Bei Full House oder was haben Sie doch den einen Charakter rausgeschrieben?
Haben wir das nicht mal gehabt, dass ein Kind hochgeht und dann nie wieder kommt?
Und auch geil.
Hast du mal den Wikipedia-Artikel zur Bode ist, Blogsback?
Ja, ich wollte den gerade ...
Der ist so gut!
Den wollte ich gerade bringen, der war einfach mal da.
Und ab Folge neun, er ist krank, er muss an die See und lebt am Opa.
Dann steht auch in dem Wikipedia-Artikel zu trocken.
In späteren Folgen wünscht ich,
dass die Blogsback ein weiteres Geschwister ist.
Niemand denkt auch an Weihnachten, an den Brüdern.
Alle reden davon, dass sie in der Familie nur zu dritt sein.
Das ist halt so prognis Wikipedia-Deutsch.
Und es ist einfach dieser rausgeschriebenen Charakter
mit so Arsch, ich behandle, das ist so lustig.
Das ist gefährlich.
Wir gucken gerade Yumi und her.
Da wechselt so neben Rollen Schauspieler von einer Staffel zu der nächsten.
Einfach ein anderer Schauspieler.
So was finde ich mega irritiert.
Bei New Girl haben sie einen Farbigen.
Ich dachte, dass sie den Schauspieler gewechselt haben.
Aber derjenige kommt später wieder.
Irgendwas war da, ja? Wie war denn das?
Das ist quasi nicht derselbe.
Er zieht einfach da ein.
Weil ihr habt einmal ohne Erklärung einen anderen Farbigen in der Pude.
Der, der da mit ist.
Und dann irgendwann drei Staffeln später hat der andere eine Gastrolle.
Ah, ich glaube, es gibt ein Charakter bei Harry Potter,
der die Hautfarbe wechselt.
Das ist auch von einem zum nächsten Jahr.
Buchrempfehl.
Ihr Geschichtswissen haben sie aus Videospielen.
Ihre Umgangsformen von Reddit und ihren Humor.
Ach, reden wir nicht weiter drüber.
Sie heißen Philipp, Dominik und Jürgen.
Und sie erzählen euch Dinge über die Vergangenheit,
die ihr so garantiert noch nie gehört habt.
Erklär das mal, Jürgen.
Willkommen bei Ach, dem Triumvirat für Historien.
Ach, dem Triumvirat für historisch inspirierte Humorvermittlung.
Brrrr, hallo, wir sind's.
Hier sitzen wir wieder zusammen.
Der Jürgen.
Der Dominik.
Philipp, und hoch, da sitzt hier noch jemand.
Der hat ja auch eine Mikrofonierung auf.
Wer da sitzt?
Der Ralf, hallo.
Hallo Ralf, wir kennen dich ja schon irgendwo hier.
Ja, aber diesmal ist er erst mal in Person.
Das ist ein Leben mehr.
Ach, das ist ein neuer, seriöse Mann hier.
Ja, es tut mir leid.
Ist das in der Bibel, wenn irgendwie kommt,
und er erkannte sie, was das heißt?
Und er erkannte sie?
Ja, ich bin nicht Bibelfest.
Was heißt das?
Knickknack.
Ah.
Geht's da um Jesus?
Nein.
Das wär jetzt irgendwie ...
Nee, das ist nur Schwängen.
Im Alten des Testament-Schwängens.
Aber es gibt auch einen altdeutschen Ausdruck.
Ja, es gibt auch einen altden Ausdruck.
Es gibt ganz viel Euphemismen für Geschlechtsverkehr,
bzw. dass sie geschwängert wurde.
Wenn du so liest, du denkst, ja und?
Aber wenn du eine Hintergrund hast,
verstehst du erst die Sinnhaftigkeit des Grenzen.
Was glaubt ihr, wofür gibt's mehr solche Euphemismen?
Für Geschlechtsverkehr oder für Kacken?
Ähm, für Geschlechtsverkehr.
Geschlechtsverkehr.
Echt?
Ja, das ist ziemlich eng.
Eng, also ...
Ja, das ist ziemlich eng, weil ich glaub,
dass Sexualität einerseits und andererseits viele so ...
Oh, die waren nicht verheiratet, unähnlich.
Es sind viel größere Tabus sind als Ausscheidungen.
Wobei, für Karl-Homo ist schon ein Riesending auch.
Genau, aber ...
Sekunde, reden wir jetzt von Euphemismen,
also dass man irgendwas verniedlicht,
oder so verschiedene Ausdrücke.
Da gibt's ja auch 1.000 Millionen Ausdrücke auf die Toilette zu gehen.
Zwischen ... ja, sehr noble, sehr euphemistisch,
und die sind zu möglich sterb.
Ich war eher bei den Begriffen.
Ja, das meint ich auch,
aber im Grunde ist es ja immer so ein bisschen verniedlich.
Nein.
Ich bin sehr entgegensprechend gewesen.
Wenn ich einen Angriff auf Porzellan, Bagdad starten ...
Ja, genau so.
Ist doch verniedlicht, oder?
Ich würde sagen, nein.
Wie schön, welchen Nouveau von Einstieg wir heute geschafft haben.
Da haben wir, oder?
Reden wir über Sex und Scheiß.
Herzlich willkommen.
Was es mit Ralf genau auf sich hat, das werden wir noch erfahren.
Ersteinmensch.
Vorher muss ich mich ganz kurz
für die etwas längere Wartezeit entschuldigen,
die wir hatten, wir hatten quasi eine Art Minisommerpause.
Wir hatten fünf Wochen keine Aufnahme, das ist schon lang.
Okay.
Das ist ein tuscher Fall von, mein Leben raste mir vorbei.
Aber wir waren alle irgendwo auch unterwegs und ...
Nein.
Hahaha.
Einfach nein.
Haha.
Du vielleicht.
Weil ich gerne Podcasts plugge,
möchte ich gleich wieder in den Raum schmalen.
Jetzt geht es schon wieder los.
Ja, natürlich.
Ich hatte den schon länger auf dem Plan,
aber habe ihn jetzt erst gehört,
auch auf Andraten der Person selbst hin.
Ich getroffen hab, der Sven macht einen Podcast, der heißt Ochmenno.
Ich hab auch immer gedacht, warum heißt der Podcast so,
aber damit hat's mehr auf sich.
Und hier redet über Dinge der Menschheitsgeschichte,
in der Regel militärische Sachen und Ähnliches,
dass mal ein Mann mit einem ...
mit einem Fackel in einen Munitionslager reingegangen ist.
Clever.
Possibly go wrong.
Genau, das war geheim.
Danach war's nicht mehr geheim.
Dafür war das ganze Dorf in Schutternasche.
Ich hoffe, die haben da so eine geile URL wie ihr.
Ochme.no in Norwegen.
Ich hab mir dann auch erklären lassen,
warum er diesen Podcast ins Leben gerufen hat und warum der so heißt.
Er wollte nur einen Kumpel von ihm trollen.
Und weil der so ...
Das ist so ein Running Gag, das er keinen Manowar mag.
Also hat der andere einen Podcast gemacht,
in dem's viel um Krieg geht und der Ochme.no heißt.
Und alle Titel von diesem Podcast
sind einfach Titel von Manowar-Liedern.
Geil.
Es ist so gut.
Ich hab zuerst gedacht, dass du angefangen hast,
dass einfach jeder Titel mit Ware anfängt.
Ware, bla, bla, bla, das und das.
Achme.no war.
Auch eine gute Idee.
Das ist ja geil.
Das hören's wert.
In der englischen Originalfassung von Friends
fing alles an mit the one.
Also die Folgen heißen wir the one with und so weiter.
Ah, das hab ich schon mal.
Wir haben ein Titel auf Arbeit gehabt im Internet,
wo's um ... keine Ahnung, so awareness-Sign und so.
Und dann hieß quasi the one with all the numbers.
Ah, schön.
Keiner kapiert.
Ja, das hättest du mich auch einschließen können.
Ich hab aber Friends nie wirklich geguckt.
Ich hab Friends nie wirklich im Original geguckt.
Aber ich hab grad eine Hörerin verloren.
Ich hab alle Friends Folgen gesehen, aber nicht im Original.
Du fandest das garantiert super, oder?
Klar, hallo, Friends.
Ich hab auch diese Serie von Joey sehr gefeiert.
Stimmt ja den Sinn auf ...
Oder? Episode.
Nein, es ist Joey.
Joey?
Nein, das mein ich nicht.
Ich mein Episode, wo er dann noch mal
quasi den gealterten Star aus Friends spielt.
Und seine versuche irgendwie, da halt wieder irgendwie
den nächsten Serienhit zu schreiben.
Und, where? Wann war das?
Da haben wir schon mal drüber geredet.
Das ist mit so einem englischen Schreiber-Ehepaar,
die dafür extra nach Hollywood kommen.
Das ist nicht Episodes, das heißt anders.
Das heißt nicht Episodes.
Toki.
Ach, das war's.
Aber was ich mir bei Friends immer denke,
ich glaub, da hat sich die Kultur verschoben.
Wir sind's heute zu viel Charaktere.
Das kann man, glaub ich, heute nicht mehr bringen,
dass man sechs Hauptcharaktere hat.
Wie kommt das?
Gut stimmt, die haben auch einen Fan.
Ich hab jetzt immer mit Haum und die Mutter verbunden.
Scheint irgendwie in Richtung vier oder fünf zu gehen.
Aber Haum und die Mutter sind auch sechs.
Nee, oder?
Staffeln?
Habe ich jetzt komplett daneben.
Sind's wirklich sechs?
Naja, also ...
Das sind mehr.
Nicht Staffeln, Hauptcharakterer.
Aber warte mal.
Fünf.
Du hast das Pärchen, du hast den Haupt ...
Hauptfigur eigentlich?
Nein, dann seine ...
... den Love-Interest, den Barney.
Sind fünf.
Ja.
Was macht das Kraut jetzt?
Das ist der Slavintrest.
Ja, das war der Slavintrest.
Von allen.
Ich weiß nicht.
Ich kann mich schlecht fokussieren auf sechs.
Ich find, sechs Personen ist relativ viel,
um die Entwicklung mitzumachen.
Dann ist die Frage, wie bei Modern Family,
da hast du wieder so Cluster.
Ja, klar.
Ich hab schon eine schwule Ehepäherkennung,
die zwei getrennte Charaktere auftreten.
In den meisten Personen bezweifeln.
Das ist so ein Block.
Na ja.
Ich kann mir die Namen nicht merken.
Wie heißt der?
Oh Gott, keine Ahnung.
Der ist so geil, mit so dramatisch.
Das ist echt herrlich.
Von Wasser geht's mir gerade.
Modern Family.
Ich kenn keine Namen.
Jürgen Kraus.
Du meinst Cam.
Was müssen wir denn alles noch ansprechen,
bevor es losgeht?
Wir müssen uns für die schöne Post bedanken,
die wir bekommen haben.
Oh ja.
Wir müssen uns für das viele Geld bedanken,
das wir bekommen haben.
Danke für das viele Geld.
Danke.
Das kann man nicht einfach so.
Nee, nee.
Wo gesagt, das sagt ein Zwerborte dazu?
Ähm, Geld ist schön.
Soll ich dafür?
Danke dafür.
Ja, wir können uns auch namentlich bei den Leuten bedanken,
die uns zwischen der letzten und dieser Folge Geld gespendet haben.
Das ist eine lange Liste.
Danke, danke Oliver, danke Gero, danke Jörg,
danke Henning, danke dem anderen Henning.
Danke Benjamin, danke Reinhardt, danke Marien,
die mit dem schönen Betreff,
will ja niemanden unter Druck setzen,
aber bitte, bitte weitermachen, Geld gespendet hat.
Danke Peter, danke Ulrike und danke auch Großes.
Danke an meine Cousine,
die uns auch noch mal ganz ordentlich finanziell unterstützt hat.
Das war echt episch.
Da werden wir uns noch was einfallen lassen,
um das wieder kamermäßig auszugleichen.
Alles in den letzten fünf Wochen.
Es kann auch sein, dass wir einen davon vorher hatten,
aber im Großen und Ganzen.
Weil langsam versteh ich, warum du im Porsche fährst.
Bei uns im Slack kommt immer nur so,
wir haben jetzt mal wieder drei Euro gekriegt von einer Person,
und jetzt sind schon zwei Hennings.
Ich hab noch nie einen Held rausgemacht,
dass das ganze Geld bei mir bleibt.
Wie viele Kohle muss man haben, wenn man zwei Hennings hat?
Das heißt, man hat ja mindestens 17 Michaels und ...
Also der.
Da waren zeitweise ...
Mein Polo-Kurs.
In unserer Gruppe.
Da hat sich mein Anna bei Hengs gehört.
Der Scheichfund bei mich angesprochen hat.
Ob der Champagner auf dem Fünf-Stern-Hutter ausging,
wer bei ihr ist.
Als der Junge beim Ballet-Parking
meinen Porsche-Kurz verloren hat.
Lieber nicht, dass ich mit dem Lamborghini runtergefahren bin.
In einer Gruppe von nicht mal zehn Leuten
hatten wir drei Julians in der Luft.
Das finde ich schon bemerkenswert.
Weil Julian ist jetzt auch nicht so häufig.
Er kommt auf einen Julianer.
Ich kenn ein paar Julians.
Sind eher kräftig.
Mein Neffe heißt Julian, das war aber der Einzige,
den ich kannte.
Mein Cousin heißt Julian, der ist 30 geworden.
Der hört den Podcast und die gelingen, zu sagen, Julian.
Hallo Julian.
Hört es an dem Geburtstag an.
Das ist zu spät.
Ja, aber der kann den am nächsten Geburtstag hören.
Das Bier läuft ab.
Das gute Heldbreu, das heißt, wenn wir alle sterben,
ist das unser Vermächtnis.
Ich möchte niemand unter Druck setzen.
Bei den Piloten muss man was anderes nehmen.
Beim Bier schmeckt ganz praktisch.
Sehr gut.
Loan Survivor.
Der signet den Survivor.
Stimmt, du bist Cocktail-Trinker.
Das hat mir letztens so eine Beleidigung.
Das kann man nicht vorstellen.
Ich sag so gemein.
Dominik, weißt du, wie lange wir schon zusammen podcasten?
Äh ...
Nein.
Gute Stimmeübungen.
Ich habe einen kurzen zwei Minuten Einspieler aus dem Jahr 2011.
...
Wir laufen schon.
Einen schönen Gruß an Dominik Schmidt.
Der ist gerade selber gerüßt.
Stimmt, Dominik, möchtest du dich selber grüßen,
damit du den Podcast ...
Und weil du dich dabei hörst?
Grüßen wir auch den Ewald.
Der ist ja der Ewald.
Der ist jetzt schon ein bisschen exzentrisch.
Dann grüß dich mal selber.
Dominik, du brichst einen Rekord und du schaffst alles.
Das Problem ist, das wird jetzt echt ein bisschen anmaßen
und bescheuert und ein bisschen creepy.
Ich hör den Play-Protcast bevorzuckt.
Von allen Podcasts dieser Welt.
Ich werde dem am halben Marathon am 3. Oktober in Nürnberg hören.
Wirst du ...
Während du läufst, den Podcast hören?
Ich werde das jetzt hören.
Großartig.
Ich werde immer mal wieder anfeuern.
Warum dann erst?
Weil ich mir den aufheben werde.
Sollen wir das machen?
Immer mal zwischen so alle 20 Minuten ...
Dominik, lauf!
Im Future Self.
Ich hab mir mal eine Mail in die Zukunft geschickt.
Also ich hab vom Sprache ...
Future Self, seid ihr ungefähr mit meinem Laufrhythmus.
Ab und zu gibt's was zu schmunzeln.
Dann hat man wieder ein bisschen Glückshormone,
die freigesetzt werden.
Dann hab ich den Sascha gebeten, aber vielleicht unaufhellig.
Also ...
Ich steh's eher noch im Massenstand drin.
Der MP3-Pläger läuft schon,
aber du kannst maximal schnell gehen,
weil dieser Rentner vor dir stört.
Du verschwindet mal, wir motivieren dich im Lauf des Podcasts.
Vielen herzlichen Dank.
Tschüss jetzt.
Hoffentlich.
Soll ich den Rest auch noch spielen?
Nein.
Ein paar Beobachtungen.
A. Deine Satzmelodie und deine Elequenz
ist ähnlich damals schon gewesen.
Aber deine Stimmlage ist ein Stück höher noch.
Das bemerke ich bei vielen Leuten,
die auch Sachen mit Podcast anfangen.
Ich weiß nicht, ob es nur eine alte Erscheinung
oder dieses viele redende Mikrofon und Co. ist.
Die Stimmlage geht runter.
Nee, ich glaub, das ist der Aiko.
Die eigentliche Frage ist, wie hast du bei diesem Lauf abgeschnitten?
Da wir danach nie mehr zusammen im Play-Direct-Podcast saßen.
Das war der letzte, den wir zusammen aufgenommen haben.
Ich glaub, da war ich relativ gut unterwegs.
Und der Dessen würde ich es gar nicht mehr schaffen.
Aber was mir da auf- und einfällt,
die Dame, die sich den Herrn Stange gewunschten hat,
seht das jetzt schon?
War der Herr Stange bei uns im Podcast.
Und die andere Bemerkung,
vorabt mir das aufgenommen,
das klingt wie eine Besenkammer.
Es klingt wie sehr kleiner Raum.
Der Herr Schraut war sehr stolz auf dein Audio-Raum.
Das war das Tonstudio.
Wir haben alle in einem Mikro gesprochen.
In einem Raum, das hinkt so in der Mitte vom Tisch.
Ich fand es beeindruckend, wie man gleichzeitig über zwei Themen
reden kann, ohne das auseinanderzuhalten.
Lely über den Marathon zu reden und über E-Mails an Future Me.
Find ich geil.
Das war schon immer das Problem mit den vielen Leuten in einem Podcast.
Wie zum Geier hast du das jetzt gefunden?
Das war jetzt nicht so schwer.
Aber warum hast du danach gesucht?
Ich weiß nicht, einfach so.
Ist es online zu finden?
Klar, Link in den Schaum.
Ich hab noch einen Link zu dem.
Wir haben ein Publikums-Podcast zusammen.
Das war noch kurz später.
Aber 2011 war die Welt noch ganz anders.
Man muss doch sagen,
damals Nummer eins Podcast in der Liste zu sein,
das war 2011.
Da gab es zwei, drei andere.
Da waren wir schon ganz früh dran mit dem Zeug.
Wir hatten damals schon das Gefühl, dass wir später dran sind.
Da gab es sonst nur Huxhillers.
Bits und so, hab ich damals gehört.
Das war mein erster Podcast, glaub ich.
Gibt's die noch?
Ja.
Ich hab's auch schon.
Doch, denke.
Aber jetzt wird es vielleicht doch langsam Zeit aufzuklären,
warum wir heute einen Gast da haben.
Was Schönes.
Weil er nett ist.
Weil er diese Stimmung hebt.
Weil er komm als eure Stimmung zuher.
Weil er das nie weg muss.
Jetzt ist, glaub ich, nur noch eins im Kühlschrank.
Oder bist du politischer Flüchtling aus Österreich?
Ich hab mich nicht mit jemanden unterhalten, der hat gesagt,
er sieht, dass er die nächsten zehn Jahre auswandert
wegen der politischen Situation.
Ich bin schon länger weg.
Ich bin jetzt vier Jahre, ziemlich genau vier Jahre.
Und ich hab Angst, jetzt haben wir Neuwahlen.
Das wird ganz schlimm wieder.
Es wird ganz schlimm.
War euer junger Hüpfelster jetzt weg, oder?
Der kommt wieder.
Das ist wie schlechte Mode, das kommt alles wieder.
Die Prognose trau ich mich, mal hier zu machen.
Der kommt wieder.
Aber Bayern ist auch nicht das beste Exiland,
wenn man zu viel Konservatismus hat.
Dann ist es nicht so gut, zu Söder zu gehen.
Na ja.
Die eigentliche Antwort wäre gewesen,
damit man jemanden hat, der geschichtliche Kompetenz hat.
Ich mir die Arbeitsbar, so eine Folge vorzubereiten.
Ein bisschen, was hab ich dir schon umgehängt.
Oh!
Ganz.
Ich werde mich heute einfach mal zurücklehnen
und mit qualifizierten Zwischenfragen,
genauso wie die anderen, das sonst immer machen.
Weißt du, was ich jetzt fantastisch finde?
Wenn noch jemand ums Eck käme.
Wenn unser Gast nichts vorbaut,
dann sagen wir das halb und zu.
Was?
Ich sag dich so, ne Vorbeikommelatz Gast.
Dann bin ich einfach noch den Rest vom Play3-Podcast.
Ich glaub, es war die Nummer 66.
Dann noch mal die Zealand-Hymne und dann Reif,
das habt ihr wieder.
Den Hanz-Hommer-Pent.
Nee, ich ...
Im Zugang dieser Folgenvorbereitung bin ich auf Hans Meiser gestoßen.
Ich bin jetzt wirklich mit ihm durch.
Der hat ja mal eine komische Abzweigung genommen.
Was haben wir denn getan?
Zum einen bewirbt er zwielichtige Finanzprodukte,
also Schneebausystemen und so.
Hi.
Und zum anderen gibt es sich für irgendwelche Verschwörungsthemen
her, wo er dann vor der Kamera steht
und komische Dinge empfiehlt und komische Sachen erklärt.
So hart an der rechten Ecke, das ist schon wirklich bitter.
Wo er doch vorher so cool war.
Hans Meiser war wirklich cool.
Der hat auch beim Nähmorge ziehen als der kleine Mann.
In diesem Bleistiftspitze auf dem Tisch.
Das hat aber auch irgendwie nicht lange funktioniert.
Der ist gerade ganz strange unterwegs.
Denn ...
Jetzt muss ich mir einen neuen Einspieler suchen.
Der Fidbär einen.
Ich bin gerade maximal irritiert, dass hier so viele Leute vorbeilaufen.
Gemeinden nehmen wir abends auf und am Nachmittag auf.
Und irgendwie laufen hier ständig Leute vorbei.
Wir nehmen auch mal eine Woche in der Auf-Auchung gewöhnlich.
Es scheint auch die Sonne, das ist auch total verrückt.
So.
Dann übergebe ich das Wort.
Ach so, ja, so direkt.
Das wäre so geil, wenn er einfach nichts vorbereitet hat.
Ich freestyle jetzt.
Yo.
Das würde ich mir auch noch vorstellen.
Brauchst du ein Beat?
Das wäre ganz gut.
Das ist wie beim Ende von 6-mal.
Das ist einfach eine 8-mal, das einfach aufgibt.
So.
Der vor Rap, vor Erwartung.
Ich hab gedacht, jetzt kommt Muddy Spaghetti.
Das ist wie der Badersalz.
Nee, das ist doch hier auch in 6-mal.
8-mal.
Ja, ich sag's ja auch 6-mal.
Das ist doch irgendwie ...
Spaghetti mit Spaghetti-Reimt.
Pass auf.
Das war doch der Eminem-Film.
Aber der ist erstaunlich gut.
Das würde ich so.
Der ist nicht schlecht.
Ich hab mir echt Mühe gegeben, das so auf ...
Achart vorzubereiten.
Ich bin ja sonst ...
Ich bin ja sonst historisch korrekt.
Ich versuche sonst, wie gar einen Fakten zu erinnern.
Buh!
Dann hat er das in meine Richtung, aber damit kann ich leben.
Nein, ich muss dir wirklich zugeben.
Du darfst ihn auch mal nennen.
Ich hab ihn nicht mal nennen.
Ich kann am Ende mehr dazu sagen, dann kann man Werbung machen.
Aber Dschervü ist ja so, dass ich nur mit Stichworten arbeite.
Ich hab jetzt so eine Art Mindmap und dann arbeite ich mich dadurch.
Ich hab schnell gemerkt, wenn man Achtformat bringt,
auf eine Person runter, das wird nicht funktionieren.
Jetzt hab ich hier Notizen.
Mir wurde aber schon gesagt, von Jürgen,
dass es viel zu wenig ist, deswegen hat er auch noch was vor mir.
Oder dass er eigentlich Dijet Ecouté heißen müsste.
Ecouté.
Ja, schon gehört, nicht schon gesehen.
Ah, so!
Ich war zu langsam.
Und Dijet Ecouté heißt schon gehört.
Boah, das ist die größte Klugscheiße aus.
Die größte Klugscheiße-Aussage.
Ja, ich ...
Ich fühl mich auch grad selber als sehr wohl.
Habt du mich auch schon mal gedacht?
Danke schön, Samarbein.
Jetzt fühl ich mich weniger schlecht.
Ich hätte mich nie sagen trauen,
weil ich ohne Französisch zu kennen
einen französischen Titel gewählt hab.
Da lad ich so einen Scheiß ja einem.
Du weißt, was jetzt geil wäre,
wenn in dem französischen Titel irgendwas vorkommen würde,
wie translated by Google am Schluss.
Aber der ...
Beim Thema Klugscheißen, der Herr Kraus.
Der Kraus ist früher zumindest so gewesen,
dass er seinen Maul nett halten konnte.
Wenn er das nicht halt ausreden ...
Aber früher nur.
Nein, früher. Da bist du viel besser geworden.
Keine Ahnung, wenn jemand im Internet Stuss geschrieben hat.
Dann hat er irgendwann angefangen,
hat mich als moralischer Instanz vorher gefragt,
ob er das tatsächlich machen sollte.
Hast du's gepostet gestern?
Ich hab's nicht gepostet, du hast mich geantwortet.
Auf jeden Fall hat jemand geschrieben,
Meterkeywords sind so 90er.
Zwinke ist smiley und hat dieses Bild ...
Also, Philipp Schild hat für die Zuschauer.
Es war oben ein Social-Netzwerk, zur Erklärung.
Dieser Mann hat auf jeden Fall ein Rundesbild mit einer Krawatte
und einem engelsgleichen Schulblick vor einem blauen Hintergrund.
Kurze hochgegehende Haare.
Kurze ...
Auf jeden Fall hatte Herr Kraus schon den Text vorbereitet gehabt.
Genau wie Fotos mit Hämtung Krawatte vor blauem Hintergrund.
Also, ich hab nicht rechtzeitig geantwortet,
aber das hättest du tatsächlich tun dürfen.
