Manchmal muss man auch einfach Danke sagen.
Danke!
Ihr Geschichtswissen haben sie aus Videospielen.
Ihre Umgangsformen von Reddit und ihren Humor.
Ach, reden wir nicht weiter drüber.
Sie heißen Philipp, Dominik und Jürgen.
Und sie erzählen euch Dinge über die Vergangenheit,
die ihr so garantiert noch nie gehört habt.
Erklär doch mal, Jürgen.
Willkommen bei Ach, dem Triumvirat für historisch inspirierte Humorvermittlung.
Hallo, wir sind's. Hier sitzen wir wieder zusammen.
Der Dominik und der Jürgen. Und der Philipp.
So ganz ohne Intro-Gag heute.
Wahnsinn.
Warmst du gar nicht ähnlich?
Ja, erst mal ein schönes neues Jahr für alle, die uns zeitnah nach
Release-Datum hören.
Hey, willkommen in 2019.
Da, da, da, da, da.
Ach nee, das ist noch nicht ganz.
Und für alle, die uns nachhören, wir kommen in 2020.
Wir kommen in 2021.
Wir kommen in 2022.
Wir kommen in 2023.
Weitertürk wird uns keine Hörnaufigkeit.
Glaubst du wirklich, dass es so lange leben wird,
dieses ganze Ding?
Und das Internet?
Ja, das ist natürlich eine Frage.
Aber es gibt ja viele Podcasts, die tatsächlich auch abgedreht sind,
nenn ich's jetzt mal, aber archiviert sind.
Die man sich auch gut auf Kassette überspielen kann.
Das ist ja kein Tagesaktor, das ist schon möglich,
dass sich das Menschen noch in zehn Jahren hören.
Was ich immer als Beispiel habe,
ist in die Chaos Radio Express folgen.
Oh ja, oh ja.
Ich weiß ja nicht, inwiefern da manches schon überarbeitet ist,
was den Wissenstand angeht.
Aber das ist was, die Folgen über Brot oder Bier oder so.
Ich wollte grad sagen, die über Brot ist super.
Die kannst du noch 100 Jahre hören.
Ja, es ist technisch noch erreichbar,
hauptsächlich, weil das Projekt noch liebt.
Dann ist aber auch wieder die Frage,
ob nicht so die Damen und Herren ...
Und alle dazwischen von archive.org und co. mal vorbeigegangen sind
und die Sachen archiviert haben.
Weil da gibt's ja tatsächlich Bewegungen,
auch Podcasts langfristig zu archivieren, weil man sagt,
eben wenn so ein Projekt irgendwann offline geht,
wäre schade drum.
Die nehmen doch dann sicher die richtigen Podcasts,
so nicht uns.
Nö.
Ist halt die Frage, ob sie nicht irgendwann sagen,
ja, pfft.
Aber das wär mal die Situation, sich zu schwören,
dass man alles offline archiviert.
Weil wir haben ja momentan auch nichts offline, oder?
Wir müssten alles aktiv runterladen quasi von unserem Hosting.
Na, die Folgen?
Na ja, doch, wir haben das ganze Rohmaterial halt.
Im Modell habe ich an drei Stellen gebackupt.
Ist Rohmaterial.
Und die fertig geschnittenen Folgen?
Ja, ja, die auch.
Also, das ist Rohmaterial und die daraus erstellten Schnitte
liegen bei mir zu Hause auf dem Rechner,
auf einem kleinen Server, den ich rumliegen habe.
Von dem mache ich Backup und trage es in ein
nicht mehr spezifiziertes, weiteres Gebäude.
Also, wenn in zehn Jahren die Apokalypse am Start ist?
Ist von mir alles furcht, aber ich hab noch die acht Folgen.
Dann hab ich noch eine gespiegelte Netzwerkfestplatte im Keller.
Das wird alles noch mal zu Stratow gesügt.
Ich glaub, das ist immer halbwegs safe.
Aber tatsächlich, die fertig produzierten,
die dann bei Ophonic waren als mp3, dann am Ende,
und das solltet man mal so einen Crownjob eindrichten,
die immer runterzieht.
Am besten ladet ihr euch die alle mal runter,
das ist nämlich auch gut für unsere Statistik.
Meinst du, gut mit euch?
Ja, aber ...
Wollen wir auch irgendwas von diesen Statistiken hätten,
außer Ego?
Ja, das geht nur um Ego.
Aber nee, wir meinen es gut mit euch,
aber auch, weil ihr es ja gut mit uns meint.
Ihr muss mich jetzt noch mal ganz klar bedanken,
denn seit der letzten Folge, die ihr jetzt auch schon her ist,
hatten wir einige Kommentare im Blog.
Es ist eine mega-grosszügige Spende per Paper bekommen.
Vielen, vielen Dank dafür. Das war echt der Wahnsinn.
Auch Benjamin und Christina waren sehr grosszügig.
Nicht ganz so großzügig wie Doris, aber auch großzügig.
Und der Hammer war auch ein Mann, der sich Luke Phillips auf Twitter nennt.
Der hat uns nämlich einen Schweizer von Dyset
mit Sandkässe und Schokolade geschenkt.
Absurd, Absurd.
Also ... an alle.
An alle, die wir jetzt genannt haben und jetzt noch nennen werden
oder vielleicht einfach vergessen übersehen, wir auch immer haben.
Vielen, vielen lieben Dank.
Das bedeutet uns echt viel.
Nicht nur, weil's irgendwie Ego, Käse von Dürr und Co. ist,
sondern ich finde, da kriegt man plötzlich wieder so was wie ein Publikum.
Ich erzähl ja immer wieder,
dass mir hier so ein bisschen das Publikum fehlt als Feedback-Loop.
Und plötzlich kriegst du aber ein halbes Jahr später,
nachdem du was rausgeblasen hast in die Welt,
von Dürr geschickt und du denkst so, woah, wo ist das jetzt los?
Und halt Ego, Käse von Dürr.
Das ist tatsächlich richtig.
Da wird jemand so, Käse von Dürr auf die Bühne rief.
Unterwäsche Rosen, Käse von Dürr.
Sehr gut.
Also vielen, vielen Dank dafür.
Das hat uns mega gefreut.
Philipp, du hast auch heute noch ein paar Geschenke ausgepackt?
Genau, und zwar habe ich jetzt nachgereicht ein paar Rumkugeln
und diese wunderbare ...
Alles muss man da zu sagen in der Tüte,
da man ins Tüttiefer packt.
Und ich geb hier gerade Dominik Malti über Ralf.
Erreichte Postkarte, die das Ganze kommentiert.
Hallo, liebe Philipp Jürgen und Dominik.
Nun habe ich es endlich geschafft
und euch eine kleine Nachricht auf Kassette aufgenommen.
Wir haben die versprochene Kassette.
Aller Danks, Arla-Dings.
Allerdings darf ich direkt anmerken,
dass mein 70er-Jahre-Kassettenrekorder
alles andere als rund und gleichmäßig läuft.
Daher möchte ich euch vorwarnen,
die Qualität der Aufnahme ist wirklich grauenhaft.
Nun genug mit dem Geschwätz.
Wir werden hoffentlich auf der Kassette.
Viele Grüße und frohe Weihnachten, Steffa.
Das Schöne ist, Steffa hat uns noch ein paar Rumkugeln mitgegeben.
Die hat Dominik schon fast alle gegessen.
Wir haben jetzt hier diese formschöne Kassette.
Dafür haben wir jetzt extra ein Mikrofon,
damit wir da möglichst exisch brillant ...
Da wir haben quasi ein neues Aufnahmegerät angeschafft.
Das wird hier auch wirklich ...
Das klappt man der Kassette. Klappt man das gut?
Für all die Jüngerinnen unter uns.
Das Booklet ist sogar individuell gestaltet.
Auf Twitter zu finden unter adt unterstrich steffa.
Steht drauf, viertasach von Steffa.
Love, Peace und Harmonie und überhaupt alles.
Das ist, glaub ich, ein Aufklüger.
So.
Love, Peace und Harmonie, das ist genauso das,
was ich unter uns drei ...
Und man muss jetzt mal kurz dazu sagen,
dass wir noch nicht reingörten.
Wir haben hier einen 80er-Jahre-Walkman,
den wir jetzt bestücken werden.
Und dann zum ersten Mal diese Kassette hören werden.
Ich hoffe, die Batterie hält gerade.
Und es eiert ...
Am besten genau so, dass es wieder das eiern
vom Aufnahmegerät wieder wert macht.
Ich schließe nun den Walkman.
Ich bin so gespannt, da steht mega Bass drauf.
Ich drück jetzt auf Play.
Pst.
Geht gleich los.
Pst.
Geht gleich los.
Pst.
Meine Autosuchkarte.
Ich hab mich nicht in die Schwecke kaputt.
Leer war ich lecker.
Wie auf die Liga, wo man nur aus die Erlangen.
Dafür hab ich aber extra ...
meinen uralten Kassettenrekord herausgesucht.
Ähm, mit dem ich schon als Kind
mein eigenes Gequatsche aufgenommen hab.
Der Leer hat zwar ziemlich ...
Das heißt wahrscheinlich kling ich eher lustig.
Stimmt.
Vielleicht hat das aber den gewissen Retro-Scharm.
Ich wollte euch nur sagen, dass ich auch im Podcast
total super und unterhaltsam und lehrreich bin.
Und ich mach schon immer Werbung für euch.
Und zumindest, mein Freund hab ich auch schon erfolgreich
zum Fänden gemacht.
Also danke für den neuen Podcast.
Macht weiter so.
Und ich wünsch euch hohe Weihnachten
und bis zum nächsten Mal hier.
Gute Nächste.
Sehr gut.
Jetzt hab ich ein bisschen an Findet Nemo erinnert,
wo sie Dory Walisch spricht.
Ich glaube, jetzt solltest du ihn ausmachen,
weil der Nacht kommt Weihnachtsmusik.
Nicht weil wir keine Weihnachtsmusik führen sollten,
sondern wegen Copyright und so.
Und dann zwei oder vielleicht auch schön.
Vielen Dank.
Du bist mir jetzt wo wir die Achkassette hinschicken.
Ich wollte grad fragen, was haben wir versprochen?
Ich hab die Achkassette daheim.
Und ich brauch die Adresse.
Liebe Stiffer.
Kriegst du? Kriegst du? Kriegen wir doch alle hin?
Ach so, ihr schaut mich so Fragen an.
Ich hab mich noch weiter in den Lutschizen.
Besser kann's nicht werden.
Apropos besser kann's nicht werden.
Mit Jürgen zusammen war ich auf dem 35C3,
dem Chaos-Communication-Kongress in Leipzig dieses Jahr wieder.
Und wir haben dort viele Hörerinnen und Hörer
und alle dazwischen getroffen.
Und wir haben auch noch eine Live-Folge aufgenommen,
allerdings nicht von Aach, sondern von dem ...
Ja, von meiner Podcast-Basselei auf Dampffnudel.net,
eine Folge von Halbgar,
da wir nämlich ausprobiert, wie es so ist,
wenn man über erste Computer redet.
Jetzt aber nicht unbedingt darüber,
wie so die erste Computer ist, so technisch mit ...
Arbeitsspeicher und Bildschirm und Co.
Zunimmt, welche Erlebnisse man damals hatte,
ob man den geschrottet hat oder abgefackelt
oder wohlig warren Erinnerungen daran.
Und ja, das sind so 40 Minuten eigentlich.
Sehr schöne Erinnerungen.
Voll Nostalgie, voll Frust und Freude rausgekommen.
Hört mal rein auf Dampffnudel.net.
Sehr, sehr liebe Gäste.
Und um da eine Brücke zu schlagen.
Auf Dampffnudel.net haben mich auch ganz nette Leute
be Podcast-Wichtelt.
Also, das heißt, die haben eine Folge für mich produziert.
Und ich wiederum von Halbgar aus
habe eine Folge für den Dragonball-Podcast
Kame Kame Haar produziert.
Liebe Grüße von hier aus.
Und ja, jetzt ist ja im neuen Jahr
und jetzt können wir auch mit ACH auflösen,
wer die letzte Folge hier von FUNZ produziert hat.
Wissen wir das denn schon?
Ja, eigentlich sollten wir es doch wissen.
Ja, also, die drei Fragezeichen.
Also, die echten drei Fragezeichen.
Echt? Ja.
Mit Justus Jonas und ...
Nee, die heißen, glaub ich, Thorsten und ...
Ich hab die beiden leider vergessen.
Boah!
Nee, das waren die drei Leute vom netten 3-Fragezeichen-Podcast.
Der heißt einfach so, oder?
Nee, ich glaub, der hat noch einen Namen.
Das heißt ja nicht, Frage 3-Fragezeichen-Pod.
Nee, vielleicht heißt der 3-Fragezeichen-Podcast,
aber ich weiß, jetzt schon von drei 3-Fragezeichen-Podcasts
die gerade parallel laufen.
Eine davon, dir sehen empfehlen zweite Schrodkast-Titus Jonas,
der sich dem Ganzen aber eher humoristisch nähert.
Das ist ja für unsere Pod-Wichtdaufnahme.
Und anderen 3-Fragezeichen-Podcast-Placken.
Also, das geht nach dieser ganzen Eichenwerbung.
Das stimmt, das stimmt. Wir müssen dich mal taten.
Das geht natürlich nicht.
Aber soll ich dir sagen, ich hab die schon mal geplackt.
Sowohl ins Schriftliche als auch in mündlicher Form.
Ich weiß. Schlimm, ne? Ja.
Also, die haben das auf jeden Fall total so übergemacht.
Wie immer die genau heißen, aber das war auf jeden Fall spitzen.
Stimmt, der heißt 3-Fragezeichen-Pod.
Du hast völlig recht. Völlig recht.
Und das Fantastische war,
ich war beim Auto und fahr zum Kongress.
Und denk mir, beim Hören deren Folgen
und denk mir doch so ...
Hä? Das klingt voll wie Indiana Jones.
Gab's ein Typ, der so war wie Indiana Jones,
so als reale Vorlage.
Dann irgendwann so, nein, es ist Indiana Jones.
Sie besprechen den Film. Ah, ah.
Find ich einen sehr netten Twist.
Ja, leider hab ich die ganzen Meta-Informationen vorher schon gesehen.
Ah.
Bilder, die dabei lagen und so.
Deswegen war mir dann schon fast klar, in welche Richtung es geht.
Vielen, vielen Dank dafür.
Und es haben mich auf dem Kongress auch mehrere Zuhörerinnen und Zuhörer
auf unser Podcast angesprochen.
Haben nicht nur gefragt, wo denn Jurgen ist,
mit der Betonung auf dem Mehrfach R.
Und dass das sehr nett fränkisch sei.
Und Nummer zwei, mich haben Leute danach gefragt,
ob ich ihnen die Regeln erklären kann.
Ich frag mich, wer dich mal anspricht,
weil mich spricht nie jemand auf meinem Podcast an.
Du schaffst da mega-grummel hier.
Ja, für die Überzei, jede Folge quasi,
ich hab das nicht mehr gesehen.
Leute, ich sollt mir mal ein T-Shirt kaufen,
sprecht mich auf Podcast an.
Ich wirke unnahbar, aber das ist toll.
Ich glaub so langsam, glaub ich so wirklich.
Ihr vielleicht müsst mir T-Shirts machen.
Irgendeiner hat mir auch mal gestanden,
also, das ist ein Bruder von einem guten Freund von mir.
Und Jahre nach unserer Schulzeit,
also, wir sind früher zusammen im Bus zur Schule gefahren.
Also, nicht in die gleiche Schule, aber zumindest im gleichen Bus.
Und er hat mir Jahre später gestanden,
und ich glaub, das gibt mir bis heute zu denken.
Mir sind ja mehr Leute, ich guck Grumpy rein.
Aber was mich tatsächlich viel mehr verwundert ist,
ihr wart ja zu zweit unterwegs,
haben die Leute immer gewartet bis du auf den Klo warst,
und da haben sie in Philippe erst mal gesprochen.
Wahrscheinlich nicht, als ich allein unterwegs war,
dass ich irgendwo mit Leuten geschnackt hab und dann ...
Ich seh schon.
Aber Philipp ist ja auch einer, der viel mehr auf Leute zu geht.
Ich hab keinen Bock drauf, der ganz ruhig.
Das war ich. Hallo, Holgi.
Ha-ha-ha-ha-ha!
Ich hab mit Holgi Schnaps getrunken. Ja, schön.
Ha-ha-ha-ha!
Entschuldigung, Lecker.
Und er hat sich sehr darüber gefreut,
wie ich das Wort Schweinebraten ausspreche.
Wie kann man das Wort Schweinebraten noch aussprechen?
Ich weiß nicht, aber der hat gesagt, oh, ein Frank, Schweinebraten!
Mit R! Okay.
Ich hab schon wieder vergessen.
Was schaust du mich so an? Die dritte Macht.
Die dritte Macht? Das war voll toll.
Ja, dafür, dass wir so ein Perry-Rod anging,
war das ganz schön gut.
Oder wie ich unwissend erst gesagt hab, Perry-Road!
Ich find's cool, dass ihr das nicht hinterfragt habt,
dass ihr das so angenommen habt.
Vielleicht wurde ich euch nur trollen.
Das wär aber sehr vollkamer jetzt.
Das wär fantastisch.
Wir haben einen Arbeitskollegen, der als Bodin mit Nachnamen.
Ich hab komplett etabliert, dass nur noch jeder Bodar sagt.
Ich heißt eigentlich Philipp.
Sehr gut.
Wir haben ge-podcastet für einen Perry-Road-An-Podcast.
Da wir alle drei kurioserweise keine Ahnung vor diesem Thema hatten,
haben wir uns da sehr stark an der Oberfläche bewegt.
Was trotzdem sehr viel Spaß gemacht hat.
Was, glaub ich, auch ganz gut ankam,
das Feedback war eigentlich habigst positiv.
Wir haben uns quasi am Ende der Folge auch selbst
in dem Podcast noch mal eingeladen, als Gäste.
Das scheint auch funktioniert zu haben.
Deswegen schalten wir jetzt live zu!
Aber kann sein, dass wir demnächst noch mal zu Gast
in einem Perry-Road-An-Podcast sein werden.
Vielleicht find ich endlich mal Zugang zu diesem Universum.
Dann können wir als nächstes Zugang zu Dr. Hu kriegen.
Den hab ich tatsächlich schon.
Glückwunsch.
Auf aktuellen Stand? Keine Folge mehr.
Keine Folge mehr auf dem Moment.
Aber Up New Hu wahrscheinlich, oder?
Seit 2005.
Die alten Folgen, das ist nicht guckbar.
Nee.
Also, ich kenn auch Leute, die sind so richtig Fans.
Die haben auch total abgefeiert.
Achtung, jetzt wird das Halbwissen schon sehr dünn.
Es ist eine alte Folge gab, die wieder aufgetaucht ist.
Nachdem die einzigen Kopien, die offiziell auch bei Bibi C
und die in den Fand war, die sind irgendwo durch einen Brand.
Es gibt ein paar Folgen, die gibt's nicht mehr.
Genau, verloren gegangen sind.
Und das in den seltenen Kopien, in einem afrikanischen Sendestudio,
ist immer noch eine Kopie aufgetaucht.
Und alles so, teile ich gerade, lasst es uns duplizieren
und in die Welt hinaus tragen.
Wie haben wir eine alte Folge wieder?
Kennt ihr, als Kinder auch so Momente gab, wo ihr euch angeguckt habt,
was für euch nicht gepasst hat und ihr euch verangstlich
und ihr wart aufs Christkind?
Das fand ich total gruselig.
Da haben nachts die Tiere gesprochen, hallo.
Das war mega gruselig. Was ist das?
Das ist so eine bayerische Kinder-Sendung,
die halt an Weihnachten läuft, am Nachmittag.
Die sind so Kinder auf dem Bauernhof
und die gehen dann nachts in den Stall.
Am Heiligabend sprechen die Tiere nachts.
Oh.
Mega gruselig, ich hab mich so in die Hose gemacht.
Die ganz wird bald geschlacht. Die ganz wird bald geschlacht.
Also, tatsächlich war das bei mir ...
Ich hab tagsüber damals eine der alten Doktor-Hufeugen geguckt.
Die kamen auf die RTL oder so, keine Ahnung.
Und da war so, dass eine ältere Dame von ...
Es waren so Vampirähnliche Wesen,
die so ganz lange Finger hatten oder Fingernägel.
Die sind dann soweit auf sie drauf und haben sie quasi getötet.
Du hast nichts gesehen, aber du hast gesehen,
wie sie halt Angst hatte und die zwei mit diesen langen Fingernägel
auf sie drauf sind.
Und dann hab ich halt ausgemacht und ich war schockgefroren.
Ich war im Fußballplatz, wo ich ein Fußballspiel war.
