Seid ihr soweit?
Ja, mein Selbstvertrauen ist am Boden.
Und warum?
So wie du es nennst, Max.
Ihr Geschichtswissen haben sie aus Videospielen.
Ihre Umgangsformen von Reddit und ihren Humor...
Ach, reden wir nicht weiter drüber.
Sie heißen Philipp, Dominik und Jürgen.
Und sie erzählen euch Dinge über die Vergangenheit,
die ihr so garantiert noch nie gehört habt.
Erklär das mal, Jürgen.
Willkommen bei ACH, dem Triumphirat
für historisch inspirierte Humorvermittlung.
Hochwohlgeborener Lord Dominik Schmidt.
Hochwohlgeboren?
Wie hat sich dein Leben verändert seit einer Adelung?
Das ist die Frage, die mir seit vier Wochen auf der Seele brennt.
Ich bin eigentlich überhaupt nicht hochwohlgeboren.
Ich bin eigentlich eigentlich eigentlich nicht hochwohlgeboren.
Ich bin eigentlich eigentlich nicht hochwohlgeboren.
Ich bin eigentlich nicht hochwohlgeboren.
Und eigentlich müsst ihr doch immer beginnen mit
Hallo, wir sind's.
Das läuft heute alles aus dem Ruder.
Ich wollte gerade dein Leben zum Besseren verändern.
Noch? Jetzt hast du mir noch ein Adelsziel besorgt, oder?
Nein. Aber wir haben gestern Post bekommen.
Ich war ja schon ein bisschen geknickt,
weil ich bin ja so ein Zahlenfreak.
Ich sehe mir dann immer ganz oft unsere Downloadzahlen an
und freue mich, wenn irgendwie die Folgen wieder und wieder runtergeladen werden.
Man muss sagen, das entwickelt sich echt super.
Das ist ein bisschen wie sich unsere Downloadzahlen entwickeln.
Aber seit der letzten Folge hat keiner irgendwo kommentiert.
Es hat keiner irgendwo geschrieben.
Doch, Anne hat geschrieben. Anne hat ein Thema vorgeschlagen.
Ansonsten hat sich keiner irgendwo groß gemeldet.
Ansonsten hat sich keiner irgendwo groß gemeldet. Bis gestern.
Jetzt kommt's. Jetzt bin ich echt gespannt.
Ich weiß vor allem nicht, was kommt.
Was hat deine Mutter so geschrieben?
Ich muss jetzt mal spicken. Ich hab den Namen gerade nicht mehr verraten.
Jörg.
Jörg Zöndorf hat geschrieben.
Oh, oh, oh. Persönliche Bekanntschaft.
Ist sehr schön. Nee, ich kenne den nicht.
Du kennst den? Ja, das ist ein Theaterkollege von mir.
Ja, das ist ein Theaterkollege von mir.
Aber der hat nämlich jetzt
sich auf was bezogen, was vor vielen, vielen Folgen
mal einer ganz leichtfertig dahingesagt hat.
Und jetzt bin ich gespannt, weil ich habe echt keine Ahnung,
dass er geschrieben hat und was er euch geschrieben hat.
Oder uns besser gesagt.
Ich befürchte, ich weiß, um was es geht.
Ich werde die Aussage nochmal vorlesen.
Zitat Dominik.
Wenn das jemand macht, den feiere ich
so derbe und schicke ihm eine Fotokopie von meinem Hintern.
Oh Gott, stimmt. Du blödes Arschloch.
Vorhin haben wir noch geredet.
Jetzt fällt mir ein Hammer mit
in den Rücken.
Der Witz dran ist,
dass ihn deine Hintern eigentlich überhaupt nicht interessiert
hätten. Was soll das heißen?
Hast du schon einen frankierten
Rückumschlag bekommen? Also es ging ja darum, dass wir
Flyer verschicken würden gegen frankierte
Rückumschläge und dass Dominik dann
Fotokopien von seinem Arsch beilegen würde,
wenn es wirklich jemand macht. Und es hat ja
kein Mensch gemacht.
Jörg aber schreibt, nicht, dass ihr jetzt glaubt,
ich bin scharf auf die Fotokopie von Dominik,
aber wann hat man schon mal
die Chance auf einen herrschaftlichen Hintern?
Und deswegen, Dominik,
ich überreiche dir
hier mit
den frankierten Rückumschlag
von Jörg.
Moment. Und ich glaube, du weißt,
was du getan hast. Ich muss ein Foto schießen.
Josh, du bist der beste Mensch der Welt.
Unglaublich. Moment, warte.
Ich leg noch einen Flyer dazu.
Dieses süffisante Grinsen-Arsch.
Nee, du Arsch.
Kleiner Arsch. Okay, also
ich muss das irgendwie anders machen, weil ich hab überhaupt
gar kein Foto kopiert und auf Arbeit ist das glaube ich
auch ein bisschen schlecht. Aber so wie ich das jetzt
gehört habe, hören sowieso alle deine Kollegen
im Podcast und die wissen dann von... Du meinst,
die wundern sich da nicht mehr, wenn ich mal... Wenn du morgen auf die Arbeit
kommst und da schon so ein Spalier
am Fotokopierer steht,
dann weißt du, was los ist.
Aber Achtung, das ist tatsächlich die häufigste Ursache,
warum Kopierer
richtig kaputtgehen.
Ja, ich hab zugenommen,
ist ja in Ordnung. Nein, so
Weihnachtsfeiern mit, ich setz mich da
jetzt mal drauf. Das gibt bestimmt auch böse
Schnittverletzungen. Ja, weil irgendwann
sprichst du Glas und so. Ungut.
Ist das übertrieben, das Land zu verlassen
deswegen?
Naja, vielleicht...
Ich wollt grad sagen, vielleicht kannst du in
Sealand jetzt Asyl suchen.
Also vielen Dank, Jörg, für diesen
schönen Brief und er hat auch ein paar nette Worte
dazu geschrieben. Ich wusste tatsächlich nicht, dass du ihn
kennst, aber das macht auch nichts. Ich hab mich
sehr gefreut. Ich hab sehr gelacht gestern, als ich das
aufgemacht habe.
Und jetzt ist der Dominik ganz ruhig und in
sich gekehrt und er überlegt, wie aus
der Nummer wieder rauskommt. Ich lese hier
was der Jörg geschrieben hat.
Kann man es denn dann
vorlesen?
Ja, das kann man.
Ich glaub, wenn man uns nen Brief schickt, dann kann man den auch...
Hallo ihr drei. Erstmal
vielen Dank für euren tollen Podcast und die
mittlerweile Stundenanunterhaltung, die ihr
uns damit beschert.
Das ist ja schon mal nett.
Ich liebe Geschichte und das,
was ihr daraus macht, ist einfach köstlich.
Den Klamanten werden auch historisch
manchmal abenteuerlich, aber darum geht's ja
eigentlich nicht. Jürgen, auf was
bezieht er sich denn? Ich weiß nicht, aber er das Konzept
erkannt. Das geht nämlich überhaupt nicht um Geschichte.
Wir sind auch inspiriert,
vermutlich
wunderte euch über einen adressierten
Rückumschlag an eure Adresse.
Aber in einer der ersten Folgen
wurde folgende Aussage tätig.
Wenn das jemand macht, dann feiere ich so der
Unschicki meine Fotografie von meine
Müttern.
Welche Folge war das? Es ist schon ziemlich
sehr, aber wir haben da gerade die Flyer
produziert. Also es muss so, ich weiß nicht,
Folge 3, 4, hätte ich jetzt
auch geschätzt.
Nicht, dass ihr jetzt glaubt, ich bin scharf auf die
Fotokopie von Dominik Bin.
Was? Dass ich scharf auf die Fotokopie von Dominik Bin.
Aber wann hat man denn schon mal
die Chance auf einen herrschaftlichen Hintern?
Daher meine Anfrage nach Flyern,
eures Podcasts und der verlangte
adressierte Rückumschlag.
Macht
weiter so. Ich freue mich schon auf die
nächsten Folgen. Euer Jörg
PS. Bis jetzt geht nichts über
die Folge mit Morris Flitcroft.
Davon erzähle ich jedem,
der es nicht hören will.
Kleiner Profi-Tipp, vielleicht auch mal jemanden erzählen,
der es hören will.
Der Jörg hat ja was explizit
von mehreren Flyern gesagt und du alter
Geistkrank hast ihm nur einen da jetzt.
Komm, hast du zwei Jörg?
Jörg kriegt zwei Flyer.
Der Umschlag ist irgendwie...
Ich weiß nicht, ob jemand gesagt hat, welches Format unsere
Flyer haben, aber es ist nicht A4.
Er hat mal logisch einen Rückumschlag für
2,60 Euro.
Da muss der ganze Hintern rein.
Und das, wo ich doch jeden Tag
durch Zünder fahre, das hätte ich ihm auch persönlich
vorbeigebracht. Ich wollte ihn ein bisschen abnehmen. Ich könnte ein bisschen was vom armen
Arsch einfach raus schneiden.
So, stopp.
Da spricht nichts, was du nicht halten willst.
Können wir jetzt zu richtigen Themen kommen?
Ja.
Philipp möchte noch was über andere Podcasts erzählen.
Ja, also erstens, aus
unserem Workshop, den wir angeboten haben,
an der Hack&Make,
ist tatsächlich ein Podcast entstanden
und zwar die Zeichnerrunde
Zeichnerrunde.de.
Es handelt sich dabei um zwei Zeichnerinnen
von Manga.
Und die reden
übers Zeichnen.
Und der ist gedacht für Zeichner
und solche, die es werden wollen.
Kannst du nochmal das Wort Zeichnen benutzen bitte?
Zeichnen.
Ich weiß nicht, ob wir schon klar gemacht haben, warum es in dem Podcast geht.
Um Manga.
Zeichnen.
Zeichnerrunde.de.
Von Zeichnen für Zeichner.
Aber ich dachte, das wären Zeichnerinnen.
Ja, das sind auch Zeichnerinnen.
Ich finde uns manchmal echt so unsympathisch.
Das stimmt.
Gerade heute.
Heute ist irgendwie, ich freue mich schon.
Nein, bitte bitte bitte.
Hört mal bei ihnen rein.
Vielleicht ist es auch was für euch.
Ich würde mich auch sehr freuen, wenn sie so einen kleinen Push kriegen würden.
Und ja,
Weltruhm erlangen.
Ich finde es einfach mega, dass die
quasi zu uns gekommen sind,
um Rat zu fragen und jetzt daraufhin
tatsächlich sich durchgerungen haben,
das Projekt zu starten und einen Podcast online zu bringen.
Ich bin jetzt schon Fan, obwohl ich noch nicht mal reingehört habe.
Ich finde die erst gruselig
professionell für die erste Folge schon.
Du meinst, die setzen die Latte zu hoch für uns?
Ich verstehe.
Und vor allen Dingen, man muss ja auch die Köche im Dorf lassen.
Die Mädels haben ja nur einen kleinen Stupse gebraucht.
Weil es so viel Leidenschaft
und so viel Passion,
was da quasi mitgeschwungen ist.
Es war wirklich schon damals abzusehen,
dass wenn die das angehen, dass es geil wird.
Und einmal mehr sollten wir recht behalten.
Vor allem, ich habe gerade die Webseite
offen, die können halt auch wirklich zeichnen.
Wer hätte es gedacht.
Du kannst ihnen auch auf Twitter folgen.
Und die hauen schon echt immer
cooles Zeug raus.
Die haben vor allen Dingen mehr Faktoren.
Ich bin doch kein Stalker.
Könnt ihr uns mal bitte auf Twitter folgen?
Das ist echt peinlich.
Ich glaube, dann sollten wir mal sagen,
wie wir auf Twitter sind.
Und was Twitter überhaupt ist.
Tschirp, Tschirp.
Okay.
Podcastgeschichte Nummer 2.
Ich war bei einem, ich nenne es mal
europäischen Podcastprojekt.
Das heißt DOS Gameclub.
Da geht es um alte DOS-Spiele.
Und die Idee dahinter ist ein bisschen,
die haben eine Art,
ich nenne es mal wie in einem Buchclub,
wo du jeden Monat,
aber nicht ein Buch liest,
sondern ein DOS-Spiel spielst.
Und nachher sitzt du zusammen, in dem Fall virtuell,
und quatscht drüber,
wie es dir mit diesem Spiel ergangen ist.
Und das ist so eine Mischung aus,
ja, so Bericht
und ein bisschen auch so ein Review
von so einem Spiel und ein bisschen so ein
Abklopfen, wie ist es, das heute zu spielen.
Ordentlicher Retrofaktor
ist komplett auf Englisch.
Und mal reingucken,
dosgameclub.com.
Unglaublich schön gemachte Webseite.
Willst du verraten, welches Spiel gespielt wurde
oder ist das ein Heavy-Spoiler?
Ne, gar nicht. Ich war jetzt in der Folge
zum Spiel Command & Conquer dabei.
Oh. Das Spiel für diesen Monat,
also sprich, das wird auch in der Vergangenheit sein,
wenn der Podcast hier rauskommt,
wird sein Quest for Glory
ein altes Sierra-Adventure.
Und das
Spiel für den nächsten Monat
wird sein Commander Keen.
Hm.
Ich bin Fan.
Von Commander Keen? Ich bin auch Fan. Auch?
Ist sie bewusst, dass Commander Keen von id Software ist?
Ja.
Worauf gehst du hinaus?
Das wissen nicht viele.
Du bist total mitwiss...
Wusstest du, dass es Spiel Keen Dreams überhaupt gab?
Nein.
Wusstest du, dass es irgendwo so zwischen Teil 3 und 4
rauskam und Keen keinen
Fogu-Stick hat? Nein.
Ok, ich könnte jetzt noch weiter tolle Dinge
über Commander Keen erzählen, weil es ein ganz tolles
Jump'n'Run ist, das ich sehr gerne mochte als Kind.
Aber ich glaube, wir wenden uns
wieder unseren Podcast-Themen zu.
Der Dominik wollte
noch mal so eine vollmundige Ankündigung machen, wie
mit dem
rangierten Rückumschlag. Nein, nein.
Jetzt nimm mal andere dran. Ich hab hier
mein eigenes Säcklein zu tragen,
jetzt mit den Dingen, die ich angekündigt habe, aber ich
setze die Challenge.
Das heißt, du möchtest das doch...
Möchtest du das für nächste Folge aufheben?
Nein, ich kann ja sagen,
was wir gerne hätten und einer von euch sagt,
ob er es dann quasi
was dafür tut, wenn derjenige sich meldet.
Jetzt bin ich verwirrt. Nein.
Was mich tatsächlich interessieren würde,
wo hört ihr unseren Podcast?
Was ist das
spektakulärste, wo ihr unseren Podcast hört?
Weil ich bin drauf gekommen, weil die bezaubernde
Frau Duschig, die ich kenne, nämlich immer
unseren Podcast hört, wenn sie ins schöne Schwaben-Beland
zurückfährt, um da wieder Schwäbisch
zu schwätze. Und die hört nämlich
immer nur alle paar Wochen den Podcast,
wenn sie dann quasi die
zwei, drei Stunden nach Bartholomä
erfährt an dem Popo
der Welt. Aber das passt ja gut zu unserem Veröffentlichungsrhythmus.
Eigentlich kommt der auch nur alle paar Wochen
und gut, wir müssten vielleicht ein bisschen
längere Folgenden machen. Ja, ist schlicht perfekt,
aber da dachte ich mir, Holla die Weitfee, vielleicht
gibt es ja auch da draußen andere Menschen,
die ähnlich
unregelmäßige oder regelmäßige
Arten und Weisen haben,
unseren Podcast zu konsumieren. Vielleicht
immer in der Badewanne. Genau, ich wollte gerade
fragen, vielleicht in Badewanne, das war so,
ich sehr gern Podcast höre. Aber generell
wäre es auch einfach schön zu wissen,
wo hört ihr uns? Muss
auch nicht spektakulär sein. Und was versprichst du
den Leuten, wenn sie uns wirklich antworten? Ja, ich ja jetzt
nicht mehr, ich habe jetzt schlechte Erfahrungen gemacht,
wie du gerade dreckig...
Das schauen wir jetzt mal noch, wie schlecht die Erfahrungen werden.
Das wird's aber.
Jetzt haben wir mal dann
langsam in Richtung...
Ja, wenn es das von Olga Timanier war, dann...
...in Richtung Geschichte driften. Also ich muss noch
kurz eins vorweg, die Toilettenfolge
ist es nicht heute.
Das muss wirklich groß vorbereitet
werden. Musst du da groß machen?
Das werde ich jetzt nicht weiter kommentieren.
Aber es ist ja so, wir haben ja einen,
also wir haben jetzt keinen deutschen Geschichtspodcast,
aber wir haben uns ja schon eigentlich darauf committed,
dass wir sehr, ich muss diese Anglizismen
weglassen, wir haben uns darauf
versteift, fast schon,
dass wir uns eher um lokale Themen,
lokale Geschichtsthemen kümmern wollen.
By default. Ja, also
wir sind mal Deutschland, wir sind auch mal Europa,
wir weichen auch mal ein bisschen ab, aber
es ist ja unausweichlich eigentlich, dass wir irgendwann
mal an den Punkt kommen, wo es um
Nazis geht.
Oder? Wuhuu!
Warten wir mal, ob es jetzt noch nie Nazis.
Nee, nicht so richtig eigentlich, nur mal so am Rande.
Ja, den Nazi-Kajak-Mann.
Den Nazi-Kajak-Mann? Ach ja, das war doch
kein Nazi, der hatte nur einen
Hackenkreuz auf seinem Kajak.
Sag mal diese Aussage heute mal bei irgendeine
Demo. Ah, jetzt habe ich gedacht, das ist jetzt
hier die volle Anleitung, jetzt zerpflückt die mir hier
alles. Oh. So.
