aber auch diese Freiheit, die ich sehr genossen habe und die ich auch nicht
mehr missen möchte und deswegen gucke ich halt, wo ich mich immer so ein bisschen andocken
kann.
Also ich sehe es schon als Politik, wenn man in so einem Blog wie "Media-Mannschaft"
mitschreibt, was ich drei Jahre lang gemacht habe oder wenn man mit Leuten wie "Attack"
sich vernetzt, die dann halt auf der Ebene der sozialen Bewegungen versuchen, was zu bewegen.
So was alles unterstütze ich schon, Greenpeace und ich bin sehr aktiv bei der Heinrich-Böll-Stiftung.
Das ist die politische Stiftung der Grünen, die halt auch sehr visionär sind, sehr wissenschaftlich
auch, also viele Vernetzungen, die Wissenschaft, große internationale Vernetzung, wir haben
16 Stiftungen in anderen Ländern, wo dann einfach wahnsinnig viel Austausch auch ist
und das ist schon auch Politik, was man gerade in Russland gemerkt hat, wo ja vor einigen
Monaten die politischen Stiftungen Razzien unterzogen wurden.
Hans-Ostorf habe ich nichts mitbekommen.
Echt nicht?
Nee, gar nichts.
Oh, das war aber, ja, das war eine ziemlich große Sache.
Da gab es erst in Russland so ein Gesetz, das total untergegangen ist in der europäischen
Berichterstattung, weil alle sich auf Pussy Riot konzentriert hatten und während alle
sich auf Pussy Riot konzentriert haben, wurde in Russland das Gesetz verabschiedet, das die,
wie man mit sogenannten ausländischen Agenten umgeht, regelt.
Und ausländische Agenten sind all jene, all jene Organisationen, die aus dem Ausland kommen
und Russische, ja, sich in Russland irgendwie einmischen, also da irgendwie Geld fließen
lassen, bestimmte Organisationen unterstützen.
Ein klassisches Beispiel ist irgendeine Organisation aus den USA, die Spenden sammelt dafür, dass
weißen Häuser in Russland mit, ich weiß nicht, was versorgt werden, mit Essen oder so was,
ja.
Also das ist ja irgendwie so ein ganz klassisches Beispiel, aber das sind dann plötzlich, diese
Organisation aus den USA ist dann ein ausländischer Agent und könnte ja versuchen, politisch irgendwie
Einfluss zu nehmen in Russland und da Leute zu indoktrinieren und ja sozusagen zu intrigieren
gegen die Ziele der Regierung.
Und solche ausländischen Agenten, darunter fehlen dann plötzlich auch alle Stiftungen,
die so aus der ganzen Welt dort vor Ort sind, was eigentlich alle parteipolitischen Stiftungen
aus Deutschland betrifft, also auch die Friedrich-Ebert-Stiftung von der SPD oder die Konrad-Adenauer-Stiftung
von der CDU, die hatten alle Razzien.
Die haben die Computer mitgenommen, die haben die Regale durchwühlt und die Ordner und ja,
also richtig krasse Übergriffe dort.
Also eine lupenreine Demokratie.
Ja, total.
Und das ist bezeichnend, dass davon kaum jemand was mitbekommen hat, während über Pussy Riot
irgendwie alle sich aufgeregt haben und ich finde das eigentlich einen viel größeren
Aufreger, ernsthaft.
Das fällt mir aber sehr oft auf.
Es gibt diese Aufreger, diese Säue, die durchs Dorf getrieben werden und darunter wird so
scheiße viel vergraben.
Ja, genau.
Ja, und in Russland ist das schon sehr massiv und die Harnik Böll-Stiftung hat natürlich
dort viel Politik gemacht.
Die hat vor Ort verschiedene NGOs unterstützt und auch beraten und Aktionen gemacht.
Die sind ganz aktiv in diesem ganzen LGBTI, also Lesben, Schwule, BITrans, Intersex-Bewegung,
da die Leute unterstützen, wir wissen alle, dass Putin mit Homosexuellen nicht viel anfangen
kann.
Also da geht es halt los, da ist jetzt die Harnik Böll-Stiftung vielleicht nochmal besonders
stigmatisiert und Volker Beck wurde ja auch irgendwie in Russland mal, ich glaube, fest
genommen oder so, ich weiß es gar nicht mehr, weil er auf einer homosexuellen Parade halt
war.
Was da schon verboten ist.
Also sehr weit entwickelt hat sich da Russland nicht.
Nee, überhaupt nicht.
Naja, und das ist natürlich, ich sehe das schon als sehr starke politische Arbeit an, was
da die Harnik Böll-Stiftung macht und bin da auch, stehe da auch voll dahinter und versuche
da halt entweder mich selber vorzubilden, weil die auch ganz viele Bildungsangebote haben,
die organisieren diverse Konferenzen, wo dann aus der ganzen Welt Leute einfach miteinander
ins Gespräch kommen und so, super ist.
Oder eben auch hin und wieder versuche ich einfach auch mich mit den Themen, die ich gut
kann, einzumischen und mitzuwirken.
Also parteilose politische Einmischung.
Und natürlich ist, wenn ich jetzt für die FAZ-Artikel schreibe, ist das auch politisch.
Ich sage, wie der jüngste in meinem Up.net-Artikel, ja, die kostenlose Kultur im Internet ist jetzt
nicht unbedingt das Beste, sondern wenn man einen guten Datenschutz will, wenn man will,
dass die verschiedenen Plattformen auch wirklich sozial sind und mit einem selbst gut umgehen,
dann muss man vielleicht sich überlegen, ob einem das was wert ist finanziell.
Naja gut, aber das ist dann ja auch der Markt.
Also ich meine, wenn ich Up.net nehme, auf der anderen Seite da steht auch wieder nur
eine Firma hinter.
Ja, aber es ist, ja, aber das ist ja auch eine der wenigen und eine der ersten, die
in dem ganzen Social Media Bereich mal anders gedacht hat.
Das würde ich so nicht sagen.
Die, die es probiert haben, auch mit einem monetären System Social Media zu machen und
zu sagen, okay, hier die Daten gehören dir, die davor waren, die sind eigentlich alle
radikale an die Wand gefahren.
Achso, okay.
Und die haben nicht lange überlebt.
