[Musik]
Wir hören, wissen Sie, Herr Ihmien, Technik, Kultur, Gesellschaft.
Mein Name ist Tim Drittler.
Wer redet, ist nicht tot.
[Musik]
Soziokonfonds.
Ja, hallo, herzlich willkommen zum Erscheinungsraum.
Friedenszeit.
Herzlich willkommen zu vierten Freunde bei Lugkorn.
Dazu heiße ich herzlich willkommen, Herrn Rechtsanwalt Thomas Schwenke. Guten Tag.
Guten Morgen, Tim.
[Musik]
Sendungsbewusstsein.
[Musik]
Herzlich willkommen, liebe Hörer aus den Zwischennetzen.
Heute sitze ich in einem Café mit Tilo.
Tilo Jung. Hallo, Tilo.
Hallo.
Ja, da habe ich mir mal gedacht, da ich dich auf dem Kongress erwischt habe, auf dem 34C3.
Da sehen wir uns doch immer.
Ja, da sehen wir uns eigentlich jedes Jahr, seitdem du da bist. Das stimmt schon.
Was auch daran liegt, dass wir irgendwie immer nah von Bühnen sind.
Und dachte mir, ich wollte mal mit dir und Tyler eigentlich über Jung naiv sprechen und deinen Werdegang.
Sure.
Fangen wir vorne an. Du bist geboren.
Ich wurde tatsächlich geboren in einem Land, das es nicht mehr gibt. In Malchien.
In der DDR, ne?
In der DDR ist der Mittelpunkt von Mecklenburg-Vorpommern an der Seenplatte.
Und da habe ich im Grunde den Großteil oder fast alles meiner ersten 20 Jahre verbracht.
Aber die DDR an sich hast du nicht mehr mitbekommen?
Nicht wirklich, nein. Das sind so...
Vage Erinnerungen.
Vier Jahre, wo war das?
Ja.
Also ich bin gerade vier geworden, als die Mauer gefallen ist.
Also 85 geworden.
Ende 85.
Und du hast 20 Jahre in der Provinz verbracht, sag ich jetzt mal so.
Ich bin auf dem Land großgebrochen, mit Kühen und Schweinen. Meine Großeltern waren alle Bauern und so weiter.
Aber ich war zwischendurch noch ein Jahr in Amerika.
Du warst zwischendurch ein Jahr in Amerika.
Ausdauersch.
Ein... Bei dem Schüler-Austausch. So dieses, was man so mit 16 macht und wo man ein Jahr irgendwie dort zur Schule geht.
Genau, das war in der 11. Klasse und das war für mich schnell klar.
Das war die Überlegung nach dem 11. September.
Ich war sonst immer überhaupt, habe mich mit anderen Ländern nie befasst.
Und dann kam der 11. September.
Und habe dann glaube ich so in drei, vier Monaten meiner Eltern gesagt, ich will in der 11. Klasse nach Amerika.
Meine Eltern fanden das natürlich nicht so gut.
Weil gerade der 11. September war.
Erstens das und zweitens ist es natürlich auch teuer.
Und meine Eltern, wir kommen aus jetzt nicht ärmsten, aber armen Verhältnissen.
Also das war natürlich auch eine finanzielle Herausforderung.
Aber ich habe sie überzeugt und bin dann nach Texas gegangen.
Nach Texas. Also wirklich so in the middle of gun country.
Ja.
Schön. Also gerade Texas fand ich echt creepy in Amerika.
Ich finde es natürlich toll.
Ich sage immer wieder, da leben die nettesten Menschen, die ich kenne.
Also die freundlichsten Menschen.
Da ist aber was los.
Jetzt ist dir gerade aber extrem Menge los.
Das hat sich aber schnell gefühlt.
Und ich bin da an die Highschool gekommen.
Also das war in Dallas, Fort Worth.
Und das hat quasi mich verändert.
In Wiedert hat das dich verändert.
Also was hat das mit dir gemacht?
Ich bin amerikanisiert worden.
Amerikanisiert. Was ist für dich amerikanisiert?
Ich nutze die Lautstärke mal, um mal kurz zu überlegen.
Also sag mal so, als Deutscher wächst du auf.
Und wenn du irgendwie was Neues machst oder so weiter, oder irgendwas ausprobierst, entweder kannst du das.
Und wenn du das nicht kannst, dann ist das erstmal scheiße.
Also dann solltest du dieser Perfektionismus...
Ja, so ein bisschen dieser deutsche Perfektionismus.
Es muss alles gesettelt und geplant sein.
Und möglichst kleinteilig. Und wann du was zu welcher Zeit sagen und tippen willst.
Ich erinnere mich an die Schule, die Lehrer, wenn du irgendwas präsentiert hast.
Dann wird zuallererst gesagt, was nicht gut war.
Und dann am Ende, ja, aber der Rest war okay.
Und in Amerika ist es andersrum.
Und mir hat die Amerika-Zeit einfach gebracht, dass ich Selbstbewusstheit hatte und dass es mir scheißegal ist, was andere über mich denken.
Oder weniger egal. Scheißegal ist es zumindest nie.
Und es hat mir die Angst vor dem Scheitern genommen.
Weil dieses amerikanische Prinzip "just do it", mach doch erstmal und dann guckt mal was kommt, total wichtig für mich war.
Und auch dieses Scheitern nimmt einem die Angst vor dem Scheitern. Das ist immer ein wunderschöner Spruch, den ich immer wieder anwende.
Den hattest du vorher, oder?
Den hatte ich vorher nicht.
Oder wie hattest du die Angst vor dem Scheitern?
Ja, ich glaube schon. Ich war nie so, komm wir probieren das jetzt einfach mal.
Sondern immer so, soll man das jetzt machen? Ich weiß nicht, ob ich das kann.
Aber das war nie die Frage. Und keine Ahnung.
Das war in Amerika nicht die Frage.
Meine Freunde haben mich dahin geprägt. Es gibt da keinen Schlüsselmoment, sondern das hat sich dann über das Jahr entwickelt.
Man wird auch selbstbewusster, man wird ein anderer Mensch. Ich hab alles ausgesehen damals.
Ich war Nerd mit Hamsterbacken, ein bisschen dicklich, sah scheiße aus, sah aus wie ein Streber.
Und bin dann wieder gekommen und hatte breite Schultern.
Du hast viel Sport gemacht drüben.
Ja, ich war im Swim Team.
Das war ein guter Rücken. Das war ein sexy Rücken.
Und hatte keine Brille mehr. Kontaktlinse und meine Mutter hatten mich am Flughafen gar nicht mehr erkannt.
Im ersten Moment.
Hallo, wer bist du?
Ja. Und das hat mich ziemlich geprägt. Auch medial.
Hat dir auch so ein bisschen die Möglichkeit gegeben, aus dir rauszukommen?
Ich glaube schon.
Was hast du nach der Schulzeit gemacht? Ich wollte noch nicht direkt auf junge Naivlos.
Das war völlig in Ordnung. Ich wollte nach der Schule nicht direkt zum Studium.
Aber hatte das Pech, dass irgendwie die Bundeswehr vergessen hatte, mich zu rekrutieren.
Du wolltest zur Bundeswehr?
Ich wollte auf jeden Fall, das stand für mich fest, nicht sofort zum Studium.
Ob ich jetzt ins Seniorenheim gehe, also Zivildienst mache oder Wehrdienst, das war mir noch nicht klar.
Aber ich hab sehr schnell erkannt, dass ich da Pause brauchte.
Dann habe ich mich aber bei der Bundeswehr gemeldet und meinte, wann kommen Sie denn?
Wann werde ich eingezogen? Und dann habe ich festgestellt, wir haben Sie gar nicht auf der Liste.
Und wir kennen Sie gar nicht.
Um es kurz zu machen, ich konnte mir am Ende auch suchen, wann ich hingehe, wo ich ausgebildet werde.
Und das war wunderschön. Das Ausbildungspartalion war in Schwerin.
Übrigens da, wo Teile auch Jahre zuvor waren. Wir haben uns da nicht kennengelernt.
Das waren die ersten drei Monate. Bootcamp, Grundausbildung, hat Spaß gemacht.
Das ist das, was ich auch als Soldat genossen habe.
Ich war auch gut im Schießen, obwohl ich nie wieder eine Waffe in der Hand haben will.
Aber vor allem habe ich es mal gelernt.
Und die restlichen sechs Monate habe ich in einem, ich wollte gerade Camp sagen, aber in einer Kaserne verbracht,
die drei Kilometer von meinem Dorf war. Das weiß ich, ich konnte jeden Tag nach Hause.
Das ist das Schönste, ne?
Das ist das, was alle anderen auch angekotzt hat.
Ja, das kann ich mir vorstellen.
Aber du hast in deiner Grundausbildung einen Rekord aufgestellt, hat man mir mal erzählt.
Ja, weil ich nach dem Studium unbedingt ein BA-Studium machen wollte.
Also bei einem Unternehmen arbeiten, also duales Studium, Unternehmen arbeiten und gleichzeitig studieren können.
Und dadurch habe ich im Sommer vor der Bundeswehr viele Bewerbungen geschrieben an große Konzerne, VW, Bayer usw. usf.
und habe dann Einladung bekommen, weil ich ein ziemlich gutes Abi hatte.
Ich habe anscheinend überzeugende Bewerbungen geschrieben.
Und die Bundeswehr muss dir auch als Gefreiter ermöglichen, für deinen Beruf die Zukunft zu sorgen.
Okay. - Sodass ich immer dafür Sonderurlaub bekommen musste.
Und den Rekord, der war am Ende der Grundausbildung, da kam nämlich unser Zugführer an und sagte so...
Ja, wir haben hier mal intern in der ganzen Bundeswehr gesucht, ob es irgendeinen Rekruten schon mal gab,
der so viele Sonderurlaubstage hatte, während des Grundwehrdienstes, wie Sie, Gefreiter Jürgen.
Und das konnte er nicht erheben, sodass jetzt, jedenfalls in Schwerin oder in Deutschland,
der Rekord von mir gehalten wird, 20 Sonderurlaubstage im Grundwehrdienst.
Das ist im Grunde ein Drittel.
Hast du dich wirklich durch die ganzen Statuten gearbeitet? Den ganzen Kram? Also wirklich alles nachgelesen?
Das haben Sie uns am ersten Tag gesagt. Wenn Sie mal eine berufliche Sache haben, kommen Sie an,
dann kriegen Sie mal einen Sonderurlaubstag. - Mal.
Aber die haben anscheinend nicht damit gerechnet, dass man von 20 verschiedenen Unternehmen eingeladen wird.
Und ich wusste damals nicht, zu wem ich hingehen wollte. Und du weißt ja auch nicht, von wem du genommen wirst.
Sodass ich halt überall hingegangen bin. - Du warst Abiturient, ne?
Ich war Abiturient. - Du bist dann auch wahrscheinlich genau zu der Zeit, als die meisten Abiturienten eingezogen wurden.
Genau. Ich war 19, 20. - Die hassen die ja eh.
Wir waren in unserem Zug 60 Leute, wir waren drei Abiturienten. Und wir drei kamen auf die Stube.
Oh Gott. Da haben Sie sich aber selbst neigelegt.
Aber die anderen beiden sind auch später bei der Bundeswehr geblieben, lustigerweise.
Bei der Bundeswehr, was für eine Erfahrung war das für dich in Richtung Autorität?
Das hat mir nur gezeigt, dass ich ein anti-autoritärer Typ bin und dass das meine Vorgesetzen ankotzt.
Weil ich immer gewusst habe, wo ich im Soldatengesetz nachgucken muss,
damit ich das, was sie mir da vielleicht Unmenschliches antun wollten, nicht machen muss.
Also du hast auch damals schon sehr genau hingeguckt, was im Worte steht und wie man sich da um Dinge herum lavieren kann.
Ich hab nicht bei allen Schikanen das gemacht, aber falls es mir irgendwann zu viel wurde
und ich gemerkt habe, jetzt bin ich hier wirklich der Sinnbock, dann hab ich mal nachgeguckt.
Ich hab dann auch mal einen guten Draht zu dem Bataillonsführer gehabt, weil ich ihn mal im Schwimmen besiegt habe.
Dadurch hat man seine Allianzen gehabt.
Jetzt hab ich gerade meinen Fan vor.
Aber auf jeden Fall die ersten drei Monate haben Spaß gemacht, trotz des vielen Sonneurlaubs.
Die letzten sechs Monate war ich dann in einer Basis, die drei Kilometer von meinem Dorf entfernt war.
Und da hab ich gar nichts mehr gemacht.
Na gut, okay, das ist ein Physio-Rulegen.
Nee, da haben sie mich in die Bibliothek gesteckt. Das war ja wirklich Physio-Rulegen.
Aber das Gute war, ich konnte den ganzen Tag lesen und mich weiterbilden.
Man muss es zu nutzen wissen. Ja, kann ich auch.
Und danach hast du studiert?
Danach bin ich nach Berlin gekommen, weil ich mich damals für Schering entschieden habe.
Was ist Schering?
Schering wurde, glaube ich, ein oder zwei Jahre später von Bayer aufgekauft. Schering war auch ein Pharmakonzern.
Für dein Studium. Genau. Das ist im Wedding, also wenn du U-Bahnhof Rheineckendorfer Straße aussteigst, da ist das alte Schering-Gebäude.
Das jetzt Bayer ist. Riesengebäude.
Da war ich eine Woche lang. Eine Woche. Und dann?
Ich muss dir so vorstellen, ich glaube, wir haben irgendwie... Warst du bei Bayer?
Nee, das war Schering. Bayer hat da noch nicht Schering gekauft. Das war, glaube ich, in der Zeit, als wir es versucht hatten.
Und es gab ja 15 verschiedene BA-Studenten. Ich habe International Business Administration gehabt und dann gab es fünf andere auch noch.
Und in der ersten Woche wurden dann alle Neuen auf so ein Bootcamp geschickt, aber wie so eine Brandenburg rausgefahren und haben so eine Kennenlernwoche gemacht.
Traurig. Und das war der Fehler. Also ich weiß nicht aus...
Nachher nicht aus meiner Sicht, aber vielleicht aus deren Sicht. Aber ich habe diese Woche anscheinend so dominiert,
dass sie am Montag nach dem Wochenende, als wir dann wieder ins Büro gekommen sind, hat dann die Chefin mich reingerufen und meinte so,
das kann so nicht weitergehen. Die anderen fühlen sich von dir... Also sie sind zu sehr... Du warst zu dominant. Nee, sie haben gesagt, ich bin zu weit.
Also sie hätten gerne so eine Class, die alle auf eine... Panoflorn war. Nee, so haben sie es mir nicht gesagt.
Ich kann nur sagen, die haben es mir erklärt. Die alle auf einem Level starten. Und nicht einer, der schon zwei Level weiter ist und den anderen immer gleich sagen kann, wie es geht.
Bzw. die sie dann unterjocht oder so weiter. Sodass sie gesagt haben, bitte geh.
Die haben dir dann wirklich noch eine Woche gesagt, bitte geh. Ja. Und dann ist für mich eine Welt zusammengebrochen.
Dann habe ich einen halben Tag geweint, habe meiner Mutter das gebeichelt und am nächsten Tag bin ich zu Humboldt Universität gegangen,
habe denen meine Entlassung oder was immer das Schreiben war, ich weiß noch nicht mal, ob es eine Entlassung war, gezeigt.
Und dann meinte mein Mitbewohner damals in meiner WG, jemand zu Humboldt, weil das war Mitte Oktober, das Schulmarkt hat angefangen, da war keine Plätze mehr.
Und ich bin dann hingegangen mit dem Schreiben und dann die Bearbeiterin im Immatrikulationsbüro, mein Mitbewohner meinte so, die sind meistens eher links,
sag denen einfach, dass du von einem Konzern ausgeschmissen wurdest. Dann bin ich hingegangen mit dem Entlassungsschreiben,
weil meine Zukunft steht auf dem Spiel, die haben mich gerade entlassen und ich will noch einmal studieren.
Dann hat es wirklich genauso funktioniert. Sie meinte dann so, ja das geht ja gar nicht. Was wollen sie denn studieren?
Dann konnte ich mir aufsuchen, in welchem Studiengang ich komme. - Okay, was hast du genommen? - Das war auch wieder scheiße, BWL.
BWL, du bist einer dieser Leute, die BWL studieren sehen. - Ich wollte unbedingt einen Start-up gründen.
Ach du, okay, hast du ja im Endeffekt. - Ja. - Konnte man so bezeichnen. - Ja, ja.
Dann habe ich mir einen kleinen Job gesucht und dann ging mein richtiges Leben los. - Okay, aber wo kommt der journalistische Teil bei dir her?
Das habe ich angefangen in der 10. Klasse. Da mussten wir damals zwei Wochen lang Praktikum machen, Schülerpraktikum.
Und ich bin dann in die Malchiner Pressestelle gegangen und habe da mit meinem damaligen Mentor einen Artikel geschrieben,
weil es gab eine Stadtzeitung, den Malchiner Generalanzeiger, wo wir da die ersten Texte gemacht haben.
Und gleichzeitig ist er jemand gewesen, der für den Nordkorea, das ist die Tageszeitung, immer wieder geschrieben hat.
Wir wissen so, als ob Steffen Seibert neben seiner Arbeit für Angela Merkel auch noch für die Bildzeitung Texte schreibt oder so weiter.
Hallo Tyler. - Tyler kommt gerade. Dadurch bin ich dann in den Nordkorea gerutscht.
Er macht das so, wie er will. - Ich habe nicht so viel Erfahrung mit diesem Typ Mikrofon.
Du musst mir nachher noch mal eine Schulung geben. - Das habe ich noch schon gehört, als ich drunter gekommen bin.
Auf jeden Fall bin ich dann beim Nordkorea gelandet und habe dann die Mochten anscheinend, dass ich gut schreiben kann,
bzw. gute Berichte formulieren kann. Und da war ich dann seitdem ich 15 bin und habe das auch während meiner Amerika-Zeit weitergemacht.
Also ich habe dann immer Kolumnen geschrieben. Also ich, der Malchiner, der in Texas im Land von George W. Bush erlebt,
wie Amerika in den Krieg zieht. Das waren meine Kolumnen immer. - Oh ja, spannend. - Das war wirklich spannend.
Ich war ja quasi der Deutsche auf der Schule. Das war eine 3000 Schüler starke Schule und ich war der einzige Deutsche,
der immer Deutschland verteidigen musste. Im Sinne von "Warum zieht ihr Deutschen dann nicht mehr in den Krieg?"
Und ich so "Hä?" Weiß ich auch nicht. Dadurch wurde ich politisiert. Dadurch habe ich mir erst mal Politik getroffen.
Ist diese Auseinandersetzung mit den Amis da? - Es waren weniger meine Schüler, sondern meine Lehrer, die mich dann immer gedrängt haben.
"Wie doof ist denn Deutschland?" Also wenn ein Land auf der Welt gerne in den Krieg zieht, dann ist es doch Deutschland.
Warum diesmal nicht? - Was bitte? - Das waren nicht Argumente. - Oh Gott.
Ja okay, ich meine, ich war irgendwie 10 Jahre vorher in Amerika und da... - Ja, das war doch die Zeit,
wo die French Fries in unseren Restaurants dort "Freedom Fries" genannt wurden. - Ja, genau.
