Viva Britannia - Der Inselpodcast mit Sven Rotloff
Herzlich Willkommen zu Folge 47 von Viva Britannia, dem Podcast über Großbritannien
und die Briten.
In der heutigen Episode habe ich wieder mal einen Gast.
Ich wollte schon lange eine Folge zum Thema Musik machen, aber obwohl ich viel Musik
höre, bin ich zu den Hintergründen nicht wirklich bewandert.
Da passt es prima, dass mein Podcast den Kollege Erik Wenck, ein ausgesprochener Musikexperte
ist und sich als Gesprächspartner anbot.
Erik nimmt uns gleich auf eine Reise durch über 50 Jahre britische Musikgeschichte.
Und darüber dürfte die Folge auch mal ein wenig länger werden.
Viel Spaß dabei.
Bei Viva Britannia spreche ich heute mit Erik Wenck zum Thema Musik.
Hallo Erik.
Hallo.
Magst du dich vielleicht den Hörern einmal kurz vorstellen?
Wer ist Erik Wenck und was macht er denn so, wenn er nicht mit mir spricht?
Ja, in meinem Brotberuf bin ich freier Journalist und schreib so über dieses und jenes.
Aber die wirklich interessanten Sachen mache ich natürlich im Podcastbereich.
Ich bin seit vier Jahren Podcaster bei FunkUp, dem Campusradio Potsdam.
Außerdem verblogge ich meine Comics und sonstigen Gedanken und Ergüsse auf www.elfenbeinbungen.de.
Ja, so viel vielleicht dazu.
Und ich höre sehr, sehr gerne Musik.
Ich hatte mir das Thema Musik schon eine ganze Weile mal vorgenommen, bin da aber nicht
wirklich Experte und irgendwann hattest du mal Kontakt aufgenommen und dich als Gesprächspartner
für das Thema britische Musikgeschichte angeboten.
Dem bin ich natürlich sehr gerne nachgekommen.
Ich höre zwar gerne Musik, habe aber nicht wirklich viel Ahnung davon.
Du hast in deinem Blog kürzlich auch mal eine Liste deiner 100 Dieblingssongs veröffentlicht
und von etwas über der Hälfte kenne ich zumindest die Interpreten.
Wie bist du zu dem Thema gekommen?
Allein irgendwie Interesse von Anfang an oder wie hat sich das entwickelt?
Ja, ich bin ja in den 90er Jahren aufgewachsen, aber musikalisch gesehen in den 60er Jahren
sozialisiert worden, könnte man so sagen.
Ich habe irgendwann als Jugendlicher das Radio ausgemacht, weil ich es nicht mehr ertragen
habe und habe mich stattdessen komplett der Musiksammlung meines Vaters gewidmet und das
hieß in allererster Linie Beatles, Rolling Stones, The Kings, The Who, Led Zeppelin.
Naja, und was da noch alles so war, ich habe jetzt mal bewusst nur die britischen Bands
genannt, denn um die soll es ja heute gehen und ich habe auch im Laufe meines weiteren
musikalischen Werdegangs, sage ich mal, gemerkt, die meisten Bands, die ich so mag und auch
die meisten Genres, die ich mag, kommen irgendwie alle aus Großbritannien, wurden dort erfunden
oder es kommen zumindest die wichtigsten Bands dieser Sparte dort her und ja, so hat sich
nach und nach, also ich bin dann nicht bei den 60ern geblieben, 70er, 80er, 90er bis
heute habe ich schon einigermaßen den Überblick.
Ja und von daher bin ich ein total britannrophiler Musikhörer geworden und bin es bis heute.
Wir hatten ja im Vorfeld mal kurz gesprochen, so worüber lohnt es sich dann wirklich mal
zu reden, wenn man so einen Rundumschlag macht über die wesentliche Bedeutung auf britischer
Musik und was dann auch so jeder vielleicht kennt oder kennen sollte auf jeden Fall.
Wir haben bewusst gesagt, wir lassen mal so die ganz frühe Zeit raus, also worüber
wir jetzt erstmal nicht im Detail reden werden, ist klassische Volksmusik, das weiß
auch jeder, der sich irgendwie mal so mit der Insel beschäftigt hat, also natürlich
Folkmusik, sei es jetzt England, Wales, Schottland, Irland haben natürlich ihre jeweilige sehr,
sehr lange Tradition, was eigene Musik, Instrumente, Weißen, Tänze angeht und das kommen wir
vielleicht auch zwischendurch mal drauf, das hat natürlich an der einen oder anderen Stelle
dann auch immer wieder die Populärmusik befruchtet, aber soll jetzt erstmal so kein Riesenthema
sein und genau das gleiche auch bei der klassischen Musik.
Ich habe dann nochmal so reingeguckt, bin dann auch darüber gestolpert, dass sogar
Heinrich der Achte irgendwie angeblich Komponist war und sich da so ein bisschen getummelt hat,
aber eigentlich haben auch die Briten da erstmal in dem, was wir auch so unter klassischer
Musik verstehen, sich ja sehr von Kontinentaleuropa bedient.
Die deutende Person war da so Georg Friedrich Händel, der war zwar ja in Deutschland geworden
und aufgewachsen, ist dann auf die Insel ausgewandert und das war somit ein Erster, der da also auch
die klassische Musik dann nochmal bekannter gemacht hat und dann kam dann auch irgendwann
mehr und mehr Briten auch mit dazu in die britischen Eigengewächse. Also über den Elgar bin ich
schon mal gestolpert, über Holst und Benjamin Britten bin ich gestolpert, das waren so Namen,
die sagten mir was, unter den neueren, das leider nur Andrew Lloyd Webber und über den
sollten wir vielleicht auch nicht zu lange sprechen.