Ja, was?
Weil das war wirklich extrem 90s.
Auf deinem Urteil kann man sich auch nicht mehr verlassen.
Endlich mal wieder.
Ich war ... Weißt du, was der Club ist?
Der Club ist der erste.
Der Club ist der Deb.
Ja, und gestern war ich seit Jahren,
weil sie mich emotional zu sehr fertig gemacht haben,
über Jahrzehnte, war ich seit Jahren mal wieder dort.
Es war voll schön, hab ich das von zwei Kumpels gekriegt,
da waren wir zu fünf.
Dann führt dieser verschissene Verein 2-0.
Und verliert.
Und wie innerhalb von zwei Minuten hat es zwei Tore.
Es war so unvorstellbar.
20 Jahre lang schon so, oder?
Immer selber. Also, wenn ... ist es wirklich ...
Ich hatte einen Arbeitskollegen, an dessen Laune
könnte man sehen, wie der Club am Wochenende gespielt hat.
Und so, wie der spielt, ist es ...
Sag mir so, er hat nicht viel gute Laune.
Ich hab eher null Plan, aber der ist schon Bundesliga, oder?
Immer mal wieder.
Zu gut für die Zweite, zu schlecht für die andere.
Wechselkandidat, okay.
Er hat wieder Dominik immer noch Hoffnung rausklingen lässt.
Na ja.
Du weißt so, ich hab noch ein bisschen Hoffnung in meinem Leben.
Dass wir dem Folgenstatt, das haben wir jetzt super reingehen.
Ging super.
Ja, dann lass uns gut sein, ne?
Schön war's. Gibt's mal Biergarten.
Schön, dass du extra aus München hergefahren bist.
Angeblich ist Nürnberger Volksfest, hab ich gelesen.
Oder willst du nicht sein?
Ist ganz schlimm.
Na ja, das ist halt ...
Sehr viel Inzest halt auch.
Wow!
Was denn?
Muss durchsiehen.
Ankenstere Typen auch noch raus.
Ich war mal eine Stunde alleine, hab ja niemand gewartet.
Gibt's hier keine Gesetze gegen sowas?
Was ist denn los?
Was denn?
Das ist überhaupt ein Pösk, meinst du einfach.
Hey, wau!
Ha, ha, ha!
Der ist viel Inzest.
Ist aber nicht los.
Wow!
Ich hoff halt, dass das Inzest war.
Was?
Nein, also das ist wenigstens noch eine vernünftige Erklärung
für das, was ich da gesehen hab.
Okay, ich hab die erste Folge, die wir gleich explizit marken.
Könnt ihr euch vorstellen, dass das mal meine Moral-Kompass war?
Mein Moral-Kompass.
Dein Moral-Kompass.
Das war mein Moral-Kompass.
Da fragt sich noch jemand, wie ich aus mir jetzt so was werden konnte.
Ist geil.
Na gut, okay, dann sparen wir uns das Volksfest.
Ja, wir reden heute vielleicht, wisst ihr schon,
wenn ich den Namen sag?
Sagt euch Christian Friedrich Samuel Hahnemann etwas.
Ich, ich, hier.
Nein.
Das wär jetzt schön, wenn ihr bei den Namen ...
Der Name hat schon geklingelt, aber null zusammenhang.
Irgendwann wird es wahrscheinlich gebracht.
Jetzt fang ich auch schon an.
Scheiße.
Das Niveau.
Ob der so selbstständig war und bei Hermes
einen 50 Cent-Click-Propaket oder ...
Das neue Hermes-Synnamen.
Nein, ich denke, da kann's keinen Grund.
Kein Vorwissen vor.
Sehr schön, das wär jetzt auch irgendwie schade,
weil ich baue dann so auf zur großen Revelation.
Ja, Nenemann, Sammy Hahnemann.
Der ist 1755 geboren.
Da gehen wir jetzt in eine Zeit, die, die find ich recht spannend ist.
Weil sie einerseits ...
Vielleicht bin ich da ein bisschen gefärbt vom Historiker Hintergrund her,
gar nicht mal so weit weg ist, find ich.
Ja, und es ist, glaub ich, eine der wenigen Jahreszahlen,
wo wir da hin ...
Es ist Jahreszahlen einfügen und meine Freundin freut sich ...
Weil es nicht funktioniert. 1755, das geht nicht gut.
Ja, und der Mann ist geboren in Meißen, das ist in Sachsen.
Und war Sohn eines Porzellanmalers.
Ich wollte grad fragen.
Das war übrigens gar nicht mal so alt damals noch.
Also, der ... 1755, da gab's Porzellan erst seit 50 Jahren.
In Europa.
Ist das tatsächlich aus Fanost ursprünglich?
Das ist echt spannend.
Ich hab das so ein bisschen in dieses Rebel-Tour eingetaucht.
Es war wirklich immer nur aus China, das wurde dann importiert.
Und erst 1708 hat ein Alchemist ausgerechnet,
in Dresden das hinbekommen.
Der hat dann so ein Start-up gegründet.
Aber ...
Hat ein Business Angel sich geholt.
Aber eine Sekunde mal dazu direkt die Frage.
D.h., da gab's nie einen Business Transfer,
wie das gemacht worden ist,
sondern das wurde sozusagen reverse engineered in Europa.
Genau, und das ist nicht das Gleiche angeblich.
Also chemisch, da bin ich ganz überfragt.
Aber europäisches Porzellan und chinesisches
ist nicht das gleiche Molekular gesagt.
Haben die Chinesen anscheinend sehr erfolgreich geheimgehalten.
Das wurde am Kaiserhof wahrscheinlich ...
sehr zentralisiert, nur gemacht.
Und dann ...
Ja, das ging.
Das war über Jahrhunderte so ein Thema,
weil Europa voll auf Porzellanen abgefahren sind.
Das war geil.
Man hat sonst von ihm ein Stein gegessen,
ein Holz wie der letzte Bauer.
Porzellanen war cool.
Dann hat man das in Dresden erfunden.
Meist war dann, wie du gleich erkannt hast,
eine Porzellan-Hauptstadt.
Ich habe mir ein bisschen vor,
dass in manchen Fans die Restaurants
alles auf Schiefertafeln angerichtet wird.
Damit alles damit angerichtet wird.
Schaut mega-fancy aus und alles in mega-genaupter.
Schaut mir voll gut aus. Ich will lieber Teller.
Ich empfehle auch sehr den Blog We Want Plates.
Das ist eine Webseite mit Sammlungen
von absurden Gerichtsanrichtungen.
So was wie ein winzig-kleiner Einkaufswagen,
in dem die Pommes angerichtet auf dem Tisch gestellt werden.
Ja.
Es gibt halt so Läden.
Gericht im Sinne von Essen.
Ja, ja, ja.
Es gibt Läden, die tun sich damit hervor,
dass sie keine Teller benutzen, alles andere.
Man gibt diesen Blog Sammlung We Want Plates,
wo die absurdesten Sachen gesammelt werden.
Was war dein jüngstes Gericht?
Der Tag des jüngsten Gerichts.
Ich hatte auch in einem Kaffee in der Südstadt
eine schöne Getränke und Speisekarte.
Das war ein Schuhleft.
Es waren überall Absichtlich-Schreibfehler mit reingeschrieben
und es war total schön.
Man müsste dann jeder mit Hand schreiben.
Du musst das ja kennenlernen, Kaffee Maximilia.
Ja, noch nicht so gewesen, aber ich komme fast jeden Tag vorbei.
Ja, Meißen ist bis heute nur für zwei Dinge bekannt.
Einmal für Portolan und zwei für was wir heute besprechen werden.
Hans Meißen.
Exakt.
Ja, das auch.
Und drei war Meißen.
Seinlich ist es in Sachsen, ich gehe davon aus.
Im Gegensatz zum zweiten Renn, dem wir was hören,
ist auch das erste Portolanherstellung vollkommen sinnlos,
aber zumindest hübsch.
Ja.
Trotz dieses Hintergrund, es klingt etwas fancy.
Portolanmaler klingt so, als wäre das ein hoher Job,
aber das war ein helfsarbeiter Job damals.
Die sind ein ziemlich ... nicht armut, aber so.
Untere Mittelschicht, würde man heute vielleicht sagen,
gab es damals nicht, keine Ahnung.
Handwerk, aber nicht gerade hoch oben.
Sind die da aufgewachsen?
Hat noch gar nicht mal so viele Kinder für die Zeit.
27.
Ich glaub, insgesamt waren es fünf,
aber das hab ich jetzt nicht aufgeschrieben.
Aber Sammy war das dritte Kind, gar nicht mal so übertrieben.
Er selbst würde dann einige mehr haben.
Und ist da zur Schule gegangen, in Meißen.
Aber jetzt nicht ...
Ja, hier gehen immer Leute vorbei.
Und dann behalten sich auch noch so laut.
Ach so, ja.
Und ist dann aber tatsächlich an die Uni gegangen.
Da merkt man so ein bisschen andere Zeiten, 17, 75.
Also, da war er dann 20 Jahre alt, das kommt noch halbwegs so hin.
Ist der an die Uni?
Wie konnte es sich das leisten?
Das ist tatsächlich eine gute Frage.
Er hat parallel dazwischen gearbeitet.
Ah, okay.
Er hat wirklich nicht jetzt in seinem Gebiet,
also er ist dann Medizin studieren gegangen.
Sein Vater war da überhaupt kein Fan davon,
was heute nicht mehr so vorstellbar ist.
Ja, aber ...
Und sagt doch was über den Ruf der Medizin im 18. Jahrhundert?
Wir verweisen mal auf Folge ... was war es, 31?
Ja, aber da würde ich gar nicht mal so sehr zustimmen.
Denn selbst bis heute ist es, wenn Leute aus einer ...
aus einer Arbeiterklasse kommen,
ist es für viele schwierig, das Kind studieren zu lassen,
weil es einfach nicht vertraute Welt ist.
Und man sich da auch sehr unsicher fühlt,
das ist wirklich was Zukunftssicheres.
Mach doch erst mal eine Ausbildung.
Der Vater nicht so wirklich gegen das Studieren.
Er war nur gegen Medizin.
Er hatte da keine Freude daran,
dass er so ein Medizin studieren will.
Und das Studieren selbst war nicht so das Problem.
Der hätte ihm lieber ... wahrscheinlich Jura oder so was ...
Venture, Venture.
Wo das Geld auf der Straße liegt.
Marketing. Marketing.
FH, Marketingstudium, so was.
Er hat angeschaut, genau das, was ich gemacht habe.
Kommunikationswissenschaften.
Da steigt die Stimmung irgendwie in den Verlangen.
Ich würde das dann ganz schön machen.
Inzwischen TH.
FH gibt's ja nicht mehr, oder?
Das sind jetzt Hochschulen.
Irgendwann von der FH wurde es zur H.
Genau. Jetzt zur TH.
Technischer Hochschulen.
Ich hab alle drei Sachen in meinem Studium mitgemacht.
Die wurde irgendwann zur H.
Und dann Abschluss war in der TH.
Du hast auch richtig schnell studiert dementsprechend?
Ja, tatsächlich schon.
Es ist auch so ein bisschen würd ...
Ich glaub, tatsächlich den Abschluss, den Schein.
Das Zeug ist nicht von der TH.
Aber die zusätzlichen Sachen, die wir dazu kriegt,
sind dann schon TH-mäßig gelabelt.
Ich denk mal, auch das bestimmtes Zeugnispapier,
das wurden die erst mal weggehaben.
Du warst zu einem Übergang.
Wir waren ja an der University of Applied Science,
was total fancy klingt.
Das war ja einfach die Englisch-Übersetzung von FH.
Das klingt aber richtig gut.
Vor allem in einer Stadt wie Ansbach.
Manche Leute würden das Wort statt anzweifeln.
Oh, die Runde ist das Regierungshaussitz.
Regierungshabens in Zunmittelfranken.
Ja, gut.
Das nehmen uns die Nürnberger Jahrzehnten.
Als ich immer wieder resumiert habe,
was ich mein Leben erreicht habe,
habe ich meine alten Schulhilfte ausgemistet.
Oh.
Ich habe geguckt, eine Freundin von mir wird dieses Jahr 30.
Und meine Ähnlichkeit war in der ersten Klasse,
als sie geboren wurde.
Als ich 30 war?
Als sie geboren wurde, war ich schon in der ersten Klasse.
Okay.
Ja, das ist doch ...
Das war schon die Pointe?
Nein, aber ...
Was man alles hätte erreichen können in diesem Zeitraum.
Ich hätte so viel Vorsprung.
Hm, na ja.
Ich kann nicht mehr ruhigen.
Ich bin jetzt knapp 31 und bin in fünf Jahren nicht weiter.
Also ...
Ich glaube, du weißt nicht, wie alt ich bin.
Ich erkläre es gerade nach.
Erste Klasse, dann warst du sechs.
Okay, ja, let's proceed.
Na gut.
Dann warst du langsam mit der Schule.
Okay, ja.
Also, ja.
Philipp hat gefragt, wie der sich finanziert hat.
Der hat schon ein paar andere Interessen gehabt,
die gar nicht mal so unpraktisch waren.
Das war so ein Sprachenfreak.
Während der Studium, obwohl auch in der Schule,
ja, gut Lateinen musste man ja.
Aber der konnte französisch, was nicht so unüblich war.
Altgriechisch?
Wahrscheinlich, das weiß ich nicht, aber Englisch.
Das hat ihm relativ viel gebracht.
Weil es damals offensichtlich nicht so viele Übersetzer gab.
Und in den 17er-Jahren rum ist im englischen Raum
schon was passiert in der Wissenschaft.
Da gab es im medizinischen Gebiet schon ein paar Bücher,
die man da übersetzen konnte.
Das hat der im Studium schon gemacht.
Er hat sich damit über Wasser gehalten.
Und das hat er auch im späteren Leben immer wieder mal so ...
aufflackern lassen, wenn die Medizin zu blöd war.
Dann hat er wieder übersetzt.
Kann man sich heute nicht mehr vorstellen,
weil ich glaube, Übersetzer ist scheiße Leben.
Du bist ein Übersetzer in einem Themengebiet,
wo du dann selber genug Wissen haben musst, um übersetzen zu können.
Dann geht es einigermaßen.
Ich kenne nur dieses System, das man nach Wort bezahlt wird.
Und das ist schon ziemlich hart sein kann, glaub ich.
18 pro Wort oder so was.
Das ist schon krass.
Das ist schon mittelmäßig gut.
Es gibt auch Leute, die für sehr viel weniger Schreiben unterwegs sind.
Ach, kennst du dich da aus?
Man kriegt was mit.
Von den armen Kollegen.
Von den armen Leuten im Internet.
Ich weiß nicht, ob ich die als Kollegen bezeichne.
Die für vier Cent pro Wort schreiben.
Leidensgenossen?
Hoffentlich.
Jürgen muss sich diesem Leiden nicht aussetzen.
Das will ich hoffen.
Das ist schönste, was du heute über mich gesagt hast.
Studiert hat er dann in Leipzig ursprünglich.
Aber nicht ausschließlich.
Der ging dann auch nach Wien für eine Zeit.
Er hat bei einem der Leibärzte Maria Theresias gelernt.
Was sicher gar nicht ganz so schlecht war.
Er hat dann eine Aufgabe bekommen in Siebenbürgen,
in Hermannstadt, beim Stadthalter dort.
Den kam ich sogar lustigerweise. Samuel von Bruckenthal.
Bisswünnlich.
Er hat mich gerade über meinen Alter geredet.
Da hat er gesagt, wieso hast du nicht nur das Schirpen.
Er darf die Taste kontrollieren, ist furchtbar.
Ich habe die Macht.
Das war ein lustiger Kerl, der dort die Stadthalter- schaft
für die Habsburger übernommen hat.
Er hat das wohl nicht ganz so ernst genommen.
Er hat den Arzt auch mal eingesetzt,
um seine Münzsammlung zu ordnen.
Der Samuel hat dann dort die Münzsammlung sortiert.
Und irgendwie ...
Wie sagt man denn?
Kartiert ist das das Wort, wenn du alles niederschreibst
und quasi systematisch erfasst.
Dokumentiert.
Fachbegrüßt.
Und da war er dann auch so zwei Jahre.
Hat dort wahrscheinlich das erste Mal mit der Malaria zu tun gehabt,
was später noch wichtig wird.
Nicht der ausgesetzt, sondern hat gekriegt,
dass Leute krank sind.
Es gibt auch Gerüchte, dass er sie selbst hatte.
Aber das wissen wir nicht so ganz.
Das kann man nicht so ganz konkret sagen.
Hat das mitbekommen.
War das so zwei Jahre lang und kam wieder zurück.
Und jetzt haben wir hier einen geografischen Bezug.
Der hat seine Promotion hier in Erlangen abgeschlossen.
Das ist hier um die Ecke.
Das ist ja ganz ums Eck.
Erlangen ist bekannt als Medizintechnikstadt.
Ach doch.
Ich meine, das ist generell die zweitgrößte Uni bei uns.
Wir werden auch unter anderem, weil ich da auch schon beteiligt war,
Kernspinnen und MR-Geräte entwickelt.
Da ist auch Siemens.
Ich wollte jetzt keine Namen nennen, aber ja.
Na ja.
Elephant in the Room.
Ich wollte jetzt sagen, aber mal ganz ehrlich,
wenn du aus Erlangen die Uni und Siemens wegnimmst,
dann bleiben noch Taxifahrer und Polizisten.
Richtig.
Polizisten?
Ja, das sind so die häufigsten Berufsgruppen.
Ich bin in Erlangen geboren,
aber tatsächlich so Erlangen lebt und atmet davon einfach.
Also der einen der größten Konkurrenten von Siemens
ist ja General Electric.
Quasi ist auch ein Mischkonzern aus den USA.
General.
Genau.
Und den geht es anscheinend echt scheiße.
Aktuell.
Also die Kacken ab ohne Ende.
Ja, wirklich.
Als ich in der Agentur noch war, mit Siemens zu tun hatte,
war das undenkbar, das war so dieser Riesenkonzern,
der quasi immer als Vorbild galt.
Und die habt ihr 30 Rock gesehen?
Ja.
Nur Einzelfolgen.
Ihr müsst 30 Rock gucken.
Das ist absolut präglant, weil GE ist quasi auch der Mutterkonzern
von dem Fernsehsender, wo quasi Saturday Night Live läuft.
Die haben NBC oder was haben die?
Ich weiß nicht.
Keine Idee, die haben.
Da kommt dann auch so ...
diese Überfigur ...
von General Electric.
Also, wie Warren Buffett.
Ich weiß nicht, was sie heißt.
Da kommt auch in 30 Rock vor, was ist so eine persifilierte Version
von dem, der quasi alles besser war.
So eine Haffordiginie ist so ...
Das ist nämlich ganz lustig,
weil der Producer von dieser fiktionale ...
Tho-Show, die sie da machen,
der ist zuständig für Entertainment und für Mikrowellen.
Ha ha ha ha.
Das ist halt so ein Typ,
so ein typischer Mischkonzerngek.
Da geht eine Folge,
geht es darum, dass irgendwie sein Opermanagement
den Druck erhöht hat, was irgendwie die Mikrowellen angeht.
Er hat sich nur weiter aufs Fernsehen konzentrieren kann,
wenn er die Lösung hat für die Mikrowelle.
Dann sind sie eine besondere Mikrowelle.
Ich find das aber auch so fantastisch,
wenn du Leuten das Logo von Yamaha zeigst
und die Leute damit Motore auszutzehren,
kommen die halt nicht drauf,
sondern kringeln mit Strichen drin und alles,
was ist das?
Was abstrakt ist?
Du sagst, das sind drei Stimmgabeln,
weil die auch Instrumente bauen, sehr hochwertige.
Die Japanen machen ganz viel so Mischkonzern.
Mitsubishi und Sony ...
Da fällt mir was ein.
Ich muss eine Wette einlösen, kann ich zu schnell machen?
Oh Gott.
Moment, jetzt sind nur zwei Worte.
Akka-Kashkai.
Okay.
Ich bin gestern als wir vom Club hingefahren sind,
die haben die liebe Worte als Gag einbauen.
Das ist ein Roter Mitsubishi vor uns gelaufen.
Rot heißt Akka auf Japanisch.
Das wird echt cool gewesen, wenn das ein Gag gewesen ist.
Nein, leider nicht.
Es wurde jetzt auch mit Erklärung nicht besser.
Das wird überhaupt nicht witzig.
Wir sind uns da einig.
Ich lass das jetzt auch in der Zukunft.
Bei diesen ganzen gewonnenen Wetten.
Mit was gehst du da raus?
Mein Selbstwertgefühl ist einfach viel zu niedrig.
Er lohnt sich offensichtlich.
Aber bitte, fahren Sie fort.
Der Schloss hier in Erlangen und Ab 1779,
da war er 24 Jahre alt, so als Doktor.
Er war noch mal schneller als du, Philipp.
Ich habe auf dem zweiten Bildungsweg studiert.
Vier Jahre für einen Doktor, das geht heute schwer.
Da beginnt ein ganz unschädiges Leben.
Der Typ zieht die nächsten 20 Jahre durch Deutschland.
Ich könnte jetzt alle Orte aufzählen.
Ich habe die Hörer, die von dort kommen, abgeholt.
Soll ich das mal machen?
Ja!
Das ist ganz spannend, wenn ich ehrlich mache.
Schreibt die dann bitte auch alle in die Mitte.
Das ist ihre Regionale CEO.
Oh ja, aber mit GPS-Koordinaten.
Wo ist der Beat?
Du, du, du.
Das ist der saugummen Dresden, Leipzig, Stöteritz, Goter,
Georgental, Mollschleben, Götchen, Pirmont,
Wolfen, Büttel, Braunschweig, Königslutter.
Hamburg, zwei verschiedene Orte.
Mölln machen Eilenburg, zielte aus Torgau.
Das war's.
Ja, ich seh schon.
Die Orte war gut.
Wie so ein altes, schwache Eisenbahn.
Ja, das weiß ich ja.
Torgau.
Torgau. Ja.
Ja, das ist ganz viele tolle Orte auf jeden Fall.
Wir grüßen alle Hörerinnen und Hörer von diesen Orten.
Schreibt uns die Mail.
Alle aus Mölln und Eilenburg gewinnt jetzt irgendwas.
Ich hoffe, da gibt's jemand.
Welchen Preis los du aus?
Ein neues Auto.
Wir haben so Aufkleber hier.
Dominik, du bist der ab chief of individual marketing.
Wenn du hier so weißt ...
Ich hab mir ... und Mikrobellen.
Um eine der nervigen Dauerthemen der letzten Monate abzuschließen,
ich hab mir ein neues Auto bestellt.
Das ist ein Kia geworden.
Das heißt, den Umkehrschluss steht mein jetziges Auto zum Verkauf.
Wie beim Papstmobil einfach so eine eBay-Aktion machen.
Ich glaub, wir haben keine 70-jährigen Hörer,
die so einen Golf 4 in so Maus grau.
Hallo, das sind alte, du Arschler.
Hast du bekommen zu Dominik's Flohmarkt-Ecke?
Was möchte er heute wieder loswerden?
Aber das gibt mir zu denken,
wir haben noch ungefähr im gleichen Jahr Auto gekauft.
Das heißt, meins müsste jetzt auch ...
Wie viele Kilometer hast du drauf?
Ich weiß nicht, aber mein Lenkrad löst sich quasi auf.
Ich hab keinen Grund aufzuhören.
Nee, nee, nee, aber was hab ich denn drauf?
160 oder so, vielleicht?
195.
Ja, das ist aber auch nicht so viel mehr dafür,
dass du ja ein deutsches Magenprodukt und ich ein italienischem ...
Sport wach.
Soll ich dir was sagen?
Der Jürgen haupt mich sonst immer verbal,
dass ich so viel über andere Dinge rede.
Ob ich schachs nur so einen Brande?
Mach ich gar nicht. Da hast du dir heute nichts vorzuwerben.
Nein.
Ich halte euch nur manchmal den Spiegel vor,
wir müssen heute schauen, dass wir schnell rauskommen.
Das hab ich noch nie gesagt.
Ich schlafe halt ein, was soll ich tun?
Ja, komm mal zurück zu unserem Samuel.
In der Zeit hier, so 20 Jahre, quer nach Deutschland,
da war er dann nicht nur als Mediziner, Arzt-Dedikt,
da war dann irgendwie auch Apotheker.
Da gibt's noch ein paar Rechtsstreitigkeiten.
Weil irgendwie durfte man nicht Apotheker und Arzt gleichzeitig sein.
Weil irgendwie derjenige, der etwas verschreibt und das verkauft,
soll nicht gerade die gleiche Person sein.
Das hat er damals schon ziemlich ignoriert.
Da gibt's dann so ein paar schöne ...
Ich glaub auch eh in Leipzig oder so, gab's einen Rechtsstreit.
Ging ganz gut rund.
Er war dann auch so als Übersetzer immer wieder mal aktiv.
Und dann auch als ...
Man könnte es Chemiker nennen, wahrscheinlich eher Alchemist.
Hat aber was ganz Sinn voller erfunden.
Man hat eine Möglichkeit erfunden, wie man das Punchen von Wein erkennt.
Oh.
Da hat sich mir echt ein bisschen umgedreht.
Damals hat man anscheinend Wein mit Bleizucker gepuncht.
Hm, köstlich.
So ein guter Frankenwein mit Bleizucker, das wär's doch jetzt.
Aber zuletzt war da ja so Frost-Hutmittel und so.
Das fand ich jetzt auch nicht besser.
Da gibt's ja gute Simpsonsfolge.
Mit Sacher und Ügler.
Ich hab hier drüber geredet.
Ich bin so happy mit mir selbst.
Wie ist das?
Saisak und Ügler waren die zwei bösen Franzosen in der Simpsonsfolge,
die den Wein gepuncht haben.
Haben Sie ihn auch gepuncht?
Sie haben Frost-Hutmittel rein.
Sie haben Bart da stampfen lassen.
Dann probieren Sie ihn einfach nach zwei Tagen so ein ...
Ja, der hat jetzt genug gereift,
jetzt irgendwie machen wir noch ein bisschen Frost-Hutmittel rein,
damit er besser wird.