So was alles. Aber dadurch haben sie mich gezwungen, mich zu politisieren, weil ich dann zu Hause geguckt habe,
Internet, okay, was sagt denn Schröder und was sagt denn unsere Regierung und warum ist Schirac dagegen und so weiter.
Und dann habe ich dann in meiner jugendlichen Leichtigkeit die Argumente mitgebracht und wurde natürlich dann trotzdem runtergeschrien.
Ja, war es die Minderheit? - Ja, absolut die Minderheit. Und gleichzeitig war ich dann auch im Student Council,
ich war der erste Auslander in der Schülervertretung an meiner Highschool, was dann auch dazu geführt hat,
dass ich dann irgendwie involviert war in der "Support the Troops" Kampagne. Das war dann nicht "Support the War", sondern "Support the Troops",
was uns so dargestellt wurde, selbst wenn ihr gegen den Krieg seid, ihr könnt doch nicht gegen die Soldaten sein,
was im Grunde aber trotzdem ein propaganda Instrument ist für "Support the War". Aber ich fand das damals in meiner jugendlichen Leichtsinn okay.
Und unsere Schule hat dann für unsere Lehrer, es wurden zwei von denen als Reservisten eingezogen und nach Kuwait geschickt,
haben wir gesammelt. Und am Ende hatten wir einen ganzen Schiffscontainer voller Sachen gesammelt, die dann rübergeschippt wurden,
sind nach Kuwait. Und das waren dann so Sachen, die nicht vergammeln, aber die jeder Soldat braucht, Kaugummis und so weiter und so fort.
Also alle einpackende Sachen.
Wir kriegen gerade neue Getränke.
Und dann hast du hier...
Und die US-Armee war so beeindruckt davon, dass wir sogar noch eine Auszeichnung dafür bekommen haben.
Und ich habe dann vom Pentagon, ich habe jetzt keine Freiheitsmedaille bekommen, aber wir haben eine Medaille, ich weiß nicht, wie die heißt,
jeder Mitglied des Student Council, der das mit organisiert hat, anscheinend die größte Spendenaktion an einer einzelnen Schule in der Geschichte der US-Armee,
dafür habe ich eine Medaille bekommen vom Pentagon. Habe ich immer noch zu Hause.
Du hast eine Medaille bekommen.
Und das hat dann dazu geführt, als ich wieder zurückgekommen bin nach Deutschland, und ich habe die dann ein paar Wochen später bekommen, als ich schon wieder da war im August und so weiter,
und dann habe ich natürlich für meine Zeitung gearbeitet, bin dann mit der Medaille in meine Redaktion und meinte so, guck mal, und die alle so,
hast du den Krieg unterstützt? Wie bist du denn da drauf? Aber wir machen darüber mal einen Artikel.
Und dann haben sie mich als Titelgeschichte gemacht, ah ja, Tilo hat eine Medaille aus Amerika bekommen.
Das hat dann dazu geführt, dass die "BILD"-Zeitung auch darüber einen Artikel gemacht hat. Du warst schon früh dabei.
Ja. Und das hat dann dazu geführt, als ich dann wieder zur Schule gegangen bin, also die neue Saison hat angefangen, das neue Schuljahr,
und dann war ich der Buhmann, weil meine Schule, das habe ich überhaupt nicht mitbekommen, war bei jeder Friedensdemo gegen den Eralkrieg.
Und ich kam dann da an aus Texas, aus Dort Staviebushs.
Du hast auch noch geholfen.
Scheinbar aus deren Sicht. Ich habe eine Medaille dafür bekommen, dass ich den Krieg unterstützt habe.
Und das war krass. Da war ich erst mal, glaube ich, ein Monat oder zwei der Buhmann und habe mich dann nur mit den Leuten angefreundet,
die mich damals noch nicht kannten. Also es gab immer so, in der 11. oder 12. Klasse kommen noch ein paar Schüler dazu aus den Schulen,
die keine Oberstufe hatten. Und bei denen, die kannten mich nicht, da war das alles okay. Und die anderen, meine anderen Mitschüler,
die haben gesagt, Tilo, du warst früher so anders. Es geht gar nicht.
Also Amerika hat dich verändert.
Jaja, auf jeden Fall.
Aus heutiger Sicht gesehen wahrscheinlich zum Positiven.
Ja, aber ich wurde da politisiert. Und das war wichtig.
Ich war dann auch wirklich, ich weiß noch, damals bei der Bundeswehr, das einzige Zeitung, die immer drum lag, war die Welt.
Sodass ich dann jahrelang immer die Welt gelesen habe. Ich habe auch damals, als ich 18 oder 19 war, ich weiß nicht, wann ich das zum ersten Mal gewählt habe.
Das muss 2005 gewesen sein, dann habe ich CDU gewählt. Also ich war damals lustigerweise gegen den Krieg, aber habe dann trotzdem so,
dadurch, dass meine Mitschüler mich immer geärgert haben und so weiter, habe ich dann irgendwie George J.B. Bush verteidigt in der Schule.
Bzw. habe ich immer versucht, die Gegenseite aufzustellen. Und da war dann auch irgendwie so ein bisschen angekotzt von Schröder, weil ich damals auch immer für die Zeitung
dann mit irgendwelchen Arbeitnehmern und irgendwelchen Gewerkschaftern irgendwo auf irgendwelchen Demos gefahren bin, die dann gegen die Agenda waren.
Das heißt, alle waren gegen SPD und gegen Grüne. Sodass ich dann irgendwie, ja CDU, das fand ich dann gut.
Und dann dadurch noch in der Bundeswehr geprägt von der Welt Berichterstattung. Die Welt ist ja...
Also schon recht konservativ an der Stelle.
Und das hat dann irgendwann aufgehört. Also ich glaube erst in Berlin dann irgendwann war. Und dann habe ich meinen Linksruck erfahren.
Hat dich Berlin, hat dich versaut und auf die linke, böse, dunkle Seite der Macht gebracht.
Ich finde das nachhinein super nützlich, weil ich quasi selber weiß, wie leicht man in dieses konservative, dieses rechte Denken rutschen kann.
Dadurch, dass ich da in einem anderen Land gelebt habe, dass ich das verteidigen musste und dass ich die Medien gelesen habe, die einen nicht per se dahin lenken.
Aber dadurch, dass du das immer wieder liest und immer nur einen Framing bekommst, ist es ganz leicht da rein zu rutschen.
Und das hat mir jetzt in den letzten Jahren super geholfen zu verstehen, wie man vielleicht Menschen davon überzeugen kann, dass es Wullshit ist.
Obwohl wir jetzt nicht, wir sind ja keine Menschen, die irgendwie überzeugen wollen, seine Meinung zu ändern.
Aber mir hat das auf jeden Fall wahnsinnig geholfen.
Also ich meine, in gewisser Hinsicht tut ihr das ja. Ihr überzeugt nicht die Meinung, ihr...
Aber super simp.
Nein, ihr stellt einfach, das finde ich nur da.
Ja.
Im Endeffekt stellt ihr nur da und stellt häufig links angehauchte Fragen.
Aber meine Meinung steht nicht im Vordergrund und Tyler ist auch nicht.
Ja, das kommt manchmal ein bisschen durch.
Ist er doch bei deinen Biografieteilen?
Nee, jetzt kommt dein Biografieteil ab. Weil kurz bevor wir zur Jungen Naiv kommen, abbiegen, wollte ich dann...
Ja, genau. Und dann bin ich nach Berlin gekommen, habe dann mein BR-Studium geschmissen, ich wurde entlassen, war dann an der Humboldt und musste mir einen Nebenjob suchen.
Was hast du gemacht?
Weil mich die Berliner Zeitungen alle nicht haben wollten. Die waren dann so, ach du hast vier Jahre für die Zeitungen bei Nordkirchig gearbeitet, du kannst ja mal uns ein Praktikum machen für drei Monate umsonst.
Jaja klar.
Und dann habe ich gesagt, nee, ich brauche einen normalen Job und bin dann ins Kino gegangen, ins Sony Center bei Cine is the Original.
Und da war ich an der Kasse und rate mal, wer mein Chef war. Und jetzt kommt Alexander Theiler.
Ach was, du warst also sein Chef.
Ja, aber das war nur ein studentenjob.
Lass uns mal kurz umsetzen.
Oder du meinst...
Ringelpiez.
Du nimmst den Ton von da oben auf.
So sagt es die ganze Zeit.
Das ist ein Hund.
Ist mir eh egal.
Ist der Producer, der da immer durchguckt.
Ich habe mich gerade für das Mikrofon interessiert.
Ja, okay.
Nee, das war nur ein Studentenjob damals. Also für Tilo auch, für mich auch.
Und ich war halt nun schon länger da, deswegen habe ich da schon Kassenbuchhaltung gemacht und deswegen war ich sein Vorgesetzter.
Sein Chef sozusagen.
Genau.
Aber fangen wir vorne an. Du wurdest geboren.
Ja, nee, du willst jetzt nicht die komplette Biografie durchgehen, oder?
So ein bisschen. Ganz schnell.
Also ich bin Berliner, Ostberliner.
Ostberliner. Was war das für ein Wort?
Ich bin 1981 in Ostberlin in Lichtenberg geboren.
In Lichtenberg, genau.
Und habe in Weißensee gewohnt, in Hohenzollhausen und allen möglichen Ecken von Berlin gewohnt.
Mein Abi gemacht, weil der Bundeswehr gewesen.
Versucht, irgendwas zu studieren. Allerdings nichts abgeschlossen.
Was heißt denn "versucht" zu studieren?
Wirtschaftsingenieur gewesen. Allerdings musste ich nebenbei zu viel arbeiten.
Deswegen waren die frühen Vorlesungen, weil ich als Barkeeper gearbeitet habe.
Aha, okay.
Es ist natürlich ein...
Genau.
Dann ist man morgens nicht so fit in der Regel, oder?
Genau. Und deswegen habe ich es irgendwann sein lassen und habe eine Ausbildung gemacht.
Als Tilo mit Jung und Naive angefangen hat, war ich als Versicherungsfachmann und Finanzanlagenfachmann.
Ich habe aber nicht in der Beratung gearbeitet, sondern im Coachingbereich und habe quasi Azubis ausgebildet von so einem großen Vertrieb,
der seine Azubis zur IHK geschickt hat, damit die dann danach als Markler auf den Markt gehen durften.
Das heißt, mein Job war immer, schwierige Sachverhalte aus dem Finanzmarkt irgendwie so runterzubrechen, dass die Azubis das verstehen.
Und dann hat Tilo mit Jung und Naive angefangen und habe ich am Anfang so ein, zwei Sachen erzählt, erklärt.
Tilo hat ja damit angefangen, dass er Freunde und Bekannte, die irgendwas verstanden haben, quasi zehn Minuten zu dem Thema befragt hat.
Und Tilo hat mich damals zu Sachen wie Bankenregulierung, Nahrungsmittelspekulationen und so etwas gefragt.
Also ihr habt euch dann in diesem Job kennengelernt?
Nein, wir kannten uns, wir waren befreundet und Tilo hat halt mit seinem Projekt angefangen.
Also im Kino haben wir uns kennengelernt.
Im Kino, das meinte ich. Im Kino habt ihr euch kennengelernt.
Dann haben wir zusammen gewohnt.
Genau, also als Tilo...
Achso, dann habt ihr eine WG gehabt?
Genau, und in dem Moment, als Tilo angefangen hat mit Jung und Naive, haben wir in einer Wohnung gewohnt.
Und deswegen saß er halt irgendwann in der Küche und hat sich über keine Ahnung, ich glaube, das erste war Nahrungsmittelspekulation, versucht schlau zu machen.
Okay.
Und dann meinte ich so, naja, das ist ja nicht schwer, das ist der Derivatehandel, das kann ich dir in fünf Minuten erklären.
Und dann haben wir uns halt einfach auf eine Bank gesetzt.
Oder nee, das erste war, wir haben uns vor eine weiße Wand, vor eine Raufaser gestellt.
In deinem Zimmer?
In meinem Zimmer. Und haben halt das erklärt.
Und irgendwann wurde nach ein, zwei Crowdfundings Jung und Naive ein bisschen professioneller.
Und wir haben dann halt angefangen, Videos auch Post-Production zu machen, mit mehreren Kameras zu arbeiten, besseren Sound, längere Interviews zu machen.
Und deswegen fiel halt irgendwann die Entscheidung, okay, ich übernehme die Produktion von Jung und Naive.
Also das heißt, du hast dann die Kameras schon gemacht?
Das kann man gut an den Videos sehen. Ganz am Anfang hat Tilo ja nur eine Kamera gehabt, das Mikrofon hat in der Kamera drin gesteckt.
Und sein Computer war so scheiße, dass er das ungeschnitten ins Internet hochgeladen hat.
Das ist halt...
So wie man anfängt.
Ja, das ist die Originalstory und auch eins der ersten Stilmittel, die von Jung und Naive, eins der ersten Jung und Naive Stilmittel, die halt einfach den Umständen geschuldet waren.
Das heißt, das sahst du schon als Stilmittel?
Also als die andersherum Stilmittel wurde es in dem Moment, als wir dann das erste Cloud Funding hatten, mehrere Kameras hatten und auch Bildbearbeitung und einen vernünftigen Computer.
Das heißt, in dem Moment, als wir dann gesagt, die Entscheidung getroffen haben, eben nichts rauszuschneiden, obwohl wir es können, wurde es dann zum Stilmittel.
Vorher war es technisch bedingt.
Aber wir haben uns dann ja dafür entschieden, es so beizubehalten, weil es uns gefallen hat.
Also ein Cockpit bestanden.
Das zweite Stilmittel ist das Dutsen.
Das kommt auch daher, dass Tilo, wenn er seinen Mitbewohner zum Thema Nahrungsmittel Spekulation interviewt, dann duzt er den natürlich.
Und die erste Politikerin, die sich dann vor Tilos Mikrofon getraut hat, die war eine CSUlerin.
Dojo, die Bär.
Genau, das sind ja immer Leute des Volkes, da können wir schon mal Dutsen geben.
Kein Problem. Und dann wurde es halt zum Stilmittel.
Und dann wurde es mir einfach beibehalten.
Grund, dass ich vor der Kamera mitsitze, also dass nicht der Gast nur im Bild ist, sondern ich auch.
Genau, das war natürlich also diese, ich sag mal, verhältnismäßige, am liebsten sitzen wir auf so einem Zweiersofa.
Wenn wir an den Drehort kommen, weil es in der Regel dort ist, wo die Leute schaffen, wo die arbeiten, dann gucken wir jetzt erst, ob es einen Zweiersofa gibt.
Und wenn es das gibt, dann setzen wir uns da drauf. Also zwei bis dreier.
Genau, dass man diese einfach in eine natürliche Sprichsituation, das hat natürlich was damit zu tun, dass Tilo sich am Anfang selber gefilmt hat.
Und dann natürlich irgendwie Mikro in der Kamera oder halt die Kamera auf den Stativ gestellt und dann den Bildschirm oben gedreht und dann halt einfach die ganze Zeit so neben, sodass man halt sitzt und gleichzeitig noch auf den Bildschirm gucken kann.
Wie viele Folgen sind das ungefähr?
30. 30, 40. Die ersten 30, 40 sind so.
Ohne nicht?
Ohne Postproduktion.
30, 40 glaube ich schon. Also Sarah Warnknecht, weiß ich noch, war ich ganz alleine.
Aber der Sinn dahinter war ja, ich wollte ja einfach nur 10 Folgen machen, wo ich selber on camera bin, weil ich ja total Angst hatte.
Ich hatte keine Angst vor Kamera, aber ich konnte vor einer laufenden Kamera nicht reden.
Ich hatte Lampenfieber, ich habe gestottert und das wollte ich abbauen.
Also ich habe ja früher gemodelt in meiner Studentenzeit, habe mir dadurch easy Geld verdient, aber habe immer gemerkt, dass wenn die Kamera gelaufen ist und ich reden sollte, dass das keine gute Idee war.
Ich konnte das nicht. Ich habe, wenn ich Radiointerviews gemacht habe für Radio 1 oder so weiter, kein Problem.
Also wenn keine Kamera dabei war oder ich mit Menschen geredet habe für Zeitungen oder so weiter, kein Problem.
Aber wenn die Kamera gelaufen ist und ein Werbespot gemacht wurde, dann konnte ich nicht sprechen.
Ich war zu leise oder ich habe genuschelt oder so weiter und so fort.
Du hast ein Verhasstbild.
Hab mich verhasstbildt, sodass ich dann einfach 10 Folgen, also irgendwas machen wollte, wo ich mit Menschen auf on camera bin, das online stelle und halt nicht nur Teiler meiner Familie und meinen Freunden zeige, sondern der Welt.
Damit, weißt du ja, das Internet ist erbarmungslos und die sagen dir dann einfach, wie scheiße ich bin.
Genauso habe ich Podcasts angefangen.
Und das Problem war dann eher, dass so nach 5 oder 6 Folgen die Leute gemerkt haben, das ist eigentlich eine gute Idee.
Das Problem war, dass das Feedback teilweise positiv war.
Ja, dann hat irgendwie glaube ich der Deutschlandfunk angefangen, Süddeutsche und andere Medien sich dafür zu interessieren.
Und das hat sich dann alles selbst verstärkt.
Du wolltest am Anfang gar kein Programm in der Hinsicht machen, sondern hast gesagt, hier 10 Folgen für mich zum Ausprobieren.
Genau. Mit Menschen, die ich kenne, denen ich vertraue, denen ich duzen kann.
Und dann nach, ich glaube, die 11. Folge war da mit Doro Behr und dann war klar, das ist jetzt ein Projekt.
Und wann bist du zu dem Projekt dazu gestoßen?
Na, ich habe eigentlich von Anfang an, ganz am Anfang Gast.
Dann habe ich halt, wir haben ja beide damals noch einen normalen Job gehabt und immer wenn ich gerade frei hatte und Tilo zu einem Interview gegangen ist, bin ich halt mitgegangen, damit er mehr Freiheit vor der Kamera hat und habe dann halt die Technik bedient.
Weil ich auch irgendwann mal, vor keiner Ahnung wie viele Jahren, irgendwann mal einen Nebenjob als im Kamerabereich hatte.
Also kannte mich da so ein bisschen aus, war mal Grip, also Dolly, wenn die Leute, die sich da so ein bisschen auskennen.
Ich wusste zumindest, wie man die Kamera gerade hält, sagen wir es so.
Und so ein paar Einstellungen kennt man.
Genau. Und dann habe ich das einfach irgendwann übernommen auf der Produktionsseite und auf der redaktionellen Seite quatschen wir natürlich über alle Themen.
Also und es gibt so bestimmte Fachbereiche, wo ich dann vielleicht irgendwie ein bisschen tiefer drin stecke.
Was hat was mit meiner ursprünglichen Ausbildung zu tun, den Wirtschaftsteil der Zeitung verstehe ich dann vielleicht ein bisschen besser.
Also durch deine Versicherung?
Genau, Versicherung und Finanzanlagen. Du musstest halt früher, also ganz am Anfang war es halt so, dass wir, oder als ich meinen Job angefangen habe,
musste ich immer den Wirtschaftsteil der Zeitung lesen.
Dann kam die Euro-Krise und dann musste ich immer den Politikteil der Zeitung lesen.
Und in dem Moment fing ich halt an wieder politisch zu denken.
