So, hier, Höher Chaos. Freitag und es ist nicht ein VVG, weil...
Ich weiß noch nicht, was ich da heute erzählen will. Wenn ich da heute überhaupt was erzähle,
vielleicht erzähle ich morgen was. Es wird jetzt hier ein bisschen länger.
Und es geht darum, dass wir mal so ein bisschen am Beispiel und im Generellen
mit YouTube-Clips über die, dass Ostdeutsche befinden in bestimmten
Alterskategorien sprechen. Wir haben im sozio-logischen Kaffeekränzchen
schon darüber geredet über Ostdeutschland und da war natürlich
Jennifer und Christoph dabei. Und das heißt, im Dialog gleiten wir dann dahin, wo
wir hingeleiten möchten. Und es gab so ein paar Dinge, die wir nicht erwähnt haben
oder so und die mich beschäftigen und deswegen mache ich das jetzt hier. Das ist
auch nicht schlimm, ja, es entwertet auf keinen Fall die Sendung. Ganz im Gegenteil,
die ist halt unter anderem wertvoll, weil ich da nicht irgendwie die Ostdeutschland-Analyse
alleine mache. So. Und ich möchte heute so ein bisschen, oder hier jetzt so ein bisschen am
Beispiel eines bekannten deutschen Ostdeutschen Kabarettisten und Schauspielers euch mal zeigen,
wie eigentlich so die Strukturen mittlerweile in den Köpfen der Menschen sind, weil ich glaube
nicht, dass das irgendwo mal erklärt wird. Und ich bin aber auch der Meinung, dass es erstaunlich
wenig Menschen gibt, die überhaupt in der Lage sind, das irgendwie zu erklären, weil entweder
stecken sie selber drinne, noch es wenigstens den Versuch zu unternehmen, es neutral darzustellen.
Weil das versuche ich hier, also ob es mir gelingt, mal gucken. Und wir werden das gleich sehen.
Vorher machen wir jetzt erstmal die Prämissen klar. Die Prämissen sind folgende. Erstens,
wir haben auch im sozio-logischen Kaffeekränzchen schon die Studie zur Nachwendegeneration gehabt
und in dieser Studie zur Nachwendegeneration finden wir eine Sache, nämlich dass die Erzählung
zwischen den Ostdeutschen und den Westdeutschen über die Wende eine komplett andere ist. Also der
Pessimismus ist leicht größer und auch Menschen der Nachwendegeneration haben eher das Gefühl im
Osten, dass Wende eine große Rolle gespielt hat und durchaus auch von ihren Eltern vermittelt
bekommen haben, dass das schlechter gelaufen ist. Und meine These dazu ist, dass das insbesondere
eine Altersgruppe trifft, die so in den 50er, 60er Jahren im Osten geboren wurden. Also zur
Zeit, als die DDR schon im vollen Schwung war und die zur Wendezeit in meinem Alter ungefähr waren,
so 30, 40, also im Prime ihres Lebens standen, für die die Wende also im wichtigsten Teil ihres
Lebens einen Bruch darstellt. Also mit 30, 40 ist man dann ja so irgendwie in der Mitte.
Und diesen Bruch, der hat unheimlich viel damit zu tun, welche politischen Entscheidungen getroffen
wurden und dass wir ja nie eine Wiedervereinigung hatten, sondern wir hatten einen Beitritt nach
Artikel 23 und Gregor Gysi sagt in einem Interview mit Jung und Naiv, dass diese Art die Wiedervereinigung
zu gestalten an sich politisch dumm war. Und wir hören da jetzt mal rein, also wir lassen Gregor
Gysi ein bisschen erklären, warum er A) nicht für die Wiedervereinigung gestimmt hat und B) welche
Konsequenzen das hat. Also warum er der Meinung ist, dass die Wiedervereinigung, diese Spaltung,
die ich hier jetzt auch so ein bisschen dokumentieren möchte und das, was wir dann nachher bei unserem
Beispiel Uwe Steimler, der für unheimlich viele Menschen im Alter von 50 bis 60 Jahren in
Ostdeutschland steht und der einen unheimlichen Zuspruch hat, warum diese politische Grundlage,
die uns Gysi erklärt, dann dazu führt, dass diese Menschen eigentlich fast eine verlorene
Generation sind. Aber wir hören uns erstmal Gysi an. Hast du in der Volkskammer dafür gestimmt?
Wofür? Für den Beitritt. Auf gar keinen Fall. Warum? Ja, weil ich gesagt habe, wir brauchen
wenn eine Vereinigung und nicht ein Beitritt. Das war ja geregelt im Grundgesetz. Da stand im
Artikel 146 drin. Wenn es je zur deutschen Einheit kommt, dann muss eine Verfassung durch das ganze
Volk angenommen werden und diese Verfassung löst das Grundgesetz ab. Und dann hat man einfach den
Artikel geändert und hat das bei der deutschen Einigung rausgestrichen und hat gesagt irgendwann,
es steht heute noch drin. Kann in 50 Jahren der Fall sein etc. Man hat einfach, obwohl es für die
deutsche Einheit geregelt war, das hat man einfach gestrichen in dem Artikel und dann ist die DDR nur
noch beigetreten zum Geltungsbereich der Bundesrepublik. Und ich will mal die die Nachteile erklären. Es
gab zwei Nachteile. Der eine Nachteil bestand darin, also wenn du einen armen Neffen hast und eine reiche
Tante, du bist jetzt der arme Neffe, du hast eine reiche Tante und ihr zieht zusammen, es gibt zwei
Möglichkeiten. Ihr zieht gemeinsam in eine neue Wohnung. Da hast du auch nicht viel zu sagen, weil
du ja arm bist, aber du kannst dich ein bisschen einmischen, was in der Wohnung wohin kommt, wie
das ganze organisiert wird. Die Karten werden neu gemischt. Ein bisschen. Wenn du aber einfach in die
Wohnung deiner Tante ziehst, dann kriegst du nichts geändert. Weder die Art des Frühstücks noch des
Abendbruts noch die Zimmeraufteilung. Du kriegst einfach dein Zimmer und das war's. Der zweite
Nachteil war folgender. Die Bundesregierung war nicht bereit, sich die DDR anzuschauen. Dadurch,
dass sie dazu nicht bereit war, hat sie nichts gesehen, was man für ganz Deutschland hätte
übernehmen müssen. Wenn man das gemacht hätte, was sehr wichtig gewesen wäre und sagen wir mal, wir
hatten eine Berufsausbildung mit Abitur oder es gab gute Polykliniken. Kindergärten. Oder das
flächendeckende Netz an Kindertagesstätten. So, wenn man gesagt hätte, zehn Sachen suchen wir
uns raus, das übernehmen wir für ganz Deutschland, der Rest muss abgeschafft werden. Dann hätte das
Selbstbewusstsein der Ostdeutschen, der Glaube an uns selbst, hätte sich erhöht, weil wir gesagt
haben, na ja, wir haben zwar Mist gebaut, aber doch nicht nur Mist gebaut. Und das zweite wäre gewesen,
dass die Leute im Westen eine Vereinigung erlebt hätten. Sie hätten gesagt, weil der Osten hinzukommt,
verbessert sich mein Leben in zehn Punkten. Dieses Erlebnis ist keinem im Westen gegönnt worden und
daran leidet die deutsche Einheit noch heute. Das algert mich. Das waren die Gründe, dass ich
gesagt habe, nee, so nicht. Wenn, dann müssen wir den Weg des Artikels 146 gehen des Grundgesetzes,
nicht des Artikels 23, der dann gestrichen worden ist, also wo du nur beitrittst. Und zweitens will ich,
dass auch was übernommen wird, ein paar positive Sachen für ganz Deutschland. Und daran bin ich
natürlich gescheitert und deshalb habe ich mit Nein gestimmt. Allerdings habe ich auch gesagt,
ich stimme heute gegen den Einigungsvertrag und weiß, dass ich der Erste bin, der ihn im
Bundestag verteidigen wird. Und so war es auch. Weil sie sich dann nämlich nicht mehr danach
gerichtet haben. Und ich habe es dann im Bundestag gesagt, ich habe ihnen das damals schon an der
Volkskommune angekündigt und jetzt ist es soweit. Ich muss hier den Einigungsvertrag verteidigen,
weil sie das nicht machen, das nicht machen, das nicht machen, was alles drin stand.
