[Musik]
Herzlich willkommen liebe Hörer aus den Zwischennetzen zu einer neuen Folge "Sendungsbewusstsein".
Und das wird jetzt die dritte Folge mit Enno in kurzem Abstand.
Konnte ja keiner ahnen, wie es dann jetzt in Syrien/Kurdistan/Türkei aussieht.
Deshalb mal ein bisschen auf die aktuelle Situation.
Du warst vor kurzem da, gar nicht so lange her. Du hättest mit in diesen Krieg hineingezogen werden können, wenn ich das richtig sehe, oder?
Ja, also ich war wie immer auf der anderen Seite der Grenze in Kurdistan/Irak, also nicht in Kurdistan/Syrien oder Rojava.
Und ich war da aber im September, ja, jetzt nicht so lange her.
Also da, und das Interessante ist auch, dass es da zwar hieß, ja, vielleicht ziehen die Amis ab, aber das hieß es seit einem Jahr.
Also das ist so wie ja, vielleicht, vielleicht nicht, und vielleicht kommt der Iran oder nicht.
Das sind so die üblichen Dinge, die man immer hört, denen man halt nicht mehr so viel beibeimüsst.
Und als ich da war, also in Kurdistan/Irak, alles ruhig, alles entspannt, überhaupt nichts richtig los.
Und wir haben eher Richtung Iran geguckt, was da mit Amis und Iran passiert.
Syrien, dass es da so umkippt, hätte ich überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt.
Und Analysten kommen jetzt und sagen, ja, ja, das hat sich ja die ganze Zeit abgezeichnet.
Wir wussten das ja vorher. Was? Sagt man ja, seit einem Jahr. Seit einem Jahr heißt es, vielleicht ziehen wir ab.
Das ist keine Analyse zu sagen. Also du kannst nachher immer sagen, ja, aber da gab es Anzeichen für, klar.
Ich habe mal vor fünf Jahren gesagt, dass... Ja, genau.
Da habe ich auch gesagt, im Prinzip sollte man einfach mal so einmal im Monat nach zwittern,
die Amis greifen den Iran an, die Iraner greifen die Amis an und so was.
Und nachher löscht man alle Tweets, die sich nicht bewahrheitet haben und sagt, habe ich vor zwei Jahren vorausgesagt.
Also so, das ist so ungefähr die Argumentation dann.
Aber was geschieht da? Also ich meine, ich versuche mal zu rekapitulieren, was ich so mitbekomme aus den eher beschränkten Medien,
die ich da konsumiere. Also die Amis sind abgezogen. Jetzt habe ich was gehört von 50 Leuten.
Die Anzahl ist ja auch eigentlich relativ egal. Auf jeden Fall war damit das Schussfeld frei,
dass man auf die Kurden schießen konnte sozusagen. Ja.
Und was ich jetzt überhaupt nicht nachvollziehen kann, also ich meine, Erdogan erzählt was von wegen,
man müsse die Grenze schützen. Dabei schützen doch die Kurden die Grenze vor den Islamisten.
Ja. Das heißt, die Türkei hat sich jetzt plötzlich auf die Seite der Islamisten gestellt?
Ja. Im Prinzip, also moralisch ja. Also das Problem ist immer, wenn man anfängt und versucht, das zu erklären,
dann hängt man schon irgendwie so nach drei Sätzen bei den Grundlagen vom Nahostkonflikt und es wird völlig bizarr.
Deswegen versuche ich es immer so, sagen wir mal, hier im Kleinen runterzubrechen und sagen,
alles was weiter weg ist von der Grenze, lassen wir mal aus, weil dann kommen wir zu nichts.
Und also in dieser Ecke Syriens war es halt so, dass die Kurden, in dem Fall die YPG,
also so eine kurdische Rebellen oder kurdische Miliz, je nachdem wie man es nennt,
die hatten da militärisch die Macht, die sind aber, es ist so ein bisschen schwierig, die sind zwar eine Armee,
aber sie haben nicht nur die reine Aufgabe wie eine Armee, also wie die Bundeswehr da so,
die schießen in die Richtung, die man ihnen sagt, sondern die sind auch, also sie haben eine eigene politische Ausrichtung.
Sie gehören zwar zur Partei PYD, aber es ist jetzt nicht so, dass diese YPG Leute einfach nur sagen,
na der, der das Kommando hat, der sagt mir wohin ich schieße, sondern die sagen schon jeder Einzelne,
na ja, ich bin hier Kurde und ich bin mit diesen Idealen einverstanden und ich möchte diese,
sozusagen diese Weltsicht oder diese Gesellschaft, die wir haben, verteidigen.
Also im Gegensatz zu sozusagen einem plumpen Söldner, der immer dahin schießt, wo er hin soll
und je nachdem, wer gerade die Macht hat. Das heißt, das ist nicht, also deswegen finde ich,
muss man schon sagen, also die haben einen eigenen Anspruch an sich selbst, was sie nachher da haben wollen
und sie haben jetzt nicht einfach nur, sind nicht wie eine Plumpa Media einfach irgendwo hinschießt.
Das heißt, das sind, das ist auch ein bisschen schwierig, so salopp gesagt, sind Sozialisten oder Kommunisten,
also wen das im Detail interessiert, der soll es googeln, weil das wie immer bei diesen Gruppen
in sehr viele verschiedene Dinge geht, aber so grob gesagt, das sind, also ich sage jetzt mal vereinfacht,
Sozialisten, die eine Selbstverwaltung haben wollen. Das Volk soll sich quasi selber verwalten,
ohne die klassischen staatlichen Strukturen und so haben die da halt halbwegs in dieser Ecke Syriens gelebt
und Assad hat sie in Ruhe gelassen, da hat man sich so drauf geeinigt, solange sie sich halt mit dem IS gekloppt haben.
Das ist halt so, das ist meiner Sicht die typische Assad-Taktik, erst mal alle sich abknallen lassen
und nachher gucken, was über ist, also warum vorher einen eigenen Soldaten schicken.
Und nur so zum Gegensatz zu der Region, in der ich meist bin, Kurdistan, Irak, die haben eine eigene Regionalregierung,
die in der irakischen Verfassung verankert ist, die haben eigenes Parlament, die haben eigene Gesetze,
die von denen im Irak abweicht und die haben ein System, sagen wir mal so an den Westen angelehnt,
so ein Kapitalismus mit Wahlen und sowas, also so grob. Nur, dass man halt auch versteht, da ist ein deutlicher Unterschied
zwischen diesen Kurden in Syrien und denen im Irak, weil ich werde immer wahnsinnig, wenn ich hier in Zeitung lese,
ja, da halt die Kurden so, man sagt, das ist so wie wenn man irgendwie den 70ern sagt, ja die Deutschen,
ich weiß nicht mehr, ob ich im Osten oder Westen war, aber weißte da halt in Deutschland irgendwie, so.
Ich meine, die Kurden sind ja aufgeteilt über ein Gebiet von drei Ländern, ne?