Das ist auf jeden Fall, würde ich sagen, ein Thema für noch eine Sendung, weil ich bin
auch tatsächlich ein großer Fan von englischen klassischen Komponisten, insbesondere Ralph
Morgan Williams, aber auch von den erwähnten Holst und Elgar, das ist irgendwie alles auch
gar nicht so alte Musik, zum Teil noch im 20. Jahrhundert entstanden, aber trotzdem sehr
sehr faszinierend. Ja, aber wir werden genau über Popmusik reden, über 50 Jahre Popmusik.
Ja, dann fangen wir doch damit an. Warum fangen wir nach dem zweiten Weltkrieg an? Was änderte
sich da? Warum tauchen dann plötzlich die Briten auf?
Die ersten 50 Jahre des 20. Jahrhunderts waren ja, also da hat Großbritannien in der internationalen
Popmusik nicht wirklich eine große Rolle gespielt, eigentlich gar keine. Das war komplett beherrscht
eigentlich durch die musikalischen Exporte der USA, Blues, Swing, Jazz, Rock'n'Roll und
was da noch alles war. Mit den 50er Jahren ging es dann langsam los, da schwappte dann
der Rock'n'Roll, insbesondere von den USA nach Großbritannien rüber und man muss dazu
sagen, was jetzt auch gleich sich noch mehrmals wiederholen wird, es gibt so eine dialektische
Wechselbeziehung zwischen UK und USA, was Musik angeht, wo in aller Regel irgendeine
musikalische Innovation oder irgendetwas Neues aus den USA kommt und dann in UK irgendwie
weiterentwickelt wird. Und das war beim Rock'n'Roll ganz stark der Fall, denn das hat sich zusammen
mit einer britischen Musiktradition, nämlich den Skiffle, den Skiffle Bands zu etwas Neuem
vermischt, was sich Beatmusik nennt. Vielleicht erstmal kurz zu Skiffle, das Wort kommt von
diesen Waschbrettern, also Waschbrett Bands, alles sehr spartanisch, kleine Bands, die auf
allen möglichen Dingen Percussion gemacht haben, sei es nun Eimer oder Besenstille oder
eben Waschbretter, dazu eine Gitarre und dazu wurde gesungen. Sehr rhythmisch, sehr simpel
gehalten, war aber in den 50ern sehr populär in Großbritannien und es gab unzählige von
Skiffle Bands in jeder Stadt eigentlich. Das kombiniert wie gesagt mit Rock'n'Roll, entwickelte
sich zu Beatmusik. Beat darf man jetzt nicht mit der Beat Generation aus den 50ern verwechseln,
was ja die musikalische Avantgarde in den 50er Jahren in Amerika war. Das hat beides
nicht wirklich was miteinander zu tun, sondern das lag daran, dass Beatmusik hatte einen sehr
starken Viervierteltakt, wo halt der Beat noch stärker betont war als im Rock'n'Roll.
Beat swingt auch nicht so wie Rock'n'Roll, war viel linearer und härter. Weitere Elemente
waren der zwei- bis dreistimmige Satzgesang, eine Lied- und Rhythmusgitarre, ein elektrischer
Bass, ja und eben Schlagzeug. Das war so das normale Beat Instrumentarium. Die wichtigsten
Bands aus diesem Bereich waren natürlich die Beatles, die Stones, also Rolling Stones, the
Who, the Kings, the Troggs und the Animals, nur um da mal die allerwichtigsten zu nennen.
Zu den Beatles glaube ich, komme ich gleich noch, weil es macht viel Sinn ein bisschen
mehr über die Beatles zu sprechen, denn als Speerspitze der sogenannten British Invasion
haben sie enorm musikalischen Einfluss gehabt auf die gesamte Popmusik, nicht nur in Großbritannien,
sondern eben weltweit und man kann sie durchaus recht als Miterfinder oder Erfinder der modernen
Popmusik nennen. British Invasion hatte ich gerade genannt, diesen Begriff, was heißt
es? Nun wie gesagt, bis zu diesem Zeitpunkt war Popmusik amerikanisch beeinflusst und
in Amerika hörte man eigentlich keine britische Popmusik, sofern es die halt gab, also sowas
wie Skiffle oder Music Hall oder dieses Wortville, diese Tradition, die es da gab. Und nun plötzlich,
insbesondere mit den Beatles, man weiß auch gar nicht genau wieso, es lag vielleicht einfach
daran, dass die Beatles und die Beatmusik eine Lücke füllten, die der Rock'n'Roll
gerissen hatte, denn Anfang der 60er war Rock'n'Roll quasi tot, hatte ich vielleicht gerade vergessen
zu sagen. Beatmusik startete wirklich Anfang der 60er und hatte ihre Hochzeit dann Mitte
der 60er bis Ende der 60er. An den Beatles kann man viele Sachen gut erklären. Mit den
Beatles ist die Popmusik überhaupt zu dem Millionengeschäft geworden, was sie ja bis
heute noch ist. Die Beatles haben mehr als 600 Millionen Tonträger bis heute verkauft
und es sahen dann plötzlich viele Leute, okay, damit kann man viel Geld verdienen,
wenn wir mitwischen. Auch so etwas wie die Beatlemania, also diese Massenhysterie, kannte
man bis zu diesem Zeitpunkt in dem Maße noch nicht klar, gab es Elvis, aber das war einfach
nochmal ein paar Stufen drüber. Das gipfelte in eine Situation am 31. März 1964, dass die
Beatles die ersten fünf Plätze der US Single Charts mit fünf verschiedenen Songs belegten.
