So hier hörkaus folge auch ich weiß es immer noch nicht auswendig die nächste sozusagen.
Nachdem ich beim letzten mal ja schon viel von time gelesen habe gab es sehr viele zuschriften
zu hören und so weiter und sofort die gemeint haben macht das doch nochmal und spricht
doch noch über ein anderes buch und einer der vorschläge in den kommentaren die da
irgendwie zwei waren war ein buch von scharzt ross also was ich zu so einem buch wohl zu
sagen hätte und deswegen ist unser thema heute holding state weil ich habe genau ein charles
johls buch im schrank und das ist holding state und die geschichte warum ich dieses buch im
schrank liegen habe ist dann auch schon wieder sehr interessant weil ich habe es aufgrund des
covers irgendwann mal in schottland glaube ich sogar gekauft weil ich kann es nicht in schottland
gekauft haben das war 2006 ist das rausgekommen ich war 2004 in schottland aber ich habe es
mir irgendwann mal einfach so im laden mitgenommen weil mir das cover gefallen hat das kann sein
dass das tatsächlich in großbritannien gekauft habe also es geht um holding state von charles
johls worum geht es erstmal in dem buch des buch dreht sich um drei protagonisten diese
drei protagonisten werden in eine spionage geschichte hineingezogen und das mehr oder
minder absichtlich es gibt einmal eleien die forensische buchhalterin jack den ja koder
computer nerd der auch gerne rollenspiele spielt und sie die schottische die schottische
polizistin in edinburgh die eigentlich also eine straßenpolizistin ist das alles spielt in einer
welt die so um damit das glaube ich so 20 minuten in die zukunft gesetzt ist das heißt es geht in
einem defekt um eine welt die wir jetzt schon sehr gut kennen straws hat selber schon gesagt er wird
eigentlich die trilogie nicht beenden nach holding state gibt es noch ein buch die vielleicht auch
mal lesen werde und eigentlich soll das noch ein drittes buch geben und dann hat er aufgegeben
oder gesagt hat das meiste was ein holding state schon drin steht das ist mittlerweile nach
den snoten enthüllt 2015 komplett enthüllt und ja danke schön dass wir darüber geredet haben und
die geschichte wenn man sie heutzutage 2018 lies hat auch tatsächlich so ein bisschen das problem
sich denken das kommt mir alles bekannt vor also worum geht es bei hey es so sie ist einer firma
die in computer spielen die währung und die währung sind insofern spiel items reguliert
und die inflation reguliert wird ein einbruch in einer digitalen bank gemacht ein ne horde orks
rennen in eine bank in eine digitale bank in einem spiel hinein nehmen die ganzen items mit und der
nervöse marketing manager rennt los und möchte die polizei einschalten und das ist der grund warum
su da eintritt allein und jack kommen in das spiel weil elaine firma elaine elaine elaine firma die
aufgabe hat diese den den börsengang von heiges hause jetzt zu wetten ja die sind also so eine art
rückversicherer und elaine ist die einzige spielerinnen also die einzige person die
computer spiele spielt in der firma und jack wird dann von ihr als absolut passender als absolut
passender helfer der mich mit computer spiel programmierung auskennt gekastet und soweit wirkt
das jetzt erstmal alles total ok man stößt dann im laufe der ermittlung darauf dass es wohl da
ein mitarbeiter bei diesem hage associate script den keiner kennt das ist ein neid schon mcdonald
und stellt sich auf einmal heraus nach dem mcdonalds existiert nicht und ab da gleitet das
ganze ganz ganz furchtbar von einem ganz normalen krimi der irgendwie eigenartig ist in eine doch
sehr beängstigende spionage geschichte bei der auf einmal interpol agenten auftauchen und
irgendwelche quanten computer in die luft jagen und sämtliche polizisten in schottland auf einmal
wieder zurück auf free pay telefone umstellen weil der digitale cop space in denen die polizisten
alle ihre informationen auf brillen angezeigt bekommen und die ganzen digital kameras die sie
überall haben mit denen die beweise gesichert werden und so weiter nicht mehr benutzt werden
können weil es stellt sich heraus hey jetzt ist eigentlich eine front für den geheimdienst in