Ja, also man erkennt bei Gysi hinten auch eine zweite ostdeutsche Erfahrung, nämlich die Erfahrung,
belogen und betrogen zu werden. Also unser Thema ist so ein bisschen das, was sich da jetzt aufbaut,
nach dem, was hier Gysi beschrieben hat. Also er sagt ja zwei Dinge, nämlich das erste,
der Beitritt der ostdeutschen Bundesländer zu Bundesrepublik Deutschland und nicht der
Wiedervereinigung über Artikel 146 und alles, was Gysi sagt, ist richtig. Man kann das nachgucken.
Ich kann auch gerne noch das Grundgesetz verlinken oder so. Das führt dazu, dass sich Ostdeutsche,
ja und wir reden jetzt immer über Leute, die so eher so das Alter meiner Eltern sind. Die fühlten
sich, die waren ja schon in dieser Welt angekommen. Ich nicht. Ich war in der ersten Klasse oder in der
zweiten Klasse, als die Mauer fiel. Aber eine ältere Generation war angekommen. Die hatten ein Leben,
die hatten gerade eine Familie gegründet. Die hatten einen sechs Jahre alten Sohn,
der sitzt jetzt hier und podcastet. Die wurden überhaupt nicht mitgenommen. Also A war dann
natürlich eine antikapitalistische Haltung in der Gesellschaft, die man nie so wirklich thematisiert
hat. Und B war dann der Witz, dass da auch noch niemand mitgenommen wurde. Und es galten immer
nur die Regeln der anderen. Und die Regeln der anderen waren sehr oft unterdrückerisch. Wir
werden das dann gleich nachher bei Steimle sehen. Steimle ist ein sehr schönes Beispiel,
insbesondere aber auch ein sehr heuchlerisches Beispiel, weil er wirklich sehr viel gewonnen
hat nach der Wende. Nun gut, das zweite ist die positive Wendererfahrung für Westdeutsche ist
nicht da. Also wir haben ja, das so zoologische Kaffeekränzchen fing irgendwie an mit "Was habt
ihr mit dem Osten zu tun?" und Christoph fiel nichts ein, weil der halt die entsprechende
Sozialisation hat. Und das ist der Start unseres Themas gewesen. Und ich finde eigentlich, dass das
gar nicht so blöde war und dass das auch halt stimmt. Also diese positive Wendererfahrung,
die der Osten hat oder vielleicht haben könnte, die hatte nämlich auch nicht. Diese positive
Wendererfahrung hat der Westen gar nicht. Für den Westen war das einfach nur eine Belastung. Ich
muss jetzt auf einmal Solidaritätszuschlag zahlen und das war's. Also wir haben wirklich das Problem,
für Westdeutsche war das eine Belastung. Die haben gar nichts mitgenommen und für Ostdeutsche war es
ein Verlust wirklich jedem Bereich des Lebens, wozu ihnen dann auch noch gesagt wurde "Jetzt habt
euch mal nicht, es wird ja alles besser." Und das Problem ist, aus der Sicht der Menschen wurde es
nicht besser. Daraus resultiert eine unheimliche Verletztheit. Und diese Verletztheit versuchen wir
jetzt mal am Beispiel von Uwe Steinle irgendwie zu erforschen, weil der ist die Galionsfigur dieser
verletzten Menschen. Er ist interessanterweise auch, wenn man merkt, dass jetzt eine Galionsfigur
dieser verletzten Menschen, die von so einem Pseudokommunismus, sich wandelt in eine rechtspopulistische
Figur. Also der hängt mittlerweile mit AfD-Lern rum und so weiter. Und das ist eigentlich auch
nur sachlogisch, weil die Rechtspopulisten halt mit den verletzten Menschen sehr gut arbeiten.
Und Steinle ist die Figur des verletzten Ostdeutschen. Ja. Und ich würde jetzt mal sagen,
wir gucken mal in die Dokumentation des MDR rein. Die heißt "Heimatforscher und Stirnfried".
Ist sehr spannend, wenn es gibt da noch einen Text von ihm bei der FAZ, der heißt "Der Gekränkte".
Der passt schon sehr gut, allerdings möge die FAZ doch bitte bei gekränkten Ostdeutschen nicht so
den Finger drauf legen, weil ich glaube, sie haben genug gekränkte konservative Westdeute da.
Ja. Und wir gucken uns jetzt so ein bisschen diese Doku über Steinle an. Ich habe die nicht
vollständig gesehen. Also ich bin jetzt genauso, lasst mich jetzt davon ein bisschen überraschen,
wie ihr. Und wer hat das so? Vielleicht nur Ausschnitte nehmen, die ist eine halbe Stunde lang.
Wir gucken die nicht vollständig. Und dann schauen wir uns noch so ein bisschen an,
wie seine Konstitution als Person, wenn man das so ein bisschen verallgemeinern kann,
und wie dann auch dieses Reden in der Öffentlichkeit, welche Ressentiments das befördert.
Aber wir gucken mal rein. Das fängt an mit Steinle beim Kickbox-Training und geht dann
weiter mit ihm, wie er in einem Warteburg sitzt, was ich schon mal geil finde. Der fährt mit einem
alten Warteburg durch die Gegend. Diese Art von Wartburgen wurden von meinem Opa zusammengeschweißt.
Und Bleustangen dafür wurden von meiner Mutter geschliffen, bevor sie in die Ökonomie gegangen
ist. Die Ökonomie war der Teil, wo die Wirtschaft des Unternehmens gemacht wurde. Die AWE,
das Automobilwerk Eisenach, wo dieser Wartburg gebaut wurde, liegt gefühlt 200 Meter Luftlinie
den Berg runter von dem Haus, in dem meine Eltern wohnen. Wenn ich von meinen Eltern aus in die
Eisenacher Innenstadt laufe, laufe ich dort durch. Und das Einzige, was davon steht, sind eine
verfallene Werkhalle mit Denkmalschutz, eine renovierte Werkhalle mit Denkmalschutz, in der
das Automobilmuseum der Stadt Eisenach ist. Davor steht eine riesengroße hydraulische Presse und
das alte Werktor, auf dem immer noch groß AWE steht. Ansonsten ist es eine große Brache, auf der,
glaube ich, jetzt irgendwie anderthalb Supermärkte stehen und das war's. Und das nehmt die jetzt mal
auch dann so ein bisschen als Bild mit. Das ist aus dem Stolz der Eisenacher Automobilindustrie
geworden. Ich muss dazu sagen, 3000 der Leute, die dort gearbeitet haben, arbeiten jetzt bei Opel in
dem einzigen Opelwerk, dass wir noch nie in den Nachrichten gehört haben, dass das irgendwie
geschlossen wird. Warum? Weil die alle keine Tarifverträge haben und weil die an den sämtlichen
neuen Arbeitnehmerdrangsalierungsmaßnahmen ausprobiert werden. Das ist aber außerhalb
der Stadt und zahlt bis heute keine Steuern. Weil das gehört auch zu der Erfahrung dazu. Gut,
wir hören jetzt also mal ein bisschen Steim dazu und dann kommentiere ich euch das.
Ich hab immer nur eingesteckt. Also das heißt, ich wurde auch verprügelt als Kind. Muss jetzt
niemand Mitleid haben, aber es war so. Ja, dann hab ich mich hingestellt, nehme die Brille ab, da tut
es nicht so weh. Aber vor dem Sandhaufen immerhin. Und dann hab ich noch gesagt, hör auf damit,
mein Vater ist bei der NVA, Nationale Volksarmee. Da hat er gesagt, dafür kriegst du erst drei Steine
drauf. Wirklich. Na klar, das Leben ist eine Herausforderung. Und die größte Herausforderung
dabei ist man sich selbst. Einmal in der Woche macht Uwe Steimler Konditionstraining. Ausdauer,
Balance, Körperbeherrschung. Gut für die Abwehrkräfte. Das braucht er, denn Uwe Steimler ist reichlich
unterwegs. Manchmal mit seinem Wartburg 312. Wir müssen öffnen machen, weil es ist Däms.
Der Wartburg ist ein halbes Jahrhundert alt. Ein farbtüchtiges Souvenir aus einem verschrotteten
Land. Steimler fährt praktisch in der Vergangenheit durch die Gegenwart. Ja, das passt doch sehr schön.