Und dadurch, dass ich halt verstanden habe, dass während der Euro-Krise politisch gemacht wurde, war halt der Meinung, dass das falsch ist, was gemacht wird.
Ökonomisch erschwachsend.
Du hast dich so geirrt.
Ja, ich habe mich so geirrt. Diese blühenden Landschaften in Griechenland beweisen das Gegenteil.
Jetzt kannst du dich hiermit mal entschuldigen.
Tut mir leid, Wolfgang Schäuble, dass ich dich gefragt habe, was Austerität ist.
Also du hast ihn gefragt?
Ja, das war er. Ich habe ja ein Fragerecht in der BPK.
Du bist doch eigentlich Kameramann, die haben doch kein Fragerecht.
Das ist der einzige Kameramann, der in der Bundespressekonferenz auf Fragen stellen darf.
Also eigentlich bin ich ja der Regisseur und Producer von Jung und Naiv.
Aber wir sind halt so ein kleines Projekt, dass ich nicht dem Kameramann sagen kann, was er machen soll, sondern ich muss das dann selber machen.
Ich kann nicht dem Tonmann sagen, was er machen soll, der muss es selber machen.
Ich kann dem Cutter nicht sagen, was er machen soll.
Das bist du selber.
Deswegen habe ich so eine Ausklappvisitenkarte.
Und je nachdem, welche Funktion ich gerade ausübe, ich habe natürlich auch eine redaktionelle Funktion.
Und deswegen absolut, bitte.
Malen, malen.
Jetzt sind wir im Cafe und es wird gleich gemalt und wir saßen vor den Stiffen.
Du bist ja auch Producer dieser Aufklappkarte.
Genau, diese Aufklappkarte. Und dadurch, dass ich auch redaktionell arbeite in bestimmten Themen, haben wir halt gesagt, okay, dann haben wir halt die Vollmitgliedschaft als BPK beantragt.
Da wollten sie dann alle erst mal gucken, die mögen ja nicht so neue Onliner und so.
Und deswegen bin ich jetzt Gast mit Dauerfragen. Also ich bin Dauergast mit Fragerecht.
Was ist denn offizielles Mitglied?
Ich darf sagen, die BPK ist ja ein Verein.
Ein Verein?
Die BPK ist ein Verein.
Genau.
Hast du nicht gewusst?
Nein.
Bundespressekonferenz, eingetragener Verein.
Vereinsziel ist halt, dass die Information von der Bundesregierung bekommt.
Also sollen wir kurz was zur Geschichte?
Naja, das ist nicht das offizielle Satz.
Du bist ja das Mitglied, du kannst ja die Satzung zitieren.
Ich kann ja sagen, was ich will, weil ich ja nur Gast bin und weil ich einfach von außen reflektieren kann, wie ich es wahrnehme.
Mich hat irgendwann angekotzt nach zwei Jahren BPK, dass er mich immer auslacht oder im Nachhinein nach einer Rek-PK oder so weiter angemacht hat.
Als wäre das für eine Frage schon wieder gewesen am Finanzministerium. Was soll das schon wieder? Was soll das schon wieder?
Ich so, Alter, put up or shut up und wir sorgen mal dafür, wenn du es mal wirklich besser weißt und da die Gelegenheit da ist, musst du selber fragen können.
Wir haben nicht gesagt, okay Tyler übernimmt jetzt die Frage, ich gehe da gar nicht mehr hin.
Aber für den Fall der Fälle, warum nicht? Und dann hat er das auch, ich glaube, in deinem ersten Monat war Schäuble gleich in der BPK und Tyler dann so.
Und hat ja gleich ein legendäres Video hinbekommen. Allerdings.
Aber ich lege da jetzt nicht so einen Wert drauf. Tyler ist die Rampensau und dann golle auch gerne.
Und dann coache ich halt lieber, wenn ich irgendwas besser weiß, dann briefe ich Tyler oder gebe meinen Senf dazu, so wie das in einer Redaktion üblich ist.
Diskutiert man dann darüber, ja, formuliere ich das so, formuliere ich das so. Aber ich bin völlig okay damit, dass Tyler die Frage stellt. Das ist mir eigentlich auch lieber.
Und bei Schäuble konnte ich es mir halt nicht verkneifen oder Tyler wusste, bei Schäuble wird es halt kompliziert, weil Schäuble dann halt wirklich nicht versucht, sich rauszureden, wie so ein Regierungssprecher,
sondern Schäuble geht dann halt ein auf das Thema und versucht halt die fachliche Überhand zu gewinnen und dich dumm da stehen zu lassen.
Und dann musst du halt reagieren. Und deswegen konnte ich da die Frage nicht Tyler einfach nur mitgeben, sondern dann musste ich halt auf die Gegenfrage reagieren können.
Was auch gut gelungen ist, guckt euch das an. Ja, fand ich auch nicht schlecht. Ich komme aus meiner Sicht, wie ich euch kennengelernt habe.
Weil ihr wart irgendwie in meinem damaligen YouTube-Stream von jetzt auf gleich da. Und sehr präsent.
Das nennt man Phänomen. Ja, Phänomen. Also vor allen Dingen, ich meine, vor allem mit dem Format, also ich meine, ich bin zehn Jahre älter als Tyler.
Wie alt bist du? Ich bin 42 jetzt. Ich bin 36. Und bei dir, ich kann gerade wieder nicht rechnen, du bist 32.
Aber er heißt Jung. Also wir können das noch eine ganze Weile machen. Bis ich heirate. Bis ich heirate.
Dann nimmst du den Namen der Frau an auf jeden Fall, damit du so naiv los bist. Aber nur, wenn sie einen attraktiven Namen hat.
Ihr wart einfach da und das plötzlich mit einem Format, wo man mal wirklich anderthalb Stunden einem Politiker zuhören konnte.
Ich meine, mich haben damals nur die interessiert, die irgendwie auf meiner eher links-grün-versifften, grün-gutmensch-wohlscharf-Schiene waren.
Aber das war was ganz anderes. Das war bei mir ja nicht der Fall.
Also mich haben immer nur die interessiert, also primär die interessiert, die nicht auf meiner politischen Wellenlänge sind.
Ich versuche auch gerne bis heute zu verstehen, was CDUler antreibt. Ich kann es nicht.
Ich kann es auch nicht, aber ich will es halt. Deswegen ist es auch wichtig, mit allen zu reden.
Und nicht nur mit den Leuten, die man gerne redet. Klar kann ich jetzt zum dritten Mal Gregor Gysi zuhören.
Und das ist auch wirklich jedes Mal eine Freude. Und da ist vielleicht auch immer ein neuer Gedanke dabei.
Aber wenn ich mich halt irgendwie, keine Ahnung, der Nachfolgerin von Karl Theodor zuguten merke, in der CSU-Fraktion aus Bayern, die ermiet, die zollt.
Ich war ein bisschen zu spät, weil ich im Schnitt gerade mit ihr war.
Deshalb noch ganz frisch.
Aber das ist halt auch so, wo man sagt, okay, das ist jetzt vielleicht ein CSU-Bundestagsabgeordneter.
Das interessiert mich nicht, weil die hat eh ein anderes Weltbild als ich.
Aber wir leben ja in der Demokratie. Und da geht es ja darum, Sachen zu diskutieren, andere zu verstehen.
Und deswegen, meinen Antrieb, Junge naiv zu machen, ist einfach die anderen zu verstehen.
Okay, ich war ja gerade dabei, ihr seid da einfach eingeschlagen.
Also plötzlich habt ihr mit allen möglichen Leuten so lange Interviews geführt, wie man das in der Medienwelt ansonsten bisher gar nicht kannte.
Ja, das war zum einen natürlich der Fakt, dass wir das ungeschnitten hochladen.
Also ich weiß noch, das Schlüsselerlebnis war damals Folge 28 mit Sarah Wagenknecht.
Ich komme mit ihr in ein Büro rein. Und vorher war noch ein ZF-Team da.
Und die haben mit ihr irgendwas gedreht. Und dann gehen die raus und sie dann so,
die haben jetzt eine Stunde mit mir geredet und am Ende kommen 15 Sekunden im Heutegesprache.
Sie dann so, okay, wie lange reden wir jetzt? Ich so, auch eine Stunde.
Und sie dann so, alles? Und ich so, was? Alles?
Ja, ich so, wir machen das ungeschnitten.
Boah, krass. Und da hast du richtig in den Augen gesehen, das ist jetzt mal was Tolles.
Und dann haben wir das Gespräch gemacht und da habe ich dann verstanden, was das Geile aus Politiker Sicht,
obwohl wir kein großes Format sind und es immer noch nicht sind, warum die das attraktiv finden, mit mir zu reden.
Und so ist es dann auch geblieben.
Also großes Format seid ihr schon aus meiner Sicht.
Ja, also ich glaube, für politischen Inhalt, also für die Verhältnisse Politik,
Journalismus, gehören wir wahrscheinlich zu den ganz Großen in Deutschland.
Ja, also es ist auch wichtig, dass du deine Stimme dann noch mehr Druck gibst dann in dem Moment.
Ganz, ganz groß.
Ja, ist ja so. Ich sage immer, wir sind in der Nische, sind wir groß, aber das zeigt mir auf YouTube
ein journalistisches Format, das größer ist. Ken Jepsen zählt nicht.
Ken Jepsen ist nicht journalistisch, von daher, vergesst mir das mal.
Oder andere sagen immer, ja, Le Floyd und so weiter, Le Floyd ist kein Journalismus.
Das ist kein Journalismus, das ist Kommentar.
Genau. Und das ist bei uns nicht...
Da seid ihr aus meiner Wahrnehmung die Einzigen, die bisher sowas wie Journalismus in der Richtung haben.
Also, ich meine, nicht nur jetzt mit jungen Naiv...
Politiker haben ja auch nicht so viel Zeit, wenn das noch jemand anders machen würde, die hätten keine Zeit für den.
Die haben ja schon kaum Zeit für uns.
Ja, aber die nehmen sich eine Stunde, eine 1,5 Zeit, um irgendwie mit dem ZDF zu quatschen,
um da hinterher zwei Sätze rauszubekommen.
Also ich meine, bei euch reden sie eine Stunde mit euch und diese Stunde gibt es dann auch ein Netz.
Ja, weil ich sag mal, wir sagen ja immer gerne, wir machen das eigentlich für uns selbst.
Also wir werden ja manchmal gefragt, was sind ihre Zielgruppe?
Und wir immer nur unsere eigene Zielgruppe.
Wenn man sich über Politik informieren wollte,
konnte man vorher im Fernsehen irgendwie so Talkshows gucken oder irgend sowas,
wo sich sechs Leute quasi gegenseitig die ganze Zeit ins Wort fallen
und keiner danach irgendwie irgendwas verstandert.
Und dann haben wir einfach versucht, so eine Anti-Talkshow zu machen.
Also wir haben gesagt, okay, wenn man sich für Politik interessiert,
dann muss man sich ja auch für Politiker interessieren,
aber mich nervt es halt irgendwie, die immer Sonntagabend,
dass sie sich alle gegenseitig ins Wort fallen.
Ich will einfach mal mit einem, zum Beispiel einen Kanzlerkandidaten,
einfach mal, red doch mal eine Stunde mit einem Kanzlerkandidaten über seinen Werdegang, über seinen...
Man redet ja so gerne über Werte heutzutage.
Keiner kann ja auf Abruf irgendwie, na gut, ein paar Können,
aber es fällt ihm meistens schwer, die eigenen Werte zu definieren.
So handfest, man nennt da nicht "Top drei Werte".
Wir haben 100 Leute gefragt.
Ich meine selbst, wenn man darauf...
Selbst wenn man eine Antwort hat.
Aber es ist halt irgendwie, oder beziehungsweise selbst wenn ich einen Wert habe,
sowas wie Familie oder Heimat oder so,
dann stellt sich ja jeder was anderes darunter vor.
Also wenn du sagst, Heimat ist ein Wert für dich, ja okay, keine Ahnung.
Das ist vielleicht für ein Berliner Hinterhofkind Heimat was anderes als für einen bayerischen Dorfbewohner.
Ziemlich sicher.
Genau, deswegen reden wir halt gerne lange mit Politikern über ihre Biografie.
An welchen Wegpunkten hast du dich wie entschieden?
Warum?
Warum am besten noch?
Das sagt da viel mehr über ihre Werte aus als irgendwie, wenn sich hier drei Schlagwörter sagen sollen.
Deswegen, ja, also wenn man sich für Demokratie interessiert,
muss man halt auch mal den Politikern Raum geben und sich mit ihnen auseinandersetzen.
Am Anfang war das ja ein Format, was irgendwie nur diese Interviews waren.
Und irgendwann kamen die BBK dazu.
Ja, das war...
Das Lustige ist ja, dass die BBK hat Stefan Seibertilow jung vorgeschlagen.
Also es gibt ein Interview mit dem Regierungssprecher.
Da haben wir halt nur Interviews gemacht.
Noch keine, war noch nie auf den Pressekonferenzen.
Dann gibt es ein Interview mit Stefan Seibert.
Und da erklärt Stefan Seibert seinen Job und schwärmt von der BBK und sagt, jeder Journalist müsste da eigentlich hin.
Und dann gab es als zweites, gab es damals diese, vor ein paar Jahren, die Phase,
als die Bundestagsakreditierung den Onlineern entzogen wurde.
Also Netzpolitik hatte Probleme, den Anschlussakreditierung zu bekommen für den Bundestag und sowas.
Und das habe ich gar nicht so gemacht.
Genau, das ist ja schon eine ganze Weile her.
Und wir wussten, okay, das steht uns halt auch bevor als Blogger quasi.
Wir brauchen eine Bundestagsakreditierung.
Und dann gibt es halt so Automatismen, dass die Mitglieder des Vereins der Bundespressekonferenz,
die müssen halt gar keine Fragen beantworten.
Die müssen nur ihre Mitgliedsnummer nennen und kriegen automatisch eine Akreditierung für den Bundestag,
weil sie ja vorher schon als Hauptstadtjournalisten akkreditiert wurden von dem Verein.
Also hat sich Tilo halt einfach auf die Mitgliedschaft in diesem Journalistenverein beworben,
ist dann Mitglied geworden und saß am Anfang auch eigentlich nur rum
und hat halt einfach zugehört die ganze Zeit und hat nicht gefilmt.
Auch schon in der BPK?
In der BPK saß Tilo aber nur und hat zugehört.
Und vielleicht auch mal eine Frage gestellt, so recherchemäßig, hat es aber nicht dokumentiert.
Und irgendwann war mal Frau Merkel da, die kommt ja einmal im Jahr in die Bundespressekonferenz
und dann bin ich mitgegangen und habe das gefilmt.
Und die Leute fanden das dann interessant und haben gesagt, was läuft denn da sonst noch so?
Und dann bin ich halt mal mitgegangen und habe Tilos Fragen gefilmt.
Und dann haben die Leute gefragt, was wurde denn noch zu dem Thema,
wer hat denn was wurde noch gesagt zu dem Thema?
Also habe ich irgendwann nicht nur Tilos Fragen hochgeladen, sondern halt auch die Themenblöcke,
oder wir haben es hochgeladen, die Themenblöcke.
Und irgendwann nach den Themen kam dann natürlich die Frage, was waren denn noch für andere Themen?
Also haben wir halt uns irgendwann entschieden, okay, wir stellen halt das komplette Ding da online.
Ist das immer die komplette Meinung?
Es ist immer die komplette Regierungsfraktionenkonferenz.
Die jeden Tag einstellt?
Montag, Mittwoch, Freitag ist die Medika.
Genau, wenn wir nichts anderes haben, also wenn wir jetzt nicht gerade irgendwo im Ausland sind,
eine Doku drehen oder irgendwo einen wichtigen Interviewpartner haben,
dann nehmen wir Montag, Mittwoch oder Freitag die Regierungspressekonferenz in der Bundespressekonferenz wahr
und dokumentieren die. Komplett.
Okay. Aber das ist...
Okay, vielleicht klicke ich auch nur die an, die relativ kurz sind, aber mir ist es immer so eine halbe Stunde ungefähr.
Das schwankt total zwischen einer halben Stunde und anderthalb Stunden.
Je nachdem, je nachdem wie groß die Sau ist, die durchs Dorf getrieben wird, sage ich mal so.
Welche Sau gerade durchs Dorf getrieben wird?
Genau, und ob es ein oder zwei sind. Also wenn es nur eine Sau ist, dann geht es eine Dreiviertelstunde,
wenn es zwei sind, anderthalb Stunden.
Und wenn Tilo dann am Ende noch nach Weltfrieden fragt, dann geht es noch eine Viertelstunde länger.
Ja, okay. Die Frage nach dem Weltfrieden.
Ja.
Tut los.
Das ist super. So ist das mit dem Sitzen gut. Wollt ihr noch einen Kaffee?
Erst mal nicht.
Nee, Kaffee nicht. Ich habe schon zu viel Kaffee getrunken heute. Ich muss ja was anderes trinken.
Dann musst du...
Dann muss ich so eine Öko-Brause da...
Kannst du der Frau, ich weiß nicht ob sie dich kennt, ein Zeichen geben?
Wir sind ja Spammgäste, Rond, No Wink.
Das ist schön.
Aber Weltfrieden kriegen wir da hin.
Also ihr kriegt den Weltfrieden umgesetzt?
Ja.
Man muss ja irgendeine Überzeugung haben.
Wo haben wir jetzt schon wieder vollkommen rausgebracht?
Hast du erzählt, dass wir dann ganz schnell nach einem halben Jahr schon im Fernsehen waren?
Nee, das habe ich nicht erzählt.
Wie wart ihr im Fernsehen?
Wir waren mal bei Joyce.
Joyce? Was ist das?
Joyce ist so ein Schweizer Musiksender, so etwas wie Viva in der Schweiz.
Die wollten in... Die ist ein Schweizer Medienkonzern und die wollten halt in Deutschland Fuß fassen und haben halt eine Sende Volllizenz beantragt und haben die auch ausgespielt ein Jahr lang.
Und wenn du halt eine Sende Volllizenz hast und Vollfernsehen, dann musst du halt einen gewissen politischen Inhalt haben im Fernsehen.
Und deswegen haben die sich halt umgeguckt und haben halt entschieden, naja, da können wir ja Politik dann einen Haken hinter machen, wenn wir dann eine halbe Stunde politische Interviews senden am Tag.
Und dann haben wir halt ein Jahr lang einen Deal gehabt mit Joyce, anderthalb.
Genau. Und irgendwann haben die Schweizer Investoren dem deutschen Ableger den Hahn zugedreht und dann wurden halt sämtliche externen Produktionen eingestellt.
Und die haben auch keine Volllizenz mehr, deswegen müssen sie auch nicht mehr Politik machen.
Und bis dahin war dann aber YouTube, das lief dann. Und dann haben wir gesagt, okay, dann haben wir ja keinen Druck, irgendwas anderes zu machen und dann machen wir halt weiter YouTube.
Das beste war, der Deal war, dass wir eine halbe Stunde Interview fürs Fernsehen machen, aber wir durften die ungeschnittene Version immer auf YouTube, also in unserem Kanal, hochladen.
Na okay. Das waren dann die...
Wir haben ein Erstausstrahlungsrecht, das war ein Deal mit einem Erstausstrahlungsrecht, das heißt also, die haben einen Zusammenschnitt fernsehtauglich eine halbe Stunde bekommen.