Heute die Nazi-Folge.
Die Nazi-Folge.
Stimmt eigentlich auch gar nicht. Jürgen
präsentiert die große
Nazi-Folge. Ja, Jürgen.
Dann mach mal weiter.
Oh Gott.
Leute, kann ich den ganzen,
kann ich das ganze Intro bitte nochmal von vorne
machen? Ich bin
unzufrieden. Warum?
Bist du unzufrieden? Es geht eigentlich
gar nicht um Nazis. Es geht um einen Mann, der heißt
Dusko Popov. Am 10.
Juli 1912 wird in Serbien
Dusan Popov geboren.
Spitzname
nicht Dusko wahrscheinlich, sondern Dusko. Also wenn so
ein Dach auf dem Es ist, ich weiß nicht,
kann mir jemand von euch erklären, wie man das ausspricht.
Ich vermute, es ist Dusko.
Aber ich werde mich so oft versprechen,
ähm, sag ich lieber gleich Dusko.
Ist es genauso wie Liza Dusko,
die bei Baffi mitgespielt hat?
Das weiß ich nicht. Kommt die aus Serbien?
In dem Fall ist es ein Vornamen,
glaube ich. Oh, dann bin ich raus.
Gut, aber es gibt ja oft das Nachnamen
als Vornamen und umgekehrt genutzt
werden.
Okay.
Also Herr Popov? Herr Popov.
Er wächst in Reichen, in Klammern
verzeichnen, Verhältnissen auf und sein Vater legt
großen Wert auf eine ordentliche Ausbildung.
Schon als Teenager spricht Popov fließend
Serbisch, Italienisch, Deutsch
und Französisch. Wow.
Finde ich ganz ordentlich, ja.
Auf jeden Fall. Mit 18
beginnt Dusko ein Jurastudium
in Belgrad und macht sich dort
vor allem auch im Nachtleben einen Namen.
Er gilt als Ladies Man.
Ein Times Kolumnist schreibt später mal
über Dusko. Er habe
gute Manieren, ein lockeres, sinnliches
Mundwerk und grüne Schlafzimmer Augen.
Im Jahr 1934 zieht er schließlich
nach Freiburg, wo er sich kurz darauf
in die Universität einschreibt, um zu promovieren.
Hey, meine Damen,
wollen Sie mal mit Popov mitkommen?
Ha ha ha ha!
Soll ich euch mal meinen Popov zeigen?
Das muss jemand anders
erstmal machen. In einem Umschlag.
Können wir das Thema bitte beenden? Danke.
Eilek hatte es mit dem Studieren
in das nicht. Die Universitätsarchive
berichten über zig Seiten hinweg,
dass Dusko immer wieder Aufschub verarbeitet,
fordert, Themen komplett verweigert
und seine Dissertation so spät einreicht,
dass er nicht zur Prüfung zugelassen wird.
Wurde wegen ihm diese ganze Geschichte mit dem Bachelor
und dem Master eingeführt, damit man das Ganze
so ein bisschen streamlinet?
Mit an Todsicherheit
Grenzen der Sicherheit sind seine Frauengeschichten
daran nicht ganz unschuldig.
Außerdem genießt er die Nähe Freiburgs
zu ausgezeichneten Skigebieten.
Es könnte sogar sein, dass er Freiburg nur deshalb
als Universität ausgewählt hat.
Welches Skigebiet ist in der Nähe von Freiburg?
Ohne Scheiß, das wäre auch meine Frage gewesen.
Leute, ich bin kein Skifahrer, aber da ist doch hier
irgendwie der Feldberg und sonst was
in der Gegend, oder?
Was ist das dann? Hab ich auch noch nie gehört. Feldberg.
Ich war schon am...
Das eine Mal, wo ich wirklich an einem Berg skifahren war,
war auf dem Feldberg in der Nähe von Freiburg.
Wo warst du denn sonst immer Skifahren?
Nie. Ach so, okay.
Ich sag ja, dieses eine Mal, wo ich wirklich
an einem Berg skifahren war.
Ja, aber an einem Berg, das klingt jetzt, als wärst du die anderen Mal
nicht an einem Berg.
Sonst stand ich immer an der Nordsee.
Jürgen macht sonst immer Heliskiing.
Genau, und einfach aber
aus dem Heli aufs flache Land.
Das ist immer relativ kurzes Vergnügen.
Eigentlich war mein Satz noch gar nicht zu Ende.
Es kommt noch ein Zitat.
Ich dachte, Studien, Sport und Vergnügen
miteinander zu verbinden
und widmete mich dann allen drei mit
reicher Passion.
Und so war das BWL-Studium geboren.
Im Clubhouse der Deutsch-Ausländischen Gesellschaft
reist er bei Partys regelmäßig die schönsten
Mädels auf.
Der Verein hat sich der Integration
ausländischer Studenten in die deutsche Gesellschaft,
Sprache und Kultur verschrieben.
Hey, hey, hey, willst du mich mal so richtig integrieren?
Oh Gott, das ist ja furchtbar.
Wär schön, wenn es sowas heute noch gäbe.
Integrale gibt es doch noch.
Und Kurvendiskussionen.
Ich finde es sehr erlaubt.
Da kannte er sich glaube ich auch aus.
Und Duschko nimmt das komplette Angebot an Tanzabenden
und Wochenendskiausflügen gerne mit.
Natürlich.
Auf einer dieser Ausfahrten lernt er den Sohn
eines Hamburger Werftbesitzers
Johnny Jepsen kennen.
Kurze Frage, was studiert er jetzt eigentlich?
Jetzt mal wirklich ernsthaft.
Jura.
Noch immer. Also er hat vorher schon Jura studiert
und er promoviert jetzt.
Das heißt, er war ja erfolgreich.
In seinem Fachgebiet.
Also bisher war er noch nicht erfolgreich.
Moment, aber wenn er jetzt promoviert
auf das Thema obendrauf, dann muss er jetzt schon mal
fertig sein.
Er hat auf jeden Fall ein paar Prüfungen bestanden.
Er macht halt seinen Doktor.
Ja, aber um deinen Doktor zu machen, musst du ja erst Staatsexamen und Co.
Doch, das hat er ja vorher in Belgrad
schon gemacht.
Aber ich muss ihm viele Beipflichten
du hast den Eindruck gemacht,
als wenn er ein rechter Slotterleben führen würde
und scheinbar hat er vier Lücken vorwerfen.
Aber er kann ja offensichtlich beides miteinander
vereinen.
Das war ja auch sein Plan. Aber ich glaube, ohne das jetzt genau
zu wissen, also ich weiß nicht genau, ob er in Belgrad abgeschlossen
und dann nach Freiburg abgeschlossen
hat und dann nach Freiburg ist nur, um den Doktor zu machen
oder ob er in Freiburg noch irgendwelche Prüfungen
gemacht hat, das weiß ich nicht. Aber ich vermute,
dass er, als er
aus Belgrad dann nach Deutschland kam, sich so
den Fängen seines Papas entzogen hat.
Und dann zum ersten Mal so der junge, reiche
der süße Leben genossen hat.
Und dann der Student mit den Schlafzimmeraugen war.
Und dann das mit dem Studieren einfach so ein bisschen
hinten angestellt hat. Und um mich selbst zu zitieren
Tschüss Papa!
Ich dachte, du gehst jetzt
auf dieses Playboy-Dasein ein.
Und dann hab ich gedacht, okay cool.
Good for you, Philipp.
Good for you.
Sehr gut.
Also ich erzähl euch noch kurz was
über diesen Johnny Jepsen, den er kennenlernt.
Nur damit ihr euch mal vorstellen könnt, was das für ein Typ ist.
Man erzählt sich,
dass Jepsen zu Beginn des Studiums in Freiburg
mit seinem Mercedes 540K
beim Polizeipräsidium vorfuhr
und dort zwei Umschläge mit Geld auf den Tisch legte.
Moment, in welchem Jahr war das?
1935
sind wir jetzt.
Okay.
Einen dieser Umschläge für die Polizei
Wohlfahrtskasse, einen für zukünftige
Strafen wegen Verkehrsvergehen.
Es spart Zeit,
soll er gesagt haben, gleich im Voraus zu
berappen. Benachrichtigen Sie mich bitte, sobald die
so mit zu Ende geht.
Aber es ist ja auch verboten,
einfach zielos mit dem Auto oder die
gegen zu fahren. Das ist auch nicht erlaubt.
Wie weißt du das nach?
Daran hapert es meistens.
Wir folgen jeden seit drei Tagen?
Durch den gleichen Kreisvergehen,
indem Sie sich immer noch wahren.
Da kannst du dich immer noch rausreden und sagen, du bist auf der Flucht vor dem, der dich die ganze Zeit
verfolgt seit drei Tagen.
Nein, ich bin einfach nur paranoid.
Ich biege grundsätzlich nicht
rechts ab.
Ich drehe mich links.
Hast du gesehen?
Ja, bitte fahren Sie fort.
Ich glaube, wenn wir in dem Tempo weitermachen,
dann sitzen wir echt lange heute.
Also ich wollte euch nur mal kurz einen Geschmack geben,
wie dieser Jepsen so drauf ist.
Und da Jepsen und Popoff eigentlich aus
ähnlich gut situierten Häusern kommen,
verstehen Sie sich auch vom Fleck weg wunderbar.
Die neue RTL Soap
Jepsen und Popoff.
Fast
aus dem Duo wird ein Krio
Alfred Freddy Graf von Kargeneck
hinzukommen. Alfred Biolech, dazu schön.
Auch wenn die drei
anfänglich kaum politisch interessiert sind,
zählt neben Frauen und Autos, dass
Nazi ärgern zu ihren Lieblingshobbys.
Moment, erstens,
bis jetzt, mega, also bis jetzt
denke ich mir immer so, äh, ein bisschen
schnöselig, irgendwie zu viel Geld
von daheim gekriegt, aber ey,
Nazis ärgern ist schon mal ein sehr gutes Hobby.
Und die Frage für mich gerade, ist das vielleicht
die Origin Story, der Anfang der Origin Story
der drei Fragezeichen?
Nee. Also es ist
eine sehr interessante
Origin Story und
ihr werdet irgendwann zu dem Punkt kommen, wo ihr
sagt, aha, aha, aha.
In der Einfolge?
Vielleicht, wartet ab.
In dem Ausländerklub etwa
finden regelmäßig Debatten statt, in denen
Popoff in einer Art Diskussionsduell
gegen einen überzeugten Nationalsozialisten
antritt. Das heißt eine Art?
Muss man dabei trinken
oder so? Nee, aber das ist halt so was
wie ein Debatierclub und so was.
Ich weiß nicht, gibt es sowas in Deutschland irgendwie
heutzutage noch? Ich kenne das nur aus
Amerika, von der High School
irgendwie, wo es halt solche
Diskutierklassen gibt
oder so Kurse. Es gibt tatsächlich, und das habe
ich auch schon eine ganze Zeit lang gemacht,
gibt es Redevereine
und zwar gibt es einen US
Redeverein, der heißt The Toast
Masters und da ist die Idee, dass du gut
reden kannst vor Leuten und da
musst du einfach nur zusammen reden zu halten. Da geht es
gar nicht so sehr um den Inhalt, sondern
wie bringst du es rüber,
wie ist dein Ausdruck, deine Mimik,
deine Gestik, das wird besser zu werden.
Genau, aber das ist ja ein ganz anderes Ziel, weil
bei Debatierclubs, da geht es ja darum,
dich schnell mit Argumenten
auseinanderzusetzen und darauf zu reagieren.
Ja, aber auch gut rüber zu bringen. Also das ist schon,
ich würde mal sagen, das ist schon mindestens 50-50.
Und klar musst du dein Argument auch gut
vortragen können, aber es geht schon eher um die Argumente
und am Ende bestimmt auch das Publikum
wer gewonnen hat.
Es wird vor Publikum diskutiert
und ein Gewinner gekürt.
Ich will aber auch sagen, wenn es den Art von Verein gibt,
kann man ja auch vorstellen, dass es wirklich so richtig Debatierclubs
noch gibt. Es gibt es wahrscheinlich auch, aber
wie gesagt, ich kenne das eigentlich aus Deutschland,
ich bin mir noch nie begegnet, ich kenne es nur aus
amerikanischen Filmen. Ich glaube, die Debatierkultur
wird in den USA schon noch höher
gehalten als in Deutschland. Wie dem auch sei.
Seine ersten Auftritte verliert Popov,
dann jedoch kommt er dahinter, dass die Nazis
ja immer die Themen vorschlagen und
sich dementsprechend vorher gut auf die Diskussionen
vorbereiten.
Als er dann aber vom Clubpräsidenten,
zufälligerweise sein guter Freund Jepsen,
die Diskussionsthemen
vorab gesteckt bekommt,
sehen die Nazis in den Debatten
über anderthalb Jahre lang kein Land mehr.
Winningstreak.
Also er ist auch redegewandt,
weil ich meine, gut, wenn sich zwei Leute aufs
gleiche Thema vorbereiten, heißt das ja nur,
dass es an der Stelle dann fair ist.
Das heißt ja nicht, dass er dann auch noch immer gewinnen muss.
Er hat dadurch jetzt nicht unbedingt einen Vorteil.
Sie sehen ja nur gleich auf.
In der Zeit
fängt er dann auch an,
sein Interesse für Politik zu entwickeln.
Also vorher war das echt alles nur Spaß.
Ich hatte da unweigerlich dieses
Bild von diesen alten Filmen,
wo sich die Bayern und Preußen
bekriegen. Kennt ihr den noch?
Hansi Kraus und so.
Wo der ganze Krieg wirkt wie so
ein Spaß. Wie so ein
Versteckspiel von großen Jungs und
die die sich so ein bisschen
abnehmen und ein bisschen fesseln und dann kommt der mit der
Sturmhaube und das hatte ich so ein bisschen vor Augen,
dass das alles so ein Spaßfaktor hat.
Aber weniger blutig so insgesamt dann.
Wir sind in der Mitte der 30er Jahre,
da ist jetzt auch das mit dem
Nazi-Sein alles noch nicht ganz so
dramatisch.
Kommt erst noch.
Als Herr Speck lospaddelt ist noch alles halbwegs im Puder.
Da ist die Welt noch in Ordnung.
Ich sag jetzt mal da lieber nichts dazu.
Die Zeit ist im Wandel.
Das ist überhaupt voll gut in dem Format, wenn man einfach mal
zu irgendwas nichts sagt.
Das ist genau unser... Warum schaust du mich dabei an, Jürgen?
Na, weil ich hab das ja
gern, wenn du was sagst.
Sonst muss ja ich so viel reden.
1937
beendet Popov seine Doktorarbeit.
Also er hat es dann doch in zwei Jahren irgendwie geschafft.
Also das ist jetzt nicht so schlecht. Respektabel.
Bevor er jedoch nach Paris zum Feiern
fahren kann, wird er von der Gestapo verhaftet.
Der Vorwurf?
Kommunismus.
Okay.
Na ja, da war offensichtlich jemand ziemlich angefressen.
Ja klar. Sein Anerhalt, ja, verlieren wir.
Ja, die sind aber tatsächlich auch
durch die Straßen gezogen und haben Nazis dumm
angesprochen. Also das war dann schon auch
so, dass zum Beispiel
jüdische Bäckereien irgendwie schließen
mussten. Und es gab dann auch Einzelne,
die irgendwie sich gewehrt haben.
Und da hat sich dann einfach einer von den Nazis vor die Tür
gestellt und hat die Kunden weggeschickt.
Und mit solchen Leuten haben die dann halt
ihre Späße getrieben. Und
das sehen die natürlich nicht so ganz gerne.
Wie war das mit dem Statement, das war damals
alles noch nicht so schlimm? Also das ist spätestens
der Zeitpunkt, wo ich sage, äh...
Ja, es wird dann recht schnell recht schlimm. Ich meine, das
ist überhaupt keine Frage. Aber wie gesagt, ich hatte
dieses Bild vor Augen. Ich sage ja nicht, dass das wirklich so war.
Ja klar.
Ich glaube auch, als die Bayern und Preußen sich
bekriegt haben, war das trotzdem
auch blutige Auseinandersetzungen.
Es kam halt nur in diesen Heimatfilm irgendwie
immer so lustig rüber.
Acht Tage und acht Nächte
wird Popov nahezu ununterbrochen verhört.
Am Rande der Erschöpfung
brabbelt er irgendwann nur noch zusammenhanglos
daher. Hart am Rande Bewusstlosigkeit.
Dann lässt man ihn kurz schlafen,
weckt ihn aber gleich wieder und beginnt von
neuem. Acht Tage lang.
Schließlich machen sich seine
guten Beziehungen bezahlt. Jepsen
ruft Popov Senior an, Popov Senior
ruft beim jugoslawischen Premier an,
der jugoslawische Premier ruft bei
Hermann Göring an.
Und siehe da, Popov wird umgehend
freigelassen. Jedoch wird ihm
dringend nahegelegt das Land zu verlassen.
Irgendein Tod muss man
sterben, aber ich glaube, das ist auf jeden
Fall der bessere. Zurück in
Dubrovnik arbeitet Duschko einige
Jahre als Anwalt. 1940
jedoch nimmt Jepsen wieder Kontakt
zu ihm auf. Bei einem Treffen
in Belgrad findet Popov
ein komplett aufgelöstes, nervöses
Wrack vor. Kettenrauchend
und hart dem Alkohol zugetan.
Das Wrack erzählt, dass es in den
väterlichen Schiffsbetrieb eingestiegen sei
und dringend eine jugoslawische
Lizenz brauche, um die Seeblockade
der Alliierten bei Triest durchfahren zu
können. Und das ist jetzt sein Kumpel, der wieder Kontakt
zu ihm gesucht hat. Genau, der Kumpel war ja noch
in Deutschland geblieben, ist dann in der
Hamburger Reederei eingestiegen und hatte
offensichtlich Schwierigkeiten mit
... naja, ich meine, die Nazis machen
sich nicht gerade Freunde in aller Welt und
das behindert natürlich
den internationalen Warenverkehr.