Ja, aber genau deswegen denke ich, ist es auch eine politische Frage, weil es halt die
Entscheidung ist, wohin will ich denn im Internet gehen?
Also was ist mir wichtig an?
Ja, weil da sehe ich den Zug gerade echt abgefahren.
Also es ist ja mein Spielplatz, also da bin ich groß geworden drin und in Teilen habe ich
es auch mit aufgebaut.
Ja.
Und ich sehe da gerade den Zug vollkommen abfahren und zwar in eine Richtung, die ich
ganz und gar nicht möchte.
Ja.
Und auch wo man…
Wo man politisch aktiv werden.
Wo man… ja, aber wie viel denn noch?
Ich meine, man redet sich dem Mund fuselig und erklärt Leuten, warum es absolut, ne,
eine schlechte Idee ist, sich auf sowas wie Facebook zu verlassen.
Ja, darüber zu sagen, "Ping, hallo, ich bin da, können wir mal jetzt irgendwie einen
Kanal wechseln und privat miteinander reden?"
Keine Frage, darüber Sachen rauszublasen, wo ich sagen würde, "Da draußen, das ist
wie, ich stelle mich auf meinen… auf den Marktplatz und rede dort mit Leuten."
Alles keine Frage, wunderschön, wunderschön dafür zu benutzen.
Aber die komplette… mein komplettes Nachrichtenleben, womit ich auch jetzt mit Nachrichten, mit
meinen engsten Bekannten und so weiter sehe, dort abzufeuern, halte ich einfach für gefährlich.
Ja, klar.
Ja, aber du sagst, du redest dem Mund fuselig.
Ich meine, das kenne ich jetzt aus dem Feminismus auch sehr gut.
Ja, klar, ich glaube, das ist in jedem Bereich nicht anders, ne?
Und da braucht es dann halt den langen Atem und dicke Bretter bohren und so weiter, ne?
Also da kann man halt irgendwann mal wieder sagen, okay, es braucht eine Weile, ehe sich
bestimmte Dogmatismen auch ändern, ehe sich die Richtung des Denkens im Kopf dreht.
Aber ganz ehrlich, da sehe ich im Moment das Problem, es gibt so etwas wie eine Ohrgott.
Nee, den Merkelbegriff wollte ich eigentlich nicht nehmen.
Ich komme aber nicht drumherum.
Es gibt so etwas wie eine informierte technische Elite, die weiß, was passiert, die sich vorstellen
kann, was da passiert, die auf einem ganz abstrakten Grad auch akzeptiert, dass bestimmte
Dinge mit ihren Daten passieren und sich dessen bewusst sind, auch nur zu einem bestimmten
Level.
Ich glaube, wenn ich wirklich mal in meine eigenen Datensätze reinschauen würde, dann
würde mir schlecht werden.
Aber ich weiß, das existiert und ich weiß, dass wenn ich etwas wirklich, wirklich privat
haben will, wie ich das dann zumindest anstellen kann.
Ja, genau.
Ja, und die Aufgabe ist jetzt halt, das von dieser technischen Elite ein bisschen runter
zu brechen und auf einfache Art und Weise auch den anderen Leuten zu erklären.
Und das ist halt das, was ich dann denke, wenn ich so einen Artikel in der FAZ schreibe,
das ist jetzt nicht wenig gelesen.
Vielleicht macht sich der oder die eine oder andere darüber dann auch Gedanken.
Ich finde, man kommt nicht wirklich weiter mit.
Also wenn ich das so in meinem Umfeld sehe, ich kann mir nur muntfusselig reden über WhatsApp.
Es gibt andere Möglichkeiten.
Dann muss ich alle wieder alleine rüberziehen und dann ist das alles wieder so schwer und
und und und und und.
Also bleibt man bei dem, was man gemacht hat.
Ja, aber so haben die Leute auch auf mich reagiert, als ich gesagt habe, ich will jetzt
nicht mehr bei S-Studie fortsetzen sein.
Ja, also naja, es kommt immer wieder was Neues.
Die Leute können sich das dann im Netz immer nicht vorstellen, aber MySpace ist auch nicht
mehr in und.
Oh Gott, das ist schon so lange her.
Ja, aber das war mal wer hätte irgendwann mal gedacht, dass MySpace immer total out
sein würde.
Und auch bei Instagram fand ich sehr spannend, als die gesagt haben, hier jetzt ab Januar,
so und so fehlten Januar werden alle eure Bilder Instagram gehören.
Da sind aber die Nutzerzahlen richtig eingebrochen.
Das war schon signifikant.
Ja, auf jeden Fall.
Wobei die Regelung, die da vorher drin stand, nicht unbedingt anders war.
Und ich meine, ich schaue über Facebook, Google plus und so weiter.
Also ich meine, da sind wir doch schon weit darüber hinaus.
Ja, klar.
Ich weiß, aber ich weiß ja nun, es ist schon eine gewisse Sensibilität auch da und andererseits
natürlich auch nicht da.
Und deswegen kann man gar nicht genug aufklären.
Sicher.
Aber man kann doch gar nicht die Menschen alle so bebilden, dass sie das alles wirklich verstehen.
Nein, da glaube ich dann trotz allem an das Experten System, dass du halt, zum Beispiel
bei mir ist das Greenpeace.
Zu umweltpolitischen Fragen, wenn ich wissen will, wie ist da jetzt gerade so, wie soll
ich mich dazu verhalten?
Dann gucke ich, was hat Greenpeace eigentlich dazu gesagt?
Weil den vertraue ich.
Meistens.
Ich will jetzt nicht sagen zu 100%, aber zu 95% vertraue ich Greenpeace, schaue bei denen
nach, was die so gesagt haben und bild mir dann da meine Meinung dazu.
Weil ich weiß, bei Greenpeace, da steckt erstens relativ viel Kohle dahinter, weil die wahnsinnig
hohe Spendeneinnahmen haben.
Greenpeace ist eine der bekanntesten Organisationen in ganz Deutschland.
Wir, also irgendwie, ich weiß nicht, 90% oder so aller Menschen kennen Greenpeace.
Also es ist tatsächlich sehr, sehr hoch.
Und die haben viele Wissenschaftler, die haben einfach viele Möglichkeiten zu sich aufdringenden
Fragen Antworten zu finden.