Die Lyrikt von MDR Dokumentationen über Leute, die bei ihnen arbeiten. Der Wartburg 312. Das ist
übrigens noch der rund gelutschte, das ist nicht der eckige Wartburg. Der eckige Wartburg war der
353er. Dann gab es den 311, der war schon total modern und so. Das war der erste Viertag Wartburg
und so. Es steht ein Prototyp im Automobilmuseum. Geht mal hin oder so. Lasst ein bisschen Geld in
Eisenach, die könnt ihr gebrauchen. Er fährt in der Vergangenheit durch die Gegenwart. Ich glaube,
das fasst eigentlich Steimler schon sehr gut zusammen. Mit diesem Wartburg unterwegs zu sein
und zu sagen, ich bin jetzt hier irgendwie stolz drauf oder so. Das ist übrigens keinerlei geiles
Fahrgefühl in diesen Kisten. Wir hatten einen Trabant und wir hatten auch einen Wartburg und ich
habe in alle reingespeit. Diese Idee hat auch den Begriff "Ostalgie" erfunden. Diese Idee,
dass es im Osten auch schön war, die ist sehr stark verankert. Ich sehe die zum Beispiel auch
bei meiner Mutter, insbesondere nicht so sehr bei meinem Vater. Es wird alles durch den Blick des
Verlusts gesehen. Die Wiedervereinigung, wie das Gysi schon beschrieben hat, ist für Steimler
eine Verlusterfahrung. Man hat unheimlich viele Dinge verloren und dieses Gefühl des Verlierens
ist zentral. Wenn ich zum Beispiel mit meiner Mutter rede, dann regt die sich die halbe Zeit
darüber auf, dass das Bildungssystem ein Verlust ist. Das stimmt. Da hat Gysi zum Beispiel recht,
das wäre eine von den zehn Dingen gewesen, die man dringend hätte übernehmen müssen. Ein
integratives Bildungssystem, aber da hat man nur gesehen, da ist ja so eine Schicht Ideologie drauf,
dann kann das nur schlecht sein. In der Geschichte der Pädagogik, wenn dann die Vorlesung geht,
kommen wir irgendwann bei der DDR vorbei und dann sagen die Pädagogen, das System war geil,
nur dieser ideologische Überbau, den hätte man halt komplett ausmisten müssen. Dieser Überbau
informierte dann das System, also so ist das nicht. Aber wir hatten halt in der DDR ein
integratives Schulsystem, wo jeder mindestens zehn Klassen hatte und danach eine anständige
Ausbildung. Das ist ein Kapital, von dem ich auch so ein bisschen noch gezehrt habe. Auch die
Lehrkräfte waren ganz anders drauf. Du hattest halt irgendwie auch so einen homogenisierenden Faktor
da drin, dass alle mindestens ihre zehnte Klasse gemacht haben. Solche Dinge, das ist ein Verlust.
Das DDR-Abtreibungsrecht wird von vielen Frauen als Verlust empfunden. Insbesondere, weil wir heute
im Jahre 2019 immer noch darüber diskutieren, ob Frauen irgendwie ein Recht über ihren eigenen
Körper haben. Und dann halt meine Mutter mit 60 Jahren und aus deutscher Lebenserfahrung sagt,
aber natürlich habe ich den, den hatte ich ja, das habt ihr mir weggenommen. Das wurde ihr also
weggenommen und dagegen könnt ihr gar nichts sagen hier drüben im Westen, weil es ist halt für sie so.
Und das ist auch der Diskurs ein bisschen komisch, aber ist in Ordnung. Dass alleinerziehende Mütter
und so weiter einfach auch allein gelassen wurden und halt nur staatliche Obhut überlassen worden,
nochmal eine andere Geschichte. Aber das ging halt alles. Also Scheidung war einfach, aber Scheidung
bedeutete auch, dass der Mann da nichts mehr zu zahlen hatte. Auf der anderen Seite gab es auch ein
Sozialsystem, das sich von vorne bis hinten gestützt hat. Auch das ist eine Verlusterfahrung.
Und eine große Verlusterfahrung in der Wendezeit ist die Verlusterfahrung, dass man angeblich hier
im Westen nicht mehr alles sagen darf. Und das ist jetzt sehr interessant, weil zu DDR-Zeiten durfte
man nicht alles sagen. Es gab eine klare Schere im Kopf, dass du dich auf einen bestimmten Ort zu
äußern hast, wenn du in der Öffentlichkeit bist. Und es gab eine klare Schere im Kopf, dass du an
bestimmten Stellen dann die Wahrheit sagst. Übrigens sehr interessant, das ist staatlich
gesteuert gewesen. Die besten Parteivitze wurden immer auf den Parteiversammlungen erzählt und
das war tatsächlich auch gewollt. Kabarettisten, so wie Herr Steimle, wurden auch zugelassen,
weil die SED-Führung wusste, dass wenn die Leute sich regelmäßig irgendwie in die Pfeffermühle
in Leipzig setzen und da einfach mal lachen dürfen, dass dann das System stürzt. Weil wir lachen
ja drüber und dann ist es gut. Und das funktioniert übrigens heute auch noch. Die Tatsache, dass
sie alle da sitzen und nicht mehr lachen dürfen, oder besser gesagt, dass es eigentlich keinen
Grund mehr gibt, sich über das System lustig zu machen, das ist genau das Problem, glaube ich.
Also die Leute haben das Gefühl, dass sie jetzt mit dem Problem ihres Lebens tatsächlich umgehen
müssen, anstatt einfach nur drüber zu lachen und dann geht alles so weiter wie normal. Die DDR hatte
ja einen großen Privatismus. Es war sehr gewünscht, dass alle Leute schon die Fresse halten und daheim
bleiben oder besser gesagt die Fresse halten und nichts politisch machen. Und in diesem Privatismus
konnte man sich natürlich, insbesondere wenn man in dem System aufgewachsen ist, sehr gut wohlfühlen.
Da sind wir halt zum ersten Mal gegangen, haben Fahnen durch die Gegend getragen. Das hat keiner
ernst genommen. Jedenfalls nicht so lange ich dabei war. Gleichzeitig hat man aber den freien
Tag mitgenommen. Man fühlte sich gut versorgt und hat sich dann gesagt, naja gut, wenn ich hier gut
versorgt bin, dann mache ich halt diesen komischen Tanz mit. Und das war so der Deal. Und der Deal
wurde dann aufgekündigt, nämlich auf der einen Seite die Versorgung, auf der anderen Seite musste
man tatsächlich auf einmal Dinge tun, die eine Bedeutung haben und zwar für einen selber. Man
war nicht mehr versorgt. Man hat nicht gesagt, na okay, ich tanz jetzt hier euren Tanz mit,
dafür versorgte mich, sondern es wurde gesagt, nö versorg dich mal selber. Das Kapitalismus-Prinzip.
Dazu auch noch das Hardcore-Kapitalismus-Prinzip. Ja und Steimle sagt ja dann vorne, er hat immer nur
auf die Fresse gekriegt. Und dieses immer nur auf die Fresse kriegen, das setzt sich in unheimlich
vielen Ostdeutschen fest. Wir haben ja immer nur auf die Fresse gekriegt. Wir waren immer nur die
Opfer. Und sich in dieser Opferrolle auch wohlzufühlen, ist natürlich angenehm. Vor allen Dingen,
weil sie einem, und wir sehen das ja auch in anderen Opferdiskursen jetzt im Netz und so,
weil sie einem eine Sache wegnimmt, nämlich die eigene Verantwortung. Und es packt einen automatisch
in der Machtposition. Ich bin ja das Opfer, aber ich bin dann auch als Opfer nicht schuld. Und das
stimmt für Ostdeutsche in einem gewissen Maße natürlich schon. Die sind sehr viel Opfer struktureller
Probleme geworden. Allerdings sind sie auch durchaus schuld daran, dieses Problem nicht anzugehen.
