[Musik]
Hallo und herzlich willkommen zum Sendungsbewusstsein, liebe Hörer aus den Zwischenwelten.
Aus den Zwischennetzen natürlich. Nach langer Zeit versuche ich es doch mal wieder mit dem Podcast und dafür habe ich mir heute einen besonderen Gast ausgesucht.
Ich sitze hier im Storybunker in Berlin bei Enno Lenze und lass mir mal über sein interessantes Leben berichten. Hallo Enno.
Hallo Lindvorm. Hallo Hörer an den Empfangsgeräten zu Hause.
Ja, darf ich dir als erster indiskrete Frage stellen, wie alt bist du?
Ich bin 37.
So jung.
Ja.
Und schon so ein interessantes Leben hinter dir. Also du bist, soweit wie ich das rekonstruieren kann, der Besitzer dieses Storybunkers.
Eines, wie ich letztens erfahren durfte, du hast mir eine private Führung gegeben, eine kleine schnelle.
Eines wunderbaren Museums. Also ich kann nur jedem empfehlen, hier mal hinzugehen und sich das mal anschauen, wie konnte es eigentlich dazu kommen, dass Hitler an die Macht kam.
In der jetzigen Zeit gar nicht so uninteressant, weil wir sehen viele dieser Mechanismen wieder und wieder kommen.
Und wo du mir aber ganz besonders aufgefallen bist, ist auf Twitter. Ich habe immer wieder Bilder von dir gesehen, auch von Waffen.
Auf der einen Seite hast du was mit dem Chaos Computer Club zu tun, alles vernünftige Leute, die da sind. Wink, wink, natsch mal.
Auf der anderen Seite hast du was mit Waffen zu tun. Und Leute mit Waffen finde ich eigentlich nur noch eklig.
Kann ich verstehen.
Und das wollte mir überhaupt nicht in den Kopf, warum und wie geht das, was geht da zusammen. Bis ich dann irgendwann mitbekommen habe, du bist Journalist und du hast dich ganz besonders um Kabul gekümmert.
Berichte, wie kann man das beschreiben?
In Kurdistan. Beides mit K.
Alles mit K.
Turban auf und fahren Waffen.
Kosovo, Kabul, Kurdistan.
Eben, ist so wie Autocompletition, so K, K, irgendwas mit K.
Nochmal, das ist dann halt, ich sage schon wieder Kurdistan, ist aber nicht. Doch, Kurdistan. Ja doch, Kurdistan, verdammt.
Wie schön, dass hier nicht geschnitten wird. Aber fangen wir mal vorne an, du bist geboren.
Richtig. Wo? In Bochum, im Ruhrgebiet, wie sich das gehört.
Du bist so ein richtig Schülerbessi, wie man das so sagt hier.
Okay, und dann zur Schule gegangen wahrscheinlich. Hattest du da schon die Interessen, Journalist zu werden?
Ja, also ich bin nicht in Bochum die ganze Zeit aufgewachsen. Ich bin da nur geboren und dann haben wir fünf Jahre in Rwanda, in Ostafrika gelebt.
Auf einem Dorf, also wirklich so in der Pampa. Ohne fließend Wasser, ohne elektrischen Strom. Aber wir hatten einen Kühlschrank, der lief mit einer Kerosinturbine, die irgendwie Strom erzeugt hat.
In so Gegenden total üblich. Und deswegen habe ich mich immer gefragt, als ich nach Deutschland kam, wie die Leute hier einen Kühlschrank betreiben, weil die nirgends Kerosin stehen hatten.
Aber ich dachte immer, ich frage mal nicht, das ist bestimmt eine blöde Frage. Vielleicht haben die einfach andere Kerosinkanister hier.
Okay. Und das lernt man dann mit der Zeit, dass es da noch so andere Techniken gibt.
Wie alt warst du da?
So fünf. Also ich habe noch so ganz knapp ein bisschen Kindergarten hier gemacht, also nicht ganz ein Jahr. Und dann halt Schule.
Okay. Und also du bist von 0 bis 5 in Rwanda gewesen. Okay, krass. Wie kommt es dazu?
Meine Eltern wollten Entwicklungshilfe machen. Sie wollten etwas Sinnvolles tun.
Und Entwicklungshilfe, also im klassischen Sinne Entwicklungshilfe, nicht so das, was heute da zur Zeit gemacht wird, sondern wirklich Hilfe zur Selbsthilfe.
Also irgendwo hingehen, Leute ausbilden, dass die Leute ausbilden, dass die Leute ausbilden, dass man geht, weil das dann so angeschoben ist und läuft.
Meine Mutter hat Krankenschwestern ausgebildet, die dann wieder andere ausgebildet haben und so weiter und sich qualifiziert haben.
Und das mag ultra trivial klingen, aber es braucht halt zum einen Leute, die es machen.
Und so traurig das in so Gegenden oft ist, Leute, die es auch wirklich tun und nicht, was einfach in so Gegenden häufig ist,
dass jemand den Auftrag nimmt und mit dem Geld weggeht. Wohl wissend, dass es schlecht für sein Land ist, aber er hat ja Geld gemacht.
Das ist leider noch gerade in Ostafrika gang und gäbe gab es also so ein geflügeltes Wort, dass du eben so lange Geld machst, bis du gehen kannst.
Also so und dann gehst du einfach, weil das ist ja nicht mehr dein Problem. Und es ist traurig.
Aber das ist halt einer der Gründe, warum immer wieder Externe da sozusagen hingeschickt werden, die da ein anderes Verhältnis zu haben,
die zwar auch am Ende Geld für kriegen, aber die den Job dann zumindest machen.
Solange, bis du sozusagen eine kritische Masse an Leuten hast, die sich gegenseitig ausbilden können oder das System halt am Rollen halten.
So die Multiplikatoren.
Genau. Du brauchst halt so wie immer, du brauchst eine bestimmte Menge und so ein gewisses Verständnis dafür und dann läuft das.
Und dann haben die auch gemerkt bei den Projekten, es gibt Dinge, die kann man mal schnell erklären.
Aber manche Sachen sind nicht nachhaltig, weil man die Kultur nicht versteht.
Zum Beispiel meine Oma war dann mal zu Besuch da und hat den Leuten da gezeigt, dass man mit dem Waschbrett besser effektiver waschen kann einfach.
Also weil Oma kannte so Kram noch und sagte, warum nutzt die das nicht, hat es den mal gezeigt, weil das kann man da auch einfach bauen.
Und dann haben die gesagt, voll geil und haben normal weiter gewaschen.
Da hat sie gesagt, ja, aber ich möchte euch da nicht aufdrängen.
Erfahrung mache ich ja auch häufiger im Computerbereich.
Im Systematiebereich kennt man das.
Voll geil, ich benutze das.
Genau. Aber so Sachen.
Und wenn man dann halt ein kurzfristiges Projekt hat, kriegt man das zum Teil nicht mit.
Und wenn man längerfristige Projekte hat, also bei Jahre und wirklich dort auch wohnt und halt dann nicht so mit dem klimatisierten Land Rover einmal vorfährt und sagt, mach mal so und wieder nach Hause fährt, sondern wirklich in dem Dorf wohnt.
Zum einen kriegt man mehr mit und zum anderen akzeptieren die Leute einen auch und sagen, ja, da kommen immer wieder Leute mit vollschlauen Ideen,
die hier leider nicht funktionieren oder auf die wir keinen Bock haben.
Aber der wohnt jetzt eine Weile hier.
Vielleicht können wir da miteinander interagieren.
Und was halt auch bei, also wo es halt sehr polarisiert ist, es gibt halt Leute, die gehen hin und sagen, hey, hier ist der schlaue Mann und ich erkläre dir blöd, man jetzt wie die Welt funktioniert.
Da sagen die natürlich auch vielen Dank.
Ja, und es gibt halt Leute, die sagen, hey, ich habe ein paar Ideen, aber ich weiß nicht, wie man Ziegen hütet.
Und ich zeige dir, wie man mit dem Waschbrennen wäscht.
Das ist halt so wie immer.
Also ist halt eine Frage vom Ansatz und von allem.
Und deswegen denke ich, das Projekt, was die da gemacht haben oder diese ganze Art von Projekten, das ist halt sinnvoll.
Also es ist halt wirklich so einfachen Leuten helfen, ihr Leben Stück besser zu machen, aber ohne irgendwie ohne mit zehn Tonnen Getreide zu kommen und einen Markt kaputt zu machen oder ohne der Besserwisser zu sein,
sondern einfach so gucken, was kann man voneinander lernen?
Das war halt auch der andere Punkt, weil ich da halt irre viel gelernt habe.
Also Dinge, die man hier nicht so braucht.
Aber trotzdem, wobei ich habe Dinge gelernt, dass man eine Machete am Griff anfasst und nicht an der Klinge.
Mag trivial klingen, aber hier wird den Kindern immer gesagt, nein, nein, nimm das Messer nicht, das ist ganz gefährlich.
Und in Rwanda lernst du, na ja, fass es an dem Ende an, weil sonst hackst du dir die Hand ab.
Ah, gelernt, fertig, nächste Sache.
Also den Kindern wird da mehr zugetraut.
Das fiel mir extrem auf, als ich nach Deutschland kam, weil ich das Gefühl hatte, die Kinder sind ja alle dumm wie Toast.
Also zum einen, weil sie so gehalten werden und zum anderen, weil sie sich in die Rolle fügen.
Weil sie so gehalten werden.
Ja, also eine Sache war, am ersten Tag im Kindergarten ist so ein Teller hingefallen und ich habe halt die Scherben aufgehoben.
Und die anderen Kinder sind schreiend weggesprungen, weil wenn man die Scherben anfasst, stück man ja quasi, wie durch so einen magischen Zauber.
Und wo ich dachte, wer ist jetzt der blöde Kindergartenkind aus dem Industrieland, was denkt, wenn ich eine Scherben fast sterbe, oder der Rwanda, der das Waschbrett nicht benutzen will, weil er es nicht will.
Also der eine versteht nicht mal, wie es funktioniert, der andere will es einfach nicht haben.
Wer ist jetzt der Schlauere?
Also, oder ihr seid ja aber, wenn ich mir das Ding nicht in die Hand ramme, wie soll ich denn dann bluten?
Ja, weiß ich nicht, aber das darf man nicht anfassen.
Also solche Sachen, wo man merkt, nee, wir sind hier nicht schlauer, es ist hier nur anders.
Da wird es viel mehr, ne?
Ja, und jemand anders kümmert sich schon darum, ne?
Aber was kannst du dich wirklich noch erinnern? Ich meine, fünf Jahre ist jetzt nicht so...
Also ich erinnere mich so ein bisschen an so ein paar Ausschnitte aus der Landschaft.
Und halt in erster Linie, dass wir immer rumsaßen und gefressen haben und viele Tiere da waren.
Also es wurde immer irgendwie was gekocht, also so Süßkartoffeln, Erdnuss, Hühnchen, das waren so die üblichen Sachen, die da so wachsen und so verschiedene Getreidearten.
Und dann gab es halt Ziege oder Hoppelhase oder Kuh oder sowas.
Das war ein Projekt, was mein Vater dann gemacht hat, Kaninchen züchten.
Also du erklärst Leuten so ein bisschen, dass Kaninchen braucht irgendwas, was grün ist.
Kaninchen? Afrika?
Die leben überall im Prinzip, ne? Außer an den Polen kannst du Kaninchen überall rauswerfen und in einer Stunde hast du 100 davon.
Und das ist genau der Vorteil, du steckst irgendwas rein, was die Farbe grün hat vorne und der Hase lebt. Das ist das Einfache, die sind ja sehr einfach.
Dann gibst du den 10 Minuten alleine und du hast 100 Hasen. Von denen kannst du 90 essen, weil morgen sind wieder 100 da, weil die rammeln wie Blöde.
So, das heißt also, du hast kontinuierlich Essen. Wenn ein paar krank werden, ey es sind so viele, es ist einfach.
Das ist relativ simpel. Du brauchst nicht mal ein kompliziertes Gehege und die rennen auch nicht weg, weil die wissen, draußen ist die Wildkatze.
Das lernen sie, wenn drei gefressen wurden. Also dann wissen die Hasen, ich bleib beim Haus, da gibt es Essen und ab und zu verschwinden halt welche.
So, sehr simpel. Und der Vorteil ist, andere Leute haben da zum Beispiel, also so ein Statussymbol war eine Ziege oder eine Kuh, aber so unerreichbar.
Und dann hat halt die ganze Familie gespart, um eine Ziege zu kaufen und dann war die Ziege irgendwann krank. Und dann waren die ganzen Ersparnisse weg.
Hattest du die Hoppelhasen, hast du gesagt, hey fünf tot, drei gegessen, zwei überfahren, sind noch 50 da. Also so, es werden immer mehr.
Das ist einfach besser. Und auf der anderen Seite machst du nicht wirklich den Markt kaputt, weil die Hoppelhasen sind kein Statussymbol.
Der will immer noch eine Kuh haben. Wenn er genug Hoppelhasen verkauft hat, kauft er sich eine Kuh. Einfach, weil er es kann.
Das ist gut. Du hast im Endeffekt mehr oder weniger den ganzen Tag da gesessen.
Zumindest in meiner Erinnerung. Genau, das ist so was hängen geblendet.
Was erinnert man sich noch aus, als man fünf war?
Was die Locals so gemacht haben, ich glaube, das war der Vorteil. Wir haben halt nicht in der großen, sozusagen zivilisierten Stadt oder so gewohnt, sondern wirklich auf dem Dorf mit hundert anderen Leuten.
Du hattest das ja gerade schon mit dem Kindergarten und dem, naja, die fühlen sich dümmer an, vollkommen verstehen kann aus der Perspektive. Also unselbstständiger auf jeden Fall.
Völlig. Aber was erinnert dich noch von dem Kulturschock? Das muss ja ein ganz schöner Kulturschock gewesen sein, als du hier wieder aufgeschlagen bist.
Also zum einen, die Leute waren hier alle, das finde ich aber bis heute, so stressig und genervt. Ja, das fällt mir auch auf.
Egal was. Also mir scheint 70 Prozent der Leute in Deutschland sind genervt. Vielleicht wissen sie nicht mal mehr wovon. Aber sie haben schlechte Laune.
So du kommst im Flughafen an, da sagt einer, hey, willkommen, sondern da lang oder da lang, da ist der Aufzug, da ist er. Und ich dachte, ja, Mann, ich bin doch gerade erst im Land angekommen.
Zu schön. Wo ist denn das Problem? Ich bin doch schon aus dem Flieger raus. Dann überall Straßen, alles voll Autos, also sozusagen die dominierende Lebensform Auto.
Und dann ordnet sich alles unter. Und in Rwanda gab es auch Autos, klar. Aber bei uns durch Dorfs gab es sozusagen eine wie so eine Sackgassenstraße, die endete irgendwo.
Nicht meine Straße war ein Weg. Und da gab es halt irgendwie Autos, aber sonst so in der Stadt und so. Aber es war nicht dieses omnipräsente überall, um was sich das Leben dreht.
Und hier ja nicht nur verkehrstechnisch, sondern für viele auch wirklich das ganze Leben. Welches Auto kaufe ich mir? Wann kaufe ich mir ein anderes Auto? Was hat der Nachbar für ein Auto?
Es hat ja einen immensen Stellenwert. Und das hat heute noch einen immensen Stellenwert. Also ich erlebe es immer wieder bei Dates oder sowas, dass ich von Frauen nach einem Auto gefragt werde.
In Berlin ist es jetzt besser geworden. Ich gucke die immer noch an und sag 1000. Ich benutze Stadtmobil. Ja, eben. Viele können das gar nicht.
Wie bei Grease finde ich immer noch den besten Teil aus dem ersten Lied "Does he have a car?" als eine der entscheidenden Fragen des Lebens.
Das war so. Also im Prinzip das. Und so eine Sache, die haben meine Eltern mir erzählt. Ich erinnere mich nicht mehr dran. Wir sind halt durch Frankfurt, also in Frankfurt gelandet mit einem Taxi gefahren.
Und da war dieser Funkturm oder Fernsehturm, wie das da ist. Und ich war beeindruckt, was für Riesenmuseen es hier gibt im Vergleich zu Wanda. Der Taxifahrer hat wohl ein bisschen verwirrt geguckt, aber er hat es jetzt auch nicht weiter kommentiert.
Meine Eltern konnten mir auch schlecht erklären, was es ist. Also weil mir der Rest an Wissen ja fehlt, um zu verstehen, was ein Funkturm ist. Aber das waren halt so Dinge.
Dann sollte ich in den Kindergarten. Sag, warum? Ja, weil das die Anderen auf dich aufpassen. Warum? Ja, weil die Anderen können auch hängen. Ja, warum?
Also so. Ja gut, du wärst jetzt wesentlich alleine gewesen als in Wanda. Ja, klar. Nur trotzdem war es so, warum? Hab ich doch bisher nicht gebraucht.
Ich gehe da, wo die anderen Kinder rum sitzen, wo die Schafshirten sind im Normalfall. Wo ist das Problem?
Es gibt keine Schafshirten und die anderen Kinder sitzen im Kindergarten. Genau. Da darf man da nicht raus oder wie? Was ist das wieder?
Auch die Kindergärtnerin, sie hatten ja Verständnis für, sie hatten wohl großes Leid, mir immer zu erklären, warum auch Dinge so unsinnig sind.
Also es ist ja nicht, es ist eine in sich geschlossene Logik, aber es ist ja nicht schlüssig, dass man zur bestimmten Zeit nicht raus darf aus dem Kindergarten.
Ja, es könnte gefährlich sein. Könnte es drin auch. Ja gut, aber wahrscheinlicher ist es, dass es drin gerade sicherer ist als draußen.
Warum? Ja, okay, verstehe. So hat sich das oder merkst du das heute noch bei dir in dir?
Ich glaube, ich merke es nicht so sozusagen so präsent wie damals, dass mir die Welt so wie hier vorkommt.
Aber ich glaube schon, dass mein Leben dadurch einfach grundsätzlich anders läuft, weil ich halt gerade so mit Kindergarten und Anfang der Schulzeit
einfach völlig anders gepolt war als der Rest und irgendwie halt immer ganz andere Fragen gestellt habe und so.
Und mir scheint, wenn man damit so anfängt oder in dem Alter, wo man so Wissen dann anfängt aufzusaugen und so, dass sich das schon in einer gewissen Art hält,
dass man so wie so einen anderen Blickwinkel oder so auf Sachen hat oder was eher hinterfragt, wenn man es gewohnt ist, dass man immer fragt, warum ist denn das so,
als wenn man immer lernt, das ist so. Also dass man einfach so im Leben so eine andere Herangehensweise hat.
Okay und da so ein, ich sag mal weniger Angst, bemerkst du, dass du weniger ängstlich bist als deine Mitmenschen?
Ja, ich glaube, also ich glaube so, also da ist auch wieder der Punkt, man sammelt sich an einem bestimmten Umfeld.
Mir scheint, in meinem Umfeld bin ich Durchschnitt, aber mein Umfeld ist deutlich weniger ängstlich als der Durchschnittsdeutsche, so würde ich sagen.
Also so in meinem Umfeld sind diverse Leute, die Motorradrennen fahren oder Fallschirmspringen oder Fallschirmenjäger waren oder so ein Kram.
Oder die halt Kriegsberichterstatter sind, wo ich meine so, dass es halt so im Umfeld sich wieder nivelliert, aber im Vergleich zum Rest der Bevölkerung sicherlich so eher am oberen Ende ist.
Ja klar, da kommen wir gleich noch drauf. Da hattest du mir im Vorfeld schon eine kleine Geschichte erzählt, wo ich dir sag, mir ein bisschen die Kindheit runtergefallen ist.
Also ich werde schreiend weggelaufen.
Okay, du hast dann deine Schulzeit hier, wo warst du denn dann? Warst du wieder zurück in Bochum?
Genau, also wir waren erst in Bochum und da bin ich zu einer Waldorfschule gekommen, zwei Jahre lang.
Eine, da lernt man leiden. Also vielleicht war das auch, vielleicht dachte ich deswegen besonders, dass die Deutschen komisch sind, weil ich ja den Vergleich nicht hatte.
Das war echt hart. Also ich weiß es nur aus Erzählungen, aber ein anderer, also ein anderer Elternteil sozusagen aus der Klasse,
der hat immer wieder dem Deutschlehrer die Briefe, die er an die Eltern geschickt hat, korrigiert zurückgeschickt und die Fehler angestrichen und benotet zum Spaß.
Und das also das ist so die Messlatte, von der wir irgendwie reden.
Und meine Eltern hatten wohl die Idee, dass das uns besser hilft oder besser integriert oder weil man da halt offener ist oder was auch immer, haben dann aber gemerkt,
ne, das passt nicht zusammen. Und ich denke auch die ersten zwei Schuljahre geht ja noch, da passiert nichts so Essenzielles.
Also so, so dass es kein Verlust, wenn man da mal was anderes gesehen hat. Und ich denke, es ist ja auch immer gut, was anderes gesehen zu haben.
Das also schadet nie. Aber das war so na ja. Und dann bin ich auf so eine ganz normale Grundschule gekommen.