Hier, mit Iran. Mit Iran auch. Iran wird immer vergessen. Also im Prinzip Iran, Irak, Syrien, Türkei,
und es gibt so ein paar Ecken im Aserbaidschan, aber die vier machen so das Kerngebiet aus.
Und die allergrößte Fläche davon liegt in der Türkei. Ganz genau.
Ja, da liegt der Großteil der kurdischen, sozusagen der Menschenmasse, die kurdisch sind.
Warum, also, lass mich das mal so ausdrücken, die ethnische Säuberung der Kurden ist ja schon eine lange Staatsräson in der Türkei.
Ja. Also ich meine, die finden das ja vollkommen okay, dass man die Kurden abkündigt.
Ja, doch kann man sagen, der Großteil ja, sonst würden sie ja nicht Erdogan wieder wählen.
Und warum fangen die jetzt damit in Syrien an, wenn der größte Teil auf ihrem eigenen Staatsgebiet liegt?
Ein wichtiger Teil ist auch, also das heißt immer, die kurdische Minderheit in der Türkei sagt, ja, Minderheit schon,
aber Minderheit denke ich immer so an halben Prozent oder einen Prozent.
Und wir reden da so von einem Viertel bis ein Drittel der Bevölkerung ungefähr.
Und dann wird es ja auch eine Minderheit.
Genau, sagt schon eine Minderheit, das ist so wie man hier sagt, die CDU-Minderheit in Deutschland oder so.
Man würde auch sagen, ja, also es wird immer so wie so klein geredet oder so,
und sagt, nein, es ist nicht eine Minderheit am Rande, sondern es ist ein signifikanter Teil der Bevölkerung, der da angegangen wird.
Und also wo ich auch denke, selbst der bekloppteste Diktator, der kann doch nicht ernsthaft glauben, dass er ein Drittel der Bevölkerung auslöscht.
Also so, also irgendwie…
Wir hatten schon Beispiele dafür.
Ja, nur ich meine so trotzdem rein, also ich denke immer, das ist irgendwie wir,
und ich finde auch dieses, das so als die Minderheit darzustellen, das ist wie so eine falsche Verniedlichung.
Also seien das so ein paar Leute am Rand, man sagt, ja, weißte, das sind so die drei Kurden, die da im Land leben und irgendwie.
Und sagt, nein, das ist ein Drittel der Bevölkerung, und die wollen nicht Spezialrechte für ihre fünf Ziegen und ihre drei Freunde,
die wollen für ein Drittel der Bevölkerung eine ganz normale Teilhabe.
Also die wollen, also manchmal scheint es mir so, wenn man so einen Artikel liest, dann klingt das so,
als hätten die völlig obskure Spezialforderungen für eine völlig winzige Minderheit irgendwo am Rande der Bevölkerung.
Die wollen eine sprachherhaltende, die möchten nicht in einer gewissen Hinsicht und das Recht haben, da zu leben, wo sie geboren sind.
Ja, und auch der Punkt, so trivial es klingt, sie wollen ihr Alphabet schreiben dürfen.
Denk, wie bescheuert ist das? Stell dir mal vor in Deutschland sagst du,
oh, darf ich auch mal ein anderes Alphabet schreiben in der Schule?
Da wird der Lehrer dich angucken und sagen, was willst du von mir? Schreib doch, wo du Bock drauf hast, wenn du was Kurilisches aufmachst.
Also Süditalien wäre dann schon wieder ein Problem.
Ja, man sollte sagen, wenn du es sozusagen in der Klassenarbeit, aber wenn du einfach sagen willst,
ich möchte mal diesen Buchstaben auf ein Papier schreiben, nur zum Spaß.
Da wird ja jeder in Deutschland sagen, laber mich nicht voll, mach doch was du willst.
So, und dort waren bestimmte Buchstaben gesetzlich verboten.
Also das ist so der Grad an Bizarreheit, den man sich hier nicht vorstellen kann.
So, und dann aber zurück, um auf Syrien zu kommen.
Also nur so, es gibt halt verschiedene kurdische Gruppen mit verschiedenen Interesse.
Und auch das Verhältnis zwischen denen ist ein bisschen schwierig.
Und ein bisschen erinnert mich das wirklich immer an so Ost- und Westdeutschland, wo man sagen kann, je höher man geht,
desto größer sind die politischen Spannungen zwischen den Leuten.
Und je weiter runter man sozusagen in der Bevölkerung geht, desto mehr ist es einfach der Nachbar, der Kumpel oder der Verwandte, der auf der anderen Seite lebt.
Ja, klar, so machen wir es so.
Aber jetzt, genau im Gegensatz halt zu hier Ost- und Westdeutschland, wo man ja wirklich irgendwie,
da wären signifikante Teile auf den anderen Teil der Bevölkerung losgegangen, wenn der Krieg losgegangen wäre.
Da kann man sagen, die wollen sich nichts Böses.
Also die zicken sich gegenseitig an.
Die einen sagen, ey, die blöden Kommunisten, die kriegen eh nichts hin.
Und die anderen sagen, ey, die bösen Kapitalisten, das ist per se doof.
Also so.
Aber wenn es halt hart auf hart kommt, dann sind es doch Brüder und Freunde und so weiter.
Also dass das so ein bisschen ein komisches Verhältnis ist.
Wieder sind Familien auch.
Ja, genau.
Also einer sagte mal, das ist halt, der sagte so, die Kurden sind halt wie so eine kurdische Familie.
Natürlich prügeln sich die Brüder die ganze Zeit untereinander, außer der Nachbar macht sie blöde an.
Also so.
Ich dachte, okay, das kann man sich so irgendwie vorstellen.
Und ja, und das ist aber so.
Also dieses Ganze, die Kurden-Thema ist schon komplex genug.
Nee, ich glaube, da kann man auch noch Stunden von füllen.
So, und jetzt halt in Syrien war eben so, diese Kurden dort, die haben halt die letzten
Jahre zwar übelst mit dem IS zu tun gehabt, aber sagen wir, als das mit dem IS besser wurde,
haben die da relativ, okay, also sagen wir arm oder so, aber ohne akute Bedrohungen oder,
na, Bedrohung ist halt mal so latent, aber ohne dass akut jemand auf sie geschossen hat gelebt.
Also es wurde so besser, so Stück für Stück.
Und dadurch, dass halt zumindest von Kurdistan, Irak auch Warenhandel gut funktioniert,
also da wurden wieder Häuser gebaut, da Infrastruktur kam wieder zurück und so.
Also es ging so in kleinen Schritten aufwärts, kann man sagen.
Und dann noch, warum das auch hier immer so durcheinander gebracht wird.
Ich habe jetzt gestern oder vorgestern wieder eine dpa-Meldung korrigieren lassen,
wo sie halt gesagt haben, na, Anakret Kamp-Karrenbauer sagt, die Peschmerga in Syrien,
die können doch nicht fallen gelassen werden von den Amis.
Und die Peschmerga ist aber die Armee der autonomen Region Kurdistan im Irak.
