Nur so als Innenwohner empfieh ich, haben Leute gefragt,
ob wir uns nett finden gegenseitig oder sonst miteinander reden,
weil wir gar nichts einander seien.
Komm, ey, die sind Leute, die nicht aus Franken kommen, oder?
Weiß ich nicht.
Nee, sind auch Leute aus Franken kommen.
Das ist fränkische Herzlichkeit.
Jürgen, stell doch mal die Frage.
Ich sag, ihr beide bast schon.
Wie war die Frage, ob du noch was willst, was loswerden?
Das dann doch irgendwie ...
Ja, ich bin nicht enttäuscht, ich bin einfach nur traurig.
Ihr Geschichtswissen haben Sie aus Videospielen.
Ihre Umgangsformen von Reddit und Ihren Humor ...
Ach, reden wir nicht weiter drüber.
Sie heißen Philipp, Dominik und Jürgen.
Sie erzählen euch Dinge über die Vergangenheit,
die ihr so garantiert noch nie gehört habt.
Erklär doch mal, Jürgen.
Willkommen bei ...
Ach, dem Triumphirat für historisch inspirierte Humorvermittlung.
Hallo, wir sitzen mal wieder zusammen.
Der Jürgen.
Der Dominik.
Und der Philipp.
Möchte eure korrekte Lordschaft das noch weiter ausführen?
Nee, tatsächlich nicht.
Ich hab's auch falsch gesagt.
Ich bin nicht sauer, ich bin einfach nur enttäuscht.
Muss ich den Tour denn können?
Nein, nein.
Das ist so ein Klischeeelternspruch mit ...
Ach so.
Ich dachte, das wäre ein Fußballer-Zitat.
Ja, das ist so ein Klischeeelternspruch.
Ich dachte, das wäre ein Fußballer-Zitat.
Das lässt sich aber auch viele Momente des Lebens anwenden.
Aber ich hab gute Nachrichten.
Hast du das mal auf der Arbeit gemacht?
Was?
Kein Spruch.
Das ist eine der Startsprüche auf Arbeit.
Wow.
Beim Thema, das ist ja die perfekte Überleitung.
Jetzt schon.
Ich wollte uns gegenseitig zur 25. Folgebeglück wünschen.
Juhu, vom Juli ... Stimmt. Da haben wir, oder?
Aber letztes Mal die Hacker 23, heute Nummer 24,
was ja unter 25. Folge ist.
Wo wir schon bei den Zahlen sind.
Vielleicht müssen wir auch noch ein bisschen Verwirrung aufklären.
Wir haben zuletzt veröffentlicht eine Folge mit der Nummer ...
46.
Ja.
Wohlgemerkt zum Zeitpunkt der Aufnahme von der Folge.
Zufällig aber, wer jetzt eigentlich gekommen ist,
die 64.
Und das liegt einfach daran,
dass wir euch die 46 nicht vorenthalten wollten.
Aber ich die Rechte erst beim Bayerischen Rundfunk abklären musste.
Deswegen hat es ein bisschen gedauert.
Und sie kam jetzt wirklich zufällig.
Genau dann bin eigentlich die 64 gekommen.
Guck mal, das klingt so,
als wenn du mit den Tränen kämpfen müsstest.
Ich hab lange gekämpft wie mein Baby.
Lustigerweise hat es jetzt.
Wir haben es echt viele gemerkt.
Ich hab viele darauf angesprochen.
Aber als sie 46 gefehlt hat, hab ich das von 1, 2.
Nicht so großflächig wie jetzt.
Ich hab natürlich auch aufs Amüsanteste ...
Wir haben auf der Website,
der kommt immer bei der nächsten Folge erscheint.
Und damals haben wir aufs Amüsanteste eingefügt.
Er scheint nicht am so spät.
Stimmt nicht, erinner mich.
Der Megawit.
Das sind so Witze, die man vor der Menschheit versteckt.
Und die sind so, dass sie einen Kod,
irgendwelche lustigen Kommentare hinterlassen.
Das sehen halt dann nur zwei Leute.
Aber die finden es dann richtig lustig.
Und ich hab ja die schöne Gabe,
und das ist tatsächlich was Alf damals gesagt hat.
Ha!
Und ich mir das gemerkt habe,
die Fähigkeit über sich selbst zu lachen ist wirklich viel wert.
Das ist richtig.
Ja, also, da du die perfekte Überleitung zur Arbeit versaut hast,
danke dafür.
Und ich mag dich.
Das war ja kurzzeitig eine Diskussion anscheinend,
was du erzählt hast.
Wir haben ja Ressentionen.
Nee, das ist nicht so in der Luft stehen bleibt.
Ich hab einfach schon Leute angeschrieben,
die ich persönlich auch nicht kenne.
Und ich freu mich da sehr drüber.
Und wir haben gefragt, ob bei uns alles okay ist,
weil wir uns manchmal gegenseitig ein paar Sachen hinwerfen.
Aber ich glaub, das ist einfach ...
Wir hat's hier schön von der Jugend gesagt,
die frangische Freundlichkeit.
Aber es ist schon geil, dass sich Leute Sorgen um mich machen,
Gemütszustand untereinander sorgen.
Ja, schon cool.
Alles gut.
Also, ich kann auf reinen Herzen behaupten,
das sind einfach nur die Drogen.
So, eine neue Bewertung gekriegt auf IT-Uns.
Drogen? Ach so.
Ein kurzweiliger Podcast,
bei dem man sich nach einigen Folgen fragt, wo Dominik arbeitet.
Hahaha.
Das ...
Oh Gott, oh Gott.
Da ist dort zu jedem in Anfangszeichen ...
Zu jedem Thema in Anfangszeichen eine Kollegin gibt.
Das ist mir aber auch schon aufgefallen, Dominik.
Du wirst wirklich oft Kollegin.
Ich werd das jetzt mit den heutigen Tagen einstellen, aber ...
Nein!
Hast du gekündigt?
Du verkündest das hier im Podcast.
Ui, Sensationen!
Hast du einen neuen Job für mich?
Du weißt auch, dass gerade ich keine Jobs hab.
Hm.
Okay, ja, ich guck mal.
Aber tatsächlich hat die Nina ...
Und ein Video ...
Also, die Nina ist ein Kollege von mir,
und ich würde auch ...
Nein, ich würde auch mit dem heutigen Podcast ...
Nein, nein, nein, nicht aufzutun.
Ich muss tatsächlich zwei Kolleginnen erwähnen,
weil die Nina hat so begeistert,
ihre Freude über den Podcast ausgedrückt,
dass wir extra in den Raum gegangen sind.
Und Video für euch beide aufgenommen haben,
worüber ich sehr gefreut hab.
Ja, das war super süß.
Und die zweite ist die Victoria, die sich heute bei mir beschwert hat,
weil sie diese Rezension gelesen hat und gemeint hat,
sie hat sich das dann ein Vermögen mit Paper zu kommen lassen.
Nein, das ist die Victoria. Danke, übrigens.
Damals, die Victoria ist Dänen,
und die hat damals die Folge mit Andersen vorgeschlagen.
Richtig.
Wobei ich der Meinung bin, dass sie sehr unangbar ist,
weil sie der Meinung ist,
das war aber doch nicht in der langen Folge.
Also, Victoria, hier hast du.
Schöne Grüße, danke, dass du uns hörst.
Hallo und danke.
Und was mir aufgefallen ist,
und mal von Kolleginnen aktuellen auf ehemalige Kollegen zu schließen,
wer niemals erwähnt haben, wer ein Fan der ersten Stunde ist,
und wer auch fleißig auf Facebook Werbung macht, ist der Christian Weigl.
Den haben wir noch nie erwähnt? Echt?
Ganz am Anfang hat er ...
Der hat ganz am Anfang mal einen Kommentar auf ...
Das ist einer der ersten Artigenskommentare, glaub ich.
Ich bin mir fast sicher.
Wenn wir irgendwann auf Welttour gehen,
dann werden wir sagen, er war schon dabei.
Ich hab gedacht, zu der erste Aufschritt von der Welttour,
wäre dann in seinem Büro oder in seinem Flavzimmer.
Der ist aktuell residiert, aber eventuell wäre das ganz cool.
Aber wo wir grad schon so schön bei Feedback und Kommentar sind,
habt ihr noch zwei Minuten Zeit?
Ja, klar.
Wir haben eine Audiopostkarte bekommen.
Will Ernsthaft? Gott im Himmel!
Ja, ja. Und ...
Was?
Nicht von irgendwo, aber hört euch einfach mal an.
Ich spiel die mal ein.
Liebes Ach oder Ah-Team, hier ist Silah.
Hallo.
Ich schenk euch eine Audiopostkarte aus Riga.
Riga ist die in der Hauptstadt von Lettland,
fast dass irgendjemand nicht bekannt sein sollte.
Und ja, es ist eine EU-Landzeit ...
... 2004?
Ich hab's genauso wie ich mit Geschichte,
wie ihr es mit Geschichte habt.
Das war grammatikalisch ein falsches Satz, egal.
Auch das sind wir drauf.
Auf jeden Fall schicke ich euch eine Audiopostkarte
vom Park, der an die Nationaloper anlegt.
Das heißt, ich blicke auf einem Brunnen mit ...
... bei den Nacktenfrauen Kleinkindern
und sie hält eine ...
Was ist das? Eine halbe Muschel in der Hand?
Hat sie Muschel gesagt?
Ich weiß nicht, wie man die drei Muschel benutzt.
Das Ganze wird umrandet von Blumen,
verschiedene Arten, ich hab keine Ahnung, von Potanik.
Deswegen ...
Das ist schön. Musst genügend.
Drumherum sind ...
Sie hat das Format verstanden.
... die einen ...
... auch nicht weiß, was das genau vorbeigemah.
Groß, kette, Bäuer.
Man sieht weitere Blumen, Banken, mit vielen Menschen drauf.
In der Grund fahren die Straßenbahnen,
sie sind blau und weiß und eher ...
... alt gebaut.
So geht es noch in der Heimflug.
Wie wenn ich moderntief, hoch alt.
Und es ist ein Nationaloper, die ist ...
... ich kenne mich auch nicht mit Architektur aus.
Aber wie sieht es aus in der Nationaloper?
Groß, weiß, Säulen, so sieht es nicht.
Und ...
Es steht Nationaloper aufletisch drauf.
Das ist nicht überraschend.
Auf jeden Fall ein Park, eine Nationaloper.
Es ist etwas, was man in vielen Städten betrachten kann.
In Riga ist es angenehm.
So ein kleines, immerlig oberen Böses.
Wir sind hier noch gerade die letzten Abendstrahlen.
Und bevor ich diese Autobosskarte beende,
möchte ich sagen, was ihr für ein totaler, genialer Podcast seid,
der mir echt viel Spaß macht, zuzuhören.
Aber es ist mal die Kurz-Version.
Oder ob es die lange Version ist.
Das ist immer eine Freude, euch zuzuhören.
Und ...
Seitdem ihr spreitet.
Auf jeden Fall weiter so und ganz liebe Grüße in die Runde.
Von der Lara. Tschüss.
Wow, also aus mehreren Gründen, wow.
Ich wusste, ich kenne Lara jetzt schon ein bisschen.
Denn sie ist die Initiatoren von dem Hashtag Mensch Projekt,
wo ich jetzt auch schon zwei Folgen beigesteuert habe.
Und in Folge Nummer eins red ich mit dem Philipp,
den die Wertehörerinnen und Hörer wiederum kennen,
aus dem Intro, der ist nämlich der Introsprecher und auch der Musiker.
Das ist der, der Jörgen.
Genau, der uns Intro und Outro gebaut hat.
Und da red ich mit ihm darüber,
wie er denn so burlesque tanzt und wiederzukommt.
Und die Lara kommt eigentlich zum Podcast hin.
Auch noch mit ihrem Podcast Auslandsschweizerin.
Denn sie kommt eigentlich aus der Schweiz,
ist aber ganz viel sozialisiert in Deutschland.
Und hat jetzt auch die deutsche Staatsbürgerschaft inzwischen.
Seit wenigen Monaten oder wenigen Wochen sogar erst schon.
Zum jetzigen Zeitpunkt.
Jetzt wird's ähnlich detailliert.
Und darüber hinaus hat sie noch ein Podcast, der heißt der Käsekeller.
Der ist auch ein Rieslauf aus, wenn ich gelernt hatte.
1,63 m groß, circa 47 kg.
Und die kennen Sie von Podstock, jetzt auch in Persona.
Guck an, was du hier angerichtet hast, Lara.
Ja, schön. Ich hab mich einfach nur gefreut.
Ja, total.
Und Leute, ich wusste nicht, dass Podcast ...
Nein, wie war's, Audio-Podcasten oder Postkarten?
Ja, als sie hat's Audio-Postkarte genannt.
Eine Postkarte trotzdem.
Schickt uns Audio-Podcasten, mega gute Idee.
Ich hab was gebastelt und es ist total erquatscht.
Aber ich fand das total witzig.
Ein Kastanienmännchen.
Nee, ich hab für so einen 40. Geburtstag ...
Was schenkt man, jemanden, dem man nichts schenken muss?
Was schenkt man da den Leuten?
Vor 40 Jahren, was hat man da gemacht?
Man hat eine Radiosendung mit dem Kassettenrekord mitgeschnitten.
Dann hab ich ihm einen Mixtape von Spotify gemacht.
Mit den Hits aus dem Jahr 1978.
Und dann hab ich mir gedacht, unsere ersten zwei Folgen ...
ergeben zusammen 90 Minuten.
Du hast den nicht auf den ...
Nein!
Eine Aachkassette mit vor uns.
Nicht schön. Ich fotografiere direkt.
Ich weiß noch nicht, was wir jetzt damit machen.
Ich hab zu Hause einen Walkman damit.
Das wär der Hammer.
Kein Mensch kann mehr Kassetten anhören.
Wir sollten das verlosen oder so.
Das ist eine viel bessere Idee.
Hat jemand, wer uns Fotos von seinem Tape deckt,
im Auto schickt, oder was muss man denn machen?
Nee, wie wär's wirklich eine ...
Ich hab den ultimativen Deal.
Jemand schickt uns ...
Fotos von Dominik's Hintern?
Nein, das war andersrum.
Jemand schickt uns eine Audio-Podcast-Karte ...
eine ...
eine Audio-Post-Karte in Kassettenform zu.
Und dann kriegen wir das mit einem Zaubermischpult hin,
da deinen Walkman anzuschließen?
Die Polizei ist bestimmt unter alle Kanonen.
Darum geht's ja.
Ich weiß nicht, ob man da wirklich was ...
Ich hab's nicht komplett Kontroll gehört,
aber ich fand mich mega witzig in dem Moment.
Also, die erste Person, die uns eine Kassette schickt,
und zwar an die Adresse, die auf der Webseite von uns,
das-a.ch schickt, der kriegt im Gegenzug dafür
diese wunderbare, formschöne,
inklusive wunderbaren Aufkleber- verzierten Aachkassette.
Und ne Fotokopie von ...
Nein, die Zeiten sind vorbei.
Das ist ja ...
Ach, Dominik.
Ich find's auch schön, dass da noch der alte Slunk draufsteht.
Kaum ist er adelig, weißt du.
Weinnah ein Geschichts-Podcast bis Wein sogar lustig.
Den fand ich eigentlich ganz gut.
Warum haben wir den nicht weiter ...
Du hast heute im Slack erst geschickt,
dass du uns bis Wein nicht nur komisch, sondern auch lustig findest.
Ja, das stimmt.
Meistens find ich uns komisch, aber grade in der Folge ist ...
64 muss ich über uns lachen.
Ich hab jetzt, glaub ich, schon sechs oder sieben Mal selber angehört.
Weil ich so herzlich schön finde ...
Hat jedes Mal geweint.
Wie gehen Ende ihr einfach so ein ...
ihr beide so ein ... Oh, Moment produziert.
Das ist so schön.
Das sind aufrichtige, gute Gefühle gewesen.
Ich kann mich an den Moment erinnern,
als wir Heinz-R hat gelöst haben.
Oh.
Das war mein Herz erwärmt.
Als ich den Ingenieur von Hiroshi Marker erkannt habe.
Ein früherer Klassiker, tatsächlich.
Und viel zu selbst referenziell.
Das müssen wir gleich aufhören damit.
So, darf ich jetzt bitte ...
Die Datum des Briefes, den ich vor mir halte,
ist der 17.08.2018.
Und die Schlauren unter uns werden eventuell die Schlüsse ziehen.
Ich habe das letzte Mal angekündigt,
dass ich ein umfangreiches Sponsoringpaket erhalten habe.
Stimmt der Fleischstallat aus Bartolomé?
Der ist es nicht.
Tatsächlich ist der nicht mehr aktuell.
Was ich jetzt hier vor mir habe,
ist das, was ich das letzte Mal angekündigt habe,
aber dann halt der Daim vergessen habe.
Und dann noch mal heimgefahren bist und immer noch nicht gefunden hast.
So ist es. Ich lese vor.
17.08.2018.
Meine Werte ist so sanne.
Ob ich jemals nach Hause komme, steht in den Sternen.
Du lacht. Sorry, das klang jetzt ein bisschen,
als würdest du jetzt so einen Brief aus der ...
... als im Kriege vorlesen, der in die Heimat ging.
Ja, das war auch Absicht.
Jetzt weiß ich langsam, warum bei Leuten der Eindrucken stehen kann,
so dass ihr ...
Eure Lordschaft, Sie haben das Wort.
Hi, Jürgen, Dominik und Philipp.
Das Neon-Stunt-Team möchte sich herzlich bei euch dafür bedanken,
dass ihr uns die Fahrten in den Bikepark mit eurem Podcast verkürzt.
Wer ist das, Neon-Stunt-Team?
Wenn du mich zähmelt lesen lassen würdest, würdest du es erfahren.
Ich hab dich echt ...
Das haben die aufgeschrieben.
Das steht hier übrigens.
Die haben übrigens dieses Gespräch ...
Die kennen mich.
Anwei findet jeder von euch ein in Anführungszeichen
zwei Stunden Podcasts zur Weihweilpaket.
Viele Grüße Volker und Roland.
Aua.
Ach, das ist das Neon-Stunt-Team.
Ich hab schon die Verpackung schon gesehen.
Der Kollege, ich verteile nun.
Jeder hat seinen eigenen ...
Ganz kurze Frage, ist die Tüte in diesem wunderbar glitzenden,
fast schon weihnachtlichen Violett?
Ist die Bestandteil des Ganzen?
Ja, die sind wirklich thematisch perfekt abgestimmt auf alle von uns.
Denke ich jetzt einfach mal, weil ich hab noch nicht reingeguckt.
Ich bin so gespannt.
Die Tüte hier trägt den Aufschrift Phyllis.
Und ich glaube, das ist gut.
Die Phyllis, vor allem ...
Ich finde, ich wirke fast schon weihnachtlich mit meinem Outfit.
Hast du?
Bei Phyllis muss ich an Scrubs denken.
Der Kollege Kraus hat hier eine Art Weinflaschen-Karton.
Ich mach mal von jedem ein Foto.
Aber guck mal hier die Krawatte gelb, mein Hemd schwarz.
Das sind Weihnachtsfarben.
Wir können es bitte lächeln und Freude empfinden,
ob dieses schon Geschenk ist.
Du hast hier selber ein Foto?
Ich mach nicht von mir.
Achtung, Smile.
Du hast schon besser ausgesehen.
Wow!
Der jetzt ...
Man hört schon, dass es eine massive Holzkiste ist.
Du hast einen Basketball.
Selfie, wenn ich eins kann, dann Selfie.
Ich mach auch Selfie.
Ja, auf drei, fachst jeder aus.
Und dann nacheinander schildern.
Obwohl, wir schildern nacheinander.
Ich fang an.
Bei der Beschwerung immer gleich vorne.
Ich habe tatsächlich ...
Die beiden, die sich da nennen, das Neon-Stunt-Team,
übrigens auf Instagram zu finden, unter Neon-Stunt-Team,
haben tatsächlich hier einen eigenen Energy-Drink sich gebrendet.
Nein!
Ich hab hier zwei Dosen, das eben selbigen ...
Moment, das ist überhaupt kein Energy-Drink, das ist Bier.
Das ist in so einer Red Bull-artigen Dose,
aber das ist tatsächlich Bier.
Das ist Energy-Bier.
Meine Improtertegruppe, wir hatten mal einen Energy-Drink
und er hat widerlich geschmeckt.
Gott sei Dank ist es Bier.
Bier ist eigentlich immer gut.
Und Beef jerky. Sweet and hot.
Auch sehr schön.
Und was ich persönlich immer geil finde, egal, was es ist,
wenn es irgendwo draufsteht, Improved Recipe.
Uns ist bewusst, ich habe doch dir neulich eine Mate geschickt,
und ich bin jetzt auch in gut oder jetzt auch in lecker.
Also so viel zum Thema selbst-referenziell.
Hat nicht irgendeine Partei das Walmutter nicht so scheiße
wie die anderen?
Ja, die Grünen im Bayern. Nicht ganz so scheiße wie der Rennen.
Wer ist jetzt dran? Ich bin dran.
Die schwere Holzkiste. Ich bin mega gespannt.
Es schaut sehr hochwertig aus, auf jeden Fall.
Oh, ein Deckel, der aufgeklappt wird.
Da-da-da!
Ich hab das gleiche wie du.
Ich hab's aber voll schön eingebettet in so Holzwolle.
Das macht mega was her. Total begeistert.
Ich wollte jetzt sagen, oder da waren mal mehr drin
in deinem Schuhkarton, und du hast keine Ahnung,
die gute Flasche Wein, die da ursprünglich mal drin war,
einfach getauscht.
Aber jetzt Dominik, während der Philippi sich aufmachen vorbereitet,
erklären wir doch mal, was die denn machen.
Machen die Bike Stunts oder was macht denn das Neon Stunt Team?
Wir haben einen auf Lifestyle und Spaß gebrändeten Kanal,
wo sie aber im Wesentlichen ihr spannendes Leben da stellen,
auf Instagram.
Also, Spiken und hier Surfing und dergleichen
und lustig durch die Welt trotten.
Ich empfehle jeden da einfach mal vorzuschauen.
Die haben sich jetzt unsere Animdalfolge angehört
und dann gedacht, die passen voll zu uns?
Unwahrscheinlich.
Ich habe vier Päckchen laktosefreie Schlagsanen.