Ich weiß gar nicht, super kurz, weil Sie keine Geduld haben.
Hm.
So war's damals auch. Nur Bleizucker, ja gut.
Andererseits, Frost-Hutmittel ist auch schlimm.
Ändert nicht viel.
Und dann hat er den bleifreien Weiner von uns.
Dann sind alle umgestiegen.
Das gibt's nur nur bleifrei.
Es ist so schwer, man will zu Dankstellen,
will nur einen schönen Bleikraftstoff, das gibt's nicht.
Da kriegst du aber tatsächlich ...
Du kannst Zeug dazukippen, was so Blei emolliert, nenn ich jetzt mal.
Als Laie, damit du irgendeine Oldtimer-Festheit verbleibt braucht.
Den kannst du vankern.
Das kenn ich noch vom MOFA damals.
Da musste ich eine Mischung aus Öl und Bezintanken.
Dann konnte ich das auch selber mischen.
Das ist aber bei jedem zwei Tag der so.
Auch Rasenmäher.
Und dann bin ich immer mit meiner Öltube zur Tankstelle.
Ich hatte eine Tankstelle extra gemischt.
Ich hab dann, glaub ich so, bei ich tatsächlich ...
Zwei Tag da normalerweise schon.
Ich hab nur Benzin, nur nicht nachgedankt.
Bei was?
Nehm ich jetzt mal an, dass ich ...
Deine Bühne für alles.
Mehr Takte.
Also fünf Takte gleich, dann ...
Ich bin ja kein Ingenieur, von daher steinigt mich ruhig.
Ich bin fast der Meinung, dass bei zwei Tags das Stallanschverfahren
gemischt zu tanken, bei vier Tags nicht.
Aus dem Bauch würde ich gerecht gehen.
Und zwei Takte davon sind irgendwie oder einer zum Öl mit in den ...
in die Brennkrammer.
In den Zylinder zu ziehen.
Wer bin ich?
Aber als Musiker sage ich, ein Sechs-Achtel-Takt
ist viel besser als ein Dreivierteltakt.
Vor allem, wenn Bleib drin ist.
Und der Fünfviertel ist auch schön.
Fünfviertel ist ein ganz toller Takt.
Was mir der einfällt, für alle, die es nicht wussten,
das neue Tool ist jetzt tatsächlich auf Spotify.
Und dieser ...
Die mögen Takte.
Ja, damals übrigens so als Arzt,
hat der Samuel anscheinend nicht so gut verdient.
Das kann man sich heute auch irgendwie schlecht vorstellen.
Es gibt so einen Tagebucheintrag, wo er sich beschwert hat so ...
Er hat diesen Beruf wieder mal aufgegeben,
weil er mir, Zitat, mehr Aufwand gekostet als Einnahme beacht.
Und gewöhnlich mit undank belohnt hat.
Wow, also ich wollte gar nicht sagen,
wenn das ein Beruf halt einfach nicht ist in meiner Warnung.
Dann wär's heute modern ein Arzt.
Ja, Kohle, Dank, alles da.
Wobei, Dank, weiß ich nicht.
Ich darf zu dir kommen, Leute sagen, oh, ich hilft alles nicht.
Du denkst, du hast einfach einen Schnupfengeheim.
Ich verschreib dir irgendwas Quatschiges,
damit du hier raus bist, mach meine Praxis leer.
Ja, gut, okay, aber die ...
gerade zu die alten Damen wollen ja nur im Leben.
Ja, aber die wollen viel Aufmerksamkeit.
Ist ja auch verständlich, wenn das oft einer der wenigen
sozialen Kontakte ist.
Echt, ich hab da kein Verständnis.
Ja, ist das halt ...
Das muss ich dir ganz klar sagen.
Verständnis auf einer persönlichen Ebene schon.
Genau, auf der Systematik halt nicht.
Aber du kannst doch ... also, keine Ahnung,
ich find, dass da Wertfülle-Dessourcen belegt werden.
Da kannst du doch dann irgendein alten Nachmittag gehen.
Genau, bin ich bei dir, aber aus der persönlichen Sicht,
sagen wir mal von einer Oma, die sagt so,
heute Abend kommt noch mal Essen auf Reden,
wobei sonst sehe ich niemand,
mit dem sie reden kann, dass sie das dann auch nutzt.
Versteh ich halt auch irgendwo.
Ja, aber das ist auch wieder ein Exkurs.
Aber das ist ja ein Unterschied, ob das Essen auf Reden
bei dir vorbeikommt und du mit dem Fünf-Takte quatscht.
Was zum Beispiel mein Vater macht, der Toddeutsche-Impension
Toddeessen-Ausliefern.
Und da sehe ich erste Hand, wie wichtig das ist,
dass man halt auch sozial interagiert.
Aber die gehen ja aktiv zum Arzt.
Und beleiden unnötig ...
Genau, aus der Systematik raus, geb ich dir völlig recht.
Okay, gut.
Ich hab so gern recht.
Moralische Kompass, sag ich nur.
Ich hab's immer noch drauf.
Selbst der hat das Gefühl, wieder okay?
Nee, machen wir weiter.
Er hat sich jetzt der Sammel nicht abhalten lassen.
Also hier so ... 79 hat er abgeschlossen.
Und die nächsten 25 Jahre waren unterwegs.
Hat aber währenddessen auch mal geheiratet.
Moment, wie lang war jetzt so unterwegs?
Ich hab jetzt ein bisschen vorgegriffen,
aber jetzt sind's fast 25 Jahre.
Also jetzt ist er schon 50 im Rahmen unserer Erzählung.
Nee, ich geh dann wieder ein bisschen zurück.
Es gibt so diese Phase in seinem Leben so ab der ...
wie sagt man, Promotion, ne?
79, so bis 18, 3, 4, darum.
Also so knapp 25 Jahre.
Da war er an all den tollen Orten, die wir genannt haben.
Und ist halt da wirklich so ...
Pff, jedes Jahr umgezogen.
Das war jetzt so seine Phase.
Deswegen hab ich ein bisschen vorgegriffen.
In der 80, mittendrin hat er in Dessau, hab ich auch genannt,
eine Apotheker-Dochter ausgerechnet geheiratet.
Das war auch der Hintergrund, warum er dann plötzlich als Apotheker
aufgetreten ist.
Weil er dann da irgendwie wohl an das Recht ihres Vaters gekommen ist.
Ganz genau kann ich das jetzt nicht nachvollziehen.
Eine Henriette.
Und die hatten dann trotz all der Umzieherei
offensichtlich Zeit und Lust, 11 Kinder gemeinsam zu haben.
Also da ...
Ich glaub, spätestens da braucht er ein Job, wo was rumkommt.
Würde man denken, ne?
Oder man verkauft die Kinder ...
Nein, ich mein, tatsächlich irgendwie so Kinderarbeiter oder Ähnliches.
Ich würd mal sagen, bei Ärzten hat sich das über die Jahrhunde
sehr gewandelt, das Ansehen und auch die Einkommensmöglichkeiten
beim Apotheker, glaub ich, das die schon immer gut verdient haben.
Und dass die heute ... die haben teilweise Lizenzen zum Geld drucken.
Ich glaub, das war nicht mehr so, wie es früher war.
Ich glaub, das gab's mal so unter Kohlen.
Da gab's eine Zeit, wo ...
Da gab's auch so ein paar investifikative Journalistenberichte
über Apotheker und wie die irgendwie ...
ihre Sachen zusammenpanschen und dann für horrende Preise
abrechnen können und so.
Aber es kann sein, dass das heute nicht mehr ganz so ist.
Ich glaub, dass die wahnsinnig auch, genauso wie Zeitungsfälliger,
von lokalen Monopolen gelebt haben,
dass du nur eine begrenzte Anzahl haben durftest, lautgesetzt.
So wie Schornsteinfeger.
Keine Ahnung, dass die nicht reich werden.
Das ist nicht bekanntlich reich.
Heutzutage ... das find ich ja immer besonders lächerlich.
Schornsteinfeger haben so viel Glück.
Es gibt ja der verbannte Apotheker,
macht ja Werbung für ... also, gegen online Apotheken.
Warum nur was?
Da sind dann so fantastische Slungs dabei, wie ...
Ihre ... welche ausländische Apotheke ist mitten der Nacht für Sie da?
Viele.
Du bist auch nicht mitten der Nacht für mich da.
Keine Ahnung, es gibt ja einen Notfalldienst.
Das find ich trotzdem etwas vermessen,
dass der einzelne Apotheke quasi als ...
gut ... darzulegen.
Weil für dich da sein, wenn die einfach so einen Fenster haben,
so 10 mal 15 Zentimeter, wo sie irgendwas durchreichen,
das ist ja nicht für mich da sein.
Also, tendenziell ist natürlich schon gut, dass man was bekommt.
Aber das ist jetzt für mich nicht das verletzte Angebot
für, keine Ahnung, Apothekenpreise durchs ganze Jahr.
Aber gut, mit was sonst würbst du ...
also, Beratung kannst du noch werben und sonst?
Ich muss mich jetzt auch mal echt mal gegen Apotheken aussprechen,
was mir wirklich auf den Sack geht.
Ich bin ja als Schmerzpatient relativ regelmäßig in Apotheke.
Und dann komme ich dann mit meinem Rezept an
und die geben mir jedes Mal diese Hardcore-Schmerzmedikamente,
gucken mich an, so, oh Gott, jetzt kenn ich vom anderen Stern.
Und fragen dann, ja, wissen Sie denn, wie man die benutzt?
Und auch so, junger Mann.
Und dann fangen die an, mir so ein Ohr abzukauen,
auf so eine Mitleidsart, wo ich mir denke,
Leute, das jeden Monat echt, muss das sein?
Ich hab das lange erzählt, also hab ich klar erzählt,
ich bin mal irgendwie ein bisschen in den Urlaub gefahren.
Darf erlangen? Was nein.
Wir wollten uns mal richtig was begonnen und kackt, kackt, kackt.
Wie nach Italien, so eine Woche.
Ach so.
Und ich wollte mir eine Packung Aspirin kaufen.
Und meine Frau hat Migräne oftmals, also was, Tumapyrin 600, 800?
Tumapyrin, Triptan, in der Richtung.
Keine Ahnung, aber auf jeden Fall auch nichts Spektakuläres,
was sie da irgendwie einnimmt.
Ich hab mich in der Schlange eingestellt,
dann waren drei so rein und hab mich bei der hübschen Jungen
eingestellt, so in der Hoffnung, dass ich da drankomm.
Dann war das ...
Seine Frau im Auto auf dich gewaltet?
Selbstverständlich.
Migräne, tatsächlich, ja genau.
Wenn sie unser Kind geboren hat, im Auto, unter Migräne.
Also letztendlich, becareful what you wish for,
ich war zwar bei der hübschen Jungen Apothekerin,
hab aber dann quasi zwei Schmerzmittel auf einmal bestellt,
wo ich gemerkt, Aspirin, eine kleine Packung.
Und dann war ich einfach vor, sie hat ihre Brille nach unten,
für was brauchen sie denn so viele Schmerzmittel?
Ich sag, Alter, ist das dein Ernst?
So, ich kenn auch nicht, das ist Aspirin.
Das kann ich mir das mal Amazon bestellen, wahrscheinlich.
Und das zweite ist halt für Migräne.
Und ist in dieser Straße in Erlangen sind allein ...
Also, ich realistisch, sechs Apotheken.
So, wenn ich in jeder einzelnen,
eins der beiden Sachen kaufen würde,
das ist sehr schön und gut, dass sie sensibilisiert sind
für dergleichen, aber es ist einfach nur noch unrealistisch.
Ich hab jetzt mit dergleichen.
Und da stellst du mir Medikamentenmissbrauch.
Schmerzmittelmissbrauch.
Danke, Dominik.
Nein, bei dir ist ja was anderes.
Wenn irgendjemand da draußen mein neuer moralischer Kompass werden will.
Nein, du sagst ja, weil die haben sich eigentlich Angst,
dass du das missbrauchst, weil das tödlich wäre.
Sondern dass du halt irgendwie so ein Armapub bist,
dass du's nehmen musst, dass du das ...
Ja, und dann erklären sie mir, wie ich's einnehmen muss,
worauf man achten muss.
Ich bin in der neuen Kirchen zur Apotheke,
weil er trägt das nicht, wenn ihm jemand sagt, was er tun soll.
Ja, so weit komme ich, glaub ich, auch lang.
In Amerika wär leichter, da werden die OP-Oids rausgeholt.
Wo ist das in neuen Kirchen, sagst du?
Vielleicht geh ich da in Zukunft hin.
Reden die nicht mit einem?
Doch, eben doch.
Ja, deswegen geht er nicht mehr hin.
Gut, in Amerika kriegst du auch die 500 Tabletten Aspirin,
das war's irgendwie für fünf Dollar in so einer großen Dose.
Auf der anderen Seite sind die Medikamente,
in Teilen einfach so krachtteuer.
Absurd, ja.
Wie wir, ist das Fenestin?
Fenestin ist so das Müggenstich.
Nee, das ist was anderes.
Wie eine dieser OP-Oids-Dinger,
die die Krise angefacht haben,
die irgendwie so die Stärke von Heroin haben.
Die kriegst du ja ...
Ich glaub, ein Rezept brauchst du schon,
aber das kriegst du überall.
Und es wird ja rausgehauen.
Da passt keiner lang.
Dass da viele in die Abhängigkeit getrieben wurden.
Aber ich glaub, dort fragt dich keiner Protekart aus meiner Sicht.
Kann das Problem, wahrscheinlich nicht.
Na ja, wollen wir mal kurz so einen ...
Zwischen-Bilanzt ziehen.
Also, wir sind jetzt so um das Jahr 1790.
Da war unser Samuel Hahnemann so 35 Jahre alt.
Hatte schätzungsweise drei Kinder.
Vielleicht vier.
Aber das ist mir alles doch viel zu stet für eine Achtfolge.
Jetzt kommt der wichtige Punkt im Leben.
Mhm.
Er war seit zehn Jahren Arzt,
auch Übersetzer, war in endlos vielen Städten.
Und bisher gibt's nichts an seiner Lebensgeschichte,
die irgendwie erzählen's wert wäre.
Aber dann, aber dann ...
An einem bestimmten Montag ...
... einem verhängnisvollen Tag im September.
Do you remember?
Okay.
Gut.
Irgendwann da nahm er nämlich so einen Selbstversuch an sich vor.
Mhm, immer ein guter Anfang.
Hat sich zerepotiert von einem Ort an anderen,
wo man sehen, wie viele Fliege mit reinkommen?
Wie viele?
Nee, er hat ...
... China-Rinde zu sich genommen.
Das war irgendwie so ein ...
Baum.
Also eigentlich war's die Rinde von dem Baum.
Das war die Rinde von dem Baum.
Hat er wegen Gnashed auf China-Prozellan?
Auf China-Prozellan?
Ist das die Erfindung von La Critsche oder LSD?
Nee, geil wär's.
Aber LSD, das waren doch die mit den Fröschen, oder?
Die haben die in den Fröschen geleckt.
Wenn du an den Frosch leckst.
Nein, aber wenn du an den Frosch leckst,
dann hättest du was eingeschmissen.
Warum leckst du denn überhaupt an den Frosch in the first place?
Märchen?
Du brauchst eine Einstiegsdroge, um von den Frosch leckend zu kommen.
Hallo, das bieten uns doch Märchen in der Richtung vor.
Ja, Sekunde ist es auch krank.
Ist das nicht eine Kröte eigentlich?
Ja, ist eine Kröte.
Der Küste in Frosch ist übrigens ein unterschätzter Disney-Film,
das ist mit ...
Wie heißt das, Diana?
Das weiß ich noch.
Der ist ein relativ neuer, der auch wieder per Hand animiert wurde.
Ich glaub, das ist da immer jetzt sehr zu gut.
Der in den Südstaaten spiel.
Ich hab gesehen, ein tersäglich schmüssiges Musik.
Irgendwie nicht der Allersteigste, aber schön, kann man gut sehen.
Aber ich möchte einen Spoiler, das Glühwürmchen stirbt, das ist voll trodig.
War das notwendig?
Doch nicht.
Das ist ein Farm-Up-State.
Nee.
An der Sterne in den Himmel.
Klar.
Ja, das ist ein Dauner.
Das war ein Vollerdauner.
Sonst sind wir bei den Folgen acht, dann sterben 80.000 Euro.
Ja, gut.
Das ist wie ein typischem Hollywood-Actionfilm,
wenn der Hund stirbt.
Alle anderen Toten sind egal.
Hier, wie was boomen, glaub ich,
auch einen langen, blöden Actionfilm,
ein Tunnel explodieren,
der einzige, der rauskommt, ist der Hund.
Alles sind mega happy.
Geil.
Es gibt auch eine ganz fantastische Webseite.
Ich hab jetzt auch schon gekriegt, dass das ...
Ich kenne eine Dame, die arbeitet in den USA.
So bei Quali-Assurance.
Und die haben durchgesetzt, dass in einem Computerspiel
ein Hund streichelbar ist.
Es gibt einen ...
Kenny Pat the Dog.
Da gibt es immer nur Bilder und Name von Spielen.
Ob der Hund, der in dem Spiel vorkam, ist,
ob du den stärkeren kannst.
Eine schöne Geschichte.
Ich bin sehr gespannt, was jetzt hier passiert.
In Leipzig.
Definitiv Aspirin.
Auch nicht. Schön wär's.
Aber Aspirin kommt noch vor einer Geschichte.
Ich hab gedacht, das wär ...
Ist das nicht aus irgendeiner Rinde?
Das weiß ich nicht.
Das ist aus Schmerzstoff.
Aber irgendwas wurde ...
Die Kinderrinne kannte der aus Simpürgen.
Die wird verwendet gegen Malaria.
Aus irgendeinem Grund ist der auf die Idee gekommen,
dass man die Malaria nicht hat.
Mal versuchen kann die Kinderrinne einzunehmen.
Kann ihr nicht schaden?
Der hat mal geschaut, was dann passiert.
Ich zitiere mal, was er dann so gesagt hat.
Er sagt, die Füße, die Fingerspitzen wurden mir erst kalt.
Ich war mit Mathe und Schläfrig.
Dann fing mir das Herz an zu klopfen.
Mein Puls war hart und geschwind.
Eine unleidliche Ängstlichkeit und ein Zittern setzen ein.
Das heißt, er fasst zusammen.
Im Endeffekt hat er die Kinderrinne zu sich genommen.
Er hatte all die Symptome, die er mit der Malaria an und für sich.
In Verbindung setzen würde.
Also, das machen wir gleich noch mal.
Genau. Noch mal nachwerfen.
Wir testen das mal in einem Hund.
Das war ein Zitat von meinem Vater.
Ich weiß nicht, wie wir das zusammenhangen.
Er meinte, es gibt nichts Geileres im Hochschommer.
Er hat so eine Gehirnhautentzündung.
Die anderen Leute schwitzen.
Du hast ein Pate von Beruf.
Geiler Boar.
Er ist Finanzbeamter.
Er hatte irgendwie mal so was.
Nergigheit hat er das nicht.
Aber schon so ein Schüttelfrost.
Er meinte, er war richtig geil.
Alle anderen schwitzen.
Das ist gut.
Da kam dann dieser Hanemann Semi auf die Idee,
dass er, wenn er diese Kinderrinne zu sich nimmt
und gesund ist und all die Symptome bekommt, die Malaria hat,
gleichzeitig die Kinderrinne gegen Malaria hilft,
dann muss er gleiches, gleiches heilen.
Oh!
Ist ja nicht aufgegangen.
Ich glaube, jetzt habe ich den groschen Fein hören.
Worüber reden wir, Philipp?
Ich vermute, es hat etwa ...
Ich habe die Tagende Gewürzmischung gegessen.
Da war als Zutaten noch ein Zutat dabei,
die hieß Potenzholz.
Was?
Das war eine leckere brasilianische oder so ...
Würzmischung, so für Fleisch Brasil genannt.
Die war sehr lecker.
Da kamen wir dann auch auf das Thema Homöopathie.
Wir reden über die Homöopathie.
Schön. Hast du genügend Alkohol, der dich beruhigt würden?
Ich konnte mich schon ein paar Wochen vorbereiten.
Ich habe ja gerade ...
Du potenziehst ihn, Entschuldigung.
Hast du wirklich schon versucht,
statt den Schmerzmittel Homöopathie zu nehmen?
Nein.
Für die Hörer da draußen, man muss wirklich wissen,
dass nichts auf diesem Planet neben Herrn Krauss so zur Weisluhr bringt.
Falsch eingesetzte Gedankenstriche.
Ah, okay, gut.
Aber die sind häufig.
Ja, ja, eben.
Der Hahnemann wird zum Erfinder der Homöopathie.
Aber das sind wir ja noch nicht ganz.
Aber irgendwie dieser Selbstversuch,
so in den frühen 1790ern,
der hat für ihn dann zumindest mal so diese Idee gezündet,
dass das doch so sein könnte.
Und er ist ja wohl auch weiter nachgegangen.
Aber Sekunde, ich versteh mir noch nicht ganz ...
Ach so, weil das ...
In dem Fall haben wir auch wirklich mal ein Ding,
was tatsächlich auch dagegen hilft und die gleichen Sachen auslöst.
Und dann ist er dann wieder dran gegangen.
Genau, genau. Es war bekannt, dass das gewissermaßen ...
Es lindert, glaube ich, nur die Symptome.
Ich glaube, dass es gegen Malaria hilft, die Rinde zu fressen.
Aber doch.
Und das wurde auch schon verwendet.
Er ist es dann quasi umgekehrt angegangen.
Genau.
Und hat er es dann so weiter praktiziert,
hat wohl auch an sich selbst und an seiner Familie,
wir hoffen mal mit deren Zustimmung,
weiterer Fassung hervorgekommen?
Das bin ich mir da nicht.
Er war dann aber zwischenzeitlich auch mal in der Irrenanstalt tätig,
so als Oberarzt.
Da war aber anscheinend nur ein Patient.
Ja.
Äh, was?
Das war so eine ganz typisch für die Zeit wahrscheinlich.
Das war einfach so ein Graf, der hat dann so eine Irrenanstalt gegründet.
Und hat halt irgendwie so einen Moment, wo er ...
Was, sich?
Nee, nee, nee, der wollte etwas zurückgeben.
Der hatte halt so einen ...
Er wollte etwas zurückgeben, hat aber trotzdem recht viel Geld dafür genommen.
Aha, okay.
Das war es, weil ich das verstehe,
schon eher nur kostendeckend gedacht, aber es waren halt hohe Kosten.
Es war sehr teuer, da hinzugehen.
Das ist nicht so, dass man da so verdient hätte.
Und das konnten sich nur weniger leisten.
Ein Typ hat sich das halt geleistet, der kam dahin, der hatte irgendetwas ...
Damals hat man es wahrscheinlich Hysterie genannt,
wo wahrscheinlich doch ein komplexeres Problem.
Aber ...
Und wenn man das an dieser Hand immer gemacht hat,
dann aber wohl auch schon so homöopathische ...
Wie ich es später nennen würde, homöopathische Medizin verwendet,
hat aber vor allem dann begonnen, so ganz lange Gespräche zu führen.
Und das ist ja auch etwas, was dann in der Homöopathie erhalten bleibt.
Und ich würde behaupten,
das ist der einzige positive Punkt an der Homöopathie,
dass sich irgendwie Zeit genommen wird für diese anderen Nähfälle.
Also für das erste Gespräch.
Ein Arzt-Patient-Verhältnis von eins zu eins,
könnte ich mir vorstellen, dass da auch ein bisschen Zeit bleibt.
Es scheint ja auch bei homöopathischen Ärzten noch immer so zu sein,
obwohl ja schon Leute hingehen leider.
Das ist ja nicht so wenig, dass die ja dann doch gerne mal eine Stunde
so mit den Patienten reden.
Das ist halt irgendwo erhalten geblieben.
Die Schlussfolgerungen sind an meisten Seiten nicht ganz so geil.
Ja, und 1769 ...
Hast du dir jetzt jemanden im Internet einfach gesucht,
der da ist auf Homöopathie teil?
Wo habt ihr euch getroffen auf einem Board?
Wo nimmst du das denn eigentlich her?
Das ist doch jetzt völlig übertrieben, oder?
Was?
Mein Hass auf Homöopathie.
Naja, ich hab jetzt schon ...
Ich bin ein skeptisch wissenschaftlich denkender Mensch.
Sollte als Erklärung genügend ...
Ja, dann ist es schwer mit der Homöopathie,
wenn man ... Das sind nicht die Grundlagen, die man haben sollte.
Bist du ein Anhänger?
Nein. Ich hatte nicht so Medizin.
Das macht dich zum Anhänger.
Ja, so den ich ...
Ja, so, den ersten Artikel hat er dann 1796 verfasst.
Echt, diese sinnlosen Jahreszahlen.
Ich krieg sie immer noch nicht hin.
96.
Und hat da das erste Mal ganz berühmt,
das jetzt heute ja noch von allen ...
Zitiert.
... die irgendwie mit Homöopathie arbeiten.
Similia Similebus Quarentur.
Gleiches mit gleichem Heil?
Ähnliches mit ähnlichem Heil.
Ähnliches, ja.
Die Kernauslage hat er da das erste Mal so rausgehauen.
Und wie gesagt, hat er dann um die Zeit begonnen,
Leute damit zu behandeln in Anführungszeichen.
Was damals nicht ganz so schlecht funktioniert hat,
wir werden sicher noch mal am Ende ein bisschen darüber reden,
dass er damals einfach die Tatsache,
dass er nichts getan hat, de facto.
Um einiges besser war als der Adalas.
Naja, ich denke auch, ich denke auch,
ich denke auch an eine unserer vorherigen Folgen,
wo du beschrieben hast, wie die zuständigen Krankenhäusern waren.
Genau.
Da ist vielleicht die Option, du gehst erst gar nicht rein.
Oder du behandelst irgendwas mit Quechsel.
Ach so.
Dinge, die gesünder waren als ein Krankenhaus.
Ja, und ich glaube, das war schon auch einfach die ...
relativ kleine Patientenzwahl, die halt dann einfach eine ...
Der hat ja die dann auch alle stationär aufgenommen,
wenn er sie dann aufgenommen hat.