Also die haben mal eben in einer dpa-Meldung zwei Länder durcheinander geworfen und es nicht mal gemerkt.
Also nur da denke ich halt, wenn jetzt irgendwelche Zuhörer sagen, das ist so kompliziert und komplex,
ist es überhaupt nicht. Nur wenn man dauernd diese falschen und durcheinander Nachrichten ließ,
dann wird es komisch, weil man denkt, habe ich es jetzt richtig verstanden oder nicht, an sich.
Das sind halt, sind Kurden, die haben verschiedene Interessengruppen in verschiedenen Ländern.
Im Prinzip fertig im Großen und Ganzen.
So, und also so, wir verwechseln uns ja auch nicht mit Österreichern, obwohl wir quasi die gleiche Spirale haben.
Ja, mitzuholen ist aber schon.
Ja, genau. Nur hier wird man sagen, hallo, das ist, also es ist sehr ähnlich, so, aber es ist was anderes.
Und naja, also die Kurden haben so langsam Besserungen in ihrer Situation gehabt.
Und das mit Assad, das war keine geile Situation, aber es war so, man hatte sich so dran gewöhnt.
Also sie waren in ihrem Gebiet, Assad in seinem und keiner hat jetzt eine Invasion auf den anderen gestartet oder so.
Das lief so. Aber das Problem ist eben, sie haben keine verfassungsmäßigen Rechte, sie haben keine,
also keine Sonderrechte, dass sie sich selber verwalten dürfen.
Sie haben keine anerkannte eigene Regierung und solche Sachen, sondern ist immer so schwammig.
Und das Problem ist immer, wenn man das angehen will und sagt, Assad, jetzt lass uns hier mal Butter bei die Fische machen,
dann hat man immer das Problem, das könnte eskalieren, weil er sagt, nö, wenn ihr fordert, kriegt ihr gar nichts.
Also lief das einfach so vor sich hin, so irgendwie wie so ein, naja, man will diesen Begriff für den Herr nicht benutzen,
aber wie so ein Gentleman's Agreement sagen, wie immer, dass es so einfach so eingeseiert vor sich hin halt irgendwie lief.
Diplomatisch.
Ja genau, so irgendwie halt.
So und jetzt war eben der Punkt, die Amerikaner waren schon, also seit Jahren ja dort, mit ungefähr 800 Leuten derzeit,
es gab auch Zahlen von 2.000 bis 3.000, das vielleicht mal, wenn sie irgendwie gerade zu Piekzeiten gewechselt haben.
Und die haben, also die Amerikaner haben sich ziemlich frei zwischen Kurdistan-Irak und Kurdistan-Syrien bewegt
und haben vor allem mit Hubschraubern das versorgt.
Also wenn ich da am Lake Mosul sah, habe ich immer wieder die Transporthubschrauber gesehen, die so zu zweit, zu dritt rübergeflogen sind.
Oder auch, dass diese riesigen gepanzerten Laster, also die aussehen wie so Mad Max Autos, da über die einzige Verbindungsstraße gefahren sind,
weil die zum Servicen quasi in die Werkstatt gefahren wurden.
Aber das war so Alltag, also so, das war da ganz normal.
Und dieses Bündnis sozusagen zwischen Imperialisten und Kommunisten ist ja auch schon, also man hat sich historisch dran gewöhnt,
dass so der Feind meines Feindes mein Freund ist.
Aber trotzdem kann man sagen, ja solange es richtig akut auf den IS ging und alle in die gleiche Richtung schießen, hat man keinen Kummer miteinander und ist Kumpel.
Aber an dem Moment, wo es jetzt so weniger akut ist und keiner direkt auf einen schießt, dann geht es natürlich los so mit,
okay, wie ist jetzt mit politischem Einfluss, mit anderen Themen, soziale Sachen und so weiter, weil man halt, also im Kern hat es sich mir so dargestellt,
die Amis haben gesagt, Leute, wir haben euch hier schön geholfen, jetzt wollen wir irgendwas zurückhaben, im Zweifel halt politischen Einfluss auf diese Ecke.
Und was den Kurden dort so scheinbar zum Verhängnis wurde, war einfach, dass sie gesagt haben, hey, wir bleiben bei dem, was wir immer sagen,
was ja an sich nicht verwerflich ist, dass man sagt, ich habe eine Position und die hatte ich immer, die habe ich immer noch.
Wir wollen hier als selbstverwalteten Sozialismus so machen, mit alle Leute gleich, alle frei und alles wird wie in so einem Plenum entschieden
oder dann in verschiedenen Größenordnungen, so für Dorf, Stadt, Region oder so, aber im Prinzip so gelebter Sozialismus halt.
Ja, eigentlich ist es auch gelebte Demokratie ein bisschen.
Ja, ja, und jetzt, das ist genau der Punkt, was genau ist, wie sieht eine Demokratie aus?
Und da scheinen sich dann nämlich da die Geister, die haben gesagt, naja, jeder kann doch mitmachen, so, es ist halt basisdemokratisch oder so.
Und die Amis haben gesagt, naja, sie wollen halt wahlen, also Regierung, also Regionalregierung oder so soll gewählt werden,
es soll Parteien geben, alle Parteien sollen zugelassen werden.
Das ist kein Staatsgebiet, da kannst du doch nicht wählen.
Du kannst ja selber deine Wahl machen. Man kann ja auch auf der Krim ein Referendum abhalten.
Wenn man will, geht eine Menge.
Das nimmt doch keiner ernst, das ist ein anderes Thema.
Weißt doch, 80 Millionen Russen haben es anerkannt.
Ja, genau.
Und da war aber das Problem, also es ist so wie immer, es gibt fünf Varianten der Story, was passiert ist.
Aber was sich so mittel rauskristallisiert hat, die Amis haben gesagt, ihr müsst halt hier freie Wahlen erlauben,
also nach unseren Standards, mit allen Parteien, die halt Bock haben und antreten wollen,
wo irgendwie so mitschwangen, damit sie die Partei, die sie gerne haben wollen, pushen können, zum demokratisch Einfluss gewinnen.
Und den Leuten vor Ort dämmert er das natürlich, weil das jetzt nicht das große Geheimnis ist.
Und die haben gesagt, das System, wie es jetzt ist, ist das Beste, was die Leute hier seit Langem hatten.
Und selbst die Leute, die da wohnen, die vielleicht keine Fans von Sozialismus oder irgendwas sind,
die sagen, ey, aber mir geht es halt nicht schlechter als vorher, also soll es so,
ob wir jetzt so einen Sozialismus oder eine Basisdemokratie haben oder wie auch immer,
solange keiner auf mich schießt, bin ich erstmal sehr zufrieden.
Und solange ich mich frei äußern kann draußen und nicht sagen muss, ich bin Araber, damit irgendwie mich keiner abschlachtet.