Und ich finde, das ist tatsächlich auch so ein bisschen die Zukunft, das ist wichtig.
Da bin ich dann auch ziemlich kapitalistisch.
In dem Sinne, dass ich denke, man muss dann auch, und das sehe ich auch für die Politik,
man muss dann auch Geld in die Hand nehmen und denen, die Politik machen, Geld geben,
damit sie unabhängig sind.
Also da bin ich dann auch absolut dafür, dass solche Abgeordneten im Bundestag sollten keine
Nebeneinkünfte haben oder zumindest keine über einen bestimmten monatlichen Betrag hinausgehende.
Ich finde, das muss alles einfach verboten sein.
Dafür bin ich aber gerne bereit, ihnen 2000 Euro im Monat noch mehr zu geben, weil der
Beruf des Politikers ist so beschissen, den will keiner machen im Vergleich zu jedem anderen
Job in der Wirtschaft.
Sollen sie noch ein bisschen mehr haben, ist mir wurscht.
Hauptsache, sie machen gute Arbeit.
Also ich finde, ich bin wirklich ein Fan von Expertensystemen, wo man in einer größeren
Gruppe, die auch pluralistisch wieder aufgestellt werden muss, mit verschiedenen Ansichten und
verschiedenen Perspektiven auf dem Thema.
Deswegen gibt es übrigens Parteien, nur machen die ihren Job gerade nicht mehr, weil SPD
und CDU denken das Gleiche.
Das Expertensystem, wie du gerade sagst, also Entschuldige bitte, ein Wolfgang Schäuble,
der Innenminister gemacht hat und Finanzpolitik macht jetzt, der ist von beidem kein Experte.
Ja, ja, keine Frage, dass wir gerade sehr weit weg von dem Ideal sind, das ich hege.
Das ist wirklich leider keine Frage.
Aber in der Theorie wird es nicht möglich sein, dass alle Menschen die Komplexität
der Welt irgendwann noch erfassen können.
Und ich bin auch nicht so weit zu sagen, dann vertraue ich halt irgendwelchen Algorithmen.
Das kann ich auch nicht.
Was ist mit der Intelligenz der Masse?
Auch der bin ich misstrauisch gegenüber.
Ich kenne Wikipedia sehr gut.
Ich weiß zum Beispiel, was in der Wikipedia bei mir steht.
Und ein paar Dinge stimmen nicht.
Es ist schon recht okay und es ist ganz gut, aber es ist einfach nicht, naja, es ist sicherlich
in jeder Enzyklopädie früher war es auch nicht viel besser.
Also ich glaube, die Wikipedia ist schon sehr gut.
Aber auch wiederum nicht so gut, weil da nur 9 Prozent Frauen mitschreiben.
Ja, leider.
Ja, das ist auch so ein Thema.
Schrecklich, schrecklich.
Ich finde das eines der schwierigsten Themen überhaupt.
Ich glaube, für ganz viele Prozesse, die im Moment laufen, wäre es wichtig, dass sich
mehr Frauen einmischen.
Auf jeden Fall.
Und sehr viel mehr Frauen ihre Meinung auch sagen, ohne davor abgeschreckt zu sein, dafür
eines über ein Dates zu bekommen.
Über ein Dates zu bekommen, das zweite ist Zeit.
Es gibt hoffentlich in diesem Jahr die zweite Zeitbudgetstudie der Bundesregierung.
Die erste gab es 2008.
Und die hat an die Oberfläche gebracht, dass Männer viel mehr Freizeit haben als Frauen.
Weil Frauen den Großteil der unbezahlten Arbeit machen in der Gesellschaft.
Die haben einfach weniger Zeit.
Ist einfach so.
Ich weiß nicht, wie es jetzt ist.
Wie gesagt, die Bundesregierung wollte das jetzt dieses Jahr wiederholen.
Vielleicht kommt dann nächstes Jahr das Ergebnis oder so.
Bin ich sehr gespannt drauf.
Aber das ist einfach eins der Hauptprobleme.
Oder auch, wer kümmert sich um kleine Babys, wer kümmert sich um alte Leute, wer pflegt
die, wer macht den Haushalt.
Alles Frauen.
Die haben weniger Zeit.
Natürlich müssen die Prioritäten in ihrem Leben setzen.
Aber steht die Wikipedia nicht an erster Stelle?
Ja, es ist ein Gesamt.
Entspricht hoffentlich nicht wirklich meiner Lebenswirklichkeit.
Also ich versuche...
Ja, meiner auch nicht arbeite.
Auch in der Wikipedia mit.
Aber naja.
Meinst du, da hat sich über die Zeiten schon was geändert, was bisher so nicht wahrgenommen
wurde?
Oder hoffst du, dass ich...
Das muss sich noch ändern.
Das zweite Problem ist die Sonntags.
Sehr unzugänglich.
Was meinst du mit Sonntags?
Die Wikipediasynntags.
Achso.
Die Wikisynntags.
Okay, ja, total unzugänglich.
Selbst ich als Programmierer habe damit meine Probleme.
Also sicher.
Aber ich dachte jetzt nicht nur auf Wikipedia bezogen, sondern grundsätzlich auf dieses
Partizeptative.
Ja, es ist...
Zuerst muss man glaube ich feministische Arbeit leisten, die wirklich so ein bisschen
Aufklärungs- und Erweckungsarbeit ist und die in beiden Geschlechtern das Gefühl hervorruft,
die Dinge ändern zu wollen.
Aus Einsicht heraus zu sagen, okay, das ist jetzt blöd.
Das müssen wir jetzt anders machen.
Und da habe ich unglaublich viel Optimismus und sehr viel Hoffnung in die Generationen,
die ich bin und die mir nachkommt.
Also ich glaube, da ist schon sehr viel anders als jetzt noch bei den ab 40 oder ab 50-Jährigen.
Ich glaube, da ändert sich schon sehr viel.
Aber da muss man auch am Ball bleiben, weil auch die Erfahrung zeigt, sobald die Leute
Kinder kriegen, sobald sie heiraten, die können vorher noch so Gleichberechtigung gewollt haben.
Haben die meisten nämlich mittlerweile.
Dass sie sagen, ja, wir wollen gleichberechtigt leben.
Ja, ist ja klar.
Wenn die heiraten, kippt das Ganze komplett.