Und das ist wirklich interessant, weil es wird halt dann aus dieser Opferposition die ganze Zeit nur
Anklage erhoben. Also es wird gesagt, na ja, ich sehe das doch richtig und meine Position ist die
einzige. Und Steimle, als auch eine zentrale Figur dieser ganzen Sache, ist durchaus einer,
der das komplett spielt. Also es gibt ja jetzt diese Geschichte mit dem Polizeiruf. Der Polizeiruf wurde
dann irgendwie abgesetzt. Bei Polizeiruf 110 war der Tatort aus dem Osten. Auch eine sehr interessante
Geschichte, weitaus mehr an der Realität orientiert als der Tatort, aber heutzutage natürlich auch nur
ein schlechtes Gesellschaftsbild mit Menschen, die Ostdeutsch reden. Und der NDR hat dann halt den
aus Schwerin eingestellt und damit auch Steimle seines Jobs beraubt. Und er hatte sofort die Vermutung,
dass es ist, weil er sich politisch nicht zu offen geäußert hat. Und das weiß man nicht. Aber so und
so, dass das Prinzip Steimle ist schon dieses Prinzip, ja das wird man ja wohl noch mal sagen
dürfen. Und ich habe hier seine Figur Günther Zieschong mit. Hinter der sich natürlich dann
Steimle versteckt. Und dieser Günther Zieschong gibt uns jetzt mal, und das ist so, boah, das ist
aus dem, ja, das, das, das, ich weiß gar nicht von wann das Video ist, Moment, das ist hier das Datum gerade nicht. Die Aufnahme ist auf jeden Fall schon
älter, ah, ist von 2013, okay, ja, also fünf sechs Jahre alt. Also wir sind in den 2013er Jahren und
dieses, das Video ist wahrscheinlich noch ein bisschen älter an sich, also die Aufnahme. Und ja, wir gucken uns jetzt mal an, wie ein Mensch
im sechselnden Akzent, ja, ich hoffe ihr versteht das, weil der Sechsel echt, echt hot, so Dinge sagt, wo alle im Publikum auf der einen Seite darüber
lachen können, wie rückständig der ist und auf der anderen Seite innerlich eigentlich nicken und sagen, der hat doch recht. Und genau dieses Prinzip
ist das Prinzip Steimle und das ist aber auch dann das, was an vielen Stellen die den Rest der Bevölkerung eingefangen hat, ja. Ich erkläre das dann nach dem Video.
Wir gucken uns das jetzt ein bisschen an, das Ding heißt, ach, das werdet ihr jetzt gleich hören.
Gott sei Dank. Ich müsste dir bloß einmal vorstellen, du willst dir gar Herz üben. Schwül.
Ich weiß, das geht ja gar nicht. Jetzt sind wir rein an der Dürrwicht. Oder geht da ein Hannelore als Lästen?
Das wäre noch schlimmer. Na, Pöl, warum nicht? Wär mal was anderes für die Einschaltquote. Für die erste Reihe gar nicht so schlecht.
Na und die Minderheit hätte endlich auch gleich mal hier ein Kanal zum Abreagieren. Ich hab nichts gegen Schwühle.
Sie sind auch Menschen. Irgendwie. Ich sag immer, solange sie uns normal in Ruhe lassen, immer zu.
Das ist eine meine Gesundheit. Oder mein Elfmensch. Erklären Sie es, irgendwie hab ich den Eindruck, bei aller Liebe, es werden in letzter Zeit immer mehr.
Ich hab's nicht gesagt. Klar, die schießen da wie Ratten aus den Böden. Es vergeht doch nicht ein Tag, wenn die sich in der ersten Böde zusammenratten.
Ratten.
Ja, das geht dann so weiter. Er riecht sich dann über den Christopher Street Day und so weiter auf, dass die ja alle da so glitzernd über die Straße laufen und so weiter.
So, jetzt kann man sagen, das ist eine Kunstfigur und das ist natürlich nicht steimleer, sondern das ist eine Figur, die überzeichnet ist.
Truth be told, die meisten Leute, die da drin sitzen und lachen, denken, genau so ist das. Und steimle auch.
Und wisst ihr, wo ich das weiß? Ganz einfach, weil ich genug Leute kenn, die da gerne sich diesen Menschen angucken und dann sagen, der hat doch Recht.
Der hat doch Recht. Es ist doch gut, dass es mal jemand sagt. Und dieses Ressentiment zum Beispiel.
Früher hatten wir keine Schwulen in der DDR. Früher hatten wir keine Aids in der DDR. Das hatten wir alles nicht.
Doch, das hatten wir ja schon. Das habt ihr nur nicht gesehen. Wie man das im 19. Jahrhundert nicht gesehen hat.
Diese Grundidee. Jetzt ist der Westen hier und alles ändert sich. Und dieses Ändern greift mich an.
Weil ich fahre an der Vergangenheit durch die Gegenwart mit meinem Wartburg 312. Weil ich eigentlich schon nach der Wende nicht mehr mit der Welt zurecht gekommen bin.
Und jetzt komme ich noch weniger mit der Welt zurecht. Das ist das Lebensgefühl von dem durchschnittlichen 50- bis 70-jährigen Ostdeutschen.
Von ganz vielen Leuten. Und es geht den Leuten ja auch immer nur schlechter. Wir erinnern uns an Gizzi.
Also es gibt auch für Ostdeutsche keine positive Wendeerfahrung. Das heißt also, sie verstehen die Welt, in der sie sind, nicht.
Und diese Welt fordert sie die ganze Zeit heraus und sagt ihnen gleichzeitig, dass sie komplett unwichtig sind.
Und diese komplette Unwichtigkeit führt dann aber auch zu so einer Trotzgegereaktion. Wie wir sie hier dann sehen in dieser Figur von Günter Zieschong.
Da kann man natürlich sagen, dass das alles überzeichnet und so. Deswegen hören wir uns jetzt mal Uwe Steimle bei Riverboat an.
Riverboat kennt ihr vielleicht. Das ist diese Sonntagabend. Es gibt so ein paar Sonntagabend. Wir sitzen alle im Kreis und machen keine Politik, sondern eher so Entertainment- Unterhaltungs-Talkshows.
Und da gibt es eine vom MDR, die heißt Riverboat, weil die ist in so einem Schiff, das steht irgendwie im Hafen auf dem Fluss in Dresden.
Und da war vor zwei Jahren auch Uwe Steimle eingeladen. Und das ist hier zusammengeschnitten.
Und auch hier ist die Überschrift schon bezeichnet. "Dem Platz der Kragen, die Sachsen sind die einzigen, die das Maul aufmachen."
Und wir schauen uns das jetzt auch wieder so ein bisschen an und gucken uns dann und überlegen uns, was das denn eigentlich bedeutet.
In unserem Lande, wie denn die Obrigkeit mit dem Volk wieder zu versöhnen sei.
Also das fände ich toll, wenn das Volk über den Bundespräsidenten abstimmen könnte. Und ich schlage hier vor unseren wunderbaren Friedrich Schollemer.
Applaus bitte.
Der Mann ist absolut integer und er ist auch heute kritisch. Das finde ich so großartig.
Der ist auch ein großer Zweifler. Und sich anderthalb Stunden mit dem unterhalten zu dürfen, das war einfach großartig.
Also Schollemer ist ein großer Zweifler und er ist kritisch. Und kritisch heißt im Übrigen hauptsächlich "Wir dürfen meckern".
Also es wird halt gerade so eine ostdeutsche Position ist, immer alles in Frage zu stellen, was dir nicht entspricht.
Und da gilt dann halt auch noch diese klassische Weisheit von Douglas Adams.
"Alles, was in der Welt ist, wenn du geboren bist, ist komplett normal." Und so ist das und so wird es auch immer bleiben.
"Alles, was in die Welt kommt, bis zu 35, bist du neu aufregend und du kannst vielleicht eine Karriere darin machen."
"Und alles, was in die Welt kommt, nachdem du 35 bist, ist wieder der natürliche Ordnung der Dinge."
Für Ostdeutsche gibt es diese Grenze auch, insbesondere wenn sie so im Alter meiner Eltern sind. Und die heißt Wende.
Vorher war die Welt in Ordnung und dann brach alles über uns zusammen und wir sind ja hier die Opfer und so weiter.
Das ist natürlich auch totaler Käse. Aber das interessiert ja dann auch solche Menschen, wie steimen die nicht.
Wir gucken weiter. "Rolke hat ja schon lange nicht mehr zu sagen. Das ist ja der Punkt, warum die Leute verrückt werden in der Birne.
Ja, natürlich. Vorsprung. Wenn schon Leute sagen, pass auf, was du da sagst, fühle ich mich an finsterste Zeiten erinnert.
So war es 1989. Und wir sind dann in 1989."