Die waren dann in so einem Art Kurheim in Wirklichkeit,
wo die ganz dach umgesetzt sind,
um Krankenhaus zu liegen mit allen Krankenern.
Ja.
Irgendwann dann so in der Zeit fängt er auch an,
das Wort zu verwenden, homeopathisch.
Also, das kommt auch tatsächlich noch von Hahnemann.
Er heißt übrigens Homeo gleichartig und Partys das Leid.
Ah.
Gleiches Leid.
Ja, und 1810 ist dann so dieser Höhepunkt eigentlich erreicht.
Da schreibt er das Hauptwerk.
Man sagt ja, heute auch homeopathische Meggen.
Das macht aber gar keinen Sinn, oder?
Ja, das ist irgendwie übertragenen Sinn heute.
Ja, aber das ist sprachlich eigentlich Quatsch.
Das hat sich so eingeschlichen, aber das ist eigentlich Quatsch.
Aber wieso? Oder kannst du mir ein Beispiel nennen?
Naja ...
Hast du noch nie gehört?
Also, wenn du sagen würdest, oh, ich hab keinen ...
Ich hab eine Cocktail und da ist nur ein homeopathischen Dosen ...
rum drin, dann willst du dir damit sagen,
dass da unglaublich wenig drin ist.
Das ist aber eigentlich gar keine drin.
Das ist eben der Unterschied, ja.
Naja, es kommt doch drauf an, wie stark du verdünnst bei der Homeopathie.
Ja, da können wir noch darüber reden.
Naja, so stark bis nichts mehr nachweisbar ist.
So, ne, sekund, das ist ja bei doch ...
Ich will nicht zu sehr vorweggreifen,
aber ist das nicht ein Ding, dass du sagst,
desto mehr du verdünnst, desto stärker wird's.
Ja, das behaupten die, genau.
Und wenn du sagst, ich will nur eine schwache Sache,
dann kannst du ja noch in dem Bereich sein, wo es nachweisbar ist.
Aber das wird, glaube ich, nicht verkauft.
Es wird den D und den C gerechnet.
Das ist halt zehn, also, Zehnfachvermischung, eins zu zehn.
Und C für hundert.
Und es gibt, glaube ich, theoretisch D-Vier-Mischungen,
wo, glaube ich, noch was drin sein kann.
Du kannst halt dann viermal, also, du nimmst den Grundstoff,
dann vermischst du's mal zehn, was rauskommt, mal zehn,
was rauskommt, mal zehn, das halt viermal.
Da ist wahrscheinlich noch ein Molekül von irgendwas drin.
Aber das ist eigentlich die Ausnahme.
Ich glaub, Standards sind C30, das ist 30 mal mit hundert.
Dreizig? Okay.
Also, das sind diese Hochpotenzen, die klassischerweise verkauft werden.
Ich dachte, das ist so irgendwie Verhältnis eins zu zehn hoch 23.
Ja, das kommt dann wahrscheinlich raus.
Könnte man das ausrechnen, aber wenn du halt 30 mal ...
Ich bin nicht ohne der Experte.
Der Gag ist schon, dass da im Sohn nichts mehr groß nachweisbar ist.
Wenn was nachweisbar wäre,
dann müsstest du ja eine medizinische Zulassung und sonst was dafür kriegen,
wenn du das als Heilmittel verkaufst.
Das ist auch der Grund, warum in Deutschland und in einigen Ländern
ein paar matheutischen Tests zu durchlaufen,
weil eigentlich hier keine Wirkung vorhanden ist.
Seemst du obviel, ist es relativ schön.
You would think.
Ja, damals, wie gesagt, war das noch nicht ganz so.
In den 1810er-Jahren hat dieser Hahnemann sogar es geschafft,
eine Uni-Professur zu bekommen in Leipzig.
Und da hat das dann wirklich begonnen.
In den 1810ern hat er die ersten Anhänger um sich geschad,
die dann ja auch quasi seine Schüler waren oder seine Studenten.
Und das war auch der Moment,
wo die alte Medizin oder die Anhänger davon angefangen haben,
inaktiv anzugreifen.
Was natürlich jetzt jeder weiß, jedes Marketing ist gutes Marketing.
Da ist das schon ein bisschen explodiert, weil er einfach ...
Aufkant hat gewonnen.
Das wurde halt einfach offen diskutiert und war halt irgendwie ein Riesending.
Was ich ganz spannend fand,
dann trotzdem in seinen Lebzeiten noch,
kommen dann mit dieser größeren Gruppe an Leuten,
die das irgendwie tangiert oder die damit arbeiten,
die ersten Spaltungen, weil sobald es ein paar Leute gibt,
die was machen, sind unterschiedliche Vorstellungen.
Und hier hat der Hahnemann sogar selbst auch so mit provoziert.
Und da merkt man so richtig die ...
Wie nennt man das?
Inconcistencies, die nicht konsequenten ...
Inkonsistenten.
Inkonsistenten Teile seiner Thesen.
Er hat dann 1828 ein Buch über chronische Krankheiten geschrieben,
wo er dann so zurückgerudert hat und hat dann gesagt,
im Endeffekt, ja, stimmt schon mit dem ähnliches ...
Heldähnliches.
Aber bei chronischen Krankheiten stimmt das nicht so ganz.
Dann hat er dann halt wir herumgeschrieben über das sogenannte Miassmann.
Habt ihr schon mal über Miassmann geredet?
Ja.
Die Miassmann-Theorie steht ...
Oh.
... der Bakterien-Theorien gegen ...
Ne, was war's?
Es gab zwei so Theorien.
Einmal die Miassmann und einmal die ...
Miko, oder was?
Die Prinzipien davon ausgeht, dass es Verunreinigungen im Körper gibt,
die so oder so bedingt sind.
Dann hat er gesagt, dann muss man die Miassmann bekämpfen,
und kann ich die Symptome bekämpfen.
Was ja eigentlich für die Homibarthie heute ein ziemlicher Fortschritt wäre,
weil die agieren ja nur auf Grundlage von Symptomen.
Es wird ja in der Homibarthie nicht angenommen,
dass es einen Grund dahinter geben könnte.
Also, das ist ...
Nicht vorgesehen, es wird auf Symptome behandelt.
Genau, ja.
Aha.
So versteh ich's zumindest. Man möge mich korrigieren,
aber so scheint die Methode zu sein.
Man spricht lange mit dem homöopathischen Arzt über ...
Arztin.
Ich bin jetzt in Anführungszeit.
Wobei, wenn ich mich nicht ganz täusche,
gibt's doch sogar für die verschiedenen Präparaten ...
Jetzt lehne ich mich weit aus den Fenster,
weil es nur so fünfolumpte Ecke gehörte Sachen sind,
dass du sehr spezielle ...
Mittel gegen spezielle Sachen kriegst.
Man sagt, das hat nicht geholfen,
hast du das offensichtlich falsch genommen?
Ja, so ist ...
Das sagen ja auch die Verfechter von Homöopathie,
wenn die ganzen Tests rauskommen,
die keine Leistung oder keine Wirkung beschreiben.
Dann sagen die, das liegt ja daran,
dass jeder Patient eine sehr individuelle Dosis
von einem sehr individuellen Wirkstoff in Anführungszeichen bekommt.
Mag sein.
Aber ...
Im Endeffekt ...
Das muss man vielleicht konkretisieren, was du gesagt hast.
Dann kommt die Absurdität erst raus.
Was mir neulich erzählt wurde,
ist, dass es dann zum Beispiel ...
Es gibt ein explizites Mittel gegen Kopfschmerzen ...
Also, ich sag jetzt mal, Kopfschmerzen am Abend,
wo der gleichzeit ein rechter Fuß wehtut.
Also, wirklich so spezifisch ist das dann quasi ...
Es muss ja nicht zugelassen werden,
aber so ist es dann angekippt.
Aber ich glaub, das ist genau die Stärke,
dass man die Leute abholt.
Weil es etwas ist, wo man sich Zeit nimmt für diese Diagnose,
und ich sage, komm, du hast Krippe, geh heim, geh ins Bett.
Wo man drüber redet und dann tut das Gefühl auch für dich,
oder wird was ganz speziell für mich rausgesucht.
Diese Gefühlsäge darf man da nicht undroben.
Das schätzen die Heilfaktoren aus.
Genau.
Das macht ...
Darauf passiert dann auch der Placeboeffekt
zu einem guten Teil, dann tut ich auch abgeholt.
Kann man ja nicht unterschätzen.
Ich glaube, ich habe das nicht gesagt,
dass der tendenziell überschätzt wird.
Das scheint nicht ganz deutlich zu sein,
aber wie gesagt, ich kenn mich nicht.
Wenn es die Scheiße am Fuß hast, hast du die.
Dann bringt der Placeboeffekt an.
Also, weiß ich nicht, wie mächtig der Placeboeffekt ist.
Wie misst man das auch, weiß ich nicht.
Aber ich schätze, der kommt zu einem guten Teil davon,
dass eben diese Ärzte sich auch die Zeit nehmen,
und dir dann was in Anführungszeichen speziell auf deine Krankheit
ausgelegtes geben.
Das ist auch was, warum man das auch gut mit Kindern machen kann.
Auch wenn man es nicht mit Zuckerkügelchen macht,
macht man sowas ja in Laufel von der Kindererziehung so oder so.
In der einen oder anderen Richtung.
Ich wollte gerade sagen, es ist doch der Klassiker,
wenn du irgendwo so ein Zeltlager leidest,
und dann sind Kinder dabei, die Heimweh haben,
und dann gibt es eine Tablette gegen Heimweh.
Das ist halt nichts anderes als Zucker.
Und die hilft eigentlich immer.
Genau, das haben wir jetzt durch.
Unsere Große ist gerade auf einem Zeltlager
und ich wollte quasi aus Angst vor Heimweh gar nicht hin.
Und sie hat dann auch irgendwie Heimweh-Tabletten.
Das sag ich jetzt natürlich nicht, vielleicht hört es sich,
aber es waren Ticktocks.
Und ich glaube, dass auch so Sachen wie Reise, Übelkeits, Tabletten,
dieser Kauge um mich, das es dann gibt,
ich glaube an den Wirkstoffen nicht so wirklich.
Und ich meine, da ist es ja auch auf der E,
und da habe ich ja auch überhaupt kein Problem damit.
Und das wäre ich mich nicht dagegen,
wenn meine Kinder mit Zuckerküchen behandelt werden.
Aber man muss das Ganze doch auch wissenschaftlich richtig einordnen.
Da habe ich schon kein Problem.
In dem Fall ist es ja was anderes,
weil es irgendwie so ein nicht medizinisches Problem ist.
Und du kannst es dann quasi psychologisch,
irgendwie mit Beharrer-Mischungen auszunagern,
Zunagern, Ablenkungen und genau.
Ich wollte sagen, du nutzt halt einfach bewusst ein Placebo in dem Moment.
Auf einmal bist du dann als Elternteile auch dir dessen bewusst.
Ja, klar, genau.
Ich hoffe ja auch, dass das so den homöopathischen Medizinern,
ich möchte sie gar nicht nennen, aber dass denen es auch bewusst ist,
dass die Leute nicht so gut sind.
Ich habe da nicht Zweifel daran.
Ich will denen ja nicht unterstellen, dass sie böse Leute sind.
Ich hoffe, dass, wenn Leute wirklich ein ernsthaftes Leiden haben,
ein guter Teil dieser Homöopathen auch nicht homöopathisch im Mittel verschreibt.
Aber ob das wirklich so ist, weiß ich nicht.
Man muss die auch so gut haben.
Es gibt schon auch welche, die bei bestimmten Dingen
dann Leute weiterverweisen an andere Ärzte.
Soll die Homöopathen sein.
Aber ganz oft können die das auch selber,
weil es sind oft Hybrids-Sachen, wo Leute nicht nur homöopathisch
Mittel verschreiben, sondern auch homöopathisch.
Ja, klar.
Aber wenn dann Leute mit Krebserkrankungen,
irgendwie mit Zuckerkuchen behandeln werden,
das ist dann einfach schwierig.
Wobei ich mich frage, wie oft das jetzt wirklich passiert.
Ich weiß nicht.
Jedes Mal ist es an jeder Einte.
Ich glaube, es ist auch für viele
erstens der Gedanke daran,
so was für eine Chemotherapie anzugehen,
ist natürlich so erschreckend und so gruselig,
dass man halt erst viele andere Optionen durchprobieren möchte.
Also hier, die Aussichten sind einfach nicht mehr gut.
Das probierst du halt noch alles durch?
Das verstehe ich vollkommen.
Wenn alles aussieht los ist, dann nehme ich alle Monate lang
alles andere ausprobieren, ist halt ein scheiß Weg gegen Krebs.
Im Anfangsstadium insbesondere.
Ich total beide.
Das hat nicht so gestift Jobs gesagt, dass er sehr bereut hat,
dass er so viele Sachen ausprobiert hat,
bevor er auf klassische Medizin ging mit seinem Leiden am Ende.
Weiß ich nicht genau, aber das sieht man ja schon oft,
aber es ist einfach Zeit, ein kritischer Faktor.
Okay, bevor wir jetzt hier zum Tiefaft.
Lass mal das mal. Da kommt Zika noch mal.
Also jetzt haben wir so in den 18, 20er-Jahren
eigentlich so die ersten Streitigkeiten in der Szene.
Aber das ist schon auch der Moment,
wo die Homöopathie so richtig abhebt.
Also auch in Deutschland oder gerade in Deutschland,
aber dann auch in Frankreich zum Beispiel, in England,
gibt es dann plötzlich homöopathische Krankenhäuser zum Beispiel.
Und das ist weiter direkt in die Welt.
Hat er weiß, ich glaube nicht, dass er es aktiv tatsächlich gemacht hat,
selbst seine Bänder zu übersetzen,
aber er hat das sicher in die Wege geleitet.
Ich weh jetzt mal aus.
Und ganze Krankenhäuser, die nach seiner Methode quasi...
Ja, da gab es ja echt Krankenhäuser, die nach der Methode gearbeitet haben.
Das hat noch mal im Kontext dieser Zeit, finde ich, das unglaublich sinnvoll.
Das war auch sinnvoll.
Kein Wunder, dass das da irgendwie abgehoben ist.
Und der hat auch echt strikte Regeln.
Das war schon noch um einiges mehr, als jetzt nur Zuckerkügelchen,
die gab es damals in der Form ja noch gar nicht.
Sondern er hat halt irgendwelche Mittel gegeben,
die wahrscheinlich relativ freingehauen haben,
weil er das mit der Verdünung noch gar nicht so drauf hatte.
Aber vor allem diese Umweltthemen waren da halt extrem wichtig.
Da gab es Alkoholverbot, da gab es Koffeinverbot.
Die hatten irgendwie Zeiten am Tag, wo sie halt so stundenweil
seiner freien Luft sein mussten.
Und ich weiß nicht was, sondern ein paar Raholungen und nicht so viele Leute.
Also er lernt das wahrscheinlich schon warm.
Und dann hat er das umgefüllt geschaffen.
Eben, und ich glaube, das war so ein Mittel,
wo halt damals, ich finde es immer schockierend, 1830er,
da denkt man irgendwie, das wäre schon so halbwegs modern,
aber da gab es echt noch viel so Adelas-Sachen und so.
Ja klar.
Wir werden es nachher mal sehen, da komme ich dann später noch mal drauf,
aber es gab da auch, ich glaube, es war die Cholera, wenn ich mal kurz vorgehe.
Ja, Cholera, da haben dann echt andere Ärzte zum Beispiel
ein Trinkverbot ausgesprochen, was halt wissenschaftlich überhaupt...
Also Pazze.
Und da kann man keine Füßigkeit zu sich nehmen, wenn man die Cholera hat,
weil das in der damaligen Meinung die Krankheit beheuert.
Was vollkommen krank ist.
Wo wir jetzt sagen, das sagt ja in Kreislauf, ja in der Kommunik.
Ja klar, nach zwei Tagen bist du weg.
Und der hat halt gesagt, das ist Blödsinn und hat den Leuten Wasser gegeben.
Das macht den Unterschied.
Es war schon eine andere Zeit.
Ja, aber noch eine viel größere Aufschreihe in der Szene,
aber dann auch in der Medizin,
in der Medizin im Allgemeinen gebracht hat, war aber dann diese Idee der Potenzierung.
Und da kommen wir jetzt dann wirklich in den Kern der Homöopathie,
das in den ersten Jahren, Jahrzehnten, gar nicht so eine Rolle gespielt hat.
Aber er hat dann angefangen immer kleinere Dosen zu verschreiben.
Also der war von Anfang an ein Fan von kleinen Dosen,
was jetzt nicht ganz dumm ist, wenn man Quexy über Verabreicht.
Aber so diese Verdünnung hatte er nicht von Anfang an drauf.
Da hat er dann in den 20er, 30er Jahren damit begonnen.
Und du hast dir die Idee schon angesprochen vorhin,
dass halt im Prinzip die Wirkung stärker werden soll,
je mehr du es verdienst, was jeglich im Naturgesetz widerspricht.
Es ist wie Liebe, sie wird auch mehr, wenn man sie teilt.
Genau.
Da, da, da.
Wow, so was von mir irgendwie.
Es ist auch mit Zellen so, also ich mein, die werden auch mehr,
wenn sie sich teilen. Das ist jetzt nicht so besonders.
Das wäre so geil, wenn der Jürgen am Anfang Ende der Folge voll dir überzeugt.
Ja, so jetzt, wie ich mir echt über Nacht denke,
dass das eigentlich total für sie.
Der hat gerade Kaffee und Alkohol verboten, das ist schon ziemlich schwer,
damit anzufreunden.
Ja, und irgendwie scheint der auf so einer Reise mit einer Kutte
draufgekommen zu sein.
Aber Sekunde, jetzt steh ich mal gerade vor so,
ja, wenn du halt richtig starken Kaffee meinst,
also sprich, potenzierten,
aber wenn du halt total blank nimmst, ist das nicht zu wild.
Stimmt, ja. Hat aber auch weniger Wirkung.
Nicht ganz homöopathisch.
Auf einer Reise.
Ja, irgendwie ist er auf einer Reise so draufgekommen,
wie auch immer man zu dieser Schlussvergörung kommt,
da hatte er das Zeug so hinten auf dem Pferdevorwerk
und es wurde so richtig schön durchgestüttelt
und er war dann der Meinung, dass dadurch jetzt irgendwie mehr Wirkung
vorhanden wäre.
Ach so, ja, schütteln ist ja auch so ein wesentlicher Bestandteil.
Schütteln ist ganz wichtig. Du musst quasi, du mischst es,
eins zu zehn oder eins zu hundert
und dann musst du es schütteln, weil du es schütteln,
da potenzierst du es und im Endeffekt ist es Magie.
Schütteln auf dem Tisch schlagen oder so.
Genau, das ist ganz gut.
Man kann es aber auch zerreiben, wenn es irgendwie noch feste Stoffe gibt.
Das gibt es auch, so wie einfach so in einem Mercer oder so.
Auch da muss ich gerade wieder an die Simpsons denken
und ich frage, wo die Bierdose in diesen Farbmischöfen sind,
im Baumarkt spannend.
Das weiß ich gar nicht.
Das ist dann so, mit einer Maschine so ganz krass durchgeschüttelt.
Ja, und dann so warbert, sich schon so verbieht.
Das ist so eine Clipshow, als es noch nicht so viele Reruns gab.
Weil es ist so eine ganz viel Rückblenden.
Das ist eine Rückblendenfolge,
weil dann wird ihr verletzt und dann redet so ein,
oh, ihr ist verletzt, ach ja, weißt du noch, wie das damals war.
Und dann sind lauter so Rückschauen auf alte Folgen.
Das kann sein.
Stimmt, das gibt es inzwischen gar nicht mehr, oder? Selten.
Also nicht mehr neu produziert, dass man so was macht.
Weil du kannst die ganzen Folgen heute problemfrei nachgucken.
Ja, klar, logisch, ja.
Ja, auf jeden Fall, das Schütteln ist ganz wichtig,
weil dadurch merkt sich das Wasser, was es zu tun hat.
Das ist im Prinzip die Logik.
Du nimmst Wasser, also destilliert das Wasser oder auch Alkohol,
was sehr kontraproduktiv ist, weil er eigentlich Alkohol verboten hat.
Aber heute wird ganz viel behummelbar,
damit ich die Medizin mit Alkohollösungen gemacht.
Na ja.
Cocktails sind ja dann quasi okay.
Cocktail ist perfekt.
Und dann schüttelst du es und dann merkt es,
Wasserjahr, da ist ein Stoff im Wasser, 1 zu 100 oder so.
Und die 99 Teile, die nicht der Stoff sind,
merken sich, was sie zu tun haben.
Und dann kannst du sie immer weiter verdünnen.
James Bond ist jetzt eine wirklich homöopathische Anhänger,
wenn er Schägenlotz dort sagt.
Oh Gott!
Und ist es buddelt,
so homöopathisch verarbeitete Milch,
wenn man sie verschüttelt, dass sie dann ausbuddelt?
Das wird nicht besser.
Nee.
Willst du auch mehr sagen?
Nee.
Spraydosen.
Aber auch da muss man jetzt sagen,
es für damalige Zeit zumindest jetzt wie bei den Miasmen ja auch,
die Ideen gab es ja.
Da haben die Leute auch dran geglaubt.
Das hat sich Vitalismus genannt,
wo die Leute über diese Lebenskraft gesprochen haben,
die dann im Wasser aussehen könnten.
Aber das war halt alles in der Zeit,
bevor wir wussten, was Bakterien sind, was Viren sind,
wie alles funktioniert.
Aber das eigentliche Problem ist doch,
dass wir eigentlich nicht so eine richtig ordentliche wissenschaftliche Methode
oder Tese aufstellen,
Tese prüfen mit einer ordentlichen Doppelblindstudie.
Oh nein, das ist nicht das Problem,
weil das gab es damals nicht.
Dass man damals so was ausprobiert, vollkommen okay.
Aber dass man irgendwann an diesem Punkt,
wo man dann genau mit solchen Dingen verifizieren kann,
oder falsifizieren, dass man dann nicht irgendwann gesagt hat,
ja, okay, war nicht.
Dann würde ich sagen, das wäre das Problem aus der heutigen Sicht.
Aber für damals, als es überhaupt aufgekommen ist,
war es ein Prinzip der wissenschaftlichen Methode noch nicht in der Form.
Und wenn du, wie du gesagt hast,
einfach eine positive Umgebung schaffst,
dann hast du halt eine verfälschte Studie schon.
Weil du testest nicht nur das Medikament,
sondern du testest jemand,
den du in eine gesunde Umgebung steppst und ihm das Medikament gibst.
Ja, aber es sind ja ganz viele Sachen.
Ich glaube, was Jürgen gerade sagt, so Chirurgie war damals auch ein Schlachtfest.
Und das hat sich aber irgendwann gezeigt,
dass es schon in Ordnung ist, wenn man halt die und die Optimierung vornimmt.
Das war einer der größten Durchbrüche in diesem Thema.
Semmelweis, ja.
Ja, aber klar, und das stimmt schon, da hat Jürgen schon recht.
Irgendwann hätte man halt sich dann sagen können, ja, okay,
wir werden es nicht aus traditionsbewusstsein weiterhin Homöpartie machen,
wenn unsere wissenschaftliche Methodik, wie sie aktuell ist, dagegen spricht.
Aber das ist halt nie geschehen,
weil es halt immer genug Anhänger gab, die das irgendwie durchgesetzt haben.
Aber gut, aber damals, wie gesagt, war das alles noch nicht ganz so wild
und auch nicht ganz so absurd.
Es war falsch, aber nicht absurd, so würde ich jetzt mal sagen.
Ja, ich sage ja, auch bis heute ist es ja nicht verwerflich, finde ich,
eine These aufzustellen, die halt, also wie soll es besser wissen,
zu sagen, oh, ich glaube, das wirkt mehr, wenn ich es mehr verdünne.
Aber dann musst du es halt sozusagen ordentlich gegenprüfen.
Kommt man später noch mal am Rande dazu,
in der Richtung habe ich noch was später.
Ja, aber klar, also wie gesagt, ich würde immer so ein bisschen,
ich glaube, das sind wir uns ja eigentlich so,
ein bisschen in einer Land zu brechen für die Zeit, in der das Ganze macht.
Natürlich.
Das kann man, glaube ich, schon machen, finde ich auch nicht ganz falsch.
Und ja, und sein Grund war ja natürlich für diese Verdünnung
auch schlichtweg praktisch bedingt,
weil er halt hochgiftige Stoffe verabreicht hat.
Weil wenn er sagt, hey, er findet jetzt Dinge, die irgendwas auslösen,
als Symptom, und das ist dann das Heilmittel,
dann ist klar, dass diese Dinge wahrscheinlich ziemlich schädlich sind.
Und das ist ja auch ein sehr viel gelberer und fliegend Pilz.
Und was es nicht für alles gibt.
Das gibt es heute gar nicht mehr, oder?
Doch, aber es wird stark verdünnt, dass es scheißegal ist.
Es wird assen und Quäcksüber nach wie vor vermittelt.
Das muss nicht geprüft werden, weil es so stark verdünnt ist.
Genau.
Weil es ist halt wissenschaftlich. Es ist halt so ...
Maginal.
So maginal oder so unwahrscheinlich,
dass ein einziges Molekül überhaupt in einem so einem Kügelchen drinnen ist.
Statistisch gesehen, dass es vollkommen irrelevant ist.
Sollten wir nicht dazu kommen, können wir ein schönes YouTube-Video verlinken.
Bimmermann? Bitte?
Das von Bimmermann?
Nee, das vorne.
Auch gut.
Wie heißt denn die Frau, die macht so ein bisschen wissenschaftliche ...
Also, nein, wissenschaftliche Betrachtungen in so kurz und knapp geschnitten ...
läuft auch bei Funk unter dem Label von Funk mit.
Ah, okay.
Das ist nicht diese Viertnamesien, die mit Paratlesch gemeinsam machen.
Ich weiß nicht, wie die heißt.
Die Meldung heißt von daher?
Die macht doch mit Paratlesch so Sachen, ein bärischer Rundfunk.
Also, genau.
Ja, und gut.
Aber auch das ... Bimmermann-Video kann man sich auf jeden Fall anschauen.
Ich meine, es ging ja groß rum, aber ...