Philipp, schau zu traurig.
Wenn das das Schlimmste ist, was in der
Geschichte passiert, dann ... Nein, nein, nein, nein, nein.
Kein Ding, alles gut.
Popov, der ja noch in Jepses Schuld steht,
also der hat ihm ja damals
quasi befreit indirekt,
verspricht zu helfen.
Doch erst zechen die beiden noch eine Nacht in
Belgrad durch, sodass sie in den frühen
Morgenstunden neben ihren beiden frisch angelachten
Begleiterinnen aus einem Novel-Lokal
fliegen. Nicht etwa, weil die
Begleiterinnen zwielichtig an Natur
gewesen wären, sondern weil die stark
nach Slipowitz riechende Truppe vehement
auf Champagner und Steaks zum Frühstück
besteht.
Wie ein schlappes Tier.
Steak-Frühstück, hm.
Der Mann hat Klasse, ich sag's euch.
Kurz darauf fährt Jepsen nach Berlin,
um die notwendigen Schiffspapiere klarzumachen
und kommt nach zwei Wochen zurück nach
Belgrad. Er hat aber nicht nur die Papiere
besorgt, sondern sich bei der
Gelegenheit auch vom deutschen Nachrichtendienst
Abwehr anheuern lassen.
Das war jetzt kein gänzlich freiwilliger
Akt. Ihm hätte als Deutscher die
Einzigung in die Wehrmacht gedroht.
Oh. Und unter dem
Gesichtspunkt fand er es den
besseren Weg, sich vom militärischen
Geheimdienst akquirieren zu lassen.
Okay. Weniger Front.
Weniger Front. Jepsen
untersteht damit direkt dem Oberkommando
der Wehrmacht. Okay?
Popov ist ja jetzt
nicht allzu doof. Der versteht
aber trotzdem nicht so ganz, warum Jepsen sich
seinen ideologischen Gegnern ins Bett legt.
Also ich meine, die haben vorher Nazis geärgert
und jetzt ist er plötzlich mitten
unter ihnen. Anstelle einer Erklärung
bietet Jepsen an, dass Popov an einem
Geheimdienst auftragt für die deutschen Mitarbeit.
Was? Er könnte
die Hilfe seines alten Kumpanen gut gebrauchen
und immerhin steht der ja auch irgendwie
noch in seiner Schuld. Okay.
Jetzt wird's so wirr.
Jetzt wird's wirr. Aber es wird noch viel wirrer,
Leute. Ihr müsst
euch gut konzentrieren. Der Jürgen hat schon gesagt,
es wird kompliziert im Vorfeld. Ich habe ein bisschen Angst.
Popov stimmt
widerwillig zu. Also er
sagt okay,
aber er wird ihm nicht noch mehr
von diesen Gefahren erweisen. Kannst schon machen, dann ist
es halt scheiße. Kannst schon machen, ist halt scheiße.
Habe ich keinen Bock darauf, aber wenn du findest,
dass es eine gute Idee ist, mache ich es. Okay.
Bei dem Auftrag, den er ausführen
soll, geht es darum, einen
Bericht über Frankreich zu erstellen, für den
er alle notwendigen Informationen dank
seiner guten Kontakte ganz leicht
zu verweigern. Okay. Es macht ihm sogar richtig
Spaß eigentlich. Und ganz
nebenbei sagt sein Bericht, der am Ende rauskommt,
mit absoluter Präzision
die Niederlage Frankreichs voraus.
Also er, Deutschland
fällt ja dann irgendwann in Frankreich ein, wie ihr euch vielleicht
aus dem Geschichtsunterricht erinnern könnt.
Und er sagt es hier in
seinem Bericht voraus.
Boah. Also er kann offensichtlich
auch was. So. Eieieiei.
Auf den Kopf gefallen.
Bevor er jetzt aber
die Informationen, die er zusammengetragen hat, an die Deutschen
weitergibt, spricht er bei einem
Botschaftsdinner den Sekretär der Britischen
Botschaft an.
Hehehe. Und große Überraschung,
die Engländer zeigen sich sehr interessiert
an einer Kopie von diesem Bericht.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Popov gibt den Bericht sowohl an Deutschland
als auch an England weiter. Und er erinnert
großes Lob von beiden Seiten.
Hehehe.
Okay. In Deutschland ist
die Stimmung in jener Zeit, wir sind immer noch im Jahr
1940.
Eigentlich ziemlich klar. Alle glauben fest
daran, dass Hitler nach dem Frankreich-Feldzug
ähm
quasi unbesiegbar ist. Also es
ist große, große Hochstimmung.
Alle glauben fest an Hitler.
Aber ganz kurz nochmal zurück. Das ist ja
eigentlich Hochverrat, was er gemacht hat.
Wieso? Naja, wenn er für die Deutschen
arbeitet und den Briten
quasi militärische Informationen zukommen lässt.
Er arbeitet ja zu seiner Zeit weder für die Deutschen, noch
für die Briten. Und er ist Jukoslawi.
Aber er hat doch quasi...
Er hat seinem Freund einen Gefallen getan.
Aber nicht offiziell? Nicht offiziell.
Ah, okay. Verstanden. Ja, okay.
Ich hab gesagt, er hat den Deutschen den Bericht zukommen lassen.
Er hat den natürlich an Jepsen gegeben. Ah, okay.
Aber ich wollte sagen, eher aus... Wichtiger Punkt.
Du hast vollkommen recht. Eher aus jukoslawischer
Sicht wäre das ganze Jahr Hochverrat
überhaupt für ein anderes Land sowas zu tun.
Also ich...
Ich möchte euch gar nicht zu viel andeuten
zu dem Zeitpunkt, aber ihr werdet schon
noch dahinter kommen. Okay.
Der Groschen wird noch fallen. Er ist eigentlich
ein Alien. Ich bin mega gespannt.
Für Johnny Jepsen
ist diese Hochstimmung in Deutschland
ziemlich prekär, denn er
muss extrem aufpassen, dass er nicht aus Versehen seine
Wahngefühle gegenüber dem Führer ausplaudert.
Also er ist noch immer ideologisch
eigentlich gegen die Nazis, aber er
ist jetzt halt in der Zwickmühle. Und er muss da
irgendwie jetzt irgendwie mitziehen.
Um über alle Zweifel haben zu sein
bei seinen deutschen Abwehrfreunden,
stellt er dem deutschen Major Münzinger
den Mann vor, der kürzlich diesen
ausgezeichneten Bericht über Frankreich verfasst hat.
Das Problem ist nur, dass er
dem Mann, also Popov, davon
erst mal gar nichts erzählt.
Es kommt also zu einem Überraschungstreffen,
zumindest für Popov.
Und da wird
er so ein bisschen von diesem Münziger überrumpelt,
der darauf rumreitet, wie
gut die Arbeit war, die er geleistet hat, und wie
sehr man eigentlich in der Abwehr einen
brauchen kann, der einen so guten Blick fürs
Gleiche hat.
Hey, was denkst du, wenn ich mitgebracht habe zum Essen?
Es ist ein Nazi!
Und man könnte wirklich
jemanden gebrauchen wie Duschko, jemand,
der so gute Kontakte hat in die ganze Welt.
Also der hat über seinen Vater gute Kontakte
und als Anwalt und überhaupt ist er sehr
gut vernetzt.
Und noch dazu ist er ein liberaler Jukoslave,
den man jetzt nicht mit Deutschland in Bezug bringt.
Und die Geschichte mit Freiburg in den Akten
lässt ihn ja nach außen sowieso
nicht danach aussehen, als würde er mit
den Deutschen sympathisieren.
Aber er hat ja jetzt schon bewiesen, dass er mit den Deutschen sympathisiert.
Und das macht ihn eigentlich zum perfekten
deutschen Spion.
Könnt ihr mir folgen?
Es ist kompliziert.
Sagt euch das schon?
Popov fühlt sich von diesem Treffen
komplett überrumpelt und auch von seinem
Freund so ein bisschen vorgeführt und
ist auch ein bisschen sauer.
Das ist ein bisschen wie bei Indiana Jones 3, wo
der Indy quasi nach Berlin fährt
und hier Bücherverbrennung ist und auf einmal steht er
direkt vorauswittler
und der ihm dann das Buch signiert.
Genau, das Buch signiert.
Wo dann aber die Unterschrift
für den Passierschein drin steckt?
Das kann sein.
Das zumindest im Computer Spiel so.
Ah.
Das ist eine Möglichkeit, dass du durch die ganzen
Grenzen danach
durchkommst. Kann ich euer Nerd-Duell mal kurz
unterberichten? Jepson sagt daraufhin,
ich benutze dich wie eine Schachfigur.
Es ist mir scheußlich, aber anders
kann ich nicht überleben.
Und nach einer Pause fügt er in verschwörerischem
Tonfass zu, die beste
Gelegenheit einen Gegner zu besiegen, ist
ihn zu unterwandern.
Ok. Ich hab das mega Game of Thrones
Feeling gerade.
Little Finger. Die drei
kleine Nazi-Sträuche.
I told you
not to trust me. Popov muss sich aber nicht
sofort entscheiden. Und was er macht, ist
er fährt am nächsten Tag umgehend zur britischen
Botschaft und lässt sich dort als Spüron
anheuern.
Und damit ist der
Held dieser kleinen Geschichte nun offiziell
doppel-argent. Also er entscheidet sich dann natürlich
er zählt den Engländer davon
und ich sage, ja super Idee, lass dich doch von den
Deutschen anheuern. Der Popov
ist der, der am Anfang die ganzen
Mädels auch gepopovt hat, oder? Genau.
Das ist die
Origin Story von James Bond? Ganz
genau. What?
Ah. Jetzt
was? Also ich komme später noch
im Detail drauf. Also es passiert so auf der
Figur von dem Alben. Krass.
Das ist jetzt ein bisschen vereinfacht
ausgedrückt. Es gibt einen Wikipedia-Artikel,
der Einflüsse
für die Figur von James Bond
listet und der kommt auf 15 Namen.
Und Popov ist einer davon.
Aber ihr werdet schon,
wir werden da nochmal darauf zurückkommen.
Ich verspreche es euch. Ich hoffe es gibt bald
einen neuen James Bond, wo wieder mal ein bisschen
so die Old Rides
Typen oder sowas geärgert werden.
Das wäre mal was.
Also er ist damit jetzt offiziell Doppelagent.
Auf der einen Seite natürlich für die deutsche
Abwehr und auf der anderen Seite für den MI5.
Das ist der englische Inlandsgeheimdienst.
Aber auch für den MI6. Das ist der englische
Auslandsgeheimdienst. Aber warum eigentlich 5
und 6? Das
kann ich dir nicht genau sagen.
Für was steht MI? Dafür bist du nicht
classified. Ah.
Ich weiß es. Ich könnte es dir sagen,
aber ich müsste dich danach leider draußen... Ist MI
Ministry of Intelligence?
Military Intelligence oder irgendwie sowas.
Vielleicht sind die einfach durchnummeriert
und dann sozusagen... Das ist jetzt fast peinlich,
dass ich das nicht parat habe. Ist die 5 innen
und die 6 außen... Das wäre so geil,
wenn die Erklärung einfach wer weiß
besser klingt.
Sehr gut.
Weil M
doof klingt einfach.
Aber das ist doch auch, wenn wir schon beim Thema sind,
James Bond, warum 007?
Das macht überhaupt keinen Sinn. Kannst einfach sagen,
das ist Agent 7. Das klingt nicht so cool.
Das ist die...
Oh Gott, das hat irgendwas mit der Telefonnummer zu tun.
Das habe ich wiederum irgendwo gelesen. Warum
007? Aber da gibt es auch verschiedene Theorien
dazu. Wie fängt es gerade an, dass Netz Dark
006 ist?
Zufall?
Vielleicht. Wer weiß?
Okay. War James Bond eigentlich?
War doch kein Doppelagent eigentlich. Wie kommst du auf James Bond?
Nein, aber mein Hörn
funktioniert so. Ich habe einfach den Schluss gezogen.
Also Popov schiebt
jetzt wirtschaftliche Verpflichtungen vor,
um im Auftrag von beiden Seiten
bald nach London reisen zu können.
Die Deutschen statten ihn dafür
mit Geld, Geheimtinte und einem
Fragebogen aus, der in den
kommenden Wochen und Monaten mit Informationen
befüllt werden soll. Ich bin zufrieden, sind sie
mit dem Führer?
A, sehr zufrieden, B, sehr zufrieden,
D, außerordentlich zufrieden.
Genau. Aber ich finde Geheimtinte
so schön.
Ich lag ihm übs halt bei, dass er gerade noch Daten
hier übs hebt.
Und einen Decknamen bekommt
auch Ivan.
Wow.
Das ist so platt.
Ivan. Wo ist Peter, der Kreative
von unseren Namen?
Der hat gerade Keuchos.
Was nehmen wir denn dann?
Ivan, ja, okay.
Andere Vorschläge? Nein, keine.
Machen wir mit der.
Die Engländer unterstützen Pop-Off bei seiner
Tarnung und zeigen sich außerdem
sehr interessiert für den Inhalt
des deutschen Fragebogens.
So funktioniert das immer.
Es gibt dann für die Agenten immer irgendwelche
Fragebogen und das sind dann die Informationen, die sie
gezielt zusammentragen müssen.
Aha, ein Zufriedenheitsbogen. Wie ist zufrieden
mit dem Führer? Sehr interessant.
Und dann müssen die mit Geheimtinte
diesen Fragebogen ausfinden und dann geht er
zurück. Aber was man natürlich aus so einem
Super ablesen kann, ist,
was der eigentlich weiß oder nicht weiß,
der die Fragen stellt.
Deswegen ist es für England natürlich von unschätzbarem
Wert so was. Die wissen, dass Hitler
der Führer ist. Aha.
Während der stressigen Reisevorbereitung
immerhin muss Pop-Off jetzt zur Deckung
ein komplettes Import-Export-Unternehmen
irgendwie aus dem Boden stampfen.
Also es ist tatsächlich hat er gut zu tun.
Verreckt leider sein BMW.
Aber ein Mann seines Standes
kann ja problemlos auf einen Chauffeur
zurückgreifen vom Herrn Papa.
Mit einem Aston Martin?
Weiß ich nicht.
Das wäre natürlich, es muss
eigentlich ein Aston Martin sein.
Jetzt stellt sich heraus, dass dieser
Chauffeur von den Deutschen bezahlt wird, um ihn
auszuspionieren.
Und seine vielen Besucher
in der englischen Botschaft erregen
ganz bestimmt den Verdacht.
Glücklicherweise war der Chauffeur auch
Doppelagent.
Glücklicherweise muss der Chauffeur an Jepsen
berichten. Jepsen warnt seinen Freund
und Pop-Off kann über Jepsen
eine beschönigte Version dieses Berichts
an die Deutschen weiterleiten.
Jetzt hat er aber noch das Problem, dass der Chauffeur
ja trotzdem da ist
und vielleicht das ausplaudern könnte.
Also holt er sich Rat bei seinem Bruder Ivo,
wie man denn den Chauffeur am besten zum
Schweigen bringen könnte. Jetzt diskutieren
die ein bisschen und überlegen, ob man ihn wohl bezahlen kann.
Aber wenn jemand schon so korrupt ist,
muss nur einer kommen, der mehr zahlt.
Ivo ist Arzt
und hat beste Kontakte zu allerlei
fragwürdigen Gesindel.
Ich dachte zu Arsen.
Arsenik.
Ich glaube in dem Fall eher
Blei. Denn nur ein paar
Stunden später wird der korrupte Chauffeur
augenscheinlich bei einem schiefgegangenen
Einbruch auf dem Frachtenbahnhof erschossen.
Kurz darauf tritt Duschko die Reise nach London an, dass dieser Tage unter einem steten deutschen Bombenhagel liegt.
Der gefürchtete Blitz lässt kaum einen Stein auf dem anderen.
Ich verlinke hier an der Stelle auch mal gerne
eine Karte von den
Einschlagstellen
der deutschen Bomben auf London. Ich weiß nicht,
wollt ihr mal kurz rumkommen? Soll ich euch die mal kurz zeigen?
Erzählt sonst doch, das ist doch viel besser
für die Hörerinnen und Hörer.
Es ist quasi alles rot. Du rufst eine Karte von London auf und da sind kleine rote Punkte an den Stellen, wo die Bomben eingeschlagen sind.
Es ist echt Wahnsinn. Es ist halt komplett
bombardiert.
In dieser Geschichte kommen die immer wieder zurück nach London
und quartieren sich dann irgendwo ein
und draußen wird halt
weiter bombardiert. Also ich verstehe nicht,
wie man das überhaupt irgendwie
überleben kann. Wie man da irgendwie
in der Stadt verbleiben kann.
Es wäre auch nicht so, dass die kleine Böller runtergeschmissen haben.
Also ich meine, das hört man so
und ja, da wird die Stadt bombardiert und das muss
alles neu, aber wenn man sieht tatsächlich auf so einer Karte,
wo diese Bomben überall
ich bin komplett fassungslos.
Und sprachlos.
Podcast Pilted.
Pilt Pilted.
Das sollten wir auch raussteigen.
Volle Erinnerung.
Ich schneide es so raus und haue das ab und zu
immer wieder an Podcast Pilted.
Pilt Pilted.
Würst den Purschen zu Boden.
Seine erste Nacht im Savoy
und im Blitz wird Popoff
wohl lange im Gedächtnis bleiben.
Überall schlagen die Bomben ein und die englischen
Flakgeschütze zeichnen fortlaufend
leuchtende Spuren auf den Nachthimmel.
Es ist absolut schrecklich und gleichzeitig
wahnsinnig aufregend.