Das ist ein Ressentiment, das ich in Ostdeutschland immer wieder finde. Du darfst heute noch viel, viel weniger sagen als früher.
Und das Interessante ist, das stimmt ja überhaupt nicht. Die Tatsache, dass säckerweise Menschen ihre rechte Soße in Social Networks kotzen.
Die Tatsache, dass wir nicht wissen, wie wir Rechtspopulisten, aber auch irgendwelchen Linkenspynonen, die dann irgendwie die Rechten ins KZ stecken wollen,
irgendwie im Diskurs noch begegnen sollen. Auch da ist hier soziologische Kaffee-Grenzien. Weiß ich nicht, wie viele Hundert wir da schon geredet haben.
Sich da hinzustellen und zu sagen, ja, du brauchst ja nichts mehr sagen. Das ist so eine typisch ostdeutsche Idee.
Ja, also auch aus der Idee raus der einzige Moment, wo wir – und da ist er mit seinem Sächsisch natürlich noch mehr dran –
der einzige Moment, wo wir als Ostdeutsche mal sagen konnten, was wir überhaupt machen. Das war die Wende. Und das haben sie uns weggenommen.
Und ich will mal ganz klar sagen, liebe Leute, erstens, ich habe die Wende selbst miterlebt. Ich war da alt genug, um mich dran zu erinnern.
Meine Eltern haben nicht mitgemacht. Wir hatten andere Sorgen. Wir mussten nämlich die Frage stellen, ob wir Essen auf den Tisch kriegen.
Mein Vater hat die Backwarnfabrik am Laufen gehalten. Ich war einmal auf einer Montagsdemo.
Da waren dann eisenach irgendwie nicht mal der Markt voll. Der Markt war dann voll, als Bill Clinton da war und gewunken hat.
Und keiner wollte Helmut Kohl. So. Das war einfach mal uninteressant. Den Mauerfall habe ich im Fernsehen angeguckt und wusste, das war wichtig.
Das heißt, heute ist es viel wichtiger, wenn ich in Berlin und irgendwelche Denkmäler oder so gehen und irgendwelche Museen und Aussteller kriege ich jetzt mal heulen.
Aber wir durften doch nur an einer Stelle was sagen. Diese Machtidee, die hinter der Wende steckt, die formuliert er hier. Und seitdem werden wir ja nur untergebrutet usw.
Nein, seitdem dürft ihr euch halt äußern wie alle anderen, aber ihr seid halt auch nur noch Teil einer großen Masse.
Und ihr seid halt nichts Besonderes. Und eigentlich seid ihr sogar eine kleine Minderheit.
Über diese Minderheit macht ihr sich übrigens vorher in diesem Zischon-Ding dann auch lustig.
Ihr seid doch als Minderheit so froh, dass ihr so viel zu sehen gelegt habt. Man kann dann halt die Schwulen als Allegorie lesen.
Gleichzeitig ist das halt komplett homosexuellenfeindlich, was er da tut. Also das ist so na super, nach unten treten oder was.
Also diese Idee allein zu formulieren, wir dürfen doch gar nichts mehr sagen. Ich höre das auch von meiner Mutter.
Das Interessante ist im Übrigen von der Vorstellung darüber, was ich in der Öffentlichkeit sagen darf und was ich in der Öffentlichkeit nicht sagen darf.
Zwischen mir und meiner Mutter ist eine sehr interessante, weil meine Mutter viel, viel mehr Sensibilitäten hat an der Stelle als ich habe.
Es gibt bestimmte Dinge, die erzähle ich nicht. Die erzähle ich euch hier auch nicht. Aber es gibt unheimliche Dinge, die ich erzähle.
Wer soziologisches Kaffeegrenzen hört, der meine anderen Podcasts hört. Wir sind da ja relativ frank und frei.
Also ich bin zum Beispiel halt bayerischer Beamter und ich bin Besoldungsstufe A13. Da kann man nachgucken, was ich für Geld verdiene.
Das darf ich laut meiner Mutter bloß nicht in der Öffentlichkeit sagen, weil die Leute könnten ja neidisch sein.
Ja, scheiße, die Leute sind natürlich neidisch, weil ich gehöre zu den oberen zehn Prozent der Menschen nach Einkommen in Deutschland.
Ich verdiene doppelt so viel wie das Durchschnittseinkommen in diesem Land. Das ist mir bekannt. Ich bin privat versichert.
Das ist mir auch bekannt. Ich kriege die Rechnung. Das ist vollkommen okay.
Erstens gilt da die Regel "Ich hab Glück gehabt". Das betone ich da auch immer wieder. Und das Zweite ist, es ist technisch gesehen ein Berufszweig, den jeder eintreten kann.
Es gibt Leute, die sind in andere Berufszweige eingetreten, haben eine andere Lebensgestaltung, haben auch einen anderen Job, verdienen aber genauso viel wie ich.
Und es gibt Leute, die haben sich einen anderen Job ausgesucht, sind in dem glücklich und verdienen weniger als ich.
Ich glaube nicht, dass das ein Punkt für Judgment ist, aber es ist ein Punkt für Judgment im Osten, weil viel Geld haben geht halt nicht.
Ich kann mich erinnern, mein Vater fährt Audis, weil er gerne ein Audi fahren möchte.
Und ich finde das dann auch erstmal legitim. Und der meinte dann so, dass sein alter Schulkumpel zu ihm meinte, ein Audi A4 ist noch okay, wenn er sich ein A6 kauft, spricht er nicht mehr mit ihm.
Das ist ein Zeichen von übermäßigen Reichtum. Das ist übrigens auch an anderen Stellen ähnlich. Also wenn ich irgendwie in Eisenach auftauche, mit meiner alternativen Kleidung und auch mit so einer Einstellung von "I have money", also mich jucken halt so kleinere Ausgaben überhaupt nicht.
Und ich kenne meine Möglichkeiten und nutze sie auch. Das irritiert dort die Menschen unheimlich, weil die A) natürlich tatsächlich Probleme haben, aber auch B) ein unheimlich negatives Stigma auf das Darstellen von Privilegien oder auf das Transparentmachen von Privilegien ist Privilegien, wollen sie alle haben und haben sie auch alle.
Aber wehe, man spricht offen darüber. Wehe, man sagt den anderen Leuten das. Das ist übrigens diese Idee, dass das Thema desieren der eigenen Privilegien automatisch bedeutet, dass man andere Menschen klein macht.
Ich kriege das auch mal gerne. Ich kriege das übrigens auch nur von einer Seite. Wenn ich hier im Westen oder wenn ich zum normalen Diskurs darauf hinweise, dass ich Ahnung von etwas habe, weil ich habe ja ein Uni-Studium in dem Bereich, also übrigens ich weiß an vielen Stellen auch darauf hin, dass ich keine Ahnung von Zeug habe, weil ich habe das Uni-Studium in dem Bereich nicht.
Aber so im Bereich Englisch-Lehramt und so weiter und im Bereich Schulsystem und so nimmt mir glaube ich jetzt jeder ab, dass ich da eine Professionalität habe.
Wenn ich mich jetzt, weiß ich nicht, mit meiner Freundin Isabelle über Fotografie unterhalte, ja ich kann fotografieren, aber bei Weitem nicht so gut wie die.
Die hat halt mittlerweile durch zwei Jahre Ausbildung Ahnung. Man merkt das ja beim sozologischen Kaffee-Grenzen auch. Jennifer ist eine weitaus bessere Sozologin als ich. Der Christoph ist ein weitaus aktuellerer Sozologe als ich.
Ich habe da keinerlei Scham davor, das ist doch überhaupt kein Problem. Ich nehme mich da doch nicht wichtig. Gleichzeitig wissen die beiden, dass das bayerische Schulsystem ist halt mein Mitje irgendwie.
Wir nehmen uns da ja überhaupt nicht, sondern wir ergänzen uns, das ist ja eigentlich die Idee, aber diese Idee gibt es im Osten nicht. Die Idee im Osten ist, wenn du Intellektualität zeigst, wenn du irgendwie Reichtum zeigst, wenn du irgendwie zeigst, okay,
ich habe deinen sozialen Status also irgendwie die Leute spüren lässt, auch wenn du das nicht unbedingt absichtlich tust, aber ich mache es da gerne auch absichtlich, weil ich weiß, wie die die Wand hochgehen, dann wirst du sofort zurecht gewesen, weil das geht nicht.