Im Ruhrgebiet geht ja bis zur vierten Klasse, glaube hier bis zur sechsten oder so. Das ist ja so regional unterschiedlich.
Hab da halt noch zwei Jahre normale, ganz normale Grundschule gemacht, also so einen sozialen Brennpunkt in Bochum.
Aber der Punkt war halt, es war so eine Hochhaussiedlung, die heißt Huhstadt.
Und das war mal gedacht als eine Siedlung um die Uni rum mit günstigen großen Wohnungen in so also wenig Straßen, viel so Flächen dazwischen.
Also man sagen muss gut gedacht, also nicht gedacht, so als wie eine Community.
Dann haben die das aber nicht voll gekriegt, weil nicht genug Bedarf war.
Also wurden alle Sozialhilfeempfänger, Asylbewerber und alle da rein geschoben.
So wie immer schieben wir die alle schön in eine Ecke, weil da sind sie weg.
Und ja, wie das so leider ist, wenn man sozusagen alle Leute mit weniger Perspektive und wenig Geld in eine Ecke schiebt,
dann floriert da nicht das blühende Leben, sondern du hast halt einen sozialen Brennpunkt.
Und so war es da auch. Aber auf der anderen Seite hat mich das als Kind eigentlich kaum gestört.
Ich habe das glaube ich so gar nicht in der Art wahrgenommen, weil zum einen, das war halt Deutschland, wie ich kannte.
Das ist halt so. - Eine gewisse Normalität.
Genau. Und zum anderen kam ich halt auch eigentlich klar mit den ganzen Leuten.
Also es ist ja so wie immer, man kann mit einer Menge Menschen klarkommen, je nachdem was man für ein Typ ist.
Und irgendwie, ich hatte da auch keinen großen Kummer mit den Leuten.
Also da gab es halt Vandalismus und die haben sich gegenseitig verkloppt und so weiter.
Und wenn du aber wie so nicht als Teilnehmer, sondern als Beobachter da so durch die Welt gehst und so, ja.
Also wenn sich drei Leute so lange anschreien, bis sie sich auf die Fresse hauen und auch keiner von einfach weggeht,
vielleicht mögen die das einfach. Also das ist nicht mein Lebensstil, aber ihr hättet doch auch einfach auseinandergehen können.
Also wenn es nicht so ein typisches Täter-Opferfeld ist, sondern so ein, du hast so fünf Täter, die sich gegenseitig verkloppen
und einen Tag später wieder zusammenhängen, weil sie Kumpels sind.
Wer zuerst den Schwanz einzieht, hat verloren. - Ja genau, sowas irgendwie.
Und ich dachte, so wie immer, man kommt damit, man löbt sich da so rein, das geht schon.
Und wir hatten auch keine Kohle und gar nichts. Also wir waren auch unteres Ende der zivilisierten Gesellschaft.
Und dementsprechend, glaube ich, passte das auch so. Also umgekehrt so, ich habe keine Ahnung, ich war wahrscheinlich zwölf oder so,
als ich es erstmal neue Kleidung gekauft habe oder getragen habe.
Und wenn halt alle so auf dem Stand sind, glaube ich, dann passt man da auch irgendwie okay rein, als wenn wir jetzt in irgendeiner
gestiegelten Gegend gewohnt hätten und immer die Armen sind oder so.
Das denke ich ist ja auch immer die Frage von Relation zu seinem Umfeld.
Und es gab halt Sozialhilfe und halt eine öffentliche Schule im sozialen Brennpunkt und so ein, sagen wir, ein Leben am unteren Ende des Geldes.
Und wenn dann aber alle Nachbarn auch so sind, dann ist ja auch so was wie Freizeitgestaltung, da fährt keiner groß in den Urlaub,
da sitzen in Sommerferien rum. Also macht man was, verbringt man irgendwie den Tag oder so.
Und deswegen denke ich, sind das so Dinge, das passte in dem Fall irgendwie, dass es mir nicht als schwierig aufgefallen ist.
Nur je älter ich wurde, desto mehr dachte ich, die Gegend ist schon komisch hier.
Okay, aber du kommst ja auch mit mehr Dingen in Kontakt. Plötzlich irgendwie Drogenhälerei um dich herum,
Leute, die häufiger mal im Knast landen und so solche Dinge.
Ja, auch so Dinge wie, ja, also überhaupt, dass so viel Polizei da war.
In Rwanda, da wo wir gewohnt haben, gab es einfach keine Polizei. Existiert halt einfach nicht.
Gibt es halt in den größeren Städten oder es muss schon ganz schön was passieren,
dass irgendwie ein Polizist vier Stunden durch die Pampa fährt, um ein Dorf zu besuchen.
Und da war das so Alltag. Und halt so, also da war ich dann zwei Jahre auf der Grundschule
und wir haben da aber weiter gewohnt, als ich dann zur Weiterführenden Schule kam.
Und die war sozusagen am anderen Ende der Stadt, also eine Gesamtschule, auch total durchmischt.
Also wir haben da, also einer meiner späteren Mitschüler ist der Sohn von einem großen Unternehmer,
der selbst 24 Stunden von Le Mans gesponsert hat und so was. Also wirklich so Oberkante.
Auf der anderen Seite hast du so Asylbewerber, die kaum Wort Deutsch sprechen, wo man sagt, helft dem doch mal.
Irgendwie einer spricht doch seine Sprache, nimmt dem mal in die Hand und erklärt ihm die Schule.
Aber das war so das volle Spektrum, was ich eigentlich immer noch irre finde.
Und da gab es, also ich würde sagen, nicht mehr Probleme als an jeder anderen Schule.
Aber das muss ich jetzt so sagen, das war in meiner Schule nicht anders.
Auch im Gymnasium irgendwo, ich meine, bei mir ist es jetzt Riedberg, also im Westen irgendwo in der Ecke.
Und ich muss ganz ehrlich sagen, das ist etwas, was ich wahrgenommen habe, was sich bei die Jahre verändert hat.
Das kann sein.
Deutlich. Meistens durch Eltern.
Ja, leider.
Aber ok, zurück. Nicht abschweifen. Erst später abschweifen.
Und wann hat sich dann, oder wo hast du studiert?
Genau, ich habe dann 2002 glaube ich, habe ich Abi gemacht und habe dann Sicherheit in der Informationstechnik studiert in Bochum.
Oh.
Unglaublich geiles Studium. Also sozusagen von der Idee her, von den Inhalten her super spannend.
Und ein paar wahnsinnig gute Profs, also zum einen Dobbertin, der halt Ahnung von Codebreaking hat, ist inzwischen verstorben.
Ansonsten ein paar, der unter anderem eine Chipcard mit decryptet hat, GSM und so ein Kram, also einfach so echt Namen,
wo man sagt, ja ich kenne deine Paper, jetzt stehst du vor mir im ersten Semester.
Und nicht irgendwie hier, wenn du deine Doktorarbeit machst, kannst du mir mal die Hand küssen, sondern steht da und sagt, ey, was braucht ihr, kann ich euch helfen.
Also so, wo ich dachte, das ist also absolut geil, wenn man Interesse dran hat.
Das Problem war zu der Zeit, dass es im Prinzip so ein Mesh-up von verschiedenen Studiengängen war.
Wir hatten mit Mathe-Leuten Mathe, mit E-Technikern E-Technik und so nur so ein paar eigene Kurse und das war nicht so gut aufeinander abgestimmt.
Also im Prinzip, wenn man durchgekommen ist, hat man wirklich was gelernt.
Bin ich mir immer noch echt sicher, man hatte gute Connections, weil vor allem Paar auch immer darauf geachtet hat,
dass die Studiezugang zu guten Konferenzen kriegen oder dass er da helfen konnte oder dass man Kontakte vermittelt gekriegt hat.
Also wirklich noch so jemand, der sich darum kümmert und dem das ein richtiges Anliegen ist.
Also was halt ja auch lange nicht mehr normal ist.
Der andere Punkt war, dass man sich wahnsinnig reinhängen musste und echt also irre viel Zusammenhänge einfach selber lernen musste.
Oder der eine Punkt war, wir haben 400 Seiten Mathebuch fürs erste Semester gehabt und das war halt einfach.
Und dann kamen die anderen und am Anfang dachte ich vielleicht kommt einem das noch am Anfang schwer vor und das ist in jedem Fach so.
Also weiß man ja auch nicht.
Dann habe ich gemerkt, die anderen Fächer, die Leute, die mich um BWL studieren oder so, die haben irgendwie ein anderes Pensum.
Und das habe ich auch nur zwei Jahre gemacht.
Also weil ich gesehen habe, ich komme einfach mit dem Stoff nicht hinterher, weil ich mich nicht die ganze Zeit auf dieses Studium fokussieren wollte.
Ich habe immer halt im CCC irgendwelche Sachen gemacht, irgendwelchen anderen Kram, irgendwas irgendwelchen Hobbys nachgegangen.
Und das Studium musst du wirklich so fulltime machen und die Wochenenden durch und so.
Da ich irgendwie also so nach einem Jahr habe ich schon gedacht, ich bin mir nicht sicher, aber dachte nicht zu schnell hinwerfen.
So nochmal die nächsten Prüfungen abwarten und habe gedacht, irgendwie.
Also ich mühe mich dadurch.
Das ist nicht richtig Spaß.
Das Ergebnis ist immer gut, aber der Weg dahin ist irre anstrengend.
Da sagte ich, halte ich das noch vier, fünf Jahre wirklich durch?
Also bis da ein Diplom und alles durch ist und so weiter.
Ich sagte, ich weiß es nicht.
Und das ist die falsche Antwort.
Und dann habe ich es halt nach zwei Jahren gelassen.
Und viele haben dann gewechselt zu Sachen wie angewandte Informatik oder E-Technik, wo man einen Teil der Kurse anerkennen lassen konnte.
Die waren da relativ großzügig, aber es sind gar nicht so viele durchgekommen.
Und dann wurde gefiltert bis zum Umfallen.
Das sind die schwierigsten Themen in der IT.
Ja eben.
Wo ich auch dachte, das ist ja auch fair.
Die haben nie gesagt, dass es leicht ist.
Die haben einem faire Ausstiegschancen in andere Fächer geboten.
Also wirklich, dass man sagen muss, das war ein netter Umgang insgesamt.
Aber ich sagte, nee, es ist also cool das mal gemacht zu haben und vor allem gesehen zu haben, wo ist das Limit.
Also wie komplex ist das Thema eigentlich?
Wo ich so zum Normalmenschen im Vergleich schon sehr weit oben bin und dann merke und in dem Bereich sehr weit unten.
Also je nachdem wo man die Skala ansetzt.
Aber war halt, also war cool und ich habe halt gelernt, Uni ist eigentlich nicht so meine Welt.
Also dieses ganze System funktioniert für mich einfach nicht.
Klappt nicht gut. Ist mir zu theoretisch.
Du brauchst mehr Praxis.
Ja.
Und dann?
Dann habe ich eine Ausbildung gemacht zum IT-Systemkaufmann.
Eigentlich halbwegs planlos.
Also ich dachte, das mit der Uni, das haut nicht hin.
Eine richtige Idee habe ich aber auch nicht.
Also so hatte keinen, also habe ich nicht gesagt, und das will ich jetzt tun.
Und ich dachte, wir sind in Deutschland immer noch.
Am Ende ist es gut für irgendwas einen Zettel zu haben.
Ja klar.
Na, ich dachte, okay, eine Ausbildung, wenn man die verkürzt, ist man in zwei Jahren durch.
Das ist so gemessen auf eine ganze Lebenszeit nicht viel.
Das ist so viel, wie ich im Prinzip in der Uni da verplempert hatte mit mal gucken, ob es geht.
Und das ist fair. Also so kann man ja machen im Leben.
Dann habe ich gesagt, aber dann habe ich in zwei Jahren mit einer 99%igem Sicherheit einen Abschluss.
Also ich muss schon ganz schön scheiße bauen, um nicht irgendeine Ausbildung durchzukriegen.
Und IT-Systemkaufmann dachte ich so, das ist okay, das ist so ein Hauchkaufmännisch.
Es ist wirklich belanglos kaufmännisch. Es ist aus meiner Sicht belanglos IT.
Es ist so das, was man halt irgendwie am Nachmittag zusammenstimpert, wenn man nichts zu tun hat.
Also so auf meiner Messlatte damals.
Man muss halt irgendwie einen Switch vom Hub unterscheiden können.
Und die Kalkulation, die so in den Tests gemacht worden war, der eine Drucker kostet 100 Euro und eine Seite Druckung 10 Cent.
Der andere kostet 200 Euro und eine Seite Druckung 5 Cent.
Wann lohnt sich welcher?
Na, ihr seid okay, in welcher Programmiersprache wollt ihr den Graph geplottet haben?
Ach so, nur ausrechnen.
Darf ich das gleich sagen oder muss ich den Rechnungsweg auch noch hinschreiben?
Und so, man sagt, ja, also ich meine klar, es macht schon Sinn, dass wir standardisierte Ausbildung und alles haben.
Aber es war jetzt halt nicht das Komplizierteste der Welt.
Habe ich halt gedacht, trotzdem, gut, das Ding durchziehen.
Und die Firma, bei der ich war, war ganz interessant.
Die hat Messtechnik für Nuklearsachen und Radioankulier gemacht.
Also, dass das Thema halt interessant war.
Dass es zumindest nicht Kopieren und Kaffeekochen war, sondern keine Ahnung, irgendwelche Messsonden testen, ob die richtig funktionieren.
Also, die wurden halt zusammengebaut und dann hat man einfach sozusagen die Tests gefahren für das Ding.
Und geguckt ist es so in den Limits oder so.
Aber ich denke, das macht irgendwie Spaß.
Man weiß, das Ding wird nachher mit irgendwelchen Strahlenkanonen beschossen.
So, das ist ein ganzes Stück lustiger.
Und es war ein kleines Team, die waren nett, die haben mir eine Menge Freiheiten gelassen.
Ich konnte viel mit zu Kunden quer durch Europa rumfahren.
Und irgendwie, man hat halt was erlebt und mit verrückten Physikern gesprochen.
Und dafür habe ich da im Prinzip die IT so gemacht, dass ich keiner drum kümmern musste.
Und dann waren alle zufrieden.
Und nach zwei Jahren habe ich halt ein exzellentes Abschlusszeugnis gekriegt und fertig.
Also, so wo ich dachte, okay, so im Prinzip, wie ich es mir dachte, man kommt da gut durch.
Und hat dann am Ende einen Zettel, den ich nie wieder gebraucht habe.
Aber es gibt einem eine gewisse Sicherheit.
Und ich habe die zwei Jahre irgendwie was Sinnvolles gemacht.
Und ich habe halt mal so richtig reguläres Berufsleben gehabt.
Also, so mit pünktlich sein und hingehen und Kram machen, auf dem man keinen Bock hat.
Wo ich denke, das ist ja auch, also man gewöhnt sich irgendwie ein gewisses Maße dran.
Aber in irgendeiner Form muss man es ja auch mal lernen oder so da rankommen oder so.
Meinst du wirklich, man gewöhnt sich daran?
Ja, so oder zumindest man weiß, was der Deal ist.
Also, man sagt, ja, das ist so der Deal.
Entweder komme ich pünktlich und kriege meinen Gehalt und kriege den Zettel.
Oder ich sage, ich habe keinen Bock drauf.
Ich muss die Entscheidung treffen. Ich schluh da nicht so rum.
Das war okay, weil es halt auch nicht so bießtig und streng war.
Aber so, man weiß halt, was ist ein Bürojob mit irgendwie ein bisschen rumfahren.
Und will man es oder nicht?
Ich habe gesagt, nö, war für die Ausbildung okay.
Aber ich könnte das nicht fünf Jahre machen.
Ich wusste immerhin, zwei Jahre ist es um und das ist irgendwie hübsch.
Aber nicht, dass ich gesagt habe, boah, mein Traumjob.
Die nächsten 30 Jahre an diesem Tisch sitzen und einen Exchange-Server pflegen.
Ich meine, für das, was die Leute gemacht haben, war das total richtig.
Und weil es in ihre ganze sozusagen IT-Gut eingebunden war, da hätte ja auch nichts geändert.
Aber ich kann sagen, ich habe meinen Exchange-Server gepflegt.
Das hat Seltenheitswerte in meinem Umfeld.
Da kriegt man heute noch gute Jobs für, weil man das mal vor zehn Jahren gemacht hat.
Ja, aber halt so Dinge kann man mal gemacht haben. Ist zumindest nicht die schlechteste Idee.
Und dann habe ich gedacht, gut, habe ich mal.
Der Witz, den du gerade gemacht hast, ist ja auch, du bist Mitglied im Chaos Computer Club.
Genau, also das.
Sehr schön.
Es hat, es brauchte gerade eine Sekunde.
Und dann habe ich gedacht, so, was mache ich jetzt im Leben?
Und ich habe immer, also quasi die ganze Zeit, seitdem ich 18 war, war ich auch selbstständig
und habe so, na, sozusagen in den Ausläufern der Dotcom-Zeit noch Homepages gebaut
oder so simple IT-Beratungen gemacht, wirklich für Miniklitschen,
Kram, von dem sie keine Ahnung hatten.
Oder Produkte, die aus heutiger Sicht völlig wir sind, kam so ein Büro mit zehn Leuten
und hat gesagt, sie brauchen Handys und die Verträge und keiner von ihnen blickt durch.
Also da sprechen wir so vom Jahr 2000.
Was wollten ihr, also warum wollt ihr die?
Da hat er gesagt, drei Leute, weil sie es an den Gürtel klippen wollen, damit sie den Nachbarn sehen.
Ich sagte, gut, das ist zumindest eine klare Ansage.
Du musst nicht drum rumlabern, sagt die anderen, die fahren halt rum und müssen telefonieren.
Das ist ausendienstlich, Leute.
Dann hat er gesagt, okay, wirklich langer Akku, gutes Netz, so einfache Anforderungen.
Und habe denen irgendwie gesagt, was sie für einen Tarif brauchen dafür.
Das war ja noch D-Mark-Zeit, ich glaube 500 Mark kassiert oder so was.
Ich denke, das ist so, das macht heute ein Jahr was, Krippen.
Nur in drei Sekunden.
Aber solche Sachen halt.
Also aus heutiger Sicht immer noch abartige Beträge rausgefallen für den Scheiß.
Aber aus damaliger Sicht waren das unglaubliche Beträge für mich.
Das war so halt, mein Azubi-Gehalt verdoppelt bis verdreifacht irgendwie mit ab und zu so Kleinkram machen.
Und so in einer Stunde konnte man sein eigenes Azubi-Gehalt von einem Monat durchaus mal verdoppeln.
Da hat man drei Tage erklärt, wie kompliziert die Arbeit ist und dass sie gleich fertig ist.
Und dass man sogar noch ein Auge zudrückt bei der Rechnung.
Ja, da habe ich sogar.
Eigentlich war es aber gar nicht so schwierig, sondern man hat die Meisterzeit erstmal gespielt.
Aber die Leute wollen ja ein Produkt kaufen.
Genau, darauf muss man auch warten.
Ja, genau.
Da braucht es eine Weile, die Leute warten zu lassen.
Nicht immer, ja, hier hast du es gleich, weil dann ist es denen nichts wert.
Nee, genau.
Dann war es so, oh, muss ich noch mal mich einlesen, ich glaube, das kriegen wir hin.
Und dann habe ich gedacht, eigentlich, was mich wirklich die ganze, also ich habe immer gedacht,
entweder will ich mich im IT-Bereich selbstständig machen, aber habe gedacht, der Markt war halt so zerfleddert
und dann war es schwierig geworden.
Was heißt schwierig?
Man musste Leistung bringen für Geld.
Da ich sagte, nee, nicht mit mir.
Ich bin es gewonnen, dass ich einfach Geld verdiene.
Jetzt wollte ich ja auch noch Pflichtenheft und so ein Kram.
Also einfach, es war halt, also diese goldenen Zeiten waren halt lange vorbei.
Und das war ganz lustig, weil alle haben damals über Kimbell oder heute Kim.com so geschimpft.
Ich habe gesagt, das sind doch Neiddebatten.
Der hat mit scheiße Geld verdient.
Also ganz ehrlich.
Also nicht, dass er ein guter Mensch ist, das würde ich nicht sagen bei dem, was er gemacht hat.
Aber er hat am laufenden Band Leute verarscht und das wusste jeder.
Wieso genau habt ihr euer Geld zu dem getragen, der seit zehn Jahren das Gleiche macht?
Ach, weil du der eine bist, der mit ihm reich wird.
Ich verstehe.
Das war irgendwie, wo ich dachte, und die anderen tausend vorher, die waren nur zu blöd.
Genau, wo man sich selber immer als für den Schlausten hält.
Da habe ich gesagt, naja, weißt du, hat auch schon der Prinz von Nigeria angerufen,
weil er dir einen guten Deal vorgeschlagen hat oder so.
Er sagte, hey, der Typ hat mit scheiße unglaublich Geld verdient.
Ja, das muss man auch können. Das kann auch nicht jeder.
Also sowas könnte ich nicht.