Ich bin mir nicht sicher, ob es irgendeine Erzählung gibt,
die ich gemacht habe in irgendeinem Podcast.
Ist es eher so ein ...
Ah, weil ich erwähnt hab, dass ich so sanige Cocktails mache.
Haben wir nicht irgendwas mit Schlagrahmen?
Der Rahmenzuschlag.
Ah, wie geil. Okay, sehr gut.
Ich finde das cool, der laktosefreie Rahmenzuschlag.
Das klingt auch irgendwie schmutzig.
Und auch gut, es ist also gut nachgedacht,
dass man hier keine frische Sahne oder eine nur begrenzt haltbare hat,
sondern eine, die den nächsten Weltkrieg überlebt,
also so eine in Tetra-Pak.
Oh, aber so lange hält die ...
Dann halt.
25.09.
Ich hab's ja schon vergessen.
Das ist ja auch das Zweichel-Kastpaket.
Das müssen wir jetzt alles drehen.
Vielen Dank, Leute, das ist sehr aufmerksam von euch und sehr nett.
Nachdem wir bei Philipp in Bochum beim Watzlichen-Mini-Golf waren,
kommen wir mal zu euch und stürzen uns auf dem Fahrrad.
Und ich hab Apfelchips gekriegt.
Wow, geil.
Apfelchips sind halt auch mega.
Willst du tauschen? Ja.
Echt?
Würde ich nicht machen an deiner Stelle.
Sind's lieber Beefchirky?
Weitest mal gut.
Wir machen's einfach auf und werfen es zusammen.
Apfelbeef-Chirky ist besprachlich.
Vielen herzlichen Dank für die Milken-Gaben.
Ich hab hier noch ein paar Aufkleberler.
Jetzt muss ich mich noch kurz bei Peter entschuldigen.
Peter hat gesagt, wir sollen das Vorgeblänke weglassen.
Dafür gibt's Kapitelmarken.
Ja, wir fassen uns kurz.
Kapitelmarken im Auto, bei mir funktionieren Kapitelmagen auch nicht.
Aber Kapitelmarken ist ein gutes Stichwort.
Ich würde mich wirklich interessieren,
ob irgendjemand da draußen ernsthaft Kapitelmarken nutzt
und die seit Neuestem vermisst.
Der Podcast-Catchern wird unser MP4-Feed geladen.
Nicht der MP3-Feed, der MP4-A-Feed.
Und der unterstützt irgendwie keine Kapitelmarken aus irgendeinem Grund.
Jetzt gibt's verschiedene Möglichkeiten,
das doch da wieder reinzufrieden.
Aber ich weiß gar nicht, ob's überhaupt irgendwer benutzt.
Ich benutze schon mal allein.
Aber du weißt auch, wie manuell den MP3-Feed in deinem Podcast erletzt.
Ja, also von daher.
Wir nehmen hier in der Arbeitsgemeinschaft
eine Arbeitsgemeinschaft im schönen Nürnberg.
Nehmen auf.
Sorry, ich hab das in Leben jetzt.
Vor Zeit zu Zeit arbeite ich hier sogar.
Eben erwähnte Peter hat gerade eben ...
vom Saulus zum Paulus seinen Zustand bei mir geändert.
Weil Jürgen reinkommt und sagt,
pass auf, der Peter hockt im Nachbarraum und schaut Terminator 2.
Hast du gerade versucht, mich zu imitieren?
Dominic? Nein, mehr schlechter als recht.
Auf jeden Fall.
Ich liebe Terminator 2
und werde nicht müde, den Permanent jedem zu empfehlen.
Allein schon wegen des Satzes,
I'm a cybernetic organism, I'm here to protect you.
Pfff!
Come with me if you want to leave.
Come with me if you want to leave, genau.
Ein fantastischer Film, völlig ironiefrei.
Dann kommt Peter raus und ich sag, Peter, du bist mein Held.
Und was sagt er?
Er ist urquav.
Tja.
Ich bin eher inzwischen überzeugt,
man kann nicht Dinge ironisch gucken.
Wenn du sie guckst, dann guckst du sie an.
Darum nicht was genießen.
Selbst du sagst, mein Neku ist ein Quatsch.
Ich arbeite dann mit Spaß, dann hast du halt Spaß.
Das war jetzt bei Peter, der musste sich aufs Kinokwiss vorbereiten.
Er ist unfreiwillig.
Das hat er mit Irune nichts zu tun.
Neku, dann hat er keinen Spaß von gucken gehabt.
Das war einfach fränkische Herzlichkeit.
Hashtag.
So, haben wir noch irgendwas?
Ich weiß nicht, es ist vielleicht kurz untergegangen.
Vielen Dank an Victoria.
Eine dicke Spende per Paper.
Da freuen wir uns immer, weil ...
Wir können unsere Serverkosten bezahlen,
auf uns Flyer drucken, einen Quatsch machen.
Unsere Dinge auf Kassetten aufnehmen.
Habt ihr mal geguckt, was Kassetten auf eBay kosten?
Ja.
Da schnalzt du ab.
Was kostet denn welche?
Da gibt es zwei Stück für 22 Euro.
Originalverpackt von 1800, irgendwas, keine Ahnung.
Ich gemisst gerade ordentlich aus, ich hab noch welche.
Stell dir auf eBay ein, das ist so.
Wahrscheinlich kauft's keiner, aber sie stehen zum Angebot.
So kommen ganz, ganz fantastisch.
Es gibt etliche Leute, die produzieren alte Spiele für den C64
oder für DOS und hauen die wirklich noch auf Disketten.
Die kriegen irgendwo nach größerem Mengen an Disketten.
Das muss echt ganz schön logistisch ...
Entweder stehen irgendwo noch größere Mengen rum,
weil produziert ihr keine mehr nach?
Da gibt's bestimmt noch Restbestände.
Die müssen ja auch gut genug sein,
dass du Daten draufkoppierst und damit verkaufst.
Aber gerade noch abschließen wollte.
Wir können auch einfach auf unsere Amazon-Links
auf unserer Webseite klicken, das kostet euch gar nichts.
Bei uns kommen dann, wenn ihr da was bestellt, ein paar Cent hinten raus.
Das leppert sich dann auch über die Zeit zusammen.
Das hat ganz schön zugenommen in den letzten Monaten.
Da sind wir sehr dankbar für.
So können wir das ganze Audiogramm und das ganze Hosting
und den ganzen Krempel, den wir hier so zusammen sammeln,
über die Zeit zu finanzieren.
Vielen Dank auch für die tollen Eidchirnsrezessionen,
die wir uns nicht verabschieden.
Und ich hab auch gerade nicht ganz so viel Geld über.
Dann schmeißt uns einfach eine Rezession in den Hut.
Oder auf Kassette.
So, ich glaub, jetzt können wir langsam mal ...
zum Ernst übergehen.
Das war jetzt genug des Spaßes.
Ihr müsst euch heute ein bisschen anstrengen.
Das war jetzt schon ein halbes Stunde Intro.
Aber wir springen heute ab und zu durch Zeit und Ort.
Ihr müsst ein bisschen aufpassen.
Ich hab euch, wenn ihr euch ein bisschen konzentriert,
gibt's eine Geschichte, die wird euer Herz berühren.
Ich bin jetzt schon all dabei.
Also positiv oder negativ?
Die wird euer Herz berühren.
Und verdammt.
So wie Keino.
Antonio Quetano de Abruefrere Egamonis.
Aie, aie, aie.
100 Euro, dass man das nicht so ausspricht.
Alter.
Wir mögen euch.
Normalerweise spreche ich die Dinge immer scheiße aus.
Aber bei dem hab ich mir mega müde.
Ja, und jetzt ...
Scheiße, dass ihr nix gebracht habt.
Ich geh die Wette ein.
Wow!
Wird am 29. November 1874 in Avant-Ca Portugal geboren.
Das spricht mir wahrscheinlich anders aus.
Das heißt wahrscheinlich Portugal.
Antonio Quetano de Abruefrere Egamonis.
Ja?
Du musst dir mal auf der Zunge zergehen lassen.
Ich finde, tatsächlich portugiesisch klingt relativ hart.
Monit.
Monit sind eine der ältesten aus Aristokratenfamilien Portugals.
Aber diesmal kann ich euch nicht so viele schöne Anekdoten über Eltern,
über Jugendliebschaften, über sportliche Ambitionen etc. erzählen.
Konzentrieren wir uns lieber auf die vielen, vielen Errungenschaften
des jungen, temperamentvollen Südländers.
Zur Schule ging er auch ...
Das wird jetzt auch wieder peinlich.
Escola do Padre José Ramos.
Das war die Anischule.
José Fiel dos Jesuitas.
Also ich vermute mal ...
In der Hinschule?
In zwei Schulen.
Es könnten auch Pornotitel sein, keine Ahnung.
Jedenfalls schließt Egas.
Also so hat ihn dann sein Paar, der genannt,
obwohl eigentlich heißt er Antonio,
aber er wird dann ...
Ich werde den Vortan nur noch Egas nennen.
Er schließt die Schule mit Bravour ab
und schreibt sich erst mal spontan an der Universität von Coimbra
für das Fach Mathematik ein.
In 1994 wechselte er in die Medizin mit Nebenfächern
wie Philosophie und Griechisch.
Nicht schlecht.
Im Jahr 1899 schließt Egas sein Studium erfolgreich ab.
Er bleibt auch nach seinem Abschluss an der Universität
und hält Einführungsvorlesungen für junge Medizinstudenten.
Seine Dissertation im Jahr 1901 trägt den Titel ...
Fysiologische ...
Ja, jetzt bei den Englischen, da steig ich aus.
Physiologische und pathologische Aspekte of Sex-Life.
Sekunde.
Und mit dem Zeitalterschabtisch schon auf Englisch? Spannend.
Nee, ich ... Ja, okay.
Ich kann sein, dass er die nicht auf Englisch geschrieben hat.
Ah, kein Problem.
Das ist ein guter Punkt. Ich hab nämlich extra nicht ins Deutsche übersetzt,
damit ich nicht den Sinn verändere.
Wenn ihr jetzt schon so aufmerksam seid, dann weiß ich auch nicht.
Später reist er regelmäßig nach Frankreich,
um seine medizinischen Kenntnisse
bei den großen Neurologen jener Zeit zu vertiefen.
Soll ich euch die Namen auch noch vorlesen?
Ja, weil kennt ihr die bestimmt alle?
Nee, aber klingt spannend.
Ich möchte nicht. Ich hab sie hier stehen, aber ich möchte nicht.
Moniz ist ein aufrechter Staatsbürger,
der sie schon in jungen Jahren öffentlich zur republikanischen Regierung
bekannt.
Das ist insofern problematisch,
als dass seine Familie eigentlich der Monarchie hinterher trauert.
Also, falls ihr das nicht wisst ...
Ja, gerade als Aristokraten.
In der Zeit ist gerade in Portugal
eine Monarchie zur Republik.
Das ist gerade so in die Zeit, in der er groß wird.
Seine Familie hängt logischerweise seit jeher in der alten Welt.
Und er ist aber eigentlich schon ein Anhänger der neuen Republik.
Er wird dann auch als studentischer Aktivist
zweimal sogar für kurze Zeit eingesperrt.
Aber bricht seine Familie mit ihm?
Oder ... das weiß ich.
Das steht jetzt nicht in den Aufzeichnungen.
Von daher gehe ich mal davon aus, dass das nicht wirklich der Fall ist.
Irgendwann zwischen 1900 und 1903, da ist er so Mitte 20,
beginnt seine formelle politische Karriere.
Er wird ins Parlament gewählt.
Ui!
Eine Quelle sagt, dass er an der Stelle
seinen Namen Antonio gegen Egas eingetauscht hat.
Weil das wohl im Mittelalter
ein berühmter protogiesischer Widerstandskämpfer gewesen ist.
Und das so ein ... um hier weiß, politisch macht sich das gut.
Eine andere Quelle sagt, er wurde von seinen Tauff-Parten
einfach so genannt.
Könnte euch jetzt aussuchen, was schöner ist.
In 1908 landete er unter der Franco-Diktatur
zum dritten Mal im Gefängnis.
Er hat wohl die Polizei behindert,
als sie versucht hat, einen Studentenaufstand niederzubügeln.
Ist Franko nicht in Spanien?
Zu wenig in Portugal?
Wir sind in Portugal, aber ...
fragt mich jetzt nicht, wie eng das damals beieinander war.
Ob das ... da Auswirkungen hatte.
Also, war in der Zeit auf jeden Fall.
Das ist tatsächlich ... ich sag zu oft tatsächlich.
Ich sag mehrere Wörter zu oft und tatsächlich ist eins dieser Wörter.
Ein ... Panslabyrinth spielt zum Ende der Franco-Zeit.
Das ist ein Fantasy-Film, der empfehlenswerte nicht sein könnte.
Außer man hat ein Problem mit Creepy-Bildern.
Ich fand dein Alex ein bisschen langweilig.
Ich fand den so unfassbar gut.
Ich fand, es war so die Anfangszeit, oder nicht die Anfangszeit,
die erste große Welle der Blu-ray.
Ich hatte das Gefühl, das ist einer dieser Filme,
die einfach nur auf dieser gut aussehen Welle mit schwimmen.
Ja, das ist ...
Du könntest falsch hinliegen.
Ich sehe euch drei.
Das sagst du übrigens auch zu oft.
Ich sag mal, ich find natürlich diese Welt,
in der einen der Film entführt, die ist ganz spannend und visuell,
ein feinstes Gourmet-Mal.
Und man muss sich halt auf diese Welt einlassen, ganz klar.
Und ich find auch, die Welt ist ganz toll illustriert.
Aber ich verstehe auch, dass die Welt grad durch
ihre unglaublichen optischen Reize
vielleicht ein bisschen die Handlung
und den eigentlich dahinter noch ablaufenden Erzählungsstrang,
ein bisschen gefühlt zu arg verdrängt.
Also nein.
Ich bin einfach der Meinung, dass das ein durch und durch perfekter Film
und mit Abstand der Weste von Guillermo del Toro.
Ich rufe die Hörerinnen und Hörer auf, sich auf meine Seite zu schlagen
und euch beide mit den Spießgabeln ...
Nein, nein, nein, das klickst du aus.
Ich mag ihn sehr, aber ich verstehe sozusagen Jürgens Argument.
Das klingt, als würdest du uns zu einer Filmes-Diskussionsrunde
herausfordern wollen.
Da möchte ich doch mal ganz kurz überlegen,
wer aus der letzten Siegreicher vorgegangen ist.
Ich weiß, ich kann mich nicht mehr erinnern.
Ich hatte mich nicht mehr erinnern.
Mit dem Argument Schindlersliste ist keine gute Botschaft für heutzutage.
Und welche Film kommt noch mal in die Kinos?
Weil er politisch so aktuell ist wie nie Schindlersliste.
Aber jetzt, wo du es erwähnst,
ich bin die Tage darauf angesprochen worden,
wie sehr ich beschissen wurde in diesem Cinematik-Smaschbrust.
Ja, du hast dich selber beschissen.
Also ... Hört mal rein.
He he he he.
Von daher, würde ich jetzt als amtierender König in dieser Runde ...
Was Filme angeht.
Gott, Kaiser.
Würde ich einfach sagen, Panzlerberin erfüllt die ...
Erwartung nicht.
Die Erwartung nicht, die er selber in die Welt setzt.
Äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh.
Können wir mit der Story weitermachen, bitte.
Schreibt uns ein Kommentar auf die Homepage.
Das ist guter Punkt.
Er sitzt im Knast, aber das Land und offensichtlich auch das Land daneben.
Da kommt er da auch relativ schnell wieder raus.
Kurz danach hängt jetzt ein bisschen von der Quelle ab,
entweder 1909 oder 1911.
Kurz danach nimmt er eine Professur für den neu geschaffenen Bereich
Neurologie an der Universität in Lisbon an.
Und den wird er später auch lange Jahre leiten.
Wow, toll.
Er wird dann auch in die Akademie der Wissenschaften berufen.
Und im Jahr 1916 als Kroisponent
und später auch als wirkliches Mitglied.
Und schlussendlich wird er sogar für einige Jahre Präsident.
Der Kälcher, ziemlich sympathisch, finde ich.
Ich find, das ist ein voller Overachiefer bis hier.
Ja, das vielleicht schon, ich weiß jetzt nicht,
auch wie er auf so einer persönlichen Ebene unterwegs ist.
Aber hey, er ist Wissenschaftler, er tut da was,
er ist auch politisch nicht nur primär, scheinbar zumindest,
auf sein eigenes Interesse gemünscht.
Von daher, wow.
Ja, ja, lasst mich noch drei, vier Absätze lesen,
dann stelle ich euch noch mal die Frage.
Weil dann hat er den Genozid angemacht.
Er ist ja anti-Semit, oder irgendwas ganz furchtbarer.
Er findet Panslabbrünn-Scheife.
Ha, ha, ha.
1917 und 1918, also gegen Ende des Ersten Weltkriegs,
wird er als Botschafter nach Spanien geschickt.
Als es 1919 in Versailles um den Frieden geht,
ist er als Minister für externe Angelegenheiten
offizieller Vertreter für Portugal.
Okay.
Kurze Zeit später muss er das Amt des Botschafters abgeben,
weil sein Fürsprecher, der damalige portugiesische Präsident,
der der Pays-Pas-Pas, wie auch immer,
von einem Gewerkschaftsfunktionär erschossen wird.
Kurz zuvor hat er noch eine weitere medizinische Publikation
herausgebracht, die nennt sich Neurology in War,
also Neurologie im Krieg.
Und 1926 hängt er dann die Politik an der Nagel,
um sich voll auf die Medizin konzentrieren zu können.
Okay.
Also, bis hier alles klar? Irgendwelche Fragen,
irgendwelche Theorien?
Nee, so richtig überhaupt noch nicht.
Sehr gut.
Die Fokussierung, die er jetzt, also er hat jetzt ja eigentlich
mehrere Leidenschaften, aber er hat sich jetzt dann doch irgendwann
in seinem Leben entschieden, sich wirklich auf das eine Thema,
die Medizin irgendwie zu fokussieren.
Und es macht sich schnell bezahlt.
Er stellt die Theorie auf, dass die verbesserte Darstellung
von Blutgefäßen mit radiologischen Methoden
sich doch eigentlich prima ereignen würde,
um Gehirntumore präzise lokalisieren zu können.
Sein großer Durchbruch, der Einsatz von Kontrastmittel.
Okay.
Er fängt jetzt an, da so ein bisschen zu forschen und zu experimentieren.
Er experimentiert erst mit Leichen, später dann mit Hunden,
um jetzt mal so grundsätzlich rauszufinden,
welches das richtige Kontrastmittel sein könnte.
Und wie auch das mit der Dosierung ist
und wie man so generell bei dem Thema vorgeht.
So, das hat vor ihm noch keiner gemacht,
aber die Idee ist schon mal gar nicht so ...
Also, das stimmt auch nicht ganz.
Es hat vor ihm schon niemand so ähnlich gemacht,
dass man so ein Verfahren entwickelt.
Ja, ja.
Sein Plan, er spritzt radioaktives Kontrastmittel
in die Blutgefäße des Gehirns,
steckt dann den Kopf in einen Röntgenhaberrad
und freut sich über ein Bild, das aussieht wie Google Maps,
nur vom Inneren vom Kopf.
Und damit will er dann Abnormitäten wie Tumore entdecken
und ganz genau lokalisieren.
Ja, ist mal ein guter Plan.
Das ist eine wahnsinnig krasse Methode, total fortschrittlich.
Kurz zuvor hat es einen Amerikaner ähnlich gemacht,
und Monies hat Kontrastmittel in das Blut gespritzt
und damit die Gefäße quasi sichtbar gemacht.
Der Amerikaner hat Gase, wie Stickstoff oder Sauerstoff,
aber auch noch ganz fieses anderes Zeug,
in die Hirnventricke injiziert.
Also in dem Bereich quasi um die Gefäße,
die mit Hünflüssigkeit gefüllt sind,
um auf dem Weg die Röme quasi im Kopf darzustellen.
Also, um dann eben ...
Da kann ich mal vorstellen, dass das den Nachteil hat,
wenn du eine gewisse Menge an Gast drin brauchst,
und dann wieder Druck ausübt.
Ja, war auch nicht so geil.
Er hat auch fieses Zeug da reingejagt, was nicht so gesund war.
Aber er hat es damit quasi auch geschafft,
um Dinge wie Tumore, das sieht man ja an so Zwischenräumen.
Also, wenn du so eine Aufnahme vom Kopf siehst
und da halt Dinge außen rumfließen oder sich was zusammenballt,
daran erkennst du dann, da ist ein Knoten,
da passt irgendwas nicht.
Also, die Idee ist bei beiden das Gleiche,
nur das Verfahren ist ein bisschen unterschiedlich.
Und der Protagonist wahrscheinlich ein bisschen zu viel,
der Rani-Aktivität am Anfang, Rhein-Pumpt.
Vielleicht?
Also, ähm ...
Ja klar, also, der fiese Twist muss jetzt hier noch kommen,
sonst wär's ja einfach ein Proträt von einem Wissenschaftler.
Das wär auch mal was, ne?
Ja, ich wollte ganz lang ...
Ein paar Stunden hinhalten und dann sagen, ja.
Und dann stoppt er.
Und dann das Auto einspielen.
Der größte hätte in der Geschichte Portugals.
Warten wir es mal ab.
Tatsächlich, 1927, gelingt ihm als ersten Menschen,
die eine Hirschwurz des ...
fragt mich bedennt, was genau ein Hirschwurz ist.
Aber es klingt so, als würden einige Leute in meinem Bekannengreis einen haben.
Wow!
Hallo alle Bekannten von Jürgen, die zuhören.
Nein, nein, die Hürne zu.
Ich weiß gar nicht, warum ich das gesagt hab.
Es gelingt ihm jedenfalls, einen Hirschwurz zu lokalisieren,
an einer Leiche.
Ja?
Und ...
Sie war schon tot.
Aber wenn so was funktioniert, was macht man als Nächstes?
Man zombies.
Man zombies testen.
Ich lass diese eine Folge nicht los, ne?
I'm not dead, I feel fine.
Also, kommen einen Mann mit einem Hintumor,
einen Epilepsie-Patient und einer mit Parkinson in ...
Innebar.
... in Monies Labor.
Sagt der eine?