Das ist musikhistorisch einmalig, das ist nie wieder passiert seitdem. Dieses ganze klassische
Konzept der Rockband ist durch den Beat erst popularisiert worden. Ich habe ja vorhin gesagt,
es gab Liedgitarre und Rhythmusgitarre und man denkt so, naja, das ist doch ganz normal,
aber auch das war zu dem Zeitpunkt ja noch gar nicht normal. Diese klassische Verteilung,
die man halt von der Rockband kennt, war damals was Neues, weil man vorher eher Einzelsänger
hatte, wie eben Elvis oder die ganzen anderen Künstler, die dann irgendeine Backingband
hatten. Die haben auch ihre Songs natürlich nicht selber geschrieben, das haben professionelle
Songwriter gemacht. Diese Bands haben halt angefangen, ihre eigenen Songs zu schreiben.
Das war vorher auch eben nicht selbstverständlich. Dieser ganze Kunstanspruch überhaupt von Popmusik
wurde ebenfalls mit den Beatles überhaupt erst so formuliert. Das Format des Albums
ist in den 60ern erst so bedeutend und so groß geworden. Vorher war das Augenmerk
vollkommen auf den Singles und Alben waren so, naja, die gab es halt auch noch, das war
so Zweitverwertung, aber da hat sich keiner so wirklich viel Mühe für gegeben. Und jetzt
plötzlich hatte man das Album als Kunstform, es wurde wertgelegt auf das Artwork, auf die
Lyrics. Zu nennen ist da natürlich unbedingt Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band von
1967, das bis heute vielleicht berühmteste Beatles-Album überhaupt, auf dem zum allerersten
Mal auf einem Popalbum eben die Lyrics abgedruckt waren. Und was ein Konzeptalbum war und was
irgendwie so einen roten Faden hatte und was immer wieder auch zitiert wird in der Popgeschichte,
immer wieder heißt es, wenn eine Band irgendein großes ambitioniertes Album aufnimmt, ja,
da haben wir uns als Sgt. Pepper gemacht und so. Also allein an solchen Kleinigkeiten kann
man das sehen. Weiter kann man noch an den Beatles festmachen, dass sie sehr viele neue
Aufnahmetechniken etabliert oder populär gemacht haben. Sie waren mit einer der ersten,
die angefangen haben, Samples in der Popmusik zu nutzen, Overdubs, klassische Instrumente
zu benutzen wie Oboen und Cellos, Gitarrenfeedback zu benutzen, rückwärts abgespielte Aufnahmen
und so weiter. Sie haben einfach extrem viele Experimente gemacht, die sehr, sehr viele
Türen geöffnet haben. Und ja, nicht zuletzt haben sie sehr vielen britischen Bands Türen
geöffnet, denn danach ging es dann fröhlich weiter mit denen. Ich würde mal, ich würde
sagen, die British Invasion hat seitdem nie wieder wirklich aufgehört, wie ich vielleicht
jetzt gleich im weiteren Verlauf der Sendung beweisen kann. Als nächsten Punkt könnte man
vielleicht mit dem Psychedelic oder Psychedelic Rock weitermachen, der sich etwa ab der Mitte
der 60er zur Entwicklung begangen und Ende der 60er seine absolute Hochzeit hatte. Psychedelic
ist mehr oder weniger zeitgleich in den USA und den UK entstanden. Witzigerweise einer
der wichtigsten britischen Psychedelic Musiker war ein Amerikaner, nämlich Jimi Hendrix,
dessen Band "The Jimi Hendrix Experience" in London gegründet wurde. Zu dem Zeitpunkt
kannte man ihn in Amerika noch gar nichts wirklich und erst von London aus eroberte
Jimi Hendrix dann die USA. Der Kunstanspruch, den ich gerade genannt hatte, von Popmusik,
der durch die Beatmusik entstanden war, zum einen dieser Kunstanspruch und zum anderen
Drogen, öffnete natürlich die stilistischen Möglichkeiten für Musik. Deshalb änderte
sich im Psychedelic viele Dinge. Zuerst einmal die Songstruktur. Songs konnten plötzlich
nicht nur noch drei Minuten lang sein und hatten dann Refrain-Strophe, Refrain-Bridge-Strophe
und so, sondern plötzlich zehnminütige Jams, auch Solos, waren plötzlich möglich, was
auch in der Popmusik eigentlich nicht verbreitet war. Aber jetzt plötzlich spielten Gitaristen
und Drummer und Keyboarder unglaublich lange Solos. Das ging natürlich auch mit einer
steigenden Virtuosität einher. Auch auf der textlichen Ebene tat sich einiges. Es kamen
Text über Politik, über Gesellschaft, über Spiritualität hinzu und man begann neuartige
Instrumente zu benutzen und versuchte Klänge zu erzeugen im Psychedelic, die man einfach
so noch nie gehört hatte, wie spacige, abgefahrene Klänge. Man entdeckte zum Beispiel auch die
elektronischen Instrumente, wie den Synthesizer. Und auch hier, was die Instrumente angeht,
waren die Beatles wieder Vorreiter, denn die haben die Sita, also die indische Sita in
die Popmusik eingeführt. Genau gesagt, George Harrison hat das gemacht. Und mit den letzten
Alben "Up Rubber Soul", also "Ab Mitte der Sechzige" bis "Ende der Sechziger", die
Beatles haben sich ja dann 1970 aufgelöst. Aber mit ihren letzten Alben insbesondere
auch dem Psychedelic sehr, sehr maßgeblich geprägt in ihrem Sound.
Und mit am bekanntesten, glaube ich, da gibt es dann ja auch die diversen Theorien irgendwie
darüber, aber "Lucy in the Sky with Diamonds", irgendwie dann auch so steht das jetzt für
LSD. Diese ganzen Geschichten, aber unabhängig von dieser Frage, ist natürlich klar eine
Flower-Power-Generation in den USA, Ende der Sechziger Jahre, wie du schon sagtest, Drogeneinfluss.
Das merkt man meiner Meinung nach schon ziemlich stark bei den jeweiligen Songs aus dieser
Zeit.