Aber irgendwie lustig.
Also ich habe es immer so aus der Ferne gesehen und dachte, es ist schon, es ist halt wie so eine Ameisenfarm.
Man guckt sich es an und denkt, verrückt, dass das immer noch geht.
Wie sollte?
Und dem TÜV, ich glaube 100 Millionen oder was es am Ende war aus den Rippenleihern,
wo ich dachte, den TÜV finanziell zu verarschen,
das eigentlich hat ein Wirtschaftsnobelpreis oder sowas verdient.
Also die, die es prüfen sollten, das hat schon Stil.
Das ist schon eine gewisse Ironie.
Na ja, und dann habe ich gedacht, okay, das ist irgendwie,
mein Wissen ist nicht groß genug, um wirklich was Geiles auf die Beine zu stellen.
Und mit diesem halbgaren Zeug verdienst du kein Geld mehr.
Da kannst du halt so ein bisschen Webbaus meistern,
aber du kennst immer den Aufträgen hinterher und das wird nur nervig wahrscheinlich.
Da habe ich gedacht, okay, Uni lief nicht so gut, vielleicht lag es aber am Fach.
Da hat was sich immer, immer, immer schon wirklich seit der Schulzeit mich interessiert,
war halt Jura oder so Rechtssysteme und so.
Das fand ich halt, ich glaube, das hat mich wirklich schon in der Grundschule so fasziniert,
dass es einfach Regeln gibt, an die man sich halten muss.
Also was ja in Deutschland normal ist, es gibt Gesetze und im Großen und Ganzen wird sich dran gehalten
und es wird im Großen und Ganzen sanktioniert, wenn man es nicht tut.
Und das ist so total normal, aber das ist halt eigentlich eine riesen Errungenschaft.
Und dass auch alle halbwegs gleich behandelt werden vom Gericht.
Also zumindest, dass das Gericht nicht sagt, mit der Hose kriegst du schon mal drei Jahre mehr,
sondern da brauchen sie dann eine Begründung für die Hose, darf es nicht sein.
Und dann habe ich gedacht, Jura studieren, also mir fiel es total leicht, juristische Dinge zu verstehen
oder auch zu sagen, ja, ja, das mag jetzt aus deiner Eierkopp sich das Gleiche sein,
es sind aber zwei verschiedene Dinge. Wenn du Drogendeals hast du immer noch Steuern hinterzogen,
weil du kein Gewerbe angemeldet hast, das sind zwei Paar Schuhe.
Und sowas fand ich immer total logisch und das fand ich auch ganz ähnlich wie bei der IT eigentlich.
Also du hast halt ein starkes Regelwerk, du musst manchmal gucken, wie komme ich darum rum.
So, also gerade bei IT Security. Und ja, kann sein, dass die Website gleich aussieht,
aber es macht einen Unterschied, ob man Apache oder ein IIS dahinter ist, da musst du genauer gucken.
Oder ist es ein Bitmap und es ist ein Screenshot.
So, nur weil es gleich aussieht, erstmal bohren.
Und deswegen, ich fand, da gab es eine Menge Parallelen zwischen IT Security und Jura
und gerade so systematisch durchgehen und sagen, wo ist hier die Lücke, wo fällt was raus,
also wo kann ich exploiten sozusagen. - Der Hacker Ansatz, ja, schon wieder.
Wirklich, muss man sagen, bei Jura genau so, ja es fällt hier und hier und hier rein,
aber das hier ist nicht genau definiert, also so irgendwie ist es gar nicht so anders.
Ich sag, wir haben es schon bei einigen Anwälten und so erlebt, die haben auch so ein richtiges Hacker Mindset, ja.
Total, ja. Aber ist das ganz sicher so? Wir hatten das vor kurzem, da ging es um irgendeinen Vertrag
und in dem stand, und irgendwie der Unterzeichner soll Untervollmachten erteilen können.
Der Anwalt sagte, ja, soll er oder nicht? Also darf er, ja oder nein?
Er soll können, ist wie so ein fromer Wunsch, vielleicht ja, ja, nein.
So, das ist nicht eindeutig definiert hier gerade.
Und das ist halt wie so, wenn du so ein schwammiges, so ist es jetzt ein Integer, ist es ein String, was soll hier rein,
was ist, wenn ich was Falsches reinpacke, kann ich eine Funktion mit aufrufen.
Irgendwie so in der Art. Und naja, ich hab gesagt, Jura, irgendwie, also so wie immer, ich wusste nicht, was ich machen soll
und hab gedacht, wenn ich es anfange zu studieren, dann weiß ich es, sonst werde ich mich vielleicht mein Leben lang fragen,
ob das das Richtige gewesen wäre. Ich hab nicht den alternativen Grund gehabt, was anderes zu machen.
Du hattest aber jetzt gerade eine Ausbildung hinter dir.
Ja, aber in dem Bereich arbeiten dachte ich, na irgendwie, das hat mich nicht gereizt.
Ich dachte, ich kann mit dem IT-Kram genug so nebenher verdienen. Also ich konnte bei Mutti wohnen, also die Miete konnte ich mir sparen.
Dann habe ich mit IT-Zeug zumindest genug Geld verdient, so dass ich irgendwie Auto, Motorrad, Urlaub finanzieren konnte.
Und dann hat man halt, also da dachte ich so ein bisschen wie bedingungsloses Grundeinkommen.
Ich hatte die Basics gedeckt, also konnte ich relativ frei überlegen, was ich mit den anderen 90 Prozent Zeit mache.
Das ist eine sehr angenehme Situation.
Ja, genau und da dachte ich, genau deswegen denke ich immer auch BGE ist eine coole Sache, weil genau das,
ich habe so verschiedene Sachen im Leben ausprobiert, weil ich es halt konnte in dem Moment.
Und ich glaube, das würde einer Menge Leute helfen, weil wenn meine Eltern damals nicht gesagt hätten,
kann ich zu Hause wohnen, das ist okay. Also wenn man einfach so wenig Kohle hat, dass es nicht mal dafür reicht,
dann hätte ich in irgendeinem Bereich einen Bürojob gemacht, um die Kohle zu haben, aber ich wäre vielleicht nie zufrieden gewesen.
So und das, und es geht ja nicht um viel Geld, wenn das Kind einfach in einem Zimmer wohnt und was zu essen kriegt,
aber das ist eben der Unterschied zwischen eine Zukunft gestalten können oder in ein Muster fallen.
Das finde ich so traurig. Wir sind eines der reichsten Länder der Welt und dann scheitert es an, sagen wir mal,
wenigen 100 Euro in einzelnen Familien, dass so ganze Zukunften gesteuert werden.
Naja, wir sind auf dem Papier eines der reichsten Länder der Welt, wobei der Reichtum sehr ungleich verteilt ist.
Das meine ich halt, aber wir könnten es uns leisten. Das ist halt genau der Punkt.
Also in Summe könnte man sich hier viel, viel mehr für die Leute leisten, wenn man es mal anders verteilen würde.
Wenn man mal da, das ist halt immer eine Frage des Wollens.
So und ich hatte halt das Glück, dass ich da in einer sehr guten Situation so war und habe dann angefangen, Jura zu studieren in Bochum.
Und eigentlich, das lief ganz gut. Also es waren Kurse bei denen, wo ich dachte, ich hatte so in einem Wahlbereich zwischen verschiedenen schlechten Kursen die Wahl.
Und ich habe dann, ich weiß gar nicht, wie der korrekte Titel war, aber wir haben es immer Piratenrecht genannt,
weil es darum ging, wie römische Handelsschiffe die Versicherungen funktionieren, wenn Piraten sie überfallen,
wo ich denke, ja, so das ist so was für ein 10 Minuten YouTube Video.
Das ist interessant, weil die hatten im Prinzip schon die römischen Handelsflotte, die Kaufleute untereinander Versicherungen,
wie jeder so und so viel Prozent von der Ware des anderen bezahlt hat, wenn sie überfallen wurden.
Hübsches System, aber doch nicht sechs Monate lang.
Also so, aber wo ich dachte, okay, klar, es gibt immer so ein Pflichtprogramm an der Uni, das ist so.
Der Restliche kam, da kam ich besser mit klar.
Aber irgendwie es zog sich so elendig.
Die Kura ist ja so, man ist ja nicht einfach mit der Uni fertig, dann kommt dieses so wie Refgantariat und dann noch so Kram.
Also am Ende ist man da so zwischen fünf und sieben Jahren zugange, bis man wirklich fertig ist und Zettel in der Hand hat,
mit dem man dann erst mal gucken muss, was man jetzt wirklich damit tut.
Und dann war es wieder so, ich habe das auch nur zwei Jahre oder eigentlich eher nur ein Jahr gemacht, weil ich dann gesagt habe,
wieder inhaltlich spannend, ich kann das auch durchziehen, ich schaffe auch die Noten, das ist nicht der Punkt.
Aber es ist einfach nicht erfüllt.
So es ist irgendwie, es ist einfach, es ist so, es macht keinen Spaß.
Es hat kein Ziel, es dauert ewig.
War irgendwie nicht das Richtige.
Und dann bin ich zu der Zeit nach Berlin gezogen, habe aber auch hier weiter studiert, noch ein Jahr an der Humboldt Uni
und habe dann aber zu der Zeit angefangen, mich im Verein Historiale zu engagieren.
Und da haben wir dann ein Geschichtsfestival angefangen zu organisieren.
Das heißt, wir haben uns irgendeinen historischen, so wie einen Jahrestag oder ein Thema halt genommen,
haben eine Woche lang Programme dazu gemacht.
Das heißt dann Stadtführung, Vorträge, Podiumsdiskussion, historischer Markt und so weiter.
Zum Beispiel eine Sache war das Französisch besetzt der Berlin 1806.
Das haben wir dann 2006 gemacht.
Und dann hatten wir im Nikolai-Viertel eine preußische und eine französische Ecke mit ein paar hundert Reenactoren,
die da gecampt haben und also so wie so Militärrollen gespielt haben
und Leuten zum Beispiel ihre Ausrüstung erklärt haben.
Und dann waren da die Bäcker*innen und haben Brot geknetet und so ein Kram, so ein bisschen wie Handwerksmarkt und so was.
Dazu hatten wir dann Podiumsdiskussion.
Eine war zum Beispiel ganz lustig.
Und man sagt, man braucht ja mal irgendwas, was Aufmerksamkeit schafft.
Da haben wir die ganze Zeit überlegt und dachten, hey, eine Forderung, die später kam,
aber die bei der Märzrevolution immer so unter den Tisch fällt, ist klar, Pressefreiheit, Bürgerrechte,
aber Waffen für alle, das ist immer so ganz dünne in den Geschichtsbüchern, das war eine Forderung damals.
Also warum denn nur das Militärwaffen haben soll, was aus damaliger Sicht ja Sinn ergab,
weil der König so allein übers Militär geherrscht hat und das Volk hat gesagt, wir wollen ein Gegenpol.
Also wir wollen auch Waffen, was aus heutiger Sicht natürlich nicht mehr, so diese Argumentation nicht mehr funktioniert.
Und dann haben wir gesagt, lass uns doch eine Podiumsdiskussion machen zum Thema Volksbewaffnung.
Da kriegen alle Leute erstmal große Augen, weil jeder hat sofort eine Meinung zu,
das ist nicht so wie Brötchen kneten oder in die Tonne hauen, so, sondern da sagt jeder,
Moment, natürlich ja oder natürlich nein, weil, dann sagt aber, wen setzt man jetzt aufs Podium?
Und wir wollten eigentlich gucken, ob wir einen Vertreter von Lockheed Martin bekommen und gucken,
wie der sich drum herumschlängelt, weil sie ja mal Gegenbewaffnung für alle sind, aber für Atombomben,
für die richtigen Leute, und dachte, das könnte einfach Unterhaltungswert haben,
wenn man da einen guten Gegenspieler oder sowas findet, also jemand, der es drauf hat einfach so.
Lockheed Martin wollte aber nicht, er sagte irgendwas, wo es so knirscht, aber was halt nicht zu plump ist,
sondern wo du echt, wo du wie so ein Katastrophentourist daneben sitzen kannst und einfach gucken kannst,
was jetzt auf der Bühne passiert. Und so die Top-Sachen haben alle nicht gefruchtet,
das war trotzdem ganz gut, weil wir hatten dann die Vize-Polizei-Chef von Berlin, Gegenvolksbewaffnung, okay,
und auch halt jemand, der solide seine Meinung vertreten und vorbringen kann, also auch nicht,
dass so ein Rum geeiher wird, sondern halt jemand, der so einen Standing hat. Auf der anderen Seite
Dr. David Schiller, quasi die Inkarnation der deutschen Waffenlobby, Vorsitzender von Prolegal,
dem Verband, der halt die legalen Waffenbesitzer in Deutschland vertritt, seines Zeichens ehemaliger
israelische Armee, Elite-Soldaten, der aber in Deutschland geboren ist, in Israel Freiwilligen Wehrdienst geleistet hat,
dann zurückkam nach Deutschland, nachdem das Olympische Dorf überfallen worden war
und hier die Spezialeinheiten mit aufgebaut hat.
Hmm, nette Persönlichkeit.
Irrespannender Mensch, das muss man auf jeden Fall sagen, und der halt immer sehr für Volksbewaffnung ist.
Dann sagt, okay, jetzt haben wir da zwei Leute, die gut ihre Meinung vertreten, zumindest gibt das so,
das gibt Feuer in der Diskussion und war auch so und aber beide auch höflich, also dass sie jetzt nicht auf ein tiefes Niveau fallen
oder sich beschimpfen oder so, sondern dass man eben wirklich eine angeregte Diskussion hat und am Ende sagen kann,
ah, ich habe beide Punkte verstanden, das heißt ja nicht, dass ich sie teile, aber so, sagen wir auch,
gute Diskutanten finden es ja auch nicht einfach, also rumblöken kann jeder, aber sagen wir mal,
auf einen Punkt auch erklären, warum, und auch auf Argumente eingehen und erwidern können und so.
Das war schon, also es war deswegen schon interessant, also in der Art haben wir überlegt,
so wie macht man eine Story draus und wie kriegt man Presse und so, das war irrespannend.
Und wir haben ungefähr 100.000 Besucher in der Woche gekriegt, also das war Wahnsinn.
Und dann hatte ich halt auf der anderen Seite dieses Studium, so was ich hindümpelte, das Schlimme war,
ich habe halt in der Humboldt-Uni studiert, also direkt unter dem Linden, auf dem Hauptgebäude, wie sich das nennt,
und mein Büro war ein Stück weiter Richtung Brandenburger Tor unter dem Linden 40,
und da hatte ich halt mein irgendwie 100 Quadratmeter Büro mit, wenn man aus dem Fenster geguckt hat, Blick aufs Brandenburger Tor.
Und dann ist halt, wenn man so morgens ankommt, die Frage, hole ich mir den Kaffee in der schrecklichen Cafeteria
oder gehe ich erstmal zu meiner ordentlichen Kaffeemaschine und hole den.
Das ist schon mal erst das Büro.
Genau, und dann ist man ja schon im Büro, dann kann man ja gucken, was noch zu tun ist, und dann ist irgendwann Abend.
Man sagt, okay, da war ich heute nicht in der Uni, aber morgen ganz sicher.
Und so zog sich dann, und dann habe ich gedacht, naja, es macht auch keinen Sinn, diesen Studienplatz zu blockieren irgendwie.
Ich sagte, sorry Leute, ich bin raus.
Na ja gut, aber du musstest ja, also ich meine, Büro, 100 Quadratmeter, von wem war das Büro?
Das war so wie eine Bürogemeinschaft, ein Teil der Büros, der Großteil war von mir.
Also da lief es dann schon besser mit Aufträgen und IT und so Sachen.
Es lief alles ganz gut.
Und wir hatten für den Verein, der da auch seine Büros drin hatte, einen Sponsor,
der halt auch, oder einen kleinen Sponsor, aber der halt die Büros ermöglicht hat.
Und das war halt so der Punkt, dass, also das lief.
Und das war eigentlich so das, wo mein Leben so langsam in eine sozusagen klare Richtung lief.
Also da hatte ich Bock drauf, das hat funktioniert.
Das war ganz gute Lobbyarbeit.
Wir haben Lokalpolitiker dazu bekommen, Sachen zu eröffnen.
Wir hatten den RBB da, die haben unsere Eröffnungsveranstaltung übertragen.
Wir hatten den Bürgermeister von Mitte, Christian Hanke damals noch da,
der die Eröffnung moderiert hat.
Und wir hatten zum Beispiel später auch im Abgeordnetenhaus mit Momparveranstaltungen und so weiter gemacht.
Also was man so in Berlin kennt.
Und dann sind wir aber so Stück für Stück da auch höher gekommen und haben halt aber einfach,
also man hat politische Kontakte gehabt, man hat sozusagen soziale, wie soll man sagen,
so Leute, die sich im sozialen Bereich engagieren.
Man hat mit NGOs zu tun gehabt, man hat da was gemacht, also so einfach da lief was.
Da hat man Leute kennengelernt, da hat man gutes Feedback bekommen.
Das einzige Problem war, wir haben immer Sponsoren gesucht, weil man das irgendwie finanzieren musste
und alle haben gesagt, voll geil, Geld gebe ich nicht dafür.
Aber tolle Idee, sagt mir Bescheid, wenn ihr wieder was macht.
Wir haben gedacht, na gut, dann macht man es ein, zwei Mal und dann sieht man den Erfolg,
dann werden wir schon irgendwas kriegen.
Dann hat auch die Wohnungsbaugesellschaft Mitte das ein paar Mal in Teil gesponsert,
aber wir haben nicht mehr Sponsoren ranbekommen.
Und das war halt im Nikolaiviertel, was zum Großteil der Wohnungsbaugesellschaft Mitte gehört.
Und sie haben dadurch halt einfach Aufmerksamkeit darauf gelenkt
und gute Medienartikel gekriegt mit den Gebäuden drin und so weiter.
Also sie hatten einen guten Mehrwert dafür.
Also sozusagen ein Medienwert, aber jetzt kein Geld in der Kasse.
Klar, und das ist halt auch so ein Problem, je nachdem wer da am Drücker ist
oder wie die Prioritäten sind oder wie viel Geld die haben,
war uns immer klar, ein Mediawert zu verkaufen ist immer sehr schwierig,
weil da kommt es drauf an, was ist es dir wert.
Kann man zwar diese klassischen Berechnungen machen, aber das ist ja auch eher so ein bisschen Voodoo.
Und die haben dann irgendwann gesagt, sorry, das können wir nicht mehr finanzieren.
Also haben die auch rechtzeitig Bescheid gesagt und alles.
Aber es war irgendwie klar, dass die machen das ein paar Mal, aber nicht auf Dauer,
weil halt auch nicht mehr Leute kamen, dass wir das Dinge nicht größer aufbauen konnten.
Und somit war es nicht mal eine Nullnummer, sondern wir haben immer Geld reingeschoben,
weil es überhaupt funktioniert.
Haben gesagt, ja, schöne Sache, aber eigentlich ein sehr teures Hobby.
Also hübsch, aber taugt nichts.
Und dann, was hab ich denn dann gemacht?
Dann hab ich wieder nach Bochum gezogen.
Das war so, ich glaub, zweimal.
Du bist von Berlin nach Bochum.
Ja.
Und dann wieder nach Berlin.
Ja, und in Bochum, da hab ich dann gar nicht so lange,
ich glaub, anderthalb Jahre, zwei Jahre, so 2008, 2009, im Prinzip bei Gulli im Büro gearbeitet,
also wo früher Gulli.com war.
Da gab es ja alle möglichen Projekte.
Und ein Projekt, was gerade aufkam, war das iPhone kam halt nach Deutschland
exklusiv mit T-Mobile-Vertrag.
Und Randolf, der halt Gulli.com gemacht hat, hat gesagt, aber warum?
Also warum kann ich das nicht so kaufen?
Also was spricht dagegen?
Und dann der Anwalt des Vertrauens hat gesagt, na gar nichts, außer dass Apple nur an T-Mobile liefert.
Na ja, was ist, wenn ich jetzt woanders die Geräte kaufe und sie hier verkaufe?
Weil ich bin nicht Apple, ich bin nicht T-Mobile.
Weil da spricht nichts gegen.
Außer, dass Apple dir maximal Stein in den Weg liegt, irgendwas in der Art zu machen, bis zum Umfallen.
Zum Beispiel so Sachen wie, ich weiß gar nicht, ob das immer noch so war,
dass du pro Kreditkarte nur einmal das gleiche iPhone-Modell kaufen kannst
und nur mit Kreditkarte kaufen kannst.
Das heißt, wenn du alle Freunde hast und zehn Kreditkarten oder so,
dann kannst du kein Business-Modell drauf aufbauen.
Ja, weil du maximal zehn Geräte kriegst.
Genau, und solche Sachen in der Art.
Und Randolf war da aber durchaus findig und hat gesagt, ja, aber wenn ich so mache und so und so und so und so,
der Anwalt hat gesagt, hey, legal ist das alles, die Frage ist, kriegst du es organisiert.
So eine Legal, überhaupt gar keine Frage.