der geheimdienst hat die aufgabe oder die idee da mit hage associate als front einmal den kompletten
datenverkehr zu überwachen dazu benutzen sie dann halt einen kranten computer den europol
dann die luft jagen wollte und elaine und jack sind gar nicht zufällig da sondern elaine und jack
haben beide mal ein spiel gespielt das heißt spooks und spooks ist eigentlich gar kein wollen
spiel in dem sinne sondern eine rekrutierungsvariante für kostenlose geheimagenten also muss ich das so
verstehen dass ein ordentlich game das dann über diese brillen gespielt wird ja das was uns jetzt
auch bald rot wenn die iphone stan augmented reality wirklich können und dann kriegst du halt
einen anruf und wird gesagt geht doch mal bitte da und dahin um
und darum geht immer da und dahin um die um ein paket abzuholen und das ist tatsächlich so dass
das spionage dienstleistungen sind ja ja der der chef dieser ganzen geschichte ist ein typen namens
michaels und es stellt sich heraus dass eigentlich diese firma nicht pleite gehen kann aber der der
der big bad der ganzen geschichte dann der suit ist also der der typ der die firma seo leiten soll
weil der tatsächlich putt optionen gegen seine eigene firma ins in die börse gestellt hat und
dann das problem hatte dass doch seine firma nicht gescheitert ist obwohl es sich beste mühe gegeben
hat zwischendrin wird der marketingdirektor noch ermordet und es ist alles ein riesen to war wo
aber das sind eigentlich gar nicht dann noch die wichtigen fragen also wer der big bad ist das ist
eigentlich jetzt nicht so wichtig ok reden wir mal ein bisschen in der tiefe über das buch und aus
verschiedenen gründen muss ich mal mit der stilistik des buches anfangen denn die stilistik von
holding state ist eher eigenartig das buch erzählt immer aus der perspektive der einzelnen
handelnden personen also steht immer darüber wer du bist wie nur gerade liest lane jack oder so
aber das kapitel ist nicht aus der ich perspektive geschrieben sondern in der zweiten person das
heißt also das buch rede die ganze zeit von du und hat dann aber kursiv die gedanken der
person in einer art ich form eingebettet das ist eigenartig zu lesen insbesondere weil man sich die
ganze zeit fühlt als würde man befehle erteilt bekommen und ich glaube das ist auch ein bisschen
der sinn dahinter während ja so eine first person narrator perspektive ja für identifikation sorgt
und muss ich ehrlich sagen das beste beispiel wie das fehlgeschlagenes war als ich zwei leit
gelesen hatte weil bella ist so stinkend dumm dass ich mich mit ihr nicht identifizieren konnte und
mich dann fragte was soll das hier alles ist es hier so dass der text die ganze zeit dir sagt was
du tust und dich irgendwie in personalisiert ist diese du perspektive ist auch sehr sehr selten
weil sie für uns am eigenartigsten wirkt weil sie immer auch so eine ja imperative variant hat wenn
man dann irgendwie trittperson hat dann wirkt das neutral den omniscient orter also den hat
den omniscient orter den denjenigen hat der da dann alles weiß im text dann ist es nochmal
andere sache also ein erzähler hier ist es so dass wir überall verlässliche erzähler haben über die
aber irgendjemand erzählt die also irgendwie nicht nicht direkt handeln sind sondern die erzählung
wird irgendwie aus so einer ja ganz eigenartigen perspektive an uns weitergegeben nehme ich mit
dieser du perspektive es ist sehr spannend manchmal hat man dann auch das problem dass man etwas
verwirrt ist wer wer das jetzt ist also mir ging das jetzt beim beim lesen des buches an ein paar
stellen so dass ich erstmal nicht mehr wusste wer elaine und der jack ist was auch ein bisschen
logisch ist da die beiden sehr viel miteinander zu tun haben ja und dann auch eine kleine romanze
bilden wobei diese romanze wieder im mittelpunkt steht noch irgendwie auf eine art dargestellt
wird die die jetzt verkitscht ist also die fand ich dann beim sekundären lesen nochmal ganz toll
jack ist so und so ein mit mit komplexen überfrachteter mensch der ja eine sehr gutes
abbild vieler stereotypen von nords programmierern hackern sind die ich so auch so kennengelernt habe
also das ist liebevoll gemacht aber das trifft auch gar nicht so so daneben elaine ist auf ihre