Ja, definitiv. Man merkt, da verändert sich was irgendwie mit den Musikern, da ist was
anders. Die wollen was anderes erzählen.
Ach ja, ich hatte bis jetzt vergessen, bis auf die Beatles und Jimi Hendrix auch mal ein
paar Beispiele zu nennen. Neben diesen beiden Vertretern war natürlich Pink Floyd enorm
wichtig, dann Cream, mit denen ja Eric Clapton berühmt geworden ist, die Pretty Things.
Vielleicht hier als Hörbeispiel einfach mal sich "Astronomy Dormaine" von Pink Floyd
anhören. Da fällt mir übrigens gerade ein, ich hab vorhin mein Hörbeispiel für die Beat-Zeit
vergessen, da würde ich einfach mal sagen, hört mal in "A Hard Day's Night", also den
Song von den Beatles rein. Das wollte ich noch kurz nachtragen.
Ja und all diese Bands, die kannten sich auch alle und waren ja alle zu diesem Zeitpunkt
in London und saßen alle ganz dicht zusammen und gingen in dieselben Clubs und sahen sich
gegenseitig die Konzerte von den anderen an und es muss eine unglaubliche interessante
Stimmung gewesen sein. Ich muss jetzt auch mehrere Dinge gewissermaßen so ein bisschen
parallel erzählen, weil halt zu dieser Zeit sehr viel passierte. Ende der 60er erlebte
nämlich auch die britische Singer-Songwriter-Szene eine große Popularität. Auch hier wieder
so eine Art dialektische Beziehung zu Amerika, wo ja durch Bob Dylan und viele andere dieses
Singer-Songwriter-Tum sehr populär geworden war und da gab es dann aus Großbritannien
Vertreter wie Donovan aus Schottland übrigens, der quasi als britischer Bob Dylan gehypt
wurde dann gleich, was ein bisschen Quatsch ist. Also Donovan war dann doch eher auch der
psychedelische Hippie. Ich wollte gerade sagen, von Donovan kenn ich glaube ich eigentlich
nur Atlantis. Er hat so Sachen gemacht wie Universal Soldier, was halt so ein ganz ganz
berühmter Anti-Kriegssong ist. Deshalb hat man ihn gleich mal auf diese Schiene festgelegt.
Man muss dazu sagen, von vielen Musikern wurde damals gesagt, dass sie ein neuer Bob Dylan
sind. Sowohl in den USA als auch in Großbritannien. Zum Beispiel Paul Simon oder Bruce Springsteen
und alle diese Musiker haben auch sehr unter diesem Vergleich eigentlich gelitten, als
das ihnen wirklich geholfen hätte. Aber egal, bleiben wir bei den britischen Singer-Songwritern.
Dort Jansch ist da noch zu nennen, von dem mal gesagt wurde, er hätte für die akustische
Gitarre das getan, was Jimi Hendrix für die elektrische Gitarre getan hat. Das lasse
ich einfach mal so stehen. Dann natürlich Cat Stevens, der ja auch sehr sehr populär
wurde und natürlich Nick Drake, der früh verstorben ist und erst posthum rumerlangt hat durch ja
eine, was war das, eine Audi Werbung, eine VW Werbung, wo einer seiner Songs gespielt
wurde. Ist es eine längere Geschichte, ich wollte es bloß mal kurz erwähnen. Ja und vielleicht
als Anspieltipp aus dieser Ecke Catch the Wind von Donovan, auch ein relativ bekannter
Song von ihm. Oder Atlantis, kann man sich auch mal reintun. Ja, also wie schon gesagt,
es passierte unglaublich viel Ende der 60er in der Popmusik, die ja auch viel stärker
als heute eine wichtige gesellschaftliche Funktion hatte, die zum Sprachrohr von gesellschaftlichen
Gruppen wurde und zum Fundament für verschiedene Jugendkulturen. Psychedelic war halt die Musik
der Hippies und der Gegenkultur und viele gesellschaftliche Umbrüche spielten sich in
der Musik wieder, also zum Beispiel, dass man einfach viel ungezwungener eben über sexuelle
Revolution sang und über Drogenkonsum und Tune-In, Dropout und so weiter und so fort.
Und natürlich änderte sich dadurch auch stilistisch sehr viel. Zum Beispiel gab es
viele wichtige britische Blues Rock Bands Ende der 60er, Anfang der 70er, insbesondere
Bands wie Fleetwood Mac, die anfangs wirklich harten Blues spielten, die man ja dann in
den 70er Jahren eher so als die große Softrock Band kannte mit einem Album wie Rumors. Von
diesem Album haben sicherlich der eine oder andere schon Songs irgendwie im Radio gehört,
aber zurück zum Blues. Alexis Corner war auch eine sehr wichtige Figur in der Szene,
Jeff Beck und Rory Gallagher aus Nordirland. Als Anspieltipp empfehle ich einfach mal Oh
Well von Fleetwood Mac. Warum erwähne ich das? Blues Rock ist vor allem wichtig gewesen
für die Entwicklung des Hard Rock. Also der Blues wurde halt von diesen Bands elektrifiziert
und haben einen sehr neuen, schweren Sound erzeugt, durch den dann maßgeblich Hard Rock
entstanden ist, die diesen Blues Rock Stil noch mehr ausdifferenziert und man könnte
sagen verhärtet haben. Ende der 60er bis Ende der 70er würde ich sagen, geht so diese britische
Hard Rock Ära, den man auch, also Hard Rock kann man durchaus als britische Erfindung
betrachten, denn so ziemlich alle wichtigen Hard Rock Bands kamen aus UK. An allers erster
Linie Led Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple, The Who kann man auch dazu zählen, Queen,
Judas Priest, Uriah Heap. Also man merkt, das sind einige der größten Rock Bands aller
Zeiten, die natürlich maßgeblich auch das Bild von Rock Bands geprägt haben in späterer
Zeit. Auch hier ein kleiner Anspieltipp, Holder da Love von Led Zeppelin, dürfte man vielleicht
auch kennen. Wiederum so eine Parallelgeschichte zeitgleich mit dem Hard Rock entstand der
Glam Rock, der vor allem Anfang der 70er Jahre in Großbritannien sehr präsent war.