Natürlich darfst du Dinge innerhalb der EU kaufen und verkaufen.
Kommen sie aus dem Ausland, ist noch mal anders.
Da gibt es irgendwie, dann darf der Hersteller sozusagen sagen, wo sie gehandelt werden.
Im Detailmarkt, das juristisch anders sein.
Beim Kern ging es darum, iPhone ohne Vertrag.
Und da, weil Randolf ungefähr 12.000 Projekte schon hatte und klar war, das macht er nicht noch,
hat er halt gefragt, ob ich das nicht machen will.
Und dann war ich halt so anderthalb Jahre lang Geschäftsführer vom 3G-Store.
Und das Ganze kam so quasi aus dem Nichts und es hatte ein Ablaufdatum,
was aber auch irgendwie sehr interessant war, weil klar war, man muss schnell viel Geld verdienen.
Also dieses "Get rich quick or die trying".
Und ich selber hätte diese, also es war ultra komplex in den Details.
An sich ist es einfach, geh einkaufen, verkaufs woanders.
Die Details bringen dich um.
Und gerade mit so einer Zielgruppe, die so pingelig ist bis zum Umfallen mit jedem Scheiß.
Und einem völlig teuren Produkt, also so kompliziert.
Und so Sachen wie, die Leute wollen schnell einen Service.
Aber theoretisch musst du das Handy von ihnen dir zurückschicken lassen.
Zu deinem Dealer in was weiß ich, Italien, Spanien, was weiß ich wo.
Der schickt es zu Apple, das dauert viel zu lange.
Also braucht man ein eigenes Service Center in Deutschland und so Kram.
Und eigentlich fast egal, welche komplexe Frage aufkam, weil Randolf halt eine Menge verrückten Kram im Leben gemacht hat.
Er hat gesagt, ich kenn da was, ich kenn da wen, ich hatte mal sowas, ich kenn einen, der hatte mal sowas.
So in der Art, sodass sich also die Probleme auch lösen ließen.
Und das war, also es war irre geil, weil wir halt also ein lustiges, interessantes, echt forderndes Geschäftsmodell mit einer komplizierten Zielgruppe hatten.
Und was kein anderer hingekriegt hat, was ja irgendwie geil ist, weil man sagt, wir können's, wir können's.
Wir haben es geschafft.
Und woher war dir das Ablaufdatum klar?
Weil ich dachte, irgendwann wird's jeder haben. Es wird nicht ewig so sein.
Also nicht, dass wir ein konkretes Datum hatten, aber es war irgendwie klar, weißt du, irgendwie T-Mobile wird wahrscheinlich einen Haufen Geld auf den Tisch legen.
Aber irgendwann lohnt es sich nicht mehr.
Also irgendwie, es war, man konnte sich denken.
Es ging eine ganze Weile, oder?
Ja, so zwei Jahre ungefähr, was ja in IT-Zeit sehr lang ist.
Und es hat auch, es hat ganz, also es hat gut funktioniert, irre gut.
Und also es war einfach wieder so lustig, weil jeden Tag hattest du ein neues Problem und jeden Tag lief irgendwas anderes nicht.
Oder der Zoll hat Ware von uns beschlagnahmt, weil sie es für Fälschung gehalten haben, für Produktpiraterie, weil sie sich nicht vorstellen konnten, dass wir irgendwie ein Laster iPhones rumfahren haben.
Weil die gibt's doch hier. Da muss man dem Zoll erklären, guck sie dir alle an.
Aber gib die Scheiße frei, und zwar schnell.
Und irgendwie so Kram. Und die haben gesagt, ok, komisches Geschäftsmodell, aber nicht verboten, ok.
Funktioniert ja.
Und solche Sachen. Das war halt schon sehr lustig.
Und auch, also so Sachen wie, es gab keinen Webshop, der das konnte, was wir wollten.
Also muss man einen nehmen und Coder holen, die ihn anpassen, die aber verstehen, was man will.
Das haben nur Leute in-house gemacht, aber du brauchst ja trotzdem Leute, die es verstehen.
Also so ein typisches, wirres IT-Team, was aber exzellent zusammenarbeitet.
Und dann war irgendwie klar, die Sache lief aus.
Also es gab so Gerüchte, und die verdichteten sich wann und wie.
Und irgendwie, aber es war so abzusehen, das nimmt ein Ende.
Und dann war halt die Frage, was macht man?
Also so, wenn es soweit ist.
Ich habe halt gesagt, ich habe keine Idee.
Ich denke, die Firma zu klappen wäre meine Idee.
Anderhand hat gesagt, ja, weil die Mark hat schon Wert.
Also so, die Leute kennst, wir sind gut in dieser Branche eingeführt.
Wir haben glückliche Kunden bis zum Umfallen.
Also irgendwie, auch keine konkrete Idee, aber irgendwas wird man damit schon noch anfangen können.
Also allein mit den Assets.
Und seitdem war nicht mit mir, weil so schön die Zeit war.
Es ist nicht mein, also ich mag so dieses verrückt und schnell und nicht so, ja, Assetverwaltung.
Oder gucken, was danach geht, weil irgendwie keiner hat eine richtig geile Idee.
So, das war der Punkt.
Und dann hat er gesagt, ja, wie immer er kennt jemand anderen, der würde das Geschäft sozusagen weiterführen.
Also den wird er dann als Geschäftsführer nehmen.
Ja, okay, so, es ist halt Business.
Da hängt kein großes Herzblut dran und sagt, geile Zeit.
War da noch einen Monat lang quasi mit dem anderen Geschäftsführer da.
Also er war Geschäftsführer, ich war Konsulten oder wie man es nennen will, also Übergabe machen halt.
Dann war ich nach ungefähr anderthalb Jahren, ich glaube, es waren ziemlich genau anderthalb Jahre daraus.
Die haben halt noch so, wenn ich es richtig verstanden habe, also so Apple Retailing im Prinzip gemacht.
Was halt auch geht, aber was halt auch andere machen.
Also war kein so fetter Unix Selling Point mehr da.
Und so, und dann stand ich halt da, hatte in der letzten Zeit Geld verdient,
hatte ein ganzes Stück mehr praktische Erfahrung zu solchen Sachen, muss man einfach sagen.
Also in den anderthalb Jahren habe ich eine Menge gelernt.
So wie immer, wenn man in einem guten Team arbeitet, lernt man zwangsläufig was.
Also es geht nicht anders oder man ist echt dumm.
Also wenn man dann nix aufsaugt.
Und dann wollte ich wieder nach Berlin, weil Berlin gefällt mir.
Und dann habe ich hier einen Souvenirshop gekauft, der gerade sozusagen abzugeben war.
Also du bist da schon mit einem ganz schönen Arsch voll Kohle rausgegangen, ne?
Ja. Und, naja, dieser Souvenirshop, also zu der Zeit, das war so 2010,
da waren Souvenirshops halt noch Geldgoldminen.
Also vorne fallen Produkte rein und hinten fällt eine Schubkarre Geld raus.
Also da konntest du nix falsch machen, zumindest an der richtigen Location.
Wo war der Location?
Unter den Linden, die Friedrichstraße.
Also so hier schmeißt dein Geld ab.
Wo ist der grüne, der da am Ampelding drin ist?
Auf der anderen Straßenseite, aber im Prinzip so diese Ecke.
Ah ja, okay, okay, das ist ja wirklich eine super Top-Location.
Ja, genau.
Und eigentlich, wenn man so will, das Geheimnis an einem Geschäftsmodell oder so,
ist da einfach nur eine Location kriegen.
Also der Rest ist, das ist kein großes Geheimnis.
Postparen, T-Shirt, Souvenir, Ampelmännchen, Teddys, ja.
Und dann halt das, was geht mehr.
Ist wirklich kein Hexenwerk.
Also in den Details kann man hier und da optimieren, aber im Kern, ey,
da gibt es Leute, die dir für viele, viele tausend Euro deine Shops optimieren.
Es ist alles nur Voodoo. Am Ende schmeißt das hin, was läuft, fertig.
Das ist so einfach. Und klar, hier und da gucken, aber im Kern geht es gut.
Aber die Touristen geben immer weniger Geld aus, also für Souvenirs und so ein Kram.
Weil zum einen Postkarten ist immer noch spannend.
Bei einer der Top-Artikel hat, ich glaube, ein Viertel vom Jahresumsatz gemacht.
Die Leute machen immer mehr Selfies und schicken es auf WhatsApp rüber.
Also Postkarten sind immer noch relativ gut als Produkt, gehört immer noch zu den Top-Produkten bei Souvenirs,
was mich bis heute wundert.
Ich habe zum Beispiel ein I Love Berlin T-Shirt.
Wenn ich das überlege, ich habe die damals für 20 Euro verkauften T-Shirt einfarbig bedruckt.
Und die Leute haben das im Stapel mitgenommen.
Und die wissen, was das im Einkauf kostet. Das ist kein Geheimnis.
Trotzdem. Und jetzt kriegst du die im Primark für 2,99, also Standard-Berlin-T-Shirts.
Und diese Zielgruppe geht dann zum Primark oder sie bestellen es zu Hause auf Amazon.
Also und im Prinzip der durchschnittliche Bonpreis von den Kunden war in der Zeit,
ich habe 2010 bis 2016 dann Souvenir-Shop gehabt, ging von, ich glaube, 50 oder 60 Euro im Schnitt,
was im Einkaufswagen war, auf unter 10 runter.
Und es gab zwar mehr Kunden, aber die Umsätze sind halt gefallen.
Und die Marge, also Souvenirs rechnet man üblicherweise, da hat man damals mal 4 bis 5 gerechnet.
Also auch so horrende einfach Margen. Und das ging immer weiter runter.
Also wenn man die einfach nicht halt...
Marge 4 bis 5, das ist 4 bis 5-facher.
Genau, also ich habe ein Souvenir für ein Euro verkauft und für 4,99 ausgepreist.
Und wenn ich mich umgedreht habe, war die Schachtel leer und ich habe nachgefüllt.
Also das war so ungefähr das Business am Anfang.
So und dann, also und es war klar, es geht runter.
Ich meine, wenn man den Strich verlängert, sieht man, wann man auf einer Null kommt.
Also schon mal überlegen, was mache ich in 2, 3 Jahren?
Vielleicht erholt es sich, keine Ahnung, kann eine Menge Sachen geben, aber unterm Strich?
Das wird nicht ewig gehen.
Außer es passiert irgendein Wunder, aber es gibt ganze Branchen, die gehen außer Betrieb.
Ja, Gasanzünder, Laternanzünder, das ist auch kein Job mehr.
Revolver dreht seit ein paar Jahren keine Ausbildung mehr.
Jetzt nur noch in einem Schlosser.
Wieso sollte Souvenir ewig bestehen?
Die anderen Leute in der Branche haben mir gesagt, doch, doch, weil Leute kaufen ja Souvenirs.
Also nicht Gefühle, guck auf die Zahlen.
Zahl runter, Ende, Matte, ganz simpel.
Aber da habe ich gutes Geld verdient.
Und dann war es so, ich war seit, ich weiß gar nicht, 2009, 2010 in der Piratenpartei.
Also einfach Mitglied, weil ich hatte irgendwo was gelesen, dachte, lustig, also irgendwie so.
Also ich fand sozusagen, wie Kickstarter für Politik, so bring dein Thema und mach was draus.
Und wenn dir keiner zuhört, Pech, dann war es scheiße.
Aber die Grundidee, immer noch grandios.
Klar zieht man jede Menge Deppen an und muss sich Filtermechanismen und so denken.
Ist halt so ähnlich wie Twitter, alle kommen und dann musst du halt gucken, wie du deine Timeline baust.
Oder du schaffst es nicht, dann geht es unter.
Und da war es dann so, im Ruhrgebiet habe ich da nie richtig Kontakt zu Leuten gefunden oder so.
Also da habe ich so, da gab es Treffner, man trifft sich, um Zeit zu verbringen, dass nichts passiert.
Dann war ich hier in Berlin mal bei einem Treffen und dachte, hier sind Leute, hier, also die ändern jetzt gerade nicht die Welt.
Aber die haben Themen, die haben was, was sie beschäftigt.
Treffen? Treffen von wem?
Von Piratenpartei.
Also so ein Piratenpartei-Treffen und dachte, da sind Leute, die haben eine Idee und die wollen irgendwo hin.
Ob sie die umsetzen können, eine andere Frage.
Aber sie haben ein Ziel.
Und dann kann man gucken, ob man mit vertretbarem Aufwand irgendetwas herausholt oder nicht.
Und politische Ziele habe ich immer genug im Leben.
Aber halt so wie immer, man will Weltfrieden, man will eine faire Welt, man will, dass jeder genug zu essen hat und so.
Aber man hat selten den Ansatz, ernsthaft was zu tun.
Ich dachte, bei den Piraten damals so 2010, 2011 war da nicht viel zu holen.
Ich dachte, von der Idee her sind es die Einzigen, wo, wenn sozusagen die Prozente steigen, ich Potenzial habe, selber etwas zu tun.
Bei allen anderen Parteien, klar, kann ich Mitglied sein und irgendwo mitreden, ich kann nichts gestalten oder ich muss jahrelang Parteikarriere machen.
Ich kann aber nicht tatsächlich Auswirkungen irgendwie generieren.
Und dann war total lustig, da gesagt, Pressearbeit, kam ich immer gut mit klar, habe ich halt für meine Unternehmen und so gemacht, das irgendwie lag mir, das hat funktioniert.
Ich sagte, na dann gucke ich mir da erstmal die Pressearbeit an und die Wirtschaftsarbeit, weil ich halt Unternehmer bin.
Die Wirtschaftsarbeit, die haben inhaltlich gute Arbeit gemacht, das war halt scheiße langweilig.
Also so Dinge wie Bundeshaushalte zu zerlegen.
Ich dachte, ja, das ist total wichtig, also dass man Leute hat, die es verstehen, aber ich schlafe bei ein.
Also habe ich gesagt, gut, Pressearbeit, das kann ich und das machen wenig Leute, weil irgendwie viele Leute Angst haben, vor eine Kamera zu gehen oder irgendwas.
Dann habe ich mich zu so einem Pressemeting oder sowas, wo sich alle Pressesprecher aus den Bundesländern treffen, angemeldet.
Das fand ich auch so geil, weil man kann halt einfach hin.
Also das war ja der Vorteil bei den Piraten, geh halt hin und vielleicht ist Zeitverschwendung, vielleicht kommt was bei rum.
Das Abgefahrene war, das Thema sozusagen war, wie kann ich in eine Zeitung kommen?
Also was kann ich, wie kann ich ein Thema generieren?
Wo ich denke, ja, das ist immer noch der Kern der Sache, also wie mache ich eine Headline?
Das Lustige war nur, zwischen diesem Termin gesetzt und was das Thema Treffens ist und dem tatsächlichen Treffen, wurden die Piraten Berlin in das Abgeordnetenhaus gewählt.
Also gab es auf einmal nicht mehr die Frage, wie kommt man in eine Zeitung, sondern wie managet man 300 Anrufe an einem Tag?
Das war so völlig gekippt.
Aber wo ich dachte, genauer Punktlandung im richtigen Moment hier gewesen.
Und nicht nach dem Erfolg gekommen, sondern noch gerade eben da vorne.
Also du bist schon ganz schön das Glücksschwein, man.
Und das Lustige war, da war in einem Abend in Hamburg, ich überlege gerade 20 oder 25 Jahre CCC-Feier oder 30 Jahre irgendwie sowas.
Also 2012, ich glaube, müsste 30 sogar gewesen sein.
Und am nächsten Tag war die Wahl in Berlin.
Und ich bin halt von der CCC-Jubiläumsfeier zur Wahlsiegfeier in Berlin rübergefahren, also ein super Wochenende gehabt, so zwei große Partys.
Und bin da ziemlich schnell in die Pressearbeit reingefallen, weil da gab es zwar ein paar super gute, tolle Leute, aber viel zu wenig.
Also es gab viele, die was machen wollten, wenige, die was konnten.
Und im Prinzip gab es, glaube ich, damals zwei Leute in Berlin, die wirklich im Kern alles gemanagt haben.
Und es kam eine Flut.
Und die waren dann auch so nett, mir das Vertrauen zu schenken und zu sagen, mach erst mal.
Und wenn es scheiße läuft, nehmen wir dir das Handy wieder ab.
Ja, aber viele andere Chancen hatten sie eh nicht.
Ich meine, das war... Hat funktioniert.
Und das war super geil.
Also da habe ich gesagt, das ist gut, das war halt ein Ehrenamt.
Also wenn man da noch Geld hätte draus schlagen können, wäre es mein Traumjob für den Rest meines Lebens gewesen.
Aber es hat richtig Spaß gemacht zu der Zeit, wo es halt hochging mit den Piraten.
Und auch da gab es genug Probleme.
Es wurde nur völlig überschattet von diesem Ruherevolk und alles.
Und sozusagen die sinnvollen Leute, die nachgedacht haben, die so immer im Umfeld waren, die haben immer gesagt, ja, aber lass uns jetzt über die Probleme reden.
Was machen wir, wenn Neonazis die Partei übernehmen wollen?
Was machen wir, wenn Leute uns scheiße antichten wollen?
Was machen wir, wenn alles so, also alles Themen, die zwar nicht im Großen so kamen, aber so im Kern waren.
Man sagte, da hatte man so mal eine Ecke davon, hier hat man eine Ecke davon.
Und wie überzeugen wir den Rest davon, dass es Probleme gibt und nicht, ja, wir gewinnen, ja, voll geil.
So, und das war ganz interessant, weil mein Souvenirshop lief halt stabil.
Da war nicht, da musste ich halt nicht den ganzen Tag sitzen und irgendwas angucken.
Ich hatte also Zeit, mich um diesen Piratenkram zu kümmern, was irre, spannend und interessant und lustig halt war.
Es war echt geil.
Und dann habe ich ja trotzdem gedacht, ich muss ja gucken, was ich wirtschaftlich so irgendwann mache, wenn dieser Souvenirshop nicht mehr läuft.
Und habe einen Verlag gekauft, der, das mag größer klingen als es ist.
Verlage gibt es ja in allen Größen, in Ordnung.
Die Leute denken immer, ein Springer ein Holzbring, aber es gibt mehr als 5000 Verlage in Deutschland.
Und der Medien an Mitarbeitern in einem Verlag ist eineinhalb.
Genau, die Buchhalterin, die eine halbe Stelle hat oder sowas.
Und es ist wirklich in vielen Verlagen, die ich gesehen habe, was wirklich das Klischee ein Mann,
der sozusagen wie so Singer-Songwriter seine Bücher schreibt und verlegt und eine Buchhalterin, die die Abrechnung gemacht hat.
Also genau dieses Klischee habe ich bis zum Umfallen gesehen.
So macht man es halt. Man muss ja ein Verlag sein, um eine ISBN zu bekommen.
Genau.
Das war eigentlich nur der Grund, warum so viele Verlage gekauft wurden.
Und sagen wir so, dieses Buchhandelssystem in Deutschland finde ich im Kern auch immer noch grandios.
Also man kann in eigentlich jeder Buchhaltung von jedem Verlag jedes Buch bestellen.
Was hier so die Leute sagen, ja klar, ja geh mal in andere Länder, wo es heißt, sorry, wir sind aber eine Springer Buchhandlung.
Wir haben nur Springer Bücher.
Wenn du zum Beispiel deutsches Taschenbuchverlag willst, musst du in den Laden da drüben oder so in der Art.
Also so wie Supermärkte oder sowas mit den eigenen Produkten.
Und deswegen dachte ich, hey, das ist cool.
Der Verlag, der hatte, um es mal auf den Punkt zu bringen, sie hat nicht mal einen Fileserver,
sondern man hat die Sachen auf dem USB-Stick rumgegeben.
Backups war der gleiche USB-Stick.
Geht.
Und kann ja zwei Ordner anlegen.
Und ja, okay, okay, okay, okay.
Geht alles, ne?
Nicht so, dass ich das noch nicht gesehen habe.
Es gab keine E-Books und die Homepage war so okay.
Also überhaupt, dass eine da war, ist schon gut im Buchhandel.
Das muss man sagen, bis heute.
Aber es war kein Highlight.
Ich sagte, da kann man was draus machen.
Also wenn die jetzt wie auch immer Geld verdienen, dann kann ich mehr mit verdienen.
Das habe ich auch bis letztes Jahr gemacht, den Verlag.
Das war auch so, das ist interessant, das ist wieder eine andere Welt.
Da kann man eine Menge machen.
Aber da habe ich im Prinzip so ganz klassische Geschäftsführung gemacht,
mit Zahlen schubsen und so ein paar Entscheidung treffen.
Und der Hauptteil vom Praktischen hat aber der Verlagsleiter gemacht,
der das seit Jahren macht, der Lektor und das restliche Team,
wo man zum Beispiel gesagt hat, wir haben drei Cover-Anwürfe,
was meinen alle, die gerade da sind?
Okay, alle sagen das, keiner sagt das andere gut, Entscheidung fertig.
Aber das ist interessant, aber es wird irgendwo nicht spannender an einem gewissen Punkt.
Das alte Problem.
