So hier hörkaus folge 64 weiß ich nur weiß ich heute morgen die 63 etwas anderes angeschrieben habe.
Ich hatte euch ja versprochen dass es noch eine längere folge gibt zum.
Zähne mit der arschem thema und zwar in dem fall das thema literatur mit ich würde sagen mit normalen menschen.
Mir wir kommen gleich drauf was das heißt vielleicht fange ich aber auf der anderen seite an nehme ich mit der frage was denn irgendwie.
So so literarische top sind die die uns jetzt hier als folie beschäftigen müssen und zwar geht es ein bisschen um helden.
Helden sind in der literatur sehr oft menschen die so ein bisschen für die ausnahmen regeln gelten also gerade in der fantastischen literatur und so ja also wenn wir jetzt irgendwie psychologische beledrissig oder so was haben da ist das so und so das sind alle normal und es geht die ganze zeit nur darum was sie erzählen.
Das ist auch ein bisschen unerträglich aber es ist eine andere sache.
In abenteuer literatur ist der hält immer der der etwas außergewöhnliches macht aber auch der der eine verwandlung durchmacht ja also eine person die irgendwie character development.
Macht so um das vielleicht irgendwie so ein bisschen plakativer darzustellen.
Gucken wir uns mal den herren der ringe an den kennt ja die meisten leute.
Im herren der ringe stelle ich nur die frage wie ist denn hier der hält und 99 prozent der antwort ist so so platz eins frodo platz zwei irgendwie wie aragon platz drei gandalf die sind es alle nicht.
Ja also gandalf.
Ist eigentlich nur ein katalysator ja ist also also so ein so ein so ein so ein so ein so ein aslan der dadurch die gegen läuft.
Aragon ist tagging along und nimmt sich dann seine destiny wieder ja und gewinnt er auch irgendwie aber halt auch er ja das heldenhaftes könig zu werden.
Und frodo frodo wäre jetzt der hält oder die man der zerstört den ring a scheiße nein achtung spoiler.
Gollum beißt ihm den finger ab weil er es nicht hinkriegt.
Ist dann der hält von dem buch es gibt zwei halblinge die am ende also zwei hobbits die am ende in die grauen antworten dürfen.
Also es gibt noch einen zweiten hobbit ich glaube ich glaube nicht billow und frodo dürfen die grauen antworten weil sie den ring an den finger hatten und sam darf nicht mehr.
Sam wird ähnlich übrigens wie harry potter mit einem normalen leben belohnt.
Und eine frau und vielen kinder oder so sam ist der hält.
Warum weil sam den arsch von frodo bis zu dem scheiß berg schleppt.
Ja während frodo die halbe zeit irgendwie halt wahnsinnig ist rumjammer sonst was irrationales und so weiter und sofort und sam steht immer bei ihm sam ist der hält.
Ja und so ist es in vielen büchern helden menschen die tatsächlich heldenhaftes tun sind meistens idioten.
Es findet sich auch ein sief auf time von terry bratschardt oder irgendwie susan stuhr hält irgendwie zum zu lobsang latz sagt was.
Ja was du bist angehalten um einen alten mann zu retten du hält.
Ja und das sagt in einem ton der uns wirklich irgendwie sagt naja steht im buch sie sagt das in einem ton dass er sich denkt okay sie hat eigentlich gesagt du idiot.
Helden sind idiot also klassische fände sie helden umso mehr aber auch viele helden in anderen büchern sind idioten.
Oder halt eben auch keine helden.
Es gibt aber auch heldenfiguren zentrale figuren die helden sind und die funktionieren.
Also die nicht diesen helden toppers haben wir dieses hier und ich bin unverwundbar und blabla blabla und so weiter und sofort ja oder spiderman mäse ich hab die ganze zeit selbst zweifel oder so ein scheiß.
Diese gruppe sind dann eigentlich normale leute und das heldenhaft in ihnen ist dass sie normale anständige leute sind die sind human beings.
Und ich möchte ein bisschen über über über bücher reden die mir gefallen weil dort die zentrale figur.
Eben in diesem human being ist und weil auch die prämisse von dem buch ist dass wenn du ein anständiger mensch bist am ende das für dich gut ausgeht.
Und wir fangen vielleicht irgendwie mit mit kinder wie fangen wir mit dem kinderbuch an die amerikanische fantasy künstlerin.
Schreibt einmal unter ihrem eigenen namen und einmal den namen t kingfischer und im namen tief in kingfischer schreibt sie erwachsenen bücher über die wir uns gleich unterhalten.