Wenn die Kinder kriegen erst recht.
Und dann fallen sie alle in ihre alten Rollen zurück und der Mann hat das Gefühl, ich muss
jetzt unbedingt das Familien-Einkommen verdienen und die Frau hat das Gefühl, ich muss mich die
ganze Zeit um die Kinder kümmern.
Und in meinem Umfeld, ich kenne viele Eltern, ist es sehr häufig genauso.
Und das sind alles Akademiker.
Ja, das ist da drin auch in gewisser Hinsicht gefangen.
Ja.
Und dieses gekippte Verständnis von, wie wollen wir gleichberechtigt leben, kippt nicht
wieder zurück, wenn die Kinder groß sind.
Das ist das Problem.
Also Langzeitstudien haben das mittlerweile ziemlich gut rausgearbeitet, dass vor der Ehe
noch alle gleichberechtigt sein.
Mit der Ehe kommt dann die alte Rollenverteilung und auch wenn die Kinder aus dem Haus sind,
kippt das nicht mehr zurück.
Ja, aber dass diese Rollenverteilung kommt, das ist dann aber auch wieder ein Zwiespiel
beider.
Ja, natürlich.
Es ist auch klar, spielt da auch eine Rolle, dass die Gesellschaft oder die Politik mit
ihrem Ehegattensbilding fördert, dass einer der Hauptverdiener ist und nicht alle beide
gleich viel verdienen oder dass jede Frau, ich fühle mich als die Frau, die ich bin,
mit dem Modell, dass ich lebe, als komplette Außenseiterin in meinem restlichen Umfeld.
Findest du.
Ja, mit den restlichen anderen Müttern, die alle versuchen, so wenig möglich zu arbeiten,
teils halt die die Hauptverantwortung für die Kinder haben.
Ich kann ein Beispiel, da hat der Sohn, habe ich erlebt, wie der Sohn, als er einmal von
seinem Vater abgeholt wurde aus der Kita, was ich selber da zum ersten Mal erlebte, und
der Sohn offensichtlich auch, der fing an zu heulen.
Der fing an zu heulen, weil Mama ihn nicht abgeholt hat, sondern Papa.
Genau, Papa.
Das war er nicht gewöhnt.
Oh krass.
Holla.
Ja, und das ist so, du denkst, ja klar, 2013 und alles, kein Problem, aber wenn Kinder
kommen, dann ist das alles noch ein bisschen anders.
Und auch alle Frauen, die ich kenne, die Feministinnen sind, sagen, naja, die jungen Frauen denken,
hier Gleichberechtigung ist alles kein Problem, habe ich früher auch gedacht.
Aber je älter man wird, desto mehr wird man lernen, was ist eigentlich die gläserne Decke.
Das spielt dann auch damit rein.
Frauen werden weniger in Weiterbildungen geschickt von ihren Chefs, weil die Chefs irgendwie
denken, das macht weniger Sinn, weil die ja vielleicht Kinder kriegen oder irgendwie,
was weiß ich.
Im Wirtschaftsleben habe ich das immer wieder gehört, auch so, naja, in meinem aktuellen
Job noch nicht, aber vor einiger Zeit, als es dann darum ging, eine Programmiererin einzustellen,
wo es dann hieß, naja, ob wir uns auf die verlassen können, weil ja, Frau, Kinder, ist
ja gut.
Genau.
Oder die Frage der Beförderung hängt ganz oft an der Frage der Überstunden.
Ja, total krass.
Wo ich dann aber als Mann auch nicht mehr mitspiele und sage, also entschuldige, jede
Überstunde, die ich mache, ist ein asoziales Verhalten der Gesellschaft gegenüber.
Genau.
Und deswegen ist es genau dieses Ding, das wir, also die heutigen Females Zungen sagen,
wir brauchen die Männer, die auch sagen, hier, mach ich nicht mit, ich will auch ein anderes
Arbeitsleben, ich will mich nicht mehr 50, 60 Stunden hier für euch aufopfern, ich will
auch noch ein Leben haben.
Ja, das geht dann komplett verloren.
Also, das so 50, 60 Stunden habe ich in meiner Zeit auch schon hinter mir und das hat mich
ganz schön fertig gemacht und Privatleben war zu dem Zeitpunkt nicht.
Und letztlicherweise schimpfen die ganzen Männerrechtler darüber, ja, so lange Männer früher sterben
als Frauen, so lange ist der Feminismus völlig fein platz und ich denke mir, nee, umgekehrt,
ihr Männer sterbt viel früher als wir Frauen, weil ihr euch so kaputt arbeitet und das wollen
wir Feministinnen abschaffen.
Wir wollen, dass wir das gleichmäßig untereinander verteilen, wir wollen, dass ihr genau so spät
sterbt wie wir oder wir gerne auch ein bisschen früher, weil wir endlich mal mehr arbeiten.
Naja, es gibt ja auch noch mehr Faktoren, ich meine, Frauen haben schon das höhere Glück
mit ihrem XX-Chromosom.
Aber die Hauptsterbeursache, ich weiß nicht, ob sich das mittlerweile geändert hat, sind
zu Krebs, aber früher war es der Herzinfarkt und da war eine ganz klare Relation zu, ich
habe mich halt in meinem Arbeitsleben total hinweggeschossen.
Ja, das ist aber auch das, für mich, ich werde als Mann daran gemessen, welchen Erfolg ich
habe aufgrund meines Arbeitslebens.
Und wir Frauen gar nicht.
Wir Frauen werden daran gemessen, was für gute Mütter wir sind.
Also mein Arbeitsleben ist verdammt nochmal runtergebrochen auf die Basis, es kann mir
Spaß machen, es kann mir keinen Spaß machen, ich muss es tun, um leben zu können.
Aber das ist nicht das, wodurch sich mein Leben definiert.
Nee, das ist auch für mich nicht so.
Da sind Frauen dann schon viel weiter als Männer, weil das war für sie ja noch nie so, oder
ist schon lange nicht mehr so, sagen wir es mal so.
Und da können Männer von den Frauen sehr viel lernen und Frauen natürlich von den Männern
zu sagen, dass sie lernen, okay, aber arbeiten ist jetzt auch nicht so ganz uncool, sondern
naja, ist schon gut, wenn man auf eigenen Beinen stehen kann, wenn man vielleicht nach einer
eventuellen Trennung, was ich jetzt halt merke, keine Angst haben muss, dass man sich und
seine Kinder durchfüttern kann.