Zum Glück ist die englische
Gelassenheit sehr ansteckend.
Popoff ist froh für ein Volk zu arbeiten,
dass sich angesichts des Horrors
die Fallen der Bomben nicht von Dinnerparties
und belanglosen Konversationen abhalten lässt.
Es gab zur Kriegszeit
einen Witz in Großbritannien
und der ging ungefähr so.
So ein älteres Ehepaar
geht nach dem Bombenalarm
sozusagen wie sie redenlos gehen
Richtung Luftschutzkeller.
Plötzlich dreht sie nochmal um
und immer so, was holst du denn jetzt?
Warum drehst du denn um?
Ja ich brauch mal ein Gebiss.
Die Deutschen werfen jetzt Bomben.
Was denkst du denn, was sie sonst werfen?
Sandwiches?
Das ist so ein alter Witz aus Kriegszeit
und ich glaube, es ist sehr bezeichnend
für den britischen Umgang da.
Zu der Zeit.
Das glaube ich auch.
Megawitzig übrigens.
Sophistik.
Ich lese mal alte Witze durch.
Es gibt Witzauszeichungen und Witzbücher
von 1600 noch was.
Das glaubt man gar nicht, dass Humor sich so derart
weiterentwickelt oder verändert.
Nicht weiterentwickelt unbedingt, vielleicht auch zurückentwickelt,
aber so verändert.
Ich selber gar nicht mal sagen.
Ich finde schon, dass du
auf die Pointen noch erkennen kannst, aber das ist dann halt
ein Iberer und
ein Syrer gehen in eine Bar und du denkst
ja irgendwie, was?
Die Klischees über die oder so und damals
hat man dann halt über die Klischees
noch gelacht, die man heute in der Form nicht mehr kennt.
Genau, da habe ich gerade
hier zum Iberer und Syrer habe ich hier noch einen
Yugoslawen.
Hab ich zufällig einen Witze noch vorbereitet?
In der Schublade.
Unser Yugoslava ist sehr angetan
von dieser Einstellung und gleichzeitig
ist dieser Bombenhagge auch so was wie seine
Feuertaufe, denn er ist jetzt
unmittelbar Zeuge des legalisierten
Mordes geworden und
kennt jetzt einfach auch keine, also innerlich
keine Grenzen mehr, keine Reue mehr.
Er hat sich spätestens
in dieser Nacht entschlossen,
dass das jetzt hier der Krieg für ihn,
was das bedeutet, also was das für Konsequenzen
haben kann. Ich meine, ich finde
das interessant, weil er hat vorher schon einen
aus dem Weg geräumt oder räumen lassen,
aber das hat glaube ich hauptsächlich sein
Bruder für ihn getan, ohne dass er wirklich genau wusste,
was da passiert. Und jetzt hat er
für sich den Entschluss gefasst, okay, es ist Krieg
und es gibt einfach keine Regeln.
Und an die Bomben würde er sich eigentlich auch ganz
schnell gewöhnen. Das ist das, was ich gerade meinte,
was ich so verwunderlich finde, dass man dann einfach
in dieser Stadt hin und her geht, man trifft sich,
man macht hier, man geht seiner Geheimdienstarbeit
nach so, du, du, du, du, das wäre nichts,
ja, um dich herum überall
fliegen die Bomben.
Später in der
Stadt wird sogar das Savoy von einer dieser
Bomben getroffen, in dem Popov übernachtet
und das Fahnenlastin lediglich dazu
aufzuwachen, ein paar Steinchen und Scherben
und Staub von seiner Bettdecke zu wischen
und sich umzudrehen und weiterzuschlafen.
Wow! Also, full disclosure,
er ist an dem Abend schwerst
betrunken.
Aber es kommt auch irgendwie jemand
rein und sagt, ey, Popov hier, wir müssen
Popov und Watt hergetroffen und er schickt ihn
raus und dreht sich rum und schläft weiter.
Merke, Entütter britische
Gelassenheit oder große Mengen
Alkohol. Genau, es kommt aufs Gleiche raus,
glaube ich. Ich glaube, die Kombination
aus beiden ist sehr spaßig.
Jetzt geht es aber, sich
das Vertrauen der Briten zu verdienen.
Also er hat sich ja jetzt zwar anheuen lassen, aber es heißt
jetzt noch lange nicht, dass die auch
ihm, ich meine, da kommt irgend so ein
Jugoslawi daher, weiß man ja auch nicht, was man mit dem anstellen
soll. Also wird er ständig
erstmal befragt von verschiedenen
Instanzen und er kann aber jetzt schon
mit Informationen punkten, die er
zum Beispiel von Johnny oder auch von dem Treffen
mit Münzinger so nebenbei mit aufgeschnappt hat.
Wie zum Beispiel, dass die
Operation Seeleufe, ich weiß nicht, ob
ich das was sage, das ist die
geplante Invasion Englands.
Und er hat jetzt da so nebenbei schon mitbekommen,
dass die eigentlich abgeblasen wurde.
Und das wissen die Engländer aber gar nicht.
Das verdienen eine sehr, sehr wertvolle, neue Information.
Und so kann er sich eigentlich recht schnell
beweisen. Und er
kriegt dann auch von den Engländern einen Decknamen.
Scout.
Und er wird dem sogenannten
Double Cross oder Double-Kreuz-
Komitee unterstellt, also dem
XX-Komitee.
Scout, nicht ein ziemlich komischer
Deckname für einen Spion.
Spy. Du meinst,
man könnte ihn auf Spy nennen?
Aber...
Das stimmt eigentlich, das ist mir gar nicht
aufgefallen. Das habe ich mega auf dem Sitz hier.
Das Ivan viel besser.
Eigentlich schon. Ivan ziemlich clever
sogar. Und vor allem fetzt
ich auch auf, wenn so ein Jugoslawien einen englischen Namen
hat. Ich glaube aber,
dass das Konzept mit den Decknamen einfach anders funktioniert.
Dass das eher so der interne Codename
ist, der nur so intern verwendet wird.
Und bei den Deutschen ist das eher so, okay, du heißt
ab sofort Ivan. Der mit dem
Wolf tanzt.
Ivan, der mit dem Wolf tanzt?
Der mit dem
vonischen Beeren tanzt.
Also er wird dem
XX-Komitee unterstellt. Und das
ist eine Einheit von Doppelagenten unter
J.C. Masterman.
Was für ein männlicher Name.
Und das XX-Kommando,
kommt da das XXX-Kommando
irgendwann raus?
Aber dieser J.C. Masterman, der heißt nicht wirklich so.
Der Spanienside.
J.C. Masterman.
Und Actionheld.
Nein, der wird Autor.
Der wird später maßgeblich
an der Veröffentlichung
vieler Geheimdienstinformationen, also
weit nach dem Krieg irgendwann, in den 70er Jahren,
wird er lange lange
darauf hinarbeiten, das öffentlich zu machen.
Und nur deswegen wissen wir
heute überhaupt solche Details
über solche, wie solche Doppelagenten
überhaupt gearbeitet haben. Oder wie
Geheimdienstarbeit im zweiten Weltkrieg überhaupt funktioniert hat.
Das finde ich eh was, was eigentlich erstaunlich
ist, dass
oder ich habe das Gefühl,
dass da aus der Vergangenheit wahnsinnig wenig
veröffentlicht und
bekannt ist
über die Arbeit von Geheimdiensten.
Ja, es hat auch wahnsinnig lange gedauert und
viele der Beteiligten waren dann auch einfach nicht mehr
da, so die darüber hätten groß
berichten können. Dazu
immer eine kurze Frage. Die
Kennedy-Akten sollen noch dieses Jahr
geöffnet werden, oder?
Das weiß ich gar nicht.
Du hast das eine sehr interessante Frage.
Aber erinnere mich dran, dass ich bei der nächsten
Bonusfolge als erstes John F. Kennedy
antworten werde. So funktioniert
nämlich mein Gehirn.
Wie ein Elefant.
Also unser Ivan-Skau-Duschko
lernt jetzt
Sie kennen, also C,
der Buchstabe C, der
Chef von MI6, der eigentlich Menz
hieß heißt, aber anders
als in dem bekannten Agentenfilm, den ihr gerade
ja schon diskutiert habt, wird der Posten
intern immer nur mit C abgekürzt
und nicht mit M.
Ich finde es schon mal super cool, dass es
tatsächlich ein einzelner Buchstabe ist.
Und das bezieht sich glaube ich auf den ersten
Chef von MI6, der irgendwie was mit
C im Namen hieß.
Und seitdem heißen alle Chefs vom MI6.
Darf ich noch was Nerdiges sagen?
Kennt ihr die Folge, wo
Humor seinen Mittelname rausfinden will?
Natürlich. Und am Schluss kommt raus, dass er wirklich einfach
J heißt. Aber J-A-Y.
Also ausschieben.
Am Schluss ist es gar nicht die
J-A-Y. J steht für gar nichts. Das steht wirklich
für J. Und der Chef,
der Comicfiguren Clever und
Smart, die auch so durchgeknallte
Heimatagenten sind, heißt einfach Mr. L.
Das sind spanische Comics,
seht ihr das bewusst? Ja.
Heute habt ihr es aber hier mit dem Weißt du
eigentlich? Weißt du eigentlich? Weißt du eigentlich?
Not bad!
Du du du du du du du du du du du.
Also der C
statt
War das immer mal ganz kurz? War das die dritte Melodie
der Doppelspielcomic? Ja.
Also jetzt.
Jetzt.
Ihr Freaks.
Also der C schärft
seinem Neuzugang ein, wie wichtig das Doppelspiel
sein wird. Denn er ist überzeugt davon,
dass Englands Militär den
Deutschen eigentlich nichts entgegensetzen
kann. Umso wichtiger ist es
für ihn Leute in der deutschen Abwehr zu haben,
die gegebenenfalls Kontakt für
Verhandlungen herstellen können. Also das sieht
er als Hauptzweck seiner
Einheit an.
Popovs erste G-Versuche als Doppelkreuz
Agent führen ihn alsbald nach Lissabon.
Mitten in einem der wichtigsten
deutschen Abwehrposten in Europa.
Das wusste ich vorher zum Beispiel auch nicht, dass
die Deutschen in Portugal so stark vertreten waren.
Der deutsche Geheimdienst offensichtlich.
In Portugal? Ja. Lissabon.
Krass. Okay.
Das ist komplett neu.
Und dort lernt Ivan seinen
Führungsoffizier kennen. Den Major
Ludwig von Karsthoff.
Okay. Und das Kennenlernen läuft
in dem Fall so. Aus einer Telefonzelle
ruft Popov einen Herrn Karl
Schmidt an und richtet ihm Grüße von seinem
Vetter aus Stuttgart aus.
Daraufhin wartet er 10 Minuten, bis das Telefon
wieder klingelt und Herr Schmidt ihm sagt,
dass er ihn gerne persönlich zu einer bestimmten
Uhrzeit treffen würde. Ganz kurze Frage.
Das Ganze hat in Lissabon stattdessen von
was du gerade erzählt hast. Ja.
Eine Stunde früher als diese Uhrzeit trifft
Popov dann am genannten Ort auf eine hübsche
Frau, die ihm geheimnisvoll zuzwingert.
Er folgt ihr um einige
Ecken zu einem Wagen, der bereits mit offener
Tür und laufendem Motor wartet.
Dort steigt er ein und versteckt sich im Fußraum,
um dann nach einer kurzen Fahrt in
von Karsthoffs Garage wieder aussteigen zu dürfen.
Das klingt ziemlich nach einer
Argentenfilm. Das ist mega absurd.
Das ist so alle Klischees erfüllt, die es
noch gibt. Das ist super.
Und dann muss er noch einen Kaktus in einem alten Hering
dabei haben. Auch ansonsten
verläuft Popovs Aufenthalt in Lissabon
ziemlich agentenmäßig, denn sein
Zimmer wird mehrmals zusucht.
Geschleppt mit lauter Frauen. Und abends
schön, dass du es ansprichst, Philipp.
Abends, als er aus der Dusche kommt, liegt
plötzlich die schöne Ilona in seinem Bett.
Ist es die, die ihn abends zugezwingert hat?
Nein. Aber Ilona
stellt auch Philipp viele Fragen.
Also es läuft mit Ilona, es läuft so.
Es ist eine...
Es ist echt zu viele
Klischees. Das gibt's nicht.
Irgendwo müssen die herkommen. Ja klar.
Ilona ist eine Dame, die irgendwann
mal beim Abendessen in seinem Hotel
auffällt. Über mehrere Tage hinweg.
Und die sich aber
immer mit anderen Männern unterhält.
Und er kommt eigentlich nicht mit ihr ins Gespräch.
Es ist James Bond einfach.
Bis er an einem Abend mit ihr im Aufzug steht.
Und er sagt dann ganz
auffällig zum Liftboy
Zimmer 26.
Dann fährt er da hoch und dann geht er in sein Zimmer,
lässt aber die Tür offen stehen und geht duschen.
Und als er wieder rauskommt, liegt sie dann in seinem Bett.
Hat es eine Figur,
über die wir eine vorherige
A-Folge hatten, ja auch so gemacht?
Eine Figur, über die wir eine vorherige A-Folge...
Jetzt hast du mich verloren. Ich kann dir nicht folgen.
Die Person hat Lebenspartner
im Vorstel kennengelernt.
Ich hab...
Deswegen kann man mit mir auch nicht A spielen, weil ich
nicht mal jetzt mehr dran erinnere.
Kurt Cobain?
Aber ist das eine edelprostrierte?
Nein, das ist eine...
Also er findet am nächsten Tag dann raus,
dass sie... Also sie stellt einfach
völlig absurde Fragen und ihm ist sofort klar,
was da läuft. Und von Karstorf bestätigt
sie ihm am nächsten Tag, die Ilona
ist von den Deutschen geschickt, allerdings von einer anderen
Abteilung der Abwehr, von der Abwehr 3.
Und die
ist beauftragt, um einfach zu testen,
was er erzählt in so einer Situation.
Also...
Sie würde sich dann auch nachdem sie die ganzen...
Die ist Quality Assurance quasi.
Also...
Sie stellt lauter Fragen, er bindet ihr
den Megabären auf, woraufhin sie merkt,
dass sie ihren Megabären aufbindet
und plötzlich ist sie überhaupt nicht mehr
so irgendwie ihm zugetan.
Sagt dann aber so nachdem
seine Fragen alle beantwortet hat,
so quasi jetzt kannst du noch über mich drüber
und er lehnt dann aber ganz gentlemendankend ab.
Also das ist so...
Schon eine professionelle an der Stelle.
Ich frag mich gerade,
wie viele Frauen in der Geschichte jemals gesagt haben,
jetzt kannst du noch über mich drüber.
Wirklich der genaue Wortlaut,
das würde mich interessieren.
Aber ich sag euch ja alles ganz agentenmäßig.
Nein, agentenmäßig,
also James Bond-mäßig wäre,
wenn es sie jetzt irgendwie verführen würde
noch. Sie dann überläuft
und am nächsten Tag aber tot aufgefunden wird.
Also der klassische James Bond, Sean Connery,
hätte nicht gesagt, nein danke
gentlemen-mäßig. Weil das, wenn ihr euch mal
anschaut, ich erinnere mich
an Gespräche mit meiner guten Freundin
Kerstin, die früher James Bond geliebt hat
als Kind und irgendwann, als sie ein bisschen
älter wurde, hat sie gemerkt, was für ein sexistisches
Schweines eigentlich ist.
So den ganzen alten 60 Jahre Film, bei der
hätte netten nein gesagt, sondern ja, dann
dreh dich halt um und ich mach trotzdem.
Also ich muss euch jetzt auch,
vielleicht passt es an der Stelle gut,
die meisten Informationen habe ich aus seiner Biografie.
Also das...
Aus einem Softporno.
Das vielleicht um das einzuordnen.
Vielleicht hat er auch das dann
angenommen und sie weggeschickt und
das später für, es liest sich
vielleicht schöner empfunden.
Wenn er kann, möchte ich jetzt niemandem was unterstellen.
Geschichte wird von den Siegern geschrieben.
Möchte ich jetzt nichts unterstellen, aber
es gibt durchaus auch,
das sage ich gleich später.
Wieder zurück in England muss Popov
den Anschein eines deutschen Agenten warnen
und auf Erkundungsmissionen gehen, um die
angeforderten Informationen zusammen.
Bratwurst, ja, ja, Kraut,
Kraut, Bratwurst.
Freilich wird er immer begleitet von seinem britischen Führungsoffizier
oder einem anderen
MY5-Vertreter.
Die bestimmen nämlich sehr, sehr genau
was Popov weitergeben darf
und was nicht und an welchen Stellen er sich vielleicht
etwas ausdenken muss. Könnt ihr mal jetzt aufhören
hier wie zwei Schulungsinnen euch reinzukichern?
Bratwurst, Kraut,
Kraut, Kraut, also ein
Käse.
Volksmusik.
Hard.
Das ist kein deutsches Wort.
Stimmt.
Aber er spricht fließend Französisch, hast du das
vergessen?
Also, sich Dinge zu merken
ist für Popovs fotografisches Gedächtnis überhaupt
gar kein Problem und er
muss viel mehr Zeit darauf verwenden, das
wieder zu vergessen, was er eigentlich
gar nicht hätte gesehen haben dürfen.
Deswegen trinkt er auch sogar.
Wir kommen immer im Leben.
Und er hat auch das Lied davon, glücklich ist, wer vergisst,
was nicht mehr zu ändern ist.
Kommt das aus?
Also,
meistens verbringt er die Zeit, die er
für das fiktive Ausspionieren
von fiktiven Militärinrichtungen
gebräuchte. Ich sage ja, heute wird es
kompliziert. Verbringt er ganz real
im Bett mit einer Frau oder
aber in einem Pub.