art auch ein ein nerd und entschließt sich dann im nachhinein irgendwie lieber professionell
spionage zu machen und für jack hat man da auch irgendwie eine rolle und das ganze spielt dann
auch noch in schottland das heißt zwischen drin gibt es kreativitas gottisch einwürfe von allen
möglichen leuten also es wird hin und wieder da so nebenbei schottisch geredet und es spielt
hauptsächlich in edinburgh und beschreibt dann im endeffekt edinburgh als so die hauptstadt eines
sich abgespaltenen schottlands die irgendwo zwischen der historie der gebäude und des ortes und einer
modernen gesellschaft liegt das ist also alles ganz spannend ja welche konzepte sind es nun über die
ich da eigentlich auch noch reden will das erste ist das hat recht das ding ist im endeffekt tot
das einzig was nicht gekommen ist ist die schottische unabhängigkeit jedenfalls nicht
im jahre 2018 wo ich diesen podcast aufnehme noch ist irgendwie sind wir soweit das quanten
computer verschlüsselung knacken können jedenfalls wissen wir davon nichts was da
irgendwie in längley bei der nsa rum steht oder längle ist es ja ein also was er bei der nsa in
irgendwelchen räumen rum steht das wissen wir nicht aber das konzept was im ende dahinter steht
nämlich dass es ein one time pad für alle server gibt und dieses dann an die chinesen geleakt wird
die ein in einer virtuellen welt zwei hackergruppen losgeschickt haben ein kleines mitteleuropäisches
land zu ohne und diese gruppen sehen das als spiel während es eigentlich da echt um dieses
ohne des landes geht und tatsächlich jemand da dieses one time pad weitergegeben als ein
one time pad ist ein ein schlüssel der eigentlich dadurch sicher ist dass das er nur an einer stelle
existiert und dass jeder teil des schlüssels nur einmal verwendet wird problem ist halt wenn das
ding liegt dann fliegt alles um die ohren wenn das ding nicht liegt ist alles ok man rollt dann
während des der geschichte auch mal kurz über ein neuer one time pads aus und das land wird für
einen tag runtergefahren und die polizisten stehen alle da und kotzen im strahl weil das mit dem
papier und so dass das passt nicht mehr auf die gesetze die nämlich davon ausgehen dass das alles
schön digital vorgehalten wird der chef von hey jetzt hat dieses one time pad wie gesagt
geleakt um irgendwie geld an der börse mit einer mit dem schworten seiner eigenen aktien zu machen
also das ist also schon mal der erste punkt wir stellen am ende heraus dass menschen die irgendwie
start up seo sind moralisch eher so fragwürdige menschen sind die das zweite warum sich das buch
großflächig dreht ist die tatsache dass wir nicht wissen welchen zweck software und spiele
noch haben können also das ist ja legendär dass es computer spiele gibt die die die das amerikanische
militär zum trainieren der soldaten einsetzt ich habe mal früher viel atom ubo simulationsprogramme
gespielt und die waren von der firma die die simulatoren für die navy gebaut hat und dann
stand im endeffekt immer drin ja das ist jetzt die consumer variante wir dürfen bestimmte teile die
wirklich die dann das original richtig nachbilden nicht benutzen die sind classified aber das was
ihr habt das ist im endeffekt der simulator ein bisschen runtergedreht und das ist schon sehr
realistisch also das ist dann schon spannend ich glaube im original wandern die 3d renderings von
irgendwelchen schiffen nicht mit drin aber das ist ja nicht so schlimm und man hatte dann auch
irgendwie russische uboote und lauter so zeug und das war alles sehr sehr nah am original es gab eine
modder community die dafür gesorgt hat dass es noch mehr im original ist also dass spiele im
endeffekt heutzutage dazu benutzt werden irgendwelche leute heranzutrainieren soldaten zu sein spione zu
sein und so weiter das ist näher an der wahl dass man vielleicht glaubt das ist der erste punkt der
der der zweite punkt ist halt die ganze quanten kryptographie ich habe das jetzt also ich noch
mal gelesen habe habe ich immer nur genickt und mir gedacht ja genauso da sind wir doch schon fast
ja also es ist ja klar dass wenn wir irgendwie dann mal funktionierende quanten computer haben