So, und das war einer der Gründe, also so im Kerneinfluss, an dem dann diese Verhandlungen,
die seit fast einem Jahr jetzt liefen, zerbrochen sind. Und vor einem halben Jahr ungefähr hieß es schon mal,
die Amis ziehen vielleicht ab oder nicht ab. Und da sind tatsächlich auch Fahrzeuge,
so kleine Kolonnen über die Grenze schon gekommen. Und die hatte ich auch gesehen,
weil ich einfach zufällig gerade da war und halt diese riesen MRAPs, also diese gepanzerten LKW gesehen habe.
Und die haben dann schlichtweg einer Tanke gehalten zum Tanken, weil das ist,
in Kurdistan, Irak ist eine sichere Gegend. Also Krieg ist halt nicht gleich Krieg,
sondern es ist so wie wenn man hier durch Berlin, oder es ist sicherer als wenn man durch Berlin fährt.
Und dann steigen die halt einfach aus, tanken und holen sich eine Cola ab.
Dann bin ich halt hingegangen, hab gesagt, ey Leute, was treibt ihr hier? Ich bin Journalist.
Ich will alles wissen und schreiben. Also sozusagen wie, also ich bin kein Anwohner,
der es unter der Hand wissen will, sondern so, also dass ihr schon wisst, worum es geht.
Ich hatte auch ein riesen Presseschild auf dem Auto, also war eh klar, was ich da will.
Und die waren aber auch ganz locker und ich hab halt auch gesagt, ob ich die Fahrzeuge fotografieren kann
oder ich da ran kann. Und die haben gesagt, ey die Karre ist Minensicher, klar.
Also was soll denn passieren, wenn du dich da ran gehst? Also der Wagen wird schon nicht umkippen,
kannst du dir ruhig angucken, ne? Also so, die sind da ganz pragmatisch und sagen, ey,
wie kompliziert, wenn der denn der Plot, wenn du uns jetzt ansprichst, um da eine Mine dran zu haften,
dass er einfach drauf schießen. Also wer hinkommt und mit einem redet, der wird schon nicht so gefährlich sein.
Die haben noch nicht genug Kino aus den Westen gesehen. Genau. Und zum anderen denke ich mir,
die waren gerade monatelang in Syrien, in Rojava unterwegs, die werden schon wissen, wie Sicherheit geht,
sonst wären sie jetzt ja nicht zurückgekommen, ne? Also die haben es richtig gemacht.
Und die haben aber gesagt, ja, also sie sollen irgendwie zurückfahren und ob das jetzt zum Abzug gehört
oder nicht, können sie gar nicht sagen. Ich auch dachte, ihr fahrt doch dahin,
du musst doch wissen, ob du abziehst oder nicht. Und die haben gesagt, nö, es heißt halt fahr da rüber.
Es steht nicht fahr da rüber weil. Und Soldaten halt, ne? So. Und sagen, klar interessiert sie das,
aber es ist nicht ihre Aufgabe zu fragen. Und später hieß es dann, ja, das war so halb halb,
die Autos mussten einfach zur Wartung oder zur Inspektion oder so was, aber man hat die dann halt
sozusagen am Block rübergefahren, um so ein bisschen Druck zu machen, um sozusagen,
wir könnten ja abziehen und seht ja, da fahren schon die ersten Autos.
Mit den Säbeln rasseln. Ja, genau. Da denkt, okay, ist ja auch sozusagen ein einfacher, billiger
Verhandlungstrick kann man sich ja vorstellen. Aber das sozusagen zur Vorgeschichte.
Ist ruhig, das ist ein Podcast. Ja, das ist, also wir haben hier Lebkuchen allerlei.
Lecker. So. Und also Ende vom Lied, es kam irgendwie zum Bruch. Warum er zackt, ist glaube ich noch nicht
wirklich geleakt. Also es gibt so verschiedene Ansätze wie das, was ich gesagt habe, aber vielleicht
hat Trump auch nur mal wieder einen schlechten Tag gehabt und gesagt, jetzt.
Also ich meine, Entschuldigung, was Trump betrifft, da kann man ja eigentlich von gar nichts anderem ausgehen.
Ich meine, der Typ erzählt irgendwas von Ja, wir gehen da jetzt raus.
Dann erzählt er was von Ja, also wenn die Türken nicht so springen, wie ich das will, dann vernichte ich ihre Wirtschaft.
Das habe ich schon mal. Was? Was? Was? Das in welchem Leben? Und das nächste ist ja, wieso?
Das hat auch alles nichts mit uns zu tun. Und ich baue einen neuen Trump Tower in Istanbul.
Ja, genau. Ich habe dann einen Trump Tower geschenkt bekommen.
Und dann ging es so hin und her. Und dann hieß es so, also erstmal, um sicher zu sagen, ja, sie ziehen wirklich ab.
Also überhaupt ist klar, das stimmt jetzt. Und das ist nicht wieder in drei Stunden anders.
Das ist ja eben bei der Trump-Administration auch das Problem, weil es hieß, ja, die ziehen ab.
Und Adam sagt ja, was heißt das? Also heißt das, sie ziehen ab oder heißt das gar nichts?
Also wenn jetzt von der Leyen gesagt hat, wir ziehen ab, dann wusstest du, wir ziehen ab. So.
Ja, aber dann wusstest du auch, das ist ein geordneter Maß, das wird nicht von jetzt auf...
Ja, genau. Und deswegen nur bei Trump so, ja, also, hä?
Und dann war auch ganz lustig, weil ich dann noch gelesen habe, die Amis sind jetzt raus aus Syrien.
Er sagt, wie in sechs Minuten. Also selbst wenn man schnell abzieht, braucht es ja einen Tag.
Also allein die Fahrtstrecke sind so acht bis zehn Stunden.
Es sieht so aus, als hätten sie sich nicht mal dafür Zeit gelassen, oder?
Nee, und sie sind ja auch bis heute nicht raus. Das ist auch der Punkt. Sie sind ja nicht raus aus Syrien.
Ach so, die sind nur im anderen Schutzpunkt.
Nee, sie sind einfach genau, die sind nach Süden ein Stück gewandert.
Und deswegen gab es auch so Chaos hin und her, weil dann irgendwelche so Leute in Kurdistan,
die halt einfach, also da in der Gegend, die die Amis gesehen haben, haben dann Fotos auf Twitter geschmissen und gesagt,
die sind jetzt bei uns. Die sind so, ah, jetzt geht der Krieg weiter da und da.
Und die wildesten Gerüchte, die sind einfach, ich weiß nicht, zehn Kilometer oder so nach Süden gefahren.
Und die haben ja so verschiedene Bases. Also die haben welche mit den Heliports, also mit so halbwegs hübschen, so mittelmäßig.
Und dann gibt es halt wirklich wie so irgendein Haus, was halt rumstand, mit einer großen Fläche drumrum,
wo keiner mehr ist, wo du sagst, okay, und dann wohnen wir jetzt hier.
Also so improvisierte Minibasen. Und wenn du halt speziell bestimmte Ecken nachts beschießen willst,
weil da noch IS-Leute sind oder so, dann hast du halt auch zum Teil einfach zehn, 15 Leute,
die mal eine Woche in irgendeiner Ecke unterwegs sind und dann wieder nicht.