Und dann habe ich ihn halt letztes Jahr verkauft.
Und hatte aber dann eine ganze Weile lang also noch den Souvenirshop und den Verlag
und diese Piratenparteisache gemacht.
Und dann, als die Piraten so ihre Topzeit hatten, war das super,
weil ich war Pressesprecher von der Piratenpartei und Verleger.
Was aus Sicht der Kritiker eine völlig verrückte Sache ist,
weil die Piraten ja das Urheberrecht abschaffen wollen.
Die Forderung gab es nie, aber schön, dass die sich so hält.
Und das allerlustigste war, ich war auf der Frankfurter Buchmesse auf dem Panel,
was von der FATS gesponsert oder gemacht oder ausgetragen wurde,
oder wie auch immer deren Logos waren überall.
Und die Moderatoren da, die waren so borniert und Anti-Piraten oder wie man es nennen will,
dass sie sich natürlich keine Zeile vorher angeguckt haben, was wir machen.
Weil wir sind ja blöd.
Und dann guckt man sich es nicht an.
Die liebsten Veranstaltungen, die ich habe.
Da kann man die Leute so richtig schön in die Pfanne hauen.
Die haben dann gesagt, ja wie ich denn so Verleger sein kann, wenn wir das ja abschaffen wollen.
Ich sagte, oh, neu.
Das mit dem Abschaffen ist dir neu gewesen.
Wo steht denn das?
Ja, das fordern sie ja immer.
Ich sage, sorry, ja ich weiß, ich bin der Pressesprecher, ich habe die Forderung nie gehört.
Wo wird das denn gefordert?
Ja, das steht ja überall.
Nicht die Frage.
Sie haben gesagt, das ist eine Forderung von uns, ja das ist mir tatsächlich neu.
Und ich sage, ja Sie müssen doch Ihre Forderung kennen.
Sie sagten, ja, die kenne ich auswendig.
Davon weiß ich nichts. Wo?
Da steht die im Parteiprogramm oder so.
Ja, haben Sie inzwischen eins?
Ja, deutsche Parteien müssen eins haben für die Akkreditierung.
Also sie kennen sich mit Parteien rechtbullig aus.
Aber okay, wie soll man denn sonst die Partei...
Dann sind wir keine Partei, genau.
Ja, weil sie hatten ja solange kein Zeug.
Doch, ab der Anwendung sonst wäre es keine Partei.
Du kannst ja auch keinen Verein ohne Satzung gründen.
Ja, seit wann denn? Keine Ahnung, seit der Gründung vor 8 Jahren, 9 Jahren, weiß ich nicht.
Da war ich nicht dabei.
Da ist ja alles nicht der Punkt. Wo kommt jetzt diese Forderung her?
Ich sag, ja, was fordern Sie denn?
Sie sagt, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein.
Du hast gesagt, unsere Forderung ist das Abschaffen.
Wo steht das? Oder hast du keine Ahnung, dann bitte sage das.
Und habe den halt einmal voll auflaufen lassen.
Das war ja kurz vor Blasphemie.
Das war Blasphemie.
Hatte keine Ahnung.
Er sagte, ja, sollen wir jetzt wirklich, und hat es natürlich im Ordner bei,
unsere 600 Seiten Urheberrechtsnivelle durchgehen?
Der Vorschlag ist doch seit Jahren online.
Also für die verschiedenen Bundesländer, so kommt man auf 600 Seiten, wenn man zusammenzählt.
Er sagt, ja, das haben wir nicht gefunden. Er sagte, aha, dachte ich mir,
erste Seite, ein Screenshot von der Homepage hier oben im Obersten Menü, Punkt 4 von 5.
Urheberrecht. Nicht gefunden.
Und da war irgendwie die Stimmung gekippt.
Und dann habe ich gesagt, ja, aber man soll ja keine kommerziellen Modelle mehr haben.
Und er sagt, klar, wäre ich doch ein bisschen blöd, wenn ich als Verleger forder, dass mein Job wegfällt.
Das fand ich aber sehr lustig, weil sich das dann eine ganze Weile so zog und die Stimmung immer schlechter wurde.
Und er sagt, ja, sorry, kann ich ja nichts für, wenn ihr nicht vorbereitet seid.
Aber tut mir schrecklich leid. Aber ich...
Das ist immer der dritte, die, ja, ja, ja.
Ich sitze hier nur, ihr seid doch die gestandenen Journalisten, die Factchecks und so.
Machen ich nicht. Ende vom Lied war halt, Stimmung schlecht.
Aber sozusagen nach Punkten hatte ich klar gewonnen, weil ich immer gesagt habe,
lass uns doch drüber reden, ich habe alles bei, aber stell mir doch eine Frage dazu.
Ich kann doch auch nichts machen.
Genau. Aber bei den nächsten Auftritten wurde es besser.
Aber deswegen war ich gerne genommen für so Veranstaltungen, weil der halt sagt, mit mir kann man sinnvoll reden.
Ich habe aus sozusagen der Leinsicht eine sehr diffuse Position, dass ich mich selber abschaffen will,
wo man dann halt schön drüber sprechen kann.
Da habe ich halt Berge von interessanten Interviews gegeben und eben spannende Leute kennengelernt.
Also so alle möglichen wichtigen Moderatoren, Politikern, so weiter.
Da kommt man schnell rum. Also wenn man im richtigen Moment immer hier, hier schreit und überall hin rennt.
Und auf der anderen Seite habe ich dann die Probleme innerhalb der Piratenpartei auch immer mehr gesehen,
wie dämlich da halt Leute waren.
Zum Beispiel war ich in Hongkong gewesen und habe an der Uni einen Vortrag über Demokratisierung und so was um Piratenpartei gehalten.
Und an dem Moment, das war das, das ja, es gab zwei Artikel, ich weiß nicht mehr, wie es war.
Entweder war es der oder einer, als ich dann in Kurdistan war und Flüchtlingscamps besucht habe.
Und das war, als die Bundestagsliste aufgestellt wurde für die Piratenpartei.
Ich habe gesagt, ich habe hier einen Artikel für die Homepage der Piratenpartei über mein politisches Engagement geschrieben, den hätte ich gerne veröffentlicht.
Dann sagt er ja, aber erst wenn die Wahl um ist, also in ein, zwei Wochen.
Weil sonst würdest du ja mit deinem politischen Engagement die Wahl zu einem politischen Mandat beeinflussen.
Also sie haben es ein bisschen anders formuliert, aber das war die Quintessenz.
Und das Problem wäre, sagt ja, die anderen machen sowas ja nicht.
Also habe ich ja quasi einen Wettbewerbsvorteil, wenn alle wissen, dass ich mich politisch engagiere.
Oh, da haben wir wieder den Narz zugeschlagen.
Alter, worum geht es denn eigentlich?
Ob du blöd bist, habe ich gefragt.
Also das kam mir so in den Sinn.
Und er ist halt selber geblockt und sowas.
Aber wo ich dachte, so okay, ja.
Aber da kamen dann sozusagen die ganzen Themen zeitweise übereinander.
Also ich hatte den Souvenir Shop, ich hatte den Verlag, ich war da Pressesprecher.
Und ich war dann ab 2011 regelmäßig in Kurdistan, im Nordirak gewesen.
Und habe 2013 über diesen Bunker hier verhandelt.
Das müssen wir jetzt sortieren.
2011, wir gehen nun mal dahin.
Wie kommst du denn auf die Idee nach Kurdistan zu fahren?
Dann, wir können uns einmal Pause machen, dann gehe ich ganz schnell zum Kno.
So, ja, wieder zurück aus der kleinen Pause.
Das war dringend nötig.
Weißt du, wir reden seit einer Stunde und 20 über dich und kommen jetzt so langsam über dich.
Ich habe es mir im Zeh gemacht, als ich eigentlich in die Verlag gekommen bin.
Okay, wie kommst du auf die Idee, 2013 oder?
2011.
2011 nach Kurdistan zu fahren?
Weil da war doch schon heiße Phrase da unten, oder?
Nee, da ging es lustigerweise.
Also, erstmal so, um das ganz, ganz, ganz knapp zusammenzufassen.
Der Irak besteht so aus mehreren Teilen.
So rein politisch.
Und im Norden gibt es halt die autonome Region Kurdistan.
Und die Kurden wohnen halt im Kern verteilt auf Türkei, Iran, Irak und Syrien.
Also, kann sich ja vorstellen, man hat so ein Oval und alle wohnen irgendwo.
Und dann kamen die Briten und haben gesagt, hier ist eine Grenze und da.
Also so die Story in Kurz.
Nee, nur mal ganz kurz.
Also, als die Briten haben das ja alles aufgeteilt, so schön, und die haben sich in Scheiß darum gekümmert, dass da irgendwie...
Leute wohnen.
Leute wohnen, dass da eigenständige, wie nennt man es, Stämme?
Dukturen und alles, ja.
Dukturen, Stämme, Sprachen.
Ja, die haben gesagt, alles hier, Hottentotten und uns egal, zack, Linie durch.
Deshalb hatten wir so richtig schöne gerade Linien gerne mal in der Region.
Genau, Syrien und Irak hat halt eine schnurgrade Linie in weiten Teilen.
Also, so mit dem Auto fährt man drei Stunden echt gerade.
Also, so wie der Limes so, immer geradeaus.
Und, naja, die...
Und diese autonome Region Kurdistan im Norden vom Irak, also die nennen sich nicht irgendwie selber so,
sondern ist in der Verfassung von 2003, also nachdem Saddam tot war, geklärt, dass alles, was ihre Region betrifft, von ihm zu entscheiden ist.
Und die haben ein eigenes Parlament, eigene Regierung, eigene Visa, eigene Polizei und eigenes Militär.
Und das finde ich eigentlich das Entscheidende, weil zum Beispiel in Katalonien, in Spanien, die haben nicht ein eigenes Militär und eigene Visa.
Also, die sind klar Spanien und sind sozusagen kulturell oder historisch sozusagen anders.
Aber da ist die Grenze nicht so eindeutig.
Und bei der autonomen Region Kurdistan ist so, die meisten Leute, die dort wohnen, sind Kurden,
während die meisten, die im Irak wohnen, Araber sind.
Und jetzt ist das Problem immer so, in Deutschland hat man vielleicht, wenn Leute hier sind, so "Welchen Pass hast du?"
und "Wo kommst du eigentlich her?" und das ist meist Deutsch und Deutsch.
Und manchmal ist einer gesagt "Hey, ich bin Ami, aber ich wohne in Deutschland."
Das ist dann schon der verrückte Fall.
So, dort hast du, also sozusagen bist du, welches Volk sozusagen bist du, Kurde oder Araber?
Welche Religion?
Da hat man dann so 80, 85 Prozent Moslems.
Was für Moslem? Okay, meist Soniten.
Aber es könnte auch ein Jeside sein oder ein Karkai oder ein Christ oder da gibt es alle möglichen Religionen
und zum Teil so ganz seltene, die sich da konserviert haben.
Und dann kommt noch der Pass dazu.
Das heißt, wenn man mit einem Kurden spricht, hast du zum Beispiel, also ein häufiger Fall ist, du hast einen Moslem, der irakischer Kurde ist.
So, und da merkt man aber, das ist schon deutlich komplizierter.
Und dann hast du vielleicht einen türkischen Kurden, der Christ ist.
Und dann hast du aber im Irak noch wohnen einen irakischen Araber, der Moslem ist, aber in der kurdischen Region wohnt.
Also sozusagen, es gibt viele Unterscheidungsmerkmale, die man sozusagen heranziehen kann, um Leute gut oder doof zu finden.
Oder es interessiert einen nicht.
Aber halt wie immer, wenn man sozusagen ein dummer, schlecht gelaunter Mensch ist, gibt es dann noch viel mehr Kriterien,
die sozusagen in Frage kommen, als einfach nur, bist du Iraki oder nicht oder bist du Kurde oder nicht.
Da gibt es halt noch viel, viel komplexere Zusammenhänge, die diese Community sozusagen oder die Untercommunities auch wieder ausmachen.
Das heißt, zum Beispiel hat man die Kurden, die sagen, klar, hey, alle Kurden sind Freunde.
Und nur weil der im anderen Land wohnt, ist er doch trotzdem noch mein Bruder.
Sagt man, okay. Und die Moslem, sagt, ja klar, Moslem ist grundsätzlich eine friedliche Religion.
Klar, es gibt Leute, die versuchen, die zu missbrauchen, da sind aber keine Moslems mehr.
Also die schreiben sich das auf die Kappe, aber sie sind es halt nicht.
Man sagt, okay, aber die Irakis, du hast einen irakischen Pass, sagt, ja klar, es sind auch meine Kumpel.
Dann sagt man, okay, also sozusagen, das sind, du kommst mit allen gut klar.
Aber es sind halt so verschiedene Sachen.
Dann sagt man, okay, zum Beispiel, dann gibt es aber Stadtviertel, in denen wohnen mehr Christen, es gibt welche, in denen wohnen mehr Moslems.
Das hat aber auf praktische Gründe gehabt.
Die sagen, naja, die einen haben halt die Kirchenglocken am Sonntag, die anderen haben den Muezzin fünfmal am Tag.
Und du hast keinen Bock, als Moslem am Sonntag von der Kirchenglocke geweckt zu werden oder als Christ vom Muezzin.
Also baust du die Dinger nicht direkt an das Randgebiet von deinem Stadtteil, weil das wäre unhöflich, auch wenn man es dürfte.
Sondern man baut es einfach so, dass man es gut für seine Leute hört.
Ich auch dachte, was eine verrückte Idee. Ich mache nicht aus Prinzip was, sondern ich bin höflich.
Das ist ja schon mal ein Riesenunterschied zu vielen Leuten auf der Welt.
Ja.
So, jetzt bin ich ein bisschen abgedriftet.
Also wie kam ich dahin? Erstmal also in dieser autonomen Region Kurdistan.
Die gibt es nicht erst seit 2003, aber seitdem ist das so ordentlich fest in der Verfassung.
Theoretisch gibt sie seit den 70er Jahren, weil die Kurden dort in ihrem Siedlungsgebiet immer schon von der irakischen Armee unterdrückt wurden.
Auch von der irakischen Regierung, also unter Saddam.
Der hat ja alles unterdrückt, was ihm nicht gepasst hat.
Und dann auch Ende der 80er Jahre, als es die Giftgasangriffe gab, also muss man überlegen, so lange her wie bei uns der Mauerfall,
da hat die irakische Regierung versucht mit Giftgas die Kurden auszulöschen.
Und also nicht, dass das irgendwie übertrieben wäre da so, sondern mit Kampfjets, Bomben abwerfen und hoffen, dass sie alle sterben.
Gutes Markenprodukt gekauft in Deutschland. Jetzt kann man ja sagen...
Sarin, das ist Größen.
Genau, Sarin und VX und was die alles hatten.
Dann kann man ja sagen, naja, was passiert wohl in Deutschland mit einem Menschen, also in dem Fall der Unternehmer Kolb,
die da diesen ganzen Kram hingebracht haben oder maßgeblich bei geholfen haben?
Lass mich raten, sie kriegen Geld.
Fast. Sie gehen zum Bundespräsidenten und erhalten ein Bundesverdienstkreuz.
Oh, noch viel besser.
Nicht dafür, aber trotzdem. Also es ist kein Ausschlusskriterium.
Und er hat sich bestimmt verdient gemacht im Außenhandel, ganz sicher.
Gibt eine andere Story. Wenn man mal Zeit hat, in Abendland den Film "Doomsday Gun" gucken,
da geht es um Garrett Bull, ein Unternehmer, der Kanonen gebaut hat.
Unter anderem eher bekannt dadurch, dass er mit der NASA die HAB-Gun entwickelt hat, mit der sie Satelliten ins All schießen wollten,
was im Ansatz sogar funktioniert, aber diverse Probleme hat.
Der hat dann für Saddam eine Riesenkanone angefangen zu bauen, also Baby Doom.
Das war der Tester, der 250 Kilometer weit so ein richtig fettes, tonnenschweres Projektil geschossen hat.
Und das Doomsday Device hätte dann 1600 Kilometer bis Teheran und Tel Aviv geschossen.
Das war fast fertig gebaut.
Der eine Companior von Garrett Bull hatte dann moralische Bedenken und ist einfach erschossen worden,
weil er Bedenken geäußert hat. Das war ganz einfach.
Das ist halt nicht so filigran, wenn man sich mit den falschen Leuten anlegt.
Damit war klar, das Ding wird fertig gebaut.
Und Garrett Bull ist dann unter mittelklaren Umständen gestorben worden,
als das Ding Richtung Tel Aviv fast fertig war.
Also so der übliche bedauerliche Autounfall.
Oder ich weiß gar nicht, was es genau war, aber irgendwie war er tot.
Das heißt aber, da ging es wirklich um ernsthaft Leute auslöschen,
nicht um sich ein bisschen ärgern oder so.
Und dann kamen eben mehrere Instanzen.
Seit 2003 ist dieser autonome Regio Kurdistan so ein Mittelding zwischen einem Staat und einem Bundesland.
Also es hat halt Aspekte von beiden. Theoretisch ist es ein Bundesland vom Irak,
aber eben mit eigenem Militär, eigenen Visa und eigener Polizei ist es halt schon was anderes.
Sie haben halt die gleichen Pässe und die gleiche Währung.
Sie haben aber zum Beispiel eigene Übergänge fürs Internet, also eigene Anbindung.
Und das war sehr lustig, weil der Irak mal vor ein paar Jahren das Internet abschalten wollte,
weil sie da so ein paar Service-Schwankungen hatten.
Aber sie konnten ja nicht quasi die Router zu Kurdistan abschalten, weil das ja in ihrem Land liegt.
Und sie jetzt ja nicht sozusagen sich die Blöße geben können, zu sagen, na das ist ja wie Ausland zu betrachten.
Und die Kurden haben gesagt, wir folgen aber dieser Anordnung nicht, also lief der ganze Traffic einfach durch Kurdistan.
Und da musste der Irak sich überlegen, behandeln sie die jetzt wie Ausland, ganz formal?
Oder leben sie damit, dass der Traffic da durchläuft und haben einfach ihre Idee, das Internet abzuschalten, wieder zurückgezogen?
Ja klar, was sollste sonst tun?
Das waren so lustige Details. Na ja, und ein Freund von meinem Vater hat dort seit 1991 als, ja sowas wie,
im Prinzip würde man sagen, Entwicklungshelfer, das trifft es eigentlich nicht ganz, gearbeitet,
so jemand wie ein Projektmanager, der zwischen Deutschland und Kurdistan Projekte und NGOs und so vermittelt hat.
Also er ist Deutscher, der ist bei den Grünen, der war Landtagsabgeordneter in Nordrhein-Westfalen, Sigi Marcz.
Wenn man den einmal gesehen hat, der ist sehr groß und breit, aber ist ein herzensguter Mensch auch.
Also wenn man ihn einmal gesehen hat, vergisst man ihn nicht mehr, weil er sieht einfach sehr, sehr lustig und freundlich aus
und erzählt den ganzen Tag lang irre, spannende, abartig interessante Geschichten.
Und naja, der hat seit 1991 dort mit der Caritas und anderen Organisationen Projekte gemacht und Leute zusammengebracht.
War halt da, als keine Sau hin wollte oder als man nur gegen Geld hin ist, um so ein bisschen NGO-Arbeit zu machen, ganz schnell wieder wegzufahren.
Und er hat da sozusagen mit den Kurden gelebt und dadurch eine Menge spannender Leute kennengelernt.
Und als irgendwann so die NGOs sich nach und nach zurückgezogen haben, weil die gesagt haben,
ey hier Irak-Krieg und jetzt ist hier die Hölle los und Saddam kommt wieder, da hat er gesagt, ja das ist doch der Grund zu bleiben.
So, das ist doch nicht der Grund zu gehen. Also so, wenn man den Leuten helfen will, da muss man jetzt bleiben.
Alle anderen haben gesagt, bleib du mal schön, ich geh. Und dann hat er sich dort halt einfach nicht abholen lassen.
Dann gab es ein paar, also verschiedene Politiker, die ihn kannten, haben gesagt, magst du bitte ausreisen?
Und der hat gesagt, nee schick doch Hilfe. Also ich geh nicht, macht ihr doch sicherer hier, wie ist es damit?
Dann sagt er, nee, sagt er dann nicht. Aber denen war klar, wenn ein gerade noch ex-Landtagsabgeordneter aus Deutschland
da von Irakis erschossen wird, hast du zumindest schlechte Presse. Also musst irgendwie ein bisschen was erklären.
Das ist anders, als wenn du eine Million Kurden ausbumst. Das interessiert keine Sau hier.
Weil so wie immer waren Deutsche unter den Opfern. Und das wusste Sigi ganz genau.
Ich denke, das ist jedem klar. Aber die wenigsten Leute bleiben dann da und sagen, ich bin noch hier.
Wollt ihr sicher, dass mir eine Bombe auf den Kopf fällt? Und dann gab es halt einen riesen Flüchtlingstreck von
Millionen Kurden, die quasi nach Norden bis an die türkische Grenze gedrängt wurden, also von den Irakis,
in die Berge und die Türken haben sie nicht reingelassen. Also die haben gesagt, Grenze ist dicht und wenn die rüber kommt, schießen wir.