dann fliegt uns da einmal unsere krypto um die ohren die uns so schon regelmäßig um die ohren
fliegt es ist also eher so bitter und dass es dann halt auch noch aus geldgier geschieht ist noch
spannender auf der persönlichen ebene findet allerdings auch etwas interessantes statt denn
jack ist eine sehr kaputte person unter anderem weil er einmal ein pädophiler angeblich ist und
es stellt sich heraus erst pädophil weil er mit 13 eine zwölfjährige auf schulklo geküsst hat und
das pädophilie gesetz sagt dass das ja sex mit minderjährigen ist und deswegen sind sie beide
vorbestraft die gesetze haben wir mittlerweile also das ist prophetischer als man denkt und die sind
auch schwierig also dass das die ganze zeit ax hat eine beziehung einzugehen weil irgendwo in
einer datenbank drin steht dass er angeblich pädophil sei und dass ihm auch schon eine beziehung
daran zerbrochen ist das ist schwierig allein natürlich ganz souverän sagen erraten in welchem
alter ich meinen ersten kurs hatte der einzige unterschied ist dass du es vor dass du erwischt
wurdest und ich nicht und ich glaube genau ist dass das ist das problem unsere sorge darum dass
junge menschen gefährdet sind die übrigens wenn man in statistiken schaut überhaupt nicht
berechtigt ist für dazu dass junge menschen auch nicht mehr eigenständig ihr leben und sich mit
sich experimentieren können und das ist katastrophal ja ja du solltest mit deinen kindern gespräche
führen darüber dass man kondome benutzt und du solltest auch irgendwie ansprechbar sein aber ich
finde es nicht ok wenn wir qua gesetz junge menschen dann verknacken und in usa ist ja auch
schon passiert das weil unsere moralverstellungen dafür sorgen oder unsere angst dass das dann
pädophilen geben könne dafür sorgt dass junge menschen irgendwie sich nicht mehr ausleben können
und ja der lasse halt irgendwie die 12 13 jährigen miteinander in die kiste gehen die machen das so
oder so ja und ich glaube wir sind besser dabei wenn wir es nicht verbieten sondern begleiten als
gesellschaft ja das ist sein erstes problem sein zweites problem ist das kurz nachdem seine mutter
gestorben ist seine schwester und seine seine seine nicht gestorben sondern es ist nicht ganz klar was
da passiert ist aber er hat anscheinend ein service aufgesetzt der virtuell ihm seine nichte und seine
schwester spiegelt und ihm das gefühl vermittelt dass die noch leben ja auch das ist glaube ich
etwas was wir immer mehr sehen werden nämlich digitale assistenten die so tun als sei mir noch
ansprechbar da ist der vorbild jetzt oder das ist vorbild jetzt irgendwie schon er in japan zu finden
wo es heute schon üblich ist dass man sich freunde mietet wenn man mit familien unterwegs ist oder
ehepartner mietet wenn man irgendwelche veranstaltung hat weil man eigentlich komplett
allein in einer kleinen buchte sitzt und keinerlei sozialkontakte mehr hat hierzu muss ich dann auch
sagen wir haben letzten soziologischen kaffee grenzen mitgehört hat es gibt ja die idee der
fremdheit als ressource also die tatsache dass wenn ich in einer großen stadt lebe und mir ganz
viele leute fremd sind dass das mich ja entlastet weil ich mich nicht mit diesen sozialen beziehungen
beschäftigen muss eine grundlegende diskussion dazu gab es auch bei den sozialtheoristen links in
den show notes ich stelle mich da gerne noch mal gegen es ist eben nicht eine schlaue idee fremdheit
als ressource zu begreifen das ist keine schlaue idee nicht vorhandene soziale bindung irgendwie für
etwas positives zu haben also da deutet auch in der soziologie sich zieht sich selbst ein bisschen um
ja der urvater der soziologie emir dürkheim macht forschung über anomie und die tatsache dass das
gefühl dass man keine soziale bindung mehr hat dazu führt dass man irgendwann selbstmord begeht
und jetzt irgendwie 2017 18 wird dann argumentiert ja aber das ist doch total super dass mich dass
ich hier von diesem ganzen stress entlastet werde und meine antwort wäre dann darauf zu sagen ja aber
es gibt halt vielleicht auch mittelweg nehme ich den weg dass ich durchaus wertvolle soziale bindung
habe und eben nicht in eine situation komme in der ich in notfällen eigentlich nur noch auf