Unter den namen ürsela werden schreibt sie kinderbücher das hat so angefangen mit dragon breath oder so wenn wir die kinder irgendwie im richtigen alter habt auch mädchen harriet.
The hamster princess harriet hamster princess ist außen furchtbar pink und glitzernd innen vermittelt es ein frauenbild was sie wirklich euren kindern geben.
Harriet ist irgendwie ich glaube das erste buch geht es darum dass harriet zu ihrem geburtstag also zu ihrer geburt verflucht wurde dass sie das sie zu ihrem zwölften lebensjahr von einem fluch getroffen wird oder so oder stirbt oder so was.
Was harriet dann schluss folgert dass sie ja bis dahin definitiv nicht sterben kann weil das ist ja dann ihre destiny woraufhin sie einfach mal als waschback link durch die gegen läuft und generell lässt sich harriet nicht eine minute als prinzessin die putter vom brot nehmen.
Ja und das andere ist dragon breath da geht zum denny dragon breath der haltet auch so ein bisschen bildungsromanenmäßig als drache versucht in einer welt voller voller lizards zurechtzukommen eine welt voller eidechsen.
Und das sind die kinderbücher und das kinderbücher wo ich jetzt eigentlich reden möchte ist castle hang nail castle hang nail hat eine wunderschöne prämisse es gibt das irgendwie so ein so ein so ein altes.
Schloss und die sind diesem alten schloss ist ein schloss wo halt verrückte wissenschaftler und irgendwelche horror.
Figuren drin wohnen aber das wird geschlossen wenn das nicht irgendwann in besitz genommen wird.
Die ganzen bewohner also ich spreche irgendwelche sprechenden rüstungen und so was die.
Die dort wohnen haben jetzt angst dass das das das schloss geschlossen wird.
Eines tages sie sind schon total nervös klopft es an der türen ein kleines mädchen in schwarzen klamotten steht vor der tür und es ist eine hexe und sagt es ist eine böse hexe und das möchte jetzt hier dieses dieses dieses schloss übernehmen.
Stellt sich dann später raus dass sie gar nicht sie ist sondern jemand anders aber das kleine mädchen ist halt einfach mal.
Ein diesend human being und sie hat verschiedene aufgaben die sie erfüllen muss.
Um das schloss vor dem vor der verwaltung für monster und mad scientist.
Für sich zu gewinnen und sie erfüllt diese alle sie erfüllt sie aber eben nicht auf eine eine diabolisch fiese art sondern auf eine unheimlich menschliche art ja also.
Irgendwie machte das dorf untertanen oder so ja oder oder komm auf die gute seite der dorfbewohner und ein stadtteil irgendwie.
Da da da terror zu verbreiten oder so ja macht sie halt was für die sie pflegt den garten lauter solche dinge ja.
Also aber dann hat eine tendenz zu frauen figuren die gerne gärtnern.
Und das schöne ist am ende kommt kommt die die die die.
Kommt die die böse hexe die die ganze zeit übrigens dann auch die die die das das das das medel es braucht hat.
Und es kommt zum kampf um die burg ja das ist auch eine herausforderung ist die burg zu verteidigen.
Und am ende gewinnt sie weil sie ein support hat weil die menschen um sie herum.
Ja und monster um sie herum sagen das ist hier das ist während es dafür zu kämpfen.
Und diese person ist die person die wir als unsere führungsperson haben wollen.
Because he is a decent human being ähnlich ist es auch in in anderen büchern von es oder die kingfischer links in den links zur webseite in schon oder so geht hin gibt ihr geld.
Sie sie hat das die kingfischer mehrere erwachsenen bearbeitung klassischer märchen geschrieben die blau baut geschieht habe ich nicht gelesen ich habe die.
Die.
Die variante gelesen von.
Was ist briony in roses da weiß ich gar nicht was ich das bezieht ja briony in roses auch wieder ein junges mädchen das.
Das.
Ich glaube es ist irgendwie sehr freit oder so keine ahnung.
Neß ist breit heißt das andere also briony in roses ist meines wissens eigentlich die schöne und das bist genau und.
Da briony ist halt eine ja die kümmert sich halt um den gotten weil weil die kann das nicht ertragen und so und ist halt eine pragmatische junge frau und diese pragmatischen jungen frauen.
Haben halt eine ganz andere sicht auf die well ja die die fallen nicht um die packen an und dieses anpacken und dieses.
Sympathie für menschen haben weil sie einfach menschen sind also.