Ich war dieses Gefühl, diese Angst zu noch mitgeschwungen,
das weiß ich jetzt noch.
Oh ja.
Und das ist echt eine Merkenswertwege.
Sicherlich jetzt, heutzutage, bist du abgestumpft total.
Aber bisweilen ist interessant, was halt damals schon tagsüber
im Fernsehen kommt, wenn du das auf den falschen Fuß erwischt,
was halt für ein Kind echt gruselig ist.
Ich seh's bei meinem Neffen, der ist jetzt vier.
Und er findet halt manche Sachen auch mit Theater und Filmen noch gruselig.
Und dann ist halt, wenn man sagen wird,
oh, jetzt wird's spannend, da ist er eher jetzt nicht so der Halodri,
sondern guckt auch da manchmal zweimal.
Find ich aber eigentlich alles ganz sympathisch.
Und was du aber erzählt hast, er hat mich jetzt wieder drum dran erinnert,
dass ich als Kind mal einen Computerspiel gespielt hab,
bzw. mein Bruder hat's gespielt.
Und da kam so ein kleines Mädchen vor und es konnte es da anklicken.
Das nächste Bild war dann, dass dieses kleine Mädchen
so ein Messer in der Hand hatte, es war blutig.
Und jetzt war er irgendwie so ein Vampirmädchen oder so was.
Und ich hab irgendwann ...
Hat jemand Bilder von so alten Dossspielen gepostet,
weil ich mag ja so Retrogramm.
Und hab ich halt dieses Spiel wieder erkannt und ich so,
ach, das ist dieses alte Spiel so durchgeklickt.
Tatsächlich diese Grafik gefuhrt und ich hab mich totgelacht.
Der schaut halt aus, als hätte jemand mit MS Paint das mal eben gemalt.
Also so, nicht bloß irgendwie die Bildqualität von damals war,
aufgrund der geringen Auflösung nicht so toll.
Das hat auch grafisch nicht besonders gut gestaltet und wirklich gruselig.
Ja, aus heutiger Sicht null aus.
Aber damals hat's halt bei mir irgendwie da was getriggert.
Das ist echt total geil, das ist für dich jetzt als Purist.
Du machst das wahrscheinlich selber mit Dossbox und so.
Aber ich hab neulich Steam-Hospital besorgt im Gocker-Winter Sale.
Und das ist ja recht da mal, weil das läuft halt einfach.
Das ist super.
Kannst DRM-Free runterladen und weitergeben und sonst wie.
Da gibt's ja so ein Nachfolger, den ich gekauft hab.
Der ist echt nicht schlecht.
Hast du gekauft? Ja.
Also, finde ich, die gleichen Spieligkeiten wie das Alte
ist halt sehr repetitiv.
Aber doch irgendwie für kleines Geld kann man das gut spielen.
Kann man schon mal die Nacht durchmachen.
Was ist dein Rekord?
Bei was? Wie weit kommst du da?
Bei dem Nachfolger.
Oh, das weiß ich gar nicht.
Ich hab irgendwann ziemlich aufgehört aufgrund von Zeitmangel.
Ich war immer eher der, als ich fand, Theme Park fast cool.
Aber ich glaub, Jürgen, wenn der grad so grinst
oder in sich hineingerinst,
möcht ihr langsam weiter machen.
Gar nicht.
Ich hab viele Sachen, die ich noch ansprechen würde.
Ja, wir haben ja Kapitelmarken.
Stimmt.
Aber grad noch zu dem Thema Angst und so.
Ich hab jetzt mit meiner Tochter angefangen, Minecraft zu spielen.
Mit Monstern oder ohne?
Mit, weil man muss ja auch, dieser Tag-Nacht-Rhythmus,
das macht schon ganz viel Spannung aus einem Spiel.
Aber selbst mich gruselt es,
wenn du dich in die Erde runtergräbst
und dann hörst du vor dir nur so ein ...
Du ziehst nicht, ne?
Rrrrrr.
Also, es ist jetzt nicht so, dass mich das total verstört,
aber das ist so, dass ich dann schon mal einen Moment so ...
Fackel, fackel, fackel.
Aber das funktioniert mit so viel besser,
wenn du es nicht siehst oder abstrahiert ist.
Das ist total schön grade.
Sie ist halt dann oben und baut Getreide ab.
Oben ist alles gut.
Irgendwie Fenster und ...
Pape ist im Keller.
Genau, wenn es dunkel wird, legt sie sich ins Bett und so.
Ich buddl mich halt tief zum Erdmittelpunkt.
Nein.
Macht mega Spannung.
So ein Kind oben an der Sonne, Papa muss ihn im Minen.
Ja.
Du sagst, es ist gruseliger, wenn man es nicht sieht.
Muss ich kurz was placken.
Und zwar, das ist jetzt nicht der mega Geheimtipp.
Aber ich hab A Quiet Place geguckt, den Film.
Ich müsste unbedingt anschauen.
Ist das ein aktueller Film?
Der ist 2018 rausgekommen.
Wenn du auf die Filme des Jahres ist,
der ist ganz vorne mit dabei.
Das ist kein Geheimtipp.
Der ist aus der amerikanischen The Office.
Der ...
Der schusselige Liebenswerte ist.
Der spielt aus The Office eigentlich mit.
Und der hat jetzt aber ein Horrorfilm gemacht.
Prinzip.
Aber er selber sagt, es ist kein Horrorfilm,
sondern ein Familientrama.
Die Prämisse ist quasi, dass die Welt ist ...
Es sind Außerirdische, es wird niemals gesagt,
aber das kannst du halt so rauslesen,
wenn du ihn ein bisschen in die Lore einließt.
Auf Geräusche reagieren.
Und dass, wenn du einen Geräusch machst, bist du tot.
Egal, wie laut ...
Wenn du laut bist, bist du einfach weg.
Weil die kommen dann innerhalb ...
Die haben super Speed, sind so Spinnenwesen.
Oder was, wenn die hauen dich in einem Move weg.
Du guckst mit deinen Kindern an.
So, und jetzt komm mal an im Fett.
Jetzt gewohnt mal, wer noch laut ist.
Keine Ahnung, aber der ist echt unglaublich gut gemacht.
Weil halt dieses Sounddesign halt auch echt krass ist.
Weil die ersten 20 Minuten sind komplett still, z.B.
bis zum ersten Mal ein Sound kommt,
der auch in einer dramatischen Situation ist,
der wird auch komplett lautlos funktionieren in der Film.
Also, du musst auch irgendwie ...
Es gibt ganz viele Leute, die gedacht haben,
der ist halt mute oder was.
Dann haben dann den hohen Umgang ausgelassen,
und der ist super, super gut in der Film.
Bist du offenbar?
Ja, so ungefähr.
Ein Stumpfilm, ein Stumpfilm.
Hast du einen Bandersnatch geguckt?
Oh ja.
Wie ist deine Meinung?
Ich fand's ziemlich komisch, ehrlich gesagt.
Ich hab da irgendwie zwei Stunden dran rumgeknickt,
rumgeklickt, und dann hast du ganz häufig,
wenn du so ... Stories, also wenn du so Walking Dead oder so was,
von Telltale, dann ist halt die Entscheidung deiner Entscheidung.
Ich hatte das Gefühl bei Bandersnatch,
dass sie dich ganz häufig wieder zu einem Punkt zurückgebracht haben.
Aber das ist ja Teil der Geschichte.
Das fand ich geil.
Das ist halt auf ... in so einem spannenden Maße-Meta ...
Ein Sekunde für mich als Unwissenden.
Erklärst mir, um was geht's?
Also, Bandersnatch ist die Fortsetzung von Black Mirror,
dieser Netflix-Serie, die so Techno-Dystopien irgendwie ...
Ach, das ist das Spiel dazu?
... Jain, oder?
Ja, das ist ein interaktiver Film.
Also, das ist ein neues Format auf Netflix,
das ist auch der erste Film, den ich gesehen hab,
der Netflix-App dafür und keine Ahnung.
Du kannst an bestimmten Stellen den Film beeinflussen.
Du kriegst dann die Wahl, hör ich jetzt Deep Band
oder Deep Band in meinem Kassettenrekorder,
oder kaufe ich mir jetzt die Platte oder die Platte,
oder soll ich jetzt eher vom Balkon springen oder ich?
Also, in unterschiedlichen Abstufungen von dramatisch
kriegst du Auswahlmöglichkeiten.
Also, tatsächlich wie Telltale-Spiele.
Wie Telltale-Spiele.
Der Gag ist, und warum ich es auf einer Seite total billion find,
ist das auch ... das ist auch der Kern der Geschichte quasi.
Das geht um ein Adventure-Spiel, das einer programmiert,
wo du auch immer nur so diese Wahlmöglichkeiten hast.
Wir werden eigentlich von außen gesteuert,
und zwar wird uns eine Wahl suggeriert, wir haben aber keine Wahl,
weil die jemand anderes für uns trifft.
Das wird auf so eine Medeebene diskutiert.
Hallo, BioShock.
Ja, aber einerseits wird es im Film diskutiert,
andererseits sitzt du aber da und steuerst das.
Der richtet sich auch im Film direkt an dich und sagt,
du hast eine Wahl, und du machst du hier keine Ahnung.
Und bricht dann an der Stelle auch mit der vierten Wand.
Das finde ich total spannend.
Von daher finde ich es auch nicht schlimm,
dass du an manchen Stellen diesen Effekt hast,
ich hab mich jetzt hier falsch entschieden,
und dann wird einfach zurückgespult und ich mach's noch mal.
Das hast du an zwei, drei Stellen, das ist sich komisch anfühlt.
Wobei ich dir fast coole finde,
als bei manchen Telltale-Games, wo du dann das Kühl hast,
oder tatsächlich auch weißt, außer dass eine grummeliger guckt,
und du dich nicht entschieden hast.
Und oft hast du dann so, du driffst eine falsche Entscheidung,
wo du keine Chance hattest zu erkennen, was richtig passiert.
Ja, ja, ja.
Und das hast du dann nicht, weil es dann immer wieder
kurz zurückspult, eine kurze Zusammenfassung gibt,
was jetzt passiert bis dahin, und dann kannst du dich anders entscheiden.
Das finde ich alles okay, was mich aber echt gestört hat, ist das Ende.
Dass es dann auf einmal so abrupt Ende ...
Ich hab vor allem nicht geschneit, was ein Ende sein soll.
Wo er im Bus folgt?
Okay, dann müssen wir uns darüber unterhalten,
weil das noch nicht funktioniert.
Also, ich find, das wirkt so wie ...
bis zu 90 Prozent richtig geil abgeliefert, richtig feigeschliffen,
richtig hochpoliert, gut durchdacht, gutes Konzept,
richtig geil gemacht, und die letzten zehn Prozent fehlen mir irgendwie.
Das Ende fand ich massiv unbefriedigend, aber ich weiß jetzt auch nicht ...
Ich hab mal Abspann gesehen, da müssen wir uns unterhalten,
aber das selbst fand ich nicht.
Man kann diese Entscheidungen, die du als Ende aufgeführt hast,
fast alle gesehen.
Von daher hab ich nur dieses eine Ende als Ende identifiziert.
Wie lange ist der Wahl?
Also, ich glaub, über zwei Stunden war das schon ...
Es steht eine Stunde 90, offiziell, aber dadurch, dass du immer wieder ...
Ein Stunde 90?
Ja, eine.
Das sind dann zweieinhalb Stunden.
Eine Stunde 30, genau. 90 Minuten.
Du weißt ja nicht, wann vorbei ist.
Du willst ja immer wieder was Neues machen.
Du kannst das auch nicht bringen.
Das erste Ende, wo du dann zurücksputzt,
das ist nach 30 Minuten oder so, würd ich jetzt mal schätzen.
Solche Versuche gab's ja nicht erst in den 90ern auf Fiverr und Co.
und MTV, wo so kurz Filme gab, wo man dann anrufen konnte.
Und abstimmen.
In DVD-Zeit, Alter, gab's das auch.
Genau, dann gab's später noch auf DVD.
Aber so was gab's wohl auch schon, und das find ich total witzig.
Es gibt so Voltaete-Stücke, die so was machen,
und dann war es zwei Zeit, wo man dann auch ganz so Horrorfilme gezeigt hat,
mit unterschiedlichen Enden, damit sich die Leute je nachher rausgehen,
darüber streiten, wie der Film ausgegangen ist,
wenn sie sich mit ihren Arbeitskollegen treffen.
Das find ich eine mega-witzige Idee,
dass auch damals das Null angekündigt war,
dass das Film mit verschiedenen Enden läuft.
Ich find's gerade an der Stelle, und das kannst du auch nur einmal machen,
ich find's nicht spannend, dass die diese Mechanik nutzen,
weil das langweilt mich im Grunde tierisch.
Du bist als Videospieler ganz anders gewohnt.
Ich hab keine Chance zu erkennen, was jetzt richtig ist.
Daher nervt mich das in der Regel.
Aber da die das auf einer Metaebene diskutieren,
daher fand ich's richtig gut gemacht.
Aber das Ende hat mich nicht befriedigt.
Hast du die Telltale-Spiele, die The Walking Dead?
Ja, nicht alle.
Ich hab die erste Season gespielt.
Ja, ich auch, am Anfang war ich dabei, aber später nicht mehr.
Man hat das Gefühl, wenn man die jetzt die Season eins,
wenn man die so am Stück zu durchsuchteten Wochenende,
dann ist es echt zu viel.
Aber so von nebenher fand ich die sehr unterhaltsam.
Dadurch, dass mir die Charaktere und insbesondere das Mädchen aufpasst,
einem sehr schnell ans Herz wächst,
will man da sehr gute Entscheidungen treffen,
aber alles in die falschen.
Was anders nicht funktioniert.
Was die machen, nehmen das Spiel aus dem Spiel.
Und machen das nur auf Charakterebene.
Ja, klar.
Die in der Beziehung zu den Charaktern zu ermöglichen.
Und dann dich zwischen Übel oder anderen zu entscheiden.
Genau.
Das ist das, was dich packt.
Aber als Spiel funktioniert das überhaupt nicht.
Nee, überhaupt nicht.
Da ist es, wie du sagst, fast wie ein DVD-Menü.
Geil, wie sind wir da jetzt gelandet?
Wir sollten noch einen Film-Podcast hier.
Das wär's mal.
Aber das ist, glaub ich, nix für Dominik.
Dominik, was für dich ist?
Ich weiß nicht, warum ich mir das aufgeschrieben hab,
aber ich hab einen neuen Lieblings-Twitter-Account.
Der heißt EdWitzigWeil.
Ja, der ist super.
Und der nimmt witzige Tweets und erklärt sie und sagt,
das ist WitzigWeil.
Das ist so gut.
Das find ich fantastisch.
Keine Ahnung, wer dahinter steckt, großes Lob, finde ich super.
Genau mein Humor.
Das Logo davon geht ja auf so eine Figur aus Family Guide zurück.
Kann sein.
Das ist so ein Typ, der kann nur so gebrochen English.
Ich hab mir ins Bild gerannt, wenn Witz stattgefunden hat.
Da klärst du was, aha, it's funny because ...
Er erklärt noch mal, warum's lustig war.
Das ist auch diese Figur, die man da als Logo sieht.
Sehr gut.
Ich hab auch noch einen neuen ...
Nein, nicht mein Lieblings-Podcast,
aber einen sehr schönen.
Ich hab hier schon mal mein Dad Rota Pono empfohlen, ja.
Es gibt quasi eine deutsche Version davon.
Nein.
Nicht, dass Sie das nehmen und übersetzen,
aber ich hab das nicht.
Der ... er nennt's eine Parodie auf einen Ärzte-Roman.
Also so ein ...
Es ist so ein Groschen-Roman, Bahnhof-Sding.
Hat er wohl mal irgendwie geschrieben.
Und dann liest er seinem Kumpel Kapitel für Kapitel vor.
Oh, schön.
Herrlich.
Wie heißt er?
Dr. Ludwig und der Eingriff am offenen Herzen.
Doch, der ist mal schon über den Weg gelaufen.
Läuft seit einem halben Jahr, glaub ich,
hat irgendwie sechs, sieben Folgen aktuell ...
läuft noch das Projekt unbedingt mal reinhören,
find ich mega witzig.
Sehr gut.
Dominik, du kriegst ...
Ich bin ja noch nicht im Witzig-Fall.
Der ist jetzt ein paar Tage beschäftigt.
Ja.
Soll ich dir noch erklären, warum Witzig-Wall witzig ist?
Jetzt kommt ein Meter kommt.
Weil Witzig besser werden, wenn man sich erklärt.
Ah!
Geil, ne?
So.
Können wir jetzt langsam mal ...
noch zu Ende zu bringen, das sind mich an die ...
Kennst du die Awesome-Listen?
Die Awesome-Listen.
Ja, es gibt so Awesome-Listen gerne im technischen Umfeld,
sagen wir für eine Programmiersprache.
Das ist eine Liste mit lauter Sachen.
Er liest den Account und liest, liest.
Seit Spaß sind.
Das ist witzig, weil die Bauweise der Häuser so aussieht,
als ob sie sich umarmen würden.
Was A-typisch für Häuser ist.
A-typisch für Häuser, so schön.
Das ist ja absolut krass.
Das ist gut, ne?
Danke.
Freut mich, dass ich hier heilte.
Hast du dein Handy eigentlich nicht im Flugmodus?
Ja.
Aber wie eigentlich alle?
Nimmst du die Menschen?
Und krammst selbst das Telefon noch erst raus.
Nee, es gibt so Awesome-Listen,
das sind so coole Sachen zu dem Thema verlinkt.
Also so was wie bei Python, so Bibliotheken für Grafik,
Bibliotheken für dies, Editor und bla bla bla so.
Und da gibt's Listen, die sammeln Awesome-Listen.
Also so, das ist dann eine Liste mit ...
Ja.
... eine Awesome-Liste zum Thema Python,
eine Awesome-Liste zum Thema Podcast,
eine Awesome-Liste zum Thema Windows.
Und weil es davon jetzt auch schon mehrere gibt,
gibt's jetzt Awesome-Awesome-Listen,
die sammeln nämlich Awesome-Awesome-Listen,
die wiederum Awesome-Listen sammeln.
Okay.
Ha ha ha ha.
Und das hat mich jetzt dran erinnert.
So, wir kommen aus diesem Kaninchenbau jetzt wieder zurück.
Zum Awesome-Awesome-Awesome-Podcast-Thema.
Marek hat uns neulich mal geschrieben.
Hallo, Marek.
Marek hat mal letzte Folge schon mal kurz zurückgerätet.
Das ist der, der in dem französischen Stadto wohnt.
Ah.
Bei dem wir mal im Bedienstetenzimmer schlafen dürfen,
wenn wir mal zufällig in Frankreich sind.
Ja, wir kommen vorbei.
Der hat sich mehr Mittelalter gewünscht.
Wir haben auch ein bisschen diskutiert.
Mittelalter ist immer schwierig,
weil da ist mit der Quellenlage immer so ein bisschen dünn.
Deswegen machen wir heute ein Podcast über Mittelalten-Gouda.
Meinst du, ist die Quellenlage besser?
Ja, da können wir zumindest die Kooperation mit dem Käsekeller machen.
Das witzig, dass du das sagst, weil ich tatsächlich ...
Ey, jetzt haben wir ...
Lesser, letzter, letzter, ein mal ...
Ich hab Bröckeleitengouda nämlich gekauft.
Seh empfehlenswert mit Portwein.
Ich kenn den Wein trinke.
Das ist lustig, weil jeder weiß, dass Philipp keinen Wein trinkt.
Das ist lustig, weil dafür hab ich jetzt unterbrochen.
Also Jürgen, bitte.
Ja, wir gehen jetzt ins Mittelalter-Sau.
Na geil, super.
Das weiß ...
Ja, die Überleitung funktioniert eh nicht mehr jetzt.
Martin Daguer wird irgendwann im Jahr 1524 in ...
Das kann jetzt auch nur dumm ausgehen für mich ...
Händei, he, händei geboren.
Schottland.
Nee, das ist eigentlich Frankreich.
Und, undeei.
Du musst ein Aboganter aussprechen.
Wow!
Was?
Du mästest richtig einstimmen.
Das ist mich in diese Simpsons-Witz,
wo die Schulklasse lacht und der Französisch lehrer von der so ...
Also in Ordene geboren, einem französischen Städtchen,
nahe der spanischen Grenze.
2015 hat 16.000 Einwohner, ich weiß jetzt nicht,
was das über 1524 aussagt.
Könnt euch selber überlegen.
Gar nichts wahrscheinlich,
weil könnte es sein, dass das so industriemäßig kurz
auch gezogen ist oder schon ewig so rumdümpelt.
Ich würde in dem Fall Philipp recht geben.
Dominic tut mir leid.