Und wenn der weggesendet wurde im Fernsehen, direkt im Anschluss war das komplette Interview für unseren Kanal zu sehen.
Also es ging aber immer nur um die Interviews mit einzelnen Politikern.
Ja.
Okay. Und...
Aber das hat uns so ein bisschen in die Medienlandschaft manövriert, also so konnte man nicht immer nur sagen, okay, irgendwie auf YouTube und irgendwelche Online, am Blogger.
Ja, wenn man den SPD-Kanzlerkandidaten bekommt.
Genau. Das war so geil. Meine erste Fernsehsendung ever, wo ich im Fernsehen war, war mit dem SPD-Kanzlerkandidaten.
Da war ich super stolz drauf.
Der Steinbrück.
Und das hat uns auch die Fernsehpreisnominierung eingebracht. Also, glaub ich. Und den Krömer Online Award haben wir dadurch auch bekommen. Also die ganzen Preise haben wir während unserer Joy-Start abgesandt. Seitdem nicht mehr.
Das ist ja eigentlich auch ein Weg, den es so irgendwie vorher auch noch nicht gab. Also ich meine, irgendwelche Jungs stellen irgendwie im Hinterhof produzierte Interviews in Anführungsstrichen.
Im Vorderhaus, Entschuldigung.
In der Garage, umso. Du weißt, was ich meine.
Absolut, absolut.
Und stellen die auf irgendeinem Videoportal online und aus der Kette, die sich daraus ergibt, kommt ein Fernsehpreis raus?
Nein, wir waren nominiert. Ich hab gegen eine Snowden Doku verloren.
Okay, also gegen eine Snowden Doku zu verlieren. Gegen welche Snowden Doku?
Von Hubert Seipe.
Oh nee.
Er war halt der erste Deutsche. Der war der erste Deutsche.
Hast du was gegen Hubert?
Wir waren jetzt nicht die ersten Deutschen, die Per Steinbrück interviewt haben.
Also Fernsehpreis waren wir nominiert, aber den Krömer Online Award haben wir bekommen.
Ich finde zu Recht. Eigentlich könnte man euch jedes Jahr mitpreisen.
Wir waren beim Fernsehpreis sogar in der Jury auswahlen. Also das ist jetzt...
Ja, irgendwie sowas.
Also wir haben dann mitgefiebert beim Fernsehpreis im Studio. Da gab es dann die drei Nominierten von der Jury.
Das war so geil. Ich war jung und naiv. War gegen Anne Will nominiert und Hubert Seipe Snowden Doku.
Ist doch geil. Anne Will hat sich begab, aber ich auch nicht.
Jetzt macht ihr diese BBK-Nummer und noch einen Aufwachen-Podcast.
Den Aufwachen-Podcast macht Tilo mit Stefan Schulz.
Du bist immer nur Gast.
Ich bin da wirklich nur Gast.
Wirklich nur Gast? Also eigentlich sind die interessantesten Sendungen, wenn du dabei bist.
Danke schön.
Weil du immer den wirtschaftlichen Teil erklärst, wo aus meiner Sicht Stefan frei dreht.
Okay.
Und das finde ich halt immer sehr gut, wenn du dabei bist und das mal wieder auf den Boden bringst.
Und auch die Art und Weise, wie du die Streitereien...
Ja, ich bin eigentlich gar nicht so. Aber zwischen den beiden muss ich dann immer schlicht.
Das ist echt angenehm. Aber hauptsächlich geht es ja hier um Jung und Naiv.
Wie hat sich das von Anfang an für euch finanziert? Ich meine, man muss leben. Man muss von was leben.
Das erste halbe Jahr haben wir es vor Ume gemacht.
Wir haben es in unserer Freizeit gemacht. Wir haben mal Jobs gehabt.
Und dann kam der Fernseh-Digital. Dann waren wir mal zur Bundestagswahl 2013 von Google gesponsert.
Aber auch nur für einen gewissen Zeitraum.
Das war damals so, dass die einen Wahl-Hub gemacht haben. Also quasi eine Go-To-Page in Sachen Wahlen.
Da wollten die halt ein bisschen Content haben.
Dann haben die gesagt, was müssen wir dafür tun, damit wir eure Videos einbinden können?
Da habe ich gesagt, lass uns in Ruhe und gib uns Geld.
Und dann haben wir gesagt, na cool. Ich habe dir Kohle und alles.
Das war so No Strings Attached.
Da gab es dann auch mehrere Medienjournalisten, die haben versucht rauszubekommen, was das denn für eine komische Finanzierungsart war.
Aber das war halt wirklich nur...
Dieser Stefan Schulz hat das recherchiert.
Der hat damals bei der Fazz gearbeitet.
Ah, okay. Da schläft sich der Kreis wieder.
Daher kennt er auch Stefan Schulz.
Ja. Sehr gut. Und dann... Wann kam ihr damit, dass sich das Ganze durch die Hörer finanzieren muss?
Das war, nachdem wir bei Krautreporter gescheitert sind.
Bzw. Krautreporter nicht so funktioniert haben, wie wir uns das vorgestellt haben.
Und wir damals dann das mit der BBK angefangen hatten, auch zu filmen und online zu stellen.
Da muss halt richtig Arbeit. Vorher waren halt so Interviews.
Das kannst du halt noch irgendwie so mit... Du könntest ja theoretisch noch arbeiten nebenbei, wenn du jetzt nur eins machst oder so.
Aber in dem Moment, wenn du halt anfängst, irgendwie eine Regierungspressekonferenzen dreimal die Woche zu dokumentieren, dann musst du das halt auch...
Ja, genau. Das hat mich total überrascht.
Und uns hat überrascht, dass die Leute das gucken.
Weil ich war halt ein Jahr lang Mitglied und war immer der Überzeugung, warum sollte sich irgendjemand diesen Scheiß angucken.
Seibert und Co. Und dann hatten wir das einmal wegen dieser CIA-Foltergeschichte gefilmt.
Und die Leute haben das geguckt und dann dachten wir, na gut, dann filmen wir das einmal öfter.
Ich dachte, Merkel war das erste Mal.
Ja, das war genau Merkel. Aber da waren wir der Meinung, weil Merkel das ist, haben die das geguckt.
Aber als die CIA-Foltergeschichte rauskam und Seibert und so weiter dabei waren, haben die Leute das trotzdem geklickt und geguckt.
Und haben gesagt, wir wollen da mehr davon sehen.
Die Regierungskommunikation war ja auch sehr unterhaltsam damals.
Ja? Und dann haben wir erst realisiert, ey, das kommt ja nirgends wo. Das wird ja nirgends wo online gestellt.
Und das wird seit 60 Jahren, wenn im Grunde nur die Protokolle veröffentlicht.
Ja gut, und das was irgendwelche Journalisten da mit rausgenommen haben.
Ja genau.
Die Kameras laufen ja trotzdem, aber es wird nirgends wo online gestellt.
Aber was ernsthaft, da laufen sogar Kameras.
Ja.
Es gibt ja einen Stream, also das sind ja alle Hauptstadtjournalisten, die dort Mitglied sind in diesem Verein, sind keine Ahnung, 900.
Die sind ja nicht immer alle da und hören zu und stellen Fragen, sondern die haben alle einen Zugang zu diesem Stream.
Plus der geht auch noch in alle Ministerien raus, die dort vorne sitzen, die gucken, also das ist...
Und warum nicht in die Öffentlichkeit?
Weil das...
Das ist ja nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, okay?
Ja, es ist ja eine Presseöffentlicheveranstaltung.
Also du darfst sie jetzt nicht live senden, aber du darfst sie dokumentieren.
Also wir haben ja irgendwie keine Regeln gebogen oder sowas, sondern du kannst das Ding ja filmen.
Ja gut, ihr könnt das filmen und...
Nee, es filmen ja alle. Die meisten sind halt nur so, dass sie dann halt nur das benutzen, was sie selbst...
Ah, okay.
...quasi. Und wir haben gesagt, egal, wir können euch auch zeigen, was die anderen Kollegen...
Wir haben ja auch, wir haben ja genauso angefangen. Am Anfang haben wir nur gezeigt, was Tilo dort gefragt hat, genauso wie die anderen.
Und dann haben wir, die Zuschauer haben gefragt, aber was haben denn die Kollegen dann noch gefragt zum Thema?
Also haben wir dann nicht wie andere sagen, ja ist uns doch egal, wenn du wissen willst, was ZDF ist, dann brauchst du nicht AD fragen.
Sondern wir haben halt gesagt, na gut, okay, dann zeigen wir halt die Fragen der anderen Kollegen auch noch.
Ist ja eine E. Und dann kam halt die andere...
Du filmst ja sowieso, oder?
Ich filme ja sowieso. Also ich meine, die Dateien habe ich ja eh da, dann kann ich sie auch hochladen.
Ist ja genug Platz im Internet.
Ja, das ist das Komische, ne?
Ja, und dann hat es irgendwann, glaube ich, nach einem halben Jahr angefangen, dass wir das komplett online gestellt haben.
Und dann haben wir den Leuten gesagt, okay, da gibt es kein Geschäftsmodell hinter.
Und wenn ihr wollt, dass wir das regelmäßig machen, dann bitte überweist auf dieses Konto.
Und dann hat das mit dieser Zuschaufinanzierung angefangen, also diesem Dauer-Crowdfunding,
was wir vorher nur punktuell gemacht hatten für irgendwelche Europareisen oder Equipment.
Und ich war überrascht. Wir haben gesagt, okay, wir machen, wir versuchen das bis Ende des Jahres irgendwie hinzubekommen,
damit da genug Geld reinkommt. Aber glaube ich, nach zwei Monaten hatten wir gemerkt, okay,
da kommt jeden Monat genug rum, dass wir dabei davon zumindest leben können.
Okay, das ist...
Also keiner von uns hat eine Immobilienfinanzierung, eine Altersvorsorge oder eine Auto.
Ja, es geht sich natürlich.
Aber wir können gerade so unsere Miete zahlen.
Also selbst wenn ihr euch da reinreichstoßen würdet, so viel wäre das auch nicht.
Es wäre sehr berechtigt.
Fände ich auch.
Ja, wir sind ja auch, wir leben in einer Leistungsgesellschaft und wir leisten ja ziemlich viel. Also...
Nein, also ganz ehrlich, wenn man vergleicht, wie viele andere dafür kriegen, dass sie sich da den Arsch absitzen
und zwei Sätze dazu schreiben und ihr stellt das online, gebt teilweise noch ganz schön viel Kontext mit.
Also durch das Rahmenprogramm, was ihr macht, es ist eine ganz andere Form von Arbeiten,
ganz andere Form von Darstellen. Nur eine Frage interessiert mich echt immer am meisten,
wenn ich da vorsitze und es mir angucke, weil ich kann die meisten Interviews nur in Häppchen sehen
und auch die BBKH nur in Häppchen sehen, weil ansonsten hänge ich unter der Decke, zerkratze sie
und klatsche ganz böse auf dem Boden wieder auf vor Wut oder sonst etwas.
Du musst die Emotionen rausnehmen.
Kann ich nicht.
Das ist immer die Falscheste.
Kann ich echt nicht. Wie zum Henker könnt ihr das aushalten?
Also ich meine, wenn ich da stehen würde und diese teilweise ultra dreisten Lügen...
Nein, gelogen wird da nie.
Nein.
Genau, das musst du aufpassen.
Nein.
Gelogen wird ganz selten.
Das ist ja, ich nenne es ja gerne die Bundes-Poltering-Konferenz.
Poltering gibt es im Deutschen auch nicht das Wort. Das haben amerikanische Wissenschaftler festgestellt.
Das ist der Effekt, der eintritt, wenn du dachtest, dass dir die Wahrheit gesagt wird.
Es klang nichts falsch. Es waren keine Fake News quasi.
Aber du merkst im Nachhinein, dass...
Wo wurde das an der Nase herumgeführt?
Ja.
Diese Enttäuschung, die dann entsteht.
Ja, aber das ist für mich eine Nöte.
Die ist noch höher, als wenn die komplett ins Gesicht gelogen wird.
Ah ja, okay.
Und also die Leute...
Weil wenn du halt quasi erst die Erwartung hast, dass du transparent informiert wirst
und dann im Nachhinein irgendwann verstehst...
Deswegen waren da so viele Konjunktive in der Antwort.
Dann bist du halt noch enttäuschter, als wenn du sagst, das wurde so bloody lie.
Okay, aber für mich fühlt sich das genauso an.
Also deine Frage war ja, wie gehen wir damit um?
Ich würde schmerzen.
Das ist natürlich...
Ich würde sie anschreien.
Ich habe keine Erwartungshaltung. Ich erwarte nicht, dass ich irgendeine Antwort bekomme,
sondern ziehe jedes Mal meinen Stiefel durch und schaue, was passiert, und gehe da ohne Erwartung rein,
sodass ich da nicht enttäuscht werden kann oder mich da irgendwie noch darüber aufrege.
Oder ansonsten, wenn man dann doch mal eine leichte Erwartung hatte und ein bisschen enttäuscht ist,
dann hilft ja auch Sarkasmus.
Ja, aber...
Also viele Politikjournalisten neigen ja zu einem sehr bösen Sarkasmus.
Und das merkst du dann, wenn du nach einer Pressekonferenz mit den Kollegen redest,
dann wird halt der Druck, der vorher aufgebaut wurde, kurz abgelassen.
Tilo dokumentiert das in letzter Zeit mit einem Regierungstagebuch.
Da beschweren sich immer viele Leute, warum ich die ganze Zeit so bin.
Das ist halt, weil ich gerade aus einer Pressekonferenz mit einem Regierungssprecher gekommen bin.
Da bist du halt einfach gerade nicht da.
Genau.
Aber ja, erzählt mal da was drüber. Was ist das für eine Idee, das Regierungstagebuch?
Tilo, du musst es erzählen, weil du machst es ja. Tilo ist ja auch das Kamerakinder.
Ich wollte lernen, wie man selber mal filmt. Und wir hatten jetzt eine extra Kamera gehabt.
Dann hab ich zu Tyler gesagt, lass mich das irgendwie verwenden.
Und dann hab ich angefangen, und das machen wir jetzt immer noch,
wir fangen erst mal damit an, nach einer BBK drüber zu reden, was an dem Tag passiert ist.
Und gleichzeitig stellen wir mal unsere Kollegen vor, die man sonst auch immer hört.
Also aber wo man nur die Stimme von kennt.
Oder die in den Hinterkopf.
So filmen wir das jetzt seit zwei oder drei, vier Wochen.
Filmen wir das sofort. Ich glaube irgendwann sind wir mal durch mit allen regelmäßigen Journalisten, die da sind.
Mal schauen, was dann passiert.
Aber im Grunde ist das so ein bisschen unser Outlet für "Was ist denn heute schon wieder nicht rausgekommen?"
Und gleichzeitig dient das dann, weil ich das Regierungstagebuch immer vor der Rekplika veröffentliche,
die wir dann abends online stellen, als Teaser für abends, sich die Rekplika anzugucken.
Obwohl ich von niemandem erwarte, dass er sich eine komplette Rekplika anguckt.
Wir archivieren das ja quasi nur für die Öffentlichkeit.
Ich erwarte nicht, dass, so wie bei einer jungen E-Folge, einem Interview, dass die Leute sich das angucken.
Aber du hast doch bei YouTube die Zahlen, wie viele Leute sich das durchschauen.
Also bei Rekplikas ist es natürlich weit weniger, weil sie teilweise natürlich auch zu meinen Fragen springen.
Die hören sich nicht auch ab.
Thematisch sind nur Themenblöcke rein.
Ich kontrolliere das noch gar nicht mehr.
Ich glaube, dass bei Interviews die Hälfte der Leute, die das Interview anfängt, auch bis zum Ende durchhält.
Das ist sensationell.
Verdammt viel.
Und das ist natürlich bei manchen Gästen vielleicht ein bisschen weniger, bei manchen Gästen viel mehr.
Aber weil wir nicht kommerziell sind, ist es mir auch einfach scheißegal.
Ich habe glaube ich seit einem halben Jahr nicht mehr auf irgendwelche Statistiken geguckt.
Natürlich sehe ich, wie viele Views ein Video hat.
Und ich habe auch gesehen, dass...
Und wir ziehen da keine Konsequenzen draus.
Also ihr seid schon aus meiner Sicht kommerziell.
Aber ihr macht es nicht durch die Ads.
Aber da war ja keine...
Ihr verdient, ihr seid Profis, ihr verdient damit euer Geld.
Aber für euch ist es nicht wichtig, wie der Social-Media-Hype-Train gerade aussieht.
Und wo ihr irgendwie euer Programm anpassen müsst, damit mehr Leute länger durchklicken.
Sondern dadurch, dass wir durch die...
Macht das so, wie wir das wollen.
Und das sind einfach nur die Hörer, die euch finanzieren.
Habt ihr schon mal darüber nachgedacht, diese Ads anzuschalten?
Und der Kreml.
Der Kreml.
Okay.
Also die Russen sind es ja immer.
Also egal was.
Also im Moment, seit vier Jahren, wenn gehackt wird, sind es die Russen.
Es ist immer APT 1 & 2.
Unsere Konten fügen da Nullen hin.
Also vor allen Dingen sehr, sehr krass, dass diese Hackergruppe, also die soll aus fünf Leuten bestehen.
Sind ganz schön doof, wenn sie das mal erwischen lassen.
Ja, genau.
Und auch komisch, dass vor einem dreiviertel Jahr Tools rauskamen, mit denen die NSA alles so aussehen lassen könnte, als wäre es APT 1 & 2.
Keine Verschwörungstheorie.
Okay, stimmt.
Wir sind...
Obwohl, wir sind hier beim Sendungsbewusstsein.
Ihr darf verschworen werden.
Das ist auch eine Steuerungstheorie, nicht eine Verschwörungstheorie.
Aha.
Aber wenn die...
Okay.
Was ist denn der Unterschied?
Verschwörung ist ja immer so...
Also das Wort "verschwören" ist ja schon was Negatives.
Du denkst so...
Ich denke dann immer, bei Verschwörungstheorie denke ich immer an die Simpsons, wenn die Bösen sich treffen.
Weißt du?
Dann sitzen die doch alle am Tisch.
Hitler, Stalin, Hitler, Stalin und Mr. Burns und wer weiß ich nicht, wer noch.
Und...
Und dann planen die, was die Nächstes Böses machen.
Okay.
Steuerung in Form von...
Na ja, du wirst ja davon aus, dass das gesteuert war.
Ah, okay.
Ah, okay, okay.
Und dann finde ich, das Wort "Steuerungstheorie" ist nicht so emotional belastet wie "Verschwörungstheorie".
Das ist schöner.
Darüber muss ich mal nachdenken.
Jetzt dieses Regierungs...
Oh, warte, jetzt bin ich...
Regierungstagebuch.
Das Regierungstagebuch.
Das ist aber nur so ein kleines Add-on, hinter die Kulissen der Reg BK zu gucken.
Ich habe keine Ahnung, wie das weitergehen kann.
Wir featuren ein bisschen Hans Jessen, der ja auch durch den Aufwarn-Podcast jetzt ein bisschen Kultstatus erlangt hat.
Und der ist neben Tyler die Hauptfigur des Regierungs-Tagebuchs, weil ich filme und werden zu sehen bin.
Alles aus deiner Sicht zu sehen.