Also ich als Mann fühle mich doch auch nicht, also ich meine, fühle mich doch auch nicht
wohl, wenn meine Freundin nicht auf eigenen Füßen stehen kann.
Die meisten Männer fühlen sich ziemlich wohl damit, weil sie dadurch noch viel stärker
auf eigenen Füßen stehen können.
Was findest du?
Also ich hätte genau das Gegenteilige Gefühl.
Hinter jedem erfolgreichen Mann steht eine versorgliche Frau, das ist ein Spruch.
Und umgekehrt.
Aber das bedeutet für mich als Mann doch auch entgegengesetzt, wenn ich eine Frau an
meiner Seite habe, die ich selbst für sich sorgen kann, dann habe ich eine höhere Verantwortung,
sie zu versorgen.
Solange du mit ihr verheiratet bist und mittlerweile haben wir ein Unterhaltsrecht, das dann hinterher
nicht mehr so ist.
Das ist dann aber sehr egoistisch gedacht.
Ja.
Okay, so tief komme ich nicht runter.
Nee, das ehrt dich sehr.
Danke.
Aber das meinte ich damit gar nicht.
Nein, die meisten Menschen rechnen ja nicht damit, dass sie sich jemals von den Menschen
trennen werden, den sie lieben.
So, da geht es ja los.
Also da ist ja ein sehr großes Grundvertrauen, dass sie sagen, nein, nein, wir für immer.
Und das wird sich nicht trennen.
Die bauen zusammen Häuser und die bauen sehr stark aufeinander auf.
Das ist das alte Modell und das wird in der Großstadt immer weniger gelebt, aber auf dem
Land ist das noch der Standard.
Ja, da schreibe ich dir recht.
Auf dem Land ist das definitiv noch der Standard.
Ja.
Das ist gefährlich.
Also wenn ich meine Eltern sehe, für meine Eltern ist das Wichtigste, dass ich eine Frau
an meiner Seite habe und mit der möglichst lange zusammen bleibe und dabei einen guten
Job habe, bei dem ich so viele verdiene, dass ich davon leben kann.
Und ich bin ganz traurig, dass es nicht mehr die Mengen an Geld sind, die sie selber verdient
haben in ihrer Zeit.
Wo ich merke, ihr wart die großen Gewinner.
Ja, das schafft man einfach nicht mehr.
Ja, das ist einfach nicht mehr drin.
Da müsste ich nicht 40 Stunden, nicht 60 Stunden die Woche arbeiten, sondern locker mal
70-80 Stunden die Woche arbeiten.
Und dann kann ich mir auch aussuchen, wann ich mich mit Herzinfarkt in die Kiste legen
möchte.
Ja, genau.
Das müsste man den Männern echt mal ins Hirn trümmern.
Ja, das werken wirklich immer mehr.
Also da bin ich ganz optimistisch.
Und wenn man anfängt mit denen darüber zu sprechen, ich habe noch nie einen Mann erlebt,
der dann hinterher gesagt hätte, ah, das ist volliger Quatsch.
Sondern das ist ja sehr zugänglich.
Das ist ja auch logisch.
Also ist ein Feminismus, feministisch denken heißt, dass es allen besser geht?
Feministisch denken heißt, ja, nicht dass es allen besser geht.
Nicht unbedingt.
Es kann auch sein, dass es den Männern dann in manchen Sachen schlechter geht.
Aber im Großen und Ganzen geht es um Freiheit.
Was ich meine, wenn ich freier bin, dann bin ich ja auch.
Freiheit kostet auch manchmal was.
Freiheit kann Sicherheit kosten.
Okay, ja, Freiheit kann Sicherheit kosten.
Das muss man auch ganz klar dazu sagen.
Und gerade im Bereich, wo wir gerade darüber geredet haben, über diese ganze ökonomische
Arbeit und so weiter, da kann Emanzipation Sicherheit kosten.
Das habe ich selber erlebt mit meinem Mann.
Der hat in einer Firma gearbeitet, direkt nach dem Studium, wo er wahnsinnig gut verdient
hat.
Also so als Berufseinstaller wirklich ein wahnsinnig gutes Gehalt.
Hat dann aber eben 40 Stunden verpftigt.
Und dann nach einem halben Jahr kam unsere Tochter und dann hat er gesagt, ich möchte
hier Teilzeit nehmen.
Sein Chef hat ihm das erst abgelehnt.
Dann ist er Mitglied in der GEW geworden und hat gesagt, ich habe aber einen Rechtsanspruch
drauf.
Und dann war der Stress mit seinem Chef eben verprogrammiert und sein vorläufiger Vertrag,
bei dem niemand gedacht hätte, dass der wirklich nur vorläufig ist, weil die Stelle wurde,
es war klar, dass diese Stelle, dass da niemand anders hin zurückkommt.
Und normalerweise hat sich dieses Unternehmen auch nicht die Arbeit gemacht, jemanden ein
halbes Jahr einzuarbeiten, um ihn dann wieder rauszukicken.
Aber der Vertrag wurde nicht verlängert.
Ja klar, war in der Gewerkschaft.
Er war in der Gewerkschaft und er hat seine Teilzeit durchgesetzt gegen den Willen des
Chefs, der selber fünf Kinder hat, aber eben die Frau zu Hause.
Ja, aber das habe ich selber erlebt.
Also bei Einstellungsgesprächen, da haben sie vor, in die Gewerkschaft zu gehen, oder
sind sie in der Gewerkschaft.
Wieso ist das mein gutes Recht, da muss ich ihnen gerade nicht mal Auskunft geben.
Sie dürfen mir diese Frage gar nicht stellen.
Wenn allein die Möglichkeit besteht, dann kommen sie hier nicht rein.
Dann vergessen sie es.
Genau, also das ist natürlich dann das.
Man nimmt sich die Freiheit und sagt, hier, ich will aber selber bestimmen und ich will
auch meine Rechte wahrnehmen, dann verlierst du halt im Zweifel deinen Job.
Und das können sich nicht alle leisten und deswegen können sich nicht alle diese emanzipatorische
Lebenseinstellungen leisten.