Auch einer Mission in Schottland zum Beispiel
erklärt ihm sein Führungsoffizier ein uraltes
schottisches Gesetz, das besagt,
dass man um Sonntags etwas zu trinken,
mindestens fünf Meilen zurücklegen
müssen. Und zufälligerweise
ist das exakt der Abstand
zwischen den meisten Pubs.
Ah.
Jetzt haben wir so viel rausgeschnitten dazwischen,
dass wir den Satz vorher schon wieder vergessen
hatten. Aber ist es tatsächlich
ein...
Ich meine, das klingt jetzt eher
noch Brauchtum als
echt gelebtem Gesetz. Aber was
hat das für einen Hintergrund oder Sinn?
Ich weiß es nicht. Aber es gibt
eine interessante lokale Auslegung
dieses Gesetzes, die sagt, dass man
alle fünf Meilen halten und einen heben muss.
Ja, das glaube ich nämlich schon viel mehr.
Zitat Popov.
Für mich zählen die letzten 20 Meilen
jener Fahrt rückblickend zu den abenteuerlichsten
Hussarenstreichen meiner Tätigkeit
während des Kriegs. Ein Hussarenstreich.
Und vermutlich bezieht er
sich darauf, dass er im Suff
hart über die Nazis abgeledert hat.
Was ihm natürlich wieder
Pluspunkte in Sachen Loyalität bei seinen
neuen englischen Freunden einbringt.
Also es läuft gut für ihn in England.
Über Wochen und Monate hinweg
füttert Popov die deutsche Abwehr mit
Halbwahrheiten und Falschinformationen.
Zum Beispiel über Flugplatzertrappen, um etwa
die Bombardierung in unbewohnte Gebiete
zu lenken. Es ist aber so, dass ein
guter Spion auch immer ein bisschen Wahrheit
in seine Falschinformationen einstreut.
Ich wollte gerade sagen, weil irgendwann glaubt es hier
keiner mehr. Genau. Damit man das mit
Material im Zweifelsfall auch überprüfen
kann und das irgendwie
dem standhält. Und Ivan
ist, by the way, ein sehr, sehr guter
Spion. Ein Beispiel.
Einmal reicht Popov echte
Dokumente an von Karsthoff weiter, die
von 30.000 ausgelieferten Panzerbüchsen
für die britischen Truppen sprechen.
Was der Bericht aber verschweigt ist,
dass die zugehörige Munition nicht mal
für den Übungsschießen reicht.
Also so ungefähr...
Oh Mann!
So ungefähr könnt ihr euch das
vorstellen. Kleine Details, die
fehlen.
Die Deutschen sind außer sich vor Freude
über Popovs Materiallieferung und die
Engländer sind so zufrieden mit ihrem Neuzugang,
dass sie ihm fast völlig freie Hand bei der
Ausgestaltung seiner Missionen lassen.
Und jetzt kommt auch immer wieder dazu, dass er von
den Deutschen halt Dinge aufschnappt über
das deutsche, also jetzt gar nicht so richtig
militär Information, sondern einfach über die Art
und Weise, wie der deutsche Geheimdienst arbeitet.
Und dass er immer wieder die Codes und die Verfahrensweiten
und so weiter gibt. Und das ist eigentlich
noch viel wertvoller für die Engländer, weil
daraus kannst du ja noch viel mehr
Informationen sehen. Da habe ich noch ein
Beispiel für euch. Will
Karsthoff Popov in Lissabon sehen?
Bekommt er einen Anruf von einer Frau,
die sich für die vergangene Nacht entschuldigt?
Dann muss Popov am nächsten Abend in ein Casino
gehen, wo er von Karsthoffs Sekretärin
mit Sätzen am Casinotisch
Treffpunkt und Uhrzeit
signalisiert. Auch nach Casinotisch?
Mit Zahlen
setzt ihr das Datum und mit 0 oder
36 einen von zwei möglichen Orten.
Und so weiter und so weiter. Darfst du wirklich
auf die 0 setzen? Ich dachte immer, dass
die Bank reserviert. Ne, das ist reserviert,
damit die Bank auch immer
... also das ist ...
Ich weiß, es ist zum Beispiel wieder
rot noch schwarz. Genau, es ist um die
Chance der Bank quasi
so zu manipulieren, dass die Bank
auf lange Sicht immer gewinnt. Deswegen gibt es
die 0. Aber du kannst natürlich immer auf die 0
setzen. Als Zahl auf die Zahlen
kannst du immer auf die 0 setzen. Aber bin die dann
als gerade oder ungerade gezählt? Oder die
zählt glaube ich außer, wenn du auf die Zahl
selbst setzt? Ne, das ist ja das. Wenn du ...
Es ist gar nichts, ne? Sonst hättest du ja
50-50 und damit wär's ja fair.
Aber da die 0 immer das Spiel
zugunsten der Bank verändert, weil die Chancen ...
Auch wenn du genau auf die 0 gesetzt hast?
Ne, die Chancen sind
dann nämlich nicht mehr 50-50, sondern sie
sind immer, keine Ahnung,
eins mehr für die Bank quasi.
Ein kleiner Prozentsatz mehr. Ich kann's jetzt nicht
im Kopf schnell ausrechnen. Ja, stimmt natürlich, weil du ...
Ja ...
Es gibt immer noch eine dritte Option. Es gibt
eine fast 50-50-Chance, aber noch eine dritte
Option, die natürlich zu der Chance der Bank
dazugezählt wird. Genau. Also bleiben dir
keine Ahnung, 49%
irgendwas als Chance übrig.
Oder 48 oder wie gesagt, das ist mir jetzt zu
kompliziert, das im Kopf zu rechnen. Aber die Bank
hat immer ein kleines bisschen mehr als 50-50.
Ja, und wenn du natürlich auf eine
Zahl setzt, bekommst du ja das,
ich sag jetzt mal, N-Fache, sind
36. Das ist 36-Fache, ja.
Dann bekommst du 36-Fache, obwohl es hier
37 Felder sind. Und auch da
wird die Chance leicht zum Vorteil der Bank verändert. Genau.
Du hast recht.
Ich hab sogar eine Rechte.
Es kommt ja nicht oft genug vor.
Also, das Doppelleben
von Popoff ist, ich meine, eigentlich ist es
ein Tribelleben, weil seine Tarnung
gehört ja auch noch irgendwie dazu. Also
die er fast schon zur Tarnung
irgendwie noch aufgibt. Eigentlich ist er ja auch
Jugoslave. Das ist ja eigentlich auch nochmal das
völlig bizarre. Er ist ja eigentlich ein jugoslawischer
Geschäftsmann. So. Und
so gibt es sich auch in Lissabon und in
England aus. Und also es ist wahnsinnig
kompliziert. Also es ist hart und es
erfordert wahnsinnig, wahnsinnig viel Konzentration.
Und immer wieder findet sich Dushko
in Situationen wieder, wo er
von irgendwem zu irgendwas befragt wird. Und
aber gar nicht direkt auf diese
Situation vorbereitet wurde. Und ganz
schnell improvisieren und sich was ausdenken muss.
Oh, jetzt sehen wir das ein mega geiler Impro-Spieler.
Und er macht das wirklich, er meistert das
mit Bravour. Aber dabei
Saufen finde ich halt einfach
mega krass.
Deswegen hat man ja diesen James Bond Vibe.
Weil er a. die
Frauen am Start hat und b. halt trinkt
die ganze Zeit. Genau. Und eigentlich so
viel auf dem Spiel steht. Und
er maustet sich mehr und mehr und mehr zum deutschen
Vorzeiger Agent. Und als solcher
ist er auch einer der ersten, die in das sogenannte
Mikropunktverfahren eingeführt werden.
Was ist das Mikropunktverfahren? Das ist
eine sehr schöne Frage, Philipp. Das ist quasi
der Nachfolger der Geheimtinte.
Also das ist eine Technik,
wie sie wahnsinnig viel
Informationen in mikroskopisch
kleine Texte
verpacken können, die dann in einem
E-Punkt z.B. versteckt werden können.
Du kannst deinen Namen doch auf einen Reißkorn
schreiben lassen, ist das ungefähr genauso?
Noch ein bisschen kleiner. Aber
das Konzept ist
fast identisch. Aber das machst du dann
nicht mehr händisch oder du brauchst Apparaturen?
Nee, da gibt es dann Apparaturen. Und auch zum Lesen brauchst du
zumindest ein Mikroskop. Und ich meine,
um so einen E-Punkt herzustellen, brauchst du schon
Apparate. Also das ist nicht nur das Verfahren. Aber
er ist einer der ersten, der dem davon
erzählt wird und dem es demonstriert wird
und der das dann später auch einsetzen
darf.
Deswegen merkt euch das mal. Das kommt später nochmal vor.
Und was wir auch jetzt schon wieder ganz
außer Acht gelassen haben, ist sein guter alter Freund
Jepsen. Den gibt es ja auch noch.
Und die beiden wissen ja voneinander,
dass sie eigentlich ideologisch auf derselben
Wellenlänge liegen.
Wellenlänge?
Frauen und Nazis. Aber die
Frauen verführen und die Nazis
batschen. Und schnelle Autos.
Und Kohle. Und Trinken.
Und Trinken.
Was sie aber nie machen, ist offen über
dieses ganze Doppelspiel sprechen.
Weil sie selber dann mal schnallen.
Weil der andere die ganze Zeit das
auch macht. Aber eigentlich für die
Deutschen und für die Engländer alles faked.
Genau. Und das stelle ich mir, glaube
ich, dieser Gespräch zwischen den beiden, stelle ich mir
ziemlich witzig vor. Ja vor allem, du
musst dir irgendwas in der Öffentlichkeit sagen, was
unverfänglich ist. Aber was du dann
untereinander kommunizierst auf so einer
Kumpel-Ebene, aber auch
auf so einer, ah, was denkt dann die
Geheimdienste-Ebene? Und
noch dazu treffen, die sich ja meistens in Lissabon,
wo ganz viele Lokalitäten auch einfach
von den Deutschen kontrolliert werden.
Wo Wanzen in irgendwelchen Tischdekorationen
sind, in Lokalen und so weiter.
Und wo du halt wirklich auch aufpassen musst,
was du sagst. Und dann treffen sie sich wieder
an der Klippe, weit außerhalb von irgendwas,
wo sie dann eigentlich offen reden könnten.
Das wäre mir viel zu stressig. Das ist wahnsinnig
stressig. Aber es ist immer
so eine Art Elefant in the Room.
Also es wird nie ausgesprochen.
Johnny hat jetzt über die Zeit
innerhalb der Abwehr wahnsinnig gute Kontakte
geknüpft und eigentlich auch sonst überall hin auf
die Welt. Also der ist ein sehr guter Netzwerker.
Und er
sondiert mittlerweile so ein bisschen die Möglichkeiten,
wie man Hitler vielleicht von innen
heraus loswerden könnte. Also
nicht von Hitler innen heraus, aber
halt auch
aus der Abwehr heraus.
Was ich auch gelernt habe, ganz kurz,
was ich auch gelernt habe, ist, dass in der Abwehr
keineswegs nur Nazis irgendwie
waren. Also auch vorher Funktionäre
waren jetzt nicht offen den Nazis
zugetan, sondern waren mehr so
keine Ahnung, neutral halt
oder zumindest so wie Jepsen.
Ihr schaut mich fassungslos
an.
Verlieben
sie sich beide irgendwann in die gleiche Frau?
Nein, aber
das wäre eine schöne Wendung.
Oder ineinander.
Das wäre keine so schöne
Wendung. Aber wir sind da ja
offen heutzutage. Also auch das wäre eine schöne
Wendung. Jetzt kriegt
das Verhältnis von Popov zur Abwehr so einen kleinen
Dämpfer, als er eines Tages in
Lissabon einen Verfolger bemerkt.
Also der fällt ihm hauptsächlich auf,
weil der wirklich, wirklich seinen Job schlecht
macht und optisch einfach wahnsinnig aus der
Menge, aus der Menge sticht.
Und das ist total auffällig. Immer wenn der in den Raum
rankommt, geht es plötzlich so
und ich dachte,
das ist ja komisch. Genau.
Und er gibt ihm einfach so
für sich einen Spitznamen. Er nennt ihn Onkel
Oskar. Und um sich zu versichern,
dass er wirklich von dem verfolgt wird, greift er
ganz, ganz tief in die Agententrickkiste,
steigt in einen Zug,
springt kurz vorm Abfahren wieder raus
und gleich darauf wieder rein.
Die ganz hohe Agentenkunst
und natürlich sieht er, dass der andere
ihm hinterher läuft und dann weiß er relativ sicher,
dass er von ihm beschattet wird. Der Doppelde
Trickster. Der Doppelde Zug Trickster.
Zwei Tage später
hat Popov ein Rendezvous, bei dem
er dann vorsätzlich eine Schlägerei anzettelt,
um in dem Getümmel seiner Begleitung
irgendwelche Dokumente zuzustecken.
Mega. Also unauffälligste
Sache, wenn man die Schlägerei anfängt.
Aber tatsächlich, da bemerkt ja niemand mehr drauf,
wenn du nur deine Dokumente herumschiebst. Genau.
Sehr gut. Doch, Onkel Oscar bemerkt's,
denn als Popov dann
der Damen mit einigem
Abstand folgt, sieht er, wie der Onkel
Oscar versucht, sich die Unterlagen anzueignen.
Mit einem eingesprungenen Sprint,
Dropkick, beendet Popov die Verfolgung
ein für allemal.
Der Chuck Norris, der Geheimagenten.
Also der andere überlebt's, aber ich glaube, er verliert tatsächlich ein paar Zähne
und irgendwie seine Nase ist auch nicht mehr
ganz wie sie mal war.
Stellt sich raus, dass wieder die Abwehr dahinter steckt.
Also die offizielle Version ist, dass Oscar nur die wichtigen
Unterlagen beschützen wollte. Natürlich.
Natürlich. In England
baut Popov nun seinen eigenen kleinen
Agentenring auf. Er bekommt zwei
Subagenten, die Codenamen
Balloon und Gelatine.
Aber kurze Frage, wenn
er den Typ verprügelt hat, wie
kann er dann verargumentieren ein, also
klar kann er verargumentieren mit, ich hab Geschütz,
dass irgendein Typ, den ich ja nicht kenne,
irgendwelche Dokumente von mir nimmt.
Aber wie argumentiert er, dass er die
Dokumente jemand anderem hat zukommen lassen?
Also ich, an der Stelle möchte ich mal kurz
Robin Hood Heldenden Strumpfhosen
ins Gedächtnis rufen.
Das steht halt so im Drehbuch.
Okay. Ja.
Also es war jetzt auch nicht so, dass der
Popov die
Dokumente irgendwie der Dame
übergeben wollte, sondern er wusste,
er wird von dem Typen verfolgt, er wusste ja wichtige
Dokumente und er hat ihr soweit vertraut, als dass er
die ihr Mal quasi
irgendwie überreicht.
Und dass die kurzzeitig drauf aufpasst und das hat der andere
aber, also es war eigentlich mehr oder weniger auch wieder
so ein Test, würde ich jetzt mal behaupten.
Okay, also es war nicht so eine explizite
Übergabe, sondern, okay, verstanden.
Nee, an der Stelle nicht, nee. Verstanden.
Dann wär's aber auch wirklich cool dann irgendwie mit dieser Schlägerei und so,
aber das, vielleicht war's auch so.
Ich hab's nicht mehr ganz wundervozentig im
Egal.
Egal. Was hab ich gesagt?
Gelatine. Das ist auch ein sehr, sehr schöner
Agentenspitzname. Oh ja. Vielleicht nicht ganz so
cool. Nicht ganz so cool.
Hey, du bist Scout, du bist Ranger
und du bist Gelatine.
Ja, schön, dass du dich noch an Scout erinnerst.
Den legt der jetzt nämlich ab, weil er hat jetzt ja
ein Team von zwei Agenten und deswegen kriegt er den neuen
Spitznamen Tricycle.
Tricycle? Drei Rad.
Ja. Aber du,
das hatten wir das letzte Mal schon. Du weißt, aber
vielleicht nicht alle die Tour.
Natürlich steigt Tricycle
kurze Zeit später mit Gelatine
in die Kiste, weil Gelatine heißt eigentlich
Gerda und mit der läuft sowieso schon länger was,
aber das ist nur am Rande. Und wer kann schon
eine Frau widerstehen, die Gerda heißt?
Du wüsst, wie ihr könnt schon eine Frau widerstehen,
die Gelatine heißt.
Im Frühjahr 1941.
Also wir haben jetzt eigentlich
relativ viel, es ist relativ viel
passiert im letzten Jahr. Wenn euch das so...
Ach, wohl nur gar nichts.
Kommt es jetzt in Pop of Siamer
zum Staatsstreich mit einem, das finde
ich sehr schön, mit einem Putsch gegen Prinzregent Paul.
Der Paul.
Den Prinzregent Paul. Schmeißt ihn zum Putsch.
Also ich finde es natürlich nicht schön, aber ich fand
es sehr schön, die Alerationsjugoslawien.
Das Großreich Jugoslawien.
Damals gab es Jugoslawien noch.
Das veranlasst jetzt
Hitler aber die Operation Barbarossa.
Das ist die Invasion der Sowjetunion.
Die mal kurz zur Seite zu schieben und
stattdessen Jugoslawien zu zerschlagen.
Also Hitler hat mit
Jugoslawien oder mit dem Prinz Paul einen Pakt
geschlossen und die anderen
in Jugoslawien waren damit nicht einverstanden und haben
gegen ihn geputscht und deshalb Hitler dann
erzöhnt, weil die sich nicht an den geschlossenen Pakt
natürlich halten wollten.
Und deswegen hat er die Jugoslawien zerschlagen.
Hat nur 12 Tage gedauert.