Ja.
Ja, übrigens auch Hanemann und Dahl merkt man halt schon,
dass die Debatte, so diese wissenschaftliche Debatte gab es damals ja schon.
Es gab nur die Methodik nicht so richtig.
Und er wurde schon auch angegriffen dafür, dass wissenschaftlich er halt nie erklären konnte,
dass er sich verteidigt, also in starken Anführungszeichen.
Und da merkt man schon, dass er halt nicht in einer wissenschaftlichen Welt
wirklich angesiedelt ist, wie wir sie heute sehen würden.
Er hat dann Zitat gesagt,
da dieses Naturheilgesetz, er meint jetzt das Ähnlichkeitsprinzip,
sich in allen reinen Versuchen und allen echten Erfahrungen der Welt beurkundet,
die Tatsache also besteht,
so kommt es auf die scientifische wissenschaftliche Erklärung,
wie dies denn genau zugehe, überhaupt nicht an.
Es ist wenig wert darauf, dergleichen zu versuchen.
Ist jenes typisches wie Science.
Fantafisch, ja.
Aber mit welcher Sache ...
Er sagt, ja, weil man ...
Es ist halt so, sagt er.
Weil man das aus der Welt kennt, brauche ich das hier gar nicht beweisen.
Nein, nein, nein, nein.
Ja, aber was ist denn sein Beispiel in der echten Welt, wo das funktioniert?
Das verstehe ich. Ich glaube, er bettelt sich auch darauf,
dass er das klassische Verheil hat recht.
Genau, du wurdest heute noch ganz ...
Selbst das war früher auch noch ein Problem.
Selbst unser Lister musste er ganz schön auf Welt-Tunnee gehen
und die Leute von seinen Erfahrungen überzeugen,
obwohl es ja Tatsache war, dass er es besser gemacht hat,
als er vorher, indem er Dinge desinfiziert hat.
Selbst der hatte Schwierigkeiten, das in die Welt hinauszukriegen.
Eigentlich lustig, weil irgendwie gefühlt hatte der Hahnemann
gar nicht so große Schwierigkeiten.
Als er selbst sich seine Professur hatte, hatte er seine Anhänger.
Andersrum, ich glaub, sonst wäre es keine Story.
Na gut, ja. Ja.
Stimmt, schade wär's dann ...
Dafür hat die Romhoff-Partie da sein verdient.
Hehehe.
Man kann sich jetzt sehr vorstellen,
dass er mit diesen ganzen Entwicklungen seine Bekanntheit
extrem zugenommen hat. Der war schon so ein bisschen ein Rockstar.
Und grad in den 1830ern war der Mann ja schon ziemlich alt.
Und man hat dann schon irgendwo respektiert
auf den alten Herr der Wissenschaft, auch wenn er das nie war.
Aber gut, da fehlt jetzt auch diese Zeit rein,
wo er über die Cholera ganz stark geschrieben hat.
Und alles, was halt irgendwie homöopathisch behandelt wurde,
besserer Ergebnis erzielt hat als die alte Methode.
Nicht trinken und so.
Und das hat ihm natürlich ganz gut auch genutzt.
Und er hat dann seine letzten Jahre wirklich so eine Art Guru verbracht.
Seine Frau ist dann 1830 gestorben.
Er hat dann fünf Jahre später eine junge französische Patientin
von sich geheiratet.
Natürlich, ich bin verkehrt.
Klar, eine Melanie der Réveille.
Ich bin nicht besser als Jürgen, als die französischen Austen.
Mit einem schönen, ungewohnten österreichischen ...
Ganz schlimm.
Also um jetzt mal so einen kleinen, einen paar Zahlen in den Raum zu werfen,
sie war bei der Hochzeit 1835, 34 Jahre alt.
Er war 79.
Ich meine, 34, also ich meine ...
Er hätte auch 17 sein können.
Er hat sich gut was gegönnt. Er ist damit auch nach Paris gezogen
und hat uns das an den Lebensabend in Paris verbracht.
Wo er acht Jahre später dann gestorben ist, aber da war er dann auch.
Was Geld hat dann später in seinem Leben quasi keine problematische Rolle gespielt?
Geld war im Prinzip erledigt.
Ich weiß nicht genau, ganz konkret, womit er es verdient hat,
ganz stark, weil er den Verkäufen seines Buches.
Er hat die Ideen veröffentlicht.
Glaubt man, so viel Geld verdient durch die Verkauf von Büchern?
Ich glaub, damals hat er relativ gut verdient.
Weil die gesamten homöopathischen Kliniken und all diese Leute,
die das nachgemacht haben, haben sich das alle gekauft.
Ich hab das den Namen noch gar nicht genannt.
Das wird ja auch heute noch ...
Homiotid, das Buch.
Homiotidiotid.
Das Organon der Heilkunst,
oder damals dieses am Anfang Organon der Rationellen Heilkunde.
Das war schon gut verkauft.
Da hat er sicher was verdient.
Und dann in seinem Praxen.
Er hat im hohen Alter noch eine Praxis betrieben.
Er hatte auch hochkarätige Kundschaft, die so bekannt war.
Ich kannte keinen der Namen, aber wenn man gebildeter ist,
kennt man die sicher.
Kann man ja mal googeln.
Der war dann schon in der heißen Seite in Paris ziemlich involvierten.
Ich schätze, da Kohle war kein Problem.
Also, würde mich sehr wundern.
Und er starb dann 1843 im Alter von 88 Jahren in Paris.
Wenn man sich denkt, 88, da hat er auch was richtig gemacht.
Mit 88 Jahren, da hört das Leben auf.
Genau.
Und er war dann auch bis zum Ende vielleicht wenig überraschend
sehr von sich und seiner Leistung überzeugt.
Es ist so ein Zitat von ihm überliefert, wo er sagt,
ich rechne mir es zu eher in neueren Zeiten der Einzige gewesen zu sein,
welche eine ernstliche und redliche Revision der Arzneikunde angestellt hat.
Gut, aber wenn er auch so viele Anhänger hatte
und Kliniken, die nach seinen Lernen agieren und Erfolge haben,
warum soll denn die sich selber glauben?
Zu dem Zeitpunkt, wobei man sagen muss, langsam hat sich das Blatt gewendet.
Wenn der in den 1840er-Jahren gestorben ist,
er hat ja seit seines Lebens diese Idee der Mikroorganisten abgelähnt.
Und die gab es ja schon.
Die Theorie gab es, dass es eben so was, man hat sich so genannt,
dass es so viele Menschen gibt, die unter anderem Krankheiten erzeugen.
Dem hat er, also das hat er immer abgelähnt, diese Vorstellung.
Und kurz nach seinem Tod, irgendwann wurde das er dann auch mehr
oder weniger bestätigt, ich glaube in den 1880er-Jahren.
Also Pasteur und Robert Koch und so, das war nicht mehr so weit weg.
Das ist nicht mehr weit weg, da reden wir über 30, 40 Jahre, Maximum.
Und in dem Sinne war er natürlich Anhänger einer falschen Idee irgendwo,
aber eben, wir haben ja schon darüber geredet, in einer Zeit, wie der,
hat er halt vieles verbessert,
einfach in dem Sinn, dass es nicht verschlechtert hat.
Also er hat es halt gleich belassen
und hat die Leute mit nichts behandelt und das war halt normal besser.
Sag mal ein bisschen was aus der Respektive.
Ja, wenn kein anderer eine bessere Idee hat, dann ...
Genau.
Und vielleicht hat sich ich auch vorhin gesagt,
jetzt ist es schon am Ende eigentlich,
aber Jürgen hatte noch ein bisschen was,
dass wir über diese Potenzen geredet haben.
Ich sage noch mal was zu Aspirin.
Es gibt so ein sehr schönes bildhafte Vorstellung, wie Homo Partie wirkt.
Diese Potenzierung, C30 gibt es ja, ne?
Also 30 mal mit 100 teilen Wasser etwas vermischen.
Und das Ergebnis dann wieder mit 100 teilen oder 99 teilen.
Und da ist am Ende dann, wenn man Keksil übernimmt oder sehen
oder was so immer, ist die Konzentration so hoch,
wie wenn man eine Aspirin-Tablette in den Atlantik schmeißt.
Ah, das hast du mal nicht.
Das ist selten.
Das ist so krass.
So krass, hat er die nicht gesagt.
Das sagen auch Leute, die auch nicht Ahnung haben von Wissenschaft,
dass das nicht mehr nachweisbar ist.
Es ist so, dass statistisch gesehen kein Molekül mehr drin ist.
Aber also, wenn du es nachrechnest, ist es wirklich Aspirin-Atlantik.
Ich hab's nicht nachgerechnet, aber ...
Ich hab das öfter gelesen in verschiedenen Quellen.
Aber das ist schon echt.
Das würde mich mal interessieren, ob das wirklich stimmt.
Wenn du das ja wirklich was sagen musst,
das kann ja dann wirklich nicht mal im absurdesten Kopf noch ...
Hast du dich jetzt erst überzeugt?
Nein, ich war dann sicher.
Aber ich hätte nicht gedacht, dass so ...
Ich mein, das ist halt mit Potenzen immer das Ding.
Es geht halt sehr schnell sehr hoch.
Aber das kann ja niemand anders mehr noch leugnen,
dass es einfach nur noch Busche ...
Wir sind ja wirklich bei 10 hoch, 23 oder so.
Wenn du überlegst, wenn ich irgendwelche Ölteppiche oder was gibt,
dann ist das ja immer Wim im Atlantik.
Andersrum ist es ja auch immer diese ...
Ja, und überleg mal, wie viele Tausende von Litern Öl der da auslaufen.
Also, das ist ja richtig viel.
Und andersrum, da kann's dir jetzt aber wirklich sagen,
dass der Wirkstoff, die ursprünglich mal drin ist,
selbst eine Wirkung hat.
Das kannst du damit wirklich ausschließen.
Das sagen die aber auch nicht.
Genau, das sagen ja sozusagen, dass das Trägermaterial,
mit dem du das verdünnst, dass das dadurch irgendeine Eigenschaft bekommt.
Und die nutzt du eigentlich.
Das ist halt entgegen allem, was die moderne Wissenschaft
oder unser Verständnis von Physik und Chemie sagen.
Also, es geht gegen die Naturgesetze, wie wir sie verstehen.
Aber was ich noch nicht verstanden hab, ist,
wenn man den Stoff mit Wasser verdünnt und mit Wasser verdünnt,
und am Ende kommt Zuckerkugeln raus.
Ja, wie sieht das dann runter?
Wo kommt der Zucker her und wie funktioniert das?
Der ist mein Zwischenstach nur Trägermaterial,
damit du das auch packst.
Also, das werde ich jetzt ganz profan auch einfach.
Es gibt aber schon auch flüssig Mittel.
Also, es ist ja nicht nur ...
Meditonzin und so, das ist so ...
Also, es gibt ein ...
Wenn man interessant hat,
meine Mutter bewusst ist, dass Meditonzin homöopathisch ist.
Das hab ich auch leider sehr spät gelernt.
Das war ein kompletter Standard in der Hausabwürste.
Voll.
Der Schmitz gewesen.
Vor einem Jahr oder zwei erst gelernt,
dass das quasi homöopathisch ist.
Ich bin mir sicher, dass meine Mutter das jetzt nicht kapiert hat.
Das ist keiner.
Aber das ist auch der große Kritikpunkt,
dass du es überhaupt in der Apotheke bekommst.
Da müssen sie nicht vorwahnen, weil sie wissen,
dass nichts passieren kann.
Ja, klar.
So müsste es sein.
Aber da muss ich meine Lanze brechen.
Ich war mal ...
Ich hab ganz schön viel kaputte Lanzen heute.
Ich war heute in der Apotheke.
Da hat ein Komplirmier tatsächlich gearbeitet.
Da bin ich sehr gut beraten worden,
da hab ich drei Optionen bekommen.
Du kannst entweder gehen, ich rufe die Polizei,
ohne sie zu sagen.
Ich verklag sie, wenn sie wieder so viele Schmerzmittel kaufen.
Nein, aber der hat mir tatsächlich die Optionen aufgezeigt,
was Schmerzbehandlung von meinem Bein anging.
Das ist der Brecher, ungefähr.
Das wird helfen, aber das ist Chemie.
Das ist homopathisch, da müssen sie dran glauben.
Es gibt auch die Wollnis.
Das hier ist halt, was weiß ich, was die dritte Option war.
Alteher, angesetzte, Pferdesalbe.
Das ist vollkommen richtig, genau das erwarte ich auch.
Wenn ich eingehe und sage, ich hab hier einen Ausschlag,
das sieht irgendwie komisch aus, was könnt ihr mir empfehlen?
Nicht, wenn ich jeden Monat reingehe mit immer dem gleichen Rezept.
Das ist irre.
Das ist der Unterschied.
Also, ich hab ja keine Geheimnisse vor euch.
Ich kämpfe seit Jahren mit Fußpilz.
Da kommt ihr alle paar Jahre mal wieder.
Und das sind ...
Jetzt gefragt, was jetzt kommt.
Da gibt's ganz tolle Salben, die nicht homopathisch sind.
Das ist der Fall von jedes fucking Einzelmal,
wo ich diese verfluchtes Salbe gekauft hab.
Da hab ich eine Lektion gekriegt über zehn Minuten,
wie man das anwendet.
Das kann doch nicht dein Ernst sein.
Haben Sie ihre Füße im Schwimmbad?
Das ist so, wie ich beim DM einkaufe, da geh ich schon in die Kasse
und sag, medizin kartig, kein Payback, ich brauch die Rechnung nicht.
Genau.
Dann schaut's mir entgeistert an.
Ich versuche wirklich in der Protheke, wenn's mal wieder so weit ist,
ich weiß, was sie mir alles sagen wollen, lassen sie's bitte.
An dem Punkt, was dann passiert, machen sie's trotzdem.
Ja, das ist ja klar, wenn du den ganzen Tag sitzt,
du hast es so, du spulst es halt ab.
Aber da ist auch ...
In der Apotheke, das ist ja wie mit unseren homopathischen Heilinern,
die sich viel Zeit für ihre Patienten nehmen,
sind überdurchschnittlich viele Leute angestellt.
Also, die sind viel mehr Leute,
irgendwo, die da rumwuseln, als du für das Kundenaufkommen bräuchtest.
Da sind ein paar Prozesse, die im Hintergrund
irgendwie noch was zusammen.
Aber achte mal drauf, was in Apotheken ...
Das ist wie in Banken, da arbeiten gefühlt 50 Prozent zu viele Menschen.
Und die sind auch teilweise ein bisschen überbezahlt,
würde ich dir hoffen.
Das klick ich an, ja.
Mit dieser Folge macht mir uns wenig Freude.
Das ist ein bisschen blöd, hab ich gar nichts gegen Apotheken.
Aber gegen ... Nein.
Ja.
Ja, aber das ist ... Wie du sagst, das ist ...
Ich find dieses Beispiel mit dem ...
Mit dem Supermarktkassett echt treffend.
Weil manchmal es nervt, einfach, ich will keine Payback-Karte.
Danke schön. Lasst mich einfach in Ruhe.
Ich hätte keinen Sticker, den ich irgendwo auf die Jacke kleb.
Nein, kein Payback, bitte.
Aber das ist eine ganz andere, eine Eigenmotivation von denen.
Das ist ein Geschäft, was sie quasi ...
Haben wir das eigentlich geklärt?
Das war auch eine Frage, wie die funktionieren mit Payback.
Die da sitzen, die sind da auch gezwungen, das zu machen.
Die müssen auch, die sind auch, die deine Wut abkriegen,
und das ist so, wie Payback funktioniert.
Ich rate, aber ich schätze mal, dass das Zentral
die Daten gesammelt werden,
und daraus werden dann offensichtlich Daten-Szene gemacht,
für jeder teilnehmende Betrieb, was davon hat.
Genau, aber was hat ... Was haben die Betriebe davon?
Kundendaten.
Kundendaten oder Big Data, die irgendwie ...
Außergekräftig genug sind, dass es sich für die lohnt, einem Prozent.
Die wissen, was du kaufst, in welchen Mengen, in welchen Frequenzen ...
Wir haben noch diverse Fragen gehabt.
Wo verdient Payback Geld, verdient das Geld,
weil die quasi prozental beanteiligt werden?
Die geben ja auch Premium raus.
Die verkaufen Datensets ja in Unternehmen.
Wer finanziert die Premium, die dahinter sind?
Die M-Rewe und so weiter.
Wahrscheinlich dieselben Unternehmen.
Die müssen ja Gewinn machen am Ende des Tages.
Aber gut, Daten sind viel Geld wert.
Das ist auch so was, was man, glaub ich, immer unterschätzt,
was so eine Date da eigentlich wert ist.
Da schon dabei sind, ich hab die Tage mal meine Schufa-Daten angefordet.
Das ist sehr interessant.
Das war nicht so spannend, aber das waren nur zwei Zeilen an Daten.
Kann ich tatsächlich empfehlen, das immer mal wieder ...
Amborgien-Abbentzahlen.
Nur zwei Zeilen an Daten, aber meine Einstufung war quasi nicht
im besten und nicht im zweitbesten Bereich,
sondern eher im drittbesten.
Das würde mich schon mal interessieren,
wie die zu so einer Schlussfolge kommen.
Es gab auch eine Bewegung,
tatsächlich mal die Schufa-Reverst zu engenieren.
Wie gesagt, schickt uns mal eure Schufa-Sätze zu.
Die sind wie Open-Schufa.
Damit wir mal ...
Weil ...
Kann ich so große Mengen an Datensätzen reichen,
damit du den Algorithmus rückwärts reichern kannst?
Oder zumindest gut approximieren?
Aber wieso? Haben sie das noch nicht gemacht?
Das Problem ist, dass ...
Viele Datensätze bekommen, aber die waren aus einer zu ähnlichen Gruppe.
Das waren Leute, die gut verdient,
die Sicherheit interessiert sind.
Die Naht war nicht relativ konsistente Gruppe,
das war das Problem daran.
Ja, ich schick Ihnen mal was.
Ja.
Also, dann mal Danke, Ralf.
Ja, vielleicht nicht.
Bist du alles los geworden?
Ich bin alles gut geworden.
Vielleicht sollte man noch provozieren,
dass wir dann einen Brief kriegen.
Habt ihr das mitbekommen?
Ich wollte sagen, an welche Adresse dürfen den Klagen geschickt werden?
Nach Klagenfort.
Oh, oh, oh, oh, oh.
Der Witz war gar nicht mal so schlecht,
ich bin 30 Kilometer von Klagenfort gewachsen.
Hallo, wusst ich.
Das machen wir am Ende, oder?
Machen wir das am Ende, aber jetzt noch mal kurz.
Ich glaub, man sollte das betonen.
Es wurde jemand quasi mit einer Unterlassungserklärung bedroht,
weil sie gesagt hat,
Homöopathie wirkt nicht über dem Pazeboeffekt hinaus.
Ich würde mal in einen Raum stellen,
Homöopathie wirkt nicht über dem Pazeboeffekt hinaus.
Ich wollte schon immer mal jemandem im Gefängnis besuchen.
Ich hab das jetzt sehr gut.
Vielen Dank.
Ich wusste ja jetzt schon grob, um was für ein Thema es geht.
Ich wusste nicht die Details, ich hab mich nicht eingelesen,
damit ich das unvoreingenommen verurteilen kann.
Deshalb hab ich überlegt ...
Das unvoreingenommen verurteilen?
Was?
Verurteilen?
Nein, nein.
Beurteilen.
Ich hab mir gedacht, was würde da noch dazu passen?
Ich hab mir als Arbeitszitel überlegt,
Homöopathie und andere nicht medizinische Pseudowissenschaften.
Ich hab mir auch zusammengewürfelte Themen von mir.
Vielleicht ist es nicht so lustig, aber es ist ein Rand-Thema.
Kommt der Adalasta?
Es steht auch mal Adalas irgendwo drin.
Man erwähnt das immer so, aber letztendlich ...
Ich führ aber da aus.
Da müsste man über die Fäfte leeren.
Es ist auch mehr so ...
Gib du mir dein Saft, ich geb dir meinen.
Du weißt ja, was ein Stream of Consciousness ist.
Das ist mehr so ein nichtsträngendes Denken.
Bei mir ist es gespiegelt an Wikipedia.
Wo ich rauskomme, das Thema dann.
Also, Impfen.
Impfen zählt man in das spannende Gebiet der Wissenschaftsleugnung.
Mit rein also diese Impfgegner,
die Impfgegnenschaften, das sind die Leute,
die eigentlich wissenschaftliche Erkenntnisse ablehnen.
Sehen den Auge es mehr oder weniger.
Das nennt man auch Denialismus oder Leukenismus.
Leukenismus.
Das klingt wie ein Wort, was meine Tochter mit vier Jahren erfunden hat.
Also, Equivalent zum Trockner ist der Nassner.
Sie ist nach logischer Hand aufs Neckblöd.
Die Definition dazu ist die systematische und ideologisch motivierte ...
... Regierung von Realität und Wahrheit.
Jetzt überlegen wir mal zusammen, was da noch so reinfallen könnte.
Was kann man alles leugnen?
Der klassische Moment, der viel zitiert wird, ist der Klimawandel.
Ich hätte auf Platz eins noch was anderes gesehen.
Die Mondlandung.
Auch gut, sehr gut.
Die Regierungskonstruktionen in Deutschland
gerne auch so reistringieren.
Da denkst du, das ist was anderes drüber.
Wie die jüdische Verschwörung und so.
Ja, aber was ist da der, die im Grunde ...
Die New World Order, diese ganze ...
Was ist da der große Auslöser, was alles zu diesen Themen mit reinkommt?
Was kann man leugnen?
Den Holocaust.
Natürlich.
Ja, klar, den Holocaust.
Das hat aber nichts mit dem einigen.
Nein, das war Initialzündung.
Das stimmt nicht, was du gesagt hast.
Letztendlich ist der Holocaust dadurch resultiert,
dass er vorher schon diese Angst gab,
dass die Juden alles beherrschen.
Ja, okay. Es ist aber die gleiche Ecke.
Hast du mir die Chance genommen, jetzt wollte ich gerade Holocaust sagen?
Das war einer, der Gagzi nicht so witzig fand bei dir.
Jürgen wollte mal den Holocaust nicht gedeugten wissen.
Oh, leucht.
Ist ja eine Grenze.
Man kann aber auch noch ganz andere Dinge leugnen.
Und dann ist ... Ach, das habe ich schon mal gehört.
Keine Krankheit ist schlimmer.
Es gibt tatsächlich so einen südafrikanischen Präsidenten,
der ein bisschen im Internet recherchiert hat.
Und Südafrika.
Was der Präsident von Südafrika nicht sein kann.
Das ist doch ein total zivilisiertes Land.
Der hat ein bisschen im Internet recherchiert
und sich daraufhin den AIDS-Leugnen angeschlossen.
Das hat im Land einfach nur mal 340.000 Menschen das Leben gekostet.
Und wenn man mehr oder weniger unterbunden hat.
Wann war das?
Hab ich jetzt nicht da, aber ich lasse einen Link in den Schornhauts.
Nein, das war so vor 20, 30 Jahren.
Hätte ich jetzt nachhabe, hätte Ende vor ...
Ich weiß jetzt auch nicht, aber ich ...
Sag mir 90er-Jahre.
Als Randnotiz.
Man kann die Evolutionslehre leugnen.
Kann man, glaube ich, noch ganz gut nachvollziehen.
Die Relativitätstheorie gibt auch welche, die das leugnen.
Also, welche Begründung oder was ist die Alternative?
Welche Reaktion?
Na ja, das ist mehr die Fuß, glaub ich.
Dass du halt einfach sagst, das ist Obstrakt und so,
das kann ich mir gar nicht vorstellen,
deswegen lege ich's ab.
Also, gibt Leute, die einfach gesicherte oder, was soll man sagen,
geltende wissenschaftliche Modelle.
Aber das ist interessant, weil ...
Ja, sorry.
Bei Relativitätstheorie ist es sicherlich Haarspalterei,
weil das ist ja ...
Es ist ja eine Theorie.
Also, es ist ja nicht irgendwie komplett bewiesen oder beweisbar.
Aber die Modelle, die wir haben, funktionieren alle mit dieser Theorie.
Aber ich wollte sagen, das ist wie mit dem Klimawandel.
Dass man immer von deinem Modell redet und von der Theorie,
aber die ist halt wissenschaftlicher Konsens.
Was nicht heißt, dass so und so viele Leute
so aus dem Bauchgefühl zustimmen,
sondern dass so und so viele Faktenlagen alle dafür sprechen.
Können wir dann an einer anderen Stelle auch noch mal kurz darauf eingehen.
Es gibt noch die Leugnung der kugelförmigen Erde.
Leugnung von Schäden des Tabakkonsums.
Das war in den 50er-60ern oder ich glaube auch schon ein bisschen früher.
Es gibt Leugnung der Wirksamkeit von Impfungen
und Leugnung der Auswirkungen in was sie verspätzt ist.
Also, die Leute, die leugnen, dass wir als Mensch
uns negativ auf dem Planeten auswirken,
was ja auch in Richtung Klimawandel auch geht.
Aber Sekunde ...
Das frage mich auch gleich, wie man das leugnen kann.
Schwerte Leugnung.
Das mit dem Mensch ist das eine, aber so Sachen wie Hubs,
die haben Kaninchen nach Australien eingeschleppt
und die Fressen da alles kaputt.
Wie kriegst du das geleugnen?
Es gibt viele dumme Menschen, die viele kluge Dinge leugnen.
Was mich da interessiert oder was mich da fasziniert ist,
dass mein Gefühl immer war,
dass jeder dieser komischen Verschwörungstheorien
und all diese Leugner rein irgendeinen Hintergrund haben.
Dass sie halt irgendwo das eigene Selbstwertgefühl erhöhen,
weil man halt mehr weiß, als die anderen.
Weil irgendwie ein anderes Weltbild damit verbunden ist.
Und einfach so die Relativitätstheorie zu leugnen.
Das hat überhaupt keinen Zweck für niemand.
Ja, es ist aber selbst in ...
Bei manchen Theorien gibt's unterschiedliche Gruppierungen,
die aus unterschiedlichen Gründen Dinge leugnen
und mit unterschiedlichen Erklärungen.