Das kommt dann wieder auf den Status, an dem man hat.
Man hat relativ schnell einen neuen Job bekommen, zwar alles kein Problem, aber andere, die
haben es schon, andere können das nicht.
Also müssen eigentlich die Stärksten der Gesellschaft, denen es am einfachsten fällt,
zu sagen, mein Job ist mir an den Arsch genagelt.
Die werden nie versuchen, mich rauszukanten.
Gerade die müssen sich als allererstes auf die Hinterbeine stellen.
Die als erste.
Und dann diejenigen, die wissen, ich bin so gut qualifiziert, ich finde jederzeit einen
neuen Job und kann mir das aussuchen.
Die auch.
Aber die sind doch gerade die, die den Wattbauch stecken.
Ich weiß es nicht.
Ja, irgendwie schon.
Ein anderes Beispiel von einer Freundin, ihr Mann sollte Chefredakteur von einer größeren
Zeitung werden oder stellvertretender Chefredakteur.
Und die waren aber gerade dabei, das zweite Kind zu planen.
Oder das zweite Kind war schon im Bauch, ich weiß nicht mehr genau.
Irgendwie so, ging ja auf jeden Fall, ein zweites Kind.
Und dann war so ein Gespräch und dann hat er gesagt, naja, wie ist denn das hier mit Elternzeit
und die so, Watt Elternzeit?
Was wollen Sie denn hier?
Das ist eine hohe Führungsposition.
Da geht es nicht mit Elternzeit oder so.
Ne, dann mache ich den Job nicht.
Tut mir leid.
Ich mache das nur, wenn ich Elternzeit kriege.
Und wenn ich auch einigermaßen so arbeiten kann, dass ich abends bei meiner Familie bin.
Na gut.
Und dann hat er knallhart gesagt, ne, dann mache ich es nicht.
Zwei Tage später kam der Anruf.
Ja, ist okay.
Wir machen das zu Ihren Bedingungen.
Und der ist es jetzt.
Das ist cool.
Das ist halt super cool.
Er musste im ersten Schritt den Momen haben, zu sagen, nö, dann mache ich es halt nicht.
Und da scheitern schon die meisten Männer.
Da sagen die meisten Männer, oh, das ist die Chance meines Lebens.
Gehen zu ihrer Frau und sagen, die Chance meines Lebens, bitte, du darfst da jetzt nicht
nein sagen.
Du kriegst das irgendwann wieder zurück.
Ich revanchiere mich, aber das musst du mir jetzt ermöglichen.
Hat er nicht gemacht.
Das ist der erste Umdenker.
Da darf man an der Stelle natürlich nicht seine Frau mit reinziehen, sondern wenn man
sagt, ich will Vater sein, ich will Kinder haben, ich möchte Vaterschaft und Mutterschaft
gleichberechtigt leben, dann ziehe ich das jetzt auch hier durch.
Auch auf die Gefahr hin, dass...
Dann wäre ich ja nicht der vertretene Schafferredakteur.
Soll ich mir was anderes...
Ja, bleibe ganz normaler Redakteur oder so.
Wobei dann auch das Betriebsklima und so weiter vergiftet sein kann.
Ja, genau.
Da sind so viele Anhängigkeiten.
Diese ganze Freiheit kostet.
Das kostet.
Unter dem Preis muss man bereit sein, zu zahlen.
Ja, definitiv.
Definitiv.
Aber das erkläre ich allen, die irgendwie nur darauf pochen, genug Geld jeden Monat
auf dem Konto zu haben.
Ja, das kann man nicht mitnehmen.
Nee, schwierig.
Sehr schwierig.
Der diamantende Sarg und damit unter die Erde.
Ja, genau.
Wenn das der Traum ist.
Nee, dann doch lieber leben.
Leben ist dann doch besser.
Ja, und trotzdem natürlich in Zeiten von Hartz IV hast du aber auch keinen Bock so abzurutschen,
dass du dann auf den Schass angewiesen bist.
Also da ist dann von der anderen Seite der Druck auch noch da.
Würdest du fürs BGE streiten?
Ja.
Du tust das wahrscheinlich.
Ja, nicht so sehr engagiert, aber grundsätzlich ja.
Also egal in welcher Form denke ich, dass, also ich habe mal selbst ein halbes Jahr Hartz
IV gehabt nach der Geburt meines ersten Kindes.
Und ich weiß, wie man da schikaniert wird und wie man da versucht wird, also die haben
wirklich, ich hatte einen Anwalt dann in der Familie, also der Vater meines damaligen
Mannes ist Anwalt, war Anwalt, ist jetzt in Rente.
Und wir sind dann vor das Sozialgericht, aber das machen ja schon viele Leute nicht, wenn
sie da viel zu wenig machen lassen.
Betrogen oder wird bei uns was hingehalten werden.
Wir wurden immer wieder vertröstet, nein, sie müssen jetzt noch zum Wohnungsamt und
das Wohnungsamt ist aber gar nicht zuständig und ach naja, wurscht.
Aber ich weiß, wie Hartz IV ist und ich finde es unmöglich, dass man zu einem Gläser, Gläser
im Menschen wird, nur weil man seine Existenz sichern möchte.
Nicht nur Gläser.
Das ist komplett schikaniert.
Das ist eine Form von Versklavung.
Du musst innerhalb, du darfst nur noch plötzlich in deinem Lebensbereich, in deinem Einzelsgebiet
...
Du darfst ja nicht mal umziehen.
Du darfst nicht mal umziehen, du musst jeden Tag erreichbar sein, falls mal schnell ein
Job reinkommt.
Du musst jeden Job machen, der dir angeboten wird.
Du kannst dich gar nicht mehr hinkommen, weil wie ich heute arbeite, ich bilde mich ständig
selber vor.
Oder ich arbeite den ganzen Tag, aber nicht bei allem, was ich arbeite, kommt hinterher
ein Einkommen rum.
Aber es ist für mich ...
Aber das ist für mich Arbeit.
Es ist trotzdem Arbeit.
Und das ist halt alles, das könnte ich nicht tun, wenn ich mich jetzt unter dieser Logik
von Hartz IV unterwerfen müsste.
Das geht dann plötzlich nicht mehr.
Das bedeutet für mich ganz reell, ich könnte mich nicht weiterentwickeln.