Ja, das siedelt seine Familie.
Das sind Mama, Papa, Marte und der Onkel Pierre
nach Artigas um etwa 300 km östlich von Martins Geburtstadt.
300 km im Mittelalter, ne ordentliche Strecke.
Deswegen unterwegs.
Ungefähr 20-Tages-Märsche.
Warum?
So genau weiß man das nicht.
Kann sein, dass die Gegend an der Grenze zu Spanien,
damals schon, also, es ist tatsächlich so,
dass die Gegend an der Grenze zu Spanien
damals schon immer von Konflikten durchzogen war.
Und wenn die Gegend ausgewandert sind, mehr oder weniger,
kann es sein, dass es eine Art Innerfamiliäre auseinandersetzung gab.
Kann man auch nicht ausschließen.
Vielleicht fliehen sie auch für irgendwas.
Das könnte erklären, warum sie auch ihren Namen geändert haben.
Dass sie ihn aber von Dagére in Gére geändert haben, weiß ich nicht.
Er erklärt nichts, diese Einfahrtslosigkeit.
Aber da, oder wie wird das geschrieben,
das ist mal busturbieren.
D-A-G-U-E-R-R-E.
Hm.
Gére heißt ja eher auch Krieg, so ich.
Genau, aber vielleicht kommt es von ...
Vielleicht ist es was wie von Krieg, und dann so halt Krieg draus.
Man muss dieses von sozusagen ein bisschen weggeschnitten hat.
Und weil man halt früh das nicht einzeln geführt hat,
vielleicht als Einwort.
Aber hier bräuchten wir jemand mit ordentlich Sachverständnis.
Ich würde auch sagen, da können die mich gerne auch an den Lügner schimpfen,
weil ich weiß, das ist eine Vermutung,
weil mein Französisch schon zu lange her.
Der Französisch wäre gar nicht das Wäldern, Duh.
Genau, aber ich hätte mir vorgestellt,
es gibt ja auch bei uns das von und das fann,
weil das halt ein bisschen hin und her gespappert ist
mit anderen Ländern und so Graums.
Wie gesagt, es ist Grenzgebiet zu Spanien.
Vielleicht ist es auch irgendwie was Spanisches.
Keine Ahnung, jedenfalls heißen sie jetzt Gére.
Nach dem Umzug putzeln noch mal vier Schwestern aus Martin's Mama.
Ansonsten bringen es die eh schon halbwegs wohlhabenden Ziegelbrenner
in den Heimat zu einem ansehnlichen Vermögen.
Das finde ich fantastisch, dass wir nicht ein ...
Ja, der Papa ist Bauer oder Handwerksmeister oder First ...
Nein, Ziegelbrenner, so was Schönes Spezielles,
wo man sich doch einiges vorstellen kann.
Braucht man da nicht Equipment, wenn die da dran sind?
Zum Beispiel in die Ziegelbrennerei.
Ich kann mir aber tatsächlich vorstellen,
dass wenn du so ein lehmhaltigen Boden hast,
dass du deinen Brennofen und so was tatsächlich alles ...
Aus Leben wieder bauen kannst.
Dass du selbst so von Null auf so gut strecken kannst.
Das ist wie eine Programmiersprache, die in sich selber programmiert ist.
Am Anfang hast du irgendwie ...
Machst ein bisschen Assembler.
Ich glaub auch, dass man eine Ziegelbrennerei nicht direkt umzieht,
aber dass man die leicht anders wiederaufbauen kann,
wenn man das Wissen um das Handwerk hat.
Sie bringen es auch in ihrer neuen Heimat zu einem kleinen Vermögen
nicht direkt Reichtum, aber sie sind in einem niedrigen Stand unterwegs.
Ziegeln gehen immer.
Ziegeln gehen allerwei, wie man ...
In Bayerns Dags?
Irgendwo auf der Welt sagt's.
Allerweils, dann natürlich in Frankreich, immer und nur.
Artigar ist jetzt nicht so groß,
aber es liegt relativ nahe an ein paar Handelsrouten.
So gibt's ein ganz reges, geschäftiges Treiben in der Umgebung.
Am Ort ist auch alles vom Hofschmied bis zum Müller,
eigentlich alles, was man in so einem mittelalterlichen Dorf so braucht.
Auch interessant, was vielleicht auch bei der Wahl des Ortes
eine Rolle gespielt haben könnte.
Die Gegend hat keinen Voldalherren.
Das sind freie Leute, die da wohnen.
Oh!
Sie zahlen jetzt also ihre Steuern nicht an irgendein Ritter,
keine Ahnung, den Landshirn, sondern direkt an die Krone.
Sie dürfen auch gerichtlich ihre meisten Angelegenheiten
irgendwie auch selber regeln.
In welchem Jahr sind wir?
1524.
Sehr nah dran, Dominik, 1527.
Der ist nämlich schon drei Jahre alt.
Aber gut aufgepasst.
Die Gers brennen in Artigan nicht nur Ziegel,
sondern auch Schnapsen, nein, Quatsch,
sondern erweitern ihr Geschäft über die Zeit auf Weinbau,
getreide an Bau- und Schafzug.
Vielleicht brennt sie auch Schnaps, wer weiß das schon.
Bis Martin 14 ist, haben es die Gers zu einigem Ansehen gebracht.
Das zeigt einen Heiratsvertrag zwischen Martin
und einem Mädchen aus einer wohlhabenden, angesehenen Familie.
Die heißt Bertrand de Rol.
Und womöglich heiraten die beiden Jugendlichen
nicht ganz aus freien Stücken.
Denn das Mädchen ist auch je nach Quelle
irgendwas zwischen 9 und 14.
Bestes Heiratsmaterial.
Wo man jetzt auch mal dazusagen muss, in der Zeit,
und in der Gegend war das übliche Alter für heiraten,
durchaus schon 18.
Ach, wirklich?
Ja, da ist auch 14 noch sehr jung.
Und 9 eigentlich schon fast indiskutabel.
Denn zumindest müsste sie ihre Periode schon bekommen haben,
sonst hätte man sie gar nicht ...
Das ist das Kriterium.
Es gibt dann so einen Brauch in der Hochzeitsnacht,
wo die Leute dann alle in das Zimmer stürmen
und den Leuten einen Fruchtbarkeitsdrang irgendwie verabreichen.
Keine Ahnung, das ist wieder so ein komischer Brauch.
Dafür ist die Voraussetzung,
dass die eigentlich schon zur Frau herangereift ist, körperlich.
Ich hatte neulich in einem anderen Podcast gehört,
dass es auch den Brauch gab, gerne auch bei Königshäusern.
Dass dann in den königlichen Gemächern verschwunden wird.
Also, wie eh begangen ist.
Da kommen alle wieder rein und scheinen,
also ins Schlafzimmer.
Und weil aber halt die teilweise aufgrund von ...
ja, diplomatischen Verträgen und ähnlichem,
einfach schon mit 9 oder 12 verheiratet worden sind,
saßen nicht so auf dem Bett und so, was soll ich jetzt machen?
Und dann irgendwie halbischtundes später kommen die rein,
weil die auch wissen, da passiert jetzt nichts und feiern das ab.
Ein bisschen creepy.
Alles ein bisschen aufregender früher.
Von daher war ich jetzt auch gar nicht so geschockt,
oder so erst mal mit dem Alter.
Die Mitgift ist ein bisschen Kohle und ein Weinberg.
Also Kohle wirklich im Sinne von Geld oder im Sinne von ...
Gut, ein bisschen Geld und Weinberg.
Könnte sein, wenn der noch ein bisschen köhle.
Aber ein Weinberg ist halt geil.
Marta, und ja, wir haben jetzt bewusst,
dass ich das grad schon als Martin ausgesprochen hab.
Marta hat es nicht so leicht.
Die anderen Kinder hänseln ihn vermutlich.
Weil er ein Weinberg hat?
Ich glaub, da hänselt sich keiner.
Entweder hat es jeder oder jeder, wir hätten gerne einen.
Vor allem weil er einen Namen hat, den man in der Gegend
sonst nur einem Esel geben würde.
Außerdem hat er einen dominanten Vater.
Also Marta oder den Nachnamen?
Ja, Marta, das ist so ein Name von Esel.
Wirklich?
Ja, so wie man heute halt bei uns bello zu dem Hund.
Ja, ja, ja.
Gibt's heute vielleicht auch nicht mehr so.
Bello der Vornamene.
Wie nennt man denn heute Hunde?
Herr Schmidt, oder so, vielleicht.
Ich glaube, das ist sowieso für so nen pubertierenden,
eine schwierige Situation.
Als ihm dann auch noch die jüngst herangereifte Manneskraft versagt,
wird's auch nicht leichter.
Seine Holde Patrante wird nicht ...
Seine nähere Infos, oder was da genau ...
Du creep.
Nein, nicht du creep, sondern sozusagen,
hätte er ein Kind zeugen sollen?
Na ja, was soll man denn machen nach so einer Hochzeit?
Die Ehe vorziehen.
Und das hat nicht so geklappt.
Die Ehe vorziehen.
Okay, hat die Nudeln zu weich gebraucht.
Ich wollte das net wissen.
Ich wollte wissen, ob das Ergebnis zählt,
oder die Tat, oder ...
Schauen wir mal.
Seine Holde Patrante wird nicht umgehen nach der Hochzeit schwarz.
Und das ist auf Jahre quasi das Dorfgespräch Nummer eins.
Oh Gott.
Newsflash, die Bevölkerung von Artigar
geht davon aus, dass das Ehepaar verhext worden ist.
Als das auch nach Jahren kein Kind rausprözt.
Runde Ehe!
Es spricht man so, die sind noch verflucht und verhext.
Witzig auch, die anderen jünglichen malen sich Gesichter schwarz an,
die schlüpfen in Frauenkleider und trommeln vor Martin's Haus
in der Gegend rum.
Und das soll dann demütigend für Martin sein.
Okay.
Also Martin ordentlich Blackface'n und Rumtrommeln und dann ...
sehr gut.
Na ja, andere Länder, andere Sitten.
Aber dafür gibt's einen spannenden historischen Hintergrund.
Der braucht den nennt sich Charrivari.
Das ist auch ein Begriff der ...
Den man hier so ab und zu mal hört irgendwo.
Ich weiß jetzt nicht wo.
Ich weiß nicht, was das hier im Lokalradio heißt.
Und der Charrivari ist so was wie ein Polterabend für junge Leute,
die sich wieder verheiraten sollen oder wollen.
Wenn andere der Meinung sind, du bist vielleicht noch verheiratet,
solltest dich aber wieder verheiraten,
dann hält man so einen Polterabend ab.
Dabei kommt die Dorfjugend bei dir vorbei,
pöbe drum, singt obszöne Lieder und verlangt Getränke oder Lösegeld.
Ich find's interessant, dass so oft passiert ist,
dass da ein eigener ...
Charrivari ist auch der Name für eine französische Variante
und der hat einen neuen Charrivari.
Genau, ich kann euch jetzt raushugen.
Was ist da so drin? Neues Lebenstil. Kartoffeln.
Mayonnaise.
Danke, WGBD, der Bissungsauftrag beendet.
Martins einzige Freude ...
Der schnappste.
Nein, einzige Freude, Entschuldigung. Das Fechten.
Er schlägt sich wacker bei regionalen Fecht-Tunieren.
Und auch beim Boxkampf.
Ich glaub, er hat auch das andere mal gerungen.
Wow, also ...
Mit sich und mit anderen.
Ja, aber Boxkampf und Fechten, beides zu können,
das find ich ja interessant.
Ich find, es sind schon sehr unterschiedliche Skills.
Einer ist eher so tres elegant
und das andere ist so auf die Fresse.
Na ja, gut, wenn du dir damals noch Boxkampf angeguckt hast,
die hatten ja noch ganz andere Regeln.
Da war auch unter der Gürtel in Jahrhauen alles erlaubt.
Du, ich weiß nicht, wie die Regeln im mittelalterlichen Boxkampf
in Frankreich waren.
Aber wär bestimmt auch mal spannend, das zu recherchieren.
Ja, da hab ich mal einen Artikel drüber gelesen,
zum Beispiel diese Aufnahmen von alten Boxern,
die immer so mit so einer obenen Faust rechts
und einer links dastehen, so dieses ...
Ganz klassische.
Dieses klassische Dermann-Boxt-Gestus,
dass der heute für ein Boxer der Tod wäre,
wenn nach wenigen Sekunden der weg mit der Haltung.
Aber damals durfte es halt noch wirken und der anderen packen
und auch unter der Gürtel in Jahrhauen.
Damals war es eine gute Idee,
den anderen auf Distanz zu halten mit einer Hand
und dann manövrieren zu können.
Deswegen diese Geste, die bei Damals sehr üblich
und recht erfolgsbringend.
Hm.
Die kommen in den Jahren, sind für das junge Ehepaar,
vor allem von dem Kinderthema bestimmt.
Ist Martin vielleicht impotent oder stimmt was mit Patron nicht?
Belassend auch.
Da die Ehe auch drei Jahre nach der Hochzeit
nicht offiziell vollzogen ist,
könnten die Familien sie rechtlich einfach wieder auflösen.
Sekunde also, Ehe vollzogen heißt auch geschwänger zwangsläufig.
In dem Fall ja.
Vielleicht, weil das ja dann quasi der einzige Beweis ist,
dass das auch wirklich vollzogen ist.
Da kann ich die genauer Hintergründe nicht sagen.
Aber es ist so, dass die Familien drauf drängen,
quasi, dass die Verbindung wieder aufgelöst wird.
Patron nutzt es aber mehr oder weniger als Gelegenheit,
um ihre Ehre unter Beweis zu stellen.
Sie sagt, wir sind jetzt hier feierhalt
und kommen überhaupt nicht in die Tüte.
Die Vermutung liegt nahe, dass sie das macht,
um sich auch so ein bisschen selber zu schützen.
Sie ist ja jetzt, keine Ahnung, 19, 11, 12, 13, 14.
Und sie hat so auf dem Weg jetzt einfach noch ein bisschen Zeit,
bevor sie wirklich in das Leben einer Mutter
und einer Hausfrau irgendwie übertreten muss.
Also vielleicht ist das auch so ein bisschen selbstschutz,
dass ich sage, nee, passt mir eigentlich ganz gut grad so, wie es ist.
Aber trotzdem sehr vokal.
Auch als Frau zu der Zeit, sich da dem zu stellen
und dann auch zu sagen, so nix da.
Nix da, nix gibt's.
Sie freundet sich auch mit Martha als Schwestern an.
Das ist auch ein paar junge Mädels.
Da kann sie auch noch mal ein bisschen Kind sein.
Nach acht langen Jahren
kann irgendwann ein französischer Schamane den Fluch endlich brechen.
Was?
Ja, die französisches Wudu.
Dann wird dann alles probiert, sozusagen.
Ja, genau.
Und bei Traum wird schwanger.
Sie schenkt ihrem Ehemann im Jahr 1546 einen Sohn.
Sans Xie, glaub ich, sprich man's vielleicht aus,
benannt nach dem Großvater.
Das junge Familienglück wird immer in zwei Jahren.
Ich wollte grad sagen, aber die Kindstärklichkeit in dem Zeit,
Alter, ist ja noch ziemlich hoch.
Hoffen wir, das kommt durch.
Es geht auch immer alles so schwarz.
Das junge Familienglück wird immer in zwei Jahre.
Dann geschieht etwas, das heute nur noch schwer nachzuvollziehen ist.
Fakt ist aber,
Martins Vater behauptete, der Junge hätte ihm getreide gestohlen.
Was ein ganz schlimmer, faux-pice.
Moment, welche Junge?
Also, Martha.
Nein, der Vater von Martins behauptet,
Martha hätte ihm getreide gestohlen.
Das ist ein ganz schlimmes Erverbrechen.
Nach dem baskischen Codex sowieso.
Das ist kaum mehr gut zu machen.
Ob's wirklich so war, oder ob das nur eine Anschuldigung ist.
Es gibt auf jeden Fall Streit, so viel steht fest.
Fakt ist auch, dass Martin kurz nach dieser schweren Anschuldigung
einfach verschwindet.
Einfach so, puff und weg.
Noch Sachen gepackt?
Vielleicht auch kein Puff.
Ja, nee, also halt ... keine Ahnung.
Also ...
Er wird schon so ...
Ich behaupte, er hat ein kleines Sacklein für die Reise.
Du hast jetzt zum ersten Mal baskisch gesagt.
Das ist was, wo ich mir gedacht hab in der französisch-spanischen Grenze,
hier, Bichentelis oder so, Baskenland.
Aber du hattest es explizit vorher nicht gesagt,
sind es Basken jetzt in der Gegend?
Die Gegend, woher kommt auf jeden Fall, ist eine gute Frage.
Du hast jetzt zum ersten Mal baskisch gesagt.
Ja, stimmt.
Ist eine valide Frage.
Das sind baskische Wurzeln auf jeden Fall.
Der ist ja da geboren, das ist schon Baskenland, die Gegend.
Ich weiß nur, dass es im Grenzgebiet ist
zwischen Frankreich und Bayern.
Ob jetzt das neue Gebiet da auch noch ...
Sie leben nach den baskischen Regeln.
Spielt an der Stelle keine Rolle.
Ich denke, das ist auch in anderen ...
Hätte ich fast gesagt, Regionen, in anderen Kulturen
sicherlich ein Schlimmes Verbrechen, seinem Vater zu beklauen.
Übrigens, Charivari ist neben Kartoffeln auch noch mit Äpfel,
Brote Bete und Salzgurt.
Ich gete diese Verbrecher.
Das klingt mega gut.
Schöner Scheiß jedenfalls für Patron,
nicht das mit den Äpfeln, sondern dass Mathe weg ist.
Und auch schöner Scheiß für den zweijährigen Sprössling.
Ja, aber hallo.
Mathe ist weg.
Und als Mutter allein zu der damaligen Zeit ist,
glaub ich, auch nicht ganz so einfach Kirschen essen.
Ja, gerade erst mal frisch.
Wir wissen ja gar nicht, ob er nicht wiederkommt.
Tage vergehen.
Er ist weg.
Wochen vergehen.
Monate vergehen.
Auch nach einem Jahr hat niemand etwas von Mathe gehört oder gesehen.
Bei Patron freundet sich langsam mit dem Gedanken an,
dass sie vielleicht doch sitzen gelassen worden ist.
Es gibt so ein fieses, katholisches Gesetz in Frankreich,
dass sie eine neuerliche Heirat untersagt,
solange ihr Mann nicht definitiv verstorben ist.
Also, nach dem strengen katholischen Glauben
ist sie in dieser Ehe gebunden,
außer sie kann sich nachweisen, dass er tot ist.
Wie ist es denn das heute?
Jetzt mal von Kirchens Seite her.
Weil eigentlich, katholisch ist ja wirklich,
bis das der Tod durchscheidet.
Und klar, wirst du einen Priester finden,
der noch mal eine Zeremonie abhält und ähnliches.
Aber wirklich noch mal eine zweite Ehe nach Kirchenrecht.
Ich glaub, dass es einen gewissen Zeitraum gibt,
wo du danach annehmen kannst, dass ihr nicht wiederkommt.
Ich bin nicht katholisch, keine Ahnung.
Aber ich denke mal, dass es streng, glaub ich,
wahrscheinlich auch noch so sehen würden.
Ich denke, dass sich diese grundsätzlichen Dinge
an sich nicht geändert haben, sondern nur die Auslegung davon.
Du könntest recht haben, dass man sagt,
wenn der jemand nach fünf Jahren Polizeirecherche nicht auftaucht,
dass man von Kirchen Seite her annimmt, dass er nicht mehr lebt.
Kannst ihn wahrscheinlich irgendwann für Tod erklären lassen.
Ich denke, du kannst ihn vielleicht irgendwann für Tod erklären lassen.
Also, prima jedenfalls, bis du 22, klug, hübsch, halbwegs intakt.
Vielleicht hätte sie die Ehe doch wieder auflösen lassen sollen.
Aber die Zeit tue auch die Huguenotten durch Frankreich
und versuchen, Leute zum Protestantismus zu bekehren.
Aha!
Unter dem Glauben wäre eine neue Heirat kein Problem.
Ich wollte sagen, von denen haben wir tatsächlich,
durch die Völkbewegung, hier in der Nähe der Stadt Erlangen,
ganz viel so anzahlmäßig an Personen zu verdanken.
Weil Erlangen ist Huguenottenstadt,
haben sich ganz viele Niedergeristen von dieser Bevölkerungsgruppe.
Was sagt uns das über Bertrand?
Noch nichts.
Stimmt.
Auch zwei Jahre, nachdem er verschwunden ist,
ist Martin noch immer verschollen.
Ebenso nach drei, nach vier, nach fünf.
Ihr merkt schon, da kommt noch was, ne?
Sechs, sieben.