institutionalisierte hilfe angewiesen bin weil ich keine sozialen bindungen habe also das ist
ist mir persönlich auch vielleicht ein bisschen näher als wenn man das so glaubbar ich meine ich
bin auch jetzt allein lebend ja außer außer mit dem hund flocker ist übrigens hier unten neben
mir und freut sich an dass wir gleich spazieren gehen ja und die und die die die vorstellung dass
ich irgendwann mal hier um kippe und dass er der erst der einzige grund dass ich gefunden werde ist
dass der hund eine stunde bellt wie am spieß die ist immerhin berühmter als die forschung die ich
davor hatte nämlich dass ich hier um kippe und man findet mich legendär ja eine woche später
weil man mich in der schule vermisst hat und dann riecht sie überall schon furchtbar ja und das ist
eigentlich total unangenehm und da ist fremdheit aus meiner sicht eben überhaupt keine ressource
ja sondern fremdheit ist dann die ursache des problemes nämlich die tatsache dass wir niemanden
haben auf dem wir uns verlassen können dass wir eben nicht mal nicht mal lose soziale beziehungen
wir haben ja und dieses diese lose sozialen beziehungen die wir nicht mehr haben ersetzen
wir dann halt durch virtuelle assistenten oder auch ich setze mich dann hin und rede mit siri
und alexa weil ansonsten habe ich ja niemanden mehr der mit mir redet ja das problem ist nur
dass siri und alexa eben nicht im zweifel dir mal irgendwie die klamotten ins krankenhaus bringen
wenn du mit dem notarzt wagen eingeliefert wirst und da ist genau das problem was ich da sehe also ich
finde eben dass man auch hier einen jack sehr gut sehen kann und er ist sich dessen auch selber
bewusst wie wie traurig ja diese einsamkeit ist und er ist sich auch bewusst dass es ein absolut
traurig ist dass er einen digitalen service benutzt der dafür verantwortlich ist ihm vor
zu gaukeln dass seine familien noch leben weil er sich nicht mal damit beschäftigen kann das
ist also der für mich der interessantere teil der geschichte ja also wie gesagt großteil von holding
state ist wirklich so 2018 ja wenn der dann das also es war vollkommen recht also da keine
kein dritten teil schreibt ja diese diese die tatsache dass dann am ende auch jack in lane
jemanden findet mit dem er sich versteht und die dann auch irgendwie zu ihm eine eine verbindung
aufbaut und zwar auch über die nördiness die ist total die ist total spannend weil er vollkommen
überrascht davon ist dass er irgendwie sozial kontakt jenseits von digitalen welten haben kann
ja und ich glaube das ist einer der blicken die man auch so aus dem buch mitnehmen kann das spricht
sehr sehr aktuelle diskurse an die ich dann halt auch irgendwie gesehen habe ja ansonsten gibt es
eigentlich gar nicht mehr so viel zu sagen es ist halt ein schönes so spy capo buch was ganz lustig
ist es dass halt das buch längere zeit auf die falsche fährte lockt und dann gibt es so ein so ein
ram kapitel und auf einmal dreht sich alles komplett ab wobei halt schon die startposition
nämlich eine rote orks brechen in eine virtuelle bank ein die ist schon zum schreien ok das war
es also zu holding state ich weiß noch nicht wenn ich als nächstes lese der sommer ist noch lang
ich bin ja ein bisschen versucht den nachfolger davon zu lesen war aber jetzt von der von der
inhalts angabe die so im netz steht jetzt nicht ganz so begeistert beim letzten mal haben leute
sachen in die kommentare geschmissen die sie interessieren irgendwie kam noch gut omens aber
auf gut omens habe ich jetzt nicht unbedingt noch mal lust also weiß ich noch nicht ob ich das
noch mal lese mal gucken was als als nächstes dran ist ja ich nehme vorschläge wie gesagt gerne an
ich brauche ein bisschen unterhaltung und ansonsten war es wieder schön dass ihr zugehört
habt wir hören uns dann beim nächsten mal es kann auch sein dass die nächste folge eine ganz andere
ist ich habe ich habe da pläne aber die pläne hängen von anderen menschen ab und insofern kann
ich euch dazu noch nichts sagen mal schauen dieser kanal heißt nicht umsonst irgendwas mit chaos
hintendran weil ich weiß nicht was die nächste folge wird so richtig auch wenn ich ein paar
pläne habe und das wird sich alles sehen also dann viel spaß bis zum nächsten mal
Meier.