Na also so eine reziprozität herstellen das funktioniert bei ihr sehr sehr gut auch total toll ist also was ich wirklich empfehlen kann ist raven in der reindeer.
Das ist eine bearbeitung von.
Hans-chris andresens die schneekönigin und einer der schönsten teile ist dann wie das ding endet ja und.
Weil weil kai in der schneekönigin hatten wirklich keinerlei mitleid verdient und in der variante kriegte das auch nicht unbedingt ja.
Also die sind human beings ja wo man dann wundert merkt ok das sind leute die die die entscheiden sich dann irgendwann das richtige zu tun und vor allen dingen.
Treffen diese ganzen helden in den ozola wöhrn in büchern.
Immer entscheidung die common sense sind ja also irgendwie so.
Ja aber man als leser sich denkt ja klar natürlich macht man das so ja es werden eben keine konflikte herbei beschworen die dann nicht auflösbar sind das ist ja auch etwas was mich zum beispiel bei bei rollenspielszenarien gerne man nervt.
Na das man bei rollenspielszenarien die leute so die tendenz haben,
konflikte herauf zu beschwören dies nicht gibt spieler charaktere machen das sehr sehr gerne und spieler mit spieler charakteren meistens treten sie sich dann gerade wenn ich das spiel leider auch richtig schön ärger ein,
weil es halt einfach ja man sagt ja ihr hättet einfach nur fragen müssen.
Ja wie wir hätten nur fragen müssen nein wir müssen das uns jetzt mit gewalt nehmen wir sind hier die helden nein.
Eine der schönsten sätze die ich mal über eine rollenspielrunde gehört habe war.
War eine über pendragon dem dem dem kreuzritter rollenspieler man das war eine sollten er gemeinde diese sollten er gemein schafft.
War komplett bewaffnet und dann habe ich gefragt und habe die leute geschnitten diese ne wir haben einmal während des ganzen spiels unsere schwärze ausgepackt das aber auch nur um diese zu zeigen,
weil dann war das auch geregelt ja ansonsten waren die immer gut in einem öligen tuch eingeschlagen weil schwärze sind teuer.
Und wir haben das problem immer anders gelöst.
Allein schon dadurch dass uns dann irgendwie der rufe raus eilt das dass das wir gefährlich sind.
Auch ein top aus der lande dann so kommt aber wir kommen dann nachher noch zum großen beispiel.
Die.
Ja diese idee das ding mit gewalt zu lösen weil man es kann ist eigentlich auch total unheldenhaft.
Ja das hat sich aber festgesetzt ist auch ein bisschen so ein amerikanisches modell ja der hat die herr der ringe zeigt das aus und bisher wobei die sich die halbe zeit nur verteidigen aber naja.
Man hätte ja auch anders probieren können aber gut herr der ringe ist so ein so ein komplexes problemchen ja aber halten die die so eine so eine.
Ja so eine menschlichkeit zeigen die sind total spannend und vor allen dingen kann man sich mit denen gut identifizieren ja wenn ihnen dann halt entscheidung treffen was ich auch kaum jetzt mache ja.
Und das große beispiel über das ich dann heute reden will ich habe schon mal darüber geredet.
In im im im monat wöchentlichen podcast sind die dressen falls von jim butcher liest es ja punkt tatsächlich ich mag ja normalerweise belittristig nicht mehr so gern weil ich komm nicht dazu bücher zu lesen.
Jim butcher bücher kann ich wirklich so in der großen menge in der menge lesen und ja.
Die die.
Genial echt weg so worum geht's herr dressen ist zauberer erst tatsächlich zauberer wizard und er arbeitet als privat detektiv in chicago und zwar in unserer zeit also es gibt mobile telefone alles mögliche und es gibt aber auch das übernatürliche und herr dressen ist professioneller zauberer hat es auch an der tür stehen.
Wie in so einer hardball detective novel und so fängt es auch irgendwie an.
Und ja ist am anfang irgendwie so ein loner der mit einer katze zusammen wohnt und eigentlich auch so eine so eine arme sau ja also unter dem verdacht irgendwie im warlock zu sein ein böser zauberer lauter solche dinge.
Und muss ich halt gegenüber dem dem dem white council dem weißen rad der der mag ja erst mal irgendwie beweisen und gleichzeitig muss er aber auch irgendwie zwischen allen möglichen übernatürlichen entitäten.
M. vermitteln und lernt dann im verlauf der büchen natürlich immer mehr leute gehen die reden jetzt hier von dem von dem werk das umfasst mittlerweile fünfzehn romane und zwei kurzgeschichten sammlung es ist ein bisschen größer.