Ich glaub, das ist nur sehr krass runtergebrochen.
Ich denke, ob das so der Zereiz, dass man sagt,
die Erde ist nicht rund, weil NASA uns belügt,
NASA ist der Deep State, das sind sowieso die Juden.
Okay, dann hast du ein großes Ganzes.
Das ist mir schwer.
Manche Leute sind ja einfach doof.
Ich glaube, das ist auch wieder, wie du schon angeteasert hast,
in einem Gruppen- und Zugehörigkeitsgefühl.
Wenn du zu der Gruppe gehörst, die auf ...
Die Erleuchteten.
Na ja, bei diesen Flat-Us,
da gibt's dir richtige Treffen und Messen,
wenn du da hingehst und mit denen zusammen abhängst,
das ist halt wie keine Ahnung.
Für unsere einzelne Podcastkonferenzen fährt
und da triffst du die Freunde, die du kennst,
die machen auch andere Dinge im Leben,
die du zusammen ...
Da gibt's so eine Flat-Us, hab ich schon mal empfohlen,
auf Netflix eine so schöne Dooku dazu,
wo sie die Flat-Us so ein bisschen begleiten.
Da ist auch einer, der die Anführung obersympath.
Ich versteh schon, warum Leute dem das glauben.
Aber am Ende bauen sie so ganz komplizierte Experimente auf,
mit Lasern, die sie dann über die Erde schicken
und versuchen die Krümung irgendwie zu messen.
Und ihre Experimente schlagen hat alle Fehl.
Aber die Erde hat einfach nicht flach ist.
Das ist einfach so schön.
Es gab ja auch diesen Typen, der sich mit einer Rakete
in den Himmel geschossen hat.
Ja!
Und an Fotos von der flachen Erde machen wollte.
Ich hab nicht eingesehen, dass der falsch liegt,
sondern der hat Ausrede gefunden.
Aber der hat ja da Geld investiert,
hat sich lebensgefährlich hochgeschossen.
Macht er jetzt auch wieder, oder?
Wurde der nicht noch mal?
Egal.
Wir hatten fest, es gibt eine Menge weiterer Leugnerbegegungen,
die manchmal auch aus Prinzip Wissenschaft als solche ablehnen.
Ja, und damit musst du eigentlich gegen alles sein.
Ich glaub, ein großes Problem, was wir uns sehr bewusst sein müssen,
ist, dass man ...
Also, ich bin auch ein großer Anhänger von wissenschaftlichen Arbeiten,
aber dass du manche Sachen einfach auf einer emotionalen Ebene
begegnet oder annehmen musst.
Manche Leute kriegst du auch einfach nicht,
aber dass du halt auch sehen musst,
dass du manche Leute mit Fakten nicht kriegen wirst,
weil eine Sache einfach nur emotional ist.
Also, ich sag jetzt mal was Kontroverses.
Ich behaupte das ...
Also, ich bin jetzt ...
Naja, pass auf. Ich formulier es doch so provokant.
Eine der Dinge, die du jetzt gerade genannt hast,
die so unfassbar offensichtlich sind,
stellt sich vielleicht doch irgendwann als Wettschacht.
Also, dass die ...
Hast du nicht stimmt dem Sinn, oder?
Keine Ahnung, das ist ein typischer Fall von ...
Die Leute 1830 ...
Ja, ja, ja.
... sind einfach auch ausgegangen,
dass das richtig ist, was ihnen gesagt wird,
was der super schlaue Mensch da.
Ich hab keine dieser Theorien,
keine dieser Themenkomplexe jemals voll verstanden.
Und vielleicht ...
Also, ich mein, die Erde, dass die Erde flach ist, glaub ich,
kann ich mein Leben draufhaben.
Ja, und wenn das nicht der Fall ist.
Oder auf der Holocaust, da braucht man nicht darüber Diskothek.
Genau, aber Tendezia ist es schon schwierig,
weil am Ende des Tages gibt's eine Fülle von Wissen,
die du nicht nachvollziehen kannst.
Das ist genau das spannende Punkt.
Darf das nicht verwechseln mit Skeptizismus?
Was ja vollkommen ...
Was ja vollkommen richtig und wichtig ist.
Es wird halt nur oft falsch verwendet,
von denen die alles einfach anzweifeln.
Und eben nicht systematisch in der Frage.
Die Ärzte haben Lied gemacht, ich bin dagegen, egal wo du musst.
Oder wenn du dir die Relativität-Theorie anschaust,
für irgendwann mal die nächsten 50 Jahre so ein Ohr,
aber da muss noch ein Plus C oder ein Plus X hinten dran,
als noch ein Faktor von irgendeinem Wirrenkonstanten,
wo wir irgendwann ...
Da ist ja noch ein Fatscher rausgelabbert,
wo du feststellst, unter gewissen Umständen stimmt es nur.
Das ist zwar nur eine mega geringe Abweichung,
aber die müssen wir mit Reifen, die können wir uns noch nicht erklären.
Ich kann nicht sagen, es ist scheiße,
sondern ich muss sagen, es ist scheißeweil.
Bei dem Thema vorhin, wo wir gesagt haben,
bei der Chirurgie war irgendwann ...
Das war ein Schlachtfest, und irgendwie sind zwei von zehn ...
Wir haben nur überlebt.
Irgendwann gab's halt Punkte, die das so optimiert haben,
und gleichzeitig um die Oppo hat sich irgendwie aus absolutem Gründen
irgendwie durchgesetzt.
Das ist genau das Gleiche.
Du musst irgendwann mal schauen,
dass angenommen die Realitätstheorie, wer jetzt falsch,
aber es hat dich dahin geführt,
dass du jetzt im Jahr 2022 ...
halt dann keiner um den nächsten Schritt halt machen kannst.
Genau. Dann sind wir wieder bei der wissenschaftlichen Methode.
Ja, und der Grad ist auch wirklich oft schmal.
Skeptizmus ist völlig gut.
Funktionales Skeptizmus ist sehr schwierig,
weil oft die Leute halt dann auch aufhören,
wissenschaftlich damit umzugehen,
sondern einfach nur sich so Rosinen rauspicken aus der fucking Lage.
Da kommt gleich noch dazu,
wie so eine Tabakstrategie funktioniert,
das find ich sehr schön. Gleich.
Also, im Grunde kann man unterscheiden
zwischen Ablehnung aus persönlicher Überzeugung
und Ablehnung durch Organisationen.
Das kann man so vielleicht sehen.
Also, eher die, die halt einfach doof sind
und die sichere wissenschaftliche Erkenntnis erblinkt.
Da schweckt jetzt eine Meinung mit her?
Nein, das hab ich mir nicht überlegt, diese Einteilungen.
Die hab ich irgendwo ...
Menschen, die doof sind.
Wie Gepädias das gesagt?
Ich hab's vielleicht so formuliert, aber ...
Die, die doof sind und die, die den Geschäft ausmachen.
Die gibt's sicherlich auch.
Bei B ist besonders schräg und spannend.
Da gibt's schöne ...
PDR-Seite zum Thema Desinformationskampagnen.
Heute könnte man sagen, beim Klimawandel passiert so was mitunter.
Früher ging's da viel um Tabak,
weil Tabakkonzerne sich eine ganze Zeit lang
so scrupellose Wissenschaftler gekauft haben,
die dann entweder andere Studien anzweifeln
oder eigene Studien irgendwie erstellen,
um die Schädlichkeit von Tabak und Zoom in der Öffentlichkeit
runterzuspielen.
Ich erinnere mich an eine völlig absurde Aussage von einem Arzt,
der man gemeint hat.
Ja, Kinder von Raucherinnen, die kommen kleine zur Welt,
aber welche Frauen möchte denn nicht ein kleines Gipfel begen?
Das ist der weniger schmerzhafte.
Das ist also aus heutiger Sicht so ...
Ach, der liebe Zeit.
Scheiße.
Das ist wirklich mit so weit getrieben,
dass es dafür den Begriff der Tabakstrategie gibt.
Das ist ein gezieltes Vorgehen von diesen organisierten Wissenschaftsleugnern.
Laut Wikipedia gibt's ein Fünf-Schritteprogramm.
Schritt eins.
Man suche sich einige wenige mit der eigenen Sache
sympathisierenden Wissenschaftlern, die man als Sprachrohr
für die eigenen fragwürdigen Botschaften benutzt.
Das ist total der sympathisierenden Wissenschaftler Faltsch da,
um zu suggerieren, es gäbe eine starke wissenschaftliche Debatte
um das Thema.
Drittens.
Man picket sich die Rosinen aus allen verfügbaren Daten heraus,
die für die gewünschte These sprechen,
also zum Beispiel ungeklärte oder inkonsistente Details
in anderen Studien.
Wichtig ist dabei das gleichzeitig ignorierende,
überwältigende Faktenlage gegen das eigene Thema.
Ganz wichtig.
Viertens.
Man erweckt den Eindruck einer Kontroverse,
indem man Fragen stellt, selbst wenn die Antworten bekannt sind,
denn wer kann schon was gegen Fragen sagen?
Und fünftens.
Man fordert lautstark eine Berichterstattung,
bei der die eigenen gruten These mindestens eben so viel Raum
einnehmen wie die seriösen Wissenschaften.
Und weil das eh nicht passiert, spielt man den unterdrückten.
Das sind aber genau die Sachen,
also die auch gerne mit meine Meinung, meine Meinung vertreten werden.
Und das andere, ein aktuelles Beispiel, das mir noch einfällt, war ...
Und Achtung, ich bin jetzt in den Fachthemen nicht genug drin,
um das ordentlich darstellen zu können.
Aber diese Diskussion um so und so viele Lungenärzte sagen,
Doppelpunkt, wissenschaftliche Aussage zum Klimawandel
beziehungsweise zu Feinstaub, wo ich mal auch denke,
es tut mir leid, ich möchte keinem Lungenarzt
eine Fachexpertise zum Thema Lunge, Atmen, Mensch und Medizin absprechen.
Aber was haben die mit ...
Also, wo ist da die Fachexpertise dann im Thema Klimawandel?
Das versteh ich einfach nicht.
Ja, die ist da nicht.
Und dadurch, dass es aber eigentlich Mediziner oder wissenschaftlichen,
das denkt man denen glauben,
auch wenn das genauso gut der Schuferkäufer ums Eck sagen könnte.
Genau, aber Mediziner sind ja in der Regel keine Wissenschaftler.
Mediziner sind Mediziner.
Ich hab da ganz viel Respekt vor, nicht falsch verstehen.
Aber das sind zwei paar Stiefel.
Ja, es gibt eine Schnittmenge.
Natürlich, aber auch hier wieder, das ist ja auch keine Klima-Warscher.
Ja, damit haben sie echt nichts zu tun.
Ich hab an der Stelle eine Empfehlung.
Habt ihr den Film Thank You for Smoking gesehen?
Es steht auf meiner To-Watch-Line.
Ich hab hier einen Exemplarisches Beispiel von den Dingen,
die du hier geschülert hast.
Die ist eine Satire, die quasi in einem Pressesprecher
für einen Tabakkonzern folgt.
Und der ist halt auch unglaublich charismatisch, der Kerl.
Und du bist halt wirklich so gerade im Anfang des Films.
Also, du möchtest auf seiner Seite sein.
Du weißt, dass er ...
Das ist auch bedingungslos ...
Der tut mir die Ballschöne.
Es ist halt bedingungslos klar, dass er einfach auf der bösen Seite ist.
Der sagt das auch, aber wenn der in so einer Talkshow drin ist,
brauchen die es halt einfach auch cool.
Das haben die schon irgendwie so positioniert.
Also, Tabakstrategie.
Lässt sich auf alles anwenden von Klimawandel bis Holocaust.
Und apropos Holocaust.
Wusstet ihr, dass Holocaust loignen in ...
Wo ist das hier, das ist den Gap?
In 18 europäischen Staaten illegal ist?
Zu viele.
18, tatsächlich.
Das ist zu leugnen, dass es den Holocaust ...
Ich wusste, das ist illegal.
Ich wusste nicht, gut das so viele sind.
In 18 europäischen Staaten und in Ländern wie Argentinien zum Beispiel,
weiter der Gesetze oder Gesetzesentwürfe,
die das verbieten.
Also, es ist ...
Es ist, die haben da auch ...
Schwierig, ja, aber ...
Mit Gesetzen allgemein.
Es ist im Grunde mindestens mal europäischer Konsens,
das der Stadt gefunden hat, wenn nicht sogar internationaler.
In Deutschland hat das Bundesverfassungsgericht 1994 entschieden,
das in Bezug auf den Holocaust nach Paragraf und der 89-Strafgesetzbuch,
die Verunglimpfung des andenngensverstaubenden Strafbar sei.
Also, wenn man den leugnen, macht man sich nach diesem Paragrafen
unter Umständen aber auch,
in dem Paragraf 130 zum Thema Volksverhetzung.
Ja, ja.
Es gab dann, 1978, gab es mal ein paar Hamburger Neonazis,
die mit Eselsmasken in die Innenstadt marschiert sind
und so Schildern um den Hals hatten.
Da stand drauf, ich Esel glaube noch,
dass in deutschen Kassets Juden vergaßt wurden.
So mit vergaßt in Anführungssicht.
Wow.
Und da gab es auch, also, gerade in dem Thema,
da gab es ganz fiese Leute, die da ganz fiese Bücher und Broschüren
und sonst was irgendwie verfasst haben.
Einer hat eine Bücher rausgebracht, wo irgendwie behauptet wurde,
dass die Juden abgemagert in die Kassets gekommen sind
und da rausgefüttert wurden.
Ey, woher bekommt man auf solches kuriere Sachen?
Also, ich nag immer dazu, trotzdem irgendwie Dinge verstehen zu wollen,
die man vielleicht nicht verstehen sollte.
Aber gibt es irgendeine Grundlage für diese Annahme,
außerhalb, dass du halt Nazi bist und das nicht haben möchtest,
dass dein Nazi tun beschädigt ist?
Also, dass das Antisemitismus da die Grundlage ist.
Ich kann es dir nicht anders erklären.
Ich kann dir einen Link zu einem schönen Zeitartikel zu dem Thema,
der das aufengreift, mal mit in die Schaunen zu packen.
Aber da fehlt mir auch echt das Verständnis.
Und so seit 1945 Antisemitismus ohne einer Prise Nazi-Tum
ist, glaube ich, auch schwer.
Ja, wahrscheinlich.
Also, Holocaust-Leugnen fällt übrigens in die Kategorie
Geschichtsrevisionismus.
Damit kannst du ja vielleicht was anfangen.
Das gibt es genug.
Wobei, das ist ja Gang und Gebe.
Du bist eine Experte.
Also, viele Nationen, die wir toll finden,
haben sich profiliert darüber.
Fällt dir da gerade ein schönes Beispiel ein, so ganz spontan?
Ja, doch, einige.
Vor allem in neueren Staaten, Osteuropa und so,
hast du das überall, das mehr oder weniger von offizieller Seite,
gewisse historische Tatsachen vollkommen verdreht dargestellt werden.
Und Ungarn ist zum Beispiel immer noch mit dieser Idee,
dass wir haben Europa verteidigt vor dem Islam und so weiter.
Und eigentlich auf der Grundlage indirekt zumindest
neue Zäune bauen und so.
Also, am Balkan ganz stark.
Aber das gibt es ja auch in Deutschland.
Ganz viel auch in den beiden Weg kriegen.
Und die berühmteste von allen wahrscheinlich die Deutschstoßlegenden.
Ja, oder wie mit den Indianern umgegangen wurde.
Also, Kanus und so.
So unfassbar.
Aber auch aktuell eigentlich Großbritannien,
der Umgang mit der Kolonialgeschichte ist de facto nicht vorhanden.
Und da wird immer noch implizit die Rolle des Zivilisationsbringens
eigentlich gespielt.
Also, ja, genau.
Also, das ist was, da kann man auch wirklich in ganz finstere Ecken absteigen.
Oder ich wollte sagen, es gibt ja mehrere Länder,
wo es auch Massaker an Randgruppen oder Bevölkerungsgruppen gibt,
die heute einfach nicht anerkannt werden,
dass sie stattgefunden haben.
Armenien.
So, wie kriege ich jetzt die Kurve davon zu Threadsinger?
Kennt ihr Threadsinger?
Also, meine Brücke wäre jetzt gewesen.
Weltkrieg Österreicher und der ist auch in Österreich.
Also, das ist ein durchgeknatter Österreicher.
Und der ist sowas wie der Rockstar der Klimaleugner Szene.
Ah, ja, war das.
Der ist 1924 in Wien geboren.
Wurde mit nicht mal 30 Jahren schon Professor für Physik in Maryland.
USA war dann später angestellt.
Wenn 29 ist der Physikprofessor geworden,
das ist so echt.
War später angestellt bei der US-Bundesumweltbehörde.
Und hat sich lange Zeit als Atmosphärenphysiker in den USA
einen echt guten Namen gemacht.
Er war echt da sehr, sehr gut und wissenschaftlich unterwegs.
Bis er dann 1970 von diversen Lobbyverbänden und Unternehmen
bezahlt wurde, um in Sinktanks,
also, Sie nennen sie mal, als Händler des Zweifels zu agieren.
Also, quasi Fragen stellen, wo man eigentlich die Frage macht.
Der Schlau genug war, dieses Tabakprinzip einfach anzuwenden.
Und der halt auch die Hintergrundgeschichte hatte,
damit man dem auch Dinge glaubt.
Es ist ein Wissenschaftler.
Und da hat er angefangen, Umweltprobleme öffentlich zu leugnen.
Viel Geld kam zum Beispiel von Exxon Mobil.
So.
Oder auch Tabakkonzerne waren 1970 schon gar nicht mehr so
aginismisch im Thema drin, aber vielleicht gab es da auch noch was.
Das meiste von dem, zu dem er sich geäußert hat,
lag weit außerhalb von seinem Fachgebiet,
was wir jetzt auch gerade schon als Problem identifiziert haben.
Was ihn aber nicht davon ab, hier in Talkshows und sonstwo,
oder in ... wahrscheinlich waren es damals eher Radiointerviews noch.
Ja, Radiointerviews, beziehungsweise wird vorher genannt, Professor.
Atmosphärenphysiker.
Hallo, dem glaub ich doch was.
Natürlich, und damit setzt du sofort das Attribut
auch Wissenschaftler vertrauenswürdig, zack.
Genau.
Genauso, dass der Mann in der Werbung den weißen Kittel hat
und sofort sagt, die Zahnbiste muss hier richtig gut sein.
Ich packe euch da auch einen Link zu einem gar nicht so alten Interview
mal mit ihm, kannst auf YouTube, kann man das nachschauen.
Ich meine, schaut euch das bitte mal an und sagt mir dann mal,
ich will mit ihm umzugehen, wo ich gar nicht genau weiß,
an welcher Stelle ich diesen Moderator einordnen soll.
Weil das ist wirklich eigentlich ... es klingt fast vernünftig,
so das Gespräch.
Aber das ist ein Bittelsortes-System, Tilo-Sarazin,
das ist genau das Gleiche.
Wo er einfach jemand mit einem gewissen Standing da herkommt,
der bis dahin in der SPD irgendein respektierter Politiker war,
ich weiß nicht, ob Sarazin ein Doktortitel hat.
Ich hab den Sarazin aber nur ...
Also zum ersten Mal gehört, als er quasi die Bücher geschrieben hat.
Ich hab das nicht mehr vorher gehabt.
Mir kam immer so vor, es hätte er uns gehabt.
Ich hände ihn auch nur da durch.
Wenn er auch einen Lebenslauf hatte, wo er bestimmte Ministerien
oder sonst was durchlaufen hatte, ich meine ...
Das hat er ja ...
Er hat was mit Rechsekretiven hier im Karrieren machen.
Aber der hat eine gewisse Glaubwürdigkeit,
die er mit reinbringt und plötzlich dominiert die Debatte
in einem gewissen Rahmen.
Also, The Guardian sagt ja mal über Singer,
dass der jemand sei der Zeit seines Lebens,
der er mit der Zeit vertreten hat.
Sauerer Regen, nukleare Winter, radioaktiver Abfall, Atomkrieg,
Rückgang der Ozone-Schicht, Passivrauchen, Rückgang,
am Fibisch-Erlebewesen und sogar bei den Vorteilen des Mindestlohns.
Jetzt bist du bei deinem Erzsaison.
Ich bin dagegen.
Ich frag's, okay, Sauerer Regen, nukleare Winter,
Atomkrieg ist irgendwie noch Ozone-Schicht,
ja, irgendwie noch Atmosphären, Physik, Mindestlohn.
Ich komm mir vor wie ein alten Kumpel, den du erwähnt hast.
Was ist eigentlich auch so auch der Regen geworden?
Von young in the 80s dazu.
Die sprechen darüber, welche Themen in den 18 groß waren
und was das denn heute geworden sind.
Aber ist das tatsächlich dabei?
Da kommt in einer Folge, kommt Sauerer Regen explizit vorher.
Bei den 80ern sozusagen so dieses Umwelt- als mediales Thema
auch unglaublich groß geworden ist.
Und heute kannst du Wodka kaufen,
der mit Wasser aus Tschernobyl, aus der 30 Kilometer Zone,
oder destilliert wurde.
Den will ich für eine Freundin besorgen.
Kriegen wir den her?
Kann man, glaub ich, kaufen? Das ist nicht so schwierig.
Das Geld ist ...
Es gibt ja ...
Es war echt ein gutes Einfall, die mir aufs Konto schauen.
Genau, das ist echt super.
Ich geh da so eine Synthophtorin-Gin,
der für Arsenal-Fans hergestellt wird.
Dann wird vom Arsenal-Stadion, vom Rasen quasi, wird Gras mit.
Nein!
Ich bin Arsenal-Fan.
Also, ich hab ja einen ...
100-Pfund, glaub ich.
Ich glaub, einigerlich.
Quadratmeter-Land, irgendwo in Schottland hab ich ja gepachtet,
weil ich Whiskey entsprechend in Whiskey gekauft hab.
Lagerwullen, die haben in jeder Packung so ein ...
wie unser Silenz-Zertifikat.
Ah!
In ihrem Moor oder in der Wiese hinterm Ding,
die weiß nicht, wo, so abgesteckte ...
Stückchen irgendwie ...
halt mitverkaufen.
Und die hast du dann quasi bist du Pade dafür,
oder die hast du gepachtet.
Da kannst du dir im Internet anschauen,
wer deine Nachbarn sind, aus welchen Ländern die kommen.
Darfst du da wirklich hin?
Darfst du hin, die zeigen dir auch, wo das dann so ist.
Du bist da eigentlich nett.
Das find ich total nett.
Der Channel B-Wodka wird erst 2020 produziert.
Es gibt bisher nur eine Flasche.
Aber den gibt's da in den Handel, oder?
Schon, ne?
Na ja, das ist halt so ein T-Shirtfall von,
wer weiß, was da passieren wird.
Falls ihr die Sendung Channel B noch nicht gesehen habt?
Immer noch nicht.
Du musst es gucken.
Das ist ja nur Amazon Prime, oder?
Nein, es war auf Sky, und jetzt kannst du auch Amazon Prime kaufen.
Aber es ist brillant.
Na ja!
Aber da haben wir jetzt auch schon mal Degu ergeriert.
Wir haben schon mal Degu ergeriert.
Ich kann deine Meinung nicht akzeptieren.
Singer ist jetzt schon eine ganz harte Nummer.
Grundsätzlich ist der Umgang mit solchen Leuten sehr schwierig.
Es gibt aber neben den Ignoranten und diesen Pseudoteorien,
also Ignorant eher die Leugner,
und Pseudoteoriten so was wie Astrologie und Homöopathie,
da gibt's auch noch die sogenannten Proto-Wissenschaften.
Da wird's heikel, denn das ist im Grunde,
fährt jede wissenschaftliche und auch semi-wissenschaftliche Theorie
solange sie nicht B oder wiederlegt ist.
Also, ne, das ist quasi ...
Schwebezustand.
Da sind wir jetzt gerade dabei.
Das heißt, du hast erst mal nun eine Theorie.
Genau. Und dieses Stadium durchlaufen eigentlich alle
wissenschaftlich modelle, logischerweise.
Urknall, schwarze Löcher, Konditentalverschiebung,
elektromagnische Felder, Keimeer als Krankheitserreger,
Meteoröten, Psychiatrie, so alles war mal quasi in diesem Stadium.
Und von daher ist auch die Debatte halt oft zauschwer.
Weil du jetzt nicht sagen kannst, fährt es da noch rein,
technisch ist Relativität, Theorie da reinzulegen.
Genau.
Die kann's ja unglaublich viel vorhersehen und vorher sagen.
Dementsprechend sind wir der Meinung, dass sie größtendes Zutriff ist.
Genau. Und deswegen ist es auch schwierig,
das eine da reinzuzählen und das andere nicht.
Und es ist auch manchmal in dem Diskurs auch schwer,
wenn du nicht die richtigen Argumente hast.
Weil so eine Proto-Wissenschaft ...
Dagegen kann man aus wissenschaftlicher Sicht nicht viel sagen.
Wenn sich da jetzt aber dann so Leute wie Homeopathen
in der Stadt, dass man sich vielleicht schon mal dagegen wären.
Impfgegner. Auch, schöne Überleitung.
Die Weltgesundheitsorganisation zählt die aus verschiedenen Gründen
bisher bestehende mangelhafte Durchimpfung der Bevölkerung
zu den zehn wichtigsten Gefahren der Gesundheit.
Es ist halt so absurd, wenn du dir überlegst,
dass Krankheiten zu rekommendivem Angriff hatten.
Konkret nennt sie ...
Und in Industrienationen, die es einfach nicht notwendig haben.
Konkret nennt sie Impfzurückhaltung, was quasi die Verweigerung
von Impfstoffe ist, als das Hauptproblem.
Oft sind Impfstoffe vielleicht nicht verfügbar, okay.
Dann hast du natürlichen Problem.
Aber wenn der Impfstoff eigentlich da ist
und du trotzdem aus irgendeinem Grund nicht impft,
das ist echt schwierig.
Auch schwierig ist, dass da nicht nur diese komischen,
versprengten Gegner mit reinzellen, sondern auch die faulen Schweine.
Es gibt auch Leute, die einfach ...