Stilistisch gesehen war das eigentlich, ja wie soll man sagen, etwas schwülstige Form von
Hard Rock und Pop, also eine Art poppiger Hard Rock, ich weiß auch nicht so genau. Die
wesentlichen Vertreter sind da natürlich David Bowie, Mark Bowlin.
Sigistardast.
Genau, genau. Das ist dann auch gleich der Anspieltipp, also der Song sowie das Album,
das gleichnamige, ja genau. Mark Bowlin mit T-Rex, aber auch Roxy Music, wo dann Brian
Eno sich später ausgeklinkt hat. Der Erfinder von Ambient Music, aber das ist noch am Rande.
Queen kann man auch mehr oder weniger dazu zählen und natürlich Elton John. Die Glam
Bands haben, sag ich mal, weniger musikalisch, aber vor allem die Optik der Popmusik sehr
verändert. Also dieses ganze David Bowie ist halt mit Kajalstift und Make-Up und irre
mit metallikgefärbten Haaren und als Außerirdischer im Prinzip auf die Bühne gegangen.
Und alles was so mit Clitterjackets und was weiß ich alles dann auf der Bühne, also auch
Freddie Mercury auf der Bühne, weil du gerade Queen noch erwähnt hattest.
Ja, genau definitiv. Und dadurch diese ganze Glam-Ära hatten dann Kostüme, Show und
Bühnen aufgebaut und das gewann einfach eine sehr viel größere Bedeutung in der Popmusik,
insbesondere natürlich dann auch im Metal-Bereich. Das war auch ein ganz wichtiger Einfluss.
Und Glam war auch ein fast ausschließlich britisches Phänomen, wenn man auf so Bands
wie vielleicht Alice Cooper und Kills dann später mal absieht.
Bühnen aufbauten und theatralische Shows und Kostüme gab es auch im Progressive Rock,
denn auch der hatte seine Hochzeit in der ersten Hefte der 70er Jahre. Da muss man jetzt
vielleicht ein bisschen mehr erklären, was das ist, das kennen vielleicht nicht ganz
so viele, aber auch wiederum ein urbritisches Genre, der auf den Möglichkeiten des Psychedelic
aufbaute und diesen Stil mit Klassik, Jazz und sehr viel instrumentaler Virtuosität verband.
Prog, also Prog ist die Kurzform für Progressive Rock, hat noch stärker mit den Songstrukturen
gebrochen als Psychedelic und dann wirklich über 20-minütige hochkomplexe Kompositionen
geschaffen, die es locker mit irgendwelchen Symphonien eigentlich aufnehmen konnten. Gleichzeitig
wurden auch hier die Texte und das Artwork zum Teil sehr merkwürdig, sehr surrealistisch,
sehr philosophisch, also da wurden sehr große und für Popmusik ungewöhnliche Themen verhandelt.
Wichtigste Band aus dem britischen Raum in dieser Hinsicht war Genesis, die man heute
auch durch übermäßigen Radiokonsum eher als große Stadion-Popband klingt, die aber
Anfang der 70er Jahre komplett anderen Stil hatten. Weitere wichtige Bands, Yes, King Crimson,
Amazon Lake and Palmer, Jeff Rotel, auch durchaus nicht unbekannte Bands, dann natürlich Mike
Oldfield, der mit seinem Debüt "Turbula Bells", das einfach nur aus zwei 20-minütigen
Kompositionen bestand, das er komplett selbst eingespielt hatte, dank Overdubs. Die Eingangsmelodie
ist sehr bekannt, weil die im Film "Der Exorzist" als Melodie verwendet wurde. Alan Parsons
Project ist noch zu erwähnen und natürlich auch wiederum Pink Floyd, die sich von der
Psychedelic Band dann zur Artrock Band wandelten und mit dem Konzeptalbum "Dark Side of the
Moon" das am zweit häufigst verkaufte Album aller Zeiten produziert haben, das angeblich
in jedem fünften britischen Haushalt irgendwo rumsteht. Also auch hier wiederum eine der
unangefochten größten Rockbands, die es eigentlich so gibt, The Wall, auch ein extrem wichtiges
Album und dann später noch extrem populär. Als Anspieltipp empfehle ich allerdings, wenn
es um den Bereich Progressive Rock geht, immer noch von Genesis "The Musical Box". So viel
vielleicht erstmal zur ersten Hälfte der 70er, die für mich, ich sage mal so diese zehn
Jahre von 65 bis 75 sind für mich die musikalisch interessanteste Zeit, die es jemals in der
Popmusik gab. Es ist so viel entstanden, auch an Technik, so viele wichtige Alben wurden
aufgenommen. Das hat sich finde ich in der Form kaum einmal in der Musik wiederholt,
deshalb finde ich diese Zeit auch immer noch nach wie vor am spannendsten, wenn es so um
Musik geht. Ja, es ist zum einen ein Fundament für vieles, was eben später kam. Man kennt
das ja auch von anderen Moden, dass viele Dinge wieder in Wellen passieren und wie du
eben auch sehr schön geschildert hast, das gesamte Musikgeschäft hat sich eben in dieser
Zeit auch wahnsinnig geändert. Es gab plötzlich ganz andere Erwartungen daran, wie Musik produziert
wird, wie Musik präsentiert wird. Natürlich große Arenen, anf. gab es schon vorher,
aber was jetzt Bühnenshows anging. Auch da nochmal kurz eine Anekdote von den Beatles,
die hatten ja damals in Amerika dieses Shia Stadium gefüllt. Ich finde, dass es so ein
Konzert, was sehr gut zeigt, was für ein Umbruch damals in der Popmusik passiert ist.