Und ich will eigentlich immer nicht antworten, weil ich immer durch bin nach einer Reprik.
Das merkt man.
Aber das macht es wieder lustig.
Das finden die Leute dann wieder lustig.
Ja, habt ihr...
Also ich meine, klar, ihr guckt euch jetzt nicht die Zahlen an, um irgendwie zu sehen, was soll wir mehr machen.
Ne, andersrum, wir gucken uns natürlich die Zahlen an.
Also alleine, wenn du schon den Video-Manager aufmachst bei YouTube, dann siehst du halt ja automatisch die Zahlen.
Aber wir ziehen halt aus diesen Zahlen keine Konsequenzen an.
Also es ist halt nicht so, dass wir darüber legen, wie könnten wir jetzt aus 10.000 20.000 machen.
Wie könnten wir aus 20.000 30.000, aus 30.000 300.000 machen.
Wenn es uns nur unter Klicks gehen würde, müssten wir eigentlich jede Woche entweder mit Sarah Warnknecht, Frauke Petri, Alexander Gauland, Angela Merkel, also nur mit den Promis reden.
Ja, dann würde ich euch nicht mehr hören.
Genau. Und das will ich halt nicht.
Ich will einfach mit allen möglichen Leuten reden und dann ist mir auch scheißegal, ob irgend ein Interview nur 10.000 Views hat und Richard David Precht 500.000.
Das ist mir wurscht.
Also ich meine, da war ich wirklich beeindruckt bei dem Pfeifel.
Ja, den noch nicht.
Ne, ne, dann war das Beatrix von Strolch.
Ja.
Trixi.
Trixi von Strolch.
Wie konntest du neben der sitzen über eine Stunde lang und die nicht windelweich pügeln?
Ich kann dir eine lustige Geschichte vom Dreh erzählen.
Wir saßen in Berlin im Park an der Zionskirche, weil sie da in der Nähe wohnt.
Und da saßen dann, also gab es einen riesen Kreis an Personenschutzern, die da diesen halben Park abgeriegelt haben.
Und weil da regelmäßig die Karre abgefackelt wird vor der Tür und sowas.
Verständlicherweise.
Aber das Lustige war, dass dann irgendwie so eine Bank weiter saßen, dann irgendwie so ein paar Berliner Jugendliche.
Und die haben halt erkannt, dass es halt Beatrix von Strolch ist und haben halt übelst ihre Mucke aufgedreht, um unser Interview zu stören.
Und irgendwann bin ich halt so rüber.
Also da war noch Juliane mit, Redakteurin von uns.
Aber von der haben die Jungs sich nicht beeindrucken lassen.
Also bin ich dann nochmal kurz rüber.
Und ich habe denen aber auch keine böse Ansage gemacht, sondern ich habe denen nur kurz erklärt, was wir machen.
Und dann haben die dann halt gesagt, okay, dann machen wir die Musik ab.
Ach so, ja, okay.
Antwort auf deine Frage.
Ich habe mir immer auf die Zähne gebissen.
Also mir hat im Nachhinein nach zwei Stunden der Mund wehgetan.
Aber das ist meine Taktik.
Ich beiße mir einfach, wenn jemand was total Verrücktes sagt oder wehres Zeug redet.
Ich will mich ja nicht anmerken lassen, dass ich das lustig finde.
Sondern beiße mir da einfach auf die Zähne.
Naja, also ich meine...
Ansonsten habe ich mittlerweile eine Routine, dass ich mir das einfach nicht anmerken lasse.
Sondern immer nur freundlich, nicke, naja.
Selbst bei den herablassenden Sprüchen von Steinmeier war das?
Nee, halt stopp, ich komme durcheinander.
Wer ist denn jetzt unser derzeitiger Außen?
Gabriel.
Gabriel, genau.
Gabriel war es.
Bei diesen herablassenden Sprüchen, selbst da bist du vergleichsweise ruhig geblieben.
Vergleichsweise, ja.
Aber nicht ruhig genug.
Nicht ruhig genug, aus deiner Sicht.
Aus Produktionssicht.
In gutem Nachhinein warst du einer der geilsten.
Wir gucken uns dann halt danach immer die Interviews.
Also Nachbesprechung.
Blattkritik.
Bei Gabriel, wir haben im Auto gesessen.
Wir sind aus dem Restaurant raus, wo wir mit ihm geredet haben.
Wir haben im Auto gesessen, was uns jemand ganz Nettes geliehen hat.
Und das war ich.
Und wir waren einfach nur so, was ist denn hier jetzt gerade passiert?
What the fuck was this?
Er ist hochgewogen.
Aber es war auch Absicht.
Ich weiß nicht, ob er das sich vorgenommen hat.
Es gibt ja so gerne...
Also bei manchen kommt es mir so vor, als wenn sie gar nicht gebrieft sind, was gleich passiert.
Und bei anderen kommt es mir halt so vor, als wenn sie überbrieft sind und versucht haben,
sich eine Taktik vorzunehmen.
Aber da scheitert man dann an den Stil mit denen, weil die einzige vernünftige Taktik bei Jogo Naif ist,
ein Gespräch zu führen.
Und nicht irgendwie versuchen, Tino der Propaganda zu bezichtigen.
Das war also...
Allein deswegen war es legendär, dass der Außenminister, der deutsche Außenminister, oberste...
Ich schäme mich dafür, dass so jemand Außenminister ist.
Hallo, das ist der beliebteste Politiker im Land.
Du musst traurig sein, dass der Außenminister ist.
Scham ist auch keine Kategorie in der Politik.
Nee, Scham ist definitiv keine Kategorie in der Politik.
Aber, naja, also ich meine, von so jemandem vertreten zu werden, ist schon echt...
Weder dulden wir das, noch unterstützen wir das.
Dass Menschen durch Drohnen getötet werden.
Er ist ja einer von den Politikern, die halt auch gerne mal so ein bisschen rumpoltern.
Ja, äußerst?
So Basta-mäßig.
Aber selber erträgt er nichts.
An der Stelle. Also ich hatte jetzt irgendwie bei diesem, ganz besonders bei diesem Interview, das Gefühl,
nee, selber erträgt er nichts.
Wenn er da einfach die Vorwürfe einfach glatt an sich vorbeifliegen hätte lassen,
dann wäre er da anders rausgekommen.
Ja, okay.
Aber er...
Also der hat mich schon böse erschüttert.
Und da gibt es einige Folgen.
Ich war auch extrem überrascht.
Also ich bin ja dann...
Ich sitze ja dann...
Ich bin ja immer mit an der Frontlinie.
Ja, aber dein Blick ist vielleicht der häufiger interessantere, weil den sieht man nicht.
Ach, ich bin... Mein Gesicht ist ja eh immer sehr nah am Bildschirm der jeweiligen Kamera.
Deswegen mein Gesicht sieht man nicht.
Nein, das meinte ich jetzt nicht, weil du bist ja selten aufgenommen.
Aber man sieht, was Tilo macht, aber was du dann dabei empfindest, du bist ja Produzent.
Ja, ja.
Du entscheidest...
Es ist natürlich hart in dem Moment, weil Tilo ja keinen Knopf im Ohr hat.
Ich kann ihm jetzt auch keinen Tipps geben oder irgendwas.
Also ich meine, es gibt dann so Handzeichen, aber die ignoriert Tilo in der Regel, auch wenn ich ihm irgendwelche Handzeichen gebe.
Also daher...
Es gibt nur zwei.
Also zwei Handzeichen, einmal auf das Handgelenk tippen für die Uhrzeit.
Genau, das heißt, komm mal langsam zum Ende.
Und das andere ist halt Themenwechsel.
Rolling Hands.
Genau, die Rolling Hands.
Weil ich hab halt so die Einstellung, okay...
Wenn du halt merkst, du kommst bei dem Thema nicht durch, dann belass es bei dreimal nachfragen.
Also Tilo stellt auch gerne zehnmal die gleiche Frage.
Also du bist ja etwas hartnäckiger.
Ja, wenn mich das interessiert und ich merke, da schlummert noch irgendwas und der Gast drückt sich da ein bisschen.
Dann drücke ich halt auch noch mal ein bisschen.
Wie viel Einfluss nimmst du von Außenteilen?
Also wirklich wenig.
Nur diese Handzeichen und Manöverkratik.
Also nur wenn ich der Meinung bin, es läuft in irgendeine falsche Richtung, dann versuche ich das irgendwie zu...
Aber meistens ist ja ein Gesprächspassiert halt einfach.
Vorne rein.
Also wenn wir zum Beispiel nach Goslar gefahren sind, waren wir in Goslar?
Ja.
Wir sind nach Goslar gefahren und im Auto haben wir uns dann quasi zwei Stunden lang unterhalten, wie ich es am besten mache.
Genau.
Und dann überlegt man, dann guckt man halt Interviews von denjenigen vorher, wie argumentiert er, was hat er für eine Sensorik und so.
Und dann überlegt man halt, okay, gehst du jetzt gleich rein, sass man jetzt mit und so.
Das ist halt die nächste Frage. Wie bereitet ihr euch auf so ein Interview an sich vor?
Gar nicht.
Also ich meine, wenn du so gerade sagst, du guckst vorher schon mal Interviews vor und so weiter.
Das kommt auf den Gast an.
Also bei bedeutenden Gästen, Gabriel, bereite ich mir natürlich vor.
Da gucke ich mir keine Interviews an, weil ich ihn kenne.
Aber da muss ich mir natürlich ein Topics raussuchen, weil ich dann weiß,
okay, ich habe vielleicht eine dreiviertel Stunde, nur auf was konzentriere ich mich?
Und wie komme ich dahin? Und wie stelle ich die Fragen dann auch noch naiv?
Ja, also das ist mein großes Problem, ist immer das, was ich erfragen will, so zu übersetzen, dass es naiv klingt.
Was bedeutet naiv für dich in dem Fall?
Ja, dass der Gast nicht sofort merkt, wo ich hin will.
Beziehungsweise, dass ich dann das zusammenfasse, was ich in meinen vorherigen Folgen bei "Junge naiv" gelernt habe.
Und dann mal schauen, was da rauskommt. Aber ich versuche sie nicht direkt anzugreifen.
Und wenn sie sich dann angegriffen fühlen, ist es natürlich umso besser, weil dann der geneigte Zuschauer sofort weiß,
okay, da schnummert jetzt irgendwas. Wenn er sofort ausrastet, wenn man aber nur das Thema anspricht.
Getroffene?
Obwohl wir das seit Jahren belegt und dargelegt haben, wie es läuft.
Also gerade in Sachen Rammstein, das war ja das große Thema beim Gabriel-Interview.
Da weiß jeder Zuschauer, der das Interview guckt von uns, wie die Sachlage ist.
Und dass ich mir da nichts ausdenke. Und der Einzige, der versucht mich zu diskreditieren,
ist der fucking Außenminister, der entweder bewusst lügt oder einfach gar keine Ahnung hat.
Und beides ist schlimm.
Beides wäre eine sehr schlimme Sache. Ich weiß nicht, was von beidem schlimmer.
Dann sitze ich da im Interview und der will irgendwas vorgelegt bekommen haben.
Und dann bin ich in einem Rollenkonflikt, weil ich das ja sonst nie mache als in meiner jungen Naivrolle.
Dass ich dann irgendwie mit Belegen arbeite oder irgendwelche Zetteln mitnehme oder irgendwelche Videos abspiele.
Aber in die Ecke wollte er mich drängen. Und dann sieht man ja auch, wie ich dann hadere und sage,
mach ich das jetzt oder lass ich das jetzt. Und dann, als ich in dem Moment, als ich mir entschieden habe,
okay, ich machs jetzt trotzdem, wollte er aber nicht mehr.
Was dann wieder sensationell war, weil er dann, also er fordert ja, zeig mal, zeig mal, zeig mal.
In dem Moment, wo du Belege hättest, ah ja, nicht so.
Er hat sich dann darüber aufgeregt, dass die Belege digital waren.
Also er wollte es gerne, wenn, oder zumindest kam bei mir so rüber, nach dem Motto, zeigst du mir doch mal schwarz auf weiß.
Und daraufhin meinte Tilo, hat halt sein iPad rausgeholt und der meinte ja, iPad ist ja nicht schwarz auf weiß.
Okay, interessantes Bild über die Welt, aber na gut.
Ja. Und ansonsten? Was war jetzt die Frage?
Da sind wir jetzt gerade ganz rum. Abgekommen.
Ja, aber es gibt auch Interviewpartner, wo ich mich gar nicht vorbereite, weil ich ganz genau weiß,
okay, das ergibt sich durch das Gespräch. Also, wir hatten, wir hatten...
Bist du bewusst aus den Interviews rein, ohne dich vorzubereiten?
Unvorbereitet gehe ich nie rein, aber zum Beispiel letztes Mal haben wir mit Wolfgang Benz geredet,
das ist ein Antisemitismusforscher, da hab ich keine Notizen gehabt.
Ich hab zwar mein Büchlein mit, wenn ich mir mal zwischenüber was aufschreiben will oder so weiter.
Du Klammern zu schließen und so.
Aber das Grundgerüst eines Interviews steht ja mittlerweile, dass ich erst mal abfrage, okay,
wer bist du überhaupt, dein Werdegang, wie bist du dazu hingekommen?
Und dann ergibt sich durch das Gespräch automatisch ein Faden.
Und da hab ich mittlerweile, glaube ich, ein ganz gutes Talent, dass ich das so hinbekomme.
Einzige, wo ich mich vorbereite, ist, wenn wir mit Politikern reden,
weil dann kann ich nicht darauf hoffen, dass die einfach ganz frei und ohne irgendwas zu verstecken über sich reden.
Und dann muss ich auch, wenn wir gestern haben mit Emmi Zollner von der CSU geredet,
dann muss ich mich natürlich vorbereiten, weil ich gucken muss, in welchem Bundestagsausschuss sie arbeitet,
wo sie was sagen muss, in welchem Politikbereich und wo sie vielleicht nichts sagen kann und so weiter und so fort.
Aber in der Regel bei Gästen, die fachlich kompetent sind, da bereite ich mich am aller Wegsten vor.
Ich bin jetzt hier mit Gerald Knaus, der Erfinder des Flüchtlingsdeals zwischen Merkel und Erdogan.
Da hab ich mir einfach nur die Grundfakten kurz rausgesucht, dann hab ich gewusst, der kann reden.
Und ich weiß, wie im Großen und Ganzen das Ding funktioniert. Ich kenn die Regierungssicht.
In manchen Themen steckt man ja auch so dermaßen drin, aus dem ganz normalen Tagesablauf,
dass man jetzt natürlich, wenn man das jetzt thematisieren will, sich nie noch mal darauf vorbereiten muss,
weil man sich eigentlich schon ein ganzes Leben darauf vorbereitet hat.
Ich finde das doch wichtig, ich will es immer gut können.
Ich kann glaube ich aus fast jedem Interview ein schönes Gespräch machen, ohne dass ich überhaupt Vorbereitungen habe.
Hätte ich wahrscheinlich mit Gabriel machen können.
Aber ich will dann trotzdem so viel rausholen, wie es geht, weil ich ja nicht weiß, ob ich noch mal ein Interview bekomme.
Und ob er mir eins versprochen hat. Drei.
Und ein Bier und ein Bier und was weiß ich nicht alles, was er noch versprochen hat.
Genau, das hat er mit der Wette angefangen damals.
Er hat uns verraten.
Stimmt, das hat er in der BBK mit einer Wette angefangen.
Er wettet mit mir um ein Bier, dass ich Unrecht habe mit Rammstein.
Aber er hat die Vertragsgrundlage für die Vertragsgrundlage.
Hast du nicht gesehen, ich hab ihm National Bird doch geschenkt am Ende.
Ja, ja, ja.
Ob er es gesehen hat, weiß ich nicht.
Genau, der Wund.
Ja, aber Gabriel würde widersprechen, dass du die Wette gewonnen hast.
Weil er natürlich die Fragestellung der Wette so formuliert hat, dass es im Endeffekt...
Das ist ja quasi...
Was lernen Politiker?
Die lernen so zu reden, dass sie erst im Nachhinein entscheiden müssen, was sie damit gemeint haben.
Das ist halt...
Und wenn du mit Gabriel über irgendwas wettest, dann erklärt er danach, das war aber ganz anders als mein.
Solalalisten nenne ich so.
Ja, es ist nicht nur Solala, sondern als Politiker einer Volkspartei willst du dem kompletten Volk gefallen.
Also versuchst du deine Fragen.
Also es ist ja wirklich so, wenn du als Politiker in der Partei auf eine gewisse Ebene kommst, dass du gecoacht wirst in dem Bereich.
Und was sind denn das für Coachings? Das sind Coachings, Rhetorik-Coachings.
Wie du halt so redest, dass man dir im Nachhinein keinen Schuh draus...
Ach du liebes Füßchen, aber eigentlich sagst du damit ja dann auch nie wirklich...
Das ist das Ziel, aber es führt dann natürlich dazu, dass die Politiker dann auch irgendwann nicht mehr unterscheidbar sind.
Und dann entsteht halt so eine Politikverdrossenheit, weil man so sagt, ja blablabla.
Dann gibt es ja auch noch diese Taktik, wenn quasi Tito eine Frage stellt und mit der Frage eigentlich schon voll ins Herz getroffen hat.
Dann gibt es die Möglichkeit, einfach mal jetzt fünf Minuten zu antworten, sodass der Zuhörer am Ende gar nicht mehr weiß, was war denn eigentlich die Frage.
Also es gibt halt so verschiedene Taktiken, um den heißen frei reden, sich nicht wirklich festlegen, etc.
Todlabern und sowas.
Genau und das sind halt diese ganzen Taktiken, wo man dann halt irgendwie versuchen oder wo man im Interview halt abwägen muss, wie lange lasse ich den Politiker jetzt laufen, quasi.
Also an der Leine.
Und ich gebe Ihnen ja immer einen Zeil und das müssen Sie sich dann schon selbst um den Hals legen.
Klatschen Sie in der Regel auch.
Ja, aber wir sitzen jetzt nicht vorher zusammen und sagen, das sind die zehn härtesten Fragen, die man heute dem Außenminister stellen kann.
Wir wollen auch niemanden fertig machen.
Ich würde wirklich einfach nur von Gabriel wissen, jetzt sag mal mit Rammstein, keiner äußert sich da in den Medien sonst dazu, ihr werdet dazu nicht befragt.
Jetzt habe ich hier mal die Chance, mal schauen, was passiert.
Ich glaube, Sie werden den Medien auch, oder kommt das nicht vor, weil es halt auch eben nur diese lala Antworten gibt?
Ich glaube, die allermeisten meiner Kollegen interessieren sich für das Thema nicht.
Außer wenn es mal wieder irgendwie gerade irgendwas durchs Noden oder irgendein Rechercheverbund rausgekommen ist.
Sonst ist das Thema kein aktuelles Thema, weil das ist das Problem am Hauptstadtjournalismus.
Sie sind gefangen in der Tagespolitik.
Also in die Tagesthemen, also die Sauli durchs Dorf getrieben wird, die ich vorhin angesprochen habe.
Einmal im Jahr ist vielleicht Rammstein die Sau, aber an den 364 Tagen hast du ja angeguckt, wie ein verrückter Wetter nach Amstel.
Der ist dann für 356 Tage Flüchtling.