Also es ist halt nicht so, wie man sich so eine Bundeswehr-Kaserne hier in Berlin vorstellt, das wird gebaut und dann sind da alle.
Sondern es ist so ein bisschen fließend und du hast so Hauptpunkte und dann so, ja, drumrum war es.
Dann sind sie halt zu den anderen rüber. Und dann war es ja aber immer noch so, so was jetzt? Also was ist jetzt die Sache?
Und dann hat es sich ja so hin und her überschlagen in den letzten Tagen, dass man echt überhaupt keinen Überblick mehr hatte.
Und vor allem dachte ich, wenn du morgens eine Zeitung gelesen hast, die gedruckt war mit Redaktion, Schluss 16 Uhr.
Das ist so wie vor ein paar Monaten mit den Brexit-Verhandlungen, wo du so sagst, ja, was ist jetzt?
Und ungefähr war es dann halt so, also die Amis haben sich zurückgezogen, haben sich an Kampfhandlungen halt nicht mehr beteiligt so richtig.
Die türkische Armee ist halt eingerückt und hat erstmal alles abgeknallt, was ihnen in die Quere kam.
Dann ging so ein Video rum, dass die Leute die Köpfe abgeschnitten haben.
Daher gesagt, das finde ich immer schwierig, weil das heißt immer von jedem in jedem Krieg.
Also ich glaube, ich kann mich an keine Invasion erinnern, wo nicht sofort sowas behauptet wurde und überhaupt keiner wusste, ob es stimmt oder nicht.
Und erst waren plastische Bilder dazu geliefert.
Ja, ja und da hat man auch gesagt, aber trotzdem, wo war das? Wann war das?
Also so oder ganz dämlich hat sich jemand eine Uniform von denen angezogen, um es ihnen anzuhängen, was einfach im Krieg auch immer wieder passiert.
Da war aber interessant, weil ich habe es mir überhaupt nicht weiter angeguckt, weil ich dachte, ich warte mal zwei Tage, dann ist die Info eh da.
Und es ist jetzt für den Moment egal, ob es jetzt passiert ist oder nicht, es ist nachher wichtig, ob es sich bestätigt oder nicht.
Aber nicht sozusagen stundenaktuell wichtig für uns hier, sondern man muss nachher gesicherte Erkenntnisse haben.
Dann habe ich aber mit einem Bekannten gesprochen, der sagte, doch, doch, das ist sehr sicher passiert, weil irgendein Depp von denen hat es nicht einfach nur irgendwie auf Facebook geladen,
sondern irgendwo quasi mit den ganzen Exif-Daten, also hochgeladen, also mit seinem Standort, mit dem Timestamp, mit welches Handy, mit welcher Versionsnummer.
Sagt, ja, das kann man alles faken, aber es ist unwahrscheinlich.
Also so, und es passt alles, die Gegend passt, die Uniform passt, die Kennzeichen, also so alles von vorne bis hinten passt.
Und wenn es jemand gefakt hätte, dann wäre das Video besser gewesen und direkt an die Nachrichten gegangen mit irgendeinem Zeugen oder so.
Also so, dass man sagt, das ist so nach üblicher Recherche ist das sehr valide.
Daher gesagt, okay, das ist auch interessant, dass immer noch Leute sofort sich sowas angucken, weil die meisten Leute, die ich kenne, die sagen, echt, lass mal einen Tag liegen und wir gucken erstmal, ob es nicht eh eine offizielle Bestätigung gibt.
Nee, da stecken Emotionen drin.
Ja, genau. Und dann ging es halt auch hin und her mit den Hilfsorganisationen.
Also hier in Berlin, schlecht weg wegen der Nähe, weil die quasi bei mir gegenüber sitzen, ist halt KADOS und das sind so Leute, sagen wir, normale Leute mit medizinischem Hintergrund, so die meisten, die ich da kenne, politisch eher links.
Wer was mehr bei KADOS erfahren möchte, da hat er gerade ein Blogbuch "Netzpolitik", ein schönes Interview.
Ein ziemlich gutes und das sind halt, also ist eine NGO, die in Syrien direkt, also in den kurdischen Gebieten, in Rojava Mediziner und Equipment und Rettungswagen und so gestellt haben.
Da muss man auch sagen, nur weil große NGOs auf ihrer Seite haben, wir helfen in Syrien, heißt das nicht, dass sie auch nur je einen Fuß nach Syrien gesetzt haben.
Also da muss man auch sehr unterscheiden.
Die haben ein bisschen Geld hingeschickt.
Ja, vielleicht, vielleicht auch nicht. Also das ist ja auch noch der Punkt, je nachdem, mit wem man zu tun hat.
Und bei KADOS sind es halt Leute, die wirklich da waren. Das macht einen elementaren Unterschied.
Zum einen der Nachrichtlage und zum anderen, wieso Leute mit dem Thema überhaupt umgehen.
Na, ich dachte, die haben doch bestimmt Ahnung, weil die sind da und haben gesagt, Leute, was ist da los?
Das war ganz gut, weil die natürlich auch so einen Krisenstab haben, der dann in so Situationen wie jetzt 24 Stunden am Tag einfach alles monitort.
Und ich hatte halt gute Quellen für Sachen in Kurdistan, Irak.
Und sie haben aber die Quellen halt bei sich in der Gegend, wo ich überhaupt niemanden kenne.
Und dann kommt man sich da auch schön austauschen und auch zum Beispiel, wenn es um Sachen an der Grenze geht, vergleichen, was sagt der links von der Grenze und was sagt der rechts von der Grenze.
Ist das eine deckungsgleiche Geschichte? Also ob die Grenze auf ist oder nicht, ob Laster durchfuhren oder nicht?
Oder weichen die voneinander ab, auch einfach um seine eigenen Quellen zu verifizieren?
Und also in dem Fall passt da alles. Aber wenn zum Beispiel bei mir einer gesagt hätte, boah, hier kommen 10.000 Flüchtlinge da hin und die Grenze ist auf und ihr Kontakt hätte gesagt, hier ist zu und hier steht gar keiner,
dann hätte man sagen können, okay, einer von uns beiden hat eine scheiß Quelle und wir sollten rausfinden, wer.
Und dafür sind solche Gespräche halt auch sehr gut, aber es hat alles gepasst.
Und da war dann der Punkt, die waren halt deutlich dichter dran an was passiert jetzt genau.
Also kommen mehr Verletzte an als sonst, kommen weniger, sind sie anders verletzt.
Also hast du zum Beispiel mehr Schusswunden oder sind alle verbrannt oder haben alle Giftgas eingeahmt oder irgendwie sowas.
Das sind die Dinge, die du dann eine Woche später hier in den Nachrichten hast oder so.
Und da hast du sie halt sofort und von Leuten, denen man vertrauen kann.
Und da war es dann so, okay, türkische Armee kam, hat Leute abgeknallt, hat Journalisten abgeknallt, hat Zivilisten abgeknallt, hat Rettungswagen beschossen und alles so mit den Bildern, mit den Belegen.