Denn die Beatles haben ein gigantisches, ein Millionenpublikum angesprochen, was man bis
dahin einfach noch nicht gewohnt war. Und deshalb hat man gesagt, okay, wir machen jetzt ein
Stadion, so ein Baseball-Stadion, glaube ich, voll. Und da saßen die dann wirklich, aber
die Anlagen, die die hatten, die Amplifier, die waren dem überhaupt nicht gewachsen. Diese
tausenden von kreischenden Menschen waren einfach viel lauter als die Anlage. Und ich weiß nicht
mehr, wer es erzählt hat, George Harrison oder John Lennon oder so, meinte dann, ja,
immer wenn wir uns verspielt haben oder wenn ich mich verspielt habe, dann brauchte ich
bloß einmal kurz mit dem Arsch zu wackeln und das Publikum schrie und das hat keiner
mehr gehört. Da war man an den Grenzen des technisch Machbaren und da hat man sich im
Laufe der 70er Jahre dann doch sehr, sehr professionalisiert. Ja, also man sieht, wie ich jetzt gerade so
an diesen ganzen Genres beschrieben habe, dass sich die Rockmusik und die Popmusik Anfang
der 70er unglaublich ausdifferenziert hatte und sehr, sehr viele Experimente gemacht wurden.
Aber einer jungen Generation von Musikern und Musiker*innen wurde das irgendwann zu viel
oder beziehungsweise zu wenig. Vielen etablierten Bands wurde Mitte der 70er so langsam vorgeworfen,
dass sie ja nur noch in großen Stadien spielen, dass sie ja saturiert und reich und langweilig
geworden wären, dass sie ja nur noch irgendwie abgefahrene Kunst machen würden und sich so
von ihren Fans im Prinzip entfernt hätten und das hätte ja alles mit ursprünglichem
Rock'n'Roll, wo das ja alles mal herkam, doch gar nichts mehr zu tun. Dazu kam, dass
sich halt auch gesellschaftlich ja Unmut breit machte, insbesondere in Großbritannien, aber
auch in anderen Ländern. Viele Jugendliche empfanden vor allem natürlich das britische
Gesellschaftssystem als sehr bürgerlich. Das Klassensystem war damals noch sehr viel stärker
ausgeprägt als heute. Dazu kam eine Wirtschaftskrise, die bei vielen Zukunftsängste weckte.
Ja und aus all diesen Zutaten oder auf diesen Boden, sag ich mal, entstand dann das, was
wir Punk nennen. Der stilistisch gesehen zwar aus den USA kommt, genau gesagt aus New York
und den es eigentlich auch schon in den 60ern gab in Form von Iggy and the Stooges oder
den MC5, aber der dann als richtiger 70er Jahre Punk dann erst so durch die Ramones
bekannt wurde, aber erst in London zu einer echten Jugend-Subkultur sich etablierte. Dort
wurde diese Musik sehr dankbar aufgegriffen, weil es genau diese Ängste und genau diese
ganze Unzufriedenheit perfekt kanalisierte. Stilistisch kehrte man im Punk zum Rock'n'Roll
zurück, spielte allerdings sehr, sehr viel, ja wie soll ich sagen, dilettantischer, dreckiger
und viel, viel schneller. Viele Bands konnten halt wirklich bloß drei Akkorde, haben damit
aber sehr, sehr viel ausgelöst. Ja, wie man an einer bis heute sehr lebendigen Punk-Jugend-Subkulturszene
sehen kann. Wichtigste Bands damals waren natürlich die Sex Pistols und The Clash und The Damned
und als Anspieltipp, ja, geht eigentlich immer wieder gut, "God Save the Queen" von den Sex
Pistols, an dem man doch sehr, sehr gut hört, wenn man sich, also wenn ihr euch jetzt gerade
den Musical Box von Genesis angehört habt, dann hört mal in "God Save the Queen" von
Sex Pistols rein und dann merkt man doch die Unterschiede. Kurz nach dem Punk entstand Ende
der 70er gleich die nächste große Subkultur, nämlich die New Wave of British Heavy Metal.
Die hieß wirklich so. Heavy Metal hat man damals durchaus auch schon so Hard Rock genannt.
Ich persönlich benutze diesen Begriff Metal wirklich erst ab Ende der 70er mit Bands wie
Iron Maiden aus Großbritannien natürlich, weil mit der New Wave of British Heavy Metal dieses,
das was man sich heute unter Metal vorstellt eigentlich erst entstanden ist. Was war das
stilistisch gesehen? Hard Rock kombiniert mit der Geschwindigkeit von Punk, allerdings musikalisch
sehr viel virtuoser als Punk und auch nicht ganz so politisch, aber ähnlich anziehend für viele
desillusionierte Jugendliche damals. Ja, Iron Maiden habe ich schon genannt, bis heute eine der
einflussreichsten Bands aus diesem Bereich. Judas Priest auch wiederum, Motorhead, die schon relativ
früh, also auch noch vor Iron Maiden, sich gegründet hatten. Saxon auch noch eine wichtige Band. Und aus
dieser New Wave of British Heavy Metal haben sich dann auch erst diese ganzen Metal-Subgenres wie
Thresh Metal, Speed Metal und Power Metal entwickelt, die dann in den 80er Jahren sich
weiter aus differenziert haben. Anspieltipp hier vielleicht ein früher Iron Maiden Song, nämlich
Running Free. Ja, damit sind wir dann in den 80ern und Anfang der 80er war Punk gewissermaßen auch
schon wieder tot. Zumindest in UK, in den USA passierten dann noch sehr viel interessante
Sachen, so auch mit dem ganzen Hardcore-Bereich. In UK allerdings entstand der sogenannte Post-Punk,
der versuchte die Ansätze des Punk irgendwie weiterzuentwickeln und sich dann zum Teil sehr
avantgardistisch und sehr düster auch ausformte. Wichtige Bands aus diesem Bereich natürlich Joy
Division, The Wire oder einfach Wire und The Fall. Als Anspieltipp vielleicht hier She Lost Control
von Joy Division. Stilistisch wäre es mir ehrlich gesagt ziemlich schwer, Post-Punk zu beschreiben.