Also war gegen ihn mal irgendwie
ratzfatz. Aber er
hat damit wahrscheinlich
die Operation Barbarossa versemmelt.
Also Militärexperten sind heute davon überzeugt,
dass er damit den Blitzkriegsieg über
Russland eigentlich verloren hat.
Weil er diese 12 Tage verloren hat?
Weil er die Truppen hingeschickt hat
und Truppen bewegt und 12 Tage und überhaupt da
und dann war Russland auch vorbereitet,
das hat überhaupt was passiert.
Und wie gesagt
Militärexperten sind heute der Überzeugung, du weißt es
ja nicht, aber gehen
heute eigentlich davon aus, dass das ihm den Sieg
über Russland gekostet hat.
Also Moment.
Ich denke nur einige
Experten meinen das wahrscheinlich.
Ich glaube nicht, dass es die einheilige Meinung ohne
Widerspruch ist. Es gibt nämlich
ohne alle geschichtlichen Ereignisse
aufzunehmen,
die es da gab.
Selbst Napoleon und davor schon
haben nämlich damals versucht Russland einzunehmen
und denen ist allen das gleiche Schicksal zu
wieder kommen, dass der Winter irgendwann kam und man zu
tief im Land drin war. Ja, das ist auch ein sehr
guter Aspekt. Der Winter war ja dann
auch quasi um 12 Tage verschoben.
Also wenn die wirklich dann in einem Rutsch vor dem
Winter durch Russland gekommen wären, ich glaube das ist auch
ein Aspekt dieser Annahme, dass
das möglicherweise dazu geführt hat,
dass Russland eben nicht erobert hat.
Das ist nämlich ziemlich beeindruckend. Also gerade bei Napoleon
als der es versucht hat, der ist
irgendwie mit 400.000 Mann oder so los.
Also es ist wirklich absurd,
was der an Franzosen und
halt hier
zusammengesammelt hat. Und dann
ist er glaube ich, also es ist...
lasst mich nicht lügen, aber ich glaube es sind
20.000 wieder zurückgekommen oder extrem
wenige. Und auf dem Heimweg, wohingen
das Essen ausging, kam es zu
Kannibalismus. Oh Gott! Also
richtig ganz, ganz schlimm. Also es müsst ihr euch mal
durchlesen, wie katastrophal
der Russlandfeld suchte von Napoleon war.
Mit einem suffisanten Lächeln,
das müsst ihr euch mal durchlesen.
Ja, nee, aber ich glaube auch, dass
dieser Fakt auch aus der Biografie von
Popov stammt und die ist immerhin auch
einige Jahre alt. Also vielleicht gibt
es mittlerweile auch andere Erkenntnisse.
Da will ich jetzt mal nicht zu viel. Wie gesagt, das
ist alles ein bisschen dünnes Eis.
Für Popov heißt es jetzt aber, dass er
der Abwehr noch mehr Loyalität vorspielen muss
als vorher, weil die müssen jetzt natürlich
an seine Loyalität zweifeln. Die
haben jetzt gerade seine Heimat platt gemacht. Es kann
natürlich sein, dass er da irgendwelche persönlichen
Befindlichkeiten jetzt gegen die Deutschen hegt.
Und deswegen muss er sich
lange Befragungen durch von Karsthoff gefallen
lassen und er muss Berichte schreiben
Richtung Berlin und überhaupt ist es
gerade für ihn so ein bisschen
tsch, naja, ich will nicht sagen, steht
spitz auf Knopf, ganz soweit geht es nicht, aber er muss zumindest
seine Loyalität hinterfragen
lassen. Aber Popov wäre
ja nicht Popov, wenn das nicht auch
an ihm abhören würde, wie
insert
irgendeinen blöden Vergleich hier.
Ich habe ja ein paar aufgeschrieben, aber die sind mir echt
alle zu dumm, die vorzulicken.
Wasser von einem Otterfell.
Oh.
Weil Popov jetzt aber nicht mehr als jukoslawischer
Import-Export-Fans hier in London arbeiten
kann, verschafft er sich mit seinem Vitamin B
einen neuen Deckberuf bei der jukoslawischen
Exil-Regierung
und auf Anraten der Deutschen hinein
mit zwingend notwendigen Geschäftsreisen
in die USA. Surflehrer.
Das ist das, glaube ich, was die
jukoslawische Exil-Regierung als erstes
anstellt, ja.
Surflehrer. Botschafter.
Die richtige Frage an der Stelle wäre gewesen,
USA? Warum jetzt gerade USA?
USA?
Warum jetzt gerade USA? Gute Frage.
Danke. Die Agentenzelle in England
läuft aus deutscher Sicht ja wie geschmiert.
So geschmiert, dass sie auch ohne
den Kopf von...
Also... Ivan. Ivan.
Also, dass sie auch ohne den Kopf von Ivan,
das ist Quatsch, dass sie auch ohne Ivan
funktionieren könnte. Ohne den Kopf der Zelle.
So rum. Das deutsche Agentennetz
in den USA hingegen ist komplett
marode. Nichts funktioniert. Die Leute
werden geschnappt wie die Fliegen. Und jetzt
plant die Abwehr einen
komplett neuen Agentenring in den USA
aufzuziehen. Oh. Einen
nach dem Vorbild England. Einen nach dem
Vorbild Popov. Also
die Schneider nehmen die Aufgabe tatsächlich auf den Leib
und es soll
komplett parallel zu den Agenten, die da jetzt
schon sind, passieren. Also die sollen nicht irgendwie...
Das soll jetzt nicht irgendwie der Vordermann bringen,
sondern das soll jetzt wirklich von Null auf neu aufziehen. Die sollen auch
nichts voneinander wissen. Wahrscheinlich weil sie
Angst haben, dass schon die, die dort sind,
schon unterwandert sind. Genau. Das ist alles
komplett korrumpiert und die werden einfach
alle festgenommen. Und er
soll das jetzt quasi von Null auf nochmal aufziehen.
Das klingt ja nach einer
interessanten Aufgabe und da kann er ja kaum Nein sagen.
Also holt er
sich die Unterstützung der Engländer, die die Idee
so einen Ring aus Doppelagenten in den USA
zu haben, natürlich großartig finden.
Und die fädeln es auch ein, dass das FBI
im Bilde ist und mitspielt.
Und so wird Popov offiziell
zum Delegierten des jukoslawischen Informationsministeriums
in den USA ernannt.
Wow! Okay!
Bevor er seine Reise aber
in die USA antritt, trifft er sich nochmal mit Jepsen.
Und der erzählt ihm von einem
Auftrag in Italien, wo
er für Japan
einen Angriff der Briten
auf den italienischen Kriegshafen in Tarent
untersuchen soll.
Denkt mal kurz darüber nach.
Und nach der Berberpause
gehen wir drauf an. Wo ist denn Tarent?
Japan ist ein deutscher
Verbündeter und Tarent ist in Italien
ein wichtiger Kriegshafen.
Und der wurde von den Briten
quasi ausgehebelt. So ratzfatz.
Und jetzt interessiert sich Japan aber sehr stark
dafür, wie das genau passiert ist.
Das ist der wichtige Fakt.
Popov erinnert sich
dabei an den Fragebogen, den er für
die USA erhalten hat.
Wie zufrieden sind Sie mit dem
Präsidenten Vereinigten Staaten?
In dem auffällig
viele Fragen zum Thema Hawaii drin waren.
Mögen Sie gerne Toast Hawaii?
Essen Sie gerne Pizza Hawaii?
Der Erfinder der Pizza Hawaii ist noch nicht gestorben.
Hab ich auch gelesen. War Kanadier.
Hey, ist das gerade so mega?
Das ist gerade die mega Hinleitung.
Das ist total kompliziert und das wird ein super...
Ah!
Ja, das ist eins dieser
Momente und ihr macht einfach blöde Toastwitze.
Ach so, ich hab jetzt gedacht, jetzt kommt ein...
Sein Codename war Maple Syrup.
Ich bin ein bisschen enttäuscht von euch.
Also Popov zählt jetzt
1 zu 1. Ich weiß nicht, ob ihr 1 zu 1 schon zusammengezählt habt.
In der Geschichte schon.
Der zählt jetzt 1 zu 1 zusammen
und kommt darauf, dass die
Japaner mit an Sicherheit
grenzender Wahrscheinlichkeit Pearl Harbor angreifen werden.
Und zwar noch vor Jahresende,
weil er weiß, dass die Treibstoffreserven
im Pazifik einfach nicht
länger reichen.
Er weiß, dass sie
angreifen werden oder er ist
sehr sicher und er geht
sehr stark davon aus, oder er kann
den Zeitraum sehr konkret
eingrenzen. Und das Monate
bevor dem eigentlichen Angriff. Also
gute Leistung, finde ich.
Die Information ist irgendwie nicht so
richtig angekommen am Ende. Nach einem,
was ich so von Michael Bay gesehen hab.
Ist die Frage, ob das dann nicht
angekommen ist oder sozusagen an den
falschen Stellen falsch bewertet wurde?
Darüber können wir gleich noch
reden, wenn ihr möchtet. Ich bin gespannt.
Er ist jetzt aber noch nicht in den USA. Also er wartet
noch auf seinen Überseepflug und er
bemerkt, dass er wieder mal
beschattet wird. Und zwar hat er in
der Situation viel Geld von den Briten schon
bekommen für seinen USA-Einsatz.
Und er schlussfolgert, dass er wohl deswegen
unter besonderer Beobachtung steht.
Und jetzt beschließt er, seinem Beschatter
einen kleinen Streich zu spielen.
Mit den Briten wiederum oder durch
Deutsche?
Also er geht davon aus, dass er von den Englern
beschattet wird. Und das ist auch so,
weil er einfach viel Geld dabei hat.
Und er geht jetzt in ein Casino.
Das sitzt an einem Bakaratisch,
ein prolliger Lidhauer, der durch seine Spielweise
einfach prollt.
Also der hat wahnsinnig viel Geld, mehr als alle anderen.
Und ich kenne jetzt die Bakarat-Regeln nicht im
Einzelnen, deswegen kann ich euch das nicht so genau erklären.
Aber es ist ein Kartenspiel.
Und es ist wohl so, dass die Rolle der Bank quasi
immer weitergeht und die Bank setzt das Spiellimit fest.
Und immer wenn der Lidhauer dran ist,
hebt er dieses Limit auf, sodass
theoretisch unbegrenzte Einsätze möglich sind.
Und weil er aber halt so viel mehr Geld hat, wie alle anderen
Anwesenden, kann er das einfach machen.
Also kann keiner so viel gegen ihn
setzen quasi.
Bis natürlich Pop-Off kommt.
Und der legt jetzt
40.000 US-Toller auf den Tisch.
Wow, in welchem Jahr?
Entspricht heute ungefähr 650.000
US-Toller.
Und setzt die gegen den Lidhauer.
Wie würde man in den USA sagen?
Balls of Steel.
Genau.
Er legt also jetzt ein ganz dickes Bündel
Baguette auf den Tisch und
der Verfolger verliert komplett
die Farbe aus dem Gesicht.
Aber auch der Lidhauer
fühlt sich ziemlich unwohl.
Er hat nicht so viel Geld dabei, logischerweise.
Und das Casino weigert sich für ihn zu bürgen.
Aber warum fährt jetzt
dem Verfolger Farbe aus dem Gesicht?
Der ja auf Geld aufpassen will.
Ach, der soll ihn...
Ah, okay.
Und mit... also der
Lidhauer hat nicht genug Geld, das Casino weigert sich
und mit gespielter Entrüstung nimmt Pop-Off
das Geld wieder an sich. Und er beobachtet,
wie der Beschatter die Fassung so langsam
wieder erlangt. Und
der hat die Kommode höchstwahrscheinlich durchschaut,
denn er lächelt ihm dann verschrörelt zu.
Bei dem Beschatter
handelt es sich um niemand Geringeren als
Ian Fleming.
Was?
Und jetzt finde ich auch den geilsten Punkt an dieser ganzen Story.
Das ist echt ein ziemlicher Art Moment.
Also das ist der Outro von James Bond.
Genau. Wie geil.
Und ich meine, man kann sich diese Szene
eins zu eins in
Casino Royale
vor Augen haben, passt da sehr
gut dazu. Wahnsinn, oder?
Unglaublich. Ich glaube,
oder das geht auch aus der Biografie so hervor,
dass Ian Fleming mehr oder weniger auf eigene
Verantwortung da unterwegs
war, also ihn irgendwie beschattet hat.
Und ich finde das faszinierend.
Also das begründet
tatsächlich eine Facette
von James Bond. Wie gesagt, es gibt glaube ich noch
15, 15 Personen mehr, die da irgendwie
mit reinspielen. Und ich empfehle euch
ein YouTube Video zu dem Thema
The Real Life James Bond.
Und den Wikipedia Eintrag
zu den Inspirationen rund um
James Bond. Sehr, sehr spannend.
Der Nörgel Volker?
Nörgel Volker?
Wie wir ihn alle kennen und linden?
Nature Spitzname.
Hat eine Arbeit über James Bond geschrieben.
Dann bin ich mal gespannt, ob er dann am Anfang
schon weiß, wer
Duschko Popoff ist, aber da direkt
aufkommt. Kannst ihn mal fragen.
Er wird das ja hier hören. Genau.
Popoffs erste Amtshandlung in den
USA ist, ein Konto zu öffnen.
Dann kauft er sich ein nahgenäu
rotes Buick Coupé mit Schiebedach.
Damals der letzte heiße Scheiß.
Kurze Zeit später mietete er sich
ein neu gebautes Penthouse ein.
Auch das erste Anbändeln mit Simone
Simon, einem bekannten
Filmstar und eine alte Flamme Popoff,
lässt nicht lange auf sich warten.
Ich wollte halt wirklich gerade so ein
und dann braucht er noch eine Frau, um alle
Klischees zu erfüllen und zack lief es
du mir. Der muss ja irgendwie
den Anschein aufrechterhalten.
Er hat ja irgendwie ein gewisses Image und
das gehört ja zu seiner Deckung.
Ist das ein Spitzname, ein Kurzname, Simone
Simon oder waren ihre Eltern echt gemein?
Ich denke mal, es ist ihr
Künstlername. Also als Schauspielerin.
Ich geh mal schwer davon aus.
Aber überleg mal, du würdest als
Geheimagent so eine mega absurde
Hintergrundgeschichte bekommen, so ein
Du magst total gerne
Fügchen ganz krassen
Fetisch ein und suchst deswegen
immer Nachtclubs auf
und musst es durchziehen.
Und das ist halt so überhaupt nicht
das, was dir gefällt oder so.
Bis Bettelalmonen tagsüber
in der Fußgängerzone sitzen und so.
Ja, ja, ja, ja. Alles so ganz
absurde Situationen und du so
Oh Gott. Nee, da hat er offensichtlich
bei seiner Tarnung das große Los gezogen.
Ja, ja.
Dann trifft er sich mit dem lokalen FBI-Chef
Foxworth. Nicht ohne
Stolz präsentiert er alles, was er über Pearl Harbor
in Erfahrung gebracht hat und liefert
noch dazu das deutsche Mikropunktverfahren
auf dem Silver-Duplett.
Wow. Er ist sich sicher, damit einen
Traumstaat hingelegt zu haben und sich
das Vertrauen der Amerikaner ein für alle Mal
gesichert zu haben. Außer die glauben
ihm jetzt vom Anfang an einfach nicht. Aber warum
sollten sie auch nicht? Aber Pustekuchen.
Nun, sagt Foxworth, das
wirkt alles zu präzise, zu lückenlos,
um glaubwürdig zu sein.
Er hält das Ganze für ein Ablenkungsmanöver.
Auch was Pop-Offs
Einsatz in New York angeht,
kann er nicht wirklich weiterhelfen. Das wurde direkt
zwischen London und Washington vereinbart.
Also da haben einfach auch andere
Ebenen miteinander gesprochen und
auch da glaube ich
knirsch so ein bisschen.
Pop-Off hat jetzt also viel mit dem
FBI-Chef J. Edgar Hoover zu
bereden, aber der lässt ihn erstmal
zappeln. Außerdem kriegt er
keine Erlaubnis, um nach Hawaii zu reisen,
wo er eigentlich ja im Auftrag der Deutschen
hinreisen sollte.
Oh man.
Also soviel zum Thema Traumstaat. Er ist
jetzt ziemlich gefrustet.
Er kann nichts tun. Also was macht er?
Trinken und Frauenzimmer
aufsuchen.
Er schnappt sich ein Mädchen,
das das ihm eigentlich als Deckung nach Hawaii
hätte begleiten sollen und fährt mit ihr nach Miami.
Doch selbst das
wird ihm vermisst. Am Strand
wird er von FBI-Agenten darauf hingewiesen,
dass er zum Zwecke der Liebelei mit einer Frau,
mit der er nicht verheiratet ist,
über eine Staatsgrenze gefahren sei.
Das ist ein Verstoß gegen den sogenannten
Man Act und das ist ein
schwerwiegendes Bundesverbrechen.
Das ist schon ein bisschen kleinlich.
Es ist interessant, dieser Man Act.
Also Trivia an der Stelle.
Eigentlich soll der Man Act verhindern, dass Männer
Minderjährige von einem Staat in einen anderen
verschleppen, wo sie mit denen
was tun könnten, was im ersten Staat
eventuell verboten ist.
Macht Sinn, weil in den USA gibt es hier unterschiedliche
Altersgrenzen. Genau.
Und genau deswegen gibt es diesen Man Act,
das ich konnte nicht genau rausfinden,
warum das dann auch auf Erwachsene
angewendet werden konnte
angewendet wurde,
angewertet wurden, werde,
hätte, könnte.
Jedenfalls wurde Chuck Berry 1961
auch auf Basis des Man Acts verurteilt.
Das...
Trivia, sag ich ja.