Auch nicht nach sechs Jahren, auch nicht nach sieben Jahren.
Die ganze Zeit über bleibt Bertrand in ihrem Glauben treu.
Sie tritt nicht zu den Huguenotten über.
Sie lehnt eine Vielzahl von Nervancen, andere Männer dankend ab.
Außerdem verstärben in der Zeit auch Martins Eltern.
Obwohl er eigentlich in Ungnade gefallen sein müsste,
könnte man so meinen,
wird er per Testament vom Papal zur Erbe für diverse Güter eingesetzt.
Ist vielleicht auch die Frage, ob sie dann sagen, na gut, komm,
dann kriegt die Tochter und damit ja der Enkel auch was?
Guter Punkt.
Güter, die jetzt nicht automatisch an Bertrand fallen,
sondern die erst mal von Enkel Pierre verwaltet werden.
Da der jetzt auch die Verantwortung für Maters
ist.
Also ich meine, es könnte nicht nur Martin, sondern auch die Schwestern.
Wobei ich nicht genau weiß, wie das in dem Erbrech ist,
ob Frauen da überhaupt was eigenen Besitz haben können.
Jedenfalls fällt es an den Enkel und der verwaltet es.
Er ist aber im gleichen Zug verantwortlich für die Schwestern.
Dieser Enkel Pierre ist eh bemüht darum, in diesem ganzen Chaos
dass Martin in der Lassenheit irgendwie Beständigkeit zu ...
Providen.
Das ist der fachsten Wörter, für Beständigkeit zu sorgen.
Danke, Jürgen.
Er heiratet 1540, kurzerhand bei Trance, verwit wird der Mutter.
Und wird damit mehr oder weniger zum Familienoberhaupt deckt erst.
Der Bruder vom Vater hat die Schwiegeren geheiratet.
Der Bruder vom Vater hat die ...
Der Enkel hat die Schwiegermutter.
Es kann ja nicht der Bruder von der Schwester sein.
Der Enkel hat die Schwiegermutter geheiratet.
Nicht die Schwiegeren.
Ja.
Dann hab ich nachgedacht, der hat Dominic versucht,
mir was unterzunehmen.
Wahrscheinlich merke ich in der Post, dass es total krank ist.
Also, Enkel Pierre ist jetzt von mir in den Oberhaupt Deck Gears.
Irgendwann im Laufe des Jahres 1556, also ungefähr acht Jahre
nachdem Martin Geher spulos verschwand,
kommt Nachricht ins Dörfchen Artiga,
dass Martin ein paar Ortschaften weiter in einer Gaststelle
aufgetaucht sein soll.
Aus der Spalde, Kade.
Martin und Schwester hören davon und ziehen sofort los,
um ihn zurückzuholen.
Und so stehen sie sich ...
Wie weit war das weg?
Irgendwie zum Nachbardorf.
Ja, was?
Vor allem wenn ich abhauch, hab ich dann nur seit bloß ins Nachbardorf.
Es stimmt ja vielleicht nicht.
Vor allem für zehn Jahre.
Vielleicht ist die Geschichte des größten Body-Double-Gangers.
Und so stehen Bertrand und Martin ganz plötzlich,
und nur acht Jahre, nachdem wir sie sitzen lassen,
stehen sie sich wieder gegenüber.
Ich glaub, der jetzt wie Bertrand reagieren könnte.
In so einer Stelle.
Wer bist du?
Also, klassische französische Urfeige uns sagt, du schiffst?
Ich muss ja dann noch sagen, wer bist du?
Ich sag mal, sie ist reserviert.
Ich würd fast sagen, skeptisch.
Ja.
Von großer Freude ist erst mal nichts zu spüren.
Ihr Martin hatte früher auch keinen Bart.
So.
Oder er hat so ein ...
Wir machen hier ein Pastis, wir trinken.
Wir haben fast gewonnen, wart noch kurz.
Wart noch drei Jahre.
Martin berichtet, dass er vor acht Jahren erst nach Spanien übersiedelt ist.
Was ist das?
Dort in den Dienst eines Kardinals getreten sei.
Was?
Später war er an der Seite von Pedro de Mendoza.
Da haben wir's, das ist glaub ich ein spanisches Wort.
Pedro de Mendoza auf seinen Spanien
ist dann sogar in den Krieg gezogen.
Und zwar gegen sein Vaterland, also gegen Frankreich.
Was?
Dann war er noch in der Weide im Kloster.
Und er hat wirklich Getreide geklaut.
Und ist deswegen aus Scham gegangen.
Das kann man heute nicht mehr genau sagen.
Oder kann man auch nicht Bescheid sagen.
Da kann man auch nicht Bescheid sagen.
Vielleicht hat er auf Twitter gewartet,
bis Twitter kommt, dass er mal kurz heißt.
Mir geht's gut.
Oder Instagram.
Wie heißt denn sein Account? Leg ihn noch an.
Die Folge.
Und also, das ist jetzt auch was, was jetzt bei Transstimmung nicht
unbedingt hebt.
Ja, sie versteht ähnlich wie ihr.
Etwas Unverständlichkeit bei ihr.
Sie erinnert dann, er erinnert dann aber seine Angetraute
an früher gemeinsame Erlebnisse, an ihr gemeinsames Zuhause,
dass er's vermisst und er erzählt und erzählt,
sogar in welcher Truhe er früher seine weißen Strümpfe
aufbewahrt hat und so.
Ja, Linken.
Das wird natürlich auch bei Trans so ein bisschen wieder
alte Gefühle hoch.
Und schlussendlich fällt sie im Ehemann um den Hals
und drückt ihm freudig ein Küsschen auf die Wange.
Auch das Wiedersehen mit Onkel Pierre verläuft so ähnlich.
Erst kraulen sich gegenseitig den Bart in Rhythmie.
Na ja, also erst ist er eine gewisse Skepsis.
Und als Martin dann aber auch ihnen an gemeinsame Unternehmungen
von früher erinnert und ausgiebig von früheren Zeiten berichtet,
fallen sie sich schlussendlich in die Arme.
Und Pierre dankt artig dem lieben Gott für Martins Rückkehr.
Aber die Frage ist nun, Ende gut, alles gut?
Ich glaube nicht, finde ich.
Dann werden wir hier nicht zusammen.
Da, da, da, da, da, da.
Dann kommt raus, dass er ein Zombie ist.
Jetzt haben wir noch Martin Schwestern.
Die sind weniger skeptisch, so die fallen ihrem Bruder gleich in die Arme.
Freunde, Nachbarn, die anderen Dorfbewohner.
Ein einziger Knutscher.
Die sind auch alle so acht Jahre weg und dann plötzlich wieder da.
So wie ihr halt auch.
Aber irgendwie ist das alles komisch.
Aber doch cool, dass er auch wieder da ist.
Oder ist eine Hochstable.
Große Freude im ganzen Dorf.
Und alle wollen natürlich wissen, was er gemacht hat.
Ja, es gibt so ein Film mit Jodie Foster.
Und ich glaube ...
Ach Gott, wie heißt er?
Ein attraktiven Mann, den haben wir gar nicht einfällt.
Richard Gere.
Richard Gere, Summer Speed.
Wo er aus dem Krieg wieder zurückkommt.
Und dann irgendwie sich ausgibt als ihr Ex-Mann.
Ja, stimmt, ich erinnere mich.
Aber dann irgendwie klar wird, das ist eigentlich nicht ihr Ex-Mann.
Oh, und sie macht dann aber ...
Nein, es ist ein liebes Film.
Also das ist wirklich irgendwie keine Ahnung.
Das ist eine romantische Geschichte.
Mit Zombies.
Nein, das war schon auf Detail.
Ich hab übrigens Pride and Prejudice in Zombies eingeschaut.
Und ist gut.
Pride and Prejudice in Zombies.
Das ist stolz und Vorteil?
Nur mit Zombies.
Ja, warum?
Ja, weil ...
Weil halt ...
Weil halt Zombie Boy Scout gerade schon irgendwie durch war.
Naja, also ich sag jetzt mal,
die Grundstory von Stolz und Vorteil ist erhalten.
Nur, dass halt noch zusätzlich zu ein bisschen dabei sind.
Und der Titel ist Programm.
Wenn du ein großer Fan bist von Stolz und Vorteil ...
Oder von Zombies.
Und das, dir taugt, dann ist der Film sicher empfehlenswert,
wenn du auf Zombies stehst.
Aber dieses Standard-Geschnulze mit sich gegenseitig Briefe schreiben
und ich bereue so sehr, dass ich nicht sagte,
wie sehr ich sie liebe, als ich noch die Chance hatte.
Das ist halt ...
Wir sind zu viel gewesen,
auch wenn zwischendurch geile Zombies sehen waren.
Das wär mal ...
Und da es sich sehr schade ist,
dass es nicht mehr gibt.
Ja, Jürgen will machen Zombies besser.
Ja, oder welchen Film würde ein Zombies besser machen?
Ich hab jetzt auch spontan gedacht,
die Importance of Being honest wär mit Zombies auf.
Zombies, die dann Guggen, Sandwiches essen und ernst teisen.
Das ist schon mal gespielt auf der Bühne.
Sehr gut, was?
Den Importance of Being honest?
Ja, das ist eins meiner Lieblingsstücke.
Ich weiß noch, es gibt einen etwas boshaften Brauch ...
... unter Schauspielern,
dass man in der letzten Aufführung sogenannte Danieln-Gags macht.
Sachen, die das Publikum nicht mitkriegen soll,
aber die du als Schauspieler mitkriegst.
Dazu gehören ...
Was hast du schon erzählt?
Im Podcast?
Ich glaub, du hast schon davon erzählt.
Man hat mir jede Menge Salz auf meine Guggen-Sandwiches.
Du hast's schon erzählt.
Wir haben schon mal über Guggen-Sandwiches geredet.
Stimmt.
Wir wiederholen uns.
Es wird Zeit, glaub ich, hier.
Wo ist das Auto?
Hey.
So, ähm, wo war man?
In Frankreich.
Dorfbewohner.
Ja, Dorfbewohner, die Fragen stellen.
Fragen, die Martin alles hat Problems, was beantworten kann.
Er kennt Details über seine Familie,
über das Dorfleben, über sein früheres,
holpriges Liebesleben.
Oder es ist ein Gestaltenwandler.
Der Schluss liegt nahe,
dass der Mann, der hier 1556 in Artiga auftaucht,
trotz aller Zweifel wirklich Martin Gär sein muss.
Er hat den Kennen gelernt, hat alles von ihm erfahren.
Er sieht zweifelsohne aus, wieder verschwundene.
Er ist vielleicht dicker geworden.
Martin 2.0 ist plötzlich auch viel rücksichtsvoller
und kann viel besser arbeiten als der alte Martin.
Ist ja irgendwie auch Ende gut, alles gut, ne?
Die neu verbesserte Version.
Ja, ich wollte jetzt sagen,
gewisse Gliedmassen sind auch größer geworden.
Aber 8 Jahre mit Krieg dazwischen, das macht ja auch was mit einem.
Die meisten aus dem Krieg zurück, sind danach liebevoll.
Und können besser arbeiten.
Nach anfänglicher Aufregung kehrt er zu schnell wieder Ruhe im Dorf ein.
Martin, Bertrand und ihr Sohn gehen zu Business as Usual über
oder zu Dafer, Comte-Toucheur,
wie die Franzosen vielleicht sagen würden, keine Ahnung.
Ich weiß nicht, ob die das wirklich so sagen.
Also, tack, tack, knicke die Knack.
Es dauert nicht lange, bis Martin und Bertrand Nachwuchs bekommen.
Woom geht es plötzlich so schnell?
Und Walhalt. Dafer, Comte-Toucheur.
Ein kleines Töchterlein und huch, das geht aber fix hier.
Und auch ein zweites.
Wie du es vorhin schon angeht, oder?
Kindersterblichkeit und so.
Eines der beiden neuen Kinder verstirbt leider noch im Kleinkind.
Aber ansonsten vergehen die Jahre nach Martin's Wiederkehr unaufwällig.
Wie langweilig wäre das denn?
Da kommt noch ein Martin, noch einer und noch einer.
Nein, nein, aber ...
Also, es ist ja so, dass das Erbe von ...
Martin gerade bei seinem Onkel Pierre liegt.
Das heißt, Onkel Pierre muss sterben.
Jetzt kommt so die Origin-Story von Clouédot.
Und wo hat er ihn dann umgebracht?
Onkel Pierre mit dem Ziegel aus der Brinnerei.
Nein, nein.
Onkel Pierre hat die ganzen Ländereien und alles gut verwaltet.
Er gibt auch das alles nach und nach an Martin über.
Und so weit so gut.
Aber ...
Martin verlangt dann auch eine Offenlegung der Einkünfte,
die der Onkel in den vergangenen Jahren aus dem Besitz erwirtschaftet hat.
Das passt dem Onkel nicht so ganz.
Er kümmert sich um alles und dann auch noch hier so was.
Das geht nicht.
Da entbrennt so ein richtiger Streit,
der im Jahr 1559 bis vor das Gericht geht.
Ist auch ziemlich dörfisch so, im Prozess gegen den Onkel
und Schwiegervater.
Das ist bestimmt auch witzig auf so Familienfeiern.
Richterin Barbara Salash.
Martin ist Ansprüche, entfachen jetzt aber nicht nur den Zorn
auf Seiten von Onkel Pierre, sondern auch ein neues Misstrauen.
Der sagt, ist das wirklich mein Neffe,
wenn er mit so einem Quatsch ankommt,
das hätte mein Neffe nicht gemacht.
Er ...
stellt jetzt wieder die Identität seines Neffens Frage
auf ziemlich perfide Art und Weise.
Er versucht nämlich, seine Frau, also Martin's Schwiegermammer,
seine Töchter und auch seine Schwiegersöhne auf seine Seite zu bringen.
Und schließlich auch die Stiefdochter Patron.
Er versucht, ein bisschen Zweifel zu säen überall.
Und die sagt, nee, hier, geh weiter mit deinem Scheiß.
Bei mir kommst du mit deinen Zweifeln nicht weit,
das ist mein Mann und alles ist gut.
Und spade dir deine Spucke.
Sowohl Martin als auch Pierre rennen jetzt im Dorf rum
und versuchen alle und jeden jeweils von ihrer Version
der Geschichte zu überzeugen.
Der Dorfschuss, der beispielsweise glaubt er dem Onkel,
weil er sich eh schon gewundert hat,
dass Martin's Füße kleiner geworden sind.
Ein anderer schlägt sich auf Martins Seite,
weil der Onkel ihn wohl gefragt haben soll,
ob er einen Erdragskiller beteiligen wolle.
Wow!
Eine relativ extreme Maßnahme.
Mitten in dieser verzweckte Lage platzt jetzt ein Soldat,
der eines Tages da in Artiga einfach auftaucht.
Und der erzählt, dass er im Krieg an der Seite von Marta gekämpft hat.
Aber nicht an der Seite von dem hier anließenen Marta,
sondern dem echten Marta,
dem Marta, der im Krieg ein Bein verloren hat
und jetzt ein Holzbein haben soll.
Ich bin Marta.
Nein, ich bin Marta.
Ich bin Marta.
Für einen Moment kommt jetzt auch sogar Bertrand ins Grübeln.
Dieser Soldat, das ist jetzt noch mal was anderes,
als wenn der Onkel nur hier so ein bisschen rumstenkert.
Sie lässt diese Aussage von diesem Soldaten
sogar bei einem Notar protokollieren.
Also, so sehr gibt dir das an der Seite zu denken.
Eigentlich hatte er doch blaue Augen, nicht braune.
Und Mer de Ler, das ist natürlich Wasser auf den Mühend von Onkel Pierre,
der sich nun auch anschickt, das Recht in die eigenen Hände zu nehmen.
Er gibt sich jetzt nicht mehr mit dem Auftragskiller zufrieden,
sondern mit dem Felsenfross-Azil umzubringen.
Er greift Martin an, mit dem festen Fross-Azil umzubringen.
Scheitert tatsächlich bei dem Besuch,
aber weil Bertrand eingreift und sich vor ihren Mann stellt.
Aber jetzt eskaliert es ein bisschen, hab ich das Gefühl.
Eskaliert ein bisschen, ja.
Bin aber auch vielleicht ein bisschen sensibel.
Kurz zur Einordnung, wir sind jetzt drei Jahre vergangen,
seitdem wir wieder auftauchen.
Also, wir sind im Jahr 1559.
Die Vorwürfe, dass hier ein Falscher Martin Gers
einen Unwesen treibt, wollen auch jetzt nach drei Jahren nicht verstummt.
Jetzt stell dir mal vor, du bist der Typ,
der ... jetzt nehmen wir mal an, der wär ein Hochstabler.
Fuck, sag ich mir jetzt noch ein Bein, aber um das durchzuziehen.
Es ist nach drei Jahren vielleicht auch ein bisschen alt.
Ja, ja.
Aber ich hab doch eine Holzbein, war's?
Du hast doch gestern keins. Boah, ist ja nur doch.
Jetzt kommt auch noch der Vorwurf der Brandstiftung hinzu.
Es hat irgendwo in einer Scheune oder irgendwo bricht ein Feuer aus.
Das wird so ein bisschen Martin in die Schuhe geschoben.
Das ist vor Gericht und weil diese Familie auch immer mal wieder
vor Gericht war, deswegen kann man heute dieses ganze Thema
recht gut rekonstruieren.
Ah, also achten lange Leben.
Vielleicht auch ganz spannend.
Die Situation ist insgesamt heikel und angespannt.
Was Martin aber insgesamt vor Schlimmen bewahrt,
ist die Unterstützung seiner Frau.
Die sagt, es ist mein Martin Gers, mein Mann.
Oder ein Teufel, der in seiner Haut steckt.
Ich kenne ihn wohl, und wenn jemand so toll ist,
das Gegenteil zu behaupten, zu bringen, ich hinum.
Ja, das ist ganz normal.
Ich finde die Frau echt cool.
Selbst wenn sie jetzt, natürlich wissen wir das jetzt fast implizit,
dass die auf dem Holzweg ist, aber was für eine coole Frau.
Auf dem Holzbeinweg?
Ja.
Ich sag, wenn jetzt sogar die Ehefrau davon überzeugt ist,
dass hier der richtige Martin vorerst steht,
dann sollen wohl alle anderen ja mal wirklich Lüffresse halten.
Lüffresse.
So kommt es dann auch, dass Martin ganz offiziell im Jahr 1560
von allen Anschaltigungen gegen ihn freigesprochen wird.
Ip, ip, oder?
Ich hab mir lauter so dumme Franzosen gext drin,
das sollte ich mir vielleicht sparen, das ist ein bisschen gemein.
Ich auch.
Pierre lässt nicht locker. Er stellt weitere Nachforschungen an.
Er geht ins Internet, nein, was kann man in der Zeit machen?
Was machst du?
Er guckt ins Internet.
Keine Zeichnung, wenn die wohlhabend waren.
Es gibt ja doch nicht mal Schriftproben,
die man vergleichen könnte, weil die alle nicht schreiben konnten.
Also er klappert jetzt hauptsächlich mal die Dörfer in der Umgebung ab.
Jetzt riech mal eine Frage.
Der war doch Wasser- oder Ziegelmeister?
Brenner.
Das muss er doch danach noch gekonnt haben.
Ja, offensichtlich besser, weil jetzt plötzlich besser.
Wie kann denn das sein?
Warum?
Na ja, das ist ja ...
Vielleicht auch nicht so schwer.
Ja, ist aber ein gutes Argument,
weil manche Sachen verleihen sich ja wirklich nach zehn Jahren,
die Grundlagen nicht.
Und wenn die dann plötzlich weg sind ...
Das macht er hauptsächlich sich so auf die Länder rein.
Dass er eher so ein Bauer war eigentlich.
Und dass die Ziegeli, das war das, was seine Eltern gemacht haben.
Er hat auch als Mitglied ein Weinberg bekommen.
Er hat er, glaub ich, Felder bestellt und so weiter.
Das ist was, was, glaub ich, damals recht viele konnten.
Wer auch die nächste Frage, wenn du wiederkommst,
ob du dann nicht in so technisch gesehen vorhandene Arbeitsabläufe
halt eh auch noch mit hin fragst, ne?
Was vielleicht auch verändert hat in der Zeit.
Eine Sätze des, und wenn dann keine Ahnung,
wenn ein Weinberg Tätigkeit A gemacht werden muss,
dann machen das eh schon, keine Ahnung, vier Leute.
Dann bist du der Fünfte, der noch mitgeht.
Oder du halt eher die Verwaltung übernimmt.
Er vercheckt dann auch die Länder rein und verpacht die Weite.
Er macht dann den Geschäftsbetrieb halt.
Ja.
Ich war aber gerade beim ...