Ich könnte nicht daran arbeiten, mich nicht weiterentwickeln, um in dem Bereich, den ich
am besten kann, dann doch irgendwann wieder Geld zu verdienen.
Die Möglichkeit habe ich gar nicht, weil ich dann vielleicht sonst wohin geschickt werde,
um Briefe auszutragen oder Spargel zu ernten oder so.
Was ich jetzt auch nicht grundsätzlich schlecht finde, aber ich würde es sogar, glaube ich,
ganz gerne.
Ich habe auch ...
Ich habe sogar schon Teller gewaschen in meinem Leben.
Das ist alles nicht der Punkt.
Aber dieser Zwang, der dahinter steht.
Genau.
Und dann auch, was für eine Wertschätzung ist, dann bitte schon an einen Euro-Job.
Ja.
Also ich meine, du wirst verpflichtet, eine Arbeit zu tun, zu der du meistens gar keine
Lust hast und kriegst hinterher die Wertschätzung eines Arschtritts.
Ja, genau.
Ja, und das ist ... Also das gesamte System ist total bekloppt.
Ich finde, es sollte grundsätzlich jeder Mensch so abgesichert sein, dass das ist für
mich auch in einer Gesellschaft, wie wir heute leben, gar nicht anders möglich.
Weil wir werden die Vollarbeit nicht mehr haben, die Vollbeschäftigung.
Das wird es nicht nochmal geben.
Das heißt, es wird immer in jedem Leben Phasen des Nichtarbeitens geben.
Und diese Phasen sollten doch von den Menschen, so gut es geht, selber genutzt werden, damit
sie hinterher so gut es geht wieder arbeiten können.
Und das wissen sie doch aber selber in der Regel am besten, wie sie das anstellen müssen.
Das heißt, sie brauchen eine Grundsicherung.
Und ob das jetzt die Grundsicherung heißt, die aber in meinen Augen auch bedingungslos
sein muss, also wo nicht ...
Das Wichtige, bedingungslos.
Ja, eigentlich muss es ... Es darf keine Bedingung geben.
Es darf nicht heißen, na ja, jetzt bist du halt irgendwie ... Hast du so viel Vermögen?
Das finde ich die ganz große Sauerei, dass diese ganzen Vermögen dann einfach abgezogen
werden, einfach aufgebraucht.
Die ganze Alterssicherung ist weg hinterher.
Wenn du lange genug in Hartz IV warst, müssen ja nur ein paar Jahre gewesen sein, aber im
Ende ist alles weg und du stehst da.
Und auf der anderen Seite sagt dir die Politik, ja ja, du musst aber selber für deine Alterssicherung
sorgen, machen wir nicht mehr alles.
Das ist alles komplett konträr zueinander.
Das passt nicht zusammen.
Das geht nicht Hand in Hand.
Kann ja sagen, gut, du gibst jetzt dein ganzes Vermögen her, weil der Staat sichert
dir deine Altersvorsorge sowieso komplett.
Dann kann man das machen.
Aber ist ja nicht.
Die Altersvorsorge wurde auch privatisiert.
Ich habe das schon mal in meinem Berufsleben ganz klar mitbekommen.
Es geht jetzt sogar so weit, dass ich das Angebot habe einer betrieblichen Altersvorsorge,
die wiederum, was ich denn ... Also für mich persönlich wäre es ein absolutes Win-Win-Geschäft,
das zu tun.
Auf die Gesellschaft betrachtet ist es aber sehr asozial, was ich da tue, weil ich von
meinem Bruttgehalt, sagen wir mal 100 Euro nehme und diese Einzahle oder sagen wir 150
Euro nehme und diese Einzahle, nach Steuern dann aber praktisch nur um die 80 Euro eingezahlt
habe.
Also das wird nicht auf meine Rentenversicherung aufgeschlagen, das wird nicht auf meine Sozialversicherung
aufgeschlagen und es ist Hartz-IV-sicher als einzige Anlagemöglichkeit für mich als Altersvorsorge
ist das Hartz-IV-sicher, indem ich weniger Steuern zahle, weniger Sozialversicherung
zahle, weniger Rentenversicherung zahle, sozusagen den Betrag doppelt in meine Tasche schaufeln
und mir wird dann später gesagt, naja, hinterher zahlst du dann vielleicht ein paar Steuern
darauf, die aber auch wiederum so gedeckelt sind, dass ich im Endeffekt dem System Geld
entziehe und zwar massiv Geld entziehe.
Ja, da bist du wahrscheinlich nur ein kleiner Fall.
Solche Fälle gibt es ja in größerem Umfang.
Naja klar, also das ist aber ein Modell, was im Moment vorangetrieben wird und wenn ich
sehe, oft...
Und das ist reale Umverteilung und zwar von unten nach oben.
Ja, genau.
Genau.
Nur wenn ich den Job habe, der mir ermöglicht, so und so viel Geld zur Seite zu schaffen,
habe ich die Möglichkeit, indem ich sozusagen die anderen bescheiße, mir selbst mein Alter
zu finanzieren.
Ja.
So fühlt sich das für mich auch an.
Ja, ja.
Es kann dir auf der anderen Seite keiner übel nehmen, dass du die Möglichkeit wahrnimmst,
weil in der heutigen Welt ist man ja froh, wenn man irgendwo noch ein bisschen das System
austricksen kann.
Also ganz ehrlich, gerade auch im Hartz IV, das fordert dazu heraus zu tricksen.
Ich war damals dann beim sozialmedizinischen Dienst und die haben sehr unverblümt zu mir
gesagt, wenn Sie dann Hartz IV sind, dann nehmen Sie bitte alles Geld, was Sie irgendwann zum
Geburtstag oder sonst woanders geschenkt bekommen, sagen Sie allen Bescheid, dass das bitte bar
zugeschehen hat.
Sie dürfen keine Eingänge auf Ihrem Konto haben, sonst wird es gleich angerechnet.
Das ist, ich meine, das hinter vorgehaltene Hand sagt dir das sogar auf einigermaßen offiziellen
Ebenen jeder und alle werden es auch so machen.
Und das ist das, wozu sehr rigide Systeme führen, da wieder die Parallel zur DDR.