Hab ich neulich so eine DOKEX-Film,
da hat sich eine vor die Kamera gesetzt und gesagt,
brauche ich mich doch eine Impfung,
da braucht's halt ne gewisse Masse.
Und das Fiese ist halt immer an dieser Diskussion.
Dann könntest du jetzt sagen, dann geht dir halt drauf,
aber das Problem ist, du hast halt Randgruppen und ...
Du nicht impfen kannst.
Ja, du nicht impfen kannst, wie Autimihuenkrankheiten,
weil sie noch nicht alt genug sind, weil sie zu alt sind.
Und die sterben dann halt einfach so ...
Die faulen Schweine, die kriegst du nicht.
Die sind für mich nicht das Problem,
weil die lassen sich nicht spritzen und halten wenigstens die Fresse.
Und die wollen auch zu Region erklären und andere damit überzeugen.
Auf der anderen Seite ist für einen Moment auch viel Kampagnen gemacht.
Immer wieder sehe ich große Plakate mit einem ...
Na, weißt du, wo dein Impfpass ist?
Alles schon gecheckt.
Das hat mal wieder einen Impfpass reingegucken können.
Ja, was ist immer wieder ein Thema.
Jedes Jahr sterben 3 Mio. Kinder in Krankheiten,
gegen die es einfache Impfstoffe gibt.
Dazu kommen noch welche, die halt nur geschwächt oder behindert werden.
Viele davon, deswegen sterben oder Schäden davon tragen,
weil sie durch ihr Alter nicht geimpft wurden
oder weil sie nicht geimpft werden konnten.
Weil das wäre ja gleich tragisch, wenn halt diese Kinder,
diese zwei Kinder mit zu wenig Gewichten zu haben,
die können halt nicht gegen ...
Die Zahl ...
3 Mio. Kinder, das ist natürlich überwiegend Entwicklungsländer.
Wo Impfstoffe nicht verfügbar sind, oder du gar nicht weißt,
dass es so was gibt oder du das nicht leisten kannst.
Das ist natürlich das Hauptproblem.
Was das für die Güden macht,
ist, dass die Impfgegner in den Industrienationen davon noch profitieren,
dass wir halt die meisten sich impfen lassen
von dieser Herdenimmunität und das noch als Rechtfertigung verwenden.
Ja, sagen ja, ist ja überhaupt kein Problem, diese Krankheit.
Das ist ja voll kritisch, wenn man braucht 95 Prozent,
oder was ist das, was die Quote ist, um eine Herdenimmunität zu haben.
Das ist richtig hoch.
Das ist schon sehr, sehr hoch.
Oft ist das Argument gegen Impfen, dass es Autismus auslöst.
Einfach Bullshit ist.
Da gibt es einen Fall von Wegfried, der das angeblich belegen soll.
Dieser Wegfried hat eine Studie gemacht,
die die Möglichkeit aufzeigt,
dass es eine Verbindung zwischen Autismus und Dreifachimpfstoff MMR,
also diesen einen speziellen Impfstoff geben könnte.
Wohlgemerkt könnte.
Später stellt sich heraus,
dass er für seine Studie viel Kohle von Anwälten bekommen hat,
die Eltern autistischer Kinder in Prozessen gegen diese MMR-Hersteller
also er hat Kohle von den Geschädigten quasi gekriegt,
die halt irgendwann Schuldigen gesucht haben.
Moment, Geschädigte eben nicht.
Ja, von Betrug ...
Wie umtreibt man das?
Nein, es gibt keinen Zusammenhang.
Aber die haben offensichtlich einen Schaden quasi.
Die haben irgendwo ein Problem und suchen den Schuldigen dafür.
Und auch da, sagen Sie, auch wieder Autismus ist ...
Sie konstruieren keinen Schaden.
Ja, sie konstruieren ... Ja, ja, du weißt doch, was ich mein.
Ja, ich bin jetzt in der Arschew.
Nein, ich versteh's plus am Tierreinigtaub.
Ich argumentiere nichts sauber.
Aber es gibt eben Leute, die versuchen, da einen Bezug herzustellen,
und den es einfach nicht gibt.
Dafür fließt Geld.
Dafür lassen sich dann Wissenschaftlern missbrauchen.
Nachdem es rauskam,
haben sich 13 von den Mitautoren von Wegfield
aus diesem Bericht zurückgezogen,
also haben sich von dieser Studie distanziert.
Und dann hat sich von dem Blatt, die die Studie ursprünglich veröffentlicht,
auch wieder komplett zurückgezogen.
Also, diese Studie ist quasi offiziell zurückgezogen.
Es gibt mehrere Themengebiete, wo es eben genau eine Studie gab,
die eine Sache in Verruf gebracht hat,
die auch in Teilen zurückgerufen worden sind.
Und trotzdem konstruieren sie weiter.
Es bleibt in der Diskussion.
Es geht hier sogar noch weiter.
Dem Wegfield wurde sogar noch ein Berufsverbot erteilt.
Ja, weil es kam auch noch raus,
dass er einige Jahre vorher
einen angeblich sicheren Maß an Impfstoff hat patentieren lassen.
Also, indem er quasi in den anderen Impfstoff in Misrede bringt,
spielt es ihm auch noch finanziell quasi Indikaten.
Aber ich glaube, was da auch ein Problem ist,
ist, dass es unglaublich schwer die Recherche ist für Artikel.
Das ist so ein typischer Fall von,
ich bin mir sicher, dass du in hochrelevanten Magazinen,
Publikationen nach wie vor noch Studien hast,
die einfach zweifehrhaft sind.
Und wann genau, also ich selbst für eine Zeitung
einen Faktenchecker hat, so wie der New York Times hat,
eine ganze Armada von Leuten, die Faktenchecken.
Wo genau ziehst du den Strich zwischen?
Das ist jetzt noch eine belegte Quelle,
weil halt noch, keine Ahnung, ein Wissenschaftler dahinter ist,
der hat eine Meinung hat und das ist einfach die Wahrheit.
Das ist halt super, super, super schwer.
Aber das ist nicht einfacher.
Wenn du quasi zehn Studien hast, die gegen was sprechen
und sprichst, dann schaust du dir die, die hat mal genauer Anleitung.
Bei der Amateur kannst du ja gerne beurteilen.
Aber das ist auch genau die Diskussion, die es bei Fachmessen gibt,
die nicht frei stattfinden, also Community getrieben,
das dann natürlich, ist ja auch verständlich,
dann gibt es Redeslots, die werden bezahlt von Firmen,
die schicken der Leute hin oder auch Einzelpersonen,
kaufen sich da ein, dass sie da reden dürfen.
Macht ja Sinn, dann kann eine Firma, die sagen, alles klar,
wir sponsoren hier die Veranstaltung,
aber da gab es auch kürzlich, hat mir eben das Fenn erzählt
und auch Belege dafür geschickt,
da gab es halt ein Typ, der hat so einen total wirren Vortrag
über Kryptografie gehalten aus so einer Konferenz,
der wurde ausgebot, dann hat er gesagt, ne gut,
dann verklage ich jetzt den Ausrichter von der Messe,
weil wie behandeln mich denn da die Leute, das geht ihr wohl nicht,
ich hab hier diesen Time-Slot gekauft und trage hier was vor,
das ist halt die Leute, alle für Snake Oil,
also für unwirksam in Quatsch gehalten haben
und haben den halt einfach ausgebucht.
Mhm.
Ja.
Und das ist halt genau das Problem, wo kommt das Geld her,
wer hat wie Interessen, ne?
Ja, und ich meine, es ist ja auch okay,
einer Studie erst mal den Zweifel,
im Zweifel glauben zu schenken und zu sagen, okay,
da ist eine neue Studie, die stellt hier ein Bezug her
und als, keine Ahnung, als vielleicht aufgeklärter
oder interessierter Bürger, der aber nicht vom Fach ist,
kann ich da jetzt mal zumindest annehmen,
dass da vielleicht was dran ist.
Wo klar ist, das ist Quatsch, dann muss ich das auch einsehen
und sagen, okay, vom Tisch, der Wakefield ist immer noch unterwegs,
der spielt den Märtyrer, der von einer Verschwörung
irgendwie abgesägt und mundtotgemacht wurde
und hält immer noch Vorträge für diesen Zusammenhang
zwischen Impfen und Autismus.
Und genau das sind wir ja wieder beim Thema wissenschaftliche Methode,
weil es ist ja, du brauchst eine These, machst einen Versuch
und überprüfst deine These dann damit auf Kühltigkeit.
Und dann muss es aber für andere möglich sein.
Mir ist auch klar, das ist nicht immer einfach,
aber den Versuch zu wiederholen und auf gleiche Ergebnisse zu kommen.
Und wenn halt fünf Leute sagen,
wir kommen alle nicht auf das gleiche Ergebnis,
wieder eine, dann wird es halt schwierig.
Wird es halt schwierig. Das muss man dann auch irgendwann einsehen.
Da steht immer noch im Raum der vorwurf der aktiven Fälschung,
also wirklich auch Daten gefälscht zu haben.
Das ist noch nicht 100 Prozent geklärt.
Mich ärgert es so sehr, ich habe nichts dagegen, wenn Leute sagen,
ich habe einen persönlichen Glaubmann irgendwas,
egal was.
Aber glaube, es ist eine, und wissenschaftliche Arbeit ist das andere.
Und für mich widerspricht sich das auch nicht,
wenn Leute sagen, ich habe aus beidem was.
Aber lasst die wissenschaftlichen Sachen
wirklich sauber wissenschaftlich stehen
und mit ordentlichen Belegen erarbeiten.
Ja, ich habe noch ein anderes beliebtes Argument, der Impfgegner.
Das ist das moderne Mehrfachimpfungen,
das Immunsystem über die Gebühr belasten.
Also, es ist ja immer auch mal so,
Kinder werden oft sechsfach geimpft gegen irgendwelche Dinge,
dann kann man sich noch entscheiden,
ob man die zweimal dreifach oder einmal sechsfach.
Und es ist schon so, dass du dann auch nach so einer Impfung
mal einen Tag lang viel behast.
Grundsätzlich ist das aber trotzdem, der Vorwurf ist trotzdem unfug,
weil du mit jeder Mahlzeit im Körper mehr Fremdartiges aufnimmst,
als bei einer sechsfachimpfung oder mehrfachimpfung.
Dominic schaut skeptisch.
Das ist so ein typischer Fall von,
das kann ich mir fast entvorstellen.
Ist das so? Ja, es ist so.
Und das hast du wohl? Das habe ich aus dem Internet.
So, ja, dann jetzt.
Du kannst mich ja wiederlegen, das sind wir jetzt genau bei dem Kopf.
Ich schick dir die Quen dazu, du kannst für dich selber bewerten,
ob du das glaubst oder nicht.
Aber das ist so ein typischer Fall, das würde ich nicht glauben.
Keine Ahnung, aber da sind wir schon wieder da.
Das klingt total verständlich.
Keine Ahnung, weil jede Mahlzeit das schädlicher ist als eine sechsfach.
Die Organisation in der Impfung ist ja erst mal irgendwo
ähnlich wie bei der Homoeparthie,
nur tatsächlich etwas höher dosiert,
was drin, das eigentlich dein Immunsystem angreifen würde.
Aber der schädliche Teil ist quasi mehr oder weniger entfernt.
Entweder die Dosen sind zu begring,
oder der Wirdstoff ist ...
Oder die Zellen sind tot.
Das hat die Lebens- oder Todimpfung.
Genau, und dann gibt es auch nur welche, die sich ähnlich verhalten
oder ähnlich aussehen.
Aber was passiert ist, dass dein Immunsystem angeregt wird,
daraufhin Abwehrstoffe zu produzieren?
Das ist auch der Punkt, wo du irgendwann mal Fieber entwicklst.
Du siehst ja, dass sich die Zellen ausbildet und sich merkt,
wie auf die Sache, die reingekommen ist, zu reagieren ist.
Wenn das nächste Mal eine Krankheit reinkommt,
dann weiß ich schon, wie das Schema da ist.
Das kenne ich doch irgendwo her, ich weiß schon,
was ich dagegen produzieren muss.
Du nimmst nicht unbedingt irgendwelche krankheitserreger auf,
aber du nimmst halt irgendwelche Bakterien auf,
die trotzdem oder irgendwelche Stoffe,
die nicht in deinem Körper normal vorkommen
und gegen die erst mal was tun muss.
Die sind von der Menge höher als bei der Impfung.
Die sind nicht nur höher als bei der Impfung,
sondern sogar höher als bei allen Impfungen,
die du dein gesamtes Leben kriegst.
Ja, aber das sind alles bereits gewohnte Einflüsse in deinem Körper.
Ja, oder ungefährliche.
Also, anders ist es.
Es gibt Impfungen, wo man auf Risikofaktoren achten muss.
Und es gibt Impfungen,
die ein gewisses Risikofakt gewisse Dinge haben.
Aber von denen, wo du jetzt berichtet hast, das sind ja ...
Also, das ist ja nicht ein,
oh, eine Impfung hat ein gewisses Risiko,
sondern da ist ja oft die These ein.
Die ist nicht nur unnötig, sondern sie ist sogar prinzipiell schädlich.
Genau.
Es gibt auch, interessanterweise, einige radikalislamische Gruppierungen,
die Impfungen ablehnen.
Ich glaube, es wäre ein Plan aus dem Westen,
sie alle unfruchtbar zu machen.
Ah, der Gag ist ...
Das ist jetzt nicht komplett aus der Luft gegriffen,
weil die CIA in der Vergangenheit ...
Ja, dieses kundliche Programmen.
... als Deckmantel für Militär- und Läden.
Aber jetzt in Iran, das AGO ist doch auch so ein Theater, oder?
Nee, die haben Pfind.
Ich weiß nicht genau, aber aus einem Abiladen
wurde mehr oder weniger von dem Impfarzt verpfiffen.
Das ist jetzt ein bisschen runtergebrochen,
ein bisschen komplizierter als das.
Aber da gab es einen Impfarzt, der mit der CIA zusammengearbeitet hat,
der hat Informationen über den Aufenthaltsort von Osama bin Laden
weitergegeben und daraufhin wurde er dann ...
Das wird wieder die Geschichte von den Siegern geschrieben.
Das ist halt auch einfach eine Arschlochaktion.
Das ist halt eine Arschlochaktion.
Ja, davon gibt es ein paar.
Also, das ist jetzt nicht komplett ...
Ich meine, das mit der Impotenz ist jetzt mal ein Vorwurf,
oder generell vor westlichem Einfluss,
das ist ja nicht ganz von der Hand zu weisen,
wenn man sich so ein Mosser deckt und so.
Aber vielleicht gucken wir auch noch mal kurz
in die Historie von Impfung, denn Impfgegner
gab es schon seit Anfang des 19. Jahrhunderts eigentlich.
Als es schon um die Pocken ging, gab es schon Impfgegner.
Einer der späteren Vertreter war zum Beispiel auch Eugen Karl Düring,
der hat eine antisemitische Kampfschrift rausgebracht,
in der er behauptet, impfen seine Erfindung der jüdischen Ärzte,
die sich einfach nur die Taschen voll machen wollen,
also jüdische Wettverschwörung.
Und das ist aber ein Typ, der später von den Nazis
als einer ihrer wichtigsten Vordenker irgendwie hergezogen wurde.
Ich würde nicht sagen, er ist die Wurzel des Übels,
dass die Nazis über uns gebracht haben,
aber das ist einer, der da auch ganz viel mit zu tun hatte,
mit dieser Ideologie.
Aber Pockenimpfung ist ganz spannend.
Angeblich haben nämlich schon die Chinesen oder die Inder 200 vorkristus erkannt,
dass jemand, der an Pocken erkrankt und überlebt,
die Pocken aufgeschnitten sind.
Das kann ich mir total vorstellen, von der Beobachtung.
Genau, also, was haben Sie gemacht?
Sie haben Personen mit leichten Krankheitsverläufen,
die Pocken aufgeschnitten, haben das Zeug getrocknet
und haben es zu impfendenden Personen als Pulver in die Nase gejagt.
So wie die Masenpartys.
Ja, so ein bisschen.
Eine kritische Schriftstellerin hat im 18. Jahrhundert
was ganz Ähnliches beschrieben, als sie in der Türkei war.
Eine kurze Frage, sind die dann richtig erkrankt dadurch?
Wahrscheinlich, oder?
Ähm, ich kann's dir ...
Das hab ich jetzt nicht bis zum Ende durch recherchiert.
Das ist die erste Referenz, die man zum Thema Pockenimpfung findet.
Dass das seine Anfänge in der Zeit nimmt.
Das hat sicherlich irgendwelche Auswirkungen gehabt.
Wenn du Pockenwiren in die Nase bläst,
da wird sicher irgendwas passieren.
Ich weiß nicht, ob es den gewünschten Effekt hatte,
aber es hatte einen Effekt.
Später haben die Türken was ganz Ähnliches gemacht.
In der Zeit, als ich die Pockenwiren kam,
kam es dann über Konstantinopel nach England,
wo sie versucht hat, ähnliche Techniken einzuführen.
Was in dem Fall, weiß ich, in einzelnen Fällen
auch tatsächlich funktioniert hat.
Es hat einen ganz leichten, minimalen Krankheitsverlauf ausgelöst.
Und die Leute damit immunisiert.
Das Verfahren wurde dann auch nach einer Pockenepidemie in Boston,
1721, weiter untersucht.
Und irgendwie dann auch teilweise eingesetzt.
Und da war dann ein Herr namens Edward Jenner,
den man vielleicht in dem Zusammenhang schon mal gehört haben könnte.
Der Ende des 18. Jahrhunderts erkannt hat,
dass Kuhpocken für den Menschen ziemlich glimpflich verlaufen.
Und da war er so überzeugt von dieser Idee,
dass er einen Jungen infiziert hat,
der dann später auch nachweislich mit Pocken in Kontakt kam.
Aber es sich nicht noch mal angesteckt hat.
Also der mit diesem leicht verlaufenden Kuvirus
dann eine Immunität gegen Pocken entwickelt hat.
Find ich zwar schwierig, dass einfach mal ...
Ich weiß nicht, ob es ein Nachbarsjunge oder sein eigener war,
aber ich weiß nicht, ob es ein eigener war.
Und es war im grade einen Jungen,
wahrscheinlich dem Immunsystem weniger stark ist.
Daher kommt aber auch der, zumindest im Englischen,
der Begriff, den seinen biologischen Impfstoff nannte er nach der Kuh,
die im lateinischen Waka heißt.
Ah, was?
Daher kommt ... Waxin, Waxin, Waxin.
Oh!
Das ist sehr spannend, das wusste ich noch nicht.
Und der hat dann auch natürlich seine ganzen Untersuchungen irgendwo aufgeschrieben,
dass man später einen deutschen Hofmitikus namens Georg Friedrich Ballhorn
in die Hände gefallen sind, der dann in Deutschland angefangen hat,
auch Ähnliches auszuprobieren.
Kommt von dem das Verballerhornen?
Ich weiß nicht.
Aber etwa ab 1810 wurde die Waxination gegen Pocken
zur Pflicht in vielen europäischen Ländern.
In welchem Jahr?
1810.
Das fand ich auch sehr bemerkenswert.
Also noch bevor Pasteur und Koch am Start waren,
die das dann natürlich noch mal auf ein ganz anderes Level gehoben haben,
die Idee des Impfens war schon sehr früh in Europa
und auch die Pflicht dazu, was ich wirklich bemerkenswert finde.
Was ich mich frage, ist halt so, das war halt kompletter Erfahrungswert.
Die Leute haben keine Ahnung, warum das funktioniert.
Ja, mach mal, es klappt ja offensichtlich.
Ja, aus Beobachtung heraus.
Reinbeobachtung.
Logisches Denken, logische Schlussfolgerung,
und dann kann man ja immer noch verifizieren, warum denn eigentlich so.
So, zurück zu den Impfgegnern.
Da gab es auch früh schon ganz bekannte, zum Beispiel Immanuel Kant,
wo man weiß machen wollte, dass bei der Kuhpockenimpfung
neben der erwünschten Immunität auch tierische Brutalität
auf den Geimpften übergeht.
Also, dann wieder so, was, Seftelere und so, wo man weiß, wo man ...
Genau, die haben irgendwas beobachtet,
und dann haben sie versucht irgendwas zu Schlussfolgeren.
Und das hat bei dem einen sinnvolle und dem anderen nicht so sinnvolle Aushüchse angenommen.
Aber mit der Einführung der Impfpflicht
ging natürlich auch die Diskussion los.
Und da gab es natürlich auch schon ganz früh eine Gegegner.
Es gab Impfgegnervereine,
die regelrecht aus dem Boden geschossen sind.
Und ein Hetzblatt, das hieß der Impfgegner,
das auch irgendwie in der Zeit erst malig erschienen ist.
Es gab viele Ärzte, die sich gegen Impfungen ausgesprochen haben
und auch eigene impfkritische Vereinigungen gebildet haben.
Und am Ende führte diese ganze Gruppierung irgendwie
über Umwege zu der Lebensreformbewegung.
Also, ihr wisst schon, diese FKK-Land- und Duel-Kundler,
komische Esoteriker, ist auch schwer, das alles in einen Topf zu werfen.
Ja, aber das ist so ein bisschen ...
Da liegen so die Wurzeln begründet in Teilen dieser Bewegung.
Das Blöde ist, dass diese ganzen Impf ...
Nennen wir sie mal Impfkritiker,
zumindest Anfang des 19. Jahrhunderts,
wirklich auch ein Stück weit recht haben.
Mit der Kuhpockenimpfung wurde nicht selten
auch irgendeine andere Krankheit übertragen.
Zivilist zum Beispiel.
Hat man aber auch, über Zivilist wusste man dann schon auch,
so ganz grob aus Beobachtungen wurde es so, vielleicht herkommt,
indem man später den Impfstoff nur noch von Jungtieren hergenommen hat.
Die halt noch nicht an Geschlechtsrückgang reiten.
Ah, ja.
So, ähm ...
Ja, auch im Bissand, dass tatsächlich diese Krankheiten
zwischen Kuh und Mensch so kompatibel sind.
Ja, ist krass.
Also, gibt ja da, ich mein, gibt sicherlich einige, aber nicht alle.
Auch BSE ist ja auch irgendwie was, das vom Rind auf den Mensch kam.
Mhm.
Aber ...
Hängt ja davon ab, wie die Viren mit den Zellen interagieren.
Früher war das alles halt noch so ein bisschen Rätselraten.
Aber es haben schon viele Leute kluge Beobachtungen gemacht.
Aber das mit diesem ganzen Impfkritikatum, das ging 1885 soweit,
dass im englischen Lester 20.000 Leute mit einem Kindersag
durch die Straßen gezogen sind, um gegen die Impfpflicht zu demonstrieren.
20.000 Leute zu der Zeit gegen Impfmitte.
Jeweils einem Kindersag?
Nee, mit einem, glaub ich.
Was das schon, ich kann zu bemerkenswert ist.
Dabei wäre doch das andere viel sinnvoll, also ...
Dafür zu produzieren oder nicht zu impfen.
Genau.
Das ist schon krass, wenn man sich vorhält,
dass Impfungen komplette Krankheiten mal komplett ausgerottet haben.
Krankheiten gibt's nicht mehr.
1974 hat die WHO die Welt als pockenfrei erklärt.
Es gibt heute keine Pocken mehr.
Und das stimmt auch nicht ganz.
Ja, ich würd sagen.
Wisst ihr, wo es heute noch Pocken gibt?
Wenn ich raten müsste, würde ich behaupten, Madagasker.
Nein.
Berlin-Croidsberg, weil es viele Leute nicht impfen.
Es gibt genau zwei Stellen auf der Welt,
wo es seit dem Jahr 1980 noch Pocken gibt.
Und zwar in den Tresoren der CDC,
der amerikanischen Seuchenbehörde in Atlanta.
Da könnt ihr hin.
Center for Disease Control and Prevention.
Die bauensieger Bomben für den Nahen Osten muss ich abwerfen.
Oh, ja.
Aber aus Klärchen?
Nein.
Und im russischen Pordon Vektor in der Nähe von Novoci-Börsen.
Genau die beiden richtigen.
Also, weggeschlossen.
Da kann nichts passieren.
Das ist ja noch ein vergleichsweise guter Ort.
Das ist gerade grassiert.
Vergleichsweise, genau.
Man diskutiert regelmäßig darüber, die zu vernichten,
weil man die eigentlich nicht mehr braucht.
Die Pocken braucht kein Mensch mehr.
Aber man braucht im Grunde schon den Krankheitsreger,
um sinnvolle Wirkstoffe entwickeln und testen zu können.
Doch, wenn du was kommst.
Und gerade nach 9.11 haben USA und Deutschland brutal angefangen,
Impfstoffe irgendwo einzukaufen,
dass man da auch gesagt hat, lasst es mal lieber noch.
Und dann vielleicht nicht, wer weiß, was Bioterroristen mal irgendwann
sonstwo ausgraben.
Ja.
2014 wurde zuletzt darüber verhandelt,
ob man die nicht vernichten soll, gab aber keine Einigung.
Das letzte Opfer der Pocken verstarb.
Was schätzt dann?
Ja, dann in den ... 70er-Jahren.
Nee, ich hätte jetzt eher tatsächlich auf relativ kürzlich getippt,
irgendwer, der ganz jung, ganz leicht erkrankt ist.
Wo man dann sagt, ja, aber tatsächlich,
der hat sich so lange mit sich geschleppt.
Ja, das ist ein bisschen.
Die Verbindung, das so herstellen, glaubst du,
dass du das wirklich sagst, da anlags?
Ja, das ist ja auch wieder so eine Einzutierung.
Aber deswegen könnte ich mir vorstellen,
dass das gar nicht so lange her ist.
Also, 70er-Jahre ist gut, 1978.
Eigentlich vier Jahre nachdem die Weltoffiziell
von der WHO an Pocken frei erklärt wurde.
Und zwar war es Janet Parker, eine britische Fotografin
mit einem Medizinschwerpunkt.
Die war ursprünglich Polizeifotografin,
war die Arbeitszeit in einer Scheiße
und ist deswegen an die medizinische Fakultät gewechselt.
Top-Entscheidung.
Sie hat dort oft mal ein paar Affen fotografiert,
die meiste Zeit aber irgendwelche Mikroorganismen im Labor.