Der klappert jetzt hauptsächlich die Dörfer in der Umgebung ab
und auf dem Weg findet er neugierige Pierre auch heraus,
dass ... Trommelwirbel, bitte.
Trrrrrr! Martin gar nicht wirklich Martin ist.
Wer hätte ...? Wer hätte das gedacht?
Er findet sogar heraus, wer der falsche Martin wirklich ist.
Oder wer es sein könnte.
Ein Mann mit dem Namen Arnaud Dutille.
Ein Typ mit sehr schlechtem Ruf aus einem Nachbardorf, Psyas, heißt das.
Aber wie geil das ist, ist das einfach Nachbardorf.
Der Kopf, der Hintergeht, geht man nicht hin.
Da ist der Vorstieg, der spaziert, dann haben wir der Sinnfrags drum.
Den kennen wir, das ist der Typ.
Gut, hätte ich mal vor acht Jahren kommen können.
Also, es ist ein Dorf, so einen Tagesritt im Norden von Artigal.
Das ist auch nicht so direkt in der Nähe,
aber da kann man schon mal hinkommen.
Das ist jetzt die Erkenntnis, die Pierre gewinnt.
Von Rumpfragen.
Weil das auch mal die Frage wie belastbar das Ding ist.
Mit dieser Erkenntnis im Gepäckstrieb
ist Pierre jetzt ein erneutes Gerichtsverfahren an.
Rein rechtlich gar nicht.
Muss er einen Trick anwenden?
Für dieses next-höre-Instanz-Ding ist halt nicht.
Er gibt vor, im Namen von Patron zu handeln.
Er geht zu Gericht und sagt, er ist hier im Auftrag von Patron.
Das ist echt von Patron.
Nee, der Frau.
Das ist ja die Frau.
Entschuldigung, ja, ja, ja.
Von Patron.
Tatsächlich, auf Basis dieser Lüge,
wird der Fall dann wieder neu aufgerollt.
Und Pierre, mit seiner Frau zusammen,
übt dann auch so lange Druck auf die Patron aus,
dass sie auch wirklich mitzieht.
Also, bis sie wirklich auch zustimmen und sagt, okay, wir ...
machen jetzt mit dem Verfahren weiter.
Sorry, ich muss aus dem Fenster gucken,
weil Dominic mir angekündigt hat,
dass hier einer von seinen Arbeitskollegen vorbeikommt
und seinen nackten Arsch ans Fenster halten wird.
Ich hab ihn leider aus seiner Pflicht für heute entlassen.
Deswegen bin ich immer ein bisschen schreckhaft,
wenn sich in meinem Augenwinkel was bewegt.
Das Wetter war zu schlecht.
Ich hab mich schon mal reingeguckt.
Live-Podcast aus Nürnberg.
Kommt noch sie zum Modul 26.
Und sie freut sich, weil wir winken.
Starten sie uns an.
Freut sich.
Die Klingelbräude, das ist echt voll süß.
Nur weil wir winken, ist das leer.
Wenn wir erst mal noch Kuckuck spielen würden,
was man so ausfällt ...
Hallo, mega geiles Podcastmaterial, was sie produzieren.
Aber ...
Hast du vorhin eine Stunde Werbung für andere Podcastprojekte gemacht?
Ja.
Ein und ein halb.
Im Jahr.
Moment, aber das Schöne finde ich ja tatsächlich an der Stelle.
Dass sie noch mit die Hauptentlasterin des Ganzen war,
die sagt, ich stell mich vor meinen Mann und bring alle anderen um,
sich aber jetzt umstimmen lässt, ihn anzuklagen.
Na ja, so richtig, ja.
Sie ist ein bisschen zu viel gespalten.
Verstehe ich ja auch nicht.
Ihre Rolle ist tatsächlich auch ambivalent.
Das ist richtig, was jetzt auch kommt.
Im Jahr 1560 in Riö kommt es nun zum zweiten Prozess gegen Martin Gair.
Und anders als beim letzten Mal gibt Perth Rang hier zu Protokoll,
dass sie den Fremden zuerst wirklich als ihren Ehemann identifiziert hat.
Jetzt aber so langsam ein bisschen zweifelt.
Sie sagt nicht, er ist es nicht, sondern sie sagt,
vielleicht ist da ja was dran, man kann das jetzt mal untersuchen.
Von wie geil ist es,
nach zwei Kindern langsam zweifelt zu kriegen?
Ich schmink dir immer implizit mit, dass er einen Riesenpenis hat
und sie implizit vielleicht ...
Was du feuen, was du feuen, ist das nicht so.
Ich hab wirklich ...
Ich mein, dich wirklich holt's bei.
Ich hab mit Gliedmas nicht zwar auf jeden Penis gemeint, aber gut.
Du musst mir den Kindern ein bisschen winken.
Tschüss.
Nur so für alle, die hier zuhören,
ist Perth hier, oder bzw. wird ein Kind hier gerade aus einer Parklücke,
das direkt vom Fenster ist weggefahren.
Wir haben gewunken, das Kind hat gelacht.
Aus Ansbach, Jürgen.
Jetzt ist ein Parkplatz frei hier, geil.
Kann ich mal kurz auf Pause drücken?
Ich glaube, dass das ein tischer Fall ist,
von wenn man etwas will und sein Hirn entsprechend gepolt ist,
dann kann man einiges ändern.
Ich darf an dieser Stelle kurz ...
Am einen Penis?
Nein.
Ich hab jetzt gedacht so ...
Kannst du nicht die Größe eines Penis beeinschließen?
Aber wir haben ...
Nur mit deinem Gehirn.
Ich hab die Tage Split angeguckt von M. Night Shyamalan.
Da geht's darum, dass der James McAvoy
21 verschiedene Persönlichkeiten ...
Der hat verschiedene Persönlichkeiten in seinem ...
Kopf drin.
Das ist a. Unglaublich.
Der Film ist an sich nicht besonders gut.
Aber der spielt vom neunjährigen Jungen bis zu einem 60-jährigen Frau
bis zum aggressiven Mann, hat lauter Persönlichkeiten in sich drin.
Er ändert seine Kleidung nicht besonders viel in dem Film.
Aber du kannst allein durch seine Schauspiel
echt sehen, was er jetzt gerade ist.
Ja.
Es ist wirklich, wirklich, wirklich beeindruckend,
wie gut er das Schauspieler hat.
Da ist auch die Prämisse des Films,
dass er die nächste Ebene des Menschseins erreicht.
Nur durch Wille.
Und dann so ein Supermensch wird,
der dann auch irgendwie schmerzunempfindlich ist
und mehr Muskeln hat, einfach nur, weil er ein Geistes haben will.
Na ja, es ist ein ...
Ja.
Ein Händensefilm.
Was interessant ist und was auch definitiv richtig ist.
Ich hab die Tage auf der Arbeit, wir haben Internet,
und da hat eine Kollegin interessiert sich
für so Kognitives und dergleichen.
Die war auf einer Messin in Amsterdam.
Und hat gesagt, dass die Kaufentscheidung ganz emotional ist
und dergleichen, wenn es für Produkte geht.
Und dass der Preis eher eine untergeordnete Rolle spielt.
Und dann hat ein Kollege einen Kommentar gemacht,
den ich im Internet beitrag und hat geschrieben,
dass, wenn er Menschen in seinem Auto mitnimmt
und die frieren im Winter und fragen, wie lang die Heizung noch braucht,
weil sein Wagen braucht wohl ein bisschen,
dann sagt er, ja, weiß was, ich hab die Sitzheizung hinten angemacht,
so ungefähr sollt gleich warm werden.
Und das wirklich eher über die Jahre schon mehrfach beobachtet hat,
dass die, wenn er dann noch ne 30 Sekunden später nachfragt,
ob's in Ordnung wär, die sagen, ja, jetzt ist es viel besser.
Und was glaubt ihr, wo er keine Sitzheizung hat?
Natürlich hinten.
Keine Sitzheizung hinten.
Ich hab das quasi diesen Gedanken in ihm pflanzt,
dass er warm wird.
Kenn ihr jemand, der hinten eine Sitzheizung hat?
Ja, wen?
In einem 5er BMW zum Beispiel.
Weil ich das sagen kann, ich in meinem Skoda.
Das ist das krasseste extra, dass ich jemanden im Auto hatte.
Wo die Kindersitze draufstehen.
Das ist mega sinnvoll.
Das schmillt das Plastik schneller.
Das war in dem Auto schon drin.
Einfach nur zur Verteidigung dieser Frau,
weil ich meine, die mochte ihren Mann ja.
Ich glaub, das ist auch ne blöde Situation.
Ich hab das nicht vorzunefeidigen.
Du hast doch angefangen, deine Abschweifung mit Penis.
Aber ...
Ich glaub, er wollte eher vom Thema Penis ablenken.
Ich würde aber an der Stelle mal bitten,
diese Frau noch nicht abschließend zu beurteilen.
Vielleicht können wir uns am Ende noch mal kurz darüber ...
Ich bin dir immer mit null böse oder irgendwas.
Vielleicht solltest du.
Du kannst sie ja auch positiv beurteilen.
Das ist ja noch nicht ganz am Ende.
Wir sind noch nicht.
Ich find sie aber erst mal,
ich möchte bis hierhin noch mal feststellen,
dass sie da so deutliche Worte findet und auch so stark auftritt,
in dem Zeitall als Frau Hut ab.
Genau.
Jetzt im Moment ist sie aber eher in der Position der Zweiflerin.
Im Verhör er jetzt aber, erzählt Bertrandt und der falsche Martin,
unabhängig voneinander, also der vermeintlich falsche Martin,
sehr intime, aber komplett identische Details
aus ihrem gemeinsamen Leben vor dem Jahr 1548.
Also, bevor er verschwunden ist.
Das heißt, er hat ihn auch irgendwie gekannt
und wahrscheinlich gut ausgehört.
Das ist der Echte.
Eine vertragte Situation, in der in der Mitte der Angeklagte aufsteht,
sich am Bertrandt wendet und sie auffordert,
ihre Stellungnahme noch einmal zu wiederholen.
Sollte sie sogar beschwören, dass er nicht ihr Ehemann sei,
so wolle er sich umgehen der Justizbeugen
und einer Exekution zustimmen.
Wow!
Alle Augen auf Bertrandt ...
Sie bleibt stumm.
Ciao, Martin.
Nicht.
Sie sagt einfach nichts.
Sie bleibt stumm an der Stelle.
Jetzt ist es auch nicht so einfach, im Jahr 1550 oder 60
die Identität einer Person zweifelzfrei festzustellen.
Der Nahanalyser, würde man heute machen, Fingerabdrücke,
alles komplett absurd.
Fotos gab es auch nicht, Geburtstagkunden auch nicht.
Wie gesagt, nicht mal einen Handschriftvergleich kann man machen.
Durchschnittliche, aber was steht da schon drin?
Genau, da steht ja nichts.
Durchschnittliche französische Landei in der Zeit kann ich schreiben.
Du kannst nicht mal die Schrift vergleichen.
Du kannst nur rumgehen und möglichst viele Leute befragen.
Insgesamt kommen in dem Prozess 150 Zeugen zu Wort.
Aber ich wollte fragen,
könnten die nicht mal in dieses Nachbardorf,
die den Typ gekannt haben, reiten mit dem Typ im Schleppthaus,
sagen, sag mal, kennt ihr den hier?
Ja, die kommen jetzt mit 150 Zeugen aus einem kleinen Dorf.
Das ist massiv.
Auch aus den umliegenden Dörfern und so Leute zu Wort.
150 Leute.
Die einen schwören Stein und Bein,
dass es sich um den echten Martin handelt.
Darunter auch Martins vier Schwestern.
Die anderen sind sich absolut sicher, dass es ein Hochstabler ist.
Viele bezeugen sogar, hauptsächlich die aus dem anderen Ort,
dass es sich um Arnaud Dutille handelt,
dass den als falschen Martin erkannt wird.
Ein großer Teil der Leute ist aber komplett verunsichert
und schlägt sich auf keine der beiden Seiten.
Bevor wir was Falsches sagen, sagen wir lieber gar nichts.
Gehen wir davon aus, der Typ ist nicht der echte Martin.
Dass der nicht langsam kalte Füße kriegt und sagt,
ich packe alles zusammen und hau ab.
Das ist alles nicht oder in dem Moment, was soll er denn machen?
Wenn es schief läuft, ist es ganz schön übel.
Wenn es gut läuft, dann hat er mal ausgesagt,
vielleicht nicht, aber ein super Leben.
Aber zunehmend, und das wirst du am Schluss sagen,
Summer's Peace ist genau die Story.
Das ist der Jürgen.
Du musst alles vorher schon diskutieren.
Summer's Peace basiert auf der Geschichte.
Die Ähnlichkeit mit den Schwestern spricht derweil für den fragwürdigen Martin.
Wohingegen das Fehlen in der Ähnlichkeit zu seinem Sohn Song C
den genaue Gegenteiligen Effekt hat.
Die Schwestern sehen aus wie aus den Griechen.
Du hast doch einen ähnlichen Flecken.
Man ist es unines, was die körperlichen Merkmale von Martin eingeht.
Die einen meinen, dass er größer und dunkler gewesen sei,
wer weiß schon, was so der Krieg aus einem jungen Mann macht.
Die Nadenhautfarbe gewechselt wie beim ...
Die eine Seitenvergabe bei Harry Potter,
der gibt's von dem, ich nenne ihn jetzt mal von dem Bulli,
dessen Handlanger, die halt immer mit ihm rumrennen,
da hat's so eine Nebenfigur,
aber hier hat die Besetzung gewechselt vom einen zum nächsten Film.
Und das war halt vorher, ich überleg grad,
das war halt vor einem weißen Junge,
und das ist halt dann im nächsten Film jemand mit einer schwarzen Hautfarbe.
Und das ist halt so ...
Hat er jemanden gepostet mit dem Bild und er ja irgendwie,
was du die Schulferien alles mit einem machen.
So absurd.
Dr. Hu ist jetzt eine Frau.
Aber so stelle ich mir das auch grad ein bisschen vor,
wenn du den Film nachdrehen würdest,
wir wissen nicht mehr so genau, ein Typ, der völlig anders aussieht.
Ja, aber nach acht Jahren, kannst du dir das überhaupt noch ...
Ja, wie viele Leute würdest du heute nicht mehr wiedererkennen,
die du vor acht Jahren gekennen,
oder wenn sie durch Sachen wie Krieg gehen
oder irgendeine krassekörperliche Entwicklung?
Ich verrate euch mal einen unumstößlichen Fakt an der Stelle.
Egal, ob es ist oder nicht, es sieht ihm wahnsinnig ähnlich.
Das ist tatsächlich was,
weil so krass verändert sich ein Mensch auch der richtige Leben.
Der muss ja eine gewisse Beutelung ändern.
Es gibt Narren, die ja sogar einen im Gesicht,
und eine an der Hand hat die übereinstimmen.
Es gibt irgendwie Warten, eine Hand, die halbwegs übereinstimmen.
Und dann ist es so, dass er sich auf die Luft gegriffen hat.
Ja, ja, ja.
Es ist merkwürdig, dass er nicht mehr so gut fechten und ringen kann,
oder keinen Spaß mehr dran findet.
Das ist schon seltsam.
Und das mit der Schuhgröße, das ist auch irgendwie noch was,
was so im Raum steht.
Der Schuss, der schwört Stein und Bein,
dass der ultimat in Schuhe in einer Größe von zwölf Strichen getragen hat.
Der neue, aber nur neun Strich, je lang das Schuhwerk braucht.
Wobei ich gestehen muss,
tatsächlich mit dem Gewicht schwankt auch ein bisschen die Schuhgröße.
Und die Beifel führen letztendlich dazu,
dass das Urteil am Ende gegen Martin ausfällt.
Also, an der Stelle ja nicht Martin,
sondern Anor Dutil wird zum tolle Vorteil.
Anor hängt jetzt aber an seinem Leben.
Komisch.
Komisch. Also, er sagt jetzt nicht,
oh, es tut mir alle so leid.
Dann ist es so. Ich bin der Richter.
Er sagt, hallo, ich bin Martin, was hier los.
Und er geht in Toulouse am Parlament in Berufung.
Er wird also jetzt in Ketten gelegt und nach Toulouse gebracht.
Wo er zusammen mit Kindesentführern, Rätgern und Ägyptern
hinter Schloss und Riegel auf seinem Prozess wartet.
Ja, das ist damals schon so, was wir Berufung gab.
Das ist dann nicht so, als Prozess, Zackhängen, Pumpt.
Ich musste auch über das Lachen, wo Dominik gerade geschmunt lacht,
dass da Ägypte, ich weiß nicht, das fand ich skurril.
Manchmal bin ich auch so einfach zu erheitern.
Da muss ich wieder an, Ding, Ding, Ding, Ding, Ding.
Zukunft, die Lübier!
Die Lübier.
So absurd.
Weiß ich mit der Berufung jetzt aber dann auch plötzlich
ja, Ähm, Anschuldungen gegen Patron und Pierre ergeben.
Ja, weil die ja dann quasi damit des Main-1 bezichtigt werden.
Auch die beiden jetzt erst mal in Gewassung genommen.
Und am Schluss hängen alle.
Und, ähm, jetzt kommt wieder ein sehr langwieriger,
aufwendiger Prozess, ja, mit andauernden Verhören.
Und wieder kann sich Martin sehr wortgewandt
und mit wahnsinnig vielen Details aus dem früheren Leben so ein bisschen ...
Ja, er kann damit punkten, dann machen wir mal so.
Er kann sehr viele Punkte sammeln und sehr, sehr lückenlos
aus seiner Vergangenheit berichten.
Alle seine Aussagen werden wieder und wieder hinterfragt und überprüft.
Vom Gericht ziehen die Leute durch die Dörfer
und schauen, ob das mit seinem Verbleib alles so war,
wie er irgendwie erzählt hat.
Es wird alles überprüft und ...
Also, es wird auch für einen Aufwand sein muss.
Gerade in der dameligen Zeit, wo es dir nicht sagt,
ich schick mal einen Fax oder so.
Es gibt nicht einen einzigen Widerspruch an der Stelle.
Das ist so das einzigen Frage kommende Alter Ego,
das man irgendwie hat, gegen das mal prüfen könnte.
Der ist als Lüsterner Säufer und Hurenbock bekannt.
Und das ist auch ...
Was? Lüsterner Säufer und Hurenbock.
Ein Hurenbock?
Kennst du nicht, das Wort Hurenbock gehört?
Echt? Was?
Hurenbock.
Na ja, wenn man halt jedem Rock hinterher ist.
Einige, die sich den zu bezahlen, dann ...
Gibt's jetzt so weit?
Kommt das in irgendeinem alten Gedicht vor?
Bestimmt. Aber ich wusste nicht, dass es so eine Art Strafbestand
oder eine Wüßbestandung ist.
Finde ich schön.
Ist kein Strafbestand, ein bisschen.
Eine Beschreibung seines Wesens, ja.
Also ein ...
Lüstling.
Ein Lüstling, ein Wüßling vielleicht.
Wüßling, finde ich, hat wieder was Negatives.
Weil der übersteigt die Grenzen.
Moment, Moment.
Na ja, der Wüßling ...
Jetzt wird es natürlich dünn, das ist eigene Indeprätation.
Aber ich würde sagen, der Wüßling, der überscheidet Grenzen.
Natürlich wäre ich auch dabei.
Aber er denkt mit seinem kleinen Mann.
Ja.
Einigmal einen darauf.
Dafür ist Anoody tilbekant.
Und das ist was dieses Bild, das mag nicht so recht
zu dem Wort gewandten Liebenden und Extrem,
vor allem extrem beherrschten Beschuldigten passen.
Als wenn man sich überlegt, mal angenommen jetzt.
Es ist nicht Martin Gär, der hier vor Gericht steht.
Warum macht er nicht mehr ...
Er hat sich über zwei Prozesse komplett im Griff.
Er rastet nicht aus, als das Urteil gegen ihn fällt.
Er knickt nicht ein, er gibt nicht klein bei.
Er wiederholt seine Geschichte wieder und wieder in allen Details.
Ganz ruhig, ganz beherrscht.
Das passt nicht zu einem, der so als ...
Hallodri?
... Spieler vielleicht auch irgendwie bekannt ist.
Die Zeugenaussagen sind ein weiteres Mal zwiegespalten.
Vor allem aber die Aussagen der Schwestern für den fragwürdigen.
Martin fallend schwer ins Gewicht.
Jetzt stellt man, in dem zweiten Prozess ist es noch viel stärker so,
dass auch der Onkel an der Stelle im Rampenlicht steht.
Also auch die Figur des Onkels wird an der Stelle geprüft.
Und der, wenn man den mal so objektiv betrachtet,
ist eine höchst fragwürdige Person.
Der hat von mir auch ganz starke, eigene Interessenraten.