Popoff versucht sich erst mit Beziehungen,
die er in den USA ja eigentlich nicht wirklich hat,
und dann mit Geld aus der
Fähre zu ziehen, muss aber schlussendlich
das Mädchen in den Flieger setzen
und vorzeitig heim schicken, während er
dann mit dem Auto zurück nach New York
fährt. Aber damit kommt er durch dann?
Also schlimmer ist es dann auch nicht?
Na ja, er ist ja... Ja,
an der Stelle ja. Von Miami
bis New York. Er fährt ein paar Tage
dann. Sind aber auch ein paar Tage, ich wollte gerade sagen.
Und jetzt ist es dann auch
soweit, dass er endlich eine Audienz bei
Hoover kriegt. Und
beide, glaube ich, sind ziemlich
angesäuert. Also
Popoff ist jetzt irgendwie schon ziemlich angefressen, aber
Hoover geht auch direkt
in dem Treffen auf ihn los und sagt
ich führe die sauberste Polizeiorganisation
der Welt und da kommen sie aus dem Nichts,
machen sich binnen sechs Wochen in einer Luxusbude
an der Park Avenue bereit, treiben es mit
Filmstars, brechen ein wichtiges Gesetz und versuchen
meine Beamten zu bestechen. Respekt!
Ich sage
ihnen gleich, das passt mir
keineswegs.
Denn wenn das einer macht, bin ich das.
Und
die beiden kappeln sich jetzt so ein bisschen,
aber Popoff kriegt Hoover nicht so richtig davon
überzeugt, dass die Tarnung
als reicher Schnösel einfach wichtig ist
und dass er auch als Agent von großem
Wert für die USA sein kann. Und
auch das Thema Pearl Harbor ist
irgendwie dringend nicht so richtig. Ey, mal ganz ehrlich,
wenn du das aus heutiger Sicht betrachtest, hätte es
gesagt, ey, verzehnfach das Geld für den
Typ, einfach diese Innovation,
wenn die richtig ausgewertet
werden würde, hätte es
einfach dieses Pearl
Harbor, das wir heute einfach wegen
diesem Angriff kennen,
würdest du heute höchstens kennen,
weil der irgendwann mal Urlaub gemacht hat.
Aber ich meine, genau, und du kannst
ja auch, selbst wenn du an diese Information
zweifelst, kannst du ja trotzdem das
mal so halb ernst nehmen.
Da verliest du ja nichts dran.
Man redet
sich immer leicht im Nachhinein.
Das ist halt der typische Fall von, das ist ja
ganz, ganz einfach, einfach viele Informationen zu
streuen. Und das ist halt genau das,
weil ich meine, du musst ein Stück weit, das ist
halt einfach auch ein Glücksspiel.
Und du musst halt irgendwo eine Intuition
haben, weil es sind halt
das ist ja eins der einfachsten Spionage
Möglichkeiten, dass du halt einfach
mit dieser Information
spielst und deswegen, ja, klar,
wir wissen, dass er recht hatte. Wobei jetzt
Popov eigentlich immer noch, also wir wissen ja, wie es ausgeht,
von daher kann ich das jetzt auch hier mal so weit
spoilern. Popov geht an der Stelle schon immer noch
davon aus, dass er zwar mit Hoover
irgendwie menschlich nicht klarkommt und auf dem falschen
Fuß einfach aufgestanden ist, aber dass er natürlich
so eine Gefahr wie Pearl Harbor
einfach erkennt, ja, auf Basis der Information, die er
liefert. Und das sind ja vielfältige Berichte.
Das sind irgendwie der Fragebogen
der Deutschen. Also er hat auch tatsächlich schwarz auf weiß
dann irgendwas und er bringt ja dann auch
noch dieses Kodierungsverfahren.
Kodierung ist ja nicht dieses
Mikro-Pünktchen.
Bringt er ja auch noch mit. Also er leistet ja
was. Das ist keine reine Luftnummer.
Ja und die Mikropunktgeschichte, die könntest du einfach
so mega einfach validieren. Du musst
ja einfach nur gucken, so ein
Stimmt, in diesen Dokumenten hier,
der bringt ja da auch einen Mikropunkt mit
und beweist es ja. Er legt das denen vor,
gibt es dem
Deschiffrier-Spezialisten
von Hoover und lässt den
auf diesen Brief los und der findet einfach
nicht die Information, die in dem Brief verschlüsselt
ist. Der schaut sich den Text an und findet
einfach nichts raus und dann zeigt er ihm halt
diesen Mikropunkt. Also er
beweist es denen tatsächlich, dass es das gibt
und wie es funktioniert. Also das ist jetzt nicht
so, das ist keine leere Behauptung.
Hoover ist aber jetzt
eigentlich hauptsächlich davon aus, das ist ein ganz
schwieriger Typ und aber
wie ich euch vorhin schon angedeutet habe, der verhaftet
halt wahnsinnig viele deutsche Spione, so einen
nach dem anderen weg, weil einfach die bisher total
dilettantisch gearbeitet haben. Und das ist auch
das, womit er sich brüstet und wo er sagt, er braucht
jetzt keinen dahergelaufenen Doppelagenten, um deutsche
Spione zu verhaften. Macht er eh. Macht er sowieso.
Das ist mein Tagesgeschäft, da bin ich Profi.
Kann ich. Und deswegen
sieht er auch keine große Not, mit Tricycle
zusammenzuarbeiten. Und kleiner Spoiler,
in wenigen Monaten würde er die Zusammenarbeit auch
komplett einstellen und bis dahin erfährt
Popoff quasi nur Unterstützung seitens
des FBI. Oh man. Und er braucht
aber das FBI, weil er kann ja nicht einfach in den USA
tun lassen, was er will, sonst wäre er ja da
der Spionage quasi schuldig.
Und es wird sogar noch schlimmer, denn das FBI
wird jetzt in Popoffs Namen fingierte
Funknachrichten an die Deutschen verschicken.
Also er verliert nicht nur komplett die Kontrolle
über den Informationsfluss. Er weiß noch nicht mal,
was er angeblich selbst an Material
an die Deutschen weiterliefert. Ach du
dickes Ei. Vor allem, ich meine, überleg mal,
das wäre nämlich jetzt auch mal eine Frage gewesen.
Wie schaut es denn mit den Deutschen aus,
die nicht langsam auf die Füße von wegen,
wie schaut es denn aus mit den Informationen?
Du wolltest doch mal nach Hawaii.
Genau. Also wir kommen da noch so ein bisschen auf.
Ich war noch niemals in Hawaii, ich war noch niemals in New York.
Die Deutschen. New York auch richtig schon.
Es ist so, dass das FBI die Deutschen so ein bisschen
mit Dingen füttert, aber es ist natürlich jetzt
nicht das, was die sich erwartet haben.
Oder auch nicht das, was Popoff sich erwartet hat.
Also er ist jetzt komplett frustriert.
Und auch sein Apartment wird immer wieder durchsucht.
Und er findet Wanzen in seiner Wohnung.
Und es bringt ihn eigentlich dazu, dass er noch ein,
zweimal halbherzig versucht, die Situation irgendwie zu retten.
Und dann einfach sich dem Alkohol, den Frauen
und den Exzessen hingibt.
Ciao Leute!
Am 7. Dezember 1941 ist Popoff gerade auf einem Schiff
auf der Reise von Südamerika zurück nach New York.
Es gehen Gerüchte um, dass die Japaner
Pöllhaber angegriffen hätten.
In Popoff regt sich Hoffnung.
Er hat er also recht behalten.
Also ich meine, uns ist klar, aber er wusste ja bis dahin
wirklich noch nicht, ob wirklich was dran ist an seinen Interpretationen.
Aber er hat er recht behalten.
Und die persönlichen Differenzen mit Hoover hin und her,
er hat die Amerikaner rechtzeitig gewarnt, Monate vorher.
Die Japaner dürften also eigentlich keine Chance gehabt haben.
Und jetzt tröpfeln dann so nach und nach die Nachrichten rein.
Und er verliert komplett den Glauben an die Welt.
Er versteht plötzlich die Welt nicht mehr.
Was war mit seinen Informationen geschehen?
Konnte Hoover wirklich so kurzsichtig gewesen sein,
das Material nicht weiterzugeben?
Und es ist so, dass wir auch heute nicht genau wissen,
was eigentlich passiert ist an der Stelle.
Es gibt verschiedene Theorien, es gibt Verschwörungsgeschichten.
Es gibt eine Theorie, die besagt, dass Präsident Roosevelt
den Angriff absichtlich zugelassen haben soll,
um die Amerikaner einig in den Krieg zu treiben.
Aber die Theorie muss sich natürlich den Vorwurf gefallen lassen,
dass allein der Angriff natürlich gereicht hätte,
um die zu einen als Volk und zu sagen, ja, Krieg, wir sind angegriffen worden.
Man hätte sich verheiratigen können dann an der Stelle.
Man hätte die Japaner schlagen können und es hätte trotzdem funktioniert.
Und auch nach Kriegsende wird es noch Auseinandersetzungen
mit Popoff und Hoover geben über dieses Thema.
So halt nicht im Offenen, aber dann ein wenig so indirekt.
Und die werden auch noch darüber sprechen.
Und es wird dann noch irgendwie so ein bisschen hin und hergehen.
Aber da ist nichts überliefert über die Gespräche oder?
Doch, es geht aber da dann irgendwie nur am Rande drum.
Da geht es dann der Hoover irgendwann einen Artikel über,
über was veröffentlicht einen Artikel,
wo er dann sich auch auf Popoff bezieht,
aber noch einen anderen Namen mit reinbringt.
Und Popoff geht dann zu Hoover und zwingt ihn,
das mit dieser dritten Person wieder gerade zu rücken,
die da irgendwie in schlechtes Recht gelegt wird.
Also du kannst das ja nicht offen austragen.
Es ist ja alles classified, also auch Jahrzehnte später noch.
Aber es, die kappeln sich da noch so ein bisschen.
Du kannst es in der Biografie, die ich übrigens auch hier habe,
gerne nochmal nachlesen.
Ich fand es jetzt nicht als spannend genug,
das irgendwie nochmal ausgearbeitet mitzubringen,
weil man unterm Strich nicht weiß, was genau passiert ist.
Nach wie viel Jahren wird eigentlich sowas immer,
ich nenne es mal declassified?
Also wie gesagt, der Jacy Masterman hat lange darauf hingearbeitet
in Europa, dass diese ganzen Informationen
über diese XX-Aktivitäten und so, dass er das veröffentlich kann.
Er ist in Europa gescheitert, ist dann nach Amerika
und hat dann, ich glaube 1972, in Amerika ein Buch darüber veröffentlicht.
Also es war dann 30 Jahre nach dem Krieg.
Also ich weiß nicht, ob ich das vorhin während der Aufnahme gesagt habe,
aber ich glaube, die Kennedy-Akten müssen desjahr rauskommen.
Das ist nach 70 Jahren.
Ich glaube, du wirst langsam müde, weil das hast du vorhin schon mal genauso
zu Tonband gegeben.
Mit eingekniffenem Schwanz kehrt Popov, also zurück nach Europa.
Aus deutscher Sicht hat er versagt und aus Englischer eigentlich auch,
obwohl er ja gar nichts dafür kann.
Man hat ihn in den USA am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Aber irgendwie schafft er es, das Verhältnis mit den Deutschen
wieder gerade zu biegen.
Wie?
Man sieht ein, dass eine solche Aktion in einem Land,
wo er eben keine guten Verbindungen hat, also nicht so gute Verbindungen
wie in England, ungleich schwieriger ist.
Und er kann dann auch die Deutschen noch insofern ein bisschen beruhigen,
als dass er mit Informationen zurückkommt.
Also er sammelt noch ein bisschen was zusammen und bringt das als Friedensangebot
mit zurück.
Und dann trägt auch noch dazu bei, dass Jepsen mit seinen guten Kontakten
in Berlin auch gut über entspricht.
Aber es holpert mal kurz, aber er kann das alles wieder irgendwie ausbügeln.
Ivan kann von Karlsdorf am Ende sogar überreden, die Schulden zu begleichen,
die er mit seinen Frust-Excessen in New York angeholt hat.
Eine Rechnung von 10.000 Dollar nur für einen einzigen Abend in der Cocktail Bar.
Ich glaube, es waren irgendwie 8.000 Dollar und ein paar mehr.
Aber das ist schon eine ganz gute Schätzung.
Aber hatten die Engländer beide an ihm Interesse oder haben sie ihn dann einfach fallen lassen
wie so eine heiße Kartoffel?
Ja, ja, die Engländer, die war das jetzt nicht der große Erfolg,
aber die hatten jetzt auch nicht viel irgendwie viel zu verlieren dabei.
In den folgenden Jahren bauen Jepsen und Popov einen Schleusering auf,
mit dem sie jugoslawische politische Gefangene befreien und nach England bringen.
Darunter zum Beispiel auch Duschkos Bruder Ivo.
Und die eingeschleusten Personen werden in England dann zu Doppelagenten,
also in England dann eingesetzt.
Und er baut jetzt da dann quasi noch größeres Netzwerk irgendwie indirekt auf.
Und sein Treiben in den Jahren nach 1942 führt unter anderem dazu,
dass der Wüstenfuchs Rommel falsche Informationen aufsitzt
und von den englischen Panzern geschlagen werden kann.
Auch täuscht er die Deutschen erfolgreich über einen Angriff auf Sizilien hinweg
und über andere geplante Operation der Alliierten.
Also er ist nach wie vor dick im Business.
Das Doppelspiel wird für ihn aber jetzt immer gefährlicher,
denn es gibt befreundete Agenten, die etwas über ihn wissen, die enttarnt werden.
Er ist einer von den Doppelagenten, die er über die Fluchtroute einschleust,
verschwindet plötzlich von der Bildfläche.
Und so besteht für ihn berechtigter Grund zur Annahme,
dass wenn er jetzt nach Lissabon reist, dass er vielleicht nicht mehr zurückkommt.
Und er packt anders als er es sonst tut eine Pistole ein.
Er ist fest entschlossen, dass er dem Deutschen nicht in die Hände fallen will.
Eine Walther BBK?
Interessante Frage, weiß ich nicht.
Sagt bitte einfach Ja.
Aleksander steht.
Aber er hat sein Schießgerät dem Schulter halfter
und geht damit zu einem Treffen in von Karsdorfs Villa.
Und er weiß nicht, was ihn erwartet.
Also er ist weder offiziell aufgeflogen, noch irgendwie ist er noch...
Offiziell ist es ja eh nicht, aber er weiß es einfach nicht.
Ich glaube, die Situation ist gefährlich in der Villa.
Warum? Ja, weil die Musik die ganze Zeit...
Macht.
Ja, so kann man sich es glaube ich ganz gut vorstellen.
Er steht da, der Pistolenhalfter ist geöffnet und er wartet im Empfangssaal auf von Karsdorff.
Und der tritt hinter ihm durch die Tür und sagt dreh dich langsam um Popov.
Und keine raschen Bewegungen.
Popov ist zu allem entschlossen.
Seine Hand geht vorsichtig zum Pistolengriff.
Er entdeckt dann aber in einer Fensterscheibe.
Also er steht mit dem Rücken zu ihm, logischerweise.
Das habe ich das nicht gesagt.
Doch, doch.
Aber jetzt die Reflektion.
Jetzt kommt wieder so ein James Bond Moment.
Er sieht die Reflektion und er sieht, dass von Karsdorff alleine ist, unbewaffnet,
aber ein Äffchen auf der Schulter sitzen hat.
Er ist noch zahm, erklärt von Karsdorff.
Und wenn er erschrickt, könnte er beißen.
Bringt er einen Affe-Tattel?
Ach, jetzt dachte ich, das ist der Mega-Gag und es ist mega spannend.
Ich hätte mir ...
Ich mache einfach weiter.
Er hat ein kleines süßes Äffchen dabei.
Deswegen drehe ich langsam um, keine Bewegung.
Dann hätte ich beide erschossen.
Weil der Affe sonst erschrecken könnte.
Aber auch das hätte in einem James Bond Film vorkommen können.
Das wäre auch schön gewesen, wenn er einfach in einer raschen Bewegung umgetreten hätte,
geschossen hätte und aus Versehen das kleine Äffchen erschossen hätte.
Und dann alle Katzen megadramatisch und so, nein, nein.
Schaut ihr Rick und Morty?
Hast du die Folge gesehen, wo diese Fantasie-Wesen dann immer entstehen
und wenn man an die glaubt, dann bleiben sie da und so?
Wo sie dann nicht mehr wissen, ob was zur Realität gehört.
Und dieser kleine Kumpel dabei ist, den niemand kennt.
Und am Schuss schießen sie auf den und dann ist die Folge zu Ende,
wo sie dann sagen, ich werde es niemals verarbeiten können,
wenn ihr mich geschossen habt.
Sehr gut.
Das ist sehr empfehlenswert. Ungefähr so ist es.
Im folgenden Gespräch stellt sich heraus,
dass Ivan bei den Deutschen nach wie vor als einer der Top-Agenten gehandelt wird.
Der verloren geglaubte Doppelagent von der Fluchtrute,
der Pop-Off hätte wirklich ernsthaft gefährlich werden können,
der ist mittlerweile wieder aufgetaucht und es ist also alles gut.
Durchatmen.
Aber die Lage wird mit zunehmender Kriegsdauer logischerweise immer angespannter.
Die Deutschen glauben auch nicht mehr an den Sieg Hitlers.
Und für das XX-Komitee ist genau das ein Problem.
Denn es desertiert, das ist jetzt kompliziert, da habe ich lange gebraucht,
das zu verstehen.
Das ist jetzt kompliziert.
Es desertieren immer mehr Abwehragenten und wir hoffen,
dass sie zu den Engländern überwandern können und dort ihre Loyalität beweisen,
indem sie andere deutsche Agenten verraten.