Und rollenspielsystem so dresden.
Ist ein total also erstens ist er ist er ist er ist er ein ordentlicher menschen das ist ja hier unser thema zweitens hat er immer eine große fresse und drittens ist er nur.
Also macht die halbe zeit popkultur referenzen die bücher sind alle in der ersten person geschrieben mit einem unheimlichen menge an ironie und sarkasmus.
Ja also es gibt kaum jemanden der sich so über sich selbst lustig macht wie herrie dresden.
Die ganzen hauptcharaktere die mit ihm mitmachen sind jetzt auch nicht weniger snark freudig ja also.
Es ist ein fest sie ziehen sich die ganze zeit selber auf und so gleichzeitig aber teilen sie allesamt.
Eine gemeinschaft ja also dresden schafft es in diesen büchern einfach nur darüber dass er an der richtigen stelle einfach ein einständiger mensch ist.
Diese gemeinschaft zu bilden die leute die leute hören auf ihn und vor allen dingen er gewinnt immer irgendwie aber er gewinnt halt auch nicht so wirklich gut ja also ist immer so ein bisschen so ein bisschen am ende komplett ramponiert ja jeder hat ihn missbraucht.
Aber er spielt das spiel erstaunlich gut und.
Man kann seine prinzipien nicht korrumpieren ja und er hat klare prinzipien und so klaren prinzipien.
Trägt er halt ähnlich wie die charaktere die ösela wernen beschreibt durch das komplette buch und durch diese klaren prinzipien beeinflusst er auch die menschen um sich herum also hat irgendwie dann sein den paladin als kumpel der paladin ist natürlich hoch christlich und und und so weiter und so fort.
Na inspiriert andere leute dazu mutiger zu sein nicht unbedingt heldenhafen also dresden wäre der erste der sagt um Gottes willen sei kein hält ja sei schlau auch das ist was ja also schleue im kampf mit dem gegner ist grundsätzlich immer gut das zeigte zeichnet einen guten helden aus.
Wenn du bescheuert bist bist du nämlich nicht langen hält.
Na und wir müssen gewinnen damit die der mildi welt besser wird er hat immer irgendwie ein trick er kämpft nicht fair aber gleichzeitig.
Immer auch für alle leute die ihm wichtig sind ja und das werden immer mehr.
Also von der polizei die die tippen karen murphy über dann irgendwie seine seine sein leer legen molly und was er zum beispiel dauerhaft tut es,
junge menschen die neu zum magie gekommen sind und dann ihre kräfte missbrauchen sind eigentlich werden eigentlich alle hingerichtet ja vom.
Finden vom white council und er hat so eine tendenz dann diese leute die ganze zeit zu beschützen und sie unter ihre fittiche zu nehmen weil er selber auch dieses schicksal hatte.
Und das ist eigentlich natürlich die bessere botschaft irgendwann.
Hatte auch noch so so so menschen die noch näher stehen ich will jetzt nicht nicht den menschen die das irgendwie noch lesen wollen.
Da jetzt so viel spoiler und und man merkt halt dass so dieses prinzip ja das er ein ein prinzipientreuer guter treiter typ ist.
Das das die menschen um mich herum prägt ja in der schott in dieser kurzgeschichten sammlung die ich gerade gelesen habe gibt es eine eine geschichte wo.
Wo die jambudscher in der einleitung sagt also man kann hier sehr schön sehen welche wirkung in dem leben andere leute hinterlassen hat.
Und das ist halt wirklich das alles haben die ihre fresse nicht halten können ja auch im angesicht von menschen oder wesen die weitaus stärker sind als sie.
Und b dass sie diese diese hässliche tendenz haben das richtige zu tun.
Das richtige ist übrigens nicht dasselbe wie das gute menschen die die sagen sie sind die guten vor denen mögen wir bitte bitte abstand halten.
Denn gut und gut und böse sind so dinge weiß ich nicht ja in which is abroad von terry pretzscher gibt es so eine stelle.
Wo reine weatherberg sagt es geht nicht darum ob du gut oder böse bis es geht darum.
Ob du das richtige oder das falsche tus und selbst wenn du die gute fehl ist darum geht es in dem buch.
Ja kannst du immer noch das falsche tun und selbst wenn selbst wenn du auf der seite der guten bis heißt nicht dass du alles was du tust richtig ist.
Ja und manchmal ist es unheimlich schwer das richtige zu tun.