Also es trudelte ja die ganze Zeit ein.
Allein die ersten Berichte darüber, wie sich die türkische Armee verhält.
Dagegen ist der IES freundlich, moderat, moderat, Rebellen oder wie man das Wort immer nennt.
Also immer ganz ehrlich, was war das, die YPG Politikerin, erst vergewaltigt und dann auch noch erschossen?
Das war auch so ein Punkt, die ist so eine relativ junge kurdische Politikerin, die, also wirklich richtig jung.
Also so jemand, wo sich hier jede Partei die Hand nachlecken würde, eine junge Frau, die ordentliche Politik macht und die von ihren, also von den Wählern geliebt wird.
Weil sie einfach weiß, was die wollen, weil sie das Gleiche will und weil sie es umsetzt.
Also so das Feindbild von jedem konservativen Menschen.
Und die sind mit ganz ordentlichen gepanzerten Fahrzeugen gefahren, also so Landcruisern.
Und sind in einen Hinterhalt geraten und sie war tot.
Das war so die erste Information.
Und dann hieß es, ey, da gibt es eine Menge komischer Leute und gepanzerte Fahrzeuge fallen nun mal bedingt auf.
Also weil da sitzen wichtige Leute drin und die sind halt einfach nur befallen worden.
Sagt man, okay, rein zufällig, als die türkische Armee kam.
Und dann gab es aber Bilder davon, sogar sehr, sehr gute, also ordentlich hoch auflösen, wo ein bisschen Rumsum kam.
Ich habe ja relativ viel mit so sondergeschützten Fahrzeugen zu tun.
Zum einen sieht man, dass der Wagen wirklich gut war, weil er eine Menge gehalten hat.
Also Frontscheibe fast vollständig zerschossen, aber keine Kugel durchgekommen.
Seitenscheibe fast vollständig zerschossen, aber keine Kugel durchgekommen.
Also das kein Loch gesehen oder sonst irgendwas ist.
Und das wirft halt Fragen auf, weil ich dann gedacht habe, also die Scheiben, Scheiben sind der schwächste Punkt.
Zum Beispiel mit einem Kaliber 50-Gewähr schießt du durch die Scheibe.
Egal was drin ist, du schießt durch.
So weil es gibt physikalische Limits.
Hat keiner dran gedacht, ein Kaliber 50 einzupacken oder was?
Also so irgendwas, also das passt irgendwie nicht.
So und warum schießt man drauf?
Gut, man nimmt die Sicht, die Leute geraten in Panik.
Und dann war noch ein Punkt, wieso war denn die Tür auf?
Also es ist ja durch die Tür.
Genau.
Und die werden nicht zu blöd sein, den Knopf runter zu machen bei dem Auto.
Also die werden ja nicht mit offenen Türen fahren.
Also irgendwie man dachte so, okay es fängt an, dass man sagt, hier ist was komisch.
Aber was oder wie?
Und dann war das Bild, dass die Frontscheibe raus war.
Es gibt eigentlich nur zwei Gründe, warum die Frontscheibe raus ist.
Zum einen kann man als Option bestellen bei den meisten Autos, dass die Frontscheibe absprengbar ist.
Wenn du dich überschlagen hast und die Türen sind verbogen und du kriegst nichts mehr auf,
dann drückst du auf den Knopf, es macht einen Mordsknall.
Aber die Frontscheibe fliegt nicht weg, sondern die bewegt sich so 3 mm mit einem riesen Knall.
Und dann ist sie aber abgesprengt und du drückst sie mit den Füßen raus.
Die wiegt so 300, 400 Kilo.
So da brauchst du zwei starke Leute.
Aber soweit mir bekannt hatte dieser Wagen das nicht.
Das nimmt man oft nicht, weil man Sorge hat, könnte irgendjemand, wie auch immer,
warum auch immer das von außen auslösen.
Durch irgendeinen völlig bizarren Trick oder irgendwas, was du einfach nicht kennst.
So, es ist selten, dass man das hat.
Oder bei solchen Fahrzeugen, bei so Politikerautos hier in Deutschland ist das oft so,
weil das Setting anders ist.
Hier gehst du von aus, du hast Unmengen, Polizei und alles sofort zur Stelle.
Und die können dann sagen, jetzt drück auf den Knopf und wir holen dich sicher raus.
Also das ist die Strategie, wenn du Backup drum rum hast.
Dort hast du es nicht, also lässt du es meist.
So, die Scheibe war aber raus.
Der zweite Weg, die Frontscheibe rauszuholen ist, wenn du sehr genau weißt,
wie sie der Hersteller verbaut hat.
Also weil da natürlich Sachen dran sind, damit man sie nicht einfach rausnehmen kann.
Und wenn du spezielles Equipment hast, das ist jetzt nicht super spezieller Geheimkram,
aber man muss es bei haben.
Also und du musst eine 400-Kilo-Scheibe heben können.
Das heißt, du brauchst entweder Manpower und richtig fette Saugnäpfe und eine Menge davon.
Oder du brauchst irgendeine Art von Heber oder irgendeine Art Luftkissen zum Zwischenquetschen.
Also einfach, du musst dir das vorher genau überlegt haben.
So, das heißt, da muss jemand gewusst haben, was sie für einen Wagen hat.
Das ist wahrscheinlich kein Geheimnis, weil irgendwie muss der importiert worden sein.
Also wird jeder Nachrichtendienst wissen, welches Auto von welchem Hersteller mal über die Grenze kam oder so.
Aber man kann halt sagen, das war ein richtig ordentlich geplanter, übler Angriff, um diese Person zu ermorden.
Also es war nicht irgendein Zufall, es war nicht irgendein Straßengangster, es war nicht irgendein simpler Terrorist oder so.
Auch der IS würde sowas nicht so planen.
Die würden das ganze Ding hochjagen, im Zweifel drei, vier Mal, bis alle tot sind.
Aber die hätten, glaube ich, nicht das Wissen, wie sie schnell diese Scheibe extrahieren, auf einer schmutzigen Straße draußen.
Und das spricht halt alles, wo normale Menschen sagen, natürlich, dafür, dass es die türkische Armee war.
Ich habe schon wieder mit so Spezialexperten gesprochen, die gesagt haben, ja, aber es könnte ja auch jeder andere gewesen sein.
Ich sagte, nein, nicht, wenn man all diese Dinge mit einbezieht. Dann bleiben nicht viele, die es machen.
Jetzt habe ich auch ein Bild aufgetaucht von Ihrer Erschießung, nachdem sie vergewaltigt wurden.
Ja, es gibt, also, viele von diesen türkischen Armeeleuten sind auch echt dumm.
Es waren dann eine Menge solcher Aufnahmen rum.
Also wie immer, man muss verifizieren, was dann wo wie war. Aber da mit den Fahrzeugen und ihr ist ja eindeutig.
Die filmen jeden Scheiß, die sind so unglaublich dumm. Und verstehe ich auch nicht.
Ich frage mich eh. Also, ich meine, man kann sehen, das ist ein, also Türkei würde ich jetzt nicht unbedingt als ein westliches Land bezeichnen.