Sagt der eine, kommt, spritzt mir mal dieses Kontrastmittel
in die Hirnarterie und macht eine Röntgenaufnahme von meinem Kopf.
Wo ist die Pointe?
Die kommt gleich.
Drei Tote.
Die kommt gleich.
Fast.
Vier Tote.
Menschen sind halt keine Hunde und auch keine Leichen.
Zumindest noch nicht.
Ich formuliere es mal so, immerhin zwei von drei Probanden überleben.
Okay.
Das war eine ganz vernünftige Städtelsicht.
Städtelsicht raus, Strontium und Lycium bromide waren ...
Warn jetzt als Kontrast, klingt schon fies, ne?
Ist auch ziemlich fieses Zeug.
Na ja, du brauchst irgendwas, was leuchtet auf diesem Röntgen.
Wie nennt man das?
Von dem Abzug.
Ja, aber das hat einen Namen.
Der Röntgen ist nicht klar.
Nein, das wurde drauflandet hinterher.
Da ist doch so eine Platte.
Aber die hat einen Namen und den kenn ich.
Jetzt fällt er mir nicht ein und das ärgert mich.
Danke. Detektor? Nee, doch.
Detektor? Egal.
Um das sichtbar zu machen, brauchst du natürlich was heftig,
irgendwie strahlt, um sich dann entsprechend darzustellen.
Aber das ist dann wiederum als Kontrastmittel nur so mediumgeil.
Geil nicht.
Also immerhin zwei Überleben, also Always Look on the Bright Side.
Und vor solchen kleinen Rückschlägen lässt sich ein Professor
von Monies Format auch nicht so schnell abschrecken.
Er experimentiert weiter, sucht nach nem neuen Kontrastmittel
und schließlich gelingt ihm mit einer 25-prozentigen
Natrium-Iodid-Lösung am Ende der Durchbruch.
An drei weiteren Patienten führt er damit erfolgreich
die weltweit erste cerebrale Angiografie durch am lebenden Menschen.
Wow.
Am 12. Mai 1927 erstmals bei nem 20-jährigen
einen Tume im Kopf exakt lokalisieren.
Hm.
1927.
Das ist ja der Hammer.
Wenn du belegst, heute hast du natürlich hochpräzise,
unglaublich teure, sehr aufwendige CT- und MR-Geräte,
mit denen so was möglich ist.
Aber wie du sagst, wir sind ja einfach mal knapp 100 Jahre davor.
Und wir reden auch nicht einfach von irgendwie Knochen.
Röntgen war da irgendwie noch mal 20 Jahre vor,
18, 18, 18, keine Ahnung.
Der war ein paar Jahre vorher,
das ist jetzt noch nicht so abgehangene Technologie.
Der kriegt es jetzt schon hin Gefäße darzustellen,
um Tumore im Kopf zu finden.
Also, es ist ein Riesendurchbruch für ein wegeweisendes
medizinisches Bildgebungsverfahren.
Angiografie ist heute noch ein Wahnsinns-Thema.
Und ein kurzer Ausblick in die Zukunft.
Bis ins Jahr 1970 muss man für dieses Verfahren
eine Nadel ziemlich direkt ins Hirn stecken,
um das Kontrastmittel zu injizieren.
Das ist glücklicherweise durchgesetzt,
dass man mit Kathetern an angeschlossenen Ätherien
dann quasi über die Ätherie ins Hirn fährt
und da dann das Kontrastmittel einbringt.
Ich hab heute erst wieder empfohlen, die Dollop-Folge über Lobotomie.
Hast du heute empfohlen?
Das ist für diejenigen da draußen
eine früher sehr im Trend liegende Operation,
die bei jedem Scheiß quasi empfohlen wurde,
wenn das Kind zu aktiv war,
oder wenn jemand Depressionen hatte,
oder wenn jemand ... Epilepsie.
Und im Wesentlichen wird da die Verbindung
zwischen Kleinhörn und Großhörn durchtrend.
Auch gerne mal in späteren Jahren, wo der Massenmarkt erreicht wurde,
indem man mit dem Eispickl durch die Nase geht.
Das führt dazu, dass im Prinzip deine Gefühle im besten Fall
halt mehr oder weniger weg sind.
Im Endeffekt bist du danach ...
ein Stück ... na ja, ein Stück Fleisch, das noch funktioniert.
Aber diesmal heißt, starke Persönlichkeitsänderungen.
Du bist nicht mehr wirklich der, der du vorher warst.
Du bist eher so ein funktionierender ...
irgendwas noch.
Wenn ihr da draußen an der Welt heute verzweifelt
und euch denkt, wie doof sind denn alle,
dann lest euch mal die Geschichte der Lobotomie vor.
Wie viele Leute freiwillig sich selber oder ihren Ängsten angetan haben,
weil ihr dacht, das wäre eine gute Idee.
Ja, das war richtig in.
Die sind dann durch die Lande gezogen, mit so Bus und dann gesagt,
wir brauchen eine Lobotomie.
Da wurden Leute kurzfristig ausgebildet,
das mal eben zu machen als Lobotomie-Techniker.
Dann klack, klack, Lobotomie fertig, der Nächste bitte.
Das erinnere mich ein bisschen an Robin Hood, Helden im Strumpfhosen,
wo Mel Brooks als Fahnder, was weiß ich, Pfarrer durch die Gegend fährt
und sagt, er hat Beschneidungen im Angebot.
Und dann sagt, es kommt total gut bei den Mädels.
Ja, und dann ...
Warum der Ängsten?
Dann sagt, ich will eine, ich will zwei.
Dann zeigt er quasi an so einer Mini-Gioutine und eine Möhre,
wie das funktioniert und danach, und verzichten alle.
Ich finde, wir sollten echt mal eine Folge über Lobotomie machen.
Das klingt total witzig.
Ganz, ganz hervorragend.
Ich hatte es erst bei meiner letzten Padded Paper-Runde drüber.
Also, zurück zu Moniz.
Er präsentiert seine Entdeckung am 7. Juli 1927
der Société de Neurologie
und der Academy de Medicine in Paris.
Entschuldigung, in Paris.
Und er hat es jetzt als Erster möglich gemacht,
Blutgefässer im Hirn mit Hilfe von Kontrastmitteln
detailliert abzubilden.
Das bringt ihm immerhin eine Medizin-Nobelpreisnominierung.
Das finde ich durchaus verdient.
Zwischen 1927 und 1931
hat sich für der 302 Arteriografien durch.
Angiografie ist der Oberbegriff.
Wenn du das auf eine Arterie machst, ist das eine Arteriografie.
Für wen auch ein Begriff, den habe ich vergessen.
Er macht dann auch einige erfolgreiche Operationen,
bei denen er Geschmütze entfernt,
was mindestens genauso bemerkenswert ist.
Ich finde eh so, offene Kopfoperationen,
das kann ich mir nicht vorstellen.
Da ist schnell was kaputt.
Das ist doch erstaunlich, wie viel Redundanz
im positiven Sinne, wie viel Backup der Mensch hat.
Dass wenn man was hinnimmt,
ein anderer Teil übernimmt auch beim Hirn.
Ja, so 95 Prozent.
Eigentlich.
Aber du weißt nicht, welche.
Das ist Quatsch mit diesem Der Mensch.
Ich bin nur 5 Prozent voll der Hirn.
Aber dass du einen Teil vom Hirn im Zweifelfall verlieren kannst,
und du funktionierst noch.
Das finde ich völlig Wahnsinn.
Die Forschungen von unserem lieben EGA
führen jetzt dazu, dass sehr bald sehr gut
zwischen verschiedenen Arten von Tumoren unterschieden werden kann.
Was auch schon ziemlich spektakulär ist in der Zeit.
1931 führt er zum ersten Mal eine Arteriografie mit Torotrast durch.
Eine Mittel, das zwei Jahrzehnte lang
das Standardkartassmittel für die Angiografie sein wird.
Bis es dann 1950 verboten wird, was sich rausstellt,
dass das radioaktive Zeug sich wahnsinnig lange im Organismus hält
und einfach viel zu langsam zerfällt.
Das ist auch relativ ungünstig auf dem Menschen auswählen.
Bei modernem Kontrastmittel hast du Sachen,
die nach Möglichkeit sehr schnell aus dem Körper ausgeschlemmt,
bzw. die auch sehr schnell zerfallen.
Sag mal wirklich, ausgeschlemmt?
Das schlingt fantastisch.
Ausgeschlemmt, glaub ich, oder?
Oh Gott, ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Ich bin kein Mediziner.
Dafür erhält Moniz jetzt seine zweite Nominierung
für einen Mediziner-Beltpreis.
Also ganz schön unterwegs.
In den Folgejahren entwickelt er noch ein paar krasse,
weitere Aufnahmetechniken.
Unter anderem die Karussellaufnahme,
bei der in einer Sekunde sechs Röntgenaufnahmen angefertigt werden.
Ah!
Das sind Dinge, die man heute noch weiß,
wo man heute hochgezüchtete Maschinen hat,
um das irgendwie wahnsinnig zu optimieren,
hat er in den 30er-Jahren einfach schon gemacht.
Weil wenn man sich überlegt, wenn du heute so Aufnahmen siehst
von einem Herzen, das du von einer Person machen kannst,
die sind dreidimensional,
sie müssen ja auch Scheibchenweisung aufgenommen werden.
Und viel anders als was da vorhanden ist,
dass du sagst, du hast mehrere Bilder.
Und du vermutet bei ihm, da ist natürlich das Problem,
du hast das nicht so aus der Ebene,
aber dass du mehrere Bilder nacheinander machen kannst,
das ist natürlich sehr wertvoll.
Ich stelle mir vor, dass da wirklich einer in der Mitte
von einem Karussell sitzt und außen um so riesen Röntgen,
aber Radieturm rumfahren.
Ich weiß nicht, wie der so ein Röntgen, aber damals muss er
dann, guck dir selbst heute einen an.
Aufgrund der Strahlenschutz zumindest,
kannst du das ja so kompakt nicht bauen?
Nein, ich nehme alles zurück.
Es gibt ja inzwischen auch Mobile,
die man mit aufs Schlachtenfeld nehmen kann.
Na gut.
Es gibt so kleine, die man auch auf Stationen im Krankenhaus rumfahren kann.
Ganz kleine Röntgen.
Aber das ist wie so ein Minitower für dein PC.
Das hat halt dann noch alle Anschlüsse.
Hahahaha.
Spitzemäßiger Vergleich.
Weitere Bücher und Publikationen beschäftigen sich
außerdem mit Politik.
Kennt das sich auch aus.
Hypnose, Psychosen, Blutströmen im Gehirn und, und, und.
Vielseitig interessiertes Kälchen.
Fleißig.
Fortschrittliche Bildgebung ist jetzt das eine,
die operative Behandlung.
Ich habe es gerade schon kurz angedeutet.
Das ist jetzt aber noch mal was ganz anderes.
Da ist jetzt 1935 dieser Neurologen-Kongress in London.
Das ist überhaupt der zweite erst seiner Art.
Und in der Zeit sind Frontalllappen gerade.
Der heiße Scheiß.
Keiner weiß, was die Dinger im Kopf überhaupt machen.
Aber sie sind in dem Jahr auf jeden Fall das Thema auf diesem Kongress.
Diese Frontalllappen sind sowas von angesagt.
Die sind sowas von innen Mode.
Weißfeindsoße.
Da gehen jetzt ...
Das war der Hannibal.
Da gehen jetzt zwei Ärzte aus Yale,
die heißen Fulton und Jacobson, auf die Bühne.
Und erzählen von einer Testreihe,
die sie ihm an zwei Schimpansen gemacht haben.
Einer der Affen war total launisch,
hat sich ihm auf den Boden geworfen,
dass er nicht so schlecht drauf ist.
Becky, ist der Affe, glaub ich.
Weil der sich absolut nicht wieder eingekriegt hat,
haben sie das einzig Logische getan?
Frontalllappen durchschneiden.
Sie haben seinen Frontalllappen weggenommen.
Haben quasi nachgewiesen,
dass der Affe damit ruhiger und kooperativer wurde.
Das klingt aber auch wie die Lobotomie.
Da gibt es jetzt hier Anekdote,
dass Monis an dieser Stelle aufgestanden sein
und die beiden Ärzte gefragt haben soll.
Also, wenn das am Affen funktioniert,
dann ist es so, dass die beiden aufgestanden sind.
Oh, je, je, je.
Let's find out!
Entrüstung auf der Bühne?
Nein, das menschliche Gehirn ist ja viel zu kompliziert.
Nee, ist es nicht.
Aber trotzdem bist du dazu.
Aber Monis kaut da jetzt in Gedanken weiter drauf rum.
Er erinnert sich, dass er aus dem Krieg Soldaten erlebt hat
oder im Krieg Soldaten angetroffen hat,
die eine Kopfverletzung hatten im vorderen Bereich.
An den Frontalllappen.
Dadurch komplett im Wesen verändert wurden.
Das lässt ihm keine Ruhe.
Er stellt jetzt die ...
Also, für ihn ist es eigentlich klar,
für ihn ist es schon Fakt,
Geisteskrankheiten bestehen oder liegen zugrunde ...
Gar nicht ein Ursache im Hirn.
Was hab ich Ihnen für einen Satz aufgeschrieben?
Ich muss sagen, dass Hirn irgendwas hat,
was man ändern muss, weggeschneiden.
Geisteskrankheiten rühren von Abnormen,
Abnormalen Verbindungen zwischen den Frontalllappen her.
Also, gar nicht Frontalllappen zum Gehirn,
sondern zwischen den ...
Das sind ja zwei, links, rechts, zwischen den Frontalllappen.
Er beschreibt eine Fixierung der Synapsen,
was sich seiner Meinung nach
in predominanten, obsessiven Ideen äußert.
Also, dadurch, dass die fest sind und irgendwie unbeweglich,
dadurch kommt man eigentlich auf dumme Ideen.
Wenn man jetzt weiter denkt,
könnte man auf die Idee kommen,
dass man da was dagegen tun könnte.
Schniebschnap, Konfischere ...
Das ist eine gute Diabotese also.
Wenn man die weiße Substanz,
und ja, das ist ein medizinischer Fachbegriff,
wenn man die weiße Substanz
zwischen den Frontalllappen schirogisch entfernen würde,
könnte man damit auch den Geisteszustand
von Mentalpatienten verbessern.
Schniebschnap geht's dir wieder gut.
Aber das ist ganz amüsant, dass ich die Lobotomie erwähnt habe,
weil tatsächlich ist das ein Tücherfall,
was du die Lobotomie vorher benutzt hättest.
Was heißt vorher benutzt?
Die kommt ja erst noch.
Die kommt dann diese, die ist so historisch, kommt die später.
Erschwerend kommt jetzt auch noch hinzu,
dass mit Gottlie Burkhardt ...
Wollt ihr schon sagen,
ob die Folge in Wirklichkeit um Lobotomie geht?
Ich erzähle noch von der Japan-Folge,
die ich so zufällig gelönt habe, aber ich hab was Neues.
Aber es ist ja schon beschämend,
dass ihr mir hier gerade versucht, Lobotomie zu erklären.
Aber eine Stunde lang nicht merkt,
dass ich schon längst über Lobotomie rede.
Ich hab mir auch gerade gedacht,
ich hab schon überlegt, ob ich euch jetzt entrüstet,
gefährliches Halbwissen vorwärfe.
Ich dachte, ich schau, wann ihr selber draufkommt.
Immerhin haben wir die halbwissen.
Normalerweise haben wir gar keinen Wissen.
Stimmt. Das ist schon mal was Neues.
Erschwerend kommt jetzt hinzu,
so lange er noch darüber nachdenkt,
dass mit Gottlie Burkhardt die Schwelle zur Psycho-Schirurgie,
also dem Herr Rumschnibbeln im Hirn zur Behandlung von Geisteskankreiten,
ist der Fachbegriff, die wurde 1888 eigentlich schon genommen.
Da hat der liebe Burkhardt mit, sagen wir mal,
umstrittenem Erfolg schon daran gearbeitet.
Das war ein Nervendoktor und leider einer Irrananstalt.
Und er hat sechs Patienten operiert.
Bei vier lautete vorher die Diagnose primäre Verrücktheit.
Die anderen beiden hatten, glaub ich ...
Sekundäre Verrücktheit.
Teiziere, vielleicht auch.
Depressionen hauptsächlich.
Der liebe Gottlieb trennt jetzt also bei sechs Patienten
unter die Verbindung inzwischen den diversen Gehirnregionen.
Ich glaub, der war noch nicht so weit,
dass er wusste, was jetzt frontal hat.
Der hat mehr so experimentell sich dem Thema ...
Ach, wir haben schon passen.
... dem Thema genähert.
Bei einem Patienten hat es innerhalb von fünf Tagen zum Tod geführt.
Bei einem zweiten hat es in dem Selbstmord geendet.
Ich hab vorgehalten.
Alles gut.
Gott, ich hab dieses Mikrofongeräusch.
Für einen Moment hab ich gedacht, du brichst gerade den Lachen aus.
Hört ihr zu Hause nicht. Und das ist gut so.
Zwei Patienten zeigten danach keine Veränderung in den Symptom
und die beiden wurden tatsächlich ein bisschen ruhiger.
In seiner Veröffentlichung zu dem Thema
verkauft er das als 50-prozent-Erfolgsrate.
Was sich mathematisch durchaus sportlich füttert.
Man muss halt betonen, dass 50-prozent-Erfolgsrate bedeutet,
dass du halt so zominmäßig durchs Lebensschluss ab sofort.
Dass das der Erfolg ist.
Dass es der Erfolg ist.
Ja.
Dass du halt nicht mit dem Kopf gegen die Wand knallst
und schreist, ah, mich verfolgen alle.
Dass du halt einfach nur noch ...
Fakt, ja. Und da möchte ich kurz etwas Zeit einräumen.
Ja.
Ihr müsst euch die Zeit vorstellen.
Es gibt keinerlei Medikamente gegen Psychosen, Depression,
gegen irgendwas in dieser Art.
Es gibt keine Behandlungstherapien.
Also, zumindest nichts Wirkungsvolles.
Die Erste waren in der Regel komplett hilflos.
Zitat von Burkhardt.
Ärzte sind von Natur aus unterschiedlich.
Der eine hängt an dem uralten Grundsatz.
Erstens nicht schaden. Primum non-nokere.
Nokere, wer von euch spricht Latein?
Nokere.
Der Andere sagt sich, es ist besser etwas zu tun,
als gar nichts zu tun.
Melios, Anzeps oder Medium, Quam nullum.
Ich gehöre definitiv in die zweite Kategorie.
Also, die waren einfach so, ja, schlimmer kann ich's auch nicht machen.
Hauptsache, ich tue irgendwas.
Das ist das erste Hilfe-Prinzip.
Es ist ein bisschen schade, dass ich schon gespoilert hab,
dass das später auch Fälle ausgeweitet wurde,
die nicht so ganz offensichtlich waren.
Aber dazu kommen wir sicherlich noch.
Wir haben ja noch nicht den Begriff Lobotomie verorten können.
Aber wir sind ja noch lange nicht bei der Lobotomie.
Schön.
Logischerweise gibt's auch noch andere coole Ansätze.
Ich hab's gerade schon gesagt, es gibt nichts Wirkungsvolles.
Es gab natürlich viele Versuche,
um mit Geistesskrankheiten irgendwas,
irgendeine Veränderung zu provozieren.
Unter anderem mit Elektroschocks, mit Hitze- und Keteterapien,
mit kompletter Licht- und Geräuschisolation für mehrere Tage.
Das ist das Fick dein Hörn.
Alter Schwede.
Mein absoluter Favourite ist ja,
die Menschen absichtlich mit Malaria zu infizieren,
um mit dem Fieber quasi eine Heilung
von Geistesskrankheiten zu provozieren.
Ich find ja auch richtig spannend, den Gedanken.
Ich verlinke euch mal eine schöne Sammlung von Therapieansätzen.
Mit Bildern.
Ja, sehr gut.
Die bildet mir.
Ich hab dich selten so freudig erlebt.
Es ist tatsächlich dadurch, dass ich ...
Ich hab's schon mehrfach in den letzten Folgen gewähnt,
ins Pendant Paper spielen, zuletzt gerutscht bin.
Und das Setting ganz oft 1920er-Jahre, 1930er-Jahre sind.
Und wie jetzt auch in den letzten Runden einen Charakter dabei hatten,
der zum einen irren Arzt war,
hab ich mich halt auch in dem Thema schon ein klein bisschen eingelesen.
Aber eher so um das soziale Außenrum, als jetzt um Therapieformen.
Ihr müsstet auch jetzt ...
Das damals wirklich irre wegsperren,
eher die Therapie in Sachen Psychologie und Co. war.
Ihr müsstet auch den Philipp jetzt sehen.
Wir sind jetzt aufrecht und interessiert an meinen Lippen hängen.
Philipp ist mega gespannt.
Ja, ich freu mich auch total.
Über die Beleidigung.
Nein, nein, nein, weil ich eben auch total an dem Thema
aus dieser Pendant Paper-Sicht her auch interessiert bin.
Unterstützt durch seinen langjährigen Assistenten Al-Mayda Lima
sucht sich Monies nun 20 Patienten und Patientinnen
mit verschiedensten Krankheitsbildern.
1935 liegt die erste davon unter dem Messer.
Ganz kurze Frage, in welchem Land ist sie gerade tätig?
Immer noch in Portugal.
Portugal. Gut.
Die erste Patientin ist eine 63-jährige Frau,
die unter Depressionen, Angstzuständen, Paranoia,
Halluzination und Schlaflosigkeit reitet.
Ja, der liebe Zeit.
Monies selbst hat schlimme Gicht.
Also, der kann eigentlich jetzt auch gar nicht wirklich handgreiflich werden.
Er instruiert seinen Assistenten Lima.
Wie genau der jetzt mit dieser nicht ganz freiwilligen Testkandidatin
umzugehen hat?
Also, das ist ja der wichtigste Fakt bei ihm ganz eigentlich.
In der Regel sind die Leute gar nicht in dem Zustand,
um selber entscheiden zu können.
Ja, ich möchte.
Aber die war in einem Irrenhaus und hatten Vormund gehabt?
Oder wie genau wurde die jetzt freiwillig gemeldet?
In dem speziellen Fall kann ich dir nicht sagen.
Ich werde später vielleicht noch Fälle haben,
wo ich dir mehr Informationen dazu geben kann.