Er hat einen Motiv, Martin anzuschwätzen,
dass mit den Erbschaftsscheidigkeiten
ist sogar schon aktenkundig.
Der Anschlag auf sein Leben ...
Ich wollte sagen, dass er überlegt hat, den Typ umzubringen.
Er hat tatsächlich also einmal versucht,
beauftragt und einmal aktiv versucht.
Die Zeugen, die er aufbringt gegen Martin,
die können allesamt von Martin in der einen oder anderen Form
irgendwie entkräftet werden.
Also nicht komplett ausgehebelt, aber zumindest abgeschwächt.
Martin, hab ich hier auch in der Stelle stehen,
hat auch keinen anwaltlichen Beistand,
der macht das alles irgendwie komplett alleine.
Der kann jedem Zeugen sagen, warum er unglaubwürdig ist,
der kann immer die Anschuldigung irgendwie erklärt.
Nein, Monsieur, ich verteidige mich selbst.
Ich bin im Recht.
Witzig ist, das würde jetzt auch reichen, um Pierre foltern zu lassen,
damit man dem vielleicht ein Geständes entlocken kann,
ob das alles komplett ist.
Passiert nicht, aber würde an der Stelle eigentlich rein rechtlich
ausreichen, um den Onkel zu foltern.
Bei Tron bleibt bei der ganzen Sache das unschuldige Weibchen,
das wir jetzt auch schon ein paar Mal so hatten,
wenn sich Frauen in ihre Rolle des unschuldigen Weibchens zurückziehen,
weil Philipp ist ja ein großer Fan von ihr.
Ich behaupte, sie ist kein unschuldiges Weibchen,
sondern eine starke Frau.
Genau, was heißt Fan? Ich bewundere ihr ...
Ja, aber sie gibt sich an der Stelle sehr gekonnt in die Rolle,
die sich entstellt und sagt, ich hab damit gar nichts am Hut.
Und das ist eigentlich so ein Machtspiel zwischen den Patriarchen.
Gut, aber überleg mal, egal auf welcher Seite sie sich schlägt,
mit Gefangen, mit Gehangen,
also wenn sie sich rausnimmt, hat sie eine Chance,
sich einfach zu überleben.
Klar.
Wenn es gegen Martin ausfällt,
dann heißt sie, aber sie hat ihn gedeckt,
ist sie vielleicht irgendwo mit dran.
Wenn es für ihn ausgeht, ist sie vielleicht mit dran,
weil sie sagt, sie hat ihn auch geändert.
Die einzig sinnvolle Strategie ist eine clevere Strategie.
Ihre Aussagen denken sich, man muss sich wahrscheinlich nicht
noch immer extra betonen,
aber denken sich zu 100 Prozent mit denen von Martin,
auch bei getrennten Befragungen, zu intimen Details,
die jetzt Sachen zu deiner Ehefrau fragen, die acht Jahre her sind.
Und ...
Wir würden zumindest nichts Widersprüchliches erzählen.
Wir würden uns nicht an alles im Detail ...
Genau, aber würdest du dich an Sachen erinnern,
Orn-Detail, die vor acht Jahren passiert sind,
die ihr nicht innerhalb, sagen wir, der letzten drei Jahren,
irgendwann mal zusammen wiederholt habt oder drüber geredet habt?
Ich möchte nichts darüber wissen.
Sicherheit.
Ihr schaut nach links oben und grinst.
Was nach links oben? Ach so, das ist dann ...
Nee, ich schau nach rechts oben.
Stimmt. Nee.
Warum links oben?
Das ist mein links, dein rechts.
Ach, komm jetzt ...
Die Berichtung ist unklar.
Gelangen mehr und mehr zur Überzeugung,
dass Martin Gaer hier unschuldig vor Gericht gezeiht wurde.
Also hin und einher.
Anders als dem Ursprünglinge-Gerichtsprozess.
Komm jetzt das übergeordnete Gericht so nach und nach ...
eigentlich zur Überzeugung,
dass Martin Gaer hier unschuldig vor Gericht steht.
In der letzten Minute vor dem Urteilsspruch,
die Türen aufgehen, der echte Martin rein kommt,
und rein kommt, ich bin der echte Martin!
Nee, er legt einen Brief vor, aber ansonsten ja.
Was?
Gegen Ende des Prozesses.
Wow, was?
Martin's Freispruch steht unmittelbar bevor.
Stellt euch das bitte so vor wie bei Barbara Saleschen
nachmittags auf M2.
Taucht wie aus dem Nichts einen Mann mit einem Holzbein
im Gerichtssaal auf.
Und behauptet, er sei Martin Gaer.
Ja, Moment, ich glaube, wir verschieben den Freispruch noch mal.
Martin Nummer zwei wird sicherheitshalber erst mal verhaftet,
weil ich meine, da könnt ja jeder kommen.
Außer der Typ war dein Hochstabler.
Fremdling! Soll Martin Nummer eins der Wahl gerufen haben.
Du Lump, du Haulunke, dieser Mann ist für Bares Geld gekauft
und von Pierre Gaer unterwiesen.
Und dann geht die Befragung wieder von vorne los.
Kurioserweise ...
Alter Schwede.
Kurioserweise kann der Holzbein Martin
mit dem Fragen zum Ehreleben der Gaers vor 1548
genauso gut beantworten.
Vielleicht nicht ganz so detailliert, nicht ganz so lückenlos,
wie der andere Martin, aber ...
Ausreichend.
Ich glaube, der andere hat inzwischen auch echt gut Übungen,
das immer wieder schön vokal, schön ausformuliert,
publikumswirksam zu präsentieren.
Zehnmal, elfmal, zwölfmal werden die Martins unabhängig befragt,
bevor es dann zu einer erneuten Gegenüberstellung kommt.
Zuerst sollen die Martins den Brüdern von Arnaud Dutille vorgeführt werden.
Und das ist am Schluss die Prozesskosten,
fressen dann jedes ganze Erdbund alles auf, egal.
Also, ich zurte mir erst mal die Brüder,
von dem man denkt, dass es der falsche Martin sein könnte.
Und es ist eigentlich unrechtmäßig.
Weil die damalige Rechtsprechung sagt,
dass Brüder in einem Strafprozess nicht gegeneinander aussagen dürfen.
Ich wüsste grad gerne, wie ihre Reaktion ist.
Ja, kommt gleich.
Die Brüder tauchen nicht vor Gericht auf.
Wir wissen nicht, was die zu der Sache sagen,
sondern die haben ...
Das sind alles auch ein wenig so erlunken.
Aber ich glaube, das ist ja auch ein bisschen so.
Dann ist der Onkel dran.
Dafür verstecken die Richter den Holzbein Martin
in einer Gruppe ähnlich aus in der Männer.
Dann holen sie den Onkel Pär dazu, der sofort auf den ...
Mit dem Holzbein zugeht und mit Tränen der Freude in den Augen
endlich ein Happy End in ein paar Nähe wähnt.
So wie diese klischeehaften Gegenüberstellungen
mit dem doppelseitigen Spiegel.
So ein bisschen, ja, nur ohne Spiegel.
Und mit Freude.
Den vier Gehrschwestern werden nun die beiden Martins gegenübergestellt.
Und auch die ...
Sucht euch einen aus!
Auch die gehen allesamt auf den mit dem Holzbein zu.
Wie hatten sie sich nur so täuschen können?
Schließlich, finally, ist Bertrand an der Reihe.
Der Showdown mit dem Bossgegner quasi.
Da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, ...
Ringspiel? Keine Ahnung.
Sie betritt den Gerichtssaal und bricht sofort den Tränen aus.
Sie wirft sich dem Mann mit dem Holzbein schluchzend an den Hals.
Bitte dienen um Vergebung.
Der allerdings verzieht keine Mine.
Vielleicht ist er auch ein klitzeklein wenig angefressen.
Ja.
Ja, kacke, so schnell wird es mit dem vermeintlichen Freispruch
dann doch nichts.
Und Schurzspruch, Todesstrafe.
Wenigstens werden auch Bertrand und Pierre freigesprochen.
Bei Bertrand gehen die Richter davon aus,
dass sie wirklich getäuscht worden war.
Und ich greif kurz vor auch gegen Martin, also den Echten,
wird ermittelt, weil er ja irgendwie keine Ahnung
in seinem Familienstich gelassen hat und so weiter.
Aber auch da entsteht nichts raus.
Also, es werden eigentlich alle freigesprochen,
bis auf den falschen Martin.
Der Philosoph Montagne ...
Montagne, Montagne, Montagne ...
war als Kind bei dem Prozess dabei und schreibt später darüber,
was ich üblich zog, was ist total verschwurbelt
und verworben und philosophisch klingen.
Aber er hält fest, wie erschreckend gut der falsche Martin
seine Rolle selbst noch vor Gericht gespielt hat.
Das ist ja eigentlich schade, wäre ihn zu hängen.
Voll die gute Begründung, jemand nicht zu hängen.
Die öffentliche Urteilsverkündung erfolgt am 12. September 1560.
Arnaud-Utile alias Lupanzet, was so viel heißt wie das Beuchlein.
Ich wollte ja sagen, das heißt so, okay ...
Was für ein schöner Spitzname.
Gerich die Wambe.
Das ist so, weil der alles mitgenommen hat.
Deswegen hat er den Spitzname bekommen.
Der wird verschuldigerkannt des Betrugs und der falschen Annahme
und des Ehebruchs.
Von Zauberrei und Teufelsamtbetung,
was wohl auch in den vergangenen Wochen im Prozess
immer wieder hochgekommen ist, war im Urteil nicht mehr die Rede.
Ein meister Social Engineering der gute Mann.
Das ist echt phänomenal.
Das Urteil ist hart, zweifelsohne.
Aber man muss auch bedenken,
das Gefängnis stand überhaupt nicht zur Debatte in der Zeit.
Denn das ist nur was für Verbreche, die auf ihrem Prozess warten.
Und dann Hop oder Top sozusagen?
Na ja, man hätte noch auspeitschen,
wäre noch eine mögliche Strafe gewesen.
Geldstrafe, was jetzt alles wohl nicht gereicht hätte in dem Fall.
Aus dem hatte der so selber wahrscheinlich auch recht wenig Vermögen.
Man hätte ihn vielleicht noch auf eine Galerie verbanden können.
Aber auch das schien alles im vorliegenden Fall unzurechend.
Interessant auch, die gemeinsame Tochter von Patrón und Arnaud
wird im gleichen Atemzug als rechtmäßig erklärt.
Denn ein Bastard kann nur entstehen,
wenn sich beide Eternteile der entsprechenden Umstände bewusst sind.
Und dann ist er in der Krante.
Das fand ich auch sehr interessant.
Ein echtes Kind vom Mann.
Im Originalmutter.
Okay.
Ja, also, ja.
Also nicht vom Fake-Mutter.
Der Papa ist der echte Mutter.
Was sich jetzt, wenn ich über Nacht denke,
den anderen Mutter gegenüber schaffe.
Er ist ein Kuckungskind, aber es ist zumindest ein ...
Ja, aber ich glaube, du hast ein größeres Problem,
wenn du einen Bastard in der Familie hast,
als wenn du ein dir leiblich zugeschriebenes Kind hast.
Ich glaube, das kann man auch selten vor.
So hart es klingt, ist es wahrscheinlich bei einer Tochter
immer noch irgendwie untramatischer,
als bei einem wirklichen Erben oder einem Thronfolger.
Das kann ich schlecht beurteilen.
Noch während das Urteil verlesen wird,
beteuert der Verurteilte seine Unschuld.
Wer gibt dem immer noch nicht auf?
Ja, gut, ich mein, was soll er denn machen?
Selbst als der Richter und Patrón auf den echten Martin ...
Ach so, ja, genau.
Selbst als der Richter und Patrón
auf den Martin einreden, dass der doch die Vergangenheit ...
Der ist ja eingeschnappt so, dass der eiskalt gegenüber.
Sie reden dann auf ihn ein und sagen,
er soll sich die Vergangenheit ruhen lassen,
ich soll sich versöhnen, das ist alles höchst spektakulär,
und selbst da plappert der falsche Martin
unaufhörlich mit Einsprüchen dazwischen.
Ich bin der, und ich höre auf meinem Quatsch,
und gräht irgendwas dazwischen.
Boss, ich sehe vier Crustys.
Das führt dann sogar dazu, dass Annos Urteil noch mal abgeändert wird.
Er hätte eigentlich zwei öffentliche Abbitten leisten müssen.
Er hätte eigentlich zwei öffentliche Abbitten leisten müssen,
eine vor Gericht und eine vor der Kirche.
Und die vor Gericht wird gestrichen,
weil ich glaub, man wollte einfach, dass er die Fresse hält.
Halt die Fresse, halt der richtig Klappe.
Kurz bevor vier Tage später das Urteil dann verstreckt wird,
gesteht, Annor Dutis, ein Verbrechen letztendlich noch.
Er war irgendwann in der Vergangenheit
wohl zweimal mit Martin Gär verwechselt worden,
wo er das in den letzten Leben informiert hat.
Wo ihm sicherlich auch zwei Mitverschwörer
und offensichtlich eine Bekannte des echten Martins geholfen haben.
Weil irgendwoher muss er das alles gewusst haben.
Es scheint so, als hätten sich die beiden
auch irgendwo in ihrer Zeit als zur Daten mal getroffen.
Aber das haut auch nicht so richtig hin,
weil sie wären auf unterschiedlichen Seiten des Kriegs gewesen.
Sie könnten eigentlich auch nicht so richtig zusammengekommen sein.
Wo war er jetzt eigentlich die ganze Zeit?
Ich wollte es bei den Pullen entlassen.
Kann ich dir ganz kurz sagen,
das war im Grunde schon die Geschichte,
die hat schon gestimmt so weit eigentlich.
Aber er war immer noch weg?
Ja, aber das, was der falsche Martin über seinen Verbleib erzählt hat,
war im Grunde richtig.
Das war die richtige Geschichte von Martin Gär.
Er war dann nur noch länger im Closter
oder in den letzten zwei Stationen, war halt ein bisschen länger.
Also, Annor war dann irgendwann ausgezogen,
hat sich gedacht, okay, wenn ich schon verwechselt werde mit dem,
jetzt weiß ich so viel über den,
jetzt kann ich doch mal hier ausziehen und seinen Platz einnehmen.
Es folgt jetzt dann noch die öffentliche Entschuldigung von ...
Arno bei allen Beteiligten,
bevor er dann im Püser hemmt und mit einem Strick
um den Hals durchs Dorf zum Galgen geführt wird,
der vom Haus der Gärs aufgebaut wurde.
Und auch da redet er noch in einem Ford.
Soliläut war witz.
Die Geschichte von der ganzen Labbertasche.
Vielleicht noch ein kurzer Einschub zu Arno als Person.
Der war nämlich eigentlich so das Gegenteil von Martin.
Während Martin nur Schwestern hat, hat Arno nur Brüder.
Martin mag Schwerkrampf, Arno findet Sport insgesamt doof
und ist eher so der Kopftyp.
Der hat, was ihr ja vielleicht jetzt auch schon so
zwischen den Zahlen herausgehört habt,
ein Wahnsinnsgedächtnis, das ist bemerkenswert.
Und es ist in der Tat so clever,
dass seine Mitmenschen munkend, er wär vielleicht ein Zauberer.
Ein Zauberer? Obwohl er ein Hurenberg ist.
Naja, wenn jemand so intelligent ist,
dass es nicht in deinem Weltbild passt,
was hast du damals dann, was macht da noch so?
Ich find das so ein schön gewähltes Wort dafür.
Und es war auch tatsächlich so in den Verhörn,
dass er sich an mehr Details erinnern könnte als der echte.
Dass er so ein Zulinde hatte und so weiße Anschuhe.
Hat er das Mechaninchen rausgezogen?
In seiner Jugend zeichnet er sich Arno vor allem
durch Trinkenspielen und Rumhuren aus.
Sein Konstantin Hunger bringt ihm den Spitznamen Bräuchlein ein.
In einem Buch über den Fall Martin Gerwit beschrieben,
als in allen Lastern bewandert.
Das ist besonders witzig, weil er eigentlich vom örtlichen Vikan
zu einem Priester hätte ausgebildet werden sollen.
Wow.
Er hat dann nach einigen kleinen Granoreien
irgendwann seine Heimat verlassen und sein Glück
auf dem Schlachtfeld gesucht.
Insofern eigentlich auch da die Parallele.
Sein größter Trick, ob er jetzt Zauberer oder nicht war,
die Leute glauben zu machen, er wäre Martin Gerr.
Und wir können eigentlich davon ausgehen,
dass er Bertrand dazu gebracht hat,
wieder besseren Wissens und Gewissens
lieber mit ihm als Hochstabler rumzumachen,
als gar keinen Sex zu haben.
Ich meine, es klingt jetzt dämlich,
aber ihr Ehemann ist weg,
hier ist eigentlich von der Kirche gezwungen,
irgendwie allein zu sein.
Und jetzt kommt einer, der bereit ist, diese Rolle anzunehmen.
Und beim besten Willen, du kannst mir nicht weiß machen,
dass die das nicht gemerkt hat.
Boah, das weiß ich einfach echt nicht.
Was, glaub ich einfach.
Es sind halt einfach Annahmen, wo wir spekulieren.
Nein, aber er ist ein cleverer Typ, er ist Redegewandt.
Sicherlich hat er dann auch viele Details,
die er dann später bei Gericht in dem Prozess zu Protokrollen gibt,
auch von ihr, könnte ich mir vorstellen.
Ja gut, aber das ist genau das, was ich vorhin meinte
mit deinem Reden, mit deiner Ehefrau.
Man wiederholt in der Partnerschaft auch die eigenen Erlebnisse
und macht damit die eigene Reiterierung und die Wiedererzählung
zu der Realität von beiden.
Also das heißt, wenn du sagst, weißt du noch damals vor fünf Jahren,
als wir, und wiederholt sie Sachen immer wieder,
dann wird diese Wiederholung und das zu der Realität für beide.
Also gar nicht die Real- ...
Legendenbildung.
Ja, gar nicht die Real-existierte, sondern die, die ...
Ja, genau.
... Übersteht.
Und aber auf dem Weg konnte er halt zu dem ...
Und der hat ja wahnsinnig viel Zeit auch, wenn du überlegst.
Krassenhochstabler werden, der er hat geworden ist.
Und er hat nicht in Artiga ...
aufgetaucht ist, dass er nicht direkt in dem Dorf aufgetaucht ist,
sondern dass er seine Fake-Rückkehr vorher angekündigt hat.
So waren die Leute gedanklich darauf vorbereitet,
ihm dieses Schauspiel abzukaufen.
Wenn er jetzt einfach da gestanden hätte und gesagt,
Hallo, ich bin Martin, dann gäh weiter.
Aber so waren die alle schon, oh, der Martin kommt zurück.
Kein Wunder, dass die Leute insgesamt von ihm dachten,
er wär ein Zauberer, weil der war schon echt ...
Ausgebufftertyp.
Ah, no detail.
Er wird am 16. September 1560 im Büserhemd
an einem Strick durch die Gassen von Artiga getrieben
und schließlich vor dem Haus und unter den Augen von Martin Gärg gehängt.
Anschließend wird sein Leichnam verbrannt.
So, wir hatten's gerade.
Die Frage nach, was hat der Martin in den acht Jahren gemacht?
100 Prozentig wissen wir's auch gar nicht,
aber es ist schon so, dass er mindestens einmal
noch in seinem Geburtsort war.
Er war im Tropical Island.
Danke für das Sponsoring hier.
Das ...
Das ist ja ...
Schwablich.
Oder können wir noch sein auf der Aida?
Oh Gott, ich hab gar keine Lust, euch zu sagen,
was er wirklich gemacht hat.
Ich will felfen.
Wir hatten's ja gerade schon.
Auf der Aida?
Er war noch ein bisschen länger im Kloster.
Er war zumindest mal in seinem Geburtsort,
zumindest mal kurz.
Dann muss er Richtung Spanien gegangen sein,
wo er für den Katholischen Kardinal gearbeitet hat.
Unter Pedro de Mendoza,
wo er irgendwann auch im Krieg in Flandern war.
Und in der Schlacht von Saint-Quentin.
1557 mit einem Treffer aus einer Muske,
der dann sein Bein quasi verloren hat.
Also, verwundert worden war, und er musste sein Bein abgenommen werden.
Dann war er in der Weile im Kloster,
bis er sich irgendwann entschied, wieder nach Hause zu kommen.
Aber interessant, dass dieses Gerücht mit dem Holzbein
die Ruhe gemacht hat.
Das ist immer so viel dramatischer für mich.
Ja, ja.
Warum er nach Hause gekommen ist, ist so ein kleines Rätsel.
Man weiß es nicht genau.