Es ist irgendwie nicht so rockig wie Punk. Es ist irgendwie noch desillusionierter und noch kühler.
Weshalb Post-Punk unter anderem auch unter dem Sammelbegriff New Wave lief. Also unter diesem
Sammelbegriff begangen sich eine Menge neue Bands zu formieren. Zum Beispiel Gothic Bands wie The Cure
oder Susie and the Banshees. Aber auch Sachen wie zum Beispiel The Police, die dann unglaublich
erfolgreich wurden mit Sting oder Ultra Vox. Man könnte sagen, so dieser ganze New Wave Bereich war,
das waren die Ursprünge von dem was man dann später Indie Rock nannte. Und tatsächlich war auch eine
der wichtigsten britischen Bands der 80er Jahre, eine der Haupteinflüsse für die Entstehung von
Indie Rock, nämlich The Smiths mit Morrissey. Aber Gitarren sind ja jetzt nicht unbedingt das erste,
wenn man an die 80er denkt, jedenfalls bei mir nicht. Keyboards und Synthesizer spielten eine
immer wichtige Rolle im Sound. Weshalb in den 80ern der Synthie Pop entstand. Auch wiederum so eine
relativ britische Erfindung mit Bands wie Deep Ash Mode, Visage, New Order, Talk Talk, den Eurythmics,
den Buggles oder den Pet Shop Boys. Anspieltipp hier vielleicht People are People von Deep Ash Mode.
Lustigerweise wird mit Beginn der 80er auch gerne so eine Second British Invasion verzeichnet. Diesmal
halt von diesen ganzen New Wave Bands, aber auch von anderen Bands aus anderen Bereichen, zum
Beispiel Dire Straits, die eigentlich einen total konservativen Rockstil plötzlich spielten. Aber
gerade auch so was wie The Police oder Duran Duran, die errangen plötzlich hohe Positionen in den
amerikanischen Charts und man wundert sich so ein bisschen darüber. Das lag aber mit an MTV und dem
Umstand, dass britische Bands viele Musikvideos produzierten, während amerikanische Bands das
merkwürdigerweise nicht so taten. Da gab es zu Anfang von MTV nur so Live-Aufnahmen und
deshalb hat man sich bei MTV gesagt, naja dann spielen wir halt eher die britischen Bands. Man
erinnere sich das erste Musikvideo was auf MTV lief war "Will You Call It The Radio Star" von den
Buggles, also einer britischen Band. Diese Second British Invasion, die dann so genannt wird, die
hielt aber nicht so lange an, denn in den 80ern ist ja in Amerika dann pop-technisch doch mehr
noch passiert. Ich sag nur Madonna, Prince, Michael Jackson und so. Die haben das dann doch
noch mal etwas größer und noch kommerziell erfolgreicher gemacht und natürlich entstanden
dann auch noch andere Dinge wie Hip-Hop und House und ja was dann spannende Entwicklungen in den USA
waren. Die 80er waren für mich persönlich immer so eine Art Blinderfleck. Damit konnte ich lange
Zeit auch gar nicht so viel anfangen. Das war für mich lange Zeit so ein bisschen der Feind, musik
technisch gesehen. Deshalb würde ich es jetzt auch erstmal bei den 80ern belassen, auch weil
es noch einige wichtige Sachen zu besprechen gibt und eher mal zu den 90ern jetzt überleiten. Denn
was jetzt in den USA auch entstanden ist, Ende der 80er war ja Grunge und so eine Art Gegenbewegung
zu Grunge war Britpop. Vor allem natürlich Bands wie Oasis, Blur oder Radiohead oder D'Veuve, Pulp,
Sweet, Supergrass sind da noch zu nennen. Ein Spieltipp ist hier vielleicht Girls and Boys von
Blur. Das ging so bis Ende der 90er Jahre, dann hörte das auch wieder so ein bisschen auf. Macht
da mal nichts. Es gab ja auch im elektronischen Bereich sehr viele interessante Sachen aus UK,
in den 90er Jahren, Anfang der 90er entstand Drum and Bass. Drum and Bass hat im Prinzip diese
ganzen Breakbeats, die man aus dem Funk kannte genommen und die dann elektronisch noch mal sehr
sehr viel beschleunigt abgespielt. Und dann was natürlich noch entstanden ist in Bristol, weshalb
es auch manchmal als Bristol Sound beschrieben wurde, ist Trip Hop mit Bands wie Massive Attack
und Portishead. Auch Trip Hop ziemlich schwierig zu beschreiben, sehr sehr langsame Hip Hop Beats,
aber ohne Rap. Dafür mit so Samples und Gesang. Sehr eigener Stil, auch wieder sehr britisch kann
man sagen. Einfach mal allgemein so für die ganze elektronische Tanzmusik zu nennen sind noch
Underworld, Orbital, The Prodigy natürlich, Chemical Brothers. Vielleicht hier auch einfach
mal als Anspiel Tipp Firestarter von Prodigy. Die haben ja doch ganz schön was gerockt damals in den
90ern. Also das hat auch alle Welt gehört. Zur Gitarrenmusik zurück zu kommen. Wieder diese
USA/UK Dialektik. Es gab dann die Strokes, die Anfang der Nullerjahre, wie ich sie jetzt mal so
nenne, im Prinzip als die Retter der Rockmusik gefeiert wurden. Lustigerweise auch mit Rückgriffen
auf die Vergangenheit, auf Surfmusik, auf Bands wie Joy Division und auf die Beat Bands, was dann
dankbar aufgegriffen wurde in UK. Und eine große neue Indie Rockwelle etwa so ab 2005, also Anfang
der Nullerjahre, losgetreten hat mit Leuten wie Muse, Franz Ferdinand, Maximo Park, Arctic Monkeys,
den Kukes, Kaiser Chiefs, Editors, Blockparty. Alles auch so ein bisschen retro zum Teil. Dieser
Trend hält ja auch bis heute immer noch so ein bisschen an. Was ich jetzt so ein bisschen
unterschlagen habe in diesen gesamten 50 Jahren Popmusik ist dieser ganze Bereich British Soul.