Dann würde ich an der Stelle sagen, oh doch, das geht und das ist die Welt, in der wir leben. Und diese Verletztheit, die dann kommt, diese Verletztheit hat viel mehr mit eurer Selbstsicht zu tun und das ist okay, wir haben ja Steinle vorhin gehört, das ist die Privaterfahrung, aber ich habe nur auf die Fresse gekriegt.
Ja, das führt dann halt zu so einer Revoluzioidee. Diese Revoluzioidee ist dann so, ja, aber wir müssen doch irgendwie den Mund halten, weil wir müssen zusammenstehen und wir sind ja irgendwie uniform und so und es ist totaler Käse.
Also als ich jetzt zum Vegetarismus übergegangen bin, wurde auch gesagt, ja, aber du bist doch Thüringer, du musst doch Bratwurst essen und ich denke mir so, nein, ja ich mag Bratwurst, ich kann in Bratwurststand nicht vorbei gehen und mir so denken, oh fuck, aus Überzeugungsgründen kannst du das jetzt hier nicht mehr essen.
Das ist vollkommen in Ordnung, aber du denkst dir dann auch so alter Vater, genauso wie mir irgendwie hin und wieder angetragen wird, ich müsste doch irgendwie eine Wartburg hier haben, weil ich Eisennacher bin.
Ja ey, nein, muss ich nicht. Ich habe ja auch kein Brose-Bamberg-Schild hier stehen oder so. Interessanterweise mein Nationalstolz für Eisennacher drückt sich dadurch aus, dass ich einen Handballschal von meiner Handballmannschaft habe und den auch gerne im Winter trage.
Okay, wir hören mal Uwe Steimle weiter zu, er ist also in der Meinung, ja, du darfst ja nichts mehr sagen und der Witz ist, das sind Ostdeutsche, die sich selber den Mund verbieten, voraus allen dem Gehorsam gegenüber einer Macht, die es aus meiner Sicht auch nicht gibt.
Jetzt müssen wir uns überlegen, das war noch vor AfD. Die AfD ist jetzt die, die sagen, ja, das ist die, das wird man doch wohl mal sagen dürfen Partei. Und Steimle ist der, das wird man doch wohl mal sagen dürfen Vertreter der Ostdeutschen und deswegen funktioniert das so gut. Und deswegen ist der auch jetzt bei der AfD mit dabei.
Wir haben doch in den neunnachtig hinter der Gardine gestanden, damit wir jetzt Angst haben müssen. Die 95 Thesen, da sagst du ja, das ist eine These von dir, da hätte eigentlich noch mehr kommen müssen. Warum hat denn der bei 95 oft gehört?
Das müssen wir den Luther fragen, das weiß ich noch nicht. Ich finde es aber auch toll, dass man jetzt sagt, welche These wäre denn für uns wichtig, ne? Also ich hätte noch eine These, warum schweigen wir nicht, warum platzen wir nicht, ja, warum schweigen wir? Das meinte ich mit der Angst, dass man uns da nicht falsch vergehen kann.
Wozu schweigen wir?
Die Zustände in unserem Land. Ich sag mal als Beispiel.
Welche Zustände meinst du?
Die Zustände, das, was in unserem Land ist, wie eine Lähmung. Das geht, das geht, ich merke das schon natürlich. Also ich empfinde es so, deswegen bin ich auch vielleicht ein bisschen aufgeregt.
Also ich finde zum Beispiel überhaupt nicht in Ordnung, dass man fremden Kulturen die Heimat wegbombt. Das Geld ist von deutschen Steuerzahlern, ich sag jetzt mal Deutsch, Leute, alle die das hier erarbeiten. Und dann wundert man sich, wenn die Leute kommen und sagen scheinheilig ihr seid alle herzlich willkommen. Und diese Barmherzigkeit ist für mich Heuchelei.
Wo sitzen die Leute der Rüstungsindustrie? Über die haben wir zu sprechen bei Hart aber fair und bei Anneville und Wieserheit. Und das verstehen die Leute nicht. Niemand ist gegen Fremde oder so. Das stimmt nicht.
Es wird auch etwas gesehen, so sind die Sachsen nicht. Entschuldige, dass ich das so sage. Das wird uns auch was unterjubelt, da hat man Entschuldigen gefunden. Ich finde das unmöglich.
Man kann dann immer gerne auf den Finger, das sind die Sachsen, das sind die Sachsen, das sind die Ältesten die es mal aufmachen. Wieso bezahlt die? Nein.
Also wenn das Video sieht, da schüttelt schon jemand den Kopf. Also erstens, Sachsen galt schon zu DDR-Zeiten als Hort des Nationalismus, Tal der Ahnungslosen und so weiter. Verlinke ich wieder, das Tal der Ahnungslosen ist halt wirklich so, das gibt es tatsächlich.
Was Steinle hier formuliert ist eine Kritik, die wir ja erstmal so kennen. Also die Medien berichten komisch. Was bei Steinle mitschwingt ist etwas, das können Westdeutsche gar nicht so sehen.
Also ich weiß nicht ob ihr es seht, aber ich erkläre es euch jetzt eh. Was bei Steinle mitschwingt ist dieses "Wir wurden schon immer belogen". Wir wurden schon immer belogen.
In der DDR, wir wurden ja immer belogen. Wir wussten alle, dass es anders war, aber wir wurden belogen. Es war ja tatsächlich so, es gab Staatspresse und so weiter.
Jetzt haben wir das wieder. Aus seiner Sicht haben wir das jetzt wieder. Wir werden wieder belogen. Die Medien belügen uns. Die echten Fragen werden nicht gestellt.
Jetzt muss ich die Frage stellen, stimmt das? Wenn wir irgendwie ein Jahr aufwachen, dann stellt man sich die Frage, ja, aber das ist ja strukturell.
Es ist nicht wirklich so, dass die Menschen, die die Medien produzieren, Menschen mit Absicht belügen, sondern die sitzen allesamt in ihren eigenen Konstruktionen der Realität und glauben diesen Wahrheiten.
Das sieht mir ja sehr schön, wie jetzt hier irgendwie mit Trump und Brexit und so weiter auch in den Medien umgegangen wird. Das verlastet dich halt tot.
Da gibt es halt eine Prämisse und von der Prämisse weist man nicht ab und das ist komplett menschlich. Das Problem ist nur, diese Geschichte stimmt halt überhaupt nicht, vor allem mit dem Erleben der Leute.
Das sind alles Ostdeutsche, die wissen, dass was in den Medien kommt eine Wahrheit ist. Das heißt also, wir haben eine Kohorte von Menschen, die sind mit Staatsfunk aufgewachsen, die glauben, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk dasselbe ist
und sehen dort die ganze Zeit nur Dinge, die nicht ihren eigenen Lebenserfahrungen entsprechen und sagen dann natürlich, ja, du darfst gar nichts sagen, dass du die Wahrheit sagst.
Und wenn sie sich dann hinstellen und ihre durchaus legitime, aber vielleicht auch verzerrte Welt Sicht von sich geben, dann kriegen sie natürlich noch eins auf den Deckel und werden dann in eine Ecke gestellt, weil sie sich dann auch gleich wieder vereinnahmt fühlen.
Also wir hatten das ja gerade schon, dieses Gefühl, dass wenn jemand Kritik an dir übt oder wenn jemand eine andere Ansicht hat, er automatisch dich kleiner macht.
Ich hab da auch ein schönes Beispiel, in Eisenach war vor einer gezeigt, eine Antifa-Demo. Eisenach hat durchaus einen relativ großen Nazi-Anteil, das hatten wir schon immer.
Die wohnen alle in der Platte da oben irgendwie, also wenn die Platte sprengt, naja, aber in der Platte wohnen interessanterweise auch die ganzen Menschen mit Migrationshintergrund, weil die Platte ist halt billig.
Und der Nazi-Anteil führte halt dazu, dass es eine Antifa-Demo gab. Und dann stand auch einmal meine Mutter vor mir, die ist wirklich richtig links und beschwerte sich, dass ja diese Demonstration ein Anwurf gegen sie sei, sie sei ein Nazi, wo ich mir dann so denke, nein, aber du kannst ja mitmarschieren. Wie wär's denn damit?