Es ist nicht unwahrscheinlich,
dass ihn vielleicht schon Piers Nachforschungen
zuordnen gekommen sind.
Es ist auch nicht unwahrscheinlich,
dass die gerichtlichen Untersuchungen,
die teilweise ja bis nach Spanien reichten,
um das alles nachzuvollziehen,
dass die ihm irgendwie zuordnen gekommen sind.
Dass er sich dann gedacht hat,
ja, so, nee, was geht da eigentlich ab?
Aber von alleine wäre quasi nicht wieder ...
Das weiß man nicht.
Da kann man mutmaßen.
Ich vermute, dass er von dem Fall gehört hat,
irgendwo, wo er dann zuletzt war, in irgendeinem Kloster,
und hat sich dann aufgemacht, um zu sagen,
ey, ne, dann nehme ich meinen Platz lieber wieder selber ein.
Vielleicht hat er auch gehört, Vater ist tot,
jetzt kann ich wieder nach Hause.
Ach so, ja klar, da stehen dir doch diese ...
Er ist wegen diesem Diebstahl an seinem Vater.
Deswegen nicht irgendwie nachgetragen,
sondern er ist trotzdem berechtigt, also ... keine Ahnung.
Es dauert jetzt nicht Zeit,
bis er sich mit Bertrand wieder anfreunden kann.
Ihre Entschuldigung nimmt eine ganze Weile nicht an,
denn er sagt, er hätte ihn besser kennen müssen.
Wie gesagt, ich behaupte, er hat ihm besser gekannt.
Aber ...
Mittelalterliches Bauernmädchen hinterher,
nach allem, was wir wissen, war Bertrand eine starke, selbstbewusste Frau,
die sich nicht so einfach hätte täuschen lassen.
In einem Buch, das ich über den Fall gelesen hab,
hat er schon beschrieben, da steht ...
Es war keine arrangierte E, so wie die in ihren Jugendjahren.
Es war auch keine Vernunft-E,
so wie das zwischen Pierre und ihre Mutter,
sondern es war eine erfundene E.
Ich find, das klingt schön romantisch.
Ha, ha, ha.
Und auch noch mal vielleicht,
um das Ganze noch mal abzuschließen,
die beiden waren auf jeden Fall auch ...
Sie haben zusammen besser funktioniert, ja?
Sie waren vertraut miteinander, der zweite Martin,
der war irgendwie ...
Der war aufmerksam, es war der Verbesser der Martin.
Martin 2.0.
Er hat ja auch kein Holzbein.
Du möchtest nie wieder das Downgrade.
Dass E-Leute auch wirklich befreundet waren,
gab's in der Zeit ja ganz selten in so arrangstierten Ehen.
Bei den beiden kann man davon ausgehen, dass es vielleicht so war,
dass ich zwei Freunde zusammengetan und so getan hab.
Es gibt sogar im Kirchenrecht etwas,
dass man als heimlichen Weg zur E bezeichnen könnte.
Wenn sich zwei Menschen selbst zu Mann und Frau erklären,
dass sie sich nicht mehr vertauschen und die Ehe verziehen,
so gilt es auch ohne Zeugen oder Priester
als offiziell geschlossene, unauflösbare Ehe.
Auch wenn die Kirche diesen Weg missbelicht.
Ja.
Mit Ehe für die Positivität.
15 Cent.
Ich muss jetzt aber auch die Ehe verziehen.
Ich hab ... für alle, die sich gesehen haben,
sprich, alle, die sich zu mir ...
Ich hab ... ich hab unbedingt ausquatscht gerade.
Einfach eine ausgedruckte Flasche angeboten.
Es gibt eine Netflix-Serie, die heißt, glaube ich, Liebe und Sex.
Und die war früher im Irak Krieg, war die, glaub ich,
ganz viel Armandou oder was, die Reporterin.
Und die macht so eine von CNN-Yste.
Ja, ich weiß nicht, wie man das genau ausspricht.
Aber die kennt ihr vom Sehen auf jeden Fall.
Die Europa oder weltweit sich auf die Suche macht,
wie Menschen so Liebe und Sex empfinden in Deutschland und so weiter.
Und das auch so ...
In Deutschland haben sie so afghanische Flüchtlinge.
Und die sagt so, ja, in Afghanistan gibt's das nach wie vor nicht,
dass du auf die Idee kommst, dass ...
Also, diese Romantik ist einfach ...
Keine Ahnung, du ... auch den, der Sex wird nicht genossen,
sondern du machst das halt, dass du ein Kind kriegst.
Und das ist so ...
Als sie in Deutschland war, hat sie zum ersten Mal gemerkt,
dass sie halt A, als Frau halt irgendwie Ansprüche stellen darf.
Und B, halt da auch Spaß dran, haben sie davon halt irgendwie.
Und das ist ja damals, war das ja noch viel, viel krasser.
Was für ein Mind-Fakt, dass für die gute Dame ist,
wenn sie jetzt miterleben muss, dass ihr ...
bevorzugter Stächer quasi jetzt dann vor dem Haus gehängt wird.
Oh Gott.
Und sie jetzt den alten Hummelbär, den sie halt ordentlich in die Hörne aufgesetzt hat.
Mit den großen, großen Holzbeinen.
Mit den großen, großen Holzbeinen,
dass das Leben haben wird, das ist, glaub ich, nicht so geil.
Das mit der heimlichen Ehe wollte ich noch kurz zu Ende bringen.
Das hat zwar mit dem Fall nicht wirklich was zu tun,
aber es war so eine Zwangsruckszeit, durch die Eltern zu entgehen.
Gerade auch bei Blutsverwandten,
die natürlich keine offizielle Einwürdigungen zur Hochzeit bekommen hätten.
Aha.
Spannend.
Ja, ihr habt's ja schon erraten.
Viel zu früh, wie ich finde.
Es gibt unzählige Bücher und Theaterstücke über das Thema
Stoff für die große Leinwand.
Es gibt Summersby, Hollywood-Film von 1993,
der auf der Geschichte passiert,
auch wenn er die in den amerikanischen Bürgerkrieg versetzt.
Das ist ein Film von 1982 mit Chara de Patille,
die Wiederkehr des Martin Gair.
Das deutsche Kino hat eine Version aus dem Jahr 2010,
die in der deutschen Nachkriegszeit angesiedelt ist.
Die heißt, Wiedersehen mit einem Fremden.
Von 1996 gibt's noch ein Musical.
Das hab ich die CD von meiner Kusine zu meinen,
das hab ich im Auto auf der Herfurt gehört.
Wirklich, der kriegt aber nichts so nach nem coolen Musical.
Martin, bist du's wirklich?
Ja, so ungefähr.
Also, ich hab für Musik jetzt auch nicht so wahnsinnig viel übrig,
aber ich hab schon witzig mit dieser Geschichte in der Tasche.
Die Sing-Ups-Tanz-Nummer von dem Typ in den Holzbeinen.
Genau, die Städttanz-Nummer.
Im Dorf kehrt anschließend Ruhe ein.
Es gibt vereinzelt Gerichtsakten, die darauf hindeuten,
dass der echte Martin versucht haben könnte,
die Grundstücke zurückzukaufen,
die der falsche Martin in seinem Namen verkauft hat.
Ah!
Gerichtsakten sind ein gutes Stichwort.
Denn das Leben des Martin Gair, ich hab's ja schon gesagt,
ist kommentiert, weil ...
Also, weil die relativ häufig vor Gericht waren.
Und weil in diesem großen Prozess nicht nur einer,
sondern gleich zwei Juristen und ein Philosoph,
direkt dem Anschluss darüber ein Buch verfasst haben.
Oh!
Also, diesen Prozess besucht.
Man muss ein mega juristisches Spektakel gewesen sein.
Einer davon ist sogar der Richter, der in diesem Prozess
das Urteil gesprochen hat, der danach ein Buch verfasst hat.
Also, Wahnsinn.
Wie es mit Bertrand und Martin weitergeht,
wissen wir nicht so genau.
Ich weiß aber, dass die Geschichte um den falschen Martin Gair
auch heute in diesem Dorf noch irgendwie erzählt wird.
So eine Volkssage, die irgendwie immer noch erzählt wird.
Das ist dann ein bisschen wie mit dem schönen Brunnen in Nürnberg.
Das ist dann irgendwie ...
Dass da in irgendeiner Stelle ein Neujahr musst du Münze werfen.
Und wenn Kopf ist, dann ist es der falsche Martin.
Oder dann ist es der richtige ...
Oder dass es irgendwie irgendeine Wurst gibt, die so heißt.
Ist der falsche Martin, weil der ist 50 Prozent Kraut mit drin?
Es ist so quatsch.
Wenn so was hier in der Ecke wäre, gäbe es so Sachen.
Das stimmt dort vor Ort.
Das ist eh auch ...
Das hab ich auch in der Recherche bemerkt,
dass es eine megabekannte Geschichte ist.
Martin Gair, wenn es Musik darüber gibt und so,
schon allein darüber haben viele Leute Zugang zu diesem Thema.
Ich hab mich gefragt, so eine abgefahrene Story.
Passiert sowas öfter, ist sowas mit so einer falschen Identität?
Das kann ja nicht so ungewöhnlich sein.
Und jetzt kommt gleich zur Tür ...
Der echte Türgrein.
Nee, und grad früher war das ja auch voll oft so,
dass Leute behauptet haben, sie wären jemand anderes.
Das heißt nicht, dass die wirklich in das Leben eines anderen geschlüpft sind,
sondern dass die sich neue Identität geschaffen haben,
wenn sie keinen Bock mehr hatten.
Bei Bankräubern oder dergleichen, wenn du halt früher dreist warst
und behauptet hast, du bist jetzt irgendwie der und der,
den Schloss, das Schloss hier aufgemacht.
Genau, da stell ich mir jetzt aber trotzdem die Frage,
was meint ihr, wie einfach wär sowas heutzutage?
Ich hab erst einen Talk darüber auch gesehen,
über Leute, die sicher zu diesem Thema abgeklappert haben,
manchmal auch mit rechtlich fragwürdigen Aktionen.
Und ganz viele werden aber halt geschnappt,
weil Leute mit den Dingen, die sie tun, prallen und überreden.
Und dass das so ein Riesenproblem ist,
wenn du halt so dumme Dinge tust,
dass du danach auch noch drüberprallst.
Und dass es wenige Leute gibt, die da halt ordentlich die Klappe halten.
Von daher, glaube ich, dass sowas tatsächlich auch in so einem Umfeld
ist, zwar nicht so technisch ist,
aber so eine falsche Person ausgeben,
dass das wahnsinnig oft passiert, aber auch oft aufliegt.
Sonst wüsst man es ja hinterher auch gar nicht.
Auch das?
Das war der Talk von Linus, oder?
Ich hab noch nicht ganz nachgeguckt, aber ich hab angefangen nachzugucken.
Packen wir den Show-Notes?
Und dann hat er gesagt, ähm ...
Hä, das kann ja heute so was nicht gibt.
Kann nicht sein, so ja, Online-Identitätsklau, so was.
Okay, und es gab eine Aktion, deswegen mir noch dazu ein,
zu gucken ...
Also, das ist natürlich auch rechtlich höchst fragwürdig,
aber hier keine Rechtsberatung und kein Werturteil jetzt gerade.
Leute zu finden in einem Land,
um Leute aus Ländern einreißen zu lassen, wo man sagt,
oh, man vermutet, die sind verfolgt und ähnliches,
die aber kein ordentliches Asyl beantragen können und Ähnliches.
Und denen einfach ein Pass zu geben von jemand in Europa oder in Deutschland,
die denen so ähnlich sieht, dass er einfach sagt,
hier, ich schick bei Post den eigenen Pass der Person,
dann kann die einreißen.
Der gab so eine Aktion.
Okay, aber wenn du ...
Weißt du, ob dir durchgeführt worden ist,
oder eher so ein Kunstprojekt war, das kann ich nicht sagen.
Aber wenn du nicht ausreißt mit deinem Pass,
also ...
Das kann ja auch sein, keine Ahnung.
Also, wenn du zum Beispiel in die ...
zum Beispiel in die Türkei fliegst,
dann reicht der Personalausweis auch aus.
Da wird hier nicht reingestempelt und Ähnliches.
Die müssen soweit gekommen sein, dass es in einem Land ist,
wo du nicht zwangensweise für die ausreisischen Deinen Pass hättest
vorzeigen müssen.
Ich ... überleg gerade.
Ich glaube, vor allem, wenn du halt ...
Also, blöd gesagt, wenn du irgendwo in dem Land stehst,
dass es ein bisschen schwierig wird und du wingst aber in den Pass,
hast du halt enorm gute Chancen, dass sie sagen, ja, klar, dürfen sie.
Der deutsche Pass ist ja mit der Begehterste,
wenn ich gerade der Begehterste weltweit,
weil so viele Länder mit Deutschland halt Abkommen haben.
Oder halt irgendwie Deutschland zu Vertrauenswürdig ansehen,
wie auch immer, dass du da halt vergleichsweise Lachse kontrollen hast.
Deutsche Wertarbeit.
Ich hab mich gefragt.
Kann so was heutzutage passieren?
Nee, glaub ich nicht.
Um die Frage zu klären,
möchte ich ganz kurz mit euch noch auf den Fall von Frederik Bouda
eingehen.
Wie der Frankreich? Bouda?
Nicht verschwand, nicht verschwägert.
Dein Arbeitskollege, zufällig auch Franzose.
Seine Mutter ...
ist bei seiner Geburt am 13. Juni 1974 erst 18 Jahre alt.
Sein Vater ist ein Gastarbeiter aus Algerien,
den sie in einer Margarinefabrik am Fließband kennen.
In der Margarinefabrik am Fließband.
Das klingt lustig.
Ich find Margarine eh lustig,
weil mein Sohn immer Margarine und Manderine verwechselt.
Aber das ist nur binulich.
Noch vor Frederik's Geburt ist die Mama wieder Single
und mit der Situation insgesamt überfordert.
Sie verliert also recht schnell das Sorgerecht.
Frederik wächst bei den Großeltern in einem Dorf,
in der Nähe von Nord auf.
Als Halbaraber ist er eh in Außenseiter.
Weil sein Großvater auch noch ein waschechter Rassist ist,
hat er auch ...
Wow!
... in der Familie Riesenspieligkeit.
Der nennt Frederik nur Abschaum und eine Schande für die Familie
und ein anderer und geschlägt ihn immer wieder und so weiter.
Mit zwölf kommt er deshalb mit einem Kinderheim,
von wo er mit 16 zum ersten Mal abhaut.
Und da ...
seine Karriere als Identitätenerfinder und Jugendheim-Tourist beginnt.
Jetzt war mir ganz ... bös gesagt.
Wie mehr kannst du jemandes Leben schon von Anfang an,
schon als Kind eigentlich so verbauen,
dass du fast zwangsläufig auf die Schiefe bahngerätst?
Ja, irgendwie schlimmer geht's immer.
Das ist schon ganz schlimm, aber stehe dazu noch ...
Sexuellen Missbrauch vor.
Und dann bam.
Ja, aber ...
Was kriegt das Taubstumme Mädchen zu Weihnachten?
Krebs.
Ja, ja.
Es geht immer irgendwie schlimm.
Es soll jetzt nicht abwerten klingen, es ist wahnsinnig schlimm,
was die wiederfahren ist.
Und das Rechtfertigt vieles von dem,
was er in seinem Leben noch tun wird.
Ja, rechtfertigt nicht, aber es stellt's in einen Zusammenhang.
Es ist ein nachvollziehbarer Ausgangspunkt für all das,
was er jetzt in seinem Leben noch tun wird.
Dann erzähl doch mal, was dem alles so passiert ist.
Ich hab grad schon gesagt,
ihm steht da eine große Karriere als Identitätenerfinder
und Jugendheim-Tourist bevor.
Fast wöchentlich denkt sich Frederick ein neues, alter Ego aus,
mit einer immer neuen Misshandlungsgeschichte.
Ach, du liebe ...
Nur um wieder ins nächste Jugendheim.
Und von dort aus dann hoffentlich endlich irgendwann mal
in eine liebende Pflegefamilie zu kommen.
Das ist so das ultimative Ziel, das ist so ...
Da will er hin.
Und er scheitert aber auf dem Weg immer mal wieder,
weil keine Ahnung, seine Lügengeschichte irgendwie auffliegt,
weil ihm das heimlich gefällt, keine Ahnung.
Deswegen zieht er immer weiter.
Es ist wirklich fast so, dass er zeitweise im Wochenrythmus
sich dann neue Identitäten zurechtlegt.
Das sind freier Funden.
Ja?
Innerhalb von knapp zehn Jahren ...
Ungefähr.
Innerhalb von knapp zehn Jahren, so 300 Identitäten angemacht.
Oh Gott.
Er war als Benjamin Ken, als Arno Oryon, als Giovanni Petrullo,
als Michelangelo Martini, als Zladan Raskowicz
oder als Jimmy Sayne unterwegs.
In Belgien, in Frankreich und in Kaiserslautern.
Kaiserslautern?
Und wenn er die Sprache in einem Land,
wo er gerade ist, nicht beherrscht,
stellt er sich auf die Taubstum.
Moment, mal eine Frage. Wie alt ist er?
Es fängt so an mit 16.
Okay, aber er ist jetzt inzwischen auch volljährig
und aus einem Heim draußen.
Ähm, interessanter Punkt. Komm mal gleich noch mal drauf.
Das ist halt so ein Jugendarbeitswohn- ...
Es ist ja jetzt mal so ...
Ja, aber er ist ja ...
Wenn er sich seine Identität freier findet,
muss er ja auch seinen Alter nicht richtig ...
Ah!
Gelegentlich gibt er sich auch als Engländer oder Australier aus,
was dann aber recht schnell auffliegt.
Komisch.
Und dann wird er sich der halbe Kassadel Englisch spricht.
Er kann Kriminalpolizei in mehreren Sprachen akzentfrei aussprechen.
So oft wird er aufgegriffen,
verhört und wieder auf die Straße gesetzt.
Keiner will sich mit ihm rumschlagen.
Und je ähder er wird, das ist jetzt genau das,
was du gerade schon bemerkst,
je ähder er wird, ist er öfter, lügt er auch,
was seinen Alter anbelangt.
Mit Anfang 20 ist es halt auch schwer,
in einem Jugendheim zu kommen sonst.
Eines Tages geht er von einer Polizeidienststelle
irgendwo in Spanien einen Anruf ein.
Und dann ist das Kind sei in einer Telefonzelle
von einem jungen Ehepaar aufgefunden worden.
Das Ehepaar macht sich Sorgen.
Jungs sieht er denn aus?
Bevor die Polizei aber dort eintrifft, ist das Ehepaar verschwunden.
Nur ein verstöhtes Kind sitzt am Boden der Telefonzelle,
mit einem Schal ganz weit nach oben ins Gesicht
und einer Kappe auch tief nach unten gezogen.
Klar, Frederik macht solche Anrufe einfach selbst, logisch.
Er landet also erst mal wieder in der Obhut der Behörden.
Mittlerweile ist er 23 Jahre alt.
Dieses Mal machen es ihm die Polizisten nicht so leicht.
Er soll jetzt endlich mal verdammt noch mal Angaben
zu seiner Besohn machen,
sonst nehmen sie ihm Fingerabdrücke und stecken ihn in eine Zelle.
Frederik's Hirn rattet.
Er findet spontan eine neue Identität.
Angeblich kommen er aus Amerika und seiner Europa verschleppt worden.
Er sei jetzt aber bereit, wieder mit seiner Familie Kontakt aufzunehmen.
Mit dieser absurden Geschichte schafft Frederik es irgendwie,
dass die Beamten ihn in einen Raum mit einem Telefon stecken
und ihn dort telefonieren lassen, unkontrolliert.
Oh.
Und er telefoniert sich jetzt durch verschiedenste Behörden in den USA.
Letztendlich landet er beim Zentrum für vermisste Kinder,
wo er sich als spanischer Heimleiter ausgibt
und sagt, er hat hier einen Jungen aufgegriffen,
der behauptet, er käme aus Amerika
und den dann sein Aussehen beschreibt.
Nein!
Er zählt ...
Schon ein kleller.
Aber hallo, 14- oder 15-jährigen Jungen sitzen hart,
etwa Frederik's Statur hart, etwa Frederik's Aussehen,
der, oh wunder, genau wie Frederik,
eine kleine Lücke zwischen den Vorderzähnen hat.
Bingo.
In Übersee ist ein solcher Junge in der Kratei.
Er heißt Nicholas Parkley
und ist vor drei Jahren in San Antonio spurlos verschwunden.
Nein!
Jetzt steht in diesem Raum nicht nur ...
Alter Schwede!
Nicht nur ein Telefon, sondern auch ein Telefax.
Frederik lässt sich jetzt also einen Steckbrief zufaxen
und beschließt die Identität Nicholas anzunehmen.