Dann kotzen sie sich halt bei uns ab, weil wir unberechenbar sind, weil wir manchmal mit Themen um die Ecke kommen, wo die ganz genau wissen, dass das wichtige Themen sind, aber sie einfach nur wissen, die normalen Journalisten interessieren sich nicht dafür.
Also das ist halt was, was mir so auffällt in der Medienlandschaft.
Es wird immer über die Themen gesprochen, die am wenigsten Menschen angehen und die Themen, wo die ganz viele Menschen angehen, da wird drum herum herum laviert.
Also von Diesel-Skandal bis sonst was und wir reden irgendwie seit eineinhalb Jahren über 40.000 Flüchtlinge.
Wir reden irgendwie über 20.000 mehr Menschen, die jedes Jahr sterben, weil da Diesel durch die Städte poltern an Tagen, wo sie das am besten nicht tun sollten.
Ja, aber willst du jetzt unsere deutsche Autoindustrie gefährden?
Die ist doch eh schon am Boden.
Denkt doch mal einer an die Kinder. Achso, Entschuldigung, zu früh?
Ja, zu früh. Das wäre bei Schutzpflanzen.
Ja genau, das sind solche bescheuerten Ideen. Ich meine irgendwie...
Ich frage mich, was man dagegen tun kann, außer es darzustellen, wie ihr das tut.
Indien wir auch diese Sachen thematisieren und einfach hartnäckig das weitermachen.
Wir suchen uns halt unsere Themen aus. Also als Thilo mit Frauke Petri damals AfD gesprochen hat,
wusste sie so halt, ok, was wollen, worüber wollen die reden, über Flüchtlinge, über Grenzen.
Das heißt, was machen wir? Wir reden einfach über alles andere.
Habt ihr sie abgewirkt, ne?
Ja, nicht abgewirkt, aber dann einfach keine Nachfrage stellen zu dem Thema.
Immer wenn sie sich abgesprochen hat, habe ich weiter gemacht.
Themenwechsel. Ok, alles klar. Ja Frauke, wir wissen Bescheid, Themenwechsel.
Wie findest du eigentlich Schwule?
Ich meine, ok.
Findest du sie nicht so gut?
Ja, klar.
Oder Drogen.
Aber als Toxikologen kann man leider keine Ahnung.
Also, wird man zum Zyniker, wenn man diesen Beruf macht?
Ne.
Ne, nicht dringend.
Also, ich glaube, mit Zynismus kämen wir nicht weiter, aber ich nehme das alles in Ernst.
Das heißt natürlich nicht, dass wir nicht ab und zu mal zynische Kommentare oder ein bisschen Sarkasmus an den Tag legen,
aber das ist jetzt nicht so das...
Wie muss das doch aus?
Also Ironie und Sarkasmus sind unsere Outlets und ansonsten, ne,
Zynismus, das ist genau das, was du in der Kommentarspalte findest oder Hass, ja, aber
ne, in die Richtung will ich gar nicht gehen, das habe ich auch früh gelernt.
Also, Zynismus bringt niemandem weiter.
Zynisch heißt ja auch, dass du der Meinung bist, dass man gar nichts mehr ändern kann.
Und du hast resigniert.
Und Resignation ist für mich das allerletzte.
Also, dann lieber "fighting the good fight", egal wie schwer das ist.
Also, sonst hätte ich ja keine Motivation mehr.
Sisyphus ist unser Vorbild.
Jeden Tag, jeden Tag den Stein, den Berg.
Mittlerweile, früher, haben sie uns versucht, aus der BBK rauszukicken.
Und mittlerweile bin ich der Meinung, nach drei Jahren oder vier Jahren haben jetzt selbst unsere Kollegen
als allerletztes erkannt, okay, er ist da, er geht nicht mehr weg.
Auch die Regierungssprecher und die Politiker kennen uns mittlerweile und sie haben anerkannt,
er macht da was anderes.
Und das ist doch erstmal ganz schön.
Und das ist, das ist wieder ein...
Mittlerweile gibt es ja auch schlimmere, aus Sicht der Regierung schlimmere Fragesteller als uns.
Weiß ich gar nicht.
Ich glaube, ich glaube nicht, dass sie die RT-Deutschleute als schlimmer empfinden.
Aber die lachen sich.
Aber sie reagieren irgendwie so ganz, noch schlimmer als auf uns.
Bei denen.
Ich meine, die halten vielleicht sich für eine Gefahr.
Die halten diese RT-Leute und so weiter für eine Gefahr, oder?
Ja, uns ja auch.
Also das ist ja dann...
Quasi, die sehen es ja als Gefährd.
Also die BBK ist ja der Ort, an dem die Regierung mit den Journalisten redet.
Und viele sind dann der Meinung, sowohl auf Regierungsseite als auch auf Journalistenseite.
Das geht dann den Rest nichts an.
Wo wir so sagen, aber das sind halt erstens, das könnte der Bürger missverstehen.
Das müssen wir ja einordnen.
Dieser arme, dumme Bürger, dem kannst du doch nicht einfach, ungefiltert...
Was heißt hier "dummer Bürger"? Alltäglich sind mündige Bürger.
Ja, also kannst du...
Mündige Adklicker.
Du kannst ja auch drei, vier Gedanken machen, warum der Regierungsprecher jetzt so geantwortet hat, wie er geantwortet hat.
Ja, gut, also ich meine, klar, ich komme mir da als Bürger komplett verarscht vor,
als würde der mit einem Kleinkind reden und dem erzählen wollen.
Das ist halt sein Stil.
Dem erzählen wollen irgendwie, wird schon alles gut morgen.
Aber die Menschen haben halt irgendwie das Gefühl, dass Politik so funktioniert, dass man eine Frage stellt.
Oder über irgendwas redet und dann gibt es dann eine konkrete Antwort.
Aber große Politik funktioniert nicht so.
Da hat jeder, also gerade die politische Seite, immer im Hinterkopf, was für eine Message will ich hier raus senden lassen.
Die denken immer einen Schritt weiter.
Und Stefan Seibert ist Meister der Rennen.
Genau, er ist ein Meister der Rennen, das ist halt sein Stil, sein Politiker.
Also Stefan Seibert ist ja nicht nur der Regierungsprecher, also der Sprecher der Regierung.
Er ist auch noch der Sprecher der Kanzlerin und er ist vor allen Dingen Staatssekretär und Leiter des Bundespresseamtes,
was kein vollwertiges Ministerium ist, aber eigentlich wie eins funktioniert.
Das ist für die Öffentlichkeitsarbeit der Bundesregierung zum Schönen.
Und dann hat Tilo zwei, drei Mal Propaganda in der Bundesvorsitzenden.
Das ging dann gar nicht.
Dann kriegt man dann einen Vortrag vom Außenministerium über die dunkle deutsche Vergangenheit und wo das Wort denn herkommt.
Hallo, Propaganda heißt Werbung, Punkt.
Ist ja auch.
Aber wie haben wir es geschafft, dass wir es dann doch mal ab und zu sagen durften,
indem wir Thomas de Maizière bei einer Bürgerpressekonferenz dabei gefilmt haben,
wie er über den Erfolg seiner Propagandamaßnahmen auf dem Balkan redet.
Und zwar genau mit der Wortwahl, die ich gerade getroffen habe.
Und in dem Moment haben wir dann so, ok, ab nächste Woche darfst du wieder Propaganda in der Bürgerpressekonferenz sagen.
Wenn Regierungsmitglieder davon sprechen.
Ja, es gibt halt so bestimmte Wörter, sind zu bestimmten Zeitpunkten bei bestimmten Themen.
Also quasi durch die Wahl des Wortes ziehst du ja politisch schon Positionen.
Also wenn du jetzt zum Beispiel, wenn jetzt das Statement der EU und der Türkei
zum Umgang mit der Migrationsfrage als Flüchtlingsdeal bezeichnet,
dann ist es ja aus Sicht der Regierung schon Propaganda, dass du Flüchtlingsdeal sagst.
Jetzt negativ konnotiert.
Deal, das ist schmutzig.
Genau.
Messigen sie ihre Worte, das ist der Sinn.
Also ich finde halt immer, das habe ich die Jahre mal gelernt,
ich versuche ihre eigenen Begriffe gegen sie zu verwenden.
Bzw. mit ihrer eigenen Sprache sie auszukontern.
Also z.B. letzte Woche war das beste Beispiel, die Türken haben ja in Syrien eingegriffen,
völkerrechtswidrig, es ist ein Angriffskrieg und die Bundesregierung verteidigt das.
Erstens versuchen sie sich da total rauszuhalten, das Völkerrecht jetzt zu verurteilen,
weil natürlich ein Deal mit Erdogan es gibt.
Es gibt ja irgendwelche Absprachen.
Und dann gleichzeitig sprechen sie davon, ja, und die Türken haben ja auch legitime Sicherheitsinteressen.
Das haben sie immer und immer wieder wiederholt an dem Tag.
Auch die Wochen zuvor.
Kann man halten, was man davon will, ist falsch, Angriff ist ein Angriff.
Aber ich habe dann so mich dann gemeldet, es ist mir eingefallen,
haben denn auch die Kurden in Nordsyrien legitime Sicherheitsinteressen.
Wen interessiert das denn?
Also aus Sicht der Bundesregierung gibt es halt ganz klar die Guten und die Bösen.
Also wir sind die Guten, die anderen sind die Bösen.
Wir sind die Guten, egal was wir machen, wir sind die Guten.
Genau.
Die Meinsguteln.
Und wenn über die Bösen gesprochen wird, dann formuliert man dann ja unsere heheren westlichen hohen Werte.
Sehr hohe Werte, ne? Munitionverkauf.
Und ab und zu, ja jetzt ist es nicht so dauernd, dass wir das jedes Mal machen,
aber so ab und zu, wenn dann irgendwie über die Bösen halt wieder gesagt wird, die Bösen sind böse,
dann fragen wir halt, ja aber unsere Verbündeten, die ja eigentlich zu den Guten gehören,
die haben doch das Gleiche oder was ähnliches gemacht.
Lernfrage, ist das dann auch böse?
Ich finde diese Lernfrage so super, die du da immer wieder brichst.
Das war jetzt auch genau dieses Thema, ne?
Das Lernfrage...
Da wird mir auch von Kollegen dann vorgeworfen, dass ich das irgendwie eingeführt habe,
so einen Blödsinn und so weiter, wo ich mal dann meinte, nein, ich habe das von euch gelernt.
Ernsthaft?
Ja, Lernfrage ist ein feststehender Begriff dort unter Politik, aufs Stadtjournalismus.
Es gibt Verständnisfragen, also einfach nur, okay, sie haben das jetzt gesagt,
können sie das nochmal erläutern, damit ich es verstehe?
Und Lernfragen ist, ich weiß, dass sie das wissen und auch uns sagen, können, also bitte.
Okay, das sind also so Termine, die da drin waren.
Oder wenn du bei der eigenen Recherche irgendwo an Grenzen gestoßen bist,
und sagst jetzt, okay, ich weiß jetzt hier nicht weiter, aber eigentlich das zuständige Ministerium
müsste mir doch weiterhelfen können, dann stellst du halt eine Lernfrage,
wie ist denn das und das in dem und dem?
Kommt das bei denen dann auch entsprechend an? Also ist das dann auch so, dass es anders ist?
Wenn ich sage Lernfrage, dann schlucken die erstmal, weil sie wissen, okay, er weiß, dass wir das wissen.
Das kotzt sie dann auch schon mal.
Okay, verstehe.
Verstehe.
Ist ja auch ein dreckiges Team.
Ja, ganz schlimm.
Schmutz die Bundespressekonferenz.
Habt ihr denn im Plan, wie lange ihr das noch machen wollt?
Nö, wir haben keine drei, fünf oder zehn Jahrespläne. So was gibt es bei uns.
Also ihr lebt von Tag zu Tag.
Ich kann mir vorstellen, dass wir das nicht mehr in der Frequenz machen können,
weil wir vielleicht auch ein paar andere Projekte ab und zu machen.
Aber ich will das. Mein Ziel ist, ich mache das solange, wir stellen das solange, alles online,
bis die Öffentlich-Rechtlichen damit anfangen, das automatisch zu machen,
weil sie eh da sind und eh das filmen.
Das heißt, sie bräuchten nur das Material, das sie jeden Tag genau wie wir filmen, von sich aus online stellen.
Warum macht Phoenix das nicht?
Warum werden die ganzen Interviews, die sie machen, über Stunden hinweg nicht online gestellt,
all der ganzen Kram, das wird alles von uns allen bezahlt?
Weil es ihnen peinlich ist.
Vielleicht, weil man dann auch sehen könnte, wie jemand gearbeitet.
Ja, aber es ist ja teilweise auch gesetzlich geregelt, dass sie es dann nicht dürfen,
was mit den Rechten zu tun und sonst irgendwas. Aber da könnte man ja auch eine Diskussion darüber öffentlich führen,
ob diese Regelung überhaupt zeitgemäß ist.
Wenn man sich zum Beispiel anguckt, dass die BBC einfach mal ihre komplettes Archiv auf YouTube hochgeladen hat.
Einfach nur, um es der Öffentlichkeit zu zügen, zugänglich zu machen.
Und selber auch noch auf ihren eigenen Servern online gestellt.
Ja, genau. Weil sie halt gesagt haben, okay, das ist halt state-owned, also gehört es ja allen.
Also, ich meine, das Öffentlich-Rechtliche zahlen ja auch alle unseren Haushaltsbeitrag.
Ja, weil da müssen ja noch die Privaten geschützt werden.
Deshalb muss es nach sieben Tagen wieder depobilisiert werden.
Ja, genau. Aber man kann sich halt irgendwie meiner Meinung nach, ich verstehe, warum,
also dass das der Grund ist, warum ihr das depobilisiert nach sieben Tagen.
Aber ich verstehe nicht, warum keine öffentliche Diskussion darüber anfängt, das zu ändern.
Das ist eh etwas. Ich meine, öffentliche Diskussionen, die Wahrnehmung habe ich so lang,
ich hier in Deutschland lebe 42 Jahre, eigentlich erst in ein paar Jahren, dass das passiert.
Unter anderem durch Formate wie euch.
Ansonsten war das mehr Berichterstattung, Druckbetankung in der Richtung.
Und du hast zu meinen, was wir dir sagen.
Und jetzt gibt es mehr Möglichkeiten zu hinterfragen.
Es gab halt ein großes Narrativ.
Also, ich meine, das hat schon einen Grund, wenn sich Regierungssprecher verabschieden
und sich in dem letzten Satz, also in der BBK, bedanken für die Zusammenarbeit.
Okay, welchen?
Welcher Regierungssprecher?
Ja, welchen Grund das hat?
Ja, weil das am Ende...
Du meinst Hand in Hand arbeiten?
Am Ende geht es hier um Deutschland, also für Deutschland.
Manchmal habe ich den Eindruck, jetzt auch wieder vollkommen verschwörungstheoretisch,
es ist einfach nur ein Eindruck, den ich wahrnehme, wenn ich die...
Steuerungstheoretisch.
Steuerungstheoretisch, genau.
Das ist so, die Bundespressekonferenz sagt den Journalisten, darüber sollt ihr reden und darüber nicht.
So ist es nicht.
Definitiv nicht.
Also die Bundespressekonferenz ist ja auch ein total wildes deutsches Vereinsrecht.
Also da sind so viele einzelne Journalisten, die machen alle, was sie wollen.
Das Einzige, worauf sie sich einigen konnten, ist, dass sie sich Montag, Mittwoch und Freitag mit der Regierung treffen.
Nein, ich meine jetzt nicht in Form von, okay, wir sagen euch jetzt, was ihr wirklich sagen müsst,
sondern allein durch die Art von Wording, die Art von Steuerung...
Naja, da kannst du dir im Endeffekt gucken, wer steuert ein Medium, der Besitzer des Mediums steuert per Definition dieses Mediums.
Und wenn du dann irgendwie eine andere Meinung hast, dann musst du halt bei einem anderen Medium arbeiten, oder...
Wir haben halt unser Medium und deswegen können wir uns halt unsere eigenen Meinung lassen.
Nein, das meine ich nicht. Dass allein, wie der Regierungssprecher seibert, bestimmte Themen umschifft,
dafür sorgt, dass diese Themen nicht in der Medienlandschaft auftrauen.
Wir sind da natürlich schwerer darstellbar.
Das ist das große Problem, das zeigen wir im Aufhangpodcast auch immer wieder auf,
dass wenn die Bundesregierung zu irgendwelchen Themen schweigt, dann ist es anscheinend für die Sender schwieriger, das Thema groß aufzuziehen.
Christoph, du hast ja zum Beispiel nicht mal einen O-Ton davon oder sowas.
Du bekommst nur Schweigen und die sind sicher so blöd wie wir, obwohl ich weiß, dass da nichts kommt, ich immer wieder nachfrage.
Also wenn Steffen Seibert zu einem Thema befragt wird, von dem man nicht will, dass es in den Medienzirkus kommt,
dann antwortet er auf die Frage ohne das Thema selbst in den Mund.
Also er benutzt das Wort nicht, sondern er sagt dann das Thema, das wir hier gerade besprechen, das Thema, was sie angesprochen haben, er gibt quasi keinen O-Ton zurück.
Okay, so was achten sie.
Da muss man darauf achten, wenn ich irgendwelche Themen anspreche oder so weiter oder Völkerrecht sage,
aktuell frage ich mich gerne nach der völkerrechtlichen Einschätzung in Sachen Türkei, da kommt dann eine Antwort,
wir haben das noch nicht geprüft, aber sie sagen jetzt nicht, wir haben die völkerrechtliche Frage nicht geprüft, sondern wir sagen dazu nichts.
Also so, dass du es noch nicht wirklich oder wenn du es als O-Ton nehmen würdest, man es aus jedem anderen Kontext auch rauskoppieren würde.
Weil sie wissen, dass die 99% der Medien nicht meine Frage mitsenden, sondern nur das, was gesagt wird.
Ah, okay, verstehe.
Das ist unwichtig.
Ja, okay, aber dieser Eindruck verstärkt sich bei mir natürlich.
Also wenn ich mir jetzt euer Programm anschaue, dann verstärkt sich dieser Eindruck für mich, der jetzt nicht versteht,
ah, das wird nicht gemacht, weil es keine Themen, keine O-Töne gibt, sondern für mich verstärkt sich der Eindruck, das ist gesteuert in gewisser Weise.
Ja, eine Form von Steuerung.
Natürlich wird versucht zu steuern, ja, aber ob es dann geht, ist doch einfach.
Also ich meine, wenn die Bundesregierung selbst sehr auskunftsfreudig ist, dann ist das natürlich ein Geschenk für alle Journalisten.
Weil wir leben in einer Zeit, wo die meisten unserer Kollegen, wo Schnelligkeit vor Brütlichkeit geht, und da müsste man ja mal ein bisschen recherchieren und so weiter.
Und es ist doch viel besser, wenn man einfach nur das Tagespolitische zusammenfasst und mal ein bisschen drüber quatscht.
Und dann denkt man sich auch mal, na ja, ich frage dort jetzt die Frage der Fragen, nicht in der BBK, wo alle anderen zuhören, ich will das ja exklusive irgendwie bekommen und so weiter.
Wovon ich immer mittlerweile denke, so, das ist vollkommen ein Blödsinn.
Niemand auf der, also alle anderen Menschen außer Journalisten interessieren sich dafür, woher eine Meldung jetzt stammt.