Nee, also sowas mach ich nicht. Also ich bin zwar links, aber ich bin hörig, oder wie? Ja, und wir haben Nazis auf der Straße, ja aber doch nicht alle sind Nazis. Ja dann lauf doch mit, wenn du keiner bist.
Aber das ist nicht die Idee des Ostdeutschen. Die Idee des Ostdeutschen ist, wir sind alle eins. Wir sind eine homogene Soße. Ja, diese Differenzierung.
Wir hatten es vorhin mit, Thomas erzähl nicht wie viel du verdienst, ja, sieh nicht so komisch aus, fall nicht auf, hab keinen grünen Ring in der Nase, ja, red nicht intelligenter her, als die meisten Leute dich verstehen hier in der Gegend.
Glaub da solche Sachen, ja, lass sie nicht spüren, dass du schlauer bist. Ja, es hat einen Wert auch, wenn wir alle keine Ahnung haben.
Ja, alles was mir da so erzählt wird, das sind alles Zeichen der homogenen DDR Gesellschaft.
Dieser Vorstellung, dass wir als Kollektiv da irgendwie speziell sind. Ja, und dann sind wir alle aufgestanden als Kollektiv.
Ja, aber stimmt überhaupt nicht. Die meisten sind gar nicht aufgestanden. Ja, und darauf hebt hier Steinmüller auch auf.
Das steckt da dahinter, ja. Diese Idee, das wird man ja noch wo noch sagen dürfen, ist gleichzeitig gekoppelt mit einem, aber sag bloß nicht so viel,
dass eigentlich nur daraus kommt, dass man mit der Freiheit, dass man alles sagen kann, nicht mehr zurechtkommt, weil es nicht mehr speziell ist, die Wahrheit zu sagen.
Du darfst nämlich einfach die Wahrheit sagen. Du darfst 55 Minuten Rezo-Videos machen. Interessiert keine Sau. Ja, wenn ich sehe, was Björn Höcke und Co. jeden Tag in Social Media kippen,
ja, wenn wir uns das angucken, die dürfen das alles sagen. Ja, wir können uns darüber aufregen, aber die dürfen das alles sagen.
Und wenn die das alles sagen dürfen, dann ist es nicht mehr speziell und ich bin nicht mehr besonders. Und das ist natürlich auch ein Verlust für Herrn Steinmüller. Ja, wir gucken noch ein Stück weiter.
Aber das ist doch ein bisschen durchaus diffiziler, die Situation. Also, Pegida gibt es nicht nur in Sachsen, das stimmt schon, da geht der Recht.
Red dich mal von Pegida. Es wird doch immer so, Entschuldigung, es wird immer gesagt, das sei die Minderheit, ich behaupte, und wer da der fühlen kann,
merkt, es ist nicht die Minderheit, es ist die Spitze des Eisberges. Es ist die Spitze des Eisberges.
Wir wohnen in Berlin Schöneberg, bei uns ist das alles ein bisschen anders. Du bist eine Frau, du wohnst dort, ich wohn draußen.
Was ist ne? Es ist einfach nicht so. Aber du wohnst aber auch in der Ausprignitz? Ich wohne auch in der Ausprignitz, und doch da ist es anders.
Auch da sind die Menschen nicht so, die sind auch nicht so gegen das Bande. Die Menschen? Es gibt nicht, wir sind alle.
Nein, natürlich, es gibt auch nicht die Sachsen, es sagt doch keiner, die Sachsen. Ihr habt ein paar Leute in Sachsen, ein paar Dörfer, die sind einfach wahnsinnig Ungute.
Sie sind Schläger, sie sind übel drauf, sie sind ungebildet, und schlagen drauf los. Aber deswegen sage ich noch nicht, die Sachsen,
ich hab hier in Leipzig gedreht, tolle Leute, ich war jeden Tag in Nossen. Also diese Art von Verallgemeinerung, die Deutschen oder so, funktioniert nie.
Funktioniert nie. Also das, wer immer mit... Ich finde auch, diesen Randgruppen sollte man irgendwann einfach verbieten, so aufzutreten, wie sie das tun.
Ich finde das gefährlich. Völlig richtig. Und ich meine, wenn am Tag der Einheit ein paar merkwürdige Menschen, die die Kanzlerin mit ihrem Geschlechtsteil rufen,
ist das natürlich unterste Schublade. Gibt es überhaupt keine Frage. Wenn das Herr Böhmermann macht, ist das Satire. Aha.
So. Ich will natürlich damit sagen, was will ich damit sagen? Damit kann man ja wunderbar ablenken, wieso sich die Regierung mit Scharfschützen absichern muss,
am Tag der Einheit. Ich hab gedacht, ich erkenne meine eigene Stadt nicht wieder. So war das '89 nicht. Also was hier passiert, ist sehr, sehr merkwürdig.
Äußerst merkwürdig. Und über die eigentlichen Probleme muss man auch nicht mehr diskutieren. Ich sag's noch mal, 11 Prozent Rendite bei der Rüstungsindustrie,
die Rüstungsexporte haben zugenommen um vier Milliarden. Und wer ist der Chef der ganzen Sache? Sigmar Gabriel. Also, entschuldige, die Parteien haben für mich durch die Bank versagt.
Ja, also hier werden jetzt Ressentiments wiedergegeben. Ich finde übrigens die Argumentationsstrukturen ganz spannend.
Nämlich, es wird einmal dagegen gehalten, so, ich weiß gar nicht, wer der Schauspieler ist, guckt euch an, kann mir jemand in die Kommentare schreiben.
Er wohnt in Schöneberg in der Ostpignitz, da ist das nicht so richtig. Ja, weil die sind nämlich alle nicht ganz so abgehängt.
Das Zweite ist, dass dann gleich dieses Argument, ja die Sachsen, die Sachsen, die Sachsen, dieses Argument finde ich auch doof.
Ja, weil wir können die nicht in Sippenhaft nehmen. Was wir allerdings tatsächlich machen können, ist, wir können ein bisschen sagen, ja hier pass mal auf,
Sachsen ist schon so der Bereich, wo das am virulentesten ist. Sachsen ist aber auch außerhalb von Dresden, Leipzig und Halle komplett strukturschwach und vor allen Dingen mit Menschen gesegnet.
Die diese Kultur der DDR, die ich vorhin beschrieben habe, am meisten verinnerlicht haben.
Ja, also wir haben immer Westfernsehen geguckt, das konnten die nicht. Ja, also die waren, die saßen da in dieser Soße drin und waren schon immer nationalistischer.
Ja, das ist geil auch zu DDR-Zeiten schon, das hat jeder gesagt. Ja, und da muss man dann sagen, das macht halt.
Es macht halt so ein bisschen, ja, schon einen Unterschied, wo du bist. Ja, und Berlin-Schinnenberg oder so, ja, hast du kein Problem.
Das ist alles durchmischt, das ist alles plural. Im Osten sind sie, in Sachsen sind sie unter anderem ausländerfeindlich, weil sie noch nie einen Ausländer gesehen haben.
Ja, ich habe in Eisenach das dann gesehen, dass auf einmal bunte Menschen auf der Straße rumlaufen und das irritiert dann Menschen hoch Not.
Meine Mutter sieht Menschen mit Kopftuch auf der Straße und ist der Meinung, die sind alle unterdrückt.
Ich sag dann so, nein, die tragen halt einfach ein Kopftuch. Ja, wenn du eine russische Oma mit einem Kopftuch siehst, ist sie dann auch unterdrückt.
Ja, das ist ja was anderes. Ja, wenn das was anderes ist, dann kannst du keine Aussagen treffen. Also das sind halt genau solche Sachen.
Aber nein, ja, ein muslimisches Kopftuch ist Unterdrückung der Frau und kurz vor der Genitalverstümmelung und ein, weiß ich nicht, russisch-orthodoxisches Kopftuch ist vollkommen in Ordnung oder was.
Wenn ich mit dem Kopftuch durch die Gegend laufe, weil ich irgendwie wieder im Sommer nicht den Schweiß im Auge haben will, weiß ich nicht, bin ich dann als Frau auch unterdrückt oder was?
Funktioniert nicht. Ja, funktioniert vorne und hinten nicht. Aber das ist vollkommen egal.
Wir müssen uns jetzt hier an diesem einen Ding, was uns stört, müssen wir uns hochziehen, weil eigentlich stört uns das Homogenitätsbild, das wir so lange hatten, das uns so glücklich gemacht hat, dass wir alle irgendwie borg sind, dass wir alle irgendwie kollektiv sind.