Es wird halt beschissen, es wird gemauschelt, es wird versucht, die ganzen Dinge zu umgehen
und zu hintergehen.
Was haben wir davon?
Nichts.
Also allein deswegen will ich schon total fürs Grundeinkommen, weil ich denke, diese
ganze Nackigmacherei vom Jobcenter, selbst da, das nützt nichts, wenn du betrügen willst,
kannst du betrügen.
Also sag ich doch lieber mir, es ist wichtig, die Leute haben grundsätzlich, ist eine Grundsicherung
im Einkommen, was immer da ist und hinter das sie nicht zurückfallen, da was passiert,
das nicht gestrichen werden kann.
Natürlich muss man da ein bisschen ermitteln, was die gerade so verdienen und so weiter,
das machst du bei der Steuer ja auch, aber ich würde es in genau dem Umfang tun, indem
man es auch bei einer Steuererklärung macht und nicht darüber hinaus.
Das war jetzt einmal weit abgeschwiffen in die Politik, kommen wir mal zurück zum Podcasten.
Wie du zum Podcast gekommen bist, wissen wir jetzt.
War es für dich ein Problem mit der Podcasttechnik klarzukommen, die Technikwelt, die da vor
dir stand, die du erstmal meistern musstest?
Im ersten Schritt nicht.
Ich hatte durch Zufall in einem Magazin über Spielekultur, was der Marco abonniert hat,
mit dem ich zusammen den Wostkinder Podcast und Blog mache, hatten wir gelesen von einem
relativ einfachen technischen Gerät, mit dem man mit iPhones und iPads oder auch iPods
sehr einfach aufnehmen kann.
Man steckt das einfach dran, dann installiert man auch die dazugehörige App und dann kann
man eigentlich loslegen, das ist das Tascam IM2, das haben wir uns dann auch gekauft und
ich glaube, das hat 60 Euro gekostet.
Ja, das gebe ich ja auch gerade in der Hand, das sieht sehr interessant aus.
Ich glaube, das dürfte von dem, was es ist, wie gleich ein Mikrofone sein, den ich in
meinem teuren großen Tascam habe.
Das kann ich jetzt nicht beurteilen.
Da kommt bestimmt guter Sound raus.
Das auf jeden Fall.
Wir haben es dann natürlich auch gleich ausgetestet, haben allerdings das, was wir besprochen haben,
niemals online gestellt.
Es war wirklich nur so ein Test und hatten das dann, das iPhone, in dem das drinsteckt,
auf dem Tisch liegen, haben wir aufgezeichnet und dann waren natürlich noch so Anfängerfehler
drin, wie wir hatten an jedes Ruckeln, wenn man an den Tisch kam oder so gehört.
Also da müsste man sich dann halt noch was ausdenken.
Ich habe gesehen, du hast da so eine schöne Lösung mit einfach Styroporteile drunterlegen.
So aus den Schaummatten, die bei Mainboards gerne mit in der Verpackung sind oder bei
anderem technischem Gerät habe ich einfach was passendes ausgeschnitten.
Dann ist das Wischen auf dem Tisch nicht so stark oder wenn man klopft, dann hört man
halt mehr nur das Klopfen, so ein bisschen Isolation.
Ja und da man kann natürlich alternativ auch ein Stativ kaufen, wo man das Ding dann dran
festmacht oder so.
Da gibt es, glaube ich, mittlerweile diverse Lösungen.
Soweit sind wir aber nie gekommen, um das dann auch skräftig zu benutzen.
Aber grundsätzlich war der Klang sehr gut.
Also damit hätte man definitiv arbeiten und Podcasts aufnehmen können.
Bei uns war es dann so, dass wir dann angefangen haben für die FAZ das Blog zu machen und
auch von Anfang an gesagt haben, wir wollen gerne das Medium Podcast nutzen, wenn wir
das da machen.
Und dann war auch sehr schnell klar, dass wir da mehr richtig investieren wollen, um
da die beste Klangqualität zu haben, weil es nun mal ein sehr weit verbreitetes Medium
ist.
Und außerdem, ich nun mal Tim auch persönlich kenne und da war der Gang dann relativ kurz
und Tim auch sehr schnell bereit, mir da ausführlich Auskunft zu geben, mit welcher Technik ich
da gut am Start bin.
Wir hatten dann auch ein Anfangsbudget.
Das ist schon ziemlich viel mit 1000 Euro zu starten.
Wir haben uns das geteilt und wir bekommen das jetzt auch durch die Podcasts, die wir
dann bei der FAZ veröffentlichten, auch peu à peu wieder.
Also wir haben dann ja dadurch wieder Einnahmen.
Das ist tatsächlich eine klassische Investition gewesen.
Aber dieses Testcam kann ich einfach tatsächlich jedem empfehlen, der nicht einfach nur sein
iPhone auf den Tisch legen und dann loslabern will.
Na gut, nur das iPhone, das funktioniert auch.
Ja, das funktioniert auch, aber mir würde das jetzt nicht wirklich einfallen.
Muss ich ganz ehrlich sagen, ich kenne Podcasts, die so sind und da bin ich dann ein bisschen
empfindlich und sag mir, das geht schon mit sehr geringen Mitteln schon wesentlich besser.
Das hat dem stimmpflichtig bei.
Was man auf jeden Fall mit so einer Aufnahme machen sollte, ist dann aber sie durch Afonik
schieben.
Also eigentlich sollte man das mit jeder Sprach-Audiodatei machen.
Genau, Afonik ist nun wirklich komplett kostenlos.
Zumindest in dem Bereich.
Ich hoffe, da kommt noch was, wo man Geld drauf werfen kann, weil ich möchte, dass es
erhalten bleibt.
Ich habe auch schon die monatliche Spende eingerichtet, weil ich irgendwie so denke,
Gott, bitte, wenn wir Afonik wegbrechen, bitte, das wäre so schrecklich.
Also muss ich dafür sorgen, dass es da bleibt.
Also was Afonik für mich alles tut, im Endeffekt allein dadurch, dass es existiert und mit dem
Projekt von Tim Podlove zusammenarbeitet, ist der Hammer.
Genau, das ist das Zweite gewesen, wo ich dachte, hey, es gibt Podlove.
Uncle Tim hat sich extremst engagiert darum, dass Podcasting wirklich sehr, sehr einfach
wird.
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