Aber es steht dem schon sehr nah.
Ja.
Von der türkischen Armee hätte ich jetzt nicht erwartet, mit einem derartigen Barbarismus vorzugehen.
Ja, ich schon. Also der Hauptpunkt ist, was soll denn passieren?
Ich glaube, das ist wie immer so Gelegenheit macht Liebe.
Wenn du dir sicher bist, es passiert überhaupt nichts, kein Gericht der Welt, wird dich jeder für verurteilen.
Aber der Gott?
Ja, der guckt ja dann immer weg. Da gibt es immer so diese Auslegung mit was der sieht und was nicht.
Das wurde mir auch mal erklärt, deswegen kann man ja nachts saufen, weil er da nichts sieht. Ist ja dunkel. Also, ja.
Aber das ist halt der Punkt. Niemand verurteilt dich für. Auch wenn es heißt, da sind ja Kriegsverbrechen und so.
Ja, richtig. Und jetzt?
Wen interessiert denn in unserer Welt Kriegsverbrechen? Nicht mal unsere Regierung interessieren Kriegsverbrechen.
Oder auch die UN. Also die UN, die einen zwangsprostituierten Kinderpuff in Kosovo betrieben hat.
Oder die UN, die einen zwangsprostituierten Kinderpuff in Haiti betrieben hat.
Und sogar die Leute bekannt sind, die es gemacht haben, aber die aufgrund ihrer Immunität ja nie verurteilt werden konnten.
Solche Sachen zum Beispiel. Und denkt, die sollen sich darum kümmern? Nee. Also wer denn? Kein Schwein interessiert es.
Das ist auch immer interessant, wenn dann Leute sagen, ja aber irgendwer müsste also vom Gerechtigkeitsempfinden her...
Der einer, der mir immer wieder entgegenschlagenen Punkte warum der erst so schlimm ist, ist ihre Barbarei.
Wie schlimm sie denn sind, wie sie Menschen töten. Die Türkei hat das gerade getoppt. Und zwar um einiges.
Ja und da kannst du echt so die Strichliste machen, wie oft sie das gemacht haben. Das ist ja nicht der erste Fall. Dauerzustand.
Ich mag es schon eh nicht, wenn so zweierlei Maß gemessen wird. Also das ist schon...
Ich finde es umso bedenklicher, dass von dem Westen, gerade aus Europa, nichts kommt.
Da kommt ja was. Was denn? Leopard, Panzer, G36, Gewehre. Das meine ich ja. Hauptsache wir verkaufen unser Scheißzeug hier.
Denkt man die Arbeitsplätze. Genau. Die ganzen Arbeitsplätze, die wichtig sind. Für jeden Arbeitsplatz müssen zwei Kurden sterben oder was?
Ja ich wollte wirklich mal die Zahlen haben. Ich wollte mal mit den Exportgenehmigungen gucken und dann die Konflikte und so gegenrechnen.
Wie viel Leute hat welcher Heckler und Kochmitarbeit Haufen Gewissen? Also dass man sagen kann, für jeden Job hier müssen fünf sterben oder so was in der Art.
Und die Zahlen kriegt man halt nicht. Ich kann die auch gerne irgendwie nicht für jede einzelne Exportgenehmigung. Ich hätte gerne mal einfach so in Summe,
weil einfach, dass man diese Zahl errechnen kann. Wir sind doch statistikliebende Deutsche. Aber das will die Bundesregierung irgendwie nicht.
Warum wohl? Eine ganz triviale Sache. Ich hatte mal angefragt, wie viele Personen sind durch die Bundeswehr gestorben in den Einsätzen.
Ja das ist kompliziert, weil das kann man ja so und so nicht. Doch es gibt Fälle, die kann man ganz klar rechnen.
Wenn jemand ihm eine Knarre auf den Kopf setzt und abdrückt, also warum auch immer, jetzt nicht sozusagen rechtlich oder moralisch, sondern einfach nur faktisch gesehen,
dann war er das. Ich meine jetzt nicht die schwammigen Randfälle, einer ist ausgewichen und gegen Baum gefahren, zählt das oder nicht.
Sondern die ganz klaren nachweislichen Fälle. Und selbst diese Zahl kriegt man nicht.
Ja warum wohl? Ja ja, nur ich denke auch, also mich würde einfach interessieren, es ist einer, 10, 100, 1000.
Und das hatte ich vor Ewigkeit mal in einem Blogpost geschrieben, so seid ehrlich in der Politik.
Weil ich immer noch denke, die ganzen Verschwörungstheorien und eine Menge rechte Scheiße, also nicht alles, aber so Propagandakram,
kannst du gut absägen oder einkräften, wenn du einfach mal ehrlich wärst. Also wenn du zum Beispiel sagst, ja lass uns eine Volksabstimmung machen,
wir können jetzt auf 4 Milliarden verzichten, das heißt wir haben wahrscheinlich so und so viel Arbeitslose in dem und dem Sektor
und dafür liefern wir keine Panzer oder also was wollt ihr, wollt ihr A oder B, sodass man aber einfach sich mal mit befasst.
Oder dass man halt sagt, wir haben dagegen gestimmt, weil uns sind die Jobs hier wichtiger.
Also es wäre wenigstens ehrlich und dann könnte man sich auseinandersetzen.
Genau. Aber dieses ewige, wir tun alles, was in unserer Macht steht. Und wir verurteilen das sehr.
Wir schicken doch noch mehr Waffen hin.
Ja oder halt auch bei anderen Sachen, sag doch einfach was ist. Also sag zum Beispiel, keine Ahnung, NSU Skandal, ja lief richtig scheiße, das und das und das und das und wir arbeiten dran.
Woran sagst, ja okay, mach es nicht besser, aber ich komm mir nicht so verarscht vor.
Alter, irgendetwas, also mal ganz ehrlich, die Hallenummer ist ja auch noch so ein Ding.
16 Minuten. 16 Minuten, schon war ein Polizist da.
Ja genau, da ging es schon. Aber nehmen wir ganz ehrlich, da müssen sich jetzt vor Journalisten, vor irgendwelchen Spinnern Leute aus Schweden rechtfertigen, die eine Plattform geschrieben haben, auf der sich Leute austauschen.
Für die Kommunikation. Der wird von der Presse quagleich gesetzt mit, als hätte er die Morde begangen.
Noch besser beim ZDF, der dieses gefotoshoppte Video gemacht haben und einem eSport Anbieter das Streaming.
Ja genau, DreamHack CS das untergeschoben.
Ja, die haben denen das Video in das andere Video montiert, also so getan als hätte der.
Wir brauchen den Hintergrund, weil das auf Twitch war.
Sie haben also de facto dem eSport Anbieter, Menschen da, Gaming Anbieter in die Schuhe geschoben, er hätte das Streaming übernommen für die Sache und haben dann gesagt, wir kennen uns ja mit Internet nicht aus, wir haben irgendwas kopiert.