Wow!
Und vor allem niemand,
wie er in der Schlucklang aufs Fax wartet,
kondoliert ihn niemand. Was geht denn?
Ein langfristiges Ziel verfolgt er in der Stelle damit, glaub ich, nicht.
Er wird erst mal im Jahr raus.
Unmittelbar die Situation lösen, glaub ich zumindest.
Aber dieses Mal kommt alles anders.
Die Nachricht, dass Nicholas wieder aufgetaucht ist,
gelangt auf schnellstem Weg zur dessen Familie,
aber auch zum FBI und der US-Botschaft in Madrid.
Und zack, die zack, für einige Tage später kündigt sich Nicholas
von Antonio an, die ihren verlorenen Bruder
aus Europa nach Hause holen will.
Also, die springt quasi fort ins Flugzeug und fliegt nach Spanien.
Ja, gut, aber würde es dir auch machen, oder?
Ja, klar, auf ihre Sicht total nachvollziehbar.
Und man mag jetzt denken, wieso soll das denn gehen?
Die wird doch sofort merken, was da abgeht.
Und das ist auch ein Gedanke, der Frederik hat.
Er wird ein bisschen nervös, er überlegt, wegzulauchen.
Von der Sprache wird es auch wieder interessant.
Er entschliesst sich dann aber zu seinem größten Kuh.
Dann landet er in seiner Logik,
endlich in der liebenden Familie, nach der er immer gesucht hat.
Und ich meine, wenn nicht, dann zieht er weiter.
Es ist jetzt ein guter Zeitpunkt, dass ...
Alter Schwede!
Es ist ein guter Zeitpunkt, sich vielleicht die Haare zu färben,
denn er hat dunkle Haare und Nicholas blond.
Und sich so ...
Haha!
In Stanz noch.
sich so ein, zwei Tattoos stechen zu lassen,
die wo Nicholas auch hatte, was echt krass ist,
weil der irgendwie verzehn war oder so.
Was geht?
Ich hab das nicht mehr so richtig,
aber ich hab das nicht mehr so richtig.
Also, recht einfaches Tattoos.
Und er legt sich dann auch eine Geschichte zu Recht,
warum man dann plötzlich eine andere Augenfarbe hat.
Was ist denn das für eine Geschichte, bitte?
Von den ganzen blöden Klischee, von denen ich erzählt hab.
Das erzähl ich dir gern, Dominik,
denn das ist kein Problem für das Chameleon,
wie Frederik später genannt wird.
Er erzählt allen, er sah damals von einem Kinderschänderring
verschleppt worden.
Und über die Jahre hinweg ...
Gab's ihn wirklich?
Nein.
Okay.
Hätt ich es sein können, dass er das so Tippbrettfahrer ...
Nein, nein, er hat alles frei erfunden.
Über die Jahre hinweg sollen er und zig andere Kinder missbraucht
und geschlagen worden sein, mit brennenden Kippen mishandelt,
mit Experimenten auch mishandelt.
Und im Rahmen dieser Experimente soll er Spritzen in die Augen bekommen,
die auch seine Augenfarbe verändert haben.
Okay.
Und er hat sogar eine Idee, wie er seinen französischen
Tüchnering kann.
Die Kinder wurden angeblich immer sofort verbrügelt,
sobald sie Englisch gesprochen haben.
Nur französisch war erlaubt.
Und so erklärt er, dass er jetzt dann Jahre nach Jahren
dieser Bemerksamlung nicht mehr akzentfrei Englisch war.
Aber das ist halt der tüchische Pfeil, wenn du das glauben willst.
Ja, gut, aber überleg mal auch, du hast im Endeffekt
den Bruder ein Kind verloren.
Ne?
Wie bereit ...
Mach keinen boah.
Du bist mega bereit, Sachen nicht zu sehen,
weil du halt deinen Kind zu sehen ...
Der Schwester kommt jetzt also.
Frederik steht vor ihr, auch wieder schal, eignengemummt,
baseballcaptiv ins Gesicht.
Und sie lässt sich nichts anmerken.
Mit Tränen in den Augen schließt sie ihren vermeintlichen Bruder
in die Arme.
Das ist die Stelle, wo der falsche Nick noch ins Grübeln kommt.
Jetzt kommt der bizarre Moment, wo sie ihm zuflüssig ist,
ich bin auch stapler.
Was für ich hier?
Shit!
Ich bin nicht deine Schwester.
Ich muss raus aus ...
Ich muss raus aus den USA.
Er kommt jetzt an der Stelle aber noch mal ins Grübeln.
Soll ich das durchziehen?
Jetzt geht ihm so ein bisschen der Arsch aufgrund.
Er überlegt einfach abzuhauen, aber dann ringt er sich durch
und bleibt bei seiner Story.
Und fliegt zusammen mit seiner Schwester,
also, anführungszeichen seiner Schwester, nach Hause.
Ihr habt's grad schon gesagt, das ist auch meine Theorie.
Nikolas Familie war so besessen von dem Gedanken,
dass sie verloren Sohnen wieder in die Arme schließen können,
dass sie bewusst oder unbewusst über all die Dinge hinwegblicken,
die nicht ins Grübel passen.
Die Haare, die Augen, der Akzent, der vorgetäuschte
partielle Gedächtnisverlust, der ganz super ins Ding passt.
Ja, voll mit den Haaren ist ja auch krass.
Der muss hier nachfärben.
Wir hatten es ja grad beim Fallen Martin Gär.
Der konnte sich an alles von früher erinnern,
weil er das recherchiert hat.
Er weiß ja überhaupt nichts.
Er hat englisch kranner inzwischen, aber nicht akzentfrei.
Irgendwie schafft es das Chameleon, die Familie trotzdem zu überzeugen.
Und als Nikolas Barclay für mehrere Monate in San Antonio,
in die Schule zu gehen.
Also, der ist auch 23, ja?
Und geht jetzt da in die Schule.
Und wie alt ist der ...
Ich glaub, Nikolas war 13 oder 14, als er verschwunden ist.
Und nach drei Jahren quasi ist er wieder aufgedauert.
Das heißt, er hat sich einfach mal ...
Wow, sechs, sieben Jahre Jünger gemacht.
Es gibt zwei.
Es gibt Zweifel.
Auch bei den Behörden.
Klar, ein Junge, der für drei Jahre verschwunden ist,
taucht in der Regel nicht einfach so wieder auf.
Also, äußerst unwahrscheinlich.
Oder auch noch in Spanien, einfach so?
Es scheint sich ...
Aber trotzdem irgendwie das alles einzupäkeln,
so ein bisschen der Alltag.
Irgendwie funktioniert es trotzdem.
Die Familie ist vielleicht nicht ganz so intakt und liebend,
wie Fredrik sich das gewünscht hätte.
Aber hey, wer will in dem Fall schon meckern?
Ja?
Um wirklich auch die allerletzten Zweifel zu zerstreuen,
fast Fredrik einen kühlen Plan.
Mhm.
Er will ins Fernsehen.
Wenn er öffentlich über seine Erfahrungen,
als entführtes Misshandel des Kinds spricht,
dann sollte er doch alle Zweifel zerstreuen können, oder?
Ich find den Plan gar nicht so doof.
Ja, ja, das ist so der Gegenangriff.
Voll in die Offensive, auf 180.
Im Englischen gibt's ihn ...
Und in dem Moment kommt der ... Echte wieder?
Nee.
Im Englischen gibt's diesen schönen Ausdruck,
Heiding in plain sight.
Das gibt's kein deutscher Entsprengung dafür,
aber das Verstecken unter den Augen von allen.
Ja, ja.
Das ist das, was er macht.
Es läuft auch eigentlich ganz gut.
Es ist jetzt nur ein dummer Zufall,
dass in dem Studio ein Privattetektiv bei der Aufnahme dabei ist.
Der guckt so ein bisschen bei der Aufnahme zu.
Der hat aber an einem Schreibtisch,
wo er sitzt, ein Foto von dem seinerzeit vermisst Nikolas Hengen.
Dann ist er immer wieder so zwischen dem Nikolas und dem Nikolas.
Und dem Nikolas und dem Nikolas hin und her.
Dann stellt er fest, hey ...
Kann er sein.
Dass man den Ohren, das ist irgendwie komisch.
Ohren, wie ihr vielleicht wisst, sind als Identifizierungsmerkmal
ungefähr so eindrücklich wie Fingerabdrücke,
also die Ohrform, und es kommt, wie es kommen muss.
Der Detektiv stellt Nachforschung an,
informiert das Sendung für vermisste Kinder und Jugendliche,
sowie das FBI.
In dem DNA-Test wandert Nikolas Frederik
schlussendlich in der amerikanischen Gitter.
Moment, woher haben die DNA-Spuren ...
Ich könnte ja die Eltern abgleichen.
Stimmt, ja, natürlich, du hast völlig recht.
Klar mit den Eltern.
Weil ich gerade gedacht hab, woher haben die den jetzt DNA-Spuren
von dem vermissten Kind, aber einerseits hast vielleicht noch
irgendwelche DNA-Sachen an alten Sachen von ihm,
andererseits klar von den Eltern.
Wer beides möglichkeiten, ja.
Er kriegt jedenfalls sechs Jahre, und das ist ...
Er hat in der Weise doppelt so viel wie die Anklage gefordert hat.
Das ist auch geil.
Ähm ...
Im Gefängnis formuliert Frederik jetzt seine Theorie,
dass die Barclays ihren Sohn selbst auf dem Gewissen haben.
Das ist die einzig mögliche Erklärung, die er hat,
warum sie ihn so lange nicht haben auffliegen lassen.
Boah, das hat man schon im Gemein.
Stellt euch das mal vor.
Ja, das ist voll fies, es ist wirklich mega fies.
Aber jetzt mal kurz so, dass ich die Situation vorfühle.
Ja, ja, ja.
Der hat einen Brunnen geschmissen auf den Grundstück,
der finden ja keine.
Und stecken alle mit drin.
Und jetzt taucht einer auf.
Der sagt, hey, ich bin so.
Was wachst du?
Nee, weil unser Sohn liegt am Brunnen.
Also, ist jetzt nicht so, dass das komplett absurd ist, ja?
Nee.
Nee, für mich sogar eigentlich in der Relativ- ...
Boah, das ist aber wahrscheinlich ultra-hard,
weil ich meine, die Kinder sind einfach gestorben,
der behauptet irgendwas.
Interessanterweise springt dieser Privat-Erektiv,
der ihn hinter Kinder gebracht hat,
und stellt weitere Nachforschung an.
Er buddelt sogar in Gärten und in früheren Wohnhäusern
irgendwie der Bargleichs rum
und leiert eine komplette polizeiliche Untersuchung an.
Der tritt jetzt noch mal den ganzen Apparat los.
Die Untersuchung wurde irgendwann eingestellt,
ich glaub, der Detektiv der Krept heute noch irgendwelche Gärten.
Der hat sich so ein bisschen verbissen in diesem Thema.
Das ist jetzt aber nicht das Ende der Geschichte des Kamelions.
Im Jahr 2003 zieht er sich zurück nach Frankreich,
wo er versucht, in die Rolle des seit 1996
vermissten 14-jährigen Leo Belli zu schlüpfen.
Wie alt ist der jetzt?
Warte mal, 74 ist er geboren, 30.
Echt?
Wieder kann ihn ein DNA-Test überführen.
Er ist jetzt A, schon so alt,
und B, in Frankreich auch schon so bekannt.
Das ist immer schwerer, als entlaufende Jugendliche auszugeben.
Und er versucht es aber trotzdem noch mal.
Ja, vor allem inzwischen sind die auch einfach DNA-Proben von ihm da.
Und Fingerabdrücke und alles.
Das ist das erste, was inzwischen alle französischen Behörden machen.
Wir haben ein entlaufendes Kind gefunden.
Mach erst mal einen Fingerabdruck, check gegen diesen einen Typ.
Er versucht es trotzdem noch mal.
Als Ruben Sanchez Espinoza in Spanien,
angeblich soll seine Mutter bei einem Bombentat am 11. März 2004
in Madrid ums Leben gekommen sein.
Die Polizei durchschaut sein falsches Spiel,
exportiert ihn zurück nach Frankreich.
Na ja, gut, einer geht noch.
Er ist auch 2005 noch mal für einen Monat
als 15-jähriger spanischer Weißenjunge aus.
Wie oft hat das funktioniert?
Wir kriegen ja nur die Stories mit, wo es nicht geklappt hat.
Ja, immer nur kurz.
Manchmal hat er es auch selber beendet,
weil er keinen Bock mehr hatte.
Er ist jetzt 31 Jahre alt.
Er wird tatsächlich in einem Jugendheim aufgenommen.
Dann sieht er aber ein Direktor von einem Jugendheim
zufällig ein Bericht über fredderige Fernsehen.
Moment.
Diese große Medienpräsenz ist ein Problem.
Die zerstört nicht nur seine Arbeitsgrundlage,
sondern macht auch seine zukünftige Frau Isabel auf ihn aufmerksam.
Die hat auch einen Hintergrund mit familiärer Gewalt.
Und irgendwie sind die so auf der Sendung.
Weltenlänge.
Die Hochzeit stelle ich mir auch relativ lustig vor.
Die hatten sieben Gäste.
Einige davon waren ehemalige Knastbrüder.
Und ...
Der Standesbeamte hat die Braut vor der Trauung
noch mal kurz zur Seite genommen und gefragt,
ob sie die Kriminalakte des zukünftigen gelesen hat.
Ja, meine, ist was so romantisch.
Ihre Antwort, ich liebe nicht trotz seiner Vorgeschichte,
sondern genau deswegen.
Vor allem weiß das bestimmt Großadäges an dem Fest,
die Brautentführung.
Da, da.
Frederiks Mutter.
Frederiks Mutter glaubt,
dass das mit der Hochzeit von ihm erfunden ist
und kommt einfach nicht.
Auch geil.
Aber mal blöd gesagt mit der Hintergrundgeschichte.
Nachvollziehbar.
Aber wie viel Kontakt hat er denn zu seiner Mama?
Er ist ja unterdessen auch ziemlich alt.
Ich gehe davon aus, dass die Großadägen schon gestorben sind.
Dann hätte die ja vielleicht zusammenfinden können.
Die haben auch kein sehr gutes Verhältnis.
Aber E-Man hätte sehr oft die Hochzeit eingeladen.
Aber das ist ja auch genau das Problem, wo ganz viele Leute sagen,
wenn du so resozialisierungsmaßnahmen aktiv vertreiben willst,
wenn du im Knast warst oder auch drogenabhängig,
ganz stark dann soziales Umfeld zu ändern,
sobald du aus dem Knast draußen bist.
Wenn du weiter mit den Leuten, mit denen du im Knast befreuen nicht warst,
und mit den Leuten, die dich zu Dingen getrieben haben,
die dich dann enten lassen oder in der Sucht,
wenn du wieder zurückgehst, ist die Chance,
dass du dann rückfällig wirst.
Sowohl mit Drogen als auch mit Kriminalität.
Wahnsinnig hoch, weil dein Umfeld dich dazu anstachelt.
Da unbedingt aus diesem Umfeld raus wegziehen, Umfeld ändern.
Die Identität von den 14-Jägen entlofenen Kanannehmen vielleicht?
Nee, aber Stichwort die Leute, die da zu Gast waren.
Das ist halt genau die Problematik, die damit halt einhergeht.
Ähm, ja, da ist sicherlich was dran.
Heute leben Friedrich und Isabel mit vier oder vielleicht auch schon fünf
Kindern an einem unbekannten Ort in der Nähe von Pau in Frankreich.
Das ist jetzt ein wenig so ein Ausnahmefall,
weil normalerweise lege ich Wert darauf,
dass die Leute schon gestorben sind über die Sprecher hier.
Weil ich hab einfach kein so gutes Gefühl,
über Leute zu sprechen, ohne deren Wissen, wenn die noch nicht.
Ich hab auch versucht, Friedrich per Facebook Messenger zu kontaktieren.
Nein, wirklich?
Er hat leider nicht funktioniert, hat leider nicht geantwortet.
Was hättest du ihm in den Fragen wollen?
Ich hätte ihm erzählen wollen, was ich hier tue.
Und ich hätte ihm am liebsten ein paar Otöne aus den Rippen geleiert.
Was ist das denn, wer haben wir?
Ich empfehle euch, schaut euch einfach mal Blender the Imposter an.
Der hat sich gewonnen und die auch meiner Meinung nach zurecht.
Ist eine toll gemachte Doku, in dem Friedrich selbst seine Geschichte
erzählt, mit Archivaufnahmen vom Nicolaus.
Das ist richtig schön gemacht.
Wo auch viele eure Fragen so, wie hat er das gemacht?
Und mit rasieren und so, was wird da alles mal ein bisschen thematisiert?
Und vor allem halt seine Sichtweise auf die Dinge ist echt krass.
Bei allen Geschichten mit diesem Identitätsannahme,
was für ein absolut irre Aufwand im Aufricht erhalten dieser Maske rade,
ich sprich, ich hab blonde Haare, ich muss mich die ganze Zeit nach fleichen
und nach färben, wie auch immer.
Irgendwie vielleicht in mich die ganze Zeit wie ein blöder Rasieren,
weil ich halt mit 30 ein bisschen mehr Bartwuchs hab als ein 14-Jähriger.
Allein diese körperlichen und aber auch die psychischen Sachen,
wenn ich nach zum Dreieine weg und sage, keine Ahnung, Henri,
was ist los, dass du halt darauf reagierst,
dass du jetzt Henri bist und da drin reagierst.
Und das ist auch ein enormer Leistungsdruck, den du auf das Leben,
das du dann annimmst in dem Moment, ja, noch obendrauf legst
und dass das Leute so lange auch durchhalten.
Das find ich einfach wahnsinnig Sinn.
Ehm, mega spektakulär.
Es gibt so viele echt spannende Artikel über,
gerade über diesen Frederick Bonal,
weil da auch wahnsinnig viele Redakteure, ich glaube auch Weiß,
alle möglichen ja irgendwie sich auch mit ihm getroffen haben.
Der lebt ja noch so, mit ihm kann so ja wirklich auch ...
Ich empfehle auch seinen YouTube-Kanal.
Weil irgendwie hat er ein Fable dafür,
Michael Jackson Videos nachzutanzen.
Also ...
Es ist komplett absurd, aber guckt euch mal ...
Hallo, ich bin Michael Jackson. Moment.
Guckt euch mal den auf YouTube an, das ist echt verstörend.
Ja, ich bin tatsächlich am Ende meiner Ausführung.
Das kam plötzlich ...
Ach, nee, halt.
Ja, heute noch sein Geld verdient.
Er hat immer mal wieder ein Gelegenheitsjob
und er hat wohl auch eine ganze Weile ...
Okay, Liene.
Ich habe eine Weile am Telefonmarketing mäßig
die Leuten Heizungsanlagen angedreht.
Heizungsanlagen?
Da kann ich mir auch echt gut vorstellen,
dass er gut Zeug verkauft hat.
Nee, also ich glaub, dass genau, wenn du solche Typen hast,
die dann mit Leuten einfach gut können,
gut reden können, gut lesen können,
dass sie tendenziell auch so Marketing
und zu einem direkten menschlichen Kontakt fit sind.
Ja.
So, ich weiß nicht, ob ich noch einen Ausblick
auf die nächste Folge geben will.
Aber ich will eine Woche oder zwei später kommen,
als ihr es gewohnt seid.
Weil der Umfang ...
Nee, nee, das ist was Medizinisches Persönliches.
Ich möchte eine andere Identität angehen.
Nee, wir sind ja hier unter Freunden, ich kann Sie sagen.
Ich werde jetzt wahrscheinlich mal für ein paar Wochen
in der Schmerzklinik irgendwie ...
Oh ja.
... therapiert werden.
Das ist zwar nur Teilzeit, aber kann sein,
dass da jetzt nicht so wahnsinnig viel Zeit bleibt.
Aber da wird vielleicht noch ein neues Podcast-Projekt raus entstehen,
für eine der Zukunft gefolgen.
Danke, Jürgen.
Was für ein schönes Abschluss war.
Vielen Dank euch fürs Zuhören.
Schreibt uns bei ...
Gibt uns die Nachricht auf Twitter.
Gerade wenn Jürgen jetzt vielleicht mal ...
... den einen oder anderen Tag länger unterwegs ist,
freut es sich vielleicht in Abwesenheit umso mehr.
Über eure Sassen.
Macht's gut.
Stadt ur des Jahres schön.
Tschüss.
Mir war der Nacht.
Wenn dir ...
...
Und das war Acht.
Das Triompirat für historisch inspirierte Humorvermittlung.
Vielen Dank fürs Zuhören.
Und bis zum nächsten Mal.
Copyright WDR 2020
Copyright WDR 2021