Das war Saddam eigentlich egal, weil sie saßen in den Bergen fest und dann wartest du einfach bis alle tot sind.
Und dann ist Sigi noch mal sehr ermahnt worden, doch bitte ganz dringend auszureisen.
Und es wurden auch Leute geschickt, also von anderen Organisationen, die ihn holen sollten, weil es hieß,
ihr geht jetzt hin und erklärt ihm, dass er da rauskommt. Weil jetzt ist Schluss mit lustig, jetzt ist es gefährlich.
Und die haben gesagt, wir finden ihn nicht. Das ist ein ungefähr 140 Kilo Deutscher mit Bart. Den findet ihr nicht kennen.
Der fällt auch überhaupt nicht auf.
Keiner hat ihn je gesehen, niemand kennt ihn, alle sagen, wissen sie nicht.
Alles klar.
Und Ende vom Lied war, er hat sich dadurch halt einen ziemlichen Namen da gemacht und die Bundeswehr kam dann rüber
und hat geholfen und sind von der Türkei aus mit Helis rüber und haben Hilfsgüter gebracht.
Gibt es ein paar seltene Aufnahmen von.
Und interessanterweise stand auf den Aufklebern nicht auf der Seite Rescue oder irgendwas, sondern wie mit Gaffa-Tape
riesig groß Help auf die Bundeswehrhubschrauber geklebt.
Sagen, das verstehen die und dann schießt keiner auf sie.
Nicht, dass man sie für türkische oder irakische Hubschrauber nennt.
Also das Modell ist anders, aber das traut jetzt nicht jemand mit einer Kalashnikov zu, dass er Heli-Identifizierung betreibt, bevor er schießt.
Ähm, ne.
Oder wie immer die Frage, wie sicher bist du dir?
Nicht sicher genug.
Naja, auf jeden Fall. Er lebte dort immer noch.
Hat dort bis vor, glaube ich, bis vor zwei, drei Jahren gelebt.
Ist inzwischen leider ziemlich stark erkrankt und sagt, die medizinische Versorgung ist in Deutschland einfach besser.
Deswegen ist er zurückgekommen.
Und weil er halt ursprünglich hierherkommt.
2011 war diese ganze schwierige Zeit rum und das war richtig am Aufblühen.
Also es war so ein Umbruch zwischen fast wie dritte Weltland und richtig Geld, was durch Erdölfirmen und ähnliche Sachen reinkommt.
Und Luxushotels und Spa Resorts und solche Sachen.
So ein völliger Clash zwischen beiden Welten.
Also hast du nichts in der Wüste mit so ein paar Schuppen und daneben baut einer ein Spa Resort.
Das waren so Sachen, die man da sehen konnte.
Und da dachte so abgefahren also so ja hier zwischen sind so 100 Jahre Zeitreise von rechts nach links gerade oder so über die Straße.
Und ich dachte mal, warum ist mein Bild von der Region so völlig anders als das, was er erzählt?
Das klingt so wie als reden wir von zwei Ländern und sagt er kommt halt vorbei.
Ja ja, ha ha in den Irak fliegen. Wie soll das gehen?
Steigt ins Flugzeug, fliegt rüber und übrigens du fliegst nicht in den Irak, du fliegst nach Kurdistan.
Merk dir das, wenn du da aussteigst und sagst Hallo Irak, dann sagen die Bagdad ist dahinten.
Kurdistan, hast du falsche Abbiegung genommen.
Ganz wichtig. Genau. Willst du da rüber oder willst du hier willkommen sein?
Und dann also auch so völlig also so.
Ich dachte also da gewöhnt man sich dran, aber so ein wirklich dauerhafter Spruch ist da Kurdistan ist noch Irak.
Also so das ist dann auch sehr wichtig.
Auch heute so der Irak hat zum Beispiel ein Verbot von Alkohol und Miniröcken und so weiter inzwischen.
Und Kurdistan sagt ja, aber hier nicht.
Also sagt hier trinkt kaum einer Alkohol, aber wir verbieten es nicht.
Das ist der Unterschied.
Ich habe gesagt, okay, fliege ich mal hin. Was soll schon passieren?
Bin dahin geflogen. Derzeit kann man nicht von Berlin mindestens täglich rüber fliegen.
Also meist steigt man zum Beispiel mit Lufthansa in Wien um. Also man steigt aus in die Nähmaschine und weiter.
Das ist ein problemloser Übergang.
Es gibt ein paar Mal die Woche durchgehende Flüge.
Das sind so vier, viereinhalb Stunden.
Also ich glaube, man kommt 10, 15 Mal die Woche allein von Berlin rüber.
Das ist wirklich eine gängige Verbindung.
Kurdistan. Ja, nach Erbil direkt.
Also und wenn man jetzt noch andere Flughäfen nimmt, wenn man halt in Frankfurt oder Düsseldorf oder so starten würde, ist echt eine Menge.
Also was einem überhaupt nicht klar ist. Und die Flieger sind voll.
Genau, das wäre jetzt mal die nächste Frage. Sind es Touristen?
Teilweise Touristen ganz wenig. Meist Kurden, die halt hin und her fliegen.
Erdölfirmen, NGOs, Diplomaten. Das ist so, was man üblicherweise immer im Flieger hat.
Eine ganze Weile war auch der Running Gag, als der Krieg gegen den IS lief, sodass man echt am Terminal saß.
Und dann hieß es so, bitte jetzt erst mal die Goldmember-Kunden und Senator-Klassen so.
Dann saßen so die ganzen Schlibsträger einsteigen, so die Diplomaten.
Dann Familien mit Kindern, so die ganzen kurdischen Kleinfamilien mit 20 bis 30 Kindern.
Und dann saß du da alleine.
Und dann war es so, okay.
So, ja, komm, du darfst auch noch mitsteigern.
Dann die Touristen.
Der Tourist. Ja, komm.
Ah, hallo Rindwind.
Das war echt so, war nur so dachte, okay. Ja gut, aber so ist es.
Oh. Hingeflogen, Gegend angeguckt.
Moment. Kleine Wasserversorgung hier.
Danke schön. Gerne.
Und es war absolut irre, weil es halt dieser Clash war aus zwei Welten.
Aber der Hauptpunkt war, also so, ich dachte ja so, okay, läuft jetzt da einer so mit einem Raketenwerfer auf dem Esel vorbei und zieht das Flugzeug in den Hangar?
Oder ist es eine moderne Welt oder so?
Weil egal, wie viel man sich angeguckt hat, irgendwie denkt man immer, ja, war irgendwie, also wie ist es jetzt?
Und topmoderner Flughafen. Also wenn man aus Berlin losfliegt, denkt man, boah, endlich ein moderner Flughafen.
Schön hier zu sein.
Zehn Jahre alt, glaube ich, oder so was damals.
Ich glaube, 2000, nee, der war fünf Jahre alt, als ich da ankam.
Und wirklich, also ein kleiner Flughafen, aber einfach modern und ordentlich und funktioniert.
Und genau die Passkontrolle, durch die ich kam, war so eine blondierte, geschminkte junge Frau, wo ich dachte, okay, das passt halt nicht so in das Klischee, was viele Leute von Irak haben.
Da muss so ein Typ mit einem dicken Bart sitzen, der schlechte Laune hat.
Er sagt, ja, ja, das kannst du in Bagdad auch haben.
Aber hier ist Kurdistan, hier ist nicht Irak.
Hier kann auch eine junge Frau da sitzen und guckt nicht so blöd.
Hast du noch nie eine Frau gesehen oder was?
Also gibt es bei euch keine Polizistin.
Und da sagt man ja, sorry.
Und eine Bekannte, die später da war, hatte dann auch mal, also hatte einen Kurden gefragt und sagte, ja, sorry, wenn es eine blöde Frage ist, aber muss ich da gucken?
Oder sollte ich da ein Kopftuch tragen?
Ich sagte, ey, es ist ein freies Land.
Natürlich darfst du ein Kopftuch tragen, wenn du möchtest.
Da wird dir keiner Vorschriften machen.
Ich dachte, ja, nee.
Ich muss mich.
Warum?
Bist du ein Pirat oder was?
Also keine Ahnung.
Nee, hier nicht.
Und da kommt man sich dann schon fast blöde vor, so was gefragt zu haben.
Also eigentlich wirklich so, wie du das aus der westlichen Kultur kennst.
Ja.
Ganz Gleichberechtigung.
Ja, im größeren Sinne.
Total.
Und interessanterweise zum Beispiel im Parlament feste Frauenquote, weil das finde ich ganz interessant.
Die sind uns voraus.
Ja, weil die sagen, ja klar, du hast also hast sozusagen rechtliche Dinge und du hast Gesellschaft.
Klar, die Gesellschaft ist offen und alles.
Aber trotzdem sind Frauen immer noch benachteiligt.
Das sind ja zwei verschiedene Paar Schuhe.
Und dann muss man halt manchmal also eine Politiker hat gesagt, das ist wie mit kleinen Kindern.
Du musst manchmal Regeln machen, auch wenn sie es eigentlich verstehen.
So lange, bis es von selbst geht.
Du sagst dem Kind immer wieder fast den Ofen nicht an.
Aber wenn es alt genug ist, sagst du selbst schuld.
Ja klar.
Sagt er, da muss man am Anfang Regeln machen, bis alle sehen, hey, die Welt ist nicht untergegangen mit Frauen im Parlament oder mit einer festen Quote.
Die haben ein Drittel festgelegt.
Also mindestens ein Drittel Frauen müssen sein.
Aber sie haben schon bei der ersten Wahl das über erfüllt.
Also wo ich dachte, hey, geil, nicht nur die Pflichtplätze, sondern es waren, glaube ich, 35 oder 36 Prozent.
Also nicht irre drüber.
Also wir reden jetzt hier über ein Parlament, vom kurdischen Parlament in der autonomen Region Kurdistan, in der autonomen Region Kurdistan, wo die überwiegende Masse Moslems sind.
Ja, das stellt man sich so nicht vor.
Das ist so das Klischee ist halt anders.
Und gerade wenn man so an Irak denkt und dann meist auch direkt an Iran so, das ist ja auch das Gleiche für viele irgendwie.
Und Saudi ist auch noch mit dabei.
Das ist so eine Horde von Leuten irgendwie.
Und dann ist man halt ganz schnell in einem anderen Bild.
Und also man sieht auch ganz normal auf der Straße Polizisten und Polizisten.
Du hast im Laden Männer und Frauen auch im Service, die dich bedienen, also auch nicht, dass man sagt, na, es gibt so die Vorzeigefrau im Flughafen und dann im Service sind nur Frauen und die Männer sind nur Geschäftsführer oder so.
Sondern auch durchmischt, also so wirklich normal durchmischt und auch ohne, dass jemand komisch guckt, sondern ganz normal.
Also wo ich auch dachte, okay, also man gewöhnt sich halt auch schnell dran.
Man denkt sich irgendwann, wieso, wieso habe ich so ein dämliches Bild oder so ein Klischee oder so im Kopf gehabt?
Ohne einen tatsächlichen Anlass.
Ja, also ohne es je gesehen zu haben oder ohne, dass es mir jemand anders erzählt hat.
Aber genau das man sagt so irgendwie komisch, die sind ja normal.
Also auch nur Menschen oder?
Ja, na ja, du oder doch das Klischee hast du doch die ganze Zeit mitbekommen.
Also ich meine, bis du da warst, waren auch schon mal ein paar zwanzig Jahre an dir vorbei gegangen.
Und dieses Klischee kriegen wir doch jederzeit untergejubelt.
Ja, nur ich habe auch die ganze Zeit gedacht, wo also so, weil bewusst nimmt man es ja nicht wahr.
Also ich habe ja nicht eine Zeitung, wo so steht, das ist ein Iraqi, der hat ein Bart und keine Frau, sondern so.
Warum denkt man bei Juden als allererst an Schläfellocken?
Ja, also du weißt, was ich meine, die super orthodoxen.
Obwohl das halt nicht, ja, obwohl du also in deinem Buch steht nicht, das ist der, wenn man Spiegel liest, steht da,
das ist der Jude mit den Schläfen locken in der aktuellen Ausgabe.
Ja, da steht aber auch Nazis rein. Insofern kann man das mal getrost sein lassen.
Aber ja, stimmt. Ja, nur ich dachte auch so, also ich habe dann wirklich nachgedacht und dachte, wo kommt also?
Man hat es ja nicht bewusst, dass man diese Geschichten liest oder auch nicht, dass man sagt, ja, das glaube ich.
Aber trotzdem hängt es halt irgendwo im Kopf.
Und das fand ich auch ganz interessant, weil man so seine Wahrnehmung hinterfragt, so wie, wie komme ich denn auf den Blödsinn,
obwohl ich die ganze Zeit weiß, dass es nicht so ist. Also so, ich weiß doch eigentlich, dass es nicht so ist.
Aber interessant. So, auf jeden Fall. Dann rein nach Kurdistan.
Gemerkt richtig geil. Und was halt echt so irre ist, die Leute sind wahnsinnig freundlich.
Die Leute sind freundlich und sind ziemlich gechillt. Also so von der Grundart her.
Das finde ich schon angenehm. Dann wurde mir gesagt, hey, wenn wir hier so von Stadt zu Stadt fahren, da gibt es so Checkpoints.
Die sehen also so aus wie früher die Grenze innerhalb Europas, bevor es die EU gab.
Da stehen so Leute, die so halbherzig gucken und mal wen kontrollieren, wenn er besonders auffällig ist oder so.
Aber halt so, oder? Die haben gesagt, nur das ist nicht wunders, da steht halt Militär und die haben Maschinengewehre.
Ich auch dachte, ja, da geht man ja irgendwie so von aus. Das schockt einen jetzt nicht.
Oder sagt man nicht, oh nein, das hätte ich nicht gedacht.
Ich sagte, na, so an der Einfahrt zu Städten und bei langen Überlandsstrecken so ab und zu mal, so alle 50 Kilometer oder so, steht einfach einer rum.
Und das Lustige war, dann dachte ich, okay, ist das dann nervig oder bedrohlich oder wie?
Und dann fährt man vorbei und der Typ lacht und winkt und sagt, hey, hallo.
Das war der Checkpoint, sagt der, hier gibt es nicht viele Touristen, der wollte nett sein.
Sagt, okay, das ist so aber nicht das, was man erwartet.
Und dann an einem Checkpoint haben sie gesagt, hier kurz anhalten.
Sagt, okay, warum? Können wir ein Foto machen?
Ja, gut. Okay, danke, schönen Tag noch.
Ein Selfie mit dem Tourist.
Ja, und wo ich so dachte, ja, hey, 2011, ja, da kommen schon mal Leute vorbei.
Ja, aber meistens so Businessleute oder halt NGO-Leute, aber so sagen wir echt so ein Tourist, selten.
Du bist also wirklich Rinswind gewesen.
Genau, wo ich aber auch so dachte, aber auch so, da denkt man, wie, das ist jetzt der Typ mit dem Maschinengewehr, der hier Terroristen kontrolliert, der mit der guten Laune.
Also es passt irgendwie, also so, also auch wenn ich hier Polizisten in Berlin sehe, also sie sind ja so relativ normal,
aber dass die lustig rumschauen, sagen, hey, wie geht es dir, das hast du halt irgendwie auch nicht.
Und zum anderen denke ich, dann wird wieder einer meckern, warum hat der Polizist gute Laune, so oder so.
Also aber da ist irgendwie so, weiß ich nicht, also es war einfach so anders als erwartet, so im positiven Sinne und das sehr oft.
Und dann war ich zwei Wochen da und habe im Prinzip so Touri-Programm gemacht, Gegend angucken und dachte so, warum ist das alles so anders hier?
Also wirklich jeden Tag so und es ist wieder besser und immer noch spannender und immer noch lustig.
Dann bin ich in ein Museum gegangen für asyrische Kunst, einfach so die Museen, die es da gibt.
Und die haben gesagt, ah, sorry, die meiste Beschriftung ist halt auf, also auf Kurdisch, auf Sorani, ist auch interessant,
weil im Rest Irak spricht man halt Arabisch und dort spricht man Sorani, eine der kurdischen Sprachen.
Und halt, ja, ist halt, also es ist wirklich auch eine sprachliche und kulturelle Abgrenzung zum Irak.
Das ist halt auch so ein wichtiger Punkt.
Er sagt, ah, mal, hier, ich bin der Leiter vom Museum, ich kann mitkommen und dir alles erklären.
Ich sagte, wie geil.
Da habe ich auch gefragt, naja, so macht ihr das mit allen Touris?
Ich sagte, ja klar.
Er sagt, wie viele kommen denn, du bist der erste in drei Jahren.
Ich dachte, okay.
Aber so, ja.
Und er hat mir dann noch so eine ganze Tüte voll Postkarten und Poster und so mitgegeben, so Souvenirs, und sagte, hier, nimm das mit, zeig es deinen Leuten zu Hause, die sollen vorbeikommen, ist cool hier.
Also ich so dachte, wie geil.
Also so das, was die Leute mal sagen, ich will den geheimtipp und ohne Touristen, aber nette Leute, fahr doch hin, sagen die Leute seit Jahren.
Aber dann doch lieber nach Malotse.
Genau.
Und dann auch so abgefahren, gibt halt in der Mitte der Stadt die Zitadelle von Erbil und dann gesagt, hey, willst du mal das älteste Gebäude der Welt sehen?
Und ich dachte, das ist so ein Gag oder so.
Ja klar.
Sagt da oben, 6.000 Jahre alt, willst du mal klopfen?
Sagt so jetzt ernsthaft?
Ja, das Ding ist irgendwas zwischen 6.000 und 8.000 Jahren, man weiß es halt nicht, gab noch keine Kalender.
Ich hab halt so gegoogelt und ja, das ist strittig, wie alt es ist, aber 5.000 Jahre geht man mindestens von aus, 7.000 ist möglich.
Sagt so ernsthaft, das, und ja, sagt klar, es wird dauernd umgebaut und angebaut und so weiter.
Also aber irgendwo da drunter sind die echten Alte Steine, also so aus das Leben des Brian, das ist schon Neuzeit davon, ne?
Das ist so 2.000 Jahre her.
Sagt ja klar, du kannst ja auch diesen modernen Scheiß angucken, wie Pyramiden oder sowas, aber hier, hier hast du alte Sachen.
Nicht 3.000 Jahre alt, oh ne?
Ich auch dachte, wie abgefahren.
Du kannst so neumodischer Kram wie Pyramiden.
Also und die machen sich halt gerne drüber lustiger, sagen, die Pyramide kennt jeder und bei ihnen ist 1.000, 2.000 Jahre älter.
Und du kannst hingehen.
Absolut faszinierend.
Und dann merkt man erst so, wo die Wissenslücken von einem Hals hin, wo ich dachte, wieso weiß ich das nicht?
Wer von uns hier weiß irgendwas über Kurdistan?
Aber da dachte ich auch so, es ist einem dann ja schon unangenehm, weil man so sehr dachte, da ist nichts Spannendes, dass man nicht mal geguckt hat.
Also so, dass man nicht mal vor drauf kam, diese Sachen.
Also ich hätte vorher nicht gegoogelt, touristische Hotspots in Erbil, weil was soll es da geben?
Und dann merkt man, oh, da gibt es ne Menge. Die Kartbahn ist gut gewertet, die American Sports Bar, der Sushi Laden in der 22. Etage in einer Panorama-Plattform,
das Bar-Resort ein Stück weiter hat einen tollen Jetski-Verleih steht irgendwie auf TripAdvisor und man dachte, okay, das ist anders als ich dachte.
Irgendwie, irgendwie ging da was an mir vorbei.
Hattest du wirklich erwartet, in so ein, sagen wir mal, nicht westliches Land zu kommen?
Ja, irgendwie schon. Ich dachte mehr so, also ich dachte zum einen weniger modern.
Okay, ein paar Jahre zurück.
Ja, so, weiß ich nicht. Also irgendwie, das war einfach alles moderner als ich dachte und lustiger und netter.
Also auch dieses, bei so Ländern, die so viel Krieg und so erlebt haben, erwartet man irgendwie denke ich immer so was Depressives oder so und dann liegt überall eine Bombe und dann sind die Leute so "hallo".
Das scheint so eine Sache zu sein, die ich auch schon immer wieder festgestellt habe.
Wenn du in irgendwelche Länder gehst, wo Konflikte sind, die Leute sind besser drauf und seltenst so ängstlich wie hier.
Ja, total.
Also ich meine, dieses bequeme Leben scheint so ein bisschen mit der Psyche zu spielen.
Dem Nachbarn geht es besser. Der hat zwei Mercedes, ich nur einen.
Das ist so ein deutsches Ding.
Ja, ja, total.
Und das meine ich bewusst mit T geschrieben.
Ja, das ist so, das merkt man dann, wenn man zurückkommt total.
Und dann war ich halt zwei Wochen da und dachte, abgefahren. Also so spannend.
Hab halt hier auch Leuten von erzählt. Also alle Leute haben gefragt.