Bei dem Speziellen weiß ich es nicht.
Unter Vollnarkose zerstört Lima in einer Operation ...
Mit Operation?
Den Frontallappen.
Dabei, Boah, Lima auf beiden Seiten des Kopfes.
Jeweils ein 2-Zentimeter großes Loch in den Schädel.
Boah.
2-Zentimeter.
Echt groß.
Etwa 3-Zentimeter vor und 5-Zentimeter oberhalb des Ohrs.
Also, hier so an der Schläfe, so irgendwo.
Aber ganz kurz sehen wir es.
Es gibt OPs, die machen es notwendig,
dass du deine Schädel dageentferst.
Du bist überwacht bis du als Mensch.
Weil die Leute das Gehirn ist so schlecht erforscht,
dass es da auch noch Operationen gibt,
wo die erst rausfinden müssen,
in welcher Gehirnregion sie aktiv werden.
Solange du dann auf Dinge antworten kannst oder zählen kannst
oder irgendwas, wissen die, ob sie richtig oder falsch sind.
Das finde ich so was von mega gruselig.
Andererseits hast du wenig Schmerzrezeptoren direkt im Gehirn.
Gar keine.
Und du kriegst ja vor, zumindest so ein Ruhigsteller, so ein ...
Ja.
Hattest du schon mal eine Magenspiegelung oder so was?
Nein, tatsächlich.
Das sind ja so mit die spannendsten Medikamente,
weil du musst ja auch wach sein, so.
Aber das leckt mich am Arschmedikament so.
Da ist ja wirklich alles wurscht.
Dass dir jemand grad einen Schlauch in den Hals schiebt.
Scheiße, geil.
Ist halt so was.
Okay, okay.
Musst man eigentlich wach sein dafür?
Sind die frei verkäuflich?
Ich weiß nicht, warum man da wirklich wach sein muss dafür.
Weil's dem Arzt dann mehr Spaß macht.
Pfff!
Das ist bestimmt die medizinische Begründung.
Freude bis Arztes.
Ich hab keine Ahnung.
Also, zwei zehn Meter große Löcher, ja?
Ich glaub nicht, dass die frei verkäuflich sind,
um auf Telefraggezantworten.
Die Löcher müssen jetzt noch mal händisch ein bisschen vergrößert werden.
Noch mal so ein paar Millimeter, muss man noch ein bisschen nachbohren.
Dann führt der Operateur ein langes Messer in den Schädel der alten Frau.
Umgefähr bis zur Schädelmitte.
Also, stelle euch das vor.
Bitte bildlich vor, ja, hier von der Schläfe, bis zur Mitte vom Schädel.
Also, Mitte vom Schädel zwischen den Augenbrauen,
ein paar Zentimeter nach oben.
Und dann stochert, also, das ist jetzt kein medizinischer Fachbegriff,
jetzt schon.
So witzig, wenn's wär.
Dann stochert Lima mit dem Messer im Hirn ein bisschen rum,
bis ausreichend weißes und grausgewebe zerstört ist.
Dann macht er das gleiche noch mal auf der anderen Seite.
Aber woher weiß er denn, dass ausreichend weißes und grausgewebe?
Der Pionier, der kann das nicht wissen.
Das ist wie wenn du grückst gekochte Kartoffeln auf den Teller,
dann nimmst du die Gabel und drückst zwingend drauf rum.
Und wenn du das Gefühl hast, jetzt ist er schöner Kartoffelbrei.
Außerdem, die haben das vorher ja an Leichen probiert, ja, da hat's gepasst.
Eine Hausfrau hat das im Gefühl.
Vielleicht ist was mit deinem Gefühl falsch.
Also, es kann auch sein, dass es mit den Messern,
das kam, glaub ich, tatsächlich erst ein paar Operationen später zum Einsatz.
Bei den ersten Malen haben sie Alkohol verwendet.
Und wenn der Alkohol diese Löcher gekippt,
wahrscheinlich mit irgendwie einem Strohhalm oder irgendwas,
was ist, hat da Flächenschaden, ja?
Sie hat euch das einfach vorhin, groben Flächenschaden,
so knapp hinter der Stirn, ja?
Es wird von einer raschen Erholung der Patientin berichtet.
Und von einer deutlichen Verbesserung ihres Zustands,
was mir einfach schwerfällt, zu glauben.
Es ist halt die Frage, wenn du vorher von Ängsten geplagt,
die ganzen Tage, wenn du frei bist und danach liegst halt sabbern
in der Ecke und bist für die Welt,
und du hast mir nichts für das Problem,
bist du halt besser als vorher.
Schon nach zwei Monaten hält ein Psychiatra fest,
dass ihr ruhiger und weniger paranoid ist
und es insgesamt gut zurechtfindet.
Vielleicht ist es aber auch interessant, an der Stelle festzuhalten,
dass die Damen nie aus der Psychiatrie entlassen werden wird.
Von den insgesamt 20 OP's der ersten Runde
werden sieben als erfolgreiche Heilung verbucht,
weitere sieben als Verbesserung
und die restlichen sechs als keine Veränderung des Zustands.
Und das ist doch eigentlich gar keine zu schlechte Quote, oder?
Ja, das kann ich nicht glauben.
Bei den 20? Nein.
Bei den 20 jetzt mal nicht.
War es aber auch krass, wenn du mir überlegst,
wie amatörhaft das Ganze ist.
Was die da tun? Das ist unfassbar.
Nach den ersten zehn Operationen
haben sie schon eine erste Verbesserung
ihrer Operationstechnik am Start.
Statt Gewebe kompliziert mit Alkohol zu zerfressen
oder mit einem Messer zu zerschnippen,
verwenden sie sofort an so eine Art Nadel,
die vorne dran eine ausziehbare Drahtschlinge hat.
Und durch Bewegen und Drehen der Schlinge
werden dann Fasern aus weißer und grauer Substanz durchtrennt.
Brutal, ungenau und brutal, ungenau.
Und umso witziger, dass das Verfahren
als Präzisionsmethode in die Geschichte eingeht.
Das ist ja net was so, als hätte Tell den Präzisionsschuss
auf den Apfelbind in der Schrottflinte abgegeben.
Und wenn er trotzdem alle Kugeln in den Apfel gegeben hätte,
dann wäre ich selber eindrückt.
Wie dem auch sei.
Nach ungefähr 40 dieser Operationen
läuft eigentlich gar nicht so schlecht.
Die, Zitat,
die präfrontale Leukotomie ist eine einfache und stets sichere Operation,
die sich als effektive operative Behandlung
bei bestimmten Fällen von mentalen Störungen herausstellen könnte.
Okay, ich finde gut, dass er den Konjunktief erwendet.
Und, dass er auch sagt, nur für besondere Fälle und nicht auf so ein ...
Das war besseres Leben, ein jeden Mannes und ein jeder Frau.
Monis war haltwegs realistisch, ja.
Er muss auch bemerkt haben, dass Menschen damit
im Komplett des Gemüse verwandelt.
Dessertorientierung, Apathie, Inkondinenz, das volle Programm.
Ich glaube, er nimmt vieles davon hin,
weil er meint, dass er sie trotzdem von ihrem Leiden erlöst hat.
Was halt durchaus, ich mein, wer kann das beurteilen?
Keine Ahnung, also eine Psychiatrie in der damaligen Zeit,
musst du dir so vorstellen, dass einfach erwachsene Menschen schreien.
Und da andere.
Und das 30, 40 Stück.
Aber auch ein Stück weit, so gefänglich,
müssen wir sich einfach weggesperrt werden.
Also, wie gesagt, Monis ist ziemlich realistisch unterwegs.
Er sagt auch, wessen Geist, aber schon zu weit von der Krankheit,
zerstört, hilft auch die Leukotomie nicht mehr.
Aber bei Depressionen, beispielsweise, wirkt das Verfahren wunder.
Er hat auch schon erkannt, es gibt Fälle, wo das auch nichts bringt.
Leichter Schnupfen bringt halt nichts,
ihm dann das Löffel zu zerschnibbeln.
Vielleicht noch mal ganz kurz ...
Vielleicht haben wir nicht genug zerschnibbelt.
Ich würde gerne noch mal den medizinischen Hintergrund auswälzen.
Bis hin zu der Stirn besteht das zwei Lappen,
dem Stirn-Lappen oder auch Frontallappen.
Die ragen so ein bisschen von der Stirn nach hinten und nach unten,
und sind so der ganze Vordergeteil des Kopfes.
Die werden üblicherweise in den Motor-Cortex
und den präfrontalen Cortex eingeteilt.
Der Motor-Cortex liegt etwas weiter hinten,
steuert hauptsächlich die Motorik, deswegen heißt er auch so.
Der präfrontale Cortex ist vorne
und er ist eher für kognitive Prozesse verantwortlich.
Man sieht situationsgerichtses Handeln und ähnliche unwichtige Dinge.
Jetzt gibt es viele Erkrankungen in den Hinbereichs,
die so Folgen haben wie Schwierigkeiten in der Handlungsplanung,
verminderte Selbstkontrolle, starke Impulsivität,
schlechtes Sozialverhalten usw. usw.
Da liegt der Schluss, bei solchen Problemen,
die Ursache, in genau diesem Gehirnbereich zu suchen,
eigentlich ja nahe.
Ja, als logisch.
Genau, deswegen ist Monis Sicht der Dinge eigentlich jetzt an der Stelle,
oder seinen Schluss, finde ich, vollkommen nachvollziehbar.
Ist er auch nicht irgendein verrückter Quax?
Nein, in der Zeit, wo keiner genau weiß, was im Gehirn abläuft,
vermutet er, dass falsch verfestigte Verbindungswege
zwischen den Gehirnteilen zu Warnvorstellungen führen.
Und ich sag mal andersrum, kann ich mir schon vorstellen,
dass wenn du sagen würdest, du hast da übermäßig viel,
das ist viel zu viel, dass der auch was dran wäre von daher.
Und er geht ja auch davon aus, dass er nicht irgendwie
das Leid behebt, indem er diese schlechte Verbindungen trennt,
sondern er geht davon aus, dass daraufhin dann
die Verbindungen neu und gesund wieder wachsen können.
Also, dass dann eigentlich der Heilungsprozess irgendwie beginnt.
Aber dann kann er ja gar nicht den Erfolg nach wenigen Wochen messen.
Das ist ja auch völlig erquatscht.
Die zahlen auch diese dann selten Messen und dann sagen,
okay, das war irgendwie geheilt, plötzlich und so,
das ist auch voll ...
Also, jetzt haben wir hier mal einen Neondosenbier.
Das kann nix.
Fünf Prozent helles Bier.
Prost.
Ah!
Wir haben jetzt vielleicht Kühn können vorher, aber ansonsten kann man's trinken.
Es stand nur in einem Monat in meinem Auto.
Gut geschüttelt.
Also, dem Monis als Pionier der Psycho-Schirurgie
war eigentlich klar, dass beim Herunschnippeln im Hirn
oft auch gar nicht um Heilung geht.
Also, ja, es geht darum, dass da neue Dinge entstehen, aber ...
und du erkennst vielleicht auch was für was Gutes.
Ähm ...
Oft geht's auch darum, Symptome zu lindern.
Also, es ist auch klar, dass das nicht das Allheimittel für alles ist.
Dr. Walter Freeman, ein US-Ammrikantischer Kopfdoktor,
der damals wohl im selben Kongress saß wie Monis,
schrieb mal relativ nüchtern und ohne Beschönigung,
die Psycho-Schirurgie erlangt ihr Erfolge dadurch,
dass sie die Fantasie zerschmettert,
gefühle abstumpft, abstraktes Denken vernichtet
und ein weiterähnliches kontrollierbares Individuumschaft.
Dieses Zitat hab ich schon so oft gelesen.
Das klingt auch wie der Text von dem Werbeflyer
für so'n Medizin, für so'n Krankenhaus oder so.
Ja.
Man muss klar festhalten, das Verfahren ...
Die grundliegende Überlegung ist ja grundsätzlich richtig,
aber das Verfahren ist einfach so wahnsinnig brutal
und ungenau, dass du auch überhaupt nicht vorhersehen kannst,
was dann eigentlich passiert.
Der eben erwähnte Herr Freeman,
der unsere kleinen Geschichte gleich noch mal
eine ganz neue Dimension geben.
Neben der Präzisionsmethode hat er noch eine zweite,
sehr viel populäre Art entwickelt, Menschen mental zu verstimmen.
Ich glaub, ihr wisst ja schon, was jetzt kommt.
Deswegen spare ich mir die Frage, ob ihr euch wirklich
mit mir in diese Abgründe begeben wollt.
Aber hallo!
Deswegen sind wir doch hier.
Walter Jackson Freeman, der Zweite,
wird 1895 in Philadelphia geboren.
Moment.
USA.
Fragezeichen?
Wenn das mal nicht ein Fall ist für ...
unseren ach-Auslandsgrössponenten.
Travis.
Woohoo!
Guten Tag!
Ich weiß nicht, ob ihr euch erinnert.
Travis ist Podcaster, Geschichtsnörd bei Amerikaner für euch
und tausend anderen Formaten.
Und er hat leider aus beruflichen Gründen heute keine Zeit,
um live dabei zu sein.
Das hätte mir jetzt wirklich gefallen.
Einspiele! Einspiele!
Aber wir tun einfach so, als wäre er hier.
Ja.
Travis, lass uns mal hören, was du zu sagen hast.
What's up, fellas?
Hi!
Was wollt ihr noch mal wissen?
Walter Freeman.
Geboren am 14. November 1895,
ruf es in Philly auf, also in, like, Pennsylvania.
Sein Großvater war schon ein Chirurg
im amerikanischen Bürgerkrieg.
Das heißt nicht viel.
Er hatte also eine Knochensäge
und hackte Gelenke am Schlachtfeld ab.
Freeman aber studierte bei Yale.
Dann Neurology auf der University of Pennsylvania's
medizinische Schule, wo er von William Spiller unterrichtet wurde.
Eines der praktischen Gründer der moderne Neurologie.
Spiller wollte aber mit Freeman nicht arbeiten,
also zuerst nach D.C.
Dort wurde er Leiter eines Neurology-Abteils.
Hier, also in Washington,
er fuhr Freeman von Monitz und wurde zum großen Fan.
Dominic hat bei dem Wort Knochensäge so debisch gelacht.
Ich hab tatsächlich debisch gelacht,
weil ich ja vorhin der Victoria,
die Victoria-Explizit erwähnt habe.
Und die ist ja ein Riesenfan von hier,
dem Nick, von unserem Podcast.
Das finde ich jetzt dermaßen bemerkenswert.
Das ausgerechnet an dem Tag,
dass sie nicht in der Hauptfolge gewesen wird.
Jetzt ein Einspieler vom Nick kommt.
Danke, Travis.
Ja, ist noch nicht vorbei.
So schnell kommen wir da, das ist ja ...
Ja, Pfff.
Der Travis macht keine halben Sachen.
Der schätzt das Mitteilungsbedürfnis
von unserem amerikanischen Podcast.
Nick kennt ihn in Persona sogar.
Zurück zum Thema.
Ja, bitte, Contenance.
Freeman nimmt jetzt die ...
Freeman?
... nimmt jetzt die ...
Rise and Shine, Mr. Freeman.
Dann nimmt jetzt die Methode Moniz die Leukotomie
und überdenkt zuallererst mal den Namen.
Tomie heißt vom Wortstamm her so was wie Durchtrennen,
das ist schon mal gut passt.
Leukos heißt Weiß, wird streng genommen,
nur die Weiße Substanz durchtrennt.
Und also die Faserverbindungen des Weiße Substanz
sind Faserverbindungen im zentralen Nervensystem.
So ist der Name.
Jetzt schauen wir mal, ob Travis dazu noch was zu sagen hat.
Freeman nannte das ursprünglich Lobotomy.
Und jemand, der diesen Eingriff an sich vollbracht hat,
ist Lobotomyced.
Was heute praktisch ein Synonym für vegetative State ist.
Dein Präfrontaler Cortex, übrigens,
ist das, was uns zum Menschen macht.
Planen, Instinkte unterdrücken,
also auch Soziales benehmen,
der Unterschied zwischen Gut und Böse,
um gute Entscheidungen zu treffen
und nicht nur wie Affen uns gegenseitig mit Kot bewerfen.
Das ist der Präfrontal Cortex im Frontal Lob.
Trump, zum Beispiel,
hat einen sehr kleinen Präfrontaler Cortex.
Fake News, I have the biggest prefrontal Cortex.
Zu viele von Freemans Patienten
starben auf den Operationstisch.
So verlor er seine Approbation,
um Medizin überhaupt zu praktizieren.
Einfach, der Typ ist einfach gut.
Das ist meine zweitliebste Aussprache eines deutschen Ausdrucksglatt.
Nach Conferementenblase.
Ha ha ha ha.
Also, noch mal ganz kurz erklärt.
Freeman etabliert jetzt den Begriff Lobotomy.
Lobos heißt grau und betieft sich auf die sogenannte graue Substanz.
Vorrangig also auf Schnitte in dem Neocortex.
Und ich verrat's euch jetzt auch gleich,
im Grunde ist beides falsch.
Denn in den üblichen Verfahren
werden sowohl weiße als auch graue Substanz beschädigt.
Deswegen kann man beide Begriffe synonym verwenden.
Ah.
Also Leukotomy und Lobotomy ist das Gleiche.
Einmal weiß, einmal grau.
Dabei ist ...
In Franks sagt man Kupftwiegesprunger.
Und ich weiß nicht, ob ihr das gerade aufmerksam aufgenommen habt.
Der Freeman hat seine staatliche Erlaubnis zu praktiziert verloren.
Weil er anderen Menschen am Hirn rumgepfuscht hat.
Er hatte auch vorher schon einen gewissen Ruf.
Der hat vorher schon mit Elektroschock,
aber auch mit Insulin- und Metrazoltherapien experimentiert.
Metrazol ist ein Mittel, das wahnsinnig heftigige Kramfahrtfelder auslöst.
Manchmal so stark, dass es bei Patienten zu Knochen berühmt kommt.
Und warum?
Warum will man das jemand?
Um Geistesskrankheiten zu behandeln.
Aber für was war es ursprünglich da?
Äh ...
So, der für das entwickelt worden.
Also, blöd gesagt.
Menschen machen blöde Sachen.
Nein, nein, nein. So einfach ist es auch nicht.
Es ist ja tatsächlich auch so, dass es Therapien gibt,
die mit Elektroschock arbeiten,
die bis heute anerkannt und wohl praktiziert sind.
Da gibt man halt Leuten auch dementsprechend
entweder Schmerzmittel oder Führtsunterbetäubung durch.
Und dann legst du auch, da wirklich so klassisch wie in diesen Filmen,
immer gezeigt wird, Strom an und handelst mit Elektroschocks.
Und das wirkt tatsächlich positiv auf die Psyche ein.
Man hat mich irgendwann festgestellt.
Und Achtung, jetzt wird das Halbwissen ausgepackt.
Jetzt hast du ... Genau.
Also, ich bin jetzt ganz, ganz vorsichtig.
Wenn ich mich nicht falsche,
dann habe ich mir mal festgestellt,
dass Leute, die an epileptischen Anfällen leiden,
tendenziell seltener von ganz schweren Depressionen geplagt sind.
Jetzt ist natürlich eine Frage, Ursache Wirkung,
aber kommen wir mal probieren.
Und da kann man drauf tatsächlich, was passiert jetzt,
wenn wir die Leute in diesen Zustand versetzen,
wie die diese epileptischen Anfälle haben.
Und das ist eben das Prinzip hinter diesen Elektroschocktherapien,
die wir jetzt besetzt werden.
Und natürlich jetzt nicht mehr, wie in einer ...
... beautiful mind unter großen Schmerzen,
sondern heute unter ärztlicher Aufsicht und dann ordentlich gesichert,
dass dir während des nichts passiert
und dass du entweder schmerzfrei oder komplett bewusstlos bist
an einem Ausgeübten.
Das war damals auch unterärztlicher Aufsicht und fixiert.
Ja, aber sicher nicht schmerzfrei.
Ich glaube, da gibt es tatsächlich zwei Dinge dazu zu wissen.
Die sind die, die irgendwann in 100 Jahren als ...
... oh mein Gott, was hat man da getan?
Natürlich, natürlich.
Ich sag nicht, dass das dazugehört, aber das ist einfach in der Geschichte ...
... der Menschheit schon immer so gewesen.
Darum Spielung.
Und zweitens, tatsächlich ist eine der bitteren Wahrheiten,
dass einfach viele unserer Rungen schafften,
dadurch entstanden sind, dass einfach Generationen ...
... vom Menschen gestorben sind.
Und ähnlich wie Darwinismus,
wo man sich nicht mehr verhindern kann,
wo man sich nicht mehr verhindern kann, wo man sich nicht mehr ...
... nicht mehr verhindern kann, wo man sich nicht mehr verhindern kann,
wo man sich nicht mehr verhindern kann, wo man sich nicht mehr verhindern kann,
wo man sich nicht mehr heute von Haus kaufen könnte.
Ich habe mir das sehr recht nicht getan.
Der Mensch, der mir hier gegenüber sitzt,
als der zum ersten Mal gesagt hat, man soll den Bitcoin investieren,
der wird jetzt, glaube ich, zweifacher Millionär.
Ich glaube, da waren die so bei zwei Euro.
Also quasi achtstellig hier Millionen.
Und ja, das ist immer leicht,
auf die Geschichte zurückzublicken und zu schmunzeln.
Diesbezüglich bin ich mir nicht sicher,
ob ich das in dem Podcast schon mal erzählt habe,
was ich gerne im Bekannten und Freundeskreis erzähle,
ist die Geschichte der Narkose.
Es ist zutiefst faszinierend.
Das ist eine Geschichte vor der Messverständnisse.
Stellt euch mal die Zeit von Jack the Ripper vor.
Und Sophisticated Chirurgen, das Commonwealth,
haben dich KO geschlagen.
Also, das war wirklich eine vollkommen normale und angemessene Methode.
Weißt du noch nicht, was war das, Äther?
Ja, keine Ahnung.
Aber wenn du kein Äther hattest oder der Klapp,
ich weiß es nicht, aber es war zu teuer.
Aber tatsächlich sind unzählige Menschen,
wenn Beine importiert werden musste,
wenn eine Operation durchgeführt werden musste,
einfach vom Schock gestorben, weil du ohne Betäubung aufgeschnitten wurdest.