Ja, wo hat das, hat das zuerst bei Sternen gestanden, hat der Spiegel das rausgefunden, einen Tag später weiß das die ganze Welt, weil alle anderen auch darüber berichten.
Und interessiert sich doch keiner mehr davon, hat sich jetzt Alexander Theiler gebrakt oder der Spiegel?
Verstehe. Wobei ich auch noch mit euch reden wollte, aber ich glaube, das können wir heute nicht zu Ende führen. Du hast noch was zu tun?
Nein, wir können noch mal damit.
Okay. Ihr wart jetzt...
Du kannst jetzt fünfmal in der Zuflage sagen, wenn du nicht im Leben bist.
Das macht er ja auch.
Du, das hier ist Podcast, das ist ganz frei. Nochmal eine Runde freier.
Ihr wart jetzt auch häufiger im Ausland, in Bereichen, in die würde ich mich jetzt nicht so unbedingt trauen.
Zum Beispiel Afghanistan.
Konflikt.
Ostdeutschland.
Wieso? Ist doch sicher in Afghanistan.
Ich wäre mir sicher nicht wieder so aber nachher nach Hause zu kommen. Wir sind sicher nach Hause gekommen, was beweist, dass die Bundesregierung recht hat.
Quat iraq demonskando.
Quat iraq demonskando? Oh Gott, oh Gott.
Nee, aber ernsthaft, wie war das für euch? Ihr seid zwei Mal jetzt oder drei Mal?
In Afghanistan waren wir einmal.
In Afghanistan wart ihr einmal.
Nee, es stimmt. Ihr wart in Israel, ihr wart in Gaza. Israel, Palästina, Ukraine, Griechenland, Italien, Spanien, Brasilien, Uganda.
Türkei, Ägypten.
Okay, ich habe eine ganze Menge nicht mitbekommen.
Das war für Arte.
Das war jetzt nicht für die Jungen.
Afghanistan, Russland.
Ihr wart in Russland? Das habe ich gar nicht mitbestimmt.
Da haben wir keine Interviews geführt.
Da waren wir ja für einen Mann auch in Moskau. Aber der ist dann kurzfristig krank geworden.
Amerika noch.
Amerika, okay.
Mexiko.
Ihr habt einmal diese Euro-Reise gemacht, wo es darum ging, Europa-Wahl.
Das war zur Europawahl und dann haben wir die problematischen Südländer bereist.
Die problematischen Südländer. So hat man sie in der WWK genannt, oder wie?
Nee, aber das war ja damals... Das Thema Euro-Krise war ein großes Thema zur damaligen Europawahl.
Und dann gibt es ja die Problemländer im Süden, die wurden jetzt nicht Problemländer.
Okay, okay, okay. Ich dachte, das war jetzt ein Zitat.
Griechenland ist natürlich aus Sicht von Wolfgang Schäuble problematisch.
Ja, ja, ja.
Nicht so wettbewerbsfähig, wie wir das gerne hätten.
Problematisch links.
Wo das vorher herkommt.
Was war denn deine Frage?
Diese Europareise habt ihr gemacht. Das war glaube ich eure erste große Reisetour.
Ukraine war die erste Auslandstour. Das war damals März 2014.
Genau. Damals gab es die Maidan-Revolution. Wir interessieren uns gerne für Revolutionen.
Und wir wollten dann halt hin und gucken, was auch in Maidan los ist.
Und hatten halt schon alles geplant. Und einen Tag vor Abreise ruft unser ukrainischer Kontaktmann an.
Und sagt halt, habt ihr gerade Nachrichten gekriegt? Putin hat die Grimme besetzt.
Und wir so, wir so, äh, jetzt erst recht irgendwie, aber gehts überhaupt.
Und dann hat der Maxime Eristari, heißt er, hat halt vorgeschlagen, ja lass mal zwei Tage warten,
mal gucken, ob er auf der Grim bleibt quasi oder ob er direkt durchmarschiert nach Kiev.
Okay, verstehe.
Und dann sind sie ja erstmal auf der Grim geblieben. Also Ostukraine kam ein paar Monate später.
Und deswegen sind wir halt in dieser, genau in dieser Phase zwischen Besetzung der Grim.
Der Maidan war noch da, aber es wurde nicht mehr gekämpft. Aber die Truppen, eine Woche nach dem Sturz von Janukovic.
Genau. Also der Maidan war noch gesetzt. Es war wirklich ein Kriegslager.
Das kann man sicherlich, da gibt es auch Videos von.
Das ist als, als wenn irgendwie so eine zweite Weltkrieg-Partisan-Einheit unter den Linden kämpft.
Weißt du, so ungefähr kam das bei mir an.
Wie ging es euch da, als ihr da wart?
Gut.
Ich bin zum Raucher geworden da.
Ich weiß noch, wir sind von einer Strecke, wir haben ja in Westukraine angefangen, in Lviv.
Lemberg heißt das ja, altdeutsch. Lviv.
Das ist dein Fazit aus der Ukraine. Ich bin da auch.
Und sind dann auf der Autobahn nach Kiev gefahren. Das war so vier Stunden.
Und nach einer Stunde ist uns aufgefallen, wo sind denn die anderen Autos?
Wir sind ganz alleine auf der Autobahn. Niemand ist da.
Dann waren wir aber schon ganz schön mulmig.
Und ihm ist mulmig geworden und hat eine Zigarette nach der anderen gedreht und hat geraucht.
Irgendwann habe ich gesagt, ich gebe mir auch mal eine.
Aber das war ja wirklich kurz nach der Revolution. Alle waren unsicher. Es gab keine Sicherheitskräfte mehr.
Jeder hatte nur noch seine eigenen Leibgarten oder jeder hatte seine eigene Fraktion.
Es gab nicht mehr eine Polizei, die auf irgendeinen Staat gehört hat, weil der gestürzt wurde.
Sodass es auch keine Autobahnpolizei mehr gab.
Und alle hatten anscheinend Angst, dass sie von irgendwelchen Banden auf der Autobahn,
was anscheinend ab und zu mal passiert in der Ukraine, angehalten werden, abgezockt werden, beklaut werden.
Wegellagerer.
Und das hat uns Maximilien erzählt. Und dann weiß ich noch, teile er dann auf einmal so.
Und dann waren die restlichen drei Stunden in Kiew auf jeden Fall eine Herausforderung.
Weil wir immer dachten, hinter jeder Kurve könnte jetzt irgendwas passieren.
Na gut, es gab ja schon einige Gegenden, wo du gerne von einem Sniper mit Kopfschuss ausgeschaltet wurdest.
Ich hatte meine Einbein und mein Monopod hinten so offen im Rucksack drin, dass sie wie so einen Schlagstock nach Schorn auszieht.
Haben wir denn auch Erfahrungen gemacht mit Polizisten in der Ukraine?
Polizisten, ja. Aber das war jetzt nur so dieses übliche, wenn versucht wird, einen dazu zu überreden, den Polizisten zu korrumpieren, damit man weiterfahren kann.
Ja, wir haben ein bisschen was über die Korruption in Ukraine gelernt.
Wird wahrscheinlich funktionieren wie überall anders auch.
Hat bei uns nicht funktioniert. Das Lustige war, sie haben uns halt angehalten, weil wir halt ohne Licht auf der Autobahn gefahren sind.
Was in der Ukraine kein anscheinend Gesetz ging. Am helllichen Tag.
Ja, aber es gibt ja in bestimmten Ländern in Dänemark ist das auch so. In Dänemark weiß ich das. Ukrainebuste hatten keine Ahnung.
Wahrscheinlich unser Kulturimperialismus hat nicht zugelassen, dass wir der Meinung sind, dass es in der Ukraine einen solchen Gesetz geben kann.
Und sie haben uns dann berechtigterweise angehalten und haben dann aber halt versucht, dass wir sie schmieren, damit sie uns wieder fahren lassen.
Und wir haben halt darauf bestanden, dass sie den offiziellen Weg gehen und quasi Fahrzeugpapiere hingelegt.
Machen sie doch. Okay, alles klar. Ja, wir sehen ein, dass wir einen Fehler gemacht haben.
Nehmen sie den Vorgang auf und schicken uns die Sachen halt so.
So wie das halt so üblich ist. Wir kommen dann wahrscheinlich Post aus Flensburg und wird dann weitergeleitet.
Irgendwann nach fast einer halben Stunde haben sie uns dann halt einfach gehen lassen.
Keiner wusste, wie das wirklich geht.
Und uns kam auch nie Post aus Flensburg.
Das ist das Problem. Jeweils damals gewesen haben wir dann gelernt, dass die Polizisten anders als in Deutschland in der Ukraine nicht Geld abknopfen können den Leuten.
Also fürs Schnellfahren oder so weiter. Und in Deutschland geht das, glaube ich.
Ja, dann kannst du dein Bußgeld direkt vor Ort zahlen.
Manchmal wirst du festgehalten, dass du das Bußgeld direkt zahlen musst. Wenn du Ausländer bist, kannst du von der Polizei festgehalten werden.
So, siehst du. Und das konnten die in der Ukraine nicht. Darum musste immer der Gerichtsweg gegangen werden.
Und darauf haben die natürlich keinen Bock gehabt, sodass die immer dachten, okay, gib mir mal 10 Euro und dann kannst du weiterfahren.
Und wir haben das immer nur durchgezogen.
Also Maxim hat uns gesagt, macht aber gar nichts, bleibt einfach ruhig.
Und dann habe ich ja im Ganzen nur da gesessen und meinte so, na ja, was immer sie sagen.
Also denn die ursprüngliche Frage war ja...
Die sagen ja nicht, jetzt gib uns mal Geld. Das bleibt unausgesprochen.
Denn die ursprüngliche Frage war ja, wie man sich im Ausland fühlt.
Wir haben natürlich immer, damit man eben von solchen Situationen nicht total geschockt ist und dann haben wir halt immer einen lokalen Kontakt.
Also einen Übersetzer, einen Fixer, einen Stringer, wie man das will.
Und sodass dann halt genau in solchen Situationen, in denen man halt nicht weiß, was macht man jetzt, dann hast du halt einen Local dabei, der halt sagt, ja, bleibt alle ruhig.
Kennen wir schon. Solange der nicht nervös wird, kannst du dich auch...
Genau, das ist wie ein Flugzeug, solange die Stewardessen nicht nervös gucken.
Genau das.
Und wenn der Fixer dann auch wirklich sagt, also ihr habt fünf Minuten und dann sind wir hier wieder weg, weil du halt in der Nähe von der syrischen Grenze halt mal ein paar Drehaufnahmen machst, weißt du so, dann glaubst du ihm das halt einfach.
Und dann gehst du halt raus, machst schnell deinen Spruch und dann bist du wieder weg.
Aber ich hätte mich zum Beispiel nie getraut, nach Afghanistan zu gehen.
Ist doch sicher. Glaubst du deine Regierung nicht, dass das nicht sicher ist?
Nee, der glaube ich dann, der hinsicht gar kein Wort, weil die verkauft die Munition, die da draufgeschmissen wird.
Das habe ich nicht gewusst.
Also wir sind ja nach Afghanistan gefahren und haben erst die Bundeswehr im Norden besucht.
Und die haben uns ein schönes Rahmenprogramm geboten, was halt die Bundeswehr dort macht.
Und wir haben uns aber auch gedünscht, dass wir halt mal in die Stadt rausfahren können, weil das war halt Masar-i-Sharif.
Da ist so eine ganz berühmte blaue Moschee.
Und wir wollten die halt sehen.
Und dann gab es einen Tag vorher in der Stadt einen gezielten Anschlag mit einer Magnetbombe auf einem Wallort, ungefähr Luftlinien zweieinhalb Meter von dieser Moschee entfernt.
Na toll.
Und daraufhin gab es dann so Diskussionen, ob wir jetzt nur noch raus dürfen oder nicht.
Und das Lustige war, dass die Soldaten sich sehr dafür eingesetzt haben, dass wir raus dürfen, weil sie nämlich selber mal raus wollten.
Ja genau. Wieso haben wir eine Armee oder Soldaten da rumhängen, die einfach nur vor Ort sind?
Weil wir den Terror bekämpfen.
Ah, der kommt daher.
Ja, Krieg gegen den Terror.
Copyright 2011.
2001?
2001, krass.
Bündnistreue.
Wem denn gegenüber?
Den USA und der NATO.
Also quasi der USA.
Ja, aber wollten wir nicht irgendwie keine Kriegswaffen mehr an die Leute liefern, die in Syrien beteiligt sind? Ist das nicht auch die USA?
Wir versuchen gerade herauszufinden.
Jemen, du meinst Jemen.
Jemen war das.
Die sind ja offenbar nach Wording der Bundesregierung nicht unmittelbar am Jemenkrieg beteiligt.
Was sie aber sind.
Aber sie gehören anscheinend nicht unmittelbar zur saudischen Allianz.
Die Amis im Jemen machen halt separat Drohnenangriffe und DVC-Ansätze.
Das ist wie mit der Riester-Förderung, gibt es Mittelbar und Unmittelbar-Ansätze.
Ah ja, über drei Ecken gespielt.
Das ist bei den Amis aber gar keine Frage, dass es direkt unmittelbar ist, dass sie da sind.
Bernie Sanders versucht gerade im Sedat zu erzwingen, dass sie zurückkommen.
Selbst in der amerikanischen Politik ist das klar, dass die Amis einen Krieg führen.
Außer für die Bundesregierung.
Aber wir waren bei Afghanistan.
Genau, eigentlich waren wir bei Afghanistan und sind ein bisschen abgeschwiffen.
Aber du wieder auch seit 16 Jahren.
Ja, 17 mittlerweile.
17, stimmt.
Wie war das für euch?
Ich hätte Todesangst dort.
Todesangst ist das jetzt nicht.
Man hat halt Respekt.
Mir war mulmig.
Also wir waren zur letzten Gaza-Krieg in Israel und auch an der Grenze zu Gaza.
Wir waren in der Ukraine.
Wir waren kurz davor in Ägypten im Militärdiktatur.
Und es ist halt aber trotzdem, Afghanistan ist nochmal.
Da ist mir mulmig gewesen.
Also dieses im Norden, bei der Bundeswehr im Norden eigentlich nicht so.
Also auch die Geschichte da mit dieser Magnetbombe.
Das war halt ein gezielter Anschlag auf diesen einen Typen.
Also da haben wir uns jetzt nicht so eine Sorgen gemacht, dass die jetzt morgen auf uns warten.
Aber in Kabul war es gruselig.
Also Kabul ist halt, da hast du diese Green Zone in der Innenstadt.
Dieser Hochsicherheitstrakt quasi, der das Regierungsviertel.
Ich kenne Kabul nicht.
Das Regierungsviertel ist halt ein Hochsicherheitstrakt und wird Green Zone genannt.
Und dann gibt es halt so die rund um die Green Zone.
Und dann, wenn du da in dieser Yellow Zone, da war unsere Unterkunft.
Und das ist halt so eine Straße, wo halt jede...
Also die Leute, die sich es leisten können, haben ihr Haus zu einer Festung umgebaut.
Und zwar sprich, also buchstäblich zu einer Festung umgebaut.
Fünf Meter hohe, sandsackbefestigte Stahlwände.
Mindestens zwei Leute sichtbar mit einer vollautomatischen Waffe im Anschlag vor der Tür.
Das ist jetzt 16 Jahren erst da.
Oder trubel, ne?
Genau.
Seit Ende der 70er.
Seitdem die Soviets einmarschiert sind, ist Krieg...
Ach echt?
Ja klar.
Oh krass.
Die haben sich immer nur abgewechselt.
Also nachdem die Soviets 89 raus sind, gab es dann die Moajidin, da gab es einen Bürgerkrieg.
Und 2001 haben wir übernommen.
Es gibt auch Afghanen, die noch weiter zurückrechnen und dir irgendwas von Anfang des 19. Jahrhunderts von britischen Besatzungsmächten und so.
Also es ist halt eigentlich viel ist natürlich Spätfolgen von Kolonialismus einfach.
Wenn du halt irgendwo als Schutzmacher abziehst und dann der Meinung bist, so jetzt vertragt euch mal.
Hier ist übrigens die Grenze.
Wollen wir mal eine Raucherpause machen? Rauchst du?
Ja ich rauche und machen wir mal eine Pause.
So da waren wir jetzt kurz eine rauchen, haben noch was getrunken und wir waren...
Das war aber mein Vorschlag.
Ja genau.
Und zuletzt hatten wir gesprochen über Afghanistan.
Schönes Land.
Gruselig.
Schön gruselig, jetzt geht man näher drauf ein.
Was ist denn der schöne Teil gewesen?
Dass es da Deutsch-Afghanen gibt, die nichts mit Militär zu tun haben, die da das Land aufbauen.
Also ich meine, das war die schönste Folge, die wir glaube ich gemacht haben, war die letzte mit dem afghanischen Kanzleramt.
Also im Administration Office of the President, also von Rani, gibt es halt den, der Kanzleramtchef ist ein Deutscher.
Bzw. einer, der ein Afghane, der 20 Jahre in Deutschland gelebt hat, fließend Deutsch spricht und auch ein deutsches Team,
eine deutsche Clique, wie sie da sagen, als Team hat.
Der German side.
Weil wir die zufällig in Kabul getroffen haben, hat sich da eine Verbindung aufgebaut, die wir dann gewusst haben zu nutzen.
Also das war kein geplantes Interview.
Das waren aus Deutschland geplant.
Nee, gar nichts.
Das Einzige, was ich aus Deutschland ausgeplant habe, war, was wir mit der Bundeswehr machen.
Und was ich in Kabul mache, war Up in the Air.
Bonus.
Kabul war Bonus.
Unser Ziel war eigentlich Bundeswehr in Masai-Sharif.
Dann haben wir gesagt, natürlich kannst du natürlich nicht nach Afghanistan fahren, ohne in Kabul mal kurz zu versuchen, den Präsidenten zu entdecken.
Und der hat es geschafft.
Nee, den Präsidenten nicht.
Wir haben den höchsten Beamten des Presidential Office.
Also das ist ja eine Präsidialdemokratie.
Deswegen kann man das, the Office of the President kann man mit dem Kanzleramt vergleichen.
Und der Head of the Office in Deutschland wäre der Kanzleramtschef.
Der Kanzleramtschef ist ja ein Ministerkurs.
Ah, ok. Ich bin da nicht so tief fest.
Der Altmann ist auch ein Bundesminister, aber der Kanzleramtschef.
Ok.
Was hat dich an Afghanistan am meisten überrascht?
Also überrascht war ich nicht wirklich, weil im Endeffekt, was man immer überrascht in Kriegsgebieten ist, dass das zivile Leben weitergeht.
Kabul ist eine Millionenstadt und besonders durch die Fluchtbewegungen vom Land quillt diese Stadt extrem über.
Da werden Favelas an den Berghängen hochgebaut, weil die Landbevölkerung sich auf dem Land unsicher fühlt.
Deswegen nach Kabul zieht, weil dort die Regierung noch einigermaßen die Kontrolle hat.
Und tagsüber siehst du halt irgendwie Millionen von Menschen in der Stadt rumwuseln, die infrastrukturell für 500.000 ausgelegt ist.
Das heißt also, das ist halt, aber sobald die Sonne untergeht, alle Menschen so schnell wie möglich nach Hause und das war's.
Also tagsüber normales Leben und nachts?