Ja auch auch wenn man eigentlich auf der guten seite ist.
Das ist nämlich das ist nämlich eigentlich so auch seine zentrale unterscheidung für diese für so ein helden typos ja also wenn wenn jemand der gute ist für den guten die guten sind genauso tyranne wie die schlechten.
Ja ich habe so und so immer dieses ding am laufen dass ich sagen okay liebe leute wir müssen wir müssen irgendwo nicht nur.
Richtungen unterscheiden in der politik sondern wir müssen auch style unterscheiden ja wir müssen also ist die frage stellen.
Heidegger zweck die mittel und was bedeutet das dann eigentlich und so na totalitarismus was das liberalismus.
Und ähnlich ist es hier ja also es ist selbst selbst in den dressen büchern gibt es ein mafiosi der teil der übernatürlichen community wird und er hat eine regel.
Kinder werden nicht angefasst ja und man merkt das dann an einer stelle wo.
Wo er unheimlich viel kosten und geld investiert.
Ja und aufwand um ein kind zu beschützen mit dem argument ja kinder.
Sind zu beschützen ja leute werden also er hat überhaupt kein verständnis dafür also er hat ein super verständnis dafür wenn du drogen verkaufst und so aber in dem moment.
Wo es gegen minderjährige geht bist du tot ja und das sind seine regeln und entweder hässlich dran oder du schluss halt.
Ja und selbst die bösen haben standards also selbst irgendwie übernatürliche wesen.
Wie wie die fair in die die feen göttinnen und so haben haben alle auf irgendeiner art ein standard haben irgendwie alle.
Moralischen anspruch.
Der aber gar nicht unbedingt wieder zwischen gut und böse ist ja selbst selbst irgendwie es gibt dann die dämonen und und den christlichen gott ja und der christliche gott existiert halt irgendwie tatsächlich ein engel existieren und so.
Aber da heißt es halt auch naja gut und böse ist halt also die frage.
Ob du ob du selber als mensch das richtige in der richtigen situation tust weil dann tust du auch gutes.
Und nicht ich ja ich bin automatisch gut.
Ja sondern deine deine deine handlungen zeigen dass und das ist eigentlich das spannende auch in diesen büchern dass die personen immer wieder zeigen dass sie.
Ja so auf gesundem menschenverstand vernünftig handeln ja und versuchen das richtige zu tun manchmal klappt so manchmal klappt es nicht ja und manchmal gibt es manchmal kann man sie auch nicht alle retten und das ist auch ok solange ich danach leide ja wenn ich sie nicht alle retten kann mir das egal ist dann habe ich ein problem.
Na dann bin ich so zu part.
Ja oder oder dass das irgendwie mir.
Die.
Wir dingen in nicht nicht leid tun also empathie aus so zentrales thema.
Ja weil ich.
Das sind das sind eigentlich interessanterweise die bücher die die mich am meisten interessieren ja also ich mag so zwei arten als eine ist so intellektuell stimulieren so wie die hitshiker sky for the galaxy.
Wo wo es überhaupt nicht um die menschen geht ja und das andere ist halt wenn wenn wenn ich einen helden bekomme der.
Der nachvollziehbar ist der der irgendwie auch nicht bescheuert ist.
Okay.
Gut ich verlinke euch die ganze bücher könnte ja mal lesen das war jetzt war 515 das passt schon ich gibt es dazu nicht mehr so viel zu erzählen außer vielleicht.
Wir werden alle auch zu solchen helden wenn wir das tatsächlich im echten leben machen.
Ich kann ja so aus eigener fang sagen es ist scheiß egal wie deine beurteilung als lehrer aussehen es ist scheiß egal.
Wie die noten deiner schülerinnen und schüler aussehen ja das gehört auch dazu ja krieg Geld für.
Wenn sie schul überleben das ist es.
Ja wenn du wenn du weil wenn du irgendwie siehst okay die menschen sind nicht kaputt geworden vielleicht sogar ein bisschen ganz.
Dann hast du doch schon was erreicht manchmal klappt es halt auch nicht manchmal geht es halt auch kaputt.
Wenn sie da wenn dir das noch nahegeht und ich habe tatsächlich auch kollegen die sind komplett herzlos sein ja es passiert halt dann ja dann geht das.
Jo vielleicht ist das der grund warum mir solche geschichten zu gut gefallen aber nun ja lass es nicht den christoph und die jenever hören weil sonst muss ich ja wieder betonen dass ich innerlich tot bin gehabt euch wohl wir hören uns nächste woche wieder.