Ich habe erstmal einen Blogpost geschrieben, weil ich dachte, ich erzähle es ja gerne, aber dem 10 in zwei Tagen eine sehr lange Story zu erzählen.
Irgendwann hat er gesagt, sorry Leute, lest euch erstmal den Text durch. Ich beantworte gerne mehr Fragen. Es ist viel.
Und das irgendwie auf meinem damals nicht so bekannten Blog.
Ich glaube, es haben in einem Monat 100.000 Leute oder so gelesen.
Also was so meine Statistik völlig gesprengt hat damals.
Einfach so, wie man halt über einen Artikel stolpert und sagt, oh, es war interessant.
Du hast dann aus Kabel geblockt, Kurdistan geblockt.
Genau.
Wie heißt die Stadt?
Erbil.
Genau. Und das war so, wo ich dachte, ok, kenne ich ja auch.
Ich lese auch manchmal Artikel von Themen, die mich eigentlich gar nicht interessieren, wo ich denke, hey, das ist irgendwie interessant.
So da bleibt man halt hängen.
Da dachte ich spannend. Also so wie so oft, so ein bisschen wie bei Sendungen mit der Maus.
Du kriegst was erklärt, was du dich nie gefragt hättest.
Du sagst am Ende, das war irgendwie, das war nett.
Und dann war das so doch ein interessantes Thema.
Aber durch diese anderen Sachen, also mein Unternehmen hier Piratenzeit und so gab es halt auch andere Themen im Leben.
Also es war nicht das dominante Thema.
Und dann kam halt der Bürgerkrieg in Syrien wieder auf.
Und 2013 habe ich so die Bilder gesehen von den Leuten, die aus Syrien Richtung Kurdistan fliehen.
Also so in Mengen, die man nicht fassen konnte.
Und jetzt kannte ich ja aber Kurdistan und habe gesagt, was machen die da?
Also was passiert, wenn du über die Grenze kommst?
So ganz praktisch. Wie ist das?
Und warum bleiben die nicht da, wo es doch relativ gut ist?
Sondern warum kommen welche davon zu uns?
Also so dass man aus Syrien weg will, klar.
Aber haben die Angst, dass es in Kurdistan, im Irak nicht stabil ist?
Mögen die sich nicht?
Wollen sie einfach nach Deutschland, weil sie sagen, wenn ich eh unterwegs bin, gehe ich weiter?
Oder also sowas, was bewegt jemanden?
Ja, sind halt Flüchtlinge.
Klar, der hat auf einer Flüchtlingsschule gelernt, lauf immer geradeaus bis du in Deutschland bist.
Was ist der Grund?
Manche stellen sich das glaube ich genauso vor.
Es gibt so einen Comedian, Dave Davis, der immer über Sprache und sowas sich lustig macht.
Ich meine, der war das.
Dem immer Leute sagen, er kommt aus Deutschland.
Und dem wird dann gesagt, du sprichst aber gut Deutsch.
Ich dachte, die haben auf der Flüchtlingsroute Duden verteilt, die habe ich direkt gelesen.
Ja, genau so.
Der hat auch einen ganz harten Humor zum Teil.
Aber trotzdem, so da ich gedacht habe, das interessiert einen ja.
Man stellt sich dann Fragen, die man sonst nicht hätte, weil man nicht sagt, das ist Irak, da will man nicht hin.
Sondern ja, das ist doch relativ gut.
Oder habe ich es falsch gesehen, war ich nur in guten Teilen.
Was ist der Punkt?
Dann habe ich die Leute gefragt.
Als ich da war, 2011, da gab es noch eine wichtige Sache.
Ich habe mir allen möglichen Scheiß angeguckt, den ich gesehen habe.
Ich habe alle Leute auf Facebook geedit und gesagt, lass uns in Kontakt bleiben, weil wer weiß, wann man je wieder in die Region kommt.
Dann war ich beim Vortrag in der Uni über Kurdistan.
Ich dachte, ja, das ist nett.
Alle hier, jetzt ist er da.
Ich sagte, geh hin, hallo, mach mal ein Foto.
Und alle waren ganz aufgeregt.
Ich habe nachher gefragt, wer war denn das?
Der Premierminister.
Cool, halb vorne mit dem Premierminister.
Ich bin nachher noch mal hingegangen und habe gesagt, ich bin aus Deutschland.
So hat er gesagt, hey, willkommen und schön, dass du da bist.
War auch ein total netter Typ.
Ich dachte, abgefahren, Glück gehabt, habe ich den getroffen.
Habe dem aber nicht viel beigemessen, außer so.
Lustig.
Manchmal gibt es komische Dinge im Leben, habe ich das Prinzip wieder vergessen, weil so verrückt.
2013 habe ich dann gesagt, wie ist die Lage bei euch?
Was ist da los?
Ich kann es mir überhaupt nicht vorstellen.
Ein paar Leute, mit denen ich auf Facebook Kontakt hatte, waren sonst Fahrer fürs Parlament.
Wie Fahrbereitschaft, ein relativ lockerer Job, wie hier auch.
Die waren auf einmal im Flüchtlingscamp.
Arbeitest du da oder bist du da privat?
Ich war da, ich war auf der Klappe, ich war auf der Klappe, ich war auf der Klappe.
Ich habe gesagt, ich bin jetzt auf der Klappe, ich bin jetzt auf der Klappe.
Ich habe eine kleine Fehler gemacht, als sie gefragt wurde, ob sie mit Kindern klarkommt.
Sie hat gesagt, natürlich, ich habe ja ein paar Geschwister, Cousins, Cousine.
Da machst du halt noch viel mit der Großfamilie.
Super, hier sind 150.
Viel Erfolg, tschüss.
Wollt ihr mich verarschen?
Ich glaube, taglang waren es wirklich nur so viele.
Dann kamen Leute dazu, die hatten einfach einen Berg von vermutlich weisen Kindern
oder von den Eltern getrennten Kindern.
"Kümmert euch drum, nein, wir haben keine Zeit, wir müssen das nächste Camp aufbauen, mach was."
Dann stehst du da und kümmerst dich drum.
Wo ich dachte, nicht zu sagen, nein, sondern sagen, ja, mache ich.
Ich denke nachher darüber nach, was gerade passiert ist.
Da habe ich gesagt, was macht ihr da?
Was ist von morgens bis abends in so einem Flüchtlingscamp los?
Was passiert da, was machen die Leute?
Und die haben gesagt, ja, komm doch vorbei.
Kann man da echt vorbei kommen?
Und die haben gesagt, es ist halt kein Zoo, wir wollen halt keine Leute, die gaffen.
Aber wenn ich sozusagen ein legitimes Interesse habe, dass mich einfach interessiert, was da los ist,
natürlich kann ich vorbeikommen.
Ich dachte, okay, also so.
Also fand ich auch abgefahren.
Also Dinge, über die man sich nie Gedanken gemacht hat, kann man da hin oder nicht?
Und dann habe ich gesagt, okay, fliege ich rüber.
Und dann habe ich mit Leuten in der Piratenpartei gesprochen.
Die haben gesagt, na, da sind die Strukturen ja nicht besonders formal.
Aber wir könnten dich ja als sozusagen von der Partei rüber schicken.
Und dann sagen einer von unseren Leuten war da und berichtet.
Von mir aus, wenn man das noch für PR oder so nutzen kann, klar, es ist ja auch nicht falsch.
Er sagt, okay, jetzt brauchst du irgendeinen Titel.
Also wurde ich zum Krisengebietsbeauftragten, weil es passt.
So, dann hat man halt einen Titel, weil Leute wollen ja mal wissen, was sein Titel ist.
Also war ich als Krisengebietsbeauftragter der Partei dort.
Natürlich gibt es dafür kein Geld und nicht mal Fahrkostenerstattung oder irgendwas.
Die Partei hat kein Geld. Darum ging es auch nicht.
Sondern man konnte es sozusagen auf eine formalere Ebene heben.
Und dann in Kurdistan angekommen.
Also ich hatte einen Freund gefragt, ob ich bei ihm pennen kann.
Und irgendwie gesagt, irgendwie werde ich da schon rüberkommen.
Das war alles so halb gar geplant.
Da dachte er erst mal hin, dann wie immer, es ergibt sich.
Und die haben dann gesagt, ja, also dann hat sich jemand von der Fahrbereitschaft gemeldet und sagte,
hey, du sollst doch da und da in das Camp.
Ja, ja, wir wurden informiert, wir sollen dich rüberfahren.
Wo pennst du? Ich sag, ich penne hier bei einem Kumpel.
Er sagt, ja, sozusagen auch in unserem Umfeld, da hat jemand ein Hotel,
pennst schön im Hotel und wir holen dich morgen früh ab und dann fahren wir dich mit der Fahrbereitschaft rüber.
Ich sagte, okay, also wenn das geht, weil ich dachte, wir haben doch auch anderes zu tun.
Die haben gesagt, nee, also wenn jemand von einer deutschen Partei, egal von welcher,
es ist echt völlig egal, wenn überhaupt einer rüberkommt, natürlich helfen wir dir.
Das ist überhaupt kein Ding.
Ich dachte auch abgefahren.
Die haben gesagt, nee, es ist keiner da, es ist kein Schwein hier, du bist der Erste.
Okay.
Ich sage, okay, aber nur, dass da keine falschen Erwartungen entstehen.
Ihr wisst schon, dass ich von so einer Zwergenpartei bin, die in, ich glaube damals dann zwei Landtagen oder so.
Das ist nicht der Punkt, du bist hier.
Das ist der Punkt.
Das ist der einzige Punkt.
Außerdem, du kennst den Premierminister.
Ich habe ein Selfie.
Ich habe gesagt, doch, doch, wir haben das Foto gesehen.
Ich habe gesagt, ja, das ist so relativ.
Er dachte, wie abgefahren.
Das ist also so schon völlig aus den Augen verloren.
Und dann hieß er mal, hier, das ist ein Kumpel vom Premierminister.
Ich habe gesagt, ja, Moment, Moment.
Ich habe doch nur ein Selfie mit jemandem gemacht, den ich nicht merkannte.
Genau.
Und habe aber wirklich massiv Hilfe bekommen.
Also es gibt ein kurdisches Konsulat hier in Berlin.
Da gibt es einen Konsul, der also für die autonome Region Kurdistan zuständig ist.
Der hatte, so wie ich es verstanden habe, Bescheid gesagt, ey, da kommt einer und helft ihm mal bitte, weil das ist grundsätzlich ein guter Mann.
Und dann nahm das da so seinen Lauf.
Da rutscht man dann in so einen Automatismus rein, dass man halt rumgefahren wird.
Da habe ich den Flüchtlingscamp angeguckt, ein richtig großes, einen Tag lang.
Und das war wahnsinnig spannend einfach so zu sehen.
Okay, da kommen zum Beispiel Leute über die Grenze.
Er sagt, okay, und dann also wird dann Pass kontrolliert oder wie?
Mir haben gesagt, ja, die meisten haben gar keine Ausweisdokumente und wir können ja auch gar nicht kontrollieren.
Da kommen so an dem Hauptübergang sozusagen 1000 am Tag ungefähr.
Und die, den sagt man in die Richtung und in die Richtung ist ein Camp, sind aber noch drei Stunden zu Fuß.
Und dann gibt es aber auch Leute, die mit so wie Treckern mit Hängern fahren und pendeln und die mitnehmen, die nicht mehr gut laufen können oder die alten Leute oder so.
Es ist halt nicht viel schneller, aber einfach so wie ein Service, so weiße die einen Sachen, die schon zu platt sind.
Aber wirklich so richtig so das letzte Ende der Welt Flüchtlings-Track, Leute, die sich mit der letzten Kraft irgendwo durchschleppen.
Also so wirklich elendig.
Und halt Familien, einzelne Leute mit so Sackkarren.
Also es hat mich so an die Bilder vom Zweiten Weltkrieg erinnert, wo die Leute mit so einem Bollerwagen irgendwo noch durch die Gegend gehen.
Also völlig, völlig abgefahren einfach.
Und dann waren, ich glaube, britische Journalisten da, als wir in dem Camp waren und beim Camp Leiter.
Und die haben halt ein Interview mit ihm gemacht.
Da haben wir so die Fragen gestellt, die ich auch gestellt hätte. Und das war interessant, weil es gab so eine Sitzbank, also einfach so eine Holzbank, vor dem Schreibtisch vom Chef vom Camp.
Und du kamst rein und hast dich halt hingesetzt.
Und der, der dran war, saß quasi vor ihm, ist gegangen und man ist aufgerutscht.
Also wirklich so. Aber halt bei so einer so einer wichtigen Stelle in dem Moment irgendwie.
Dann saß du da zwischen Leuten und keiner wusste, was der andere will oder was er macht.
Und der Camp Leiter hat die ganze Zeit noch mit einem Handy telefoniert und noch ein anderes gehabt, was ihm immer wieder gereicht wurde und irgendwie so mit diesen ganzen Sachen jongliert die ganze Zeit.
Und als ich dran war, ich ihm nur gesagt, hey, danke, ich habe das Interview von den anderen ja mitgekriegt.
Also alle meine Fragen sind beantwortet.
Ich bin hier nur zum Gucken, also um Eindruck zu haben.
Sagt er alles klar, Foto machen. Gut, zack, danke. Sagt er, nichts für ungut, aber ich habe den nächsten.
Dann tschüss. Wenn du nichts hast, alles, alles okay. Aber wusste das Foto zusammen.
Einmal professionell lächeln, Foto weiter.
Ich dachte, was ein Typ, also so im Akkord Interview Einzelfallentscheidung, Management Sache, Selfie machen.
Das muss halt gemacht werden. Unglaublich.
Als ich aus dem Büro wieder rauskam, das war einfach so ein Bau Container.
Da waren hunderte Leute, die irgendwas von ihm wollten, also irgendwelche so wie Asylverfahren oder so was in der Art halt,
die dann was von mir wollten, weil ich komme offensichtlich aus dem Westen, also wahrscheinlich NGO, also soll ich ihnen helfen.
Und ich konnte ihnen aber auch nicht mehr erklären, dass ich ihnen nicht helfen kann, weil die meisten dort kein Englisch sprachen und ich halt kein Arabisch.
Ich kam aus Syrien, ich spreche Arabisch, zum Teil auch Kurdisch.
Und dann irgendwie durch diese Menschenmenge, die was von dir will, den du eigentlich nur sagen kannst, kann dir nicht helfen.
Ich sitze nämlich in drei Tagen wieder im klimatisierten Flugzeug zurück in mein tolles Büro.
Scheiße, dass ihr den falschen Pass habt. Also so das ist halt genau das, was man dann sehr deutlich merkt.
Was für einen geilen Pass wir haben.
Ja und man sagt, ist ja blöd, dass irgendwie deine Familie abgeknallt wurde.
Auf mich wartet dahinten der Landcruiser, weil ich quasi das richtige Glück im Leben hatte.
Und das wird einem dann ziemlich klar in dem Moment, was einem halt nicht so klar wird, wenn man das im Fernsehen sieht und sagt, okay, arme Leute.
Sondern so, wenn die vor einem stehen, ist es halt anders.
Ach demütig, ne?
Ja, total. Also da versteht man dann auch wirklich, in was für einem Luxus man hier lebt.
Und ich meine, denen ging es ja noch sozusagen verhältnismäßig gut, die haben es rausgeschafft.
Also die haben den Krieg überlebt, was ja auf der Skala schon die Oberklasse ist.
Also und sie sind an einem Stück, also die verschiedenen Skalen.
So für in ihrer Peer Group waren sie die Gewinner, in meiner sind sie die totalen Loser.
In einer anderen Peer Group bin ich wieder ganz unten.
Also so wie das so weitergeht.
So und dann habe ich halt gesagt, okay, also so in Stad, meine Frage gelöst war, hatte ich ungefähr 100 neue.
So woher wisst ihr jetzt, wo die Terroristen sind?
Woher wisst ihr, wie das alles funktioniert?
Kann jeder rein? Macht ihr die Grenzen dicht?
Die haben gesagt, ja, dass also dieser ganze Kram untersteht jemandem, so was wie dem Entwicklungsminister oder so was haben die ihn genannt.
Der hat so verschiedene Bereiche.
Der kann dir das erklären.
Ja, ja, aber ich kenne den nicht.
Sagt, macht nichts. Das Büro von dem ist eine Stunde weg. Sollen wir rüberfahren?
Ich sag, ja. Also wenn das geht, ja klar.
Natürlich, der ist gerade beim Gouverneur. Da fahren wir eben rüber.
Ich sagte, okay.
Wenn er professionell wäre, dann würde ich sagen, ja klar, lass mal zum Gouverneur fahren.
Dann sind wir rübergefahren.
Und also so ein großes Büro halt.
Und dann saßen da halt so wie immer, man schüttelt die Hand, da sitzen Leute und ich hatte halt keine Ahnung, wer es wer.
Ist das jetzt der Wachmann? Ist es die Putzfrau? Ist es der Gouverneur?
Ist es die Frau vom Gouverneur? Ist es irgendwie, ist der Gouverneur eine Frau?
Oder also so, keine Ahnung.
Und dann immer, und dann hieß er hier, und warte mal kurz, und der Gouverneur ist gleich da.
Und dann kam halt der Gouverneur, dann kam der Minister, dann kam ein Dolmetscher und ein Fotograf.
Er sagt, erst mal die Shake-Hand-Fotos auf diesen riesen Stühlen und so, wie man es aus dem Fernsehen kennt.
So und die und jetzt mal darüber und ihr beide und ihr nochmal und nochmal zu dritt und danke.
Und wir drucken dir direkt hier auf dem Fotodruckhaus und geben dir eine CD mit.
Ehh?
Weil ich sagte, ihr wisst, wie es funktioniert. Aber jetzt lass uns mal reden, worum geht's?
Also sie wollten erst mal ein Foto mit dem Deutschen haben.
Erst mal, man weiß ja nie, wer es ist und wie das Gespräch läuft, habe ich dann gelernt.
"Jürgen Frau, du streitest dich und du kriegst nachher dein Foto nicht mehr."
Oder irgendwie sowas. Wo ich dachte, die sind schlau.
Ja genau, darum bin ich jetzt auch nachgedacht.
Und sonst kannst du nachher noch eins machen, wenn du gute Laune hast, ist ja egal.
Ich dachte, das muss ich mir merken. Total geil. Da lernt man eine Menge.
Und dann habe ich eine dreiviertel Stunde mit denen halt meine Fragen gestellt und so.
Die haben halt auch gefragt, was meine Partei macht und so.
Ich habe denen auch erklärt, dass sie nicht so groß ist und sie meinten,
ja, aber wann kommen denn die Leute von den anderen Parteien?
Ich sagte, weiß ich nicht. Du fragt die mal, wenn du zurück bist.
Die Leute von den anderen Parteien sind auch nie da gewesen.
Genau.
Das ist schon beschämend in gewisser Hinsicht.
Ja, ich habe auch gesagt, es gibt doch hier Besuche, es gibt ja auch diplomatische Beziehungen.
Ja, ja, das schon, aber nicht zu uns.
Also die sind dann in der Hauptstadt, die treffen manchmal den Präsidenten oder so.
Aber hier, wo alle Flüchtlinge ankommen und wo der Minister gerade ist
und wo der Gouverneur mit der ganzen Sache das managen muss, hier kommen die nicht hin.
Du bist der Erste, der hier ist. Da ich sagte, abgefahren.
Also ich dachte, so funktioniert es doch oder so.
Für mich war das naheliegend, dass zumindest ja irgendwer,
ich meine, dass jetzt nicht der deutsche Außenminister persönlich da einen ernsthaften, langen Besuch macht,
kann ich verstehen, weil der hat noch eine Million andere Themen,
aber denkt, wieso ist das Ministerium so groß, so ein Außenministerium,
da muss es doch einen geben, der hinfliegt und sich das anguckt oder irgendwie so.
Aber nee, funktioniert anders.
Egal, war in dem Fall mein Vorteil.
Ich war nur drei oder vier Tage da, weil ich halt echt wenig Zeit hatte
und es wurde immer verrückter. Also ich habe eine Menge Leute getroffen.
Ich wusste kaum noch, was ich abends zusammenschreiben musste, weil ich schon die Hälfte vergessen hatte,
was passiert war, weil ich da von einem zum anderen gereicht wurde.
Ich dachte, das war der verrückteste Trip, den ich im Leben hatte.
Dann dachte ich später, ja bis jetzt.
Hier war schon klar, dass das weitergeht, ja?
Ich dachte es in dem Moment nicht, aber ein Jahr später dachte ich, alles klar.
Die Messlatte wird neu verhandelt.
War aber abgefahren, weil ich halt so aus dem Nichts so da reingeflogen war.
Hab dann halt angefangen, drüber zu schreiben.
Dann haben sich auf einmal Berge, also als ich zurück in Deutschland war, drüber geblockt
und so versucht, die Eindrücke irgendwie zusammenzuschreiben und so was.
Und dann haben sich Leute bei mir gemeldet, zum Beispiel von anderen westlichen Botschaften.
Die haben gesagt, wir sitzen in Berlin, irgendjemand hat uns da einen Blogpost gereicht.
Magst du mal vorbeikommen und uns erzählen, was du gesehen hast?