Dann gab es eine Zeit lang, der Mensch darf nicht mehr bewusst sein sein.
Also Äther vielleicht, ja, irgendwann.
Aber halt mal ganz kräftig auf die Schläfe hauen,
dass er weg ist.
Das war wirklich Zeit lang in den höchsten Kreisen.
Ich habe gerade mal überlegt, ob ich dir als Hausaufgabe geben soll,
dass du die Geschichte der Narkose vorbeizuführen solltest.
Ich möchte an der Stelle aber auch noch mal,
ich weiß, ich habe es schon getan,
ich möchte noch mal den großartigen Podcast Sawbones empfehlen,
der quasi genau solche Themen behandelt.
Einfach einmal quer durch die Geschichte der Medizin,
die Medizingeschichte.
Ich habe ihn schon abonniert, weil du ihn mir empfohlen hast.
Da gibt es auch eine fantastische Lobotomie, logischerweise.
Die habe ich noch nicht gehört.
Ich möchte an der Stelle, und mir war das nicht bewusst,
erwähnt, dass es quasi ein Ehemann und seine Frau,
die eher ein fraues Ärztin, und er ist,
wie ich später erst erfahren habe, nicht einfach nur der Ehemann,
sondern einer der McElroy Brüder,
die ich kannte als Teil von Polygon,
was eine ziemlich geile Gaming-Website ist,
das Vox-Netwerk in USA.
Die sind mir da schon aufgefallen, weil das sind also drei Brüder.
Zwei davon waren bei Polygon, jetzt leider Ex-Polygon.
Der Jürgen ist auch ein großer Fan von anderen Formaten,
die die Damen und Herren machen.
Ich bin mir nicht sicher, hast du das letzte Mal erwähnt?
Adventure Zone.
Die haben sich selbstständig gemacht, haben Polygon verlassen,
und der dritte Bruder weiß nicht, wo der war.
Sie sind jetzt ganz groß in der Podcast-Szene eingestiegen
und haben auch letztendlich Pen & Paper-Podcasts.
Und sind da unglaublich gut, was die Produktion angeht
und unglaublich gut anzuhören.
Ich glaub, die haben noch viele weitere Formate.
Die sind auch echt, denen kann man wirklich gut zuhören.
Wie sind wir jetzt dahin gekommen?
Und übrigens hast du gerade Lobotomie mit Amazon-Aktien verglichen.
Das find ich auch irgendwie interessant.
Beides ein Kind ihrer Zeit.
Ich glaub, wiederum etwas rauf, wenn auf unsere heutige Zeit
zurückblicken wird und sagen, meine Güte,
na ja, wie wir jetzt aufs Mittelalter zurückgucken,
ist, glaub ich, echt die Behandlung von psychischen Krankheiten.
Hm.
Ja.
Also, könnt ihr euch noch erinnern, worum es gerade ging?
Ja, der hat seine ...
Die Zulassung verloren.
Genau. Und was würde man normalerweise machen an der Stelle?
Ab ins Ausland und einfach da weitermachen.
Oder man würde es einfach bleiben lassen.
Aber natürlich nicht unser lieber Dr. Freeman.
Lobotomies approved, genehmigt, so die VA eben.
So ein Name Freeman, der ja jetzt keine medizinische Population hat,
einen Neurosyrogen James Watts als Partner.
Nur einem Jahr nach der ersten Leukademie
übersah Freeman die erste Lobotomie in den Vereinigten Staaten
mit Watts 1936 an einer Frau aus Topika, Kansas.
Zwei Monate später waren es 20 Lobotomien.
Bis 1942 waren es über 200.
Freeman erfand eine einfache Methode.
Ohne Betäubungsmittel, ohne Operationszahl
und ohne medizinische Appropation.
Und jetzt nicht mehr mit geboten Löcher an beide Seiten am Schädel,
sondern halt.
Okay, wir haben doch schon Augenlöcher.
Am Auge verbaut.
Man braucht also einfach einen Orbitoclast,
also einen langen 30 cm oder so Eispickel.
Ganz vorsichtig jetzt am Auge des physisch-kranker Personen vorbei,
bis man Knochen trifft.
Jetzt mit Feingefühl und einem Hammer.
Ein paar Zentimeter ins Hirn.
Jetzt mehrmals hoch und runter, dann links nach rechts und zurück
und wieder zack geheilt.
Dann legt Freeman erst richtig los.
Zack, fertig.
Da ist so viel drin.
Was mir an der Stelle noch wichtig ist,
man muss sich noch mal kurz in die Zeit versetzen.
Während und direkt nach dem Zweiten Weltkrieg
kommen Tausende US-Soldaten nach Amerika zurück.
Teilweise verstümmelt, viel öfter und viel schlimmer noch.
Alle traumatisiert.
Also ja, nicht alle, aber halt wahnsinnig viele mit dem Krieg.
Die haben wahnsinnig fieser, brutaler Krieg.
Die haben wahnsinnig viele Ehren gesehen,
die kommen nach Hause und finden sich im Leben nicht.
Demgegenüber steht ein Gesundheitssystem,
in dem es keine wirkungsvolle Therapie und viel zu wenig Fachkräfte
für mentale Beeinträchtigungen gibt.
Veteranen, die ins Land kommen,
und psychiatrieren, Krankenhäuser komplett verstopfen.
Und plötzlich kommt einer, der eine Lösung hat.
Und sie ist so einfach.
Eine Lösung? Ja, aber es ist eine Lösung.
Man kann schon verstehen,
warum das jetzt plötzlich abhebt, dieses Thema.
Wie Jürgen schon erzählt hat, in dieser Zeit,
also 40er, 50er, 60er in der USA,
waren psychiatrische Krankenhäuser sehr übervölkert
und mit viel zu wenig Fachkräfte.
Und so fing Freeman an zu reisen und fand eine reiche Ernte.
Dr. Freeman selbst beschreibt die Wirkung
als eine syrurgische induzierte Kindheit.
Und dass die Patienten von der Last des Bewusstseins geheilt werden.
James Watts trennte sich von Freeman
wegen der Grausamkeit von Transorbital Lobotomy.
Transorbital, also durch die Frontallappen.
Und zum Glück brauchte Freeman keine Lizenz,
also Approbation, um diese Verfahren auszuüben jetzt.
Wait, what?
Ich würde da jetzt ganz drauf eingehen,
aber ich hab grad einen Strafzellig.
Ist doch tatsächlich hier eine Politesse um 20.30 Uhr
mit der Taschenlampe vor dem Haus und verteilt noch Strafzettel,
als ob sie nichts Besseres zu tun hätte.
Ich kann aber sagen, warum, weil hier Anwohnerparken garantiert ist.
Ich bin ja quasi Anwohner, ich wohne hier schon fast.
Hast du einen Kark ausgesetzt?
Nein, natürlich nicht.
Ich bin hier noch mal auf unserer Paper-Seite hinwachsen.
Also, der Jürgen und ich haben jetzt wahrscheinlich 27 Euro.
Wenn ihr spenden wollt, mindestens 60 Euro,
dann habt ihr auch was gelaufen.
Ich bin zu Fuß da.
Also, da Philipp nicht.
Ich hab's die Tage erst wieder gesagt,
ich hab's auch langsam verdient.
Ich steh jetzt schon so lange ohne Strafzettel.
Weil es ist bis Wein so, dass du in der Stadt kein Parkplatz kriegst.
Punkt.
Du, bei mir werden grad mehrere Häuserzahlen renoviert.
Und jetzt auch demnächst eine der Haupt-Ein- und Ausfahrtsstraßen
auch noch mal aufgerissen.
Es ist im Moment der Katastrophe zu parken.
Das ist das, was aber eigentlich für wichtiger ist.
Freement darf anderen Leuten Eispickel ins Gehirn schieben,
ohne eine Lizenz dafür zu haben.
Wahrscheinlich gilt es so ein bisschen,
wie so eine modische Operation oder so ein kleiner Eingriff.
Das ist eher wie so eine ...
ja, wie so ein kleiner Medizin-Assistent-Eingriff.
Als wirklich etwas, was ein Arzt machen muss.
Ja, das ist wie, wenn du beim Zahnarzt
den Zahnstahnen in Feind kriegst.
Ja, das darf auch die ...
Wie heißt die?
Assistentin?
Nein, ja, die ...
Medizinisch-technische Assistentin?
Nein, die haben eine richtige Berufsbezeichnung.
Ja, Gott sei Dank.
Weil das ist ja wieder die Dame oder der Herr,
die zum Beispiel so ein CT oder ein MR bedienen kann.
Das sind die, die mit den Apparaten arbeiten.
Genau.
Aber der Zahnreinigungsapparat ist noch kein Apparat.
Das ist nur ein Apparatchen.
Ach, egal.
Im Ergebnis werden die Patienten von Freeman,
das ist jetzt ein Zitate, von der Last des Bewusstseins geheilt.
Und das muss man sich mal aufhören.
Endlich!
Von der Last des Bewusstseins geheilt.
Ja, ich mein ...
Ich glaub, dass das manche Leute als Stimmswertbeer trachten.
Walter White.
Ich meine, Walter Freeman.
Kaufte sich jetzt einen Wohnwagen,
einen schönen großen amerikanischen Recreational Vehicle, R.V.,
wie meine Großeltern auch hatten.
Tauchte es das Lobadomobil, kein Witz.
Und Freeman zog jetzt durchs Land.
Von einer Mental-Institution zur nächsten
hinterließ er eine Spur von sabbernden Patienten
in vegetative States.
Ohne Beteubungsmittel noch mal.
Das heißt, dieses Lobadomobil war mit Elektroschock-Equipment
ausgestattet.
Und nach einer Electro-Cesure,
und da die Patienten ziemlich out waren,
dann Eispickel und Hammer raus.
Zack und ab zum nächsten.
Von New Jersey bis Kansas, Oregon und hin und her quer durchs Land,
Walter Freeman verlangte 25 Dollar für jede Prozedur,
die er ausführte.
Und jetzt kommt's.
Über 40 Jahre, über 4.000 Lobadomine in 23 Staaten,
mindestens 2.300 bis 3.500
eben diese Eispic-Procedures.
Ohne zyrogyischen Training.
Und 1967 war die letzte Lobotomie.
Also die Komponenten des Erfolgs, ja,
nochmal zusammenfassend, die Prozedur ist saubillig.
Der hätte wahnsinnig viel Geld verlangen können,
hat er nicht getan.
Er wollte, dass das irgendwie durch die Decke geht.
Es war saubillig.
Es war anfangs wirklich ein scheiß Eispickel.
Ich wusste lange nicht, was ein Eispickel ist.
Bei uns gibt's ja so was, nicht in Amerika.
Nicht nur Spacic Instinct.
Ja, genau.
In Amerika ist es ein Standard-Hauser-Equipment.
Da hast du große Eisplocke,
und dann hast du so ein ...
Das sieht aus wie ein Schraubenzieher,
nur vorne ist es spitze.
Hast einen Griff, hast vorne eine Spitze.
Damit machst du aus dem großen Eisplocke kleine Eispöle.
Das ist halt zum Hacken.
Du stichst ein, wie psychome Method ist, nur auf Eis.
Und der schiebt das so auf der Nasenseite am Augapfel vorbei.
Also nicht durch die Nase vorhin, Dominik.
Da muss ich innerlich wirklich mehr auf die Zunge beisten.
Habt man noch gedacht, es ist doch Auge.
Er schiebt es am Augapfel vorbei, bis da hinten dieser Knochen kommt,
und dann mit so einem Hammer durch diesen Knochen durch.
Ist ja noch viel schlimmer.
Ja.
Und ... oh Gott, ich weiß, man kann sich das gar nicht.
Er hatte auch einen schönen Slogan.
Ich versteh komplett, warum das Thema durch die Decke gegangen ist.
Das Slogan war, Lobotomie bringt eure Verwandten nach Hause.
Und die vierten schreienden, verzweifelten,
schlimm Leute aus dem Psychiatrien, wo es auch schlimm war.
Und voll und laut und arg ...
Er hat die in den Zustand versetzt, wo man sie zu Hause pflegen konnte.
Weil er keinen Muxell mehr von sich gegeben haben.
Was du mich jetzt nur bei der Aufzählung von ihm gefragt hast,
wenn er sagt, der bringt ihr alle in so ein vegetative State.
Welche davon warst du denn jetzt?
New Jersey, Pennsylvania, Haupterkoder, South Dakota.
Wo sind die ganzen Retter in Florida?
Florida?
Und ... oh Mann.
Die Zahlen sprechen auch für Freeman.
Ja.
Die Zahlen, die F eröffentlicht.
Die sprechen von einer Volksquote von 63 Prozent.
Ich empfehle da auch sehr gerne die Serie Bojack Horseman,
wo da ein Strang der Handlung damit ...
dann irgendwie das Ganze tangiert.
Und aber auch den guten, alten Klassiker einer Flugübers,
Kuckuck Snests.
Den hab ich ganz am Ende auch noch.
Die andere Zeit, aber ...
Das ist der Film zum Thema Lobotoming.
Den man so angucken muss, um sich ein bisschen einzugrufen.
Also, nochmal kurz, seine Zahlen, die er natürlich selber erhebt.
Er hebt ihn davon, dass er seine Patienten, wenn überhaupt,
wenige Tage nach der Operation besucht.
Das sind manche noch nicht mehr aus der Narkose wieder erwacht.
Narkose heißt Elektroschocks,
bis die teilweise ins Koma fallen für einen kurzen,
oder vielleicht manchmal nicht ganz so kurz ein Zeitraub.
Die sind manchmal noch nicht ansprechbar.
Dann sagt er, oh ja, blieb gut, alles klar, tschüss.
Er verbucht also fast alles als Erfolg,
außer vielleicht, wenn ihm direkt unter der Nase jemand wegstirbt,
was ja durchaus auch mal vorkommt.
Und wie viel Prozent war ein Erfolg? 63?
Naja, es gibt ja dann, der Rest teilt sich ja in Misserfolg
und keine Veränderung mehr oder weniger.
Wie oft nimmt denn das Auge Schaden?
Weil das ist tatsächlich was.
Ich hab's ja, wie gesagt, falsch im Kopf gehabt,
dass er durch die Nase geht.
Und durch die Nase denke ich mir halt, ja gut,
da ist jetzt das höchstere Fühle,
dass vielleicht der Geruchssinn etwas beeinträchtigt wird.
Aber das Auge ist ja doch recht empfindlich.
Es kommt jetzt gerade so, als wäre das ja kein Problem,
wenn er am Auge vorbei.
Ich greif mal kurz ein bisschen vor.
Ich glaube, ich hab von keinem Fall gelesen,
wo das Auge Schaden genommen hätte.
Da ist ja am Senaf vorbei, der Augeapfel.
Den schiebst du mehr oder weniger zur Seite.
Dann gehst du neben dem Senaf nach hinten.
Okay, das geht so ohne weitergriffen.
Du kannst ja tatsächlich ...
Es gibt ja Fälle, wo tatsächlich ...
Komm ich hin oder her,
oder wo du den Augeapfel aus der Augenhölle rauskriegst.
Ich möchte nicht euch besonders ekeln,
aber mein Auge war schon mal einige Millimeter in dem Socke
verrutscht nach so einem Motorradunfall.
Das konnte man dann auch wieder irgendwie zurückschieben.
Das ist nicht alles so dramatisch.
Ist es wie so Autoradio,
da finden das Kabel länger, als man eigentlich braucht?
Ja, es kabel ist immer zu kurz, deswegen fällt's nicht raus.
Aber wenn wir dann mal rumschieben, das geht dann schon.
Was passiert ist, dass die Leute dann immer Blut unter laufende Augen haben
und sogar ganz schwarze Augen für eine ganze Weile.
Deswegen ist es immer so,
statt die mit Medikamenten oder was,
wie man die normalerweise aus dem Krankenhaus nach Hause schickt,
das ist das, was man so gut wie so gut wie so gut ist.
Man schaut ja auch echt gruselig aus,
wenn man irgendwas in den Augen gemacht bekommen hat.
Ich hatte auch mal eine Augen-OP,
danach zieht die Augen schon deutlich rot und laufen.
Und die schaut einfach für die Umwelt sehr gruselig aus.
Also, die Roadshow, die der Typ hier abzieht,
die ist wirklich der Hammer.
Er reist drum und zieht da wirklich ein Spektakel,
sondern gleiche ab.
Kommt sie, treten sie näher.
Lobotunni, sie ihre Verwandten.
Er ist ein Showman und andererseits auch ein sauguter Vermarkter.
Manchmal bedient er zwei Eispickel gleichzeitig.
So, müsst ihr euch so ...
Bisschen fahrlässig, so insgesamt.
Ja, und am liebsten vor Publikum und Journalisten.
Einmal sogar mit einem gebrochenen Arm.
Er ist in der Live, in der Time, in der Newsweek,
in Readers Digest.
Er ist ein medizinischer Rockstar
und er hat immer Autogrammkarten in der Tasche.
Nein, Autogrammkarten! Abgefahren.
Mit bis zu 25 Operationen am Tag verdient Freeman sich
den Spitznamen von seiner Tochter,
der Henry Ford, der Chirurgie.
Oh Gott.
Und ganz nebenbei, und das ist eigentlich das Verheerungs-Därter dabei,
schuht er auch noch die lokalen niedergelassenen Ärzte
auf seinen Tour.
Das ist dann wie so der ...
Multiplikator.
Der Viruseffekt, ja.
Der Patient null, sagt mir immer.
Gefährliches Hypewissen hat er auch seine Standards
mit der Zeit ordentlich schleifen lassen.
Wie ist seine Standards?
Hat er nicht von Anfang an gemacht, der gleiche ...
Am Anfang hatte er noch relativ hohe Qualitätsstandards,
dass der Pickel gekühlt sein muss und mit einer Hand ...
Hat er er?
Also, das hab ich schon im Gedächtnis zumindest.
Na ja, er ...
Oh Gott, der Fid ...
Das ist für ein Geräusch.
Der Philipp hat hier gerade einen halb Liter Schwirbschraube
auf X ausgetrunken und Plastikflasche ist zurückgeschrubbt.
Auch da hab ich keinen Beleg dafür gelesen.
Er hat natürlich am Anfang, wo er noch nicht so firm in seiner Methode war,
mit gewisser Sorgfalt gemacht.
Er hatte aber eigentlich auf seiner Tour immer einen Fotoapparat
in der Tasche und hat ...
Also, es war so sein Ding, während der Prozedur fotografiert.
Ich glaub, ich greife jetzt auch kurz vor, aber ich erzähl's jetzt einfach.
Es gab diesen Einfall, wo er ...
den Eispickel schon durch die Augenhöhe ...
Also, mit dem Hammer, da war er schon ...
Mit dem Part war er schon durch.
Und bevor er dann den Stocher-Part angegangen hat,
hat er den stecken lassen, um ein Foto zu machen.
Und dann hat er den Eispickel dann ...
Ah!
... in den Kopf gerutscht und der Patient ist verstorben.
Ah!
Und solche Dinge sind ihm halt ...
Hoppala!
Ich sag jetzt mal, häufig passiert so in der Art.
Aber er konnte ja keine Lizenz verlieren, weil er keine hatte.
Genau.
Und vielleicht war das seiner Meinung noch immer noch
eine Verbesserung des Zustands.
Dadurch, dass er halt mit seinem Lobotomobil durch die Ingen gefahren ist,
ist World of Mouth auch nicht so schnell vorangegangen.
Er hatte halt sehr schnell ein paar Einständer-Rezensionen gehabt.
Und Menschen hätten vielleicht auch jede Menge Fünfsteine.
Auf Jameda.
Also, er hat immer ...
Ich hab, bloß um deine Sterne noch aufzugreifen.
Ich fand es schön, ich hab nach so einer Heizmöglichkeit
mir angeguckt, wie man war mit Füße kriegt.
Und eines davon war so eine Decke, die liegt so so ein Bodenplatte hin
und die beheizt sich da.
Da hab ich mal geguckt, wie es nicht so bewertet.
Er hat Fünfsteine gegeben und drunter der Kommentar war,
oder die Beschreibung der Rezession.
Was soll ich da noch was schreiben?
Ich weigere mich, eine Rezession für so etwas abzugeben.
Punkt, das ist doch klar, was das macht, Punkt, Fünfsteine.
Ich find auch super, finde ich immer die Antworten auf die Fragen.
Weil da steht dann immer so,
kann ich mit diesem Ding auch das und jenes machen?
Nein.
Das weiß doch ich nicht.
Ja!
Was ich auch schön find, ich bin mir nicht sicher,
wo es das übergibt, aber bei Kotaku gibt's auf jeden Fall.
Game reviews, as told by Steam reviews.
Kennt ihr das?
Wo sie dann einfach zu einem Spiel die besten Steam reviews rausbringen,
die echt mal mal hilarious sind.
Super gut.
Du siehst ja immer die Stundencounter zum Beispiel.
Das ist jetzt kein quasi ausgeprägtes, witziges Textlein.
Aber wenn einer irgendwie 5.000 Stunden zu Railroad Tycoon hat
und so, ja, passt schon.
Ja, dann hat er auch keine Zeit, Rezensionen zu schreiben.
Also, unser lieber Freeman,
er hat immer einen Vordererberaten in der Tasche,
außerdem ein mobiles Elektroschockgerät,
das dann irgendwann fett dem, glaub ich, der Schalter ab.
Und er kann nicht mehr kontrollieren,
was er da eigentlich einstellt an Spannung und wie lang und so.
Und er macht es dann ein wenig nach Gefühl.
Weil er ist irgendwann so souverän in seiner ...
Ich merkst, wie's pizzt.
Er hat auch immer seinen Operationsbesteck in der Jagen Tasche.
Und jederzeit bereit, er führt die in seinem Lobomobil ...
Lobomobil ...
Lobotomobil durch ...
im Büros, in Schulen, bei Ärzten, überall.
Ich hab Zivilins gemacht in der Kinderklinik in Erlangen.
Und was gemeinhin passiert,
gerade bei Privatpräsenten,
ist, dass sie halt den Oberarzt haben wollen.
Natürlich.
Oder noch besser den Professor.
Da würd ich gar nicht so drauf tippen,
dass er immer nur der Beste ist, operieren kann.
Du hast den Kittel angezogen und bist reingegangen.
Nein, tatsächlich.
Also ...
Ein Professor zeignet sich jetzt A.