Dieses Bild stört uns und das wird dann aber halt auch sofort gedreht in dem Moment, wo es verwendet wird, wo man dann halt auf der anderen Seite sagt, ja, aber pass mal auf, ihr seid da großflächig, habt ihr ein Problem, weil eure Homogenität ist halt auch, ja,
feindlich gegenüber dem anderen, feindlich gegenüber dem Pluralismus dann wird sich da halt festgehalten.
Tja, wir können, glaube ich, an der Stelle so ein bisschen aufhören. Ich fasse das mal zusammen. Das Gefühl der Ostdeutschen, das Gefühl tiefster Verletzung, wie gesagt, wir reden über eine bestimmte Alterskohorte.
Ich bin Wendegewinnler. Übrigens Herr Steimle ist ein absoluter Wendegewinnler. Wenn man die Wikipedia sieht, der ist 89, hat er angefangen Kabarettist zu sein. Der ist 63er Baujahr, der war da barmzwanzig.
Der hat sein Leben lang Geld damit gemacht und Öffentlichkeit damit gehabt, dass er ein sechselnder Wendegewinnler ist. Der hat nur thematisiert seine eigene Unzufriedenheit mit der Realität.
Wenn man sich das jetzt anguckt, warum solche Menschen jetzt heutzutage bei der AfD stehen, ist das eigentlich ganz klar.
Aus dem Selbstverbot von Pluralität, von Meinungsvielfalt, das man in der DDR gelernt hat, diesem, ja, du musst jetzt hier die Fresse halten, sonst kriegst du ein Problem,
erwächst der eigene Wunsch die ganze Zeit dann alles mit dem Hammer einzuschlagen. Und wer hilft uns damit das mit dem Hammer einzuschlagen? Die Nazis.
Ja, und deswegen sitzen jetzt ganz viele Ostdeutsche da, fühlen sich durch die Prozesse, die Gysi uns am Anfang erzählt hat, strukturell benachteiligt, haben eine komplett unterschiedliche Erzählung über die Wände wie die Westdeutschen, sehen das alles als großen Verlust, sehen das überhaupt irgendwie als wichtig für ihr Leben.
Und haben gleichzeitig die ganze Zeit das Gefühl, dass sie nichts sagen dürfen und dass sie unterdrückt werden, nur weil ihre Meinung in einem pluralen Staat genauso wenig gehört wie die Meinung von Muslimen oder die Meinung von Menschen mit dunkler Hautfarbe, die Meinung von alleinerziehender Mütter in Köln-Ost.
Ja, ihr seid nicht allein. Man kann der Politik den Vorwurf machen, dass er auf unheimlich viele Leute nicht hört, aber auf die Rüstungsindustrie oder so.
Aber das heißt nicht, dass ihr eine Sonderstellung habt und das heißt nicht, dass eure Verletztheit darüber euch das Recht gibt, alles in Flammen aufgehen zu lassen.
Aber das ist eigentlich das, was wir jetzt machen. Wie gesagt, dann kommt halt die AfD mit ihrer "das wird mir ja noch wo noch sagen dürfen"-Rhetorik, die ja sehr schön zum Beispiel auf solche Menschen wie Herrn Steinle entspricht.
Man wird ja wo noch die Wahrheit sagen dürfen. Und das Problem ist, die Wahrheit gibt es halt nicht.
Die Erzählungen sind alle, und das ist halt auch die Wahrheit der Soziologie, die Erzählungen sind alle unterschiedlich. Und nur weil deine Erzählung nicht die Erzählung ist, die du im Fernsehen siehst, heißt das gar nichts.
Weil du findest ja deine Erzählung dann überall. Du findest sie auf YouTube und so. Da ist sie dann selbst verstärkend.
Ja, so am Schluss, also ich bin ja schon ewig nicht mehr auf Facebook und sehe dann aber immer wie meine Eltern einer lokalen Gruppe ein Eisenachfolg.
Und diese lokale Gruppe ist im Endeffekt die Keimzelle des Nationalsozialismus.
Da brauchen wir sich überhaupt keine Illusionen machen. Das wird auch geführt von Menschen mit niedrigem Bildungsniveau, die Leute, die Kritik an ihnen äußern, auch sofort blocken.
Also es ist so richtig geil, einmal alles, was ihr euch so vorstellen könnt. Meine Eltern lesen das regelmäßig und meinen dann, wenn ich dann sage, warum liest ihr diese Scheiße, tut euch das nicht an, gebt denen keine Aufmerksamkeit.
Also ich sage, wir müssen doch informiert sein. Nein, wir müssen nicht informiert sein. Wir wissen, dass Idioten Idioten sind und Nazis Nazis sind. Wir haben was besseres zu tun.
Die Welt wird nicht besser dadurch, dass wir dazu gucken und diesen Menschen Aufmerksamkeit geben. Und ganz ehrlich, die diese Verbortheit dieser Wunsch gehört zu werden als Ostdeutscher.
Das ist eine Wendehypothek, die sich wahrscheinlich nur biologisch löst und die diese schon schon, wenn man das jetzt anguckt, in meiner Generation komplett gelöst hat.
Ja, und ich war 1988 89 war ich 6 7 jahre alt 8. So ist es so eine Stunde mit Monologen mit Clips und so weiter und so fort meine Güte.
Stefan Schulz wäre stolz auf mich. Das ist mal heute so der Beitrag für heute.
Also ich hoffe, ihr habt noch zum soziologischen Kaffeekränzchen dazu so ein bisschen gesehen, wie welche welche Kommunikations und Denkkonstrukte dahinter stecken.
Ja, es man man man muss den in die Kultur hineingucken und ich glaube, das wird noch zu wenig gemacht.
Das Problem ist echt, dass das uns die die Kommunikationsbasis hier schon länger vorhanden verloren ist und ich muss dann aber auch an der Stelle sagen, was ich immer schwierig finde, ist dann zu sagen Ja, ihr müsst den Osten verstehen.
Man kann den Osten nicht verstehen, außer es wird ihm.
Es wird einem der Osten erklärt, weil der Osten möchte auch nicht verstanden werden.
Ein wichtiger Punkt ist nicht verstanden zu werden. Ja, wenn du nämlich verstanden wirst, dann kann es ja dann dann dann dann ist ja ein Großteil deines Selbstverständnisses als Opfer und als und als als derjenige, der der der die Deutungshoheit hat, auch weg.
Da musst du ja in die Verhandlung gehen.
Das ist vielleicht auch ein Problem.
Wenn man also im Osten den Leuten zuhört, muss man vor allen Dingen auch mitdenken, welche kulturelle Prägung da eigentlich dahinter steckt, damit man weiß, was man da hört.
Wenn Herr Stein das sagt, die machen ja alle nur den Mund auf, ja, dann zieht er sich zurück auf auf eine Idee aus dem Osten, wo einem der Mund verboten wurde.
Das stimmt aber überhaupt nicht.
Ja, wenn mir gesagt wird, ja, also ich würde von meiner Mutter öfter mal vorgeworfen, dass sie in diesem Land keine Meinungsfreiheit hat, habe ich gesagt, doch, du kannst deine Meinung die ganze Zeit sagen, zürde halt nur keiner zu.
Ja, aber das ist ja nicht dasselbe, habe ich gesagt.
Doch, doch, dass das selbe nebenbei heißt Meinungsfreiheit auch, dass du in meinen, dass deine Meinung halt eben nicht unwidersprochen sein muss.
Ja, ja, Meinungsfreiheit, die nur bedeutet, dass ich meine Meinung sage und der Rest die Fresse hält, ist die Meinungsfreiheit der Nazis.
Die möchten das nämlich auch, das ist genau deren Logik.
Das ist aber nicht Meinungsfreiheit.
Meinungsfreiheit ist jeder darf seine Meinung sagen und jeder muss die Meinung der anderen ertragen.
Das ist Meinungsfreiheit.
Ja, und nicht hin zu hin.
Ja, und das wird man wird auch mal sagen dürfen.
Ja, klar, du darfst das sagen, nur halt nicht unwidersprochen.
Und damit ein schönes Wochenende irgendwie in nächster Zeit dann noch der wöchentliche Podcast.
Wir sind jetzt bei einer Stunde.
Das reicht.
Ich gehe schwimmen.