Ich habe gesagt, aber habt ihr nicht selber Leute da?
Die sagen, nein, wir haben unsere Botschaft in Bagdad, die hilft gerade gar nichts.
Wir haben vielleicht einen Konsulat in Erbil, das hilft uns auch nichts.
Da sitzen zwei Leute, wir haben keinen, der in so einem Camp war, nein, haben wir nicht.
Ich dachte, wie verrückt.
Und habe aber dadurch eine Menge Leute in kurzer Zeit kennengelernt.
Ich war völlig abgefahren, wie dünn die Nachrichtenlage der Praxis in so einer Sache ist,
die gerade echt Relevanz hat.
Ich konnte es überhaupt nicht fassen.
Dann habe ich aber irgendwie gedacht, es rotierte die ganze Zeit im Kopf,
und ich dachte, ich muss da nochmal hin, aber was tun?
Eigentlich würde ich gerne drüber schreiben, aber wie und hin und her?
Es war so völlig...
Du bist doch kein Journalist.
Genau, man wusste nicht, wo hinten und vorne ist.
Auch ganz interessant.
Dann habe ich mal gedacht, was ist jetzt eigentlich ein Journalist?
Das ist ja auch gerade in Deutschland hochinteressant.
Wir haben keine staatliche Zulassung für Journalismus.
Das ist, was man aus dem Dritten Reich gelernt hat.
Der Staat sollte nicht sagen, wer Journalist ist und wer nicht, aber irgendwer muss es sagen.
Aber wer? Und hin und her.
Und ich habe dann halt auch überlegt, okay,
eigentlich ist es ja auch halbwegs egal, ob es in klassischem Sinne Journalismus ist oder nicht,
aber ich will halt hin und drüber schreiben.
Und wer es lesen will, liest es. Fertig.
Im Kern ist das, was ich bis heute mache.
Und dann habe ich halt überlegt und sonst was.
Und die Situation hat sich da immer weiterentwickelt, und dann kam der IS.
Und die haben dann, also es war klar, der IS macht sich auf einmal relativ schlagartig in Syrien breit
und kommt irgendwie will in den Irak oder unklar.
Das war ja auch so eine völlige Gemengelage.
Und dann hatte ich halt geplant, dass ich wieder hin will im Sommer 2014.
Und hatte dann wieder hier über das Konsulat gesagt,
hallo, ich will mir die Gegend angucken.
Ich will also journalistisch wieder mir Sachen angucken.
Die haben halt gesagt, na, wenn du kommst, wenn du drüber schreibst, klar, können wir dir helfen.
Was können wir machen?
Und dann habe ich gesagt, na, ich würde halt gerne andere Gegenden, andere Camps oder so angucken.
Und diese Sache mit dem IS und was sich da entwickelt.
Kann ich da mal mit Militärleuten sprechen oder...
Also so das alte Problem.
Ich meine, wenn man jetzt 20 Jahre Kriegsbericht der Stadt heißt,
da sagt man wahrscheinlich, ich will das und das wissen und den und den sprechen.
Aber wenn man nicht weiß, wo man anfängt, dann eiert man da so rum.
Die waren aber extrem nett und haben gesagt, ja klar, machen wir.
Wir geben dir jemanden mit, der...
Also da kommt jemand vom Protokoll, der begleitet dich.
Der kann Leute anrufen, der kann dich irgendwo hinfahren, der kann das managen, sozusagen diesen Trip.
Sagt geil.
So, wie habe ich das verdient?
Das ist so...
Weil du der einzige, der dich verleihen lässt.
Es ist so unglaublich.
Und dann wurde es eigentlich immer abgefahrener.
Na, ich habe gesagt, okay, die ganze Sache da,
das sieht schon arg nach Krieg aus.
Das war noch unklar, was jetzt genau mit dem IS ist und was nicht.
Es wurden Truppen mobilisiert, es gab in der Nähe Kämpfe und dann habe ich gesagt,
was genau mache ich jetzt, wenn ich wirklich irgendwo in die Nähe von irgendeiner Kriegshandlung komme?
Wegrennen?
You need gear.
Genau, ich brauche Ausrüstung.
Was?
Ja, eine schusssichere Weste.
Was genau ist eine schusssichere Weste?
Und so weiter. Also, wie immer, Wikipedia lesen,
erst mal anfangen, es gibt verschiedene Schutzklassen und Groß und Kleine.
Und dann dachte ich, Moment mal,
ich kenne doch Dr. David Schiller,
der die Spezialeinheiten ausgebildet hat in Berlin und Deutschland,
den ex-israelischen Fallschirmjägerausbilder,
der auf meinem Podium saß zum Thema Volksbewaffnung.
Der wird sich auskennen.
Und? Kannte er sich aus?
Na, David, ich brauche eine schusssichere Weste.
Sagte er klar, wofür? Dafür.
Ok, achte darauf, achte darauf.
Das und das zum Beispiel, so ein Helm. Noch Fragen?
Nee.
Ok, wo kaufe ich das?
Habt ihr kein eBay in Berlin?
Ja, ok, das gibt es bei eBay.
Ja, gibt es. Also, ja.
Abgefahren. Ok.
So grob den Kram gekauft.
Also, so ein Mittelfeld zwischen bezahlbar und sicher.
Ich dachte, ich habe gar keine Ahnung. Der hat Ahnung.
Eher auf die sichere Variante als auf die bezahlbar gehen, oder?
Genau. Und das ist aber auch so, ist es wirklich sicherer,
wenn es teurer ist oder nicht, oder ganz viel so Dinge,
die ich dann erst im Laufe der Zeit richtig gemerkt und verstanden habe.
Dann habe ich halt ein Foto gemacht mit hier, ich habe einen Helm und eine Weste.
Und dann kam direkt so aus dem Umfeld von David so Kommentare wie den Kragen höher.
Du musst da den Helm innen verstellen.
Du musst den vorne runter haben.
Und dann irgendwie besorg dir noch ein Tuch oder Schal, um die Silhouette besser zu verdecken.
Und achte mal da und darauf so eine riesen To-Do-Liste.
Ich dachte, ok, abgefahren. Alles gemacht.
Nächstes Foto nach Facebook. Ja, das ist besser.
Jetzt die Hose, lieber so und so. Die reflektiert zu sehr. Und das und das.
Ich dachte, wie geil. Also, es gibt verrückte Leute auf der Welt, aber sie sind nützlich.
Natürlich, natürlich, natürlich. Es sind immer die verrückten, die nützlich sind.
Total geil.
Und also so, wo ich dachte, ok, ja, da lohnt es sich wieder, ein sehr breit aufgestelltes Umfeld zu haben,
dass man sehr hilfreiche Tipps kriegt.
Die haben aber auch gesagt, warst du mal da? Nee. Fährt dich jemand rum? Ja.
Du sagst, der fährt dich nirgends hin, wo es gefährlich ist. Kannst du von ausgehen.
Also, du wirst was sehen, aber keine Sorge. Der wird nicht sagen, und hier ist Al-Baghdadi, schütte ihm mal die Hand.
Also so. So als Messlatte, da passiert schon nichts.
Da ist alles klar. Was soll schon passieren?
Ja, dann, hingeflogen. Und also dachte ich auch, was sagt jetzt der Zoll, wenn ich den ganzen Kram im Koffer habe?
Gar nichts.
Sagt der was? Nix. Also zumindest, also ich hatte so diesen Zettel, Flughafen Tegel, wir haben ihren Koffer geöffnet,
wenn ihnen was fehlt, sagen die uns Bescheid.
Ja.
Ich weiß, da gibt es Leute, die regen sich furchtbar drüber auf. Ich denke mir, ich kann es verstehen,
wenn da eine Schusssicherenweste und Helm drin ist, dass die mal reingucken.
Das finde ich jetzt nicht verwerflich.
Zum anderen, zwischen den Platten aus der Schusssicherenweste, da gehen die Röntgenstrahlen nicht durch.
Da könnte ja eine Waffe oder so zwischen sein.
Genau. Oder Drogen oder was auch immer.
Da haben mir Leute auch gesagt, ja, aber da fällt doch unter das Grundgesetz und Schutz von Journalismus.
Ja, man kann sich den ganzen Tag Gründe suchen, um sich aufzuregen, oder man sagt, ja, ich verstehe, dass die da reingucken, weil das ist komisch.
Also weißt du so, ja, ja, weißt du, die einen haben Zeit sich aufzuregen und die anderen müssen rüberfliegen.
Dann regt du dich auf und ich fliege in der Zeit rüber.
Das ist eine schöne Philosophie.
Und dann kam ich halt da an, also so hatte theoretisch mir deutlich mehr angeguckt und so weiter.
Ich wusste aber halt auch nicht mal genau, was sind jetzt meine Fragen oder wenn jetzt jemand kommt, was will ich denn fragen?
Was ist der Punkt? Also es ist ja ein ultrakomplexes Thema und niemand wusste bis dahin so richtig genau, was jetzt mit ihm ist oder was er will.
Oder ich weiß nicht was.
Und in dem Moment, also als ich quasi dabei war, meine Sachen zu packen und ein paar Tage später zu fliegen, haben die Mossul überfallen, wo ich so dachte, so, okay, Mossul Erbil.
Dreiviertelstunde mit dem Auto. Ich lande in Erbil. Der IS ist gerade in Mossul.
Sozusagen der ganze IS, so wie es aussah, die so wie beim Alien-Invasionsfilm und alle kommen auf diesen Planeten.
Ist das jetzt gut oder schlecht? Will ich da jetzt noch hin? Will ich jetzt erst recht hin oder will ich jetzt nicht hin?
Na, am Ende will man ja hin. Dachte, wenn es gefährlich wäre, würden die den Flughafen schon schließen.
Jetzt war ich ja schon zweimal da und hatte ein gewisses Vertrauen den Leuten auch gegenüber und dachte, was soll schon passieren?
Was könnte möglicherweise falsch gehen?
Hingeflogen und die haben gesagt, also sozusagen der letzte Anruf, als ich schon im Flieger saß und das Handy ausschalten wollte, sagte er, ja hier, ich bin vom Portokoll.
Also nur, dass du Bescheid warst, wir holen dich am Flugzeug ab, also warte da auf uns.
Ja, ok, doch, so geil. Sind gelandet und dann...
Direkt am Flugzeug, ne?
Genau, und die haben mich direkt am Flugzeug abgeholt. Das war noch der zweitverrückteste Besuch, der danach, wird noch viel geiler.
Da stand halt jemand am Flugzeug mit einem Schild und sagte hier, Herr Lenze, ja, ja, kommen Sie mal mit, wir sollen Sie abholen.
Wir sind halt direkt, also nicht mal ins Terminal gegangen, sondern am Flugzeug die Treppe runter, wo sonst immer so diese Serviceleute mit den gelben Westen hochkommen, ins Auto und losgefahren.
Und dann hieß es, ja, wir, also du wolltest Militärleute sprechen, du wolltest Militärleute sehen, gar kein Problem, wir fahren nach Mosul.
Ist das ok? Ist das nicht wo der IS ist? Ja, nein, nein, ja, nicht so richtig, also da nicht ganz, ok.
Hab gedacht, komisch, der hat einen Anzug an, keinen schlusssicheren Westen, nix, der wird schon wissen, was er tut.
Und dann waren wir in so einer Art vorgelagerten Base, also von der kurdischen Armee, von den Peschmerga, da hat uns einer relativ genau erklärt, was Sie wissen, das war gar nicht so viel, also es war alles noch so diffus.
War aber ganz interessant und der sagt, naja, er wird nicht weiterfahren, aber wenn wir Interesse haben, er kann uns Leute zum Schutz stellen, wir können da gerne gucken, aber es ist so.
Da wird es jetzt wirklich gefährlich. Also das ist so unbekanntes Land, so und sagt, es kann sein, dass da nichts ist, es kann sein, dass da vermint ist, wir wissen es hier nicht.
Und das ist jetzt so zwei Straßen weiter? Das ist so genau, das ist so, da hinten geht es irgendwo, ja, da, so, die Richtung.
Ok. Er sagt, naja. Und, wolltest du da rein? Ich sagte, ja, ich dachte, hey, die kennen sich aus, fahren wir mal gucken.
Dann sind wir weitergefahren und da kam dann auch nicht mehr viel und der Fahrer sagte, hey, hier, es ist kein Schwein hier.
Es ist niemand. Wir fahren zurück. Dann waren wir zurück, also sind dann bis in die Hauptstadt zurückgefahren, haben da andere Militärleute getroffen.
Und die sagten dann, Moment, wo wart ihr denn in Mosul? So oder so, irgendwie auf Google Maps oder? Ich dachte, Moment, zoomen wir mal ran, also interessiert es jetzt genau.
Dann kam er ja halt anders und sagte, ja, also da war der IS, also 500 Meter von euch auf der anderen Seite vom Fluss.
Und er sagt, sicher? Sagt er, ja, ja. Dann, warum bist du dir da so sicher? Dann, weil ich die Satellitenbilder habe. Er sagt, ok. Warum hast du die Satellitenbilder?
Wir sind die CIA, wir haben alles. Er sagt, ach so, ich verstehe. Schaut doch an, wo wir hinzukommen.
Oh, Scheiße, ich rede gerade mit der CIA, ja toll.
Da denkst du, wer die Bilder hier hat. Ich wollte nichts von blöd fragen. Ich wollte ja nicht so, hallo, habt ihr die Drohnen da oben?
Ich dachte, ok, habe ich gemerkt, die sind auch gar nicht so schüchtern. Also so, je nachdem, in was für einem Umfeld und wie man sich gibt.
Dann haben wir aber das richtig Abgefahrene, weil das andere Mal, es ging ähnlich los, mit gelandet, am Flugzeug abgeholt, losgefahren.
Wir haben gesagt, hier, hast du deine kurdische Kleidung mit? Ich sagte, ja klar. Kannst du die eben noch anziehen?
Ja gut, so ein Land Cruiser ist ja groß. Klar, ich kann mich eben umziehen.
Er sagte, das musst du nicht, aber das wäre geil, weil die sieht einfach geil aus. Ich sagte, ok, ok.
Und die haben gesagt, ja, du weißt Bescheid, Terminplan? Ich sagte, nee. Ich sagte, ja, da ging was schief.
Er sagte, egal. Er sagte, wo fahren wir jetzt hin? Ja, zum Präsidenten. Ich sagte, ok.
Du kennst den doch. Du bist doch ein Kumpel vom Premierminister.
Genau, wir sind beste Kumpel. Quasi im Kindergarten zusammen gewesen. Ich sagte, ok, dann ziehe ich mal schnell die Sachen an. Die haben gesagt, ja, da war zu 20 Minuten.
Ich dachte, du weißt Bescheid. Sie haben gesagt, ja, jetzt schon geht es.
Und danach haben wir das Meeting mit der CIA. Die kennen es ja auch schon.
Ich habe gesagt, ja klar, beste Kumpel sozusagen. Alles meine Homies hier.
Hab gesagt, abgefahren. Hier geht es aber ab. Ich habe dann auch so gemerkt, wie schnell man in abstruseste Kreise vorstößt.
Wenn man zum einen immer hier, hier ruft, wenn es irgendwo hingeht. Und zum anderen, wenn man sich offensichtlich nicht zu doof verhält.
Und wenn immer die Stories rumgehen mit, na, du kennst doch den und den und warst bei dem und dem. Also musst du doch den anderen auch kennen.
Und ich habe gesagt, ja klar. Ja, irgendwie. Ja, kennen ist ein sehr weiter Begriff. Aber immer schön die Selfies mit den Leuten gemacht.
Da gab es ein paar so Sachen. Jetzt vor ein paar Wochen, ein paar Monate her als ich da war, war ich in einem kleinen Dorf am Lake Mossul.
Und da gibt es halt auch so ein Büro im Prinzip vom Nachrichtendienst. Aber nicht im Sinne wie so ein Geheimdienst wie so die Schlapphüte oder BND oder so.
Sondern das ist so eine Mischung aus einer Sonderermittlungsbehörde mit Geheimdienstbefugnissen und so weiter.
Sie treten halt nach außen nicht geheim auf, sondern die haben Uniformen dran. Da steht so sinngemäß drauf.
Hier sind der Geheimdienst. Also nur in. Also so wie die halt heißen. Und wenn man jetzt nicht gerade in der Großstadt ist, sondern irgendwo auf dem Dorf, dann.
Und wenn man da jetzt eine Weile länger ist und nicht nur durchfährt, dann ist es so eigentlich üblich, wenn man da als Journalist oder Tourist ist, dass man da mal hingeht und sagt, hey,
ich bin jetzt eine Woche hier und ich mache ab und zu Fotos, nur dass sich halt keiner wundert, was der komische Typ mit der Riesen Kamera hier treibt.
Und sagen die ja alles gut. Herzlich willkommen. Und dann aber so dann dann wissen die, wer man ist. Und dann ist alles ok.
Und die sagten dann ja komisch, was machst du hier? Und er sagt, na, ich war schon immer wieder hier.
Und hat man so die üblichen Fotos auf dem Handy und hat gesagt, hier, ich war schon regelmäßig hier und Gegend angucken.
Und ganz schlagartig sagte der Typ, ja, alles gut, danke, tschüss. Ich dachte, ok, tschüss.
Ich dachte, ok, so vielleicht hat er einen anderen Termin oder irgendwas.
Und als wir draußen waren, der der mich da hingefahren hat, sagte, kann ich das Foto nochmal sehen? Mit wem warst du letztes Mal hier unterwegs?
Ich sagte, ja, weiß ich nicht. Also mit Peschmerga, mit dem Sicherheitsteam.
Sagt er, nee, nee, du weißt schon, wer der Typ neben dir ist. Offensichtlich nicht. Der Chef vom Geheimdienst.
Ich dachte, oh Gott. Und der, der so, fuck, der kennt meinen Oberchef. Tschüss, alles gut, prima, tschüss, auf Wiedersehen.
Mach halt, mach halt, mach halt.
Ich dachte, ah, das muss ich auch in diese Liste mit wichtigen Fotos packen.
Ok, du hast also eine Liste wichtiger Fotos, wenn du da rumläufst.
Genau, weil manchmal sind grundsätzlich sehr, sehr freundlich und nett.
Also es ist halt manchmal so, dass sie einfach sagen, ey, ab hier wird es gefährlich.
Also bist du sicher, dass du hier hin willst?
Sag ich, hier, ich war da, ich war da, ich war da, ich war da, ich war mit dem da, ich war mit dem da.
Und dann sag ich, ey, alles gut, du kennst den Chaos-Mann.
Also wirklich ist das schon mein Haus, meine Autos, oder?
Ja, wirklich. Weil die halt sagen, also nicht in dem Sinne, dass man ihnen beweisen muss, wie cool man ist,
aber dass sie sagen, ok, da hab ich keine Sorge, weil du bist nicht ein Depp, der sagt, ey, ich will mal gucken, was los ist,
sondern du weißt, wie gefährlich das wird, du kannst das einschätzen.
Ok. So, das ist halt der Punkt.
Da sagen die, ok, aber siehst du auch immer wieder, dass sie gesagt haben, es ist immer noch gefährlich.
Also alleine lassen wir dich da nicht hinfahren, park mal deine Karre hier,
und wir fahren dich mit einem HamWi oder mit irgendeinem gepanzerten Fahrzeug,
sag, wo du hin musst, da wir ihn treffen willst, aber alleine ist uns das zu heiß.
Und dann, dann gehe ich auch klar, dann setzt du dich rein, dann hast du zwei, drei Soldaten bei.
Und dann sagen die so, ey, dann schlafen wir besser, wenn wir wissen, wir haben dich am Abend sicher wieder zurückgebracht.
Also, ich verstehe.
Aber auch so ganz unkompliziert, also nicht, dass sie sagen, oh, jetzt wirds schwierig, sondern ja, klar,
wenn du hier berichten willst, gerne, aber bitte im sicheren Auto.
Absolut. Und das heißt, du warst jetzt das dritte Mal da jetzt?
Genau, ich glaube, dritte müsste sein, und ab dann war ich halt regelmäßig so zweimal im Jahr da.
Also so 14, 15, 16, 17, 18, 19, jetzt ich war da, ich fahre jetzt nächsten Monat wieder hin.
Also wirklich eigentlich sehr oft dann, und dann immer wieder so Bereich von zwei Wochen oder sowas,
dass man halt zumindest ein bisschen Zeit hat, sich da zu bewegen.
Lass uns hier nochmal eine Pause machen.
Ja, liebe Hörer, der Fehler sitzt immer vor dem Computer.
Ich habe natürlich vergessen, auf Record zu drücken. Egal.
Lange haben wir eh nicht mehr geredet, denn wir sind, ich glaube, zehn Minuten später zu der Übereinkunft gekommen,
dass wir ziemlich leergequatscht sind und am nächsten Tag weitermachen.
Die Folge gibt es in ein paar Tagen.
Ich würde mich freuen, wenn ein bisschen Feedback bei iTunes oder bei mir im Blog.
Ihr könnt mir gerne Kommentare hinterlassen.
Ansonsten bis die Tage und habt viel Spaß.
[Musik]