Nicht gerade dazu aus,
wenn er gerade die 70 erreicht hat,
dass er noch auf der Höhe der Zeit ist, oftmals.
Und B, dass er die ruhigste Hand hat.
Und ich kann mich wirklich erinnern,
dass ich dabei war, wie Rückenmarktsflüssigkeit entnommen wurde.
Von einem offensichtlich tattrigen alten Mann.
Wo ich mir gedacht hab, Holy Moly.
Also, ich konnte das als Praktikant,
als Widensleister, beurteilen,
dass ich in 100 Jahren lieber den Frischstudierten,
der auf dem neuesten Stand ist, der superpenibel ist,
alles desinfiziert, Handschuhe anhat und sonst wie,
als das der Professor vom Rang her macht.
Und das ist, glaub ich, hier auch ein bisschen so der Fall.
Eines, der ...
Wo würd ich jetzt nicht immer hundertprozentig übereinstimmen?
Denn ich hätt das gegenteilige Erlebnis.
Und zwar, ich lag für eine Mandel-OP.
So haben sie mich Richtung OP-Raum geschoben.
Und dann kriegt mir so ein Pieckse in die Hand,
also so ein Zugang in der Hand,
wo man dann irgendwie Narkosemittel reinkriegt.
Und da kam eine junge Dame auf mich zu und meinte,
ja, hallo, ihr Name ist XY.
Sie macht hier so ihr erstes ...
Wie heißt das dann, so ein medizinisches Praktikum?
Die brauchen die halt für das Studium.
Ob sie mir diesen Zugang legen darf.
Ja, Spritzen sind jetzt nicht so meins, aber ja, gut, darf sie.
Nimmt meine Hand, rasiert die Hand einseitig.
Pieckst rein und knürt so richtig ...
So, aus der Kundlang ...
Achtung, jetzt wird's ein bisschen BF-Zuhörern und Zuhörer,
die das nicht vertragen.
Vielleicht gibt's ein bisschen Knürteteln und ...
Ich saß da, so ...
Und ich saß nicht, aber wenn ich laut bin,
die tut mir auch gleich, ich will das ja auch nicht.
Irgendwas zieht das raus.
Hier ist noch mal Knürten, noch mal los.
Ja, er zieht's irgendwann wieder raus.
Nimmt meine andere Hand in die Hand, rasiert diese.
Weil die Hand einfach schon so zerstochen war.
Guckt dann ihre Nadel an, die schon völlig verbogen war.
Und in dem Moment kommt der Arzt vorbei.
Schaut sich das ganz an und man so ...
Jetzt geben sie mal her, nehmt die neue Nadel.
Und jetzt gucken sie einmal her.
Sticht so mega schnell, ganz kurz rein, nichts gemerkt davon.
Und ab so, machen sie's ab sofort immer nicht.
Und ich sag ja ...
Und trotzdem, ganz ein Gepeak, sieht er, hat mir die Frau immer noch leid.
Irgendwo musst du mal deinen ersten Blöden zugang legen.
Es tut mir fast wem leid, weil ich penke gedanklich immer noch an dem,
was Dominik gerade erzählt hat.
Ich stell mir die Kinder in der Kinderklinik vor,
die privat versichert sind und nach dem Oberarzt verlangen.
Du weißt genau, wie ich meine.
Als seine letzte Opferin starb, wurde Freeman endlich verboten,
diese Präzedur durchzuführen.
Das letzte Opfer, aber das war das dritte Lobotomie von Freeman,
die sie endlich umbrachte.
Und ich glaube, das Traurigste an dieser ganzen Sache ist,
dass bis zu 40 Prozent von allen Opfern
gar keine psychische Probleme hatten, sondern nur schwul waren.
Diese komplett gesunde Menschen wurden dann lebenslänglich,
künstlich behindert.
Und was hielten Freeman und Watts von ihrem wandernem Zirkus?
Ein Drittel waren ein Erfolg Freeman nach,
wo die Patienten ein produktives Leben in Anführungsstriche führen könnten.
Das glaubt keiner eigentlich, außer die beiden.
Und ein Drittel konnten wieder nach Hause,
aber konnten sich nicht mehr um sich selbst kümmern.
Und nur ein Drittel waren Failures.
Außerdem mussten Patienten wieder lernen, wie man essen gehen,
teilweise und die Toilette benutzen.
Mussten sie alles wieder von neu lernen.
15 Prozent starben einfach, direkt von der Präzedur
oder irgendwelche Infektionen später.
Ein Patient starb in Iowa in der Cherokee Mental Health Institute,
als Freeman eine kleine Pause machen,
um für ein Foto stillzustehen, während dem Eingriff.
Der Eispäckl rutschte aus Versehen ein bisschen zu tief ins Hirn.
Freeman trug weder Handschuhe noch eine Maske
während dieser Eingriffe.
Und er lobotimizierte 19 Jugendliche,
inklusive ein vierjähriges Kind.
Es heilte laut Freeman in einem Interview 1979.
Es heilte die Ideen über Selbstmord.
Aber es ist unklar, wer der Mensch nach der Lobotomie sein wird.
Andere Nebenwirkungen sind z.B. Seezure,
also so einen Anfall in Kontinent, emotionale Ausbrüche.
Und ab und zu tot.
What an asshole!
Sorry, Travis, dass ich dir die Anekdote schon verkaule.
Ja, ja, ja. Aber so viele Leute tatsächlich keine ...
Das ist ja das Schlimme dran.
Wow!
Ich hab keine belastbaren Zahlen dazu gefunden.
Von zehn Fällen wurde dann niemand um ...
Also nicht um die Einwirkungen gefragt,
sondern noch nicht mal aufgeklärt.
Was für Mega-Wichser lassen denn einer vierjährigen was durchführen?
Ich hab auch noch ein paar weitere Nebenwirkungen,
die sich Freeman über die Zeit notiert hat.
Der hat sehr viele Aufzeichnungen gemacht,
deswegen weiß man auch relativ viel über das, was da so gelaufen ist.
Er hat noch aufgeschrieben,
erhöhte Temperatur, Übelkeit, Blasenfehlfunktion,
Störungen des Zeit- und Ortsgefühls.
Ist aber eher die Frage, ob die durch die Verletzung im Hirn kommt
oder durchs Auge, wahrscheinlich schon.
Aber er spannt auch Kleptomanie,
ab normaler Hunger, Gesichtsstarre und so weiter.
Kleptomanie, finde ich, im Spanns- und Nebenwirkungen.
Aber immerhin haben die Patienten schöne Erinnerungsfotos.
Also ...
Mmh!
I got lobotomized and all I got was is lousy T-Shirt.
Was ist das lousy Foto?
Lassel uns drucken. Oh Mann!
Travis hat gerade die letzte Operation angesprochen.
Es war die zweite innerhalb eines Tages,
die er durchgeführt hat, und die dritte für die Patientin.
Also für ein und dieselbe Person,
dreimal auf diese Weise behandelt.
Sie fand 1967 und damit fünf Jahre vor seinem Tod statt.
Freeman hat niemals etwas bereut.
Also, der hat ...
Das ist auch nicht eingesehen, ne?
Der hat gedacht, er ist jetzt so ein Stück weit ...
Der hat löse der Erreter der Menschheit oder ...
Der hat auch immer für die Aufmerksamkeit
und für dieses Verfahren gekämpft,
lange noch, nachdem er aufgehört hat, zu praktizieren.
Aber nur, dass das noch mal Fazit gezogen wird,
er ist auch nicht ins Gefängnis gegangen oder dergleichen,
sondern er wurde lediglich gezwungen aufzuhören.
Nein, weit überlos immer. 2000.
Ja, aber es ist tatsächlich bemerkenswert zu bemerken, ja.
Ist das halt auch die Frage, wer ist denn der Fürsprecher
in der damaligen Zeit für richtig psychisch kranke?
Kann er.
Das ... na ja?
Die Familie hat im Zweifelsfall.
Und die haben das ja dann eingefädelt.
Na ja.
Und da das ja auch keine richtige Operation war,
war das sicherlich nicht so schwierig da,
Papierkram und Einwähigung oder irgendwas.
Da brauchte es wahrscheinlich keine großen Genehmigung.
Das war also wie Impfen.
Und dann an dieser Sache, dass es eben als so leichte Sachen
nebenher fast schon verkauft hat.
Wie du sagst, du zahnsteinentfernen, professionelle Zahlreiting.
Ich finde, ich hatte ziemlich gute Vergleiche heute.
Jetzt wollt unser lieber Podcast-Nick unbedingt noch etwas
über eine Frau erzählen, die gar nichts mit dem Thema zu tun hat.
Aber jetzt hört einfach selbst.
Präsident Jack Kennedy hatte mehr als einen Skelett im Schrank,
wie wir sagen.
Nicht jetzt, dass er was mit Marilyn Monroe hatte,
der Leader of the Free World auf einem Drogen-Cocktail
von Dr. Feelgood, Dr. Jacobson war.
Der auch solche wie Judy Garland, Liza Manelli,
Marilyn Monroe, Elizabeth Taylor versorgte.
Oder seine Connections mit der Chicago-Mafia.
Nein.
Noch was ganz Dunkles hatte JFK immer im Unterbewusstsein
und Hinterkopf.
Seine Schwester Rosemary Kennedy.
Geboren 1918 und lebte bis 2005.
Also gut, ich mein, vielleicht hab ich auch geflungengert.
Philipp, du weißt es schon, glaub ich.
Aber ich hab mir die Klappe.
Verraten wir noch nicht zu viel.
Kennst du Rosemary Kennedy?
Dann hören wir mal weiter.
Bei der Geburt von Rosie war der Arzt nicht sofort zu haben.
Und so befolge eine Krankenschwester,
die Mutter, dass sie ihre Beine zusammenhalten soll,
bis der Arzt kommt.
Für zwei Stunden.
Und das verursachte einen schweren Mangel an Sauerstoff
für die kleine Rosie.
Die Eltern, Joseph Kennedy und Rose Fitzgerald,
bemerkten bald, dass sie nicht so schnell
wie die anderen Kleinkinder essen oder aufstehen
und krabbeln lernte.
Zweimal kam sie nicht auf den Kindergarten.
Mit 15 wurde sie leise in ein Closter in Rhode Island gelassen,
wo sie getrennt von zwei Nonnen und eine Lehrerin unterrichtet wurde.
Die Kennedys gaben der Schule einen neuen Tennis Court.
Angeblich las sie wie eine Viertklässlerin.
Laut den Tests und der Schule hatte sie einen IQ zwischen 60 und 70.
Aber außerhalb der engsten Familie wussten das nicht mal Verwandte.
Sie las nicht sehr oft, hatte aber zum Beispiel Winnie the Pooh gelesen.
Doch hat Rosemary es irgendwie geschafft,
einen Abschluss von Massachusetts
zweijährige Community College zu bekommen.
Ihr Bruder Jack, der spätere Präsident der Vereinigten Staaten,
äh, Jack ist ein Spitzname von John.
Also, wir reden schon über John Fitzgerald Kennedy, right?
Jack, President Jack.
Begleitete sie zu einem Tee-Tanz
und sorgte dafür, dass sie in keiner Weise auffällt.
Sie traf President Roosevelt, sie traf die Queen
und übte für Stunden, wie man, äh, Kirtzys ein Knicks macht.
Das ist auf Englisch Kirtzie.
Sie war eine sehr schöne Frau mit einem wundervollen Lächeln.
So viele Zeugen, die sie als 20-jährige so kannten.
Kannte ihr Rosemary Kennedy schon?
Das kann doch nicht gut enden,
wenn sie in der gleichen Folge wie Walter Freeman ist, oder?
Ja, okay. Ich hab ziemlich sicher, hab ich geflunkert.
Warum er den Namen so genau erklärt hat,
war, weil ich's vorher nicht gecheckt hab.
Da reden wir vom gleichen Kennedy, John, Jack.
Deswegen hat er darauf umgerissen.
Fühlst du, dass Jack ein Spitzname für John ist?
Ich hätte gedacht, Jack kam vielleicht von Jacob.
Ja, wusste ich auch nicht.
Wir sprechen von den 60er-Jahren, 50er-Jahren.
Die Schwester sagt, sie soll die Beine geschlossen halten.
Das ist ein T-Shirt-Fall von, das hat die damals auch nicht büßt.
Die wussten es halt nicht besser.
Rosie wurde jedes Jahr ein bisschen lauter, sturer, rebelliös.
So die Quellen hatte manchmal aggressive Spingungen.
Sie fing an, aus der Schule zu schleichen,
während auf einer Kloster-Schule in Washington.
Und für die Kennedys, vor allem für Joseph, der Vater,
geht so was gar nicht.
Kennedys hatten schon dann einen sehr adligen Ruf,
die alten Probezirungszeiten vergessen, aber das Geld eben behalten.
Und 1941 entschloss er sich, dass seine Tochter lobotimisiert werden soll.
Und so, ohne dass die Mutter was wusste,
wurde Rosie an einem Tisch gebunden
im Wingdeal Psychological Ward and Corrections Facility.
Also ein Gefängnis.
Und Watts und Freeman kamen ins Zimmer.
Ihr könntet euch jetzt denken, was passiert.
Aber ich sage es euch trotzdem.
Laut Freeman's Nutze hießen,
wir gingen durch den Schädel von oben.
Ich denke, sie war wach.
Sie hatte einen milden Tranquilizer.
Also, das sagt man heute nur mit Tieren, ein Beteupungsmittel.
Ich machte einen chirurgischen Schnitt
in das Gehirn durch den Schädel.
Es war nahe vorn, auf beiden Seiten.
Eine kleine Inzision, nicht länger als ein Zoll.
Das Instrument, das Dr. Watts benutzte, sah wie ein Buttermesser aus.
Er schwang es hoch und runter, um den Brain-Tissue zu schneiden.
Um die Gehirnmasse zu schneiden.
Watts sagte, wir stecken ein Instrument rein.
Als Watts Schnitt fragte Freeman Rosemary ein paar Fragen.
Zum Beispiel, kann sie noch das Vater Unser sagen?
Oder God bless America singen?
Oder Rückwärts zählen?
Wir schätzen, wie weit zu schneiden, laut ihre Antworten,
als sie anfing, unverständlich zu sein,
hörten wir auf.
Der chirurgische Eingriff war nicht erfolgreich.
Rosie hatte jetzt das geistliche Verständnis eines Zweijährigen.
Sie konnte weder gehen, noch reden und war in Kontinent.
Das waren ja die Kennedys.
Die Kennedys.
Da kannst du denken, was Hins und Kunst damals gemacht haben
für 25 Dollar.
Ich find diesen Eingriff ja auch echt krass.
Dass man sich mit diesem Obst erinnern kann,
wenn ich das richtig verstanden hab,
war es ja auch so, dass man geprüft hat an den Leuten,
während dieser Eingriff erfolgt ist.
Oh, haben das Areal schon gut erwischt,
indem man ihn in Reime vorsagen lässt.
Sobald das Gedicht plötzlich stockt und nicht mehr klappt,
hat man wohl genug Hirn kaputt gemacht an der Stelle.
Das ist so, wie wenn du Rückwärts einparks.
Du fährst bis es knallt.
Es war halt dann zu weit.
Dann weißt du, du bist weit genug zurückfahren.
Genau. Ich bin wirklich genau genug.
Ich hab ja tendenziell überlegt,
ob ich meinen Kopf mal wieder auf die Tischplatte knallen lassen wollte.
Wir schaden Hirn.
Freeman hat seine Patienten nicht immer nur fotografiert.
Er hat auch zu jeder Untersuchung und Operation
wahnsinnig viele Notizen gemacht.
Deshalb sind solche Fälle wie der von Rosie
heute auch sehr gut dokumentiert.
Sie war wohl noch zu einer Zeit unter Messer,
wo er es mit Messer gemacht wurde.
Und im Eisbickelchen deutlich einfacher wurde.
Das war 1941.
Sie lebte bis 2005.
1949 wurde sie nach Jefferson in Wisconsin gebracht.
Wo sie bis sie starb lebte.
Die Kennedys bauten dort ein privates Haus
für sie innerhalb eines Instituts.
Sie pöpferte dreimal die Woche.
Sie hatte einen Hund und lernte Auto fahren
und fuhr ihr Hund rum, ihr war ein Hund.
Sie war in einem Auto rum, ihr eigenes Auto.
Die Mutter besuchte sie 20 Jahre lang nicht.
Joseph Kennedy besuchte sie nie in Wisconsin.
Während JFKs Wahlkampagne 1958
sagten sie, Rosie sei verreist oder dass sie eine Reclusive war.
Allein leben wollte, vielleicht sogar eine Nonne.
1961, als Kennedy Präsident wurde.
Kennedy war ja der erste katholische Präsident.
1961, als Kennedy Präsident wurde, klärten sie die Öffentlichkeit auf,
dass nicht wegen der Lobotomie, sondern sagen der Presse,
dass Rosie also mentally retarded,
das ist ein politisch inkorrechter Begriff für geistlich behindert.
Was glaub ich auch politisch inkorrekt ist, right?
Für Eunice Kennedy Schiver, dass sie jetzt die Schwester,
sie gründete später eben die Special Olympics.
Das war die Schwester von Kennedy, von Rosemary Kennedy.
Sie starb im Alter von 1986 mit ihrer Schwester Jean und Eunice
und Patricia und Bruder Ted bei ihrer Seite.
Sie wurde in Brookline, Massachusetts begraben.
Cepidia deutet noch auf der Tatsache darauf hin,
dass sie war das erste Kind von Joseph und Rose Kennedy,
die eines natürlichen Todes starb.
Ihre Brüder Jack, der Präsident und Bobby,
der ein Robert Kennedy, ein Senator war,
wurden hier an zwei verschiedene Attentate ermordet.
Ich weiß nicht, was schlimmer ist.
Ermordet werden oder Messer in den Stirn hören.
Dominic, das ist eine Frage für dich, oder?
Das ist eine Dominic-Frage.
Ja, tatsächlich ist das eine Dominic-Frage.
Was würdest du essen, wenn du nur noch ein einziges Essen essen würdest?
Also, erschossen werden oder Messer in den Stirn hören?
Erschossen werden.
Ich glaub, das sind wir uns eigentlich.
Oh, Philipp nicht.
Es kommt davon, wie viel kaputt ist und wie man sich dabei fühlt,
wenn du die ganze Zeit alles happy für dich ist.
Ich glaub, das haben wir jetzt nicht.
Ich glaub, das haben wir schon erörtert,
dass du das nicht vorhersagen kannst.
Mit dem Regisseur musst du leben.
Der Schuss könnte auch daneben gehen beim Attentat.
Und dann Blutestüge ermerlicht.
Oder war es nicht auch ein Präsident, der angeschossen worden ist,
und dann hat man ewig die Kugel gesucht und in den Ruhm gebohrt,
und dann hat man dann einen langen ...
Oh, das, was wir hier detektieren an dem Körper,
das ist gar nicht die Kugel, die noch drin ist,
sondern das sind die Kernfedern, die von dem Sofa auf dem er liegt,
auf dem wir die ganze Prozedur durchführen.
Das ist ja absolut spektakulär.
Du hast jämmerlich verblutet oder jämmerlich verreckt.
Du hast jetzt gesagt, dass die Mutter 20 Jahre lang nicht besucht hat.
Tendenziell klingt es aus dem Kontext gerissen sehr ...
sehr ... stiefmütterlich.
Aber man muss ja im Gedächtnis behalten,
dass die Mutter nicht gefragt wurde vorher.
Ich kann mir vorstellen, dass das gar nicht so sehr
ihre Büsswilligkeit war, sondern vielleicht auch einfach ...
groll dem Vater gegenüber und halt diese pure Verzweiflung ...
Was kann deine Tochter dafür?
Es hat vielleicht ...
Es muss vielleicht echt mal verkraten.
Ich halte es nicht aus, die so zu sehen.
Da habe ich einfach mal auf dem Stand einer zweijährigen Zürichel
gespürt wurde.
Sie haben dann Tennisplätze für Einrichtungen gebaut.
Sie haben ihr ein Haus gebaut und so weiter.
Ich versteh nicht, warum Sie ihr nicht einfach Betreuung an die Seite
gestellt haben.
Dann hat so eine 25-Dollar-Operation mit ungewissem Ausgang stattdessen.
Das ist das, was ich nicht verstehe.
Es wirkt für mich ein bisschen so wie Räumen,
die jetzt auf damit ...
Dass ihr keine Strande macht.
Genau.
Also, ich habe hier noch einen letzten, kurzen ...
Gruß von Travis.
Ich glaub, Jürgen hat mich die schlechtesten Sachen sagen lassen.
Is this what happened? God damn it.
Trotzdem, Fellows hat mich gefreut. Have a nice day.
Dankeschön, Travis.
Also vielen lieben Dank, Travis.
Oh.
Gerne bei nächster Gelegenheit wieder in live,
wenn sich's irgendwie einrichten lässt.
Ja.
1954 kommt das neue Roleptikum Torazin aus.
Das ist ein Medikament, das mit dem Klaim wirbt,
chemische Lobotomie.
Und eigentlich auch in der Art funktioniert.
Also, der Effekt des Medikaments,
dass innerhalb von zwei Jahren ...
Nee, innerhalb von einem Jahr an zwei Millionen Menschen ausprobiert wird.
Woa!
Die Patienten werden so gedämpft,
dass man sie ohne Halluzinationen oder Warnvorstellungen
nach Hause schicken kann.
Eigentlich das, was man mit der Lobotomie
in einem okayen Fall erreichen wollte.
Im Bestfall geht's denen einfach gut.
Das ist destruktiv.
Genau, im Fall okay, sind die zumindest ruhig.
Das kann man jetzt medikamentös machen.
Das ist natürlich viel einfacher.
Aber andersrum gefragt, gibst du das einmal,
das zerstört was, dann ist es wieder gut.
Oder ist das was, wo du einen gewissen Pegel hochfährst
im Körper, dass die Person so ist?
Und wenn du es wieder absetzt, bist du wieder wie vorher?
Du kannst es wieder absetzen.
Das ist dann schon der wahnsinnige Vorteil.
Also, den Leuten selber ist nicht wirklich geholfen,
aber wenigstens muss man keine Köpfe mehr aufschneiden.
Ja, es dauert jetzt allerdings noch etliche Jahre,
bis auch das letzte Krankenhaus Freeman
nicht mehr an die Patienten ranlässt.