15 Meter von ihrer Arbeitsstelle lag das Pockenlabor.
Und sie hat es vermutlich niemals betreten.
Also, das war in der räumlichen Nähe.
Aber sie hat es vermutlich niemals betreten.
Das Pockenlabor hätte jetzt aufgrund von Sicherheitsmengen
eh schon geschlossen werden sollen eigentlich.
Das war aber auch da noch so ein bisschen in der Schwebe,
war noch nicht so ganz durch.
Und es sind wohl einige ...
Aerosole ...
Virenkrankheitserreger, wie auch immer.
Also, Aerosol ist quasi Flüssigkeit in der Luft,
feinste, verteilung, schwebender, fester oder flüssiger Stoffe
in Gasen, besonders in der Luft.
Und die sind wohl irgendwie in die Luftschächte gelangt.
Und in das darüber liegende Foto-Labor.
Oh, nee.
Und trotz Impfung wurde Janet,
immer Alter von 40 Jahren, dann mit Pocken infiziert.
Und sie verstarb kurz darauf im Krankenhaus.
Tragisch vorher infizierte sie noch ihre Mutter,
die aber überlebte.
Ihr Vater wurde nicht infiziert.
Der starb aber an einem massiven Herzenfakt
beim Besuch seiner Tochter im Krankenhaus.
Oh.
Was für ein Dauner.
Das top meint Dauner von vorhin.
Es wird noch ein bisschen tragischer.
Das ist immer so ein Jürgen, hold my beer.
Wir haben immer Grins dabei, jetzt haben wir ein paar Zeugen.
Das Krankenhaus wurde nach dem Gepäck.
Nach dem Gepäck war, was es sich hier handelt, sofort geschlossen.
Alle Patienten wurden immunisiert, getötet.
Ich würde sagen, das ist so Pyrotechnische.
Das Pockenlabor wurde mit Gas geflutet.
Aber der Arzt, der die Verantwortung ...
Habe noch einen drin?
Nee, nee, alles gut.
Ich war gerade auf die Tragik, irgendwie du lachst.
Der Arzt, der die Verantwortung für das Pockenlabor getragen hat,
hatte eine Hüße, dass er sich die Kehle aufgeschnitten hat.
Er hinterließ einen Notiz, in der zu lesen war,
es tut mir leid, dass Vertrauen,
welche so viele meine Freunde in mich und meine Arbeit gesetzt haben,
enttäuscht zu haben.
Wow.
Das ist hart.
Es gibt im großen Buch der Impfgeschichte
aber noch einige andere dunkle Kapitel.
Zum Beispiel eins im Jahr 1930.
In diesem Jahr wurde in Lübeck
ein weltweit vielbeachteter neuer Impfstoff
gegen Tuberkulose eingeführt.
Dieser Oral verabrechte ich ...
Das ist ein Dauerbrenner, gierte die Nage-Tiete noch nie Probleme.
Nee, nee, noch nie.
Dieser Impfstoff hat in der Vergangenheit im Ausland
so gut funktioniert, dass die Deutschen gesagt haben,
klar, nehmen wir und machen sofort eine Pflichtimpfung
für alle Neugeborenen daraus.
Dumm nur, das Labor, in dem der Impfstoff gegen Tuberkulose
hergestellt wurde, war räumlich nicht so richtig gut getrennt
von dem Labor, in dem die Tuberkulose untersucht wurde.
Nein!
Noch dümmer.
Man hat den Impfstoff vor dem Einsatz nicht an Tieren getestet,
ob das jetzt moralisch okay ist oder nicht.
So einen anderen entscheiden.
Aber so kam es, dass 1930 in Lübeck
viele Eltern schriftlich in die kostenlose Impfung einwilligen.
256 Impfungen in zwei Monaten.
Und damit ihr Kinder gestickt haben.
Sicher irgendeine Art von Rekord.
Sie haben dann relativ schnell gemerkt,
nämlich als die ersten vier an Tuberkulose erkrankt sind,
dass da irgendwas nicht passt.
Und haben diese Impfungen an Neugeborene sofort gestockt.
Trotzdem kommen beim größten Impfungglück
in Lübeck 77 Neugeborene ums Leben
weitere 131 Erkrankten überleben aber.
Also 200 von 250 sind einfach mal erkrankt und davon 70 tot.
Genau.
Immerhin der nachfolgende sogenannte Kalmette-Prozess
gegen die verantwortlichen Ärzte,
der begründet mehr oder weniger unser modernes Medizinrecht.
Also das ist dann so das Positive, das da irgendwie raus entwachsen ist.
Ja, aber heute.
Heute in Deutschland haben wir weniger als 0,1% Infektionsrisiko
mit Tuberkulose.
Das ist schon mal die gute Nachricht.
Wir haben aber auch 3 bis 5% Impfgegner.
Was halt schon relativ viel ist eigentlich.
Und immer wieder zu Maßeinausbrücken zum Beispiel
führt bei den mehrere Hunden, Infizierte sich anstecken.
2018 waren es 543 Fälle.
2015 waren es 2465 Fälle.
Also gar nicht so wenig.
Liebe Hörerinnen, liebe Hörerinnen.
Wir haben gleich der Patient Zero.
Also der Ausbruch liegt halt oft tatsächlich
in irgendwelchen antroposophischen Schulen oder ähnlichen Einrichtungen.
Also ich möchte niemanden irgendwie eine Schublade stecken.
Aber das nur mal nur so am Rande.
Liebe Hörerinnen und liebe Hörer,
wenn ihr einen schöneren Begriff findet,
vielleicht als Impfgegner,
schreibt ihn mal bei uns in den Kommentaren rein.
Okay.
Macht das mal.
Ja.
Das Thema Impfen ist schon schlimm genug.
Aber es gibt ja auch noch andere wissenschaftsfeindliche Dinge.
Ganz kurz will ich dann nur noch anmerken,
Impfgegner ist ja interessanterweise eine starke Korrelation
auch mit Homöopathie-Anhängern.
Ist das so?
Ja, ich habe jetzt die Prozent nicht ganz im Kopf,
aber da gibt es eine Korrelation.
Also tendenziell sind Homöopathiefreunde auch Impfgegner.
Und das ist ja irgendwie interessant,
weil eigentlich Impfen eine ziemlich homöopathische Idee ist.
Ja, es hat irgendwie eine ähnliche Grundlage,
dass sie sagen, na ja, wir behandeln uns auf anderen Wege.
Wir setzen uns dafür mehr damit auseinander,
und dann kann ich irgendwie ...
Natürlich, kann man sich vorstellen.
Also, wir könnten jetzt noch über Medizinggeschichte,
über Adelas, über Quecksilver,
als Marat mit dem Ziviles, über Treparation,
wisst ihr, was Treparation ist?
Nee.
Das sind die Löcher, die sie in Schädeln
vor über 1000 Jahren irgendwelchen Leuten gefunden haben,
also wo die versucht haben, wahrscheinlich Kopfschmerzen
oder irgendwelche anderen Leiden, Geistesleiden
oder ...
Wir sind Beschleunigungslöcher.
Es gab aber ganz viele Dinge.
Es gab auch Antimasturbationskorsette,
die Leute ihren Kindern irgendwie aufgezwungen haben.
Es gab Einläufe mit Tabak in der Geschichte.
Es gibt ziemlich verrückte Themen, über die man sich auszahlen.
Einläufe mit Tabak.
Wie high war die Leute?
Man hat lange geglaubt, dass Tabak große Heilkräfte besitzt.
So ein Einlauf, hey?
Du musst mal die unter Kurzfolge hören über den Herrn Kellogg.
Er war auch ein sehr großer Freund von Einläufen.
Ich weiß, dass Herr Kellogg generell eine Serbios-Gesteilte ist.
Also, ich hab mir jetzt eher noch das für der Parapsychologie
kurz rausgesucht.
Wusstet ihr, dass es in Deutschland
mal einen parapsychologischen Lehrstuhl gab?
Okay.
Also einen gab's mal in Freiburg.
Okay.
Bis ins Jahr 2001.
Oh, schon so lange.
Heute unterhalten so viele nur noch die Universitäten
in St. Petersburg und jeweils eine in Virginia und Arizona.
Es gibt noch so ein paar private Einrichtungen.
Hierzulande zum Beispiel das Institut für Grenzgebiete
der Psychologie und Psycho-Hygiene.
Das ist ein gemeinnütziger Verein.
Und die Parapsychologische Beratungsstelle in Freiburg,
die ein Beratungsangebot für Menschen hat,
die behaupten, ungewöhnliche, paranormale,
ukurte, unerklärliche Erfahrungen gemacht zu haben.
Also, die Nachfolge-Organisation von dem Scherrstuhl in Freiburg?
Man könnte sich denken, dass das vielleicht daraus
irgendwie so ein bisschen sich entwickelt hat.
Das ist so eine schöne Begriffe dabei,
die so schön wichtig klingen.
Also, das Feldparapsychologie ist wahnsinnig tief.
Da kann ich jetzt auch nicht mehr komplett abtauchen.
Aber ich möchte kurz über das Project Alpha mit euch sprechen.
Habt ihr davon schon gehört?
1982 eröffnete an der Washington University
ein Labor für ...
ja, psychische Untersuchung.
Finanziert mit 500.000 Dollar aus Privatspenden.
Und dem Ziel, also dem erklärten Ziel,
paranormale Phänomene zu untersuchen und irgendwie zu beweisen.
Aber das ist jetzt nicht so was wie dieses ...
diese Geschichte,
oder auf der Film Melody of Ziegenstarn basiert?
Nein, nein, nein, dieses Parapsychologie-Militärischen-Kontext,
das hab ich tatsächlich jetzt hier nicht weit.
Da gibt's auch noch ganz eigene, die haben ja irgendwelche
Psysoldaten ausbilden wollen, was weiß ich nicht alles.
Das ist ein anderes Projekt.
Der ist der Kollege, der dann auch ...
der ist Peter Phillips, der hat recht schnell
zwei sehr, sehr vielversprechende Kandidaten gefunden.
Und hat sich aber auch einen einflussreichen Gegenspieler gemacht.
Den damals sehr bekannten Bühnenmagier, James Runney,
der ist immer wieder zu diesen Wissenschaftlern hingegangen
und hat ihn darauf hingewiesen,
wie leicht seine Tests manipuliert werden können.
Wie geil, dass ein Magier dir sagt,
hey, der unwissenschaftliche Methode ist nicht ordentlich.
Aber ich wollte sagen, ich bin da dann da.
Ich bin super vorstellen, dass so Leute,
die du in der vermeintlichen Doppelblindstudie untersuchst,
auf deren Fähigkeiten, dass dann irgendwann rauskommt,
dass die kleinste Körperregungen vielleicht auch unterbewusst lesen.
Und deswegen ...
Mag sein. -... im Test super abschneiden.
Der hat ihn jedenfalls quasi darauf hingewiesen,
aber das hat ihn nicht weiter interessiert.
Der hat nichts an seinen Verfahren geändert.
Sehr gut.
Außerdem hat er ja jetzt seine zwei Subjekte,
die sich da irgendwie ...
Also, in Tests konnten die angeblich mit Gedankraft Metall verbiegen,
also hier der klassische Löffeltrick.
Sie konnten Gegenstände verschieben,
sie konnten Filme belichten, also so ganz unerklärliche Phänomene.
Aber ...
Der Magier hat sich nicht einfach so abspeisen lassen.
Er wollte da was dagegen unternehmen.
Das hat ihn auch eine persönliche Feder.
Der streut dann das Gerücht, dass er die beiden Testsubjekte
in das Institut eingeschleust hat.
Er hat einfach so ein Gerücht in die Welt gesetzt
und schaut, ob daraufhin dieser Peter Philips
irgendwas an seinen Methoden ändert.
Weil eigentlich hätte er darauf reagieren müssen und sagen,
die schau ich mir mal genauer an.
Hat aber nicht.
Im Gegenteil sogar.
Philips ist sich so sicher, dass er mit den beiden,
den Beweis TM gefunden hat, um die ganze Welt quasi davon zu überzeugen,
dass paranormale Fähigkeiten beim Menschen irgendwie vorkommen können.
Okay.
Er hat eine Pressekonferenz anberaubend und Interviews vorbereitet.
Er hat die Katze aus dem Sack gelassen.
Diese Testsubjekte waren tatsächlich von ihm eingeschleust.
Nein, wirklich.
Amateur-Zauberer, die das Institut über Jahre hinweg an der Nase herunterlaut.
Alter.
Das ist ja Asie.
Das ist so ...
Nein, aber genau, deswegen brauchst du Doppelblind-Studien.
Und du darfst dann einfach die Sachen nicht mischen.
Und die Einrichtung wird logischerweise
recht schnell dann nach dieser Bekanntmachung geschlossen.
Eben je eine Marge, man hat vielleicht schon mal von ihm gehört,
aber er hat dann auch 1.000 Dollar quasi demjenigen geboten,
der ihm paranormale Fähigkeiten quasi ...
Ich hab gesagt, ich hab die Gd-Ding.
Wie heißt der?
Ich hab den Namen grad schon gesagt.
Du hab ich ein ...
James Rundy.
Rundy, ja, ja, ja.
Der macht auch so richtig coole Auftritte,
wo er sich irgendwie in eine tödliche Dosis
homöopathisches Schlafmittel rennt.
Der ist sehr gut.
Inzwischen hat er sich zurückgezogen,
aber der hat diese 1.000 Dollar damals ausgeschrieben,
und dann am Ende auf 1.000.000 erhöht hat.
Und das hat niemand wirklich ...
Einmal hat jemand angekündigt im Fernsehen,
dass sie das annehmen will, aber sie haben nie mehr von ihr gesehen.
Die Voraussetzung war, die hat er zur Bedingung gemacht,
dass er sich mit dem, der das Geld dann beansprucht,
darüber einig wird, unter welchen Bedingungen quasi ein Versuch
dann als bestanden oder als nicht bestanden irgendwie geht.
Und darauf hat sich im Grunde so gut wie keiner eingelassen.
Ein großes Problem von diesen ganzen Beobachtungen
ist ja auch immer, dass sie unglaublich subjektiv sind.
Und deswegen funktionieren ja auch so Dinge wie ...
Es gab hier mal diese relativ große Show,
noch mal von Uri Geller um 2.000 rum,
wo er gesagt hat, ich bringe jetzt ganz viele Uhren in Deutschland
wieder zum Laufen.
Sollten Leute halt ammen Uhren, die nicht mehr gehen,
in die Hand nehmen, festzumachen und dann auf Kommando aufmachen.
Und wenn es funktioniert, so ein Anruf, da haben X Leute angerufen.
Und die sagt, wenn du 10.000 Leute hast, die eine Uhren in der Hand haben
und bisschen durch die Hand wärme, laufen davon keine Ahnung.
Laufen halt 10 wieder los.
Und wenn die 10 anrufen, wirkt es total krass.
Auch für die Person, der das passiert, dass die Uhr noch mal läuft,
muss das ja mega beeindruckend sein in dem Moment.
Aber es ist manchmal fucking Zufall,
dass du eine von den Personen bist.
Du musst halt einfach ordentlich ...
Hier sind wir wieder bei der wissenschaftlichen Methode.
Unabhängige Tests fahren.
James Run, übrigens gibt es einen guten Tests-Talk.
Dann kann man sich mal ...
Von ihm oder ...?
Von ihm, ja.
Auch schon älter, aber er war auch da schon über 80.
Er ist eine recht lustige Gestalt.
Ja, weil der Link dann packt, wird es in die Schaume auch zu.
Das ist sehr lustig.
Kennt ihr die berühmte Deutsche Geisterscheinung?
Also, der Geist ist Chopper, was mir tatsächlich nichts gesagt hat.
Aber die Story kannte ich schon.
Eines der wenigsten Gespenster mit eigener Wikipedia-Seite.
Ha!
Hat Hui Bua auch einen.
Wahrscheinlich.
Kasper, Mai 1981, Tarnatzpraxis Kurt Bachseitz.
Ah, Tarnatzpraxis.
In Neutraubling.
Das sagt man gar nicht.
Was?
Da haben aber die Herren und da ...
Noch nicht verraten.
Bestimmt, bestimmt.
Das ist noch Neutraubling.
Das ist ein bestimmtes Szene aus.
Das passt nicht von denen.
Sieg nach Bayern.
Ein Geist scheint sich in die 16-jährige Zahnarzthelferin
Claudia Judenmann verguckt zu haben.
Natürlich.
Ja, das siehst du ja wieder.
Klar, die Juden.
Aus dem Waschbecken und anderen sanitären Einrichtungen
macht ihr ihr Komplimente und Anträge,
aber auch Scherze und Optionitäten.
Und die Patienten, die da drin sind ...
War mein Geist, ja.
... können das einfach verbittert und taug.
Was ist dein Kompliment?
Mir war Anhänge des Clubs.
Er hat auch Patienten beleidigt, die das auch alles so mithören konnten.
Das haben nicht nur dann diese Zahnarzthelferin wahrgenommen,
sondern auch die anderen Anwesenden.
Also, ganz kurz, lass mich raten.
Es brüllt einfach jemand durch die Rohre.
Das hat nämlich auch was, was das hervorragende im Wohnheim funktioniert.
Wenn du laut den Auskuss gesprochen hast,
haben das andere Leute gehört, weil das so getragen hat.
Ganz einfach was, was nicht.
Tatsächlich ist die Auflösung gar nicht so klar rausgekommen.
Aber jedenfalls hat dieser Geist Patienten beleidigt
und sich an diese Claudia geschmissen.
Und die Zahnarztpraxis sollte so sein.
Sehr gut.
Daraufhin haben sich die Polizei, aber auch Abhörspezialisten
der Post und Parapsychologen aus Freiburg,
monatelang, tatsächlich monatelang auf die Lauer gelegt,
haben Fallen gestellt,
haben einmal die komplette Telefonanlage ausgetauscht.
Der Igens-Bengler war unterwegs.
Aber dieser Geist hat weiterhin seitdem getrieben.
Wie hat der die beleidigt?
Bei deiner Fresse helfen die schönsten Zähne nichts?
Ich hab's nicht mehr ganz im Kopf,
aber im YouTube-Video, so ein ...
... wo eine ...
Na, so ein Bericht, ein Fan-Siebericht quasi, dazu gab.
Da kann man mal kurz was hören, so was von diesem Geist.
Moment, da gibt's Aufzeichnung?
Da gibt's eine Aufzeichnung.
Ich weiß nicht, ob ich in der Nacht bin.
Ich bin ganz sicher, ob die gesteckt wurde.
Die sah für mich relativ original aus.
Du lösst doch bitte auf, ich bin so gespannt.
Ist das verständlich, was die da sagen?
Ja, das hört man schon.
Es ist schon ein bisschen schwer zu verstehen,
aber es ist nicht so, wie wenn du eine Platte rüber rausspielen.
Du musst nicht wissen, was gesagt wird, um's überhaupt zu hören.
Ja, genau.
Ich kann's dann auch mal ...
Ach so, da müsste ich jetzt hier wieder Dings umstellen.
Vielleicht können wir's im Schnitt noch einführen.
Ungefähr zehn Monate lang treibt Chopper sein Unwiesen,
bevor ihn die Soko der Ringsburger Polizei entlauft.
Einem der Fahnder war aufgefallen,
dass immer, wenn der Geist spricht,
auch die 16-jährige Judenmann synchron dazu die Lippen bewegt.
Das ist dann zehn Monate aufgefahren.
Sie haben sich auch ...
Ach!
Auch, wie sie's gelöst haben quasi.
Die Polizei ist dann wirklich mit dieser Praxis rein,
und sie hat sich auf Deutsch grad dumm gestellt.
Sie haben einfach so getan, hat sie keinen Blassen, was da passiert?
Weißt du, das ist das Geiles, was mir grad kommt.
Wenn die Zahnertelferin war, ob die dann auch einen Mundschutz umhat,
den hab ich nicht gesehen. Das kam, glaub ich, später.
Sie haben quasi sich dümmer gestellt, als sie waren.
Sie haben so in Sicherheit geführt,
dass sie dann auch vor der Nase der Polizei damit angefangen haben,
Geisterscheinungen in Sachen ...
Der Arzt war auch mit dabei.
Die Frau vom Arzt und die Zahnertelferin.
Die wurden dann auch zusammen zu einer Geldstrafe von 35.000 Mark.
Wenn die die Polizei für zehn Monate lang ...
Weil die Polizei auch schon ...
Und noch mal so viel Schadensersatz.
Aber das fand ich gar nicht.
Nee, gar nicht.
Ähm ...
Claudia Judenmann lebt heute unter anderem Namen in Regensburg.
Ich frag mich, warum.
Vielleicht hat sie geheim.
Es gibt keine Erklärung, warum die das gemacht haben.
Aber ich glaub einfach, dass die ein bisschen genervt
und gelangweit waren von diesem Alltag in der Zahnarztpraxis.
Einfach mal so ein Vitiil sich gesucht.
Auf wie geil du bist!
Wenn du die Patienten beleidigst.
Das ist eigentlich lustig.
Kannst du schon mal vollziehen.
1981 total durch die Presse gegangen.
Meine Mama, wenn ich frage, die weiß das.
Die musst du wissen.
Was fällt dir ein beim Thema Judenmann?
Zu geil.
Antworten, wie man nicht hören möchte.
Schade.
Oh Gott.
Sogar ich wusste von dem Fall ...
Das ist einfach witzig jetzt.
Wir werden sehen.
Ich wusste von dem Fall, wo ich es logischerweise nicht mitkriegt hab.
Aber das war ein sehr bekanntes Phänomen.
Ja.
Krass.
Ich meinte was anderes, glaub ich.
Es gibt eine andere Geistergestalt auch in der Arztpraxis,
da war aber der Auflösung mit anderen.
Ich weiß es aber nicht mehr genau.
Das ist schon die Geschichte.
Ich wusste nicht, dass er Chopper heißt.
Wer hat dem den Namen gegeben?
Ich weiß nicht, ob sich der selber den Namen gegeben hat.
Ich hab mich auch, wie sie das so hingekriegt hat,
dass es Rüber kam, als wenn es aus der Leitung kam.
Das ist ein bisschen Police Academy-mäßig.
Das war eine Mischung aus Almen.
Sie hat Bauchreden am Telefon
und vermutlich in Leitungen reingesprochen.
Die Auflösung kam in meiner Recherche.
Da hab ich nicht 100%ig rausgewunden,
wie sie es technisch genau gemacht haben.
Klar war nur, die haben zu dritt Sicht.
Ein kreatives Outlet gesucht.
Weißt du, wie wir in Podcasts rumrähnten?
Die hat Patientenbeleidigkeit.
Das ist extrem langweilig in so einer Praxis.
Das ist ein typischer Fall von Six Sense.
So sind wir sicher, dass wir einen Gast dabei haben.
Der darf jetzt noch mal ganz genau sagen,
wo man seinen Podcast findet und deine Bücher kaufen kann.
Und einen Blog findet und den Newsletter abonnieren kann.
Nee, der Podcast reicht.
Du hast nur eine Minute Zeit,
weil ich spiel schon mal die Melodie.
Mich kann man finden, bei Deja Vu Geschichte,
so heißt der Podcast, einfach zu finden.
Da gibt's alle zwei Wochen was von mir.
Mit Gegenwartbezug und Augen zwingen kann, wenn möglich.
Schaut, Papa. Sehr gut.
Danke vielmals fürs Zuhören.
Bis zum nächsten Mal.
Danke, dass du da warst, als unser Gast.
Danke für die Einladung.
Und was von?
Krieg ich noch ein signiertes Buch von dir?
Dann muss ich das Kauf noch bebringen.
Tschüss.
Ciao.
...
Und das war Acht.
Das Triompirat für historisch inspirierte Humorvermittlung.
Vielen Dank fürs Zuhören.
Und bis zum nächsten Mal.
...
Ich könnte mir vorstellen, dass Deja Vu für viele Leute
eine Herausforderung ist, das richtig zu schreiben.
Ja, es kommt immer wieder mal vor.
Ich hoffe immer noch, ich hab's noch nicht getestet.
Es kommt auf den Podcast an, ob die Aksur ein Problem sind.
Das probier ich direkt mal in den Podcast aus.
Wenn man Deja ...
Deja ...
...
Der Bindesprich ist schon wichtig.
Ohne Bindesprich geht's nicht.
Mit Bindesprichs Holz gehen auch ohne Aksur.
Mit Bindesprich geht's auch ohne Aksur.
Das ist das erste Suche.
Das geht schon, aber ohne Bindesprich geht's nicht.
Schön, dass wir das geklärt haben.
Perfekt. Ich geb's dir auch mal für die Show.
Nur, um Sie zu gehen.
Für ein Wundbild geht Bindesprich nicht gleich Gedanken.
Hallo, das ist ganz wichtig.
Das ist ganz, ganz wichtig.
Da kann ich mich noch viel mehr drüber aufregen.
Es gibt den längeren Gedankenstrich.
Es gibt den Viertelgefürzstrich und den Halbgefürzstrich.
Den Bindesprich gibt auch den Gefürzstrich.
Ich wüsste nicht, wofür der ...
Das ist wie bei der Ringe,
dass es darüber verloren gegangen ist.
Es gibt auch noch einen Dreiviertelgefürzstrich.
Ein Dreiviertelgefürzstrich?
Ne, ein Dreiviertelgefürzstrich?
Wie heißt der genau?
Ich stelle mich vor, wie Jürgen loszieht,
um so ein Ding in den Vulkan zu werfen.
Anstrich?
Ja, ein Falsch, jetzt ein Bindestrich.
Den Gefürzstrich.
Und dann ein Abenteuer erlebt.
Den Viertelgefürzstrich?
Da muss es aber auch noch den Dreiviertelgefürzstrich geben.
Du kannst den Sam sein und den begleiten.
Ich lese das jetzt alles noch mal durch auf Wikipedia.
Toll.
Herr Kraus, wir müssen alleine bei dir gehen.
Ich habe ja auch noch die Seite vom Zweitackmotor offen.
Ich kann mich schon immer richtig erinnern, warum ...
Ach, du liebe Zeit.
Mame ich doch. Gute Nacht, Jörg.
Stimmt das, habt ihr noch gar nicht gesagt?
Gute Nacht, Jörg.