Das ist halt so, wenn man so, es ist in jedem Kriegsgebiet so, ich meine in dem Moment, wo die Bomben fliegen, ziehen alle die Köpfe ein, aber direkt danach muss es sehr weitergehen.
Das heißt also, der normale Alltag, der in Kriegsgebieten herrscht, das ist für uns immer so, für mich immer sehr, das schockt mich positiv.
Man hat eine andere Erwartungshaltung.
Es ist quasi Alltag unterbrochen von Kriegshandlungen?
Genau. Und dieses Land befindet sich seit Generationen im Kriegszustand.
Und aktuell mischen wir da halt mit als der Westen.
Und wir meinen es gut.
Und versuchen dort halt einen Staat aufzubauen.
Wir haben doch gar nichts damit zu tun.
Ja doch.
Finanziell.
Doch, doch.
Also Deutschland, wir sind ja in einem großen Netz von internationalen Verbünden.
Also NATO zum Beispiel.
NATOt oder NATOt?
Ja, das ist mein Joke. Den bringe ich nochmal, wenn jemand NATO sagt, frage ich immer, haben Sie gerade NATOterfahrungen gesagt?
Ja. Und deswegen gibt es halt, dann kann ja innerhalb dieser NATO der Bündnisfall ausgerufen werden.
Deutschland hat sich halt aufgrund der eigenen kriegerischen Vergangenheit halt lange damit zufrieden gegeben, dann die Rechnung zu bezahlen.
Ja, also Irak Krieg I zum Beispiel, oder dann wurde halt nicht mitgemacht.
So dass man dann aber irgendwann musste dann mal wieder. Das ist so mehr oder weniger die inoffizielle Begründung, wenn du dich mit Offiziellen darüber unterhalst, warum wir da mit eingezogen sind.
Deutschland war 50 Jahre lang geschützt durch die NATO und jetzt müssen wir mal was zurückgeben.
Ja klar.
Es ist halt in diesen Bündnissen, die natürlich in der Regel militärisch von der USA angeführt werden und die dann auch den Großteil leisten, wird natürlich trotzdem dann darauf Wert gelegt,
dass entweder durch Geld oder durch, also du musst halt auch einen Teil leisten.
Und manchmal reicht es halt, wenn du eine Rechnung bezahlst oder halt irgendwie so ein paar, ich sag mal Support-Truppen hinschickst, also Logistik oder Aufklärung oder sowas.
Und manchmal musst du halt dann auch Buddha bei dir frische Kämpfer hinschicken.
Die Zeit ist ja vorbei aus Deutschland.
Die Zeit ist so genau. Im Moment wird da nur noch ausgebildet. Also seit zwei Jahren ist dort.
Machen wir doch nicht. Wir bilden doch da nur die Polizisten aus oder?
Und die guten Menschen.
Militär und Polizei.
Aber die guten Menschen.
Na die Regierung.
Die Regierung ist Truppen, aber die...
Nicht die bösen Taliban.
Ah ok.
Nicht die Babanen.
Ja ok. Verstehe.
Genau. Was mich überrascht hat, ist der Hass auf die Taliban nicht existiert.
Wie es sollte auch oder?
Also so kam es mir als Westler vor, ok die Taliban sind jetzt schon die Bösen, auch wahrscheinlich auch für die Afghanen.
Aber so war es nicht. Jeder mit dem wir uns getroffen haben, war alle so, ja wir müssen die Taliban irgendwie einbinden.
Also die müssen mit an den Tisch und wir müssen da mal eine Regelung finden.
Und da ist der Hass, da ist kein Hass drauf.
Aus ihrer Sicht ist das ja eigentlich eher eine religiöse Gruppe, oder?
Genau.
Also da gibt es so viele verschiedene religiöse Gruppen seit so vielen Jahrhunderten.
Das muss eigentlich nur darum gehen, mit allen irgendwie klarzukommen.
Ja und außerdem, es gibt es, das habe ich auch gelernt jedenfalls, es gibt nicht die Taliban.
Es gibt mehrere Taliban-Gruppen.
Es gibt die Taliban, die Drogen verkaufen und sich dadurch finanzieren.
Die nennen sich Taliban, dann gibt es die wirklichen Taliban, die das aus religiösen Gründen machen.
Und dann gibt es andere Taliban, die von irgendwen bezahlt werden, um Taliban zu wenden.
Wie es früher Muhajidin genannt hat.
Also es gibt in Afghanistan einen Witz.
Was ist der Unterschied zwischen einem afghanischen Bauern und einem Taliban?
100 Dollar.
Was?
100 Dollar.
100 Dollar hat wer mehr oder wer weniger?
Nee, das ist der ganze Witz.
Also wenn du quasi, wenn du halt in Afghanistan ein Bauer bist und halt an der absoluten Armutsgrenze schrammst
und dann kommt jemand vorbei und sagt, kriegst 100 Dollar, wenn du hier einen Monat mitmachst.
Wenn du also quasi deinen Jahresgehalt verdreifacht hast oder so, dann...
Verstehe. Dann bist du, weil du eine Aktion mitgemacht hast, Taliban.
Genau.
Tagsüber Taliban, abends Familienvater oder so.
Müde, platt.
Ja oder auch in der Familie.
Das andere ist, dass jeder ist ja mit irgendeinem Taliban verwandt.
Also wenn du in...
Also mir wurde erzählt, wenn du in Afghanistan dafür sorgen willst, dass deine eigenen Interessen geschützt werden.
Und du hast fünf Söhne, was der Durchschnitt ist.
Dann machst du was. Du schickst einen in die öffentliche Verwaltung, du schickst einen zur Polizei, du schickst einen in die Armee,
du schickst einen in den Geheimdienst und du schickst einen zu den Taliban.
Sodass du dann quasi in dem Moment, wenn du...
Über im Verwandtnis.
In dem Moment, wo du was willst, was brauchst, dann musst du dann deinen Einfluss geltend machen.
Also dieses politische Spiel war ja auch schon mal gute Tradition hier in Europa.
Weil es geht leider wegen den Geburten zahl nicht mehr.
Das ist ein demografisches Problem.
So habe ich das noch nie betrachtet.
Ihr wart auch in Afrika, oder?
Ja, in Uganda.
In Uganda?
Ich war noch schon woanders. Ich habe auch mal eine Zeit lang in Südafrika gelebt, aber das hat nichts mit jungnaiv zu tun gehabt.
Wir machen auch mal in Kenia Urlaub oder so weiter.
Wir haben in Ägypten gedreht für unsere Artedoku, die übrigens am 27. März ausgestrahlt wird.
Okay, Artedoku, 27. März, alle markieren.
Ein Film namens "Follow Me" heißt der, glaube ich.
Heißt der jetzt so?
Ja, ich glaube schon.
Okay, kannst du grob anreißen, worum es da geht?
Im Prinzip wollten wir herausfinden, ob es Menschen gibt, die sowas machen wie wir.
Also sich mit gesellschaftlichen Entwicklungen und Politik auseinandersetzen und das online auf YouTube stellen.
Natürlich gibt es sowas nicht, was wir machen, aber es gibt ähnliche Sachen.
Es geht um Blogger im arabischsprachigen Raum.
Video-Blogger, ja.
Wir wollten natürlich nicht nach Syrien, aber wir waren in der Türkei, um mit syrischen Flüchtlingen zu reden,
die dort was auf die Beine stellen, die über Aleppo und ihre Heimat berichten und Dinge auf die Beine stellen,
wo man denkt, wie kommt man auf die Sachen, wie kann man ein Kriegsgebiet oder eine kaputte Stadt nachbauen an der syrischen Grenze.
Also wir waren in Gaziantep auch noch, eine sehr konservative Stadt im Vergleich zu Istanbul.
Danach waren wir in Ägypten, in Kairo, haben dort mit den Menschen geredet, die da...
Wieso ist in einer Militärdiktatur so?
Sagt man nicht.
Wie?
Also aus Sicht der Bundesregierungen ist es ja auch keine Militärdiktatur.
Ägypten gerade?
Ja, das ist ja ein Partner.
Eine Migrationspartnerschaft gibt es da ja.
Diese Bigotterie geht mir so auf den Zack.
Wir müssen ja, wir müssen ja auch noch ein bisschen Siemens-Produkte verkaufen und Waffen dahingeben.
Also das ist keine offizielle Militärdiktatur aus deutscher Sicht.
Für mich aber schon.
Und dort haben wir mit Menschen geredet, die entweder ganz gut damit auskommen, weil sie halt nicht Ziel der Regierenden oder des Regimes sind.
Und dann natürlich mit Menschen, die sehr gläubig sind, Moslems sind.
Ich will sie jetzt nicht als Islamisten bezeichnen, aber die unter dem Regime leiden.
Also vor Cici war ja Morsi an der Macht, die Moslembrüder, aus unserer westlichen Sicht alles Terroristen offenbar.
Oder Cici sieht sich jedenfalls, ob das jetzt alles Terroristen sind, bezweifle ich ganz stark.
Die haben auch eine...
Die, mit denen wir uns unterhalten haben, die waren Skater.
Skater-Terroristen.
Cool.
Skater-Terroristen.
Das sind einfach sehr gläubige Menschen.
Und die haben auch politische Einstellungen und müssen irgendwie im Leben klarkommen.
Und wenn ich sie angesprochen habe auf politische Zusammenhänge, dann haben sie gesagt, Kamera aus, oder ich rede jetzt nicht weiter.
Also das stellen wir dann auch im Film dar.
Mein Lieblingszitat aus Ägypten ist, "There is a place for people who talk about politics and I don't want to go there."
Also auf Hochdeutsch Gefängnis.
Ja. Die haben uns auch gezeigt, dass sie Freunde haben, die was irgendwas auf Facebook oder YouTube gepostet haben,
wo dann abgeholt von Polizei und keiner weiß, wo sie sind.
Einfach weg.
Einfach weg. Die leben wahrscheinlich irgendwann noch.
Irgendwann werden sie dann ein paar Jahre rausgelassen, auch ohne welche Gründe.
Aber das ist die Situation in Ägypten.
Das ist das gute alte Politik der Amerikaner.
So einfach mal weg.
Dann wollten wir nach Saudi-Arabien, aber da hat irgendjemand uns das Visa verweigert.
Ob sie nun gesehen haben, dass wir mal in Israel waren, oder dass sie mich gegoogelt haben,
haben gesehen, dass ich nicht nett über Saudi-Arabien berichtet habe.
Sodass wir dann nach Dubai gefahren sind und haben dort...
Ihr müsst ja mittlerweile einen Pass haben, mit dem ihr in ägyptische Länder gar nicht mehr reinkommt, oder?
Das Gute ist, dass die Länder, die... Wenn du jetzt einen israelischen Stempel in deinem Pass drin hättest,
dann hättest du ein Problem nach Saudi-Arabien einzugehen.
Die Israelis sind dann schon so schlau, dass sie dir gar keinen Stempel mehr in den Pass machen,
sondern du kriegst eine Immigration- und eine Emigration-Card.
Das taucht in deinem Pass nicht auf, dass du da fliegst.
Allerdings, wenn du in Saudi-Arabien, kann man ja nicht einfach mit Touristen wie so um einen reisen,
sondern du musst aus Saudi-Arabien heraus eingeladen werden.
Dadurch screenen die dich von vorne bis hinten, wenn du einen Reiseantrag stellst.
Das ist auch nicht so, dass dir dann abgelehnt wird, sondern es kommt halt einfach solange keine Antwort,
bis der beantragte Zeitraum abgelaufen ist.
Ich wollte mal mit Stein nach Saudi-Arabien, quasi als Journalist im Regierungspfleger,
aber da hat das Auswärtige Amt mir dann alle möglichen Steine zwischen die Beine geworfen,
sodass ich mich dann selber kümmern wollte, weil ich gesagt habe, dann fliegen wir separat hin.
Dann hat das Auswärtige Amt alles dafür getan uns nicht zu helfen,
hat uns irgendwelche, weil die deutsche Botschaft in Saudi-Arabien muss dann irgendwie dir einen Wisch aushändigen,
womit du dann dein Visum beantragst.
Und dann haben sie uns aus Riyadh irgendwas geschickt auf Deutsch, wo wir das dann abgegeben haben,
wo die Saudis dann so meinten, ihr wisst schon, dass sie euch verarscht haben,
also wir müssten das auf Arabisch haben.
Wo ich dann so zum Auswärtigen Amt gesagt habe, wollt ihr uns verarschen?
Ihr habt doch ganz genau gewusst, dass die das auf Arabisch brauchen.
Ach so, ja, stimmt. Und so weiter. Sodass die Reise dann am Ende nicht funktioniert hat.
Man sorgt dann immer einfach dafür, dass der ganze Ablauf so verkompliziert wird,
dass dann halt wirklich der eigentliche Termin, Steinmeier war halt zu einem bestimmten Tag da,
dass dieser Termin dann einfach um ist.
Normalerweise, wenn du Regierungsflieger mitfliegst, dann kümmern die sich um alles.
Du analysierst dich, sagst Bescheid und dann gibst du einmal deinen Reisepass ab.
Und dann kümmert sich die Regierung darum, dass die alle, die im Flugzeug sind, auch mitkommen.
Genau, aber es wird jetzt nicht gesagt, nein, Tilo Jung darf nicht mit.
Sondern es wird halt einfach so dermaßen kompliziert gemacht, dass Tilo Jung am Ende dann nicht mitfährt.
Also wie in jedem guten deutschen Konzern.
Bestimmt. So stelle ich mir das vor. Ich weiß es ja nicht.
Ich habe schon einige von Ihnen gesehen.
Wie ist Feierabend?
Oh, wie ist Feierabend. Wir müssen sobald Schluss machen.
Die erste von fünf letzten Fragen.
Wie gesagt, wir waren dann stattdessen in Dubai und haben das so das Media Hub im arabischen Raum.
Dubai ist jetzt eigenständig? Gehört doch eigentlich auch zu Saudi Arabia.
Das gehört zu den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Ah, nein, ich glaube, Arabischen Emiraten. Ich kenne mich da nicht so gut aus.
Das ist ja dieser lose Verbund von Monagen.
Aber wir sind ja eigentlich abgekommen jetzt von Uranda. Wie war es da?
Dich scheint das sehr lange noch zu beschäftigen, wenn ich mir den Aufwachen-Podcast anhöre.
Oder ist das nur ein Running Gag?
Das ist nur ein Running Gag, weil Stefan Schulz sich sonst alles anguckt.
Und ich verstehe nicht, warum er sich ausgerechnet die, einer der wichtigsten Folgen, nicht angeguckt hat.
Dabei ständig über Flüchtlinge und Afrika das große Land sprechen.
Super Folgen gewesen.
Das ist ein Running Gag.
Das ist nicht die beste Folge ever, weil wir haben daraus im Nachhinein eine kleine Doku geschnitten.
Ich habe die geschnitten und da ist dann das rausgekommen, was rausgekommen ist.
Aber ich fand das gar nicht so schlecht.
So wie Tyler gerade lächelt, hat er das anders geschnitten.
Ich hätte vielleicht die Post Production ein bisschen professioneller gemacht.
Aber es ist ja so ein schönes Ding.
Wenn man sich das anguckt, sieht man, was wir dort erlebt haben.
Und weswegen wir nach Uganda sind, ist, dass Uganda als Staat eine ziemlich...
Wir wollten dir einen Blutdiamanten holen.
Wir sind hingefahren, weil Uganda einen ziemlich einzigartigen Ansatz hat, mit Kriegsflüchtlingen umzugehen.
Uganda hat im Norden eine Grenze zu Sudan.
Südsudan.
Sudan ist ein geteiltes Land.
Deswegen haben sie im Norden eine Grenze zu Südsudan.
Aber es ist jetzt nicht so, dass der Lokalfürst an der Nordprovinz über eine Obergrenze redet.
Es wurde gesagt, die aus Südsudan kommen, sind eigentlich Bauern.
Was machen wir? Wir geben jedem von denen ein Hektar Land an.
Das funktioniert. 30 mal 30 Meter.
Das ist nicht ein Hektar?
Ich glaube, das ist ein 33 oder so.
Keine Ahnung.
Du bist auf dem Dorf.
Deine Heimat ist das Dorf.
Meine auch, aber da hat man nicht unbedingt was in Hektar.
200, 500 Meter.
Ich weiß.
Echt?
Ich habe ein Tafelwerk gehabt.
Ich wüsste es jetzt nicht.
Ist auch egal.
Aber es würde doch auch hier funktionieren.
Mecklenburg-Vorpommern oder so.
Wir haben ewig viel Fläche.
Wir haben auch ein Beauftragte, die Regierung für Migration.
Das ist aber nicht so wie bei uns.
Das ist nicht so, wie bei uns.
Der kümmert sich darum, dass es allen gut geht.
Dass die sich nicht mit den Einheimischen streiten.
Tilo hat ihn gefragt, warum.
Warum helft ihr Flüchtlingen?
Die Antwort war, heute sind dies, morgen sind dies.
Vorgestern waren wir über morgen sind dies.
Wenn wir Probleme haben, müssen wir denen helfen.
Das ist eine super Einstellung.
Die haben kein Geld, also geben sie ein Land.
Das hilft zum Selbsthilf.
Pragmatisch erkennen kann ich es mir nicht vorstellen.
Bei uns geht das nicht.
Das ist der Punkt, warum ich Herrn Stefan sage, guckt das mal.
Das ist ein anderes Konzept, als das, was wir verfolgen.
Ich komme zur letzten Frage.
Die gute Dame möchte wahrscheinlich auch Schluss machen.
Auf was kann ich mich noch im nächsten halben Jahr freuen?
Irgendwann muss das der F-Mann unsere Pilotsendung ausstrahlen.
Erzähl mir zu wissen, was das für eine Sendung ist.
Das ist eine politische Late Night.
Tyler ist involviert, Stefan Schulz, Konstanze Kurz, Hans Jessen.
Ich bin das Gesicht der Sendung.
Du machst die Moderation.
Wir haben einen Piloten aufgenommen.
Falls dem ZDF das gefällt ...
Bitte plädt mal raus, wann es ist.
Auch wenn es nachts um eins auf Neo versteckt wird.
Das kann passieren.
Sie wollen sich entscheiden, ob Sie mich haben wollen.
Das ist ein Politikum.
Alle sind begeistert von der Sendung an sich.
Es ist aber nur eine senderpolitische Entscheidung,
ob Sie sich jemanden wie uns ans Bein binden wollen.
Es gibt auch andere im ZDF, die den Sender oberen Stress machen.
Den können Sie nicht kontrollieren.
Dann muss man sich überlegen, ob man ...
Das ist ein Ziel.
Bei euch ist es wahrscheinlich keine.
Du kannst dir vorstellen, dass ZDF-Politikjournalisten
nicht begeistert davon sind, dass sie keine Sendung bekommen.
Sondern jemand wie ich.
Außenstehender.
Erst mal außenstehender und dann noch der da.
Dann freue ich mich besonders darauf, Sie zu sehen.
Wenn ich ausgestrahlt werde, setze ich mich bei euch hin.
Wir haben Sie schon.
Meines Wissens muss das ZDF ausstrahlen.
Ich danke euch, dass ihr euch so viel Zeit genommen habt.
Viel länger, als wir erwartet haben.
Vielleicht kommt noch eine Folge mit euch.
Danke schön. Tschüss.
Ciao.