Jetzt ist aber so, dass die deutschen Agenten, die in England unterwegs sind,
auch alle schon bei den Engländern bekannt sind und von denen zu Doppelagenten umgedreht wurden
und ihnen exakt gar nichts daran liegt, dass die Abwehrabgänger die Namen der anderen herumtröten.
Weil sie müssten jetzt eigentlich offiziell handeln und die aus dem Verkehr ziehen,
würden ja aber ihre eigenen Agenten aus dem Verkehr ziehen.
Und dass es nach außen hin stößt, ist auf komplettes Unverständnis.
Macht Sinn.
Alles gut.
Ja, genau.
Ich fand es mega kompliziert.
Aber ich bin auch simple-minded.
In jener Zeit passiert es auch, dass zwischen Johnny Jepsen und Duschko Popov
zum ersten Mal die Worte britischer Geheimdienst fallen.
Bislang war das Thema zwar im Raum gestanden, habe ich euch ja vorhin schon gesagt,
aber es hat keiner aktiv angesprochen.
Und Popov ist offiziell ja zum Schweigen verpflichtet und erklärt,
dass er mit den Engländern nichts zu schaffen habe.
Jepsen stürzt das in eine tiefe Sinnkrise.
Ich glaube, Popov habe tatsächlich die ganze Zeit für die Deutschen gearbeitet.
Und ist erstmal fassungslos.
Auch deshalb sind wir jetzt schon in der Momentzeit.
Und so kann es Popov natürlich auch nicht stehen lassen.
Also letzten Endes klärt er seinen Freund doch auf
und er holt sich sogar in England die offizielle Erlaubnis, ihn wirklich in alles einzubeinen.
Und dann schlafen sie miteinander.
Fast. Aber Jepsen wird jetzt auch natürlich für die Engländer rekrutiert
und kriegt den Spitznamen Artist.
Das wird mit Adrian Brody verfünnt.
Ab 1943 laufen nicht nur beim Doppelkreuz-Komitee die Vorbereitungen für den D-Day auf Hochtouren.
Was als Mission Overlord in die Geschichtsbücher eingehen wird,
ist ein Meisterstück des Doppelagentenspiels und der Desinformation.
Mit immer größer werdendem Risiko sorgt vor allem das Team um Tricycle dafür,
dass die Deutschen die englischen Truppenbewegungen, die Landungsstrategie
und den Ort der Landung vollkommen falsch einschätzen.
Das trägt maßgeblich zum Erfolg der alliierten Militäroperation bei.
Popoff entkommt dabei mehrmals nur knapp der Aufdeckung und dem Tod.
Einmal leitet sich eine Freundin seinen Wagen, um zum Schwimmen zu fahren.
Während sie mehr badet, fliegt die Karre einfach in die Luft.
Man vermutet dahinter eine ominöse amerikanische Organisation
und mehr wird Popoff darüber auch nie erfahren.
Wow!
Jepsen findet derweil heraus, dass die Deutschen größere Mengen eines Wahrheitsserums ordern.
Er vermutet, dass man es vor allem auch gegen deutsche Abwehragenten einsetzen will.
Eine kurze Frage. Ordern klingt so, ja, ich bestell die bei Amazon, schau mal hin.
Bei Ebay wahrscheinlich.
Ja, auja!
Oder hier im Darknet.
Die beiden Freunde beschließen daraufhin, dass man Popoff auf jeden Fall mit dem Zeug
mal auf die Probe stellen muss, bevor die Abwehr dazu kommt.
Also besorgen sie sich ein paar Ampullen und gleich noch einen Arzt dazu, der es verabreicht.
Beim ersten Versuch ist außer einer schweren Zunge nicht viel zu merken.
Popoff hält einem Kreuzverhör durch seinen Freund locker stand.
Einen Tag später wiederholen sie das Experiment nochmal mit einer wesentlich höheren Dosis,
was zu einem kompletten Blackout bei Popoff führt.
Also er kann sich einfach nicht mehr dran erinnern.
Er ist aber noch bei, ja bei Sinnen ist er dann nicht mehr.
Er ist noch irgendwie bei Bewusstsein, aber er ist einfach für ihn komplett weg.
Er schafft es aber trotzdem, sich über mehrere Stunden hinweg in einem gespielten Verhör nicht zu verraten.
Das ist eine für mich eine ganz schön beachtliche Leistung.
Und wahrscheinlich hängt es auch mit seiner großen Trinkerleber zusammen, die ihm hier einen Dienst erweist.
Es wird nicht dazu kommen, soviel sei auch gleich gesagt, dass die Deutschen das Serum irgendwann gegen ihren Ivan einsetzen.
Aber es gibt immer wieder Verhöre durch verschiedenste Funktionäre des deutschen Werbarats.
Dies muss er sich dann schon gefallen lassen.
Also hast du mal näher recherchiert, wie diese Wahrheitsserien funktionieren?
Nein.
Ok.
Ne, mach ich mir mal selber so ein Notiz, weil das finde ich echt interessant.
Das ist spannend. Das ist ein spannender Punkt, das wird mich mal interessieren.
Aber ich könnte mir vorstellen, dass da auch vielleicht noch mehr Themen dahinter stecken könnten.
Da gibt es sicherlich auch die kleine Geschichte der Wahrheitsserien, das ist bestimmt auch spannend.
Jetzt ist es ganz kurz vor dem D-Day und jetzt wird plötzlich Jepsen verhaftet.
Der Grund, er hat viele komplizierte Finanzgeschäfte mit vielen komplizierten Personen in Deutschland und im Ausland am Laufen.
Also er hat sich ja wahnsinnig gut vernetzt und viel von seiner Vernetzung waren einfach irgendwelche zwielichtigen Geldgeschäfte.
Aber da war ein Fehler in der Steuererklärung und das geht in Deutschland nicht.
Das geht in Deutschland wirklich nicht.
Und jetzt ist Popov einerseits natürlich persönlich betroffen, aber es bedeutet natürlich wiederum eine echte Gefahr für sein Leib und sein Leben.
Denn wenn jetzt jemand mit dem Wahrheitsserum zu Jepsen kommt oder vielleicht auch mit Foltermethoden und die richtigen Fragen stellt, schaut es für ihn halt echt finster aus.
Und dazu will er es nicht kommen lassen und deswegen versucht er die Deutschen zu erpressen, indem er damit droht, die Zusammenarbeit einzustellen, wenn man Jepsen nicht aus der Haft entlässt.
Das finde ich schon, da hat er schon auch ganz schön Eier, sich einfach so, ich meine 1943 gegen die Deutschen zu stellen.
Balls of Steel Nummer 2.
Mitten in diesem ganzen Jepsen-Debakel ist dann der 6. Juni 1944 der D-Day und es ist Feierstimmung in England.
Die Invasion ist ein voller Erfolg und vor allem, wie schon gesagt, weil die Deutschen völlig falschen Informationen aufgesessen sind.
Die Panzer stehen bei Calais und nicht in der Normandie.
Die eigentlich erwartete zweite Hauptlandungswelle kommt nie, weil alles schon in der ersten Welle ist, was die Deutschen aber eigentlich für ein Ablenkungsmanöver halten.
Also es ist eine Katastrophe.
Popov erhält dafür den Order of the British Empire-Orden.
Oh!
Also er hat da wirklich auch...
Maßgeblich.
Also viele andere auch, ja.
Also auch diese ganze...
Wir haben ja vorhin viel, bevor wir das ja aufgenommen haben, kurz das Wort Enigma.
Darüber reden wir ja noch gar nicht, dass da noch ein ganz anderer Abhörzweig und Agentenzweig und parallel dazu operiert.
Das ist jetzt nur hier diese Doppelagentengeschichte und die haben aber echt einen wahnsinnigen Einfluss offensichtlich auf den Kriegsausgang gehabt.
Hätte noch einen viel größeren Einfluss gehabt, wenn das mit Pallaber vielleicht noch anders gelaufen wäre.
Eine Woche, nachdem er den Orden hier überreicht bekommen hat, erhält er die Nachricht, dass die Abwehr tatsächlich versucht, Jepsen frei zu bekommen.
Also er wurde ja nicht von der Abwehr verhaftet, sondern von irgendwie... das ist jetzt wieder so ein einzelner Abteilungen innerhalb des deutschen Apparats-Ding.
Erstmal prüfen, ob man zuständig ist.
Genau. Seine Freunde bei der Abwehr unterstützen ihn jetzt in seinem Versuch, Jepsen frei zu bekommen.
Und das heißt zumindest für ihn, dass Jepsen offensichtlich noch nicht ausgepackt hat.
Sonst würden die ihm ja dabei nicht helfen.
Jetzt haben die aber auch den Bruder von Popov, also Ivo, wegen diesen, der war auch in diesen Geldgeschäften involviert, haben sie mittlerweile auch interessiert.
Der kann aber kurz darauf mit Unterstützung durch die Engländer fliehen.
Okay.
Und mit dessen Hilfe sucht er jetzt nach anderen Beteiligten in diesem Geldgeschäft.
Also das ist auch eine wahnsinnig spannende Geschichte, die ich jetzt hier mal ausgeklammert habe, weil das jetzt wirklich auch zu weit führt.
Aber er sucht dann einen, der mit in diesen Geschäften drin hängt, der auch weiter Druck auf die Deutschen ausüben kann, damit man den anderen frei bekommt.
Und das allein ist schon eine ganz eigene Agentenkomödie, wie er diesen Typen dazu bringt, dann da mitzuarbeiten und so.
Ich empfehle euch auch hier einen Blick in die Biografie.
So oder so, kurz drauf, kriegt er tatsächlich die Nachricht, dass Jepsen entlassen werden soll.
Und kurz darauf erhält er die Nachricht, dass Jepsen beim Fluchtversuch erschossen wurde.
Oh. Wait what? Also ich meine, der wird freigelassen, warum soll der dann fliehen?
Es stinkt natürlich alles zum Himmel.
Popov machte sich jetzt zur Hauptaufgabe, die Verantwortlichen dafür, zur Rechenschaft zu ziehen.
Er ist sich sicher, es muss der Handlanger des Gestapo-Chefs dahinterstecken, ein gewisser Walter Salzer.
Und der hat vor dem Krieg zehn Jahre lang mal in einem von Jepsen Unternehmen gearbeitet.
Da gibt es die Verbindung und da ist... Mit einer alten Rechnung beglichen.
Genau. Und da ist Popov überzeugt, dass der dahinter steckt.
Und er lässt jetzt wirklich, er lässt nicht alles stehen und liegen, aber es ist jetzt sein Hauptaugenmerk,
ist die Jagd auf diesen Salzer und er macht sich echt wie ein Bluthund auf die Spur.
Und das auch noch lange, lange, als der Krieg vorbei ist, tingelt er noch überall durch die Besatzungszonen,
geht in alle Gefängnisse, sieht sich dort tausende Akten durch, verhört tausende Insassen
und er lässt nicht locker, bis er irgendwann eine heiße Spur findet.
Okay. Vorher aber noch findet er in einem Gefängnis, ich weiß nicht, ob ihr euch erinnert,
Freddy Graf von Kargeneck wieder. Ach!
Da ist einer der Gefangenen, die er dort verhört. Ach Quatsch!
Und der wird mehr oder weniger in einem Hochsicherheitstrakt irgendwie weggesperrt
und soll zu Tote verurteilt werden, weil er angeblich als SD-Chef in Monte Carlo wahnsinnig viele Franzosen hingerichtet hat.
Also nicht angeblich hat er. Ja, jetzt kann sich das aber hier Popov nur ganz schwer vorstellen
und er lässt sich dann den auch vorführen und spricht mit ihm unter vier Augen und kommt eben dahinter,
dass er natürlich in diese Rolle reingezwungen wurde und er hat eigentlich heimlich derweil
viel mehr Franzosen irgendwie verschont und begnadigt und ins Exil geschickt und er konnte aber nicht alle,
er konnte nicht alle retten. Ja. Und jetzt schafft es Popov daraufhin, die Freilassung tatsächlich für ihn zu erwirken.
Auch wieder auf Umwege. Aber finde ich auch hart, dass er auch jetzt nach dem Krieg irgendwie noch die Macht hat,
einen Freund, der eigentlich zum Tote verurteilt ist, wieder frei zu bekommen.
Ey Freddy, alte Leber, ich krieg dich raus!
Bei der heißen Spur waren wir gerade. Genau. Um es kurz zu machen, am Ende findet Popov Salzer,
der unter falschem Namen in Minden untergetaucht ist. Wo liegt das?
Das ist die falsche Frage an der Stelle. In Chile. Fragt, mit welchem Auto er da hinfährt, um sich den zu schnappen.
Mit dem Aston Martin? Nein, mit einem Jeep. Er ist ja jetzt quasi als englischer Militär offiziell unterwegs.
Er fährt dahin, schnappt sich den, fährt mit ihm tief in den Wald und versucht Antworten aus ihm heraus zu bekommen.
Aber außer dem Üblichen, ich war es nicht, ich hab doch nur Befehle befolgt, ist vor dem nicht viel zu holen.
Und jetzt folgt die so ziemlich brutalste Passage in Popovs Autobiografie.
Gehts rede, rede verdammt, wer hat die Kokosnuss, wer hat die Kokosnuss, wer hat die Kokosnuss geklaut?
Und er schmeißt die Pistole weg und geht mit blanker Faust auf den Salzer los.
Und der hat sich vor lauter Angst von oben bis unten eingeschissen und vermöbelt den jetzt.
Prügel, Tritte, Beschimpfungen, Würgen. Sind die nur zu zweit oder sind die dann noch irgendwie?
Die sind tief, tief im Wald nur zu zweit.
Nach einer Ewigkeit lässt Popov von seinem noch lebenden Opfer ab und er bricht sich in den Wald.
Also das ist für ihn jetzt so, er bricht jetzt quasi zusammen.
Der ganze Stress, der ganze Druck, das ist das Ganze.
Ich weiß nicht mehr genau, wie er es selber bezeichnet, diese ganze Übel aus diesem Agentennummer kommt jetzt aus ihm raus.
Das ist halt glaube ich so ein bisschen, keine Ahnung, mit Gewalt hat er ja nicht so viel zu tun gehabt bisher.
Hat er mehr diese Psychospiele gemacht, ein bisschen Katarsis vielleicht.
Ja, da reden wir gleich in einer Sekunde nochmal drüber.
Also er lässt dann letzten Endes den Salzer einfach zurück und fährt weg.
Und damit ist das Thema für ihn auch erledigt.
Also der Salzer lebt an der Stelle noch, es wird dann irgendwie nicht mehr weiter wählen, weil hier ist jetzt die Biografie zu Ende.
Und es ist so, dass Popov dann noch irgendwie einige Jahre als Finanzberater arbeitet.
Später dann auch eben nachdem Jacey Masterman den Aufschlag gegeben hat, darüber zu schreiben, auch selber dann eben seine Biografie schreibt, die ist aus dem Jahr 1974.
Irgendwann stirbt er dann an Folgen seines ausschweifenden Alkohol- und Tabakmissbrauchs.
Er stirbt am 10. August 1981 im Alter von 69 Jahren in Frankreich.
Hui, passt doch.
Passt doch. Und jetzt nochmal kurz zu dem Punkt zurück, was du gerade gesagt hast, dass er eigentlich jetzt nicht brutal war und der Gentleman.
Es ist halt, das muss man sich vor Augen halten, es ist halt seine eigene Biografie, die er hier schreibt.
Und es gibt viele, viele, viele Zweifler an den Informationen, die da drin sind.
Ich gehe da jetzt nicht im Detail durch, ich möchte das nur der Vollständigkeit halber sagen.
Zum Beispiel sollen die Amerikaner das Mikropunktverfahren schon vorher gehabt haben.
Also das ist irgendwie Quatsch. Und diese ganze Pearl Harbor Nummer wird irgendwie angezweifelt.
Und auch seine Rolle in vielen dieser Operationen ist wahrscheinlich zumindest sehr beschönigend dargestellt.
Und ich möchte da auch nicht ausschließen, dass der nicht auch mal jemand heimlich einfach die Kelle durchgeschnitten hat und von der Klippe geschubst und so.
Das ist halt einfach nur das, womit er der Nachwelt über sein Tun berichten will.
Verstanden.
Verstanden. Aber ich finde es einfach eine Wahnsinnsstory, trotz allem.
Absolut. Vor allen Dingen, du hast auch viele Cameos von bekannten Persönlichkeiten.
Einfach mal Ian Fleming so nebenbei.
Das ist echt die coolste Nummer. Schön ist auch der Titel seiner Autobiografie. Wo habe ich sie denn?
Ah, hier.
Super Spion.
Einfach mal komplett tief gestapelt.
Super Spion. Der Doppelagent im Zweiten Weltkrieg.
Sehr empfehlenswert, dieses Buch. Habe ich jetzt im Urlaub gelesen.
Und jetzt weiß ich wieder, warum alle immer einfach weiter reden und mich so Fragen angucken.
Die letzte Frage, die mir für mich hierbei verbleibt, ja sag mal, wenn der mit 69 das alles hinter sich gebracht hat, was habt ihr bis dahin in eurem neuen Leben angefangen?
Auf jeden Fall nicht so viel wie er.
Aber deine Podcasts werden für immer und immer in der Geschichte der Menschheit erhalten bleiben und eines Tages auf den Mars geschossen.
Na dann, gehabt euch alle wohl liebe Hörer. Ich hoffe, euch geht's all gut und bis zum nächsten Mal.
Sagen Tschüss.
Und wir haben vielleicht nicht den Orden des British Empire, aber wir haben immerhin einen Lord Dominic Schmidt.
Tschüss.
Und das war ACH das Triumvirat für historisch inspirierte Humorvermittlungen.
Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
Mich juckt meine Nase heute. Das ist echt. Das mache ich noch die ganze Zeit.
Und ich, ach, unser kleiner Siki.