Das ist jetzt wiederum Pech für Howard Dully.
Howard August Dully,
wird am 30. November 1948 in Auckland geboren.
Er ist das Älteste von drei Kindern,
wobei der jüngste Bruder in einer ziemlich schweren Geburt
mit einer ziemlich krassen Behinderung zur Welt kommt.
Und auch zwei Wochen nach dieser Geburt stirbt die Mutter.
Die hatte vorher schon Krebs,
aber sie hat ein bisschen im Rest gegeben.
Und jetzt steht der Vater mit den drei Jungs da,
eins davon behindert.
Der Vater wird dann krank und kann seinen Job als Holzfeller
nicht mehr ausführen, muss dann irgendwie auf Lehrer umschulen.
Und ...
Ein schweres ...
Auf Herzschirurg umkühlen.
Ein schweres Los.
Er ist Holzfeller und ihm geht's gut.
Am Tag packt ihn die Arbeitswut.
He salam bachakernis, okay.
Jetzt hab ich den Fahrt, kurz ...
Muss auf Lehrer umkühlen.
Er geht wieder auf die Schule quasi.
Und jetzt ist natürlich ...
Typ Baumschule.
Jetzt fang die Art.
So, jetzt.
Sonst macht ihr das immer am Anfang der Folge.
Und er kann das Haus dann jetzt auch nicht mehr halten
und muss in einen Einzimmer-Apartment umziehen mit seinen Jungs.
Die Lage ist ziemlich krass.
Der Kleine kommt dann auch recht schnell an heim.
Und die behalten sich halt so grade so über Wasser.
Die Familie der Frau ist auch irgendwie ...
Sie versucht dann irgendwie, ihm die Kinder wegzunehmen.
Die sind auch nicht so richtig kooperativ.
Er findet dann eine neue Frau irgendwann.
Die Situation augenscheinlich erst mal verbessert.
Sie ziehen um in ein ziemlich feines Viertel,
in ein kleines Häuschen, denn die neue hat reich geschieten.
Aber sie terrorisiert auch die Kinder so ein bisschen.
Sie bringt selber auch noch zwei Jungs mit in die Beziehung.
Ganz besonders hat sie sie auf Howard irgendwie abgesehen.
Er kommt zu spät aus der Schule, dafür dass er klaut,
seine Brüder und den Hund ärgert für dies und das.
Und vom Vater bekommt er Dresche.
Ich meine, er ist jetzt sicherlich kein Engelchen.
Ich wollte sagen, das Argument, dass er klaut,
klingt aber auch einfach nicht ganz so nach einer Sache,
die man tun sollte.
Das Erste, was er so immer klaut, ist, was zu essen.
Er kriegt tatsächlich Ärger,
wenn er sich umgefragt zu Hause am Essen bedient.
Mit heimklauen.
Nein, er klaut dann schon auch Wanders.
Es fängt mit Süßigkeiten und Essen an.
Ah, verstehe.
Und das sicherlich auch aus der Situation zu Hause
so ein bisschen geboren.
Lu ist jetzt auch so eine, die es zu Hause ganz sauber haben muss.
Ganz penibel, was mit vier Jungs im Haus auch nicht so ganz einfach ist.
Es geht so weit, dass sie den Jungs die Hosen runterzieht,
um die Pofate zu kontrollieren.
Und bei Bedarf hat er auch mit dem Lappen mal nachwischt.
Überall, glaub ich.
Das ist was, was bei Howard, der es sieben in der Zeit
auch so ein kleines Trauma hinterlässt.
Das klingt aber schon wirklich sehr nach Kontroll zu hängen.
Also, es ist nicht einfach für ihn.
Er ist groß, er ist schlacksig,
und er ist auch nicht besonders an der Schule interessiert.
Demnach ist ihm auch oft langweilig.
Es wird auch Schirurg.
Eigentlich immer, wenn ihm langweilig ...
Das war jetzt eine coole Entwicklung, ne?
Kein Bock auf Schule, kein Bock zu lernen.
Ich kaufe mir zwei Eispicke und dann geht's los.
Und immer wenn er ...
Der Junge wird zahnert.
Immer wenn er gelangweilt ist,
er hat das an und gerät in irgendwelche Schwierigkeiten.
Ich hab schon gesagt, es hat oft mit Essen zu tun,
weil er dauernd Hunger hat.
Und ... Lu kommt aber jetzt mit der Situation nicht klar.
Der Howard träumt, er gehorcht nicht, er macht Unfug.
Und sie selbst schult irgendwann auch noch mal beruflich um,
macht eine medizinische Weiterbildung.
Und da kommt ...
Da kommt sie jetzt zu dem Schluss.
Der kleine Dully hat was am Kopf.
Das kann gar nicht anders sein.
Im Sommer 1960 besucht Lu insgesamt sechs Psychologen.
Die allesamt zu dem Schluss kommen, dass mit dem Jungen alles okay ist.
Aber dass die Stiefmamae vielleicht die eine oder andere Tasse
zu wenig im Schrank hat.
Ich bin gespannt, ob sie eine Fortbildung macht
und den Jungen lobotomiert.
Oder wie das Ganze vielleicht noch ein Twist nimmt
und sie lobotomiert wird.
Oder ein ganz anderes Verfahren passiert.
Oder so eine ... gegenseitig ...
Erst mal ist sie natürlich ziemlich unzufrieden
mit den Antworten der Psychologen.
Geht's ihr jeweils weiter zum nächsten?
Wir haben die Mega-Sprang aufgebaut und dann hat sie nichts getan.
Ja, das wär jetzt ein geiler Schluss.
Nee, dann kommt's, dass der ...
Die versöhnen sich beide und reiten den Sonnenuntergang.
Dass der landesweit bekannte Lobotomisator Dr. Freeman
zufällig in die Nachbarschaft zieht.
Der ist schon längst auf dem absteigenden Ast.
Die letzte Klinik, die ihn überhaupt noch irgendwas tun lässt,
ist zufällig in dem Viertel.
Was für ein Glück.
Stell dir vor, du hättest ihn in der Nachbarschaft
und du hättest die Nachbarn ziehen ein.
Ich hab Brot und Salz, ich hab hier ein Bier aus der Region.
Ich hab eine Freilobotomie, wollen Sie sie gleich haben?
Ich hab ganz viel Crush-Eis.
Apropos Eispickl, ich kenne so ein Party-Trick.
Wollte mal sehen.
Ich brauch mal einen freilägen.
Crush-Brain.
In vier Terminen mit Lou,
einigen weiteren noch mit den Verwandten bekannten
und auch dem Vater, und dann noch mal vier mit Howard selbst,
kommt Freeman zu keinem wirklichen Schluss.
Ich weiß nicht, ob ich schon bemerkswert war,
dass ich für den Zeit nimmt.
Das hatte für andere Patienten gleich nicht so.
Aber es sind ja jetzt quasi Nachbarn, ne?
Immer schön.
Für die Nachbarn hat man auch ein Minütchen mehr Zeit.
Er findet den Junge eigentlich aufgeschlossen umgänglich.
Er würde ihn sogar mit zum Wandern nehmen.
Howard genießt es total, dass sich jemand für ihn interessiert.
Der unterhält sich mit ihm, stellt ihm Fragen.
Du hörst nicht auf, wenn man was ins Hirn rammt,
oder ob er sich nicht so ...
Und Lou drängt aber so ein bisschen, ne?
Sie braucht eine Lösung, sie erzählt ...
Gott, ey!
Sie erzählt dem Arzt, dass Howard den Hund wirkt,
dass er seine Brüder mit Reißzwecken quält,
dass er in den Schrank kackt und alle möglichen Dinge,
aber alles erfunden.
Naja, ein bisschen was wird dran sein,
dass der Junge schon ordentlich rebellisch ist,
und dass der vielleicht in der Pubertät hochdreht.
Aber wenn Mutti da mit dem Kontrollzang kommt,
Howard kann sich an nichts davon erinnern.
Oh!
Der Lobotomy.
Was nicht heißt, dass es nicht passiert ist.
Aber es heißt eben auch nicht, dass es so war.
Schlussendlich steht Freeman eine Verhaltenskreuektur
mit Hilfe von Lobotomienausicht.
Und Lou hat eine Antwort.
Jetzt wird noch schneller Papa überzeugt,
dann kriegen die beiden noch mal kurz vorher karte Füße,
aber dann ringen sie sich durch.
Auf geht's!
Was Gutes für einen Jungen, da kann man sich durchreden.
Das ist das, was ihm blüht, als er im Jahr 1960
ins Krankenhaus kommt.
Er mag die Geschmür ...
Ein Krankenhaus sogar.
Ja, ich sag ja, die letzte Klinik,
die den Freeman da noch wirklich ...
Er geht davon aus, dass er da irgendwelche Tests noch
bei Dr. Freeman irgendwie machen muss.
Weil der ihm total sympathisch ist und sich gut mit ihm unterhält.
Geht er da eigentlich ganz gerne und ...
Ja, gut gelaut rein und ...
Na ja.
... geht nicht mehr gelaunt raus.
Gehört er zu den jüngsten Patienten,
wir haben vorhin schon gehört,
vier ist der absolute Rekord, aber auch mit zwölf gehört
er zu den jüngsten Patienten,
den der Doc seine berühmte Eispickel in die Augenhöle gerammt hat.
Es braucht vier Elektroschocks bis der Boob im Koma ist.
In seinen Notizen hält Freeman aber fest, im Nachhinein,
dass wohl drei auch gereicht hätten.
Ich hab's vorhin schon angekündigt, aber ich glaub,
ist mir wieder Zeit, meinen Kopf gegen den Tisch knallen zu lassen.
Achtung.
Ich hab euch vorhin von den Fotos erzählt,
ich pack euch da mal einen Link in die Show noch.
Nein, tust du nicht.
Der Eingriff ist ziemlich schnell vorbei.
Auch schon fünf Tage später
kann Howie aus dem Krankenhaus entlassen werden.
Er hat Kopfschmerzen, er hat von Blutergüssen schwarz um Rande der Augen,
er ist vollkommen apathisch und intresselos.
Er kann nicht in die Schule gehen.
Er sitzt jetzt erst mal zu Hause und start die Wand mehr oder weniger.
Ungefähr so wie ich grad.
Er hat große Erinnerungslücken in dieser Zeit,
alles in seinem Kopf wie mit einem Nebelschleier überzogen.
Aber weil er seine Schwiegermutter ...
seiner Schwiegermutter, seiner Stiefmutter, entschuldige,
seine Stiefmutter keine gruseligen Blicke mehr zuwirft,
Freemansworte nicht meine ...
Jetzt hat er so rote, laufende, schwarze Augen.
Das ist nur gruselig.
Weil er das nicht mehr macht, erklärt er ihn für erfolgreich behandelt.
Mehr noch.
Er nimmt ihn sogar mit auf einen medizinischen Kongress,
um seine immer noch skeptischen Ärztekollegen.
Wer glaubt, dass die immer noch nach wieviel, 40 Jahren ...
Schaut der Junge, dem ich das Hirn zertrümmelt hab.
Immer noch zweifeln, nimmt er den mit und will ihn auf die Bühne bringen.
Die Mutter denkt nicht mehr, dass er spinnt,
die eigentlich Kontrollzwänge hat.
Hallo!
Sie sammeln noch zwei weitere Kinder unterwegs ein,
weil er hat das auch noch mit weitergemacht.
Dann wird das so eine richtig große Party auf der Bühne.
Und so ein Kinderzirkus, der lobotomierten Kinder.
Lobotomien ist gesund.
Der Schuss geht vollkommen nach hinten los.
Die Kongressbesucher sind so lange interessiert,
bis sie das Alter von Howard hören.
Und zwölf, noch mal.
Dann bricht die Entrüstung im Saal los.
Das versteht weiter jetzt überhaupt nicht.
Er rastet dann total aus.
Er wirft dann eine Box mit Postkarten in den Saal
und brüllt, wie viele Weihnachtskarten bekommen Sie denn,
wo Nieren Patienten?
So, ja.
Ich bezweifle, dass seine Patienten ihm Weihnachtskarten geschrieben haben,
vielleicht deren Familien, aber er rastet aus
und wird mit Buchrufen dann von der Bühne komplementiert.
Die Volksgeschichte des Armin Howard will aber auch dann
noch keinen Happy End finden.
Denn Louis ist immer noch unzufrieden.
Der Junge ist jetzt deutlich einfacher zu handhaben,
streckenweise geradezu letharisch.
Er kann aber auch nicht zurück in die Schule,
sitzt also immer zu Hause und das mit den Tischmannieren,
das klappt irgendwie auch nicht so richtig.
Ja, mal.
Schlussendlich will sie ihn aus dem Haus haben.
Hätt man gleich machen können?
Der Vater ist nicht einverstanden, aber Louis setzt sich durch.
Ich mein, Frauen, die setzen sich in solchen Dingen
im Zweifelsfall, glaube ich, einfach durch.
In den folgenden Jahren wird er Junge von Erziehungsanstalt
zu Psychiatrie, zu Schule für beeinträchtigte Kinder,
zu Pflegeheim, zu Heimgeschickt.
Und keiner ist für ihn zuständig, nirgends passt dahin.
Für die Psychiatrie ist er zu gesund,
also er passt nirgends hin.
In einem Internat fühlt er sich eigentlich ganz wohl.
Das Internat wird dann aber geschlossen,
war er und die anderen Jungs sich immer nachts zum Pimpern
zu den Mädels schleichen.
Da gibt es dann ein Riesensex-Skandal,
und daraufhin wird das Internat geschlossen.
Und er steht wieder da und wird zum nächsten weitergerecht.
Irgendwann geraten ihm, ich weiß gar nicht mehr,
kommt er irgendwie an den Brief,
der fälschlicherweise zu ihm zugestellt wird,
wo irgendwie abgelaufene Schicks drin sind.
Er fängt dann an mit Schenktbetrug.
Was ihn frühergehend auch ins Gefängnis bringt.
Aber tatsächlich ist meine Gehirnleistung
eindeutig noch vorhanden.
Ja, ja.
Er war jetzt so zeitweise ziemlich neben der Spur,
aber es wird langsam.
Ich kann mir tatsächlich auch vorstellen,
du grausen, dass alles ist,
dass wenn du als Kind was ist,
du noch eine Chance hast durch das Wachstum,
dass sich da noch mehr regeneriert.
Weil ja auch noch mehr als Erwachsene.
Aber auf der anderen Seite, ich bin keine Mediziner.
Könnte sein.
Sondern Historiker.
Nein.
Im Gefängnis kann er dann auch seine Lobotomik-Kade ziehen.
Und stattdessen in die Psychiatrie quasi weitergereicht werden.
Wo er eigentlich ja auch wieder viel zu gesund ist
und eigentlich auch nicht hinpasst.
Aber das passt ihm ganz gut.
Er denkt, das ist besser als Gefängnis.
Sein Vater besucht ihn regelmäßig, lu überhaupt nicht.
Die Psychiatrie setzt ihn dann irgendwann auf die Straße.
Weil er da gesund ist.
Da sind wichtigere Patienten oder andere Patienten,
die das nötig haben.
Kurz darauf fliegt er dann aus einem betreuten Wohnheim.
Dann wird er erst mal Obdach los.
Und das im Alter von ungefähr 20 Jahren.
Mit alkoholen geplatzten Schex macht er sich selbst
immer wieder das Leben schwer.
Aber im Fehlteil auch eine sinnvolle Beschäftigung.
Er wird dann irgendwann quasi vom Staat durchgefüttert.
Er kriegt dann Schex.
Und dann wird er dann auch mit Freunden zusammen in der Wohnung unter,
die alle so ein bisschen so ein Leben führen.
Der eine verwendet sein Schek für die Wohnung,
der andere sein für Alkohol.
Und er dritt dann für den Sprit um im Auto rumzufahren.
In der Zeit fährt Freeman auch mit seinem Wohnmobil durchs Land.
Und sucht seine ehemaligen Patienten auf,
um doch letztendlich die Fachwelt von seiner Methode zu überzeugen.
Also nicht, weil er räumütig ist und nach dem Rechten sehen will,
dass er von der Richtigkeit seiner Methode überzeugt ist.
Und er ist, der Meinung, die Welt sieht's einfach nicht.
Er ist irgendwie auf Rehab ...
Auf Reha.
Rehabilitierungstournee.
Warum schreibe ich auch so schwierige Wörter auf,
wenn ich so was nicht rauskriege nach zwei Stunden Podcasts?
Ich bin auch selber schuld.
Du musst schreiben, wir haben einen H.
Schreiben wir einen H.
Ich will euch jetzt nicht hauersleit jahrelang episch ausbreiten.
Der erste Punkt ist, mit 45 macht er noch ein Schulabschluss.
In Computerrichtung findet er aber keinen Job.
Kriegt dann aber als Busfahrer,
und ich glaub später sogar als Busfahrer aus,
bildet er irgendwann sein Leben noch in den Griff.
Schön.
Er heiratet und als er im Jahr 2005 eine Dooku über Lobotomie im Radio hört,
beginnt der Fragen zu stellen.
Er setzt sich zum Ziel herauszufinden,
was mit ihm genau passiert ist.
Die Leute, die den Nachlass von Freeman verwalten,
haben sich nie vorher einen Patienten, der seine Akte sehen wollte.
Okay.
Und Hauer zuckt sich jetzt auch professionelle, journalistische
Unterstützung und gräbt noch mal richtig nach Antworten.
Er spricht mit seinem Vater noch mal, er sichtet die Unterlagen.
Ich hab die ganze Zeit überlegt,
ist es jetzt einer, der damit aufräumen will und nachbohrt?
Oder ist es einer, der dann irgendwann zu Freeman hingeht
im hohen Alter und ihn umbringt?
Nein, nein, nein.
Und zwar, und jetzt gar nicht,
weil er nicht so viel Energie unterstellt,
sondern einfach diese Grausenkeit, die da jemand angetan worden ist.
Er macht jetzt so aus seinem Eintrieb heraus,
er will das für sich aufarbeiten.
Er ist ja auch verständlich.
2007 erscheint sein Buch, My Lobotomy,
dass ich euch sehr ans Herz legen kann.
Das ist sein Herzzerreißender New York Times Bestseller,
den ich schon fast ganz gelesen hab.
Über einen Jungen, der eigentlich auch die ganze Zeit,
wo er so im Lernen hängt,
eigentlich dann noch versucht irgendwie die Liebe
und er ist dann immer noch eigentlich ...
Oh!
... so der Überzeugung,
er kann sie noch irgendwie für sich gewinnen so ungefähr.
Er hat gar nicht so mit ihr abgeschlossen.
Also, es ist nicht, andere würden ...
Ach, du Lebezeit!
... so in Hass abdriften oder irgendwas,
aber er ist dann eigentlich immer noch so,
dass er insgeheim irgendwie hofft, dass ich das noch irgendwie einbringe.
Ich lasse euch mal ein Video-Link da,
da wird Howard Dully von einem Journalisten besucht.
Die stecken ihn dann in ein MRT.
Und dann wurde er dann noch mal jetzt wirklich genau in der Suchtur.
Dabei kommt genau das heraus, was du gerade schon gesagt hast.
Wäre er als Erwachsener so behandelt worden,
wäre er wahrscheinlich komplett Gemüse.
Als Kind hat sich sein Gehirn ...
Aber ein ganzes Stück war als Selbstgehalt.
Das ist jetzt witzig, weil so gesehen ist die Grundannahme von Muniz.
Wenn ihr euch erinnert ...
Gar nicht so falsch.
Nur, der fünf-Ei-Zerwachs, wenn nicht mehr funktioniert.
Ob man das jetzt auch absolut sagen kann, weiß ich nicht.
Als Erwachsener.
Bei Wolverine hat's funktioniert.
Ich glaub, es ist halt ein bisschen wie ...
anstatt Laub zu rechnen, könnte man auch Naapalm verwenden.
Das Laub ist dann auch weg, aber auch alles andere.
Rechen?
Nicht zu rechnen.
Ich hab Rechnen gesagt.
Ein Laub, zwei Laub, vier Laub.
Heute lebt Howard in San Jose in Kalifornien.
Ach Gott, jetzt haben wir den Philipp. Das war jetzt gemeint.
Nein, wir mögen den Philipp.
Und überhaupt.
Ich lass euch noch alles gut.
Ungefähr genauso, wie ich mich selber mag.
Äh ...
Kann jetzt alles heißen.
Ist nicht der Podcast-Nick in San Jose?
Der ist auch in Kalifornien, ja.
Der ist jetzt umgezogen, der hat einen neuen Job.
Das war auch der Hauptgrund,
warum er sich nicht die Nacht um die Ohren schlägt.
Weil er in einem neuen Job ist.
Viel Erfolg im neuen Job.
Noch ein Radio-Interview mit Howard Dully, auch sehr spannend.
Die Sendung hat mehr Reaktionen bei den Zugehörnern vorgerufen,
die Sendung auf diesem Sender jemals.
Ich glaub, ich sofort.
Spannend ist der Typ, lebt auch noch.
Also, der ... Schaut euch mal das YouTube-Video an.
Find ich sehr spannend, wenn man diese ganzen Vorgeschichte kennt.
Eigentlich ...
Spannend war noch mal den Bogen weit zurück.
Wir springen heute. Eigentlich haben wir über Monis geredet.
Am 14. März 1939 wird der von einem schizophrenen Patienten angeschossen.
Der Portugiese.
Der Portugiese, der das Ganze ins Rollen gebracht hat.
Das ist irgendwie ironisch, dass der von einem schizophrenen Patienten
angeschossen wird. Das bringt ihn dann auch in den Rollstuhl.
Also wirklich schizophrenen?
Der medizinischen Definition nach schizophrenen?
Das war schon die damalige offizielle Diagnose, ja.
Okay.
Das ist nicht Persönlichkeitsspaltung.
Weil das ist ja ein Land, auf dem ich heute schizophrenen heiße.
Das sind zwei Personen.
Nicht so, wie man sich's vorstellt.
Ich weiß nicht, was der Unterschied ist.
Eine Schizophrenie ist so weit,
was eine Persönlichkeitsstörung und eine Wahrnehmungsstörung,
die mit einem hergeht.
Aber dieses ...
Ich bin zwei Personen, ist was anderes.
Oh, okay.
Aber Achtung, hier, wie der Leinwissen,
vielleicht stimmt's auch so nicht.
Ich weiß nicht, ob das so absolut ist.