Da kenne ich mich ehrlich gesagt auch nicht ganz so aus. Das hat auch international nicht ganz so viel
Feedback erhalten wie die anderen Sachen, die ich genannt habe. Aber jetzt in den letzten Jahren hat
durch Amy Winehouse und Adele und so weiter ein ziemliches Neo-Soul Revival noch mal eingesetzt.
Als letzter Stil, sag ich mal, der in Großbritannien entwickelt wurde, kann man dann schließlich noch
den Dubstep nennen. Also wiederum elektronische Tanzmusik, bei der ich mich jetzt allerdings
auch wirklich außer Stande sehe, das so richtig stilistisch zu beschreiben. Da kann ich ehrlich
gesagt nicht so viel mit anfangen, aber ist nach wie vor immer noch der große heiße Scheiß. Ja und
mein Gott, damit werden wir so im Schnelldurchlauf jetzt mal durch 50 Jahre Popmusik durch. Wow,
irgendwelche Vorhersagen, was die nächsten Jahre so passiert? Irgendwelchen neuen heißen Scheiß,
den du schon am Horizont siehst von der Insel? Oh, ich bin natürlich immer ganz hoffnungsfroh,
aber gerade in den letzten Jahren ist es mir sehr sehr schwer gefallen überhaupt zu sagen,
in welche Richtung sich Popmusik, egal ob sie jetzt aus UK oder sonst woher kommt,
weiterentwickeln wird, weil sich die Stile so weit ausdifferenziert haben und eigentlich auch keine
wirklich neuen Genres mehr entstehen. Ich habe eine Theorie mal aufgestellt, dass in den Nullerjahren
oder seit den Nullerjahren eigentlich kein neues Genre, kein wirkliches neues Genre mehr entstanden
ist. Wir haben dazu auch bei Funkup mal eine ganze Sendung gemacht mit dem Titel "Die Musik der
Nullerjahre", wo wir über dieses ganze Problem, will ich es jetzt eigentlich gar nicht nennen,
aber über diese Situation mal gesprochen haben und wie sich die Popmusik vielleicht
weiterentwickeln könnte. Meine Theorie war dann, also eine Theorie von mir war, vielleicht wenn
es neue Instrumente gibt, wenn die mal erfunden werden oder neue Drogen, durch die man dann auf
neue Musik kommt, wer weiß. Ohne LSD, wie gesagt, wäre, glaube ich, Psychedelik in der Form nicht
möglich gewesen und auch ohne diese ganzen exotischen Instrumente, die man damals neu für
sich entdeckt hat. Ja, aber gut, das sind jetzt reine Spekulation. Was mir vielleicht nochmal
wichtig ist zu sagen, wir erinnern uns ja wahrscheinlich alle noch so ein bisschen an die
Eröffnung der Olympischen Spiele 2012 in London, wo einem auch nochmal so in Erinnerung gerufen
wurde, okay, hier treten Leute wie Paul McCartney auf, Mike Oldfield, Arctic Monkeys, das waren
Mitglieder von Genesis, Pink Floyd, The Who, The Kings, Oasis, Queen, Muse und so weiter dabei. Also
Popmusik ist einfach einer der stärksten Exporte und auf jeden Fall der stärkste kulturelle Export
der Insel. Das kann man, glaube ich, so sagen und seit über 50 Jahren, denke ich, ist es nicht
falsch, wenn man behauptet, dass eigentlich ununterbrochen wirklich viele wichtige musikalische
Beiträge und Innovationen aus Großbritannien kommen und ja, es ist eigentlich kein Ende in Sicht.
Ja, das war ein Ritt durch 50 Jahre Popgeschichte, den Ritt durch wie viel 100 Jahre klassische
englische Musik machen wir dann mal bei "Andere Gelegenheit". An dieser Stelle erstmal vielen
herzlichen Dank für diesen tollen Überblick und wir hören uns bei Gelegenheit. Danke, Erik.
Ja, ich danke. Ciao. So war es zu meinem Gespräch mit Erik Wenck. Nochmal vielen herzlichen Dank an
ihn, dass er diese Folge möglich gemacht hat. In den Show notes zu dieser Sendung findet ihr
neben den ganzen erwähnten Bands und Songempfehlungen auch Hinweise zu Erics Projekten
und wie ihr ihn flattern könnt. Vielleicht setzen wir unser Gespräch zur britischen Musikgeschichte in
einer späteren Folge ja einmal fort. Die nächste Episode in zwei Wochen wird wieder einmal eine
kleine Premiere. Im neuen Format "Vor Ort" werde ich zukünftig immer mal von meinen aktuellen
Erlebnissen auf der Insel berichten. In der ersten Vor-Ort-Folge wird es um einen kürzlichen Trip nach
London gehen. Bis dahin, thanks for listening, cheers and bye bye.
[Musik]