Ich glaub, es ist nicht zwangsläufig in diesem Ausmaß.
Mit diesen Symptomen, wie man sich das vorstellt,
und das ist nix voneinander und so.
Das ist, glaub ich, ne Form.
Möglicherweise schon von Schizophrenie.
Aber ich glaub nicht, dass Schizophrenie zwangsläufig so aussieht.
Aber auch das, Halbwissen.
Vielleicht machen wir auch mal ne Folge über Schizophrenie.
Über Halbwissen wäre auch gut.
Nichts darf, wenn ihr recherchiert wird.
1944 ist Moniz noch als Professor am Start.
Danach wird er sich verstärkt seinen künstlerischen Interessen.
Er veranstaltet einige Kunstsymposien
und wird als Redner eingeladen.
Er sitzt dann auch einem Bithauer-Modell für eine Bronzebüste.
Er schreibt ne Autobiografie, die ich leider nicht bei Amazon fand.
Er verfasst außerdem ein Buch über die Geschichte des Kartenspiels.
Er veröffentlicht eine Biografie über Johannes,
den 21., den einzigen Mediziner, der Papst geworden ist.
Während in den USA die Lobo-Dogomie
gerade richtig durchstartet, wird's bei Moniz ruhiger.
Auf seiner Wikipedia-Seite steht am Ende
der medizinischen Ausführungen über Lobo-Dogomie auch.
Die Prozedur genoss kurzzeitig große Populare getät.
Also kurzzeitig, find ich, bisschen untertrieben.
Zumal er dann, und das ist jetzt der eigentliche Höhepunkt
im Jahr 1949 zusammen mit Walter Rudolf Hess
den Nobelpreis für Medizin und Physiologie bekommt.
Für die Lobo-Dogomie.
Also der Typ.
Vor allem der hat für so viele cooles Zeug
eine Nominierung bekommen.
Und dann für ihm nachhin einen Sohn, kack, dann in Freis.
Das ist halt wirklich tragisch.
Wobei man mal dazu sagen muss,
er hatte ja noch eine gewisse Qualität dahinter gehabt.
So vergleichsweise in dem, was der Freemanne gemacht hat.
Gefühlt ja.
Na ja, er war halt der Pionier.
Das ist immer wieder bei vieles von dem, was heute klar ist
und definiert ist, ist halt früh auch Schlachterei gewesen.
So.
Also ist sehr schwierig dieses Thema.
Hess, also der zweite, die haben sich dann ja an der Stelle
geteilt, der Hess war eher so der Elektriker unter den Kopfdoktoren.
Der hat so Katzen, Elektroden ins Gerinn geklebt
und dafür dann halt den Nobelpreis gekriegt.
In der offiziellen Verlautbarung des Kommentés heißt es,
dass Hess den Preis bekommt für die Entdeckung
der Funktionalen Organisation des Zwischenhirns,
für die Koordination der Tätigkeit von inneren Organen
und Monies für die Entdeckung des therapeutischen Wertes
der präfrontalen Leukotomie bei gewissen Psychosen.
Das ist nicht richtig, aber ist halt auch die Frage,
wenn man sich die Auswirkungen anschaut.
Wobei man die halt 1949 noch nicht kannte.
Ja, ja.
Ob Hess dann wirklich einen Nobelpreis verdient.
1951, das ungefähr so wie Adolf Hitler
Person of the Year vom Time Magazine machen.
Ja, genau.
1951 lehnt Monies eine Anfrage der republikanischen Parteispizze
zur Übernahme des Präsidentenamtes ab.
What?
Wow.
Immerhin wird er aber zum Ehren mit Glied der deutschen Röntgengesellschaft
verabredet.
Er stirbt am 13. Dezember 1955 im Alter von 81 Jahren.
Die gute Nachricht.
Lobotomie ist heute fast ausgestorben.
Es gibt tatsächlich in der Epilepsie-Therapie
operative Behandlungsmethoden, die sehr, sehr ähnlich sind.
Aber ultra definiert wahrscheinlich?
Die sind halt sehr viel präziser, sehr viel klarer,
sehr viel besser untersucht.
Die kommen grundsätzlich in der Lobotomie schon gleich.
Da wird mich jetzt wahrscheinlich ein Mediziner steinigen.
Denkt euch das wie eine Lobotomie minus den Gemüsesstatus.
So, würde ich das mal mit meinen Worten ...
Plain.
Schießburger Plain.
Würde ich das mit meinen Folgen formulieren.
Formulieren.
Es ist spät.
In den Männern ist es ja auch immer eine Frage,
wie kannst du bei Durchmedizin Leiden verringern
oder gar vermeiden?
Und wenn halt jemand ein Leben hat, das so schrecklich ist,
dann ist es selbst ein ...
Ich sag mal, wenn man halt 5% von so einer Lobotomie mitnimmt.
Und dadurch ist dein Leben aber umso viel besser.
Und du bist aber weiterhin noch diese Person
und verlierst nicht dein komplettes Leben und deine Persönlichkeit dadurch.
Kann es das ja für den einzelnen theoretisch wert sein?
Das ist so diese zwei Arten von Ärzten.
Schwierig.
Der eine sagt Hauptsache keinen Schaden anrichten,
der andere sagt Hauptsache, wir tun irgendwas.
Ja gut, aber ich meine, auf der anderen Seite,
du schaffst dich an gewissen Schaden am Körper an.
Der ist vielleicht sehr gering, aber ein bisschen was tut's ja alles.
Alles, was du tust, verursacht irgendwas.
Auch Erdbeeren verursachen in geringen Maße irgendwie Krebs.
Also ...
Alles möglich über das Verursachen.
Ich würde fast wünschen, dass das Folge vorbei wäre.
Aber in so geringen Spuren musste immer abwägen.
Den Gefallen kann ich im Leben.
Kann ich euch nicht tun, ich hab noch so viel Inhalt für euch.
In den 1980er-Jahren gab es Untersuchungen
zur Verbreitung der Lobotomie.
Die war verbreitet tatsächlich in den Vereinigten Staaten sehr stark,
in der Sowjetunion, im Vereinigten Königreich,
in Frankreich, Spanien, Niederlanden.
Weißt du so, ob's in der Sowjetunion auch getrieben war
durch ein Gesundheitswesen, oder tatsächlich ein,
wir verwalten Leute, die weggesperrt sind,
um sie ruhiger zu stellen?
Weiß ich nicht.
Ich hab das hier wirklich nur als Langerliste von Ländern,
aber bis jetzt weiß ich eben nur von Europa und den USA.
Niederlande, Indien, Australien, Japan, Kanada, Argentinien
und der Czechoslovakai, das waren die Main-Countries.
Deutschland hat es nie so richtig Fuß gefasst.
Das, glaub ich, wüssten wir sonst.
Ins Krandinavien ist es aber noch mal richtig durch die Decke gegangen.
Gerade in Finnland und Norwegen
haben die krass alles lobotomisiert,
was nicht ins sozialdemokratische Weltbild gepasst hat.
Vor allen Dingen Homosexuelle, Frauen,
die was mit deutschen Besatzungsverdaten gehabt haben.
Alter Schmuck.
Und Behinderte und überaktive Kinder.
Überaktive Kinder, das ist echt das schlimmste Wort.
Keine Ahnung.
Heutzutage hat's geregen uns schon auf,
wenn wir zu viele Talien zu schnell verschreiben.
Und die haben damals immer das Hürden zermatscht.
Ja, oder andersrum, aufgrund deiner sexualen Neigung,
deine Sexualität überhaupt furchtbar?
Ja, das ist auch nicht besser, ist schon recht viel.
Das erste Thema, das wir schon seit 100 Eingriffen, ist Dänemark.
Das Land mit denen im Verhältnis zu einem 100-Zahlen
meisten lobotomischen Operationen.
Hallo, wie vor ihr?
Dänemark.
Ja, das sind wir wieder.
Weltweit werden die durchgeführten Operationen
auf etwa eine Million geschätzt.
Betroffen ist Schweigen?
Also, steht so auf Wikipedia.
Ich find's wahnsinnig hoch, wenn ich mir die Zahlen
der einzelnen Länder anschaue.
Das sind immer nur zigtausend irgendwo,
die wir in der ganzen Geschichte nicht wissen.
Was es in der ganzen Geschichte nie gab,
waren unabhängige Untersuchungen zur Wirksamkeit.
Wir können annehmen, dass Lobotomien in wenigen Fällen
bei Depressionen oder Angststörungen tatsächlich,
ich will jetzt sagen, ein positives Ergebnis,
ein positives Verhältnis von Finderung zu Verschlimmerung.
Genau, das ist das, was ich vorhin gesagt hab.
Wunderlich schon ausgedrückt.
In anderen Fällen war sie definitiv komplett wirkungslos
und das war dann gar nicht unbedingt das Verfahren Lobotomie,
sondern oft halt auch einfach die Schluderei von nöchtwächern.
Eispickel.
Kommst du noch zu dem kürzlich lobotomierten Mensch?
Nee, aber ich sag dir, wann's gleich passt.
Ja.
Lobotomie bei Kindern und Jugendlichen durchzuführen
ist nach heutigem Ermessen komplett absurd.
Ebenso, dass in neun von zehn Fällen die Patienten nicht mehr wussten,
was mit ihnen passieren soll.
Da sind nicht kaum Fälle, wo jemand freiwillig sich lobotomisieren
hat lassen.
Es gibt wahnsinnig viele Fälle, wo Polizisten, Leute
in Modells festgehalten haben,
während einer in den Eispickel ...
Wow!
... durch die Augenhölle gerammt hat.
So was gibt's in der Geschichte noch ein Nöcher,
dass Leute irgendwo reinmarschieren und sagen,
das ist gerade in Mode, ich hätte das gerne,
so wie ne Botox-Spritze, gab's glaub ich nicht.
Es gibt heute noch Statuen von Monies und Museen über ihn
und die Artärie im Körper ist auch noch ihm benannt.
Und es gibt nicht wenige, hauptsächlich die Nachfahren
der Lobotomisierten, die ihm den Nobelpreis Post-Hum abnehmen wollen.
Hm ...
Geht aber nicht, ist nicht vorgesehen.
Was mich gleich noch zu meinem nächsten Punkt bringt,
aber da könnt ihr jetzt Philipp noch kurz
eine Anekdote hinzusteuern.
Gerne, auch wieder hier nur ein bisschen halbwissen.
Meines Wissens nach ist es gar nicht so ewig,
dass eine Person noch lobotomiert wurde.
Das ist allerdings nicht durch einen Mediziner oder Ähnliches,
sondern durch Externe Einwirkungen.
Die hätten nämlich schlicht und gleich greifen,
eine Sache so an, wie sie in den Kopf gekriegt,
also irgendwie Unfall oder Krieg,
dass das dem Ganzen einfach so ähnelt.
Das haben wir gesagt, das ist ja genauso wie wenn man ...
Na ja, so ist man ja draufgekommen, dass das sein könnte.
Genau, und das passiert,
kann prinzipiell heute immer noch passieren.
Das sind viele Unfälle, klar, aber das ist halt ein Hirnschaden.
Moniz hat sich die Leute im Krieg angeguckt
und hat gesehen, okay, die hier vorne einen Treffer hatten,
Schrappnell oder irgendwas.
Die sind plötzlich ganz anders drauf.
Mich würde mich interessieren, wie viele der Nobelpreise
durch sämtliche Kategorien hindurch,
wirklich im Nachhinein indiskutabel falsch waren.
Sehr gutes Stichwort, ich kann dir keine Antwort auf diese Frage geben.
Ich kann dir aber ...
Tolle Frage.
In the spirit of Alfred Nobel, der ja Zeit seines Lebens versucht hat,
irgendwie karmermäßig mit dem Dynamit wieder das Gut zu machen.
Kann ich euch meine Top-Sex-der-Nobelpreis-Fuck-Ups ...
Oh!
... noch mitgeben, wenn ihr noch möchtet.
Einfach, weil ich so gerne mit Listen aufhör.
Platz sechs.
Der Schweizer Paul Müller bekam 1948 den Medizin-Nobelpreis
nicht für die Erfindung,
sondern für die Entdeckung von ... die Chlor-di-peny-tricloretan.
Kurz, DDD.
Also, zweimal weich, einmal hart.
DDD.
Ein Insektizid, das schnell ...
Mhm.
... und für einige Jahrzehnte zu dem am weitest verbreiteten
Schädlingsbekämpfungsmittel wurde.
Es ist maßgeblich daran beteiligt,
viele Ernten zu retten und Schädlinge zu vernichten,
die beispielsweise Malaria übertragen.
Der Oberkunde durch dieses Mittel Malaria quasi ausgerottet werden.
Aber ...
Später stellt sich heraus, dass das Zeug megaablagert,
langfristig Flora und Fauna wahnsinnig kaputt macht
und seit 1972 auch mehr oder weniger vollständig verboten ist.
Mit Ausnahme von den Ländern, die extrem mit Malaria zu kämpfen haben.
Da wird's nach wie vor ...
Da für so eine Presse als.
Genau.
Platz, Platz, Platz, Platz.
Hier kommt Platz fünf.
Johannes Fiebinger gewann 1926 auch den Medizin-Nobelpreis,
weil er entdeckt hatte,
dass Fadenwürmer bei Rattenkrebs verursachten.
Er hat wahnsinnig schlüssig argumentiert
und das Komitee problemlos überzeugt.
Stellt sich später raus, ist völliger Quatsch.
Der Krebs in den Testratten wurden in dem Fall
von Vitamin-A-Mangel hervorgerufen.
Hat aber einen Medizin-Nobelpreis für diese Entdeckung bekommen.
Hm, aber wie hat man einen Vitamin-A-Mangel?
Durch Ernährungen, keine Ahnung, weiß ich nicht.
Es war halt ... weißt, Kausalität und Korrelation.
Das finde ich superwitzig, wenn der Nobelpreis falsch vergeben wurde.
Dadurch wurde was total Wichtiges rausgeführt.
Ich konnte nicht rausfinden, dass dadurch irgendwas Wichtiges
rausgeführt wurde.
Vitamin-B-A-Mangel für wo sagt Krebs.
Jürgen trinkt den Dosenbier und hier kommt Platz vier.
Oh, schön, wow.
Es gibt auch ein paar echte Verlierer in Sachen Nobelpreis.
James Joyce, Leo Tolstoy, Henrik Ibsen, Mark Twain
haben nie einen bekommen, obwohl sie ihn nach landläufiger Meinung
unbedingt verdient hätten.
Das wären die Klassiker, die es beim Knalltenquiz hinschreiben würden
mit einem, wer von denen hat eingekriegt, um die Leute reinzulegen.
Der Grund ist, dass das Komitee ursprünglich in den Anfangsjahren
den Willen von Nobel ganz strikt Wortverworgt befolgt hat.
Nicht den Gedanken erfasst hat von dem, was er festgeschrieben hat,
sondern sich an den Wortlaut gehalten hat.
Das hat dazu geführt, dass Schriftsteller,
die im idealen Weltbild in der Zeit gefolgt sind,
sondern über Distoppinen und so weitergeschrieben haben,
dass die nicht qualifiziert waren, obwohl sie gut waren.
Obwohl sie den Impact eigentlich auf die Welt hatten.
Heute würdest du für solche Dinge definitiv einen kriegen.
In der Anfangszeit ging die Leute halt leer aus.
Wo wir schon beim Nichtbekommen von Nobelpreisen sind,
in der Nazi-Zeit hätten einige Deutsche den Nobelpreis bekommen,
haben aber abgelehnt.
Hitler war verwirrt, dass er nicht für den Preis nominiert wurde,
also zum Beispiel für den Friedensnobelpreis.
Er hat 1937 ein Gesetz erlassen,
dass es Reichsdeutschen Verbot den Nobelpreis anzunehmen.
Ach, schmarrn, echt?
Von 1937 bis 1945 war ein Gesetz in Kraft,
das ist deutschen Verbot den Nobelpreis.
Wo denn trotzdem welche nominiert?
Es gab Fälle, hab ich jetzt keine Namen.
Oder andersrum kannst du den ablehnen?
Du kannst ihn ablehnen.
Es gab Fälle, wo einer einen gekriegt hätte.
Und Hitler mit persönlichen Briefen quasi genötigt, gedrängt,
den nicht anzunehmen.
Aber Bob Dylan hat doch den Literatur-Nobelpreis
dann ignoriert erst mal eine Zeit lang, oder?
Wie war das?
Der hat sich immer nicht darauf gemeldet, glaub ich.
Auch geil. Unbekannt verreist.
Ja, Philipp.
1, 2, 3, ACH, hier sitzen wir zusammen,
hier kommt ihn Nummer drei.
Ich muss nicht mehr den Quatsch einfallen lassen.
Mahatma Gandhi, Mahatma Kein.
Einer der wohl wichtigsten Friedenskämpfe der Welt
war fünfmal für den Friedensnobelpreis nominiert.
Bekommen wir da Kein.
Klass.
Die zwei.
Anführer der palästinensischen Freiheitsbewegung Yassir Arafat
erhielt zusammen mit dem israelischen Premierminister Yitzhak Rabin
und dem israelischen Außenminister Simon Peres 1994
den Friedensnobelpreis für ihre Bemühungen
um den israelisch-palästinensischen Frieden.
Das ist auch nicht so gut gealtert.
Von Frieden jedoch auch 1994 und lange danach,
weit und breit, keine Spur.
Die hatten sich im Grunde ein paar Mal getroffen
und über Frieden geredet, ja, Fakt.
Aber Arafat hat bekanntermaßen halt auch einige Aktionen auf den Karpots,
die genau in die Gegenteilige Richtung ging.
Sowohl davor als auch danach.
Als damalses Abstimmungsergebnis feststand,
legte ein Mitglied des Nobelpreiskommittees
in den Amtnieder und nannte Arafat öffentlich einen Terroristen
und hat den Raum verlassen.
Hola.
Tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata.
Tata, tata, tata, tata, tata, tata, tata.
Hier kommt Platt einsch.
Ich muss mir echt mal mitnehmen, dass ich diese Plätze wirklich sortier.
So.
Ich hab das Gefühl, das ist eine große Erwartungshaltung,
jetzt kommt.
Aber wenn du sagst, eine Top-Ten, dann sagst du auch nicht,
sondern eine Top-Ten, bin ich tatsächlich komplett bei für dich.
Suggeriert mir, dass es ...
Weil ich die sechs besten rausgesucht hab,
aber das heißt nicht, dass sie reinführen.
Wenn du gesagt hättest, die sechs besten,
aber du sagst nicht die Top-Ten.
Sehr schön.
Fritz Haber, 1918, Nobelpreis für Chemie.
Der hat ein Verfahren entwickelt,
mit dem Ammoniak aus Stickstoff und Halogen gewonnen werden konnte.
Damit hat er Dünger produziert und er hat quasi ...
Alles auf einmal.
Er hat mit eigenen Händen einen gewaltigen Landwirtschaftspum ausgelöst.
Nebenher hat er aber auch die deutsche Giftgasproduktion
für den Ersten Weltkrieg überwacht.
So.
So, jetzt ...
Überwacht nur.
Na ja, ähm, ja.
Überwacht?
Ja, überwacht.
Guck mal, für beides benutzen oder?
Da war quasi der ...
Nee, das war eine andere Chemikalie.
Aber jetzt, um's klar zu formulieren, an sich war das schon geil,
der Dünger.
Aber der Mann war halt ein Vollwichser.
Er war halt menschlich eine Pfeife.
Dann muss man sich auch fragen, ob das im Gedanken von Nobel gewesen wäre.
Das sind einfach die Nobelpreise.
Vor allem, wenn du jemand den Friedensnobelpreis verleißt,
der an der Herstellung von Kriegsmaschinerie ...
Das war Chemie.
Das war Chemie-Nobelpreis.
Oder Chemie, bitte.
Das war Chemie-Nobelpreis.
Aber ist hier im gleichen Spirit.
Genau.
Also, das sind diese Nobelpreise, die heute höchst umstritten sind
und wo nicht wenige Leute sagen,
könnte man die den nicht vielleicht wieder wegnehmen.
Mhm.
Und ich mein, allen voran, auch für mich persönlich,
ist unser Portugiese, das ist einfach ...
Ganz vorne mit dabei.
Es ist halt immer die Frage,
willst du was archävarisch stehen lassen, um zu sagen,
das war blöd, aber damals haben alle so gedacht,
deswegen lassen wir so oder willst du ihn nicht ziehen?
Was man nicht machen darf, und das ist ja auch dieses Nazi-Thema,
und man muss das anerkennen als wichtiger Teil der Geschichte,
und man muss da auch darüber diskutieren und drüber reden.
Aber ein Nobelpreis ist so was wie das Stiftung Warn-Testziegel.
Wenn das irgendwo draufklebt, dann gehe ich davon aus,
dass das nachher nicht geil ist.
Sonst verliere ich den Glauben in diesen Preis.
Die Frage ist, wie wichtig dieser Preis ist.
Aber das ist das Qualitätskriterium.
Der internationale Goldstandard für ...
Gut, aber auf der anderen Seite,
wenn du eine Küchenmaschine aus den 1970ern
in Stiftung Warn-Testgeteste ziehst,
dann würdest du heute nicht mehr das Gleiche dann annehmen.
Aber natürlich, das hat schon eher ...
Das hat ja kein Produktziegel, das ist ja schon ...
Es soll ja auch was für die Ewigkeit sein.
Ich glaub, das ist noch was anderes,
wenn sich die Geschichte das ganz überholt hat,
als wenn der damals schon der Vollarsch war.
Da gibt es natürlich Unterschiede.
Es gibt welche, wo es in der Zeit schon klar war,
dass man sich mit der Kontext immer eine Rolle hat.
Bei Oskars ist ja auch so, dass du sagst,
da steckt viel Politik im Hintergrund.
Der King's Beach hat den Oscar für Besser 5 gewonnen.
Und auf der anderen Seite hast du manchmal auch ...
Wie bei der Stiftung Warn-Test noch zu sagen,
dass dann vor allem der Kram drinsteht.
Aber da ... Dominic, ich hab eine Handmeldung.
Ja, tatsächlich ist es vielleicht nicht die schönste Folge,
um das zu machen.
Aber der Sami ist auf der Welt,
und der Sami ... Sami, grüß dich.
... verabrennen anderen, vielen, dass ihr's gehört habt.
Macht's gut, bis zum nächsten Mal, sagen wir Tschüss!
...