Denke, ok, das gesamte ZDF hat nicht ein Menschen, der weiß, dass Beweise fälschen verboten ist.
Nein, die Bilder zählen an der Stelle, das ist total erschroffend. Aber ich verstehe diese dahinterstehende Doppelmoral langsam, aber das weiß ich ja nicht mehr.
Da muss sich ein Behinderte in Schweden dafür rechtfertigen, dass ein Deutscher auf seiner Plattform sein Manifest hochladen konnte, was er auch auf der Wikipedia Archive.org oder sonst wo machen kann.
Und wird behandelt, als sei er der Mörder, in Anführungsstrichen.
Ich hatte ja auch dem ZDF gesagt, ihr könnt doch nicht, wenn der Mörder hat sein Video gestreamt und ihr sagt, ich soll Seehofer jetzt im Stream befragen, macht ihr damit nicht quasi Terrorunterstützung oder das Gleiche.
Also, weil Stream ist Stream, ich kenne mich ja nicht so aus mit Internet. Und da hieß es, das ist ja völlig lächerlich. Achso. Gutes viel, böses eben, gutes wird schlecht.
Wir sind uns sicher, dass das lächerlich ist, aber ihr macht das Gleiche doch andersrum, also solche Verallgemeinerung.
Aber dann wird sich dahingestellt auf der anderen Seite und ich meine, da hat gerade ein Land wie die Türkei.
Kriegsverbrechen begangen.
Das hat einfach eine Invasion begangen in ein anderes Land und stellt sich auch noch dahin und sagt, wer behauptet, das sei eine Invasion, dem schicken wir Flüchtlinge auf den Hals.
Da habe ich gesagt, herzlich willkommen, ich mag Baklava.
Hey, wir sind 500 Millionen Leute in Europa, 3,6 Millionen Flüchtlinge, das spüren wir nicht mal.
Ja, zum Vergleich Kurdistan, Irak, 5 Millionen Einwohner, 2 Millionen Flüchtlinge drauf.
Und denen geht es noch gut. Also die sind wirtschaftlich langsam am Arsch, weil das Verhältnis halt total anders ist und die wirtschaftlichen Größen anders.
Aber die haben mal eben ein Drittel Flüchtlinge im Land.
Von mir aus, wir tauschen, wir schicken einen Neonazi für jeden Flüchtling.
Oh nee, nee, tu das den armen Menschen da unten nicht, oder?
So ein Deville-Stör.
Nee, dann kommen wir dir die alte Rommelgeschichte hoch und so.
Aber unterm Strich halt, ich denke auch, scheiß drauf, bring rüber die 3 Millionen.
Oder total einfach, gib die Milliarden an die Regionalregierungen Kurdistan, Irak, die haben Platz, die nehmen die Leute gerne.
Das sind quasi Nachbarn. Also die Kultur ist echt so, so, meiste so wie Österreich und Deutschland halt.
Also du musst dich nicht stark umgewöhnen, wenn du rüber gehst, das Essen ist vielleicht ein bisschen anders benannt.
Und alle sind zufrieden.
Dann wird irgendein Scheiß erzählt von denen, ja aber die Waffen, die jetzt da noch hingeliefert werden, das ist ja nur Marine und die kann man ja in Syrien nicht einsetzen.
Sag mal, Syrien liegt nicht irgendwie an der Klamia?
Die Russen haben doch vor, man war das 2 Jahren, 3 Jahren aus dem Schwarzen Meer über den Iran, über den Irak die Raketen geschossen zum Vorführen.
Da waren die Kunden mit auf dem Schiff, um zu zeigen, guck mal wie das fliegt, so bäm, bis Syrien durch.
Ja, what the fuck.
Ja und es ist jetzt nur ein paar Wochen und nur in den Wochen wird keine neue Genehmigung erteilt.
Das heißt, du kannst den Vertrag schließen, du kannst bezahlen, du kannst anfangen zu bauen, aber die Genehmigung lässt du dann in 4 Wochen oder in 5 Wochen wieder auslaufen.
Ja, wo alles wieder vergessen ist.
Ja.
Wir sind mittlerweile der drittgrößte Rüstungshersteller in der Welt.
Das heißt, 2 sind noch vor uns, ne?
Ja gut, aber das sind die Armys.
Die überholen wir noch.
Ja genau.
Also muss ich mich mal vorstellen, also das mit deutschen Waffen soll die Welt genesen oder was?
Ja, genau.
Ja, weißt du, die bringen Frieden.
Ich weiß gar nicht mehr, was das für ein Film ist, ach doch genau, "Sorrow Gates".
Auf jeden Fall, man sieht so einen Polizisten, der ermittelt und er ist bei irgendeinem Armeegeneral und im Hintergrund knallen die die ganze Zeit Leute ab und du süß die Livestreams so aus dem Krieg
und wie alles abgemetzelt wird und dann sagt der General irgendwann so, ich muss jetzt aber weitermachen, da läuft eine Friedensmission.
Hm hm hm hm hm hm hm.
Ja, das ist zum Verzweifeln, sowas ist echt zum Verzweifeln.
Ja, und jetzt halt also zurück nach Syrien, die Lage war dann, dann hieß es halt, ja macht ja nichts, das gehört ja alles, das Thema ist so komplex,
so und dann hieß es halt, naja Russland bringt jetzt wieder Soldaten und also Assad und Russland zusammen,
sozusagen nicht als Freunde, aber in einer Zweckgemeinschaft mit den Kurden, nicht mal direkt gegen die Türkei, aber so um die Türkei rum bisher,
also so die richtig fetten Gefechte, also außer zwischen JPG und türkischer Armee sind ja ausgeblieben
und dann haben die ganzen NGOs gesagt, Abmarsch sofort und die ganzen Journalisten auch, weil die ein super triviales Problem haben,
die sind jetzt aus Assad sich, alle illegal im Land, also niemand, den ich kenne, der da im kurdischen Teil Syriens ist, hat ein Visum von Syrien,
weil sie keins kriegen.
Die sind illegal ins Land geboren, ja?
Nein, reingefahren, die westlichen NGOs, die Helfer, weil wir haben das einfache Problem, Assad hat ja kein Interesse, dass irgendjemand helfen kommt,
also gibt es keine Visa, aber weil die Grenze halt von Kurdistan-Irak durchlässig ist, also die Administration in Kurdistan-Irak sagt an der Grenze,
na raus aus meinem Land darfst du, natürlich, also es ist ja kein Gefängnis, ob du da rein darfst, ist nicht meine Sache,
also ich prüfe ja nicht, ob du ein syrisches Visum hast, sondern nur, ob du eins für mein Land hattest und jetzt rausgehst.
Auf der anderen Seite stehen dann halt die Kurden von der JPG und sagen, im Prinzip, wenn du einen guten Grund hast, reinzukommen, kannst du rein,
ah, du bist eine Hilfsorganisation, du hilfst hier, ja, dann kannst du rein.
So, und damit bist du also de facto drin, kannst dort jetzt in den letzten Jahren durchgearbeitet haben,
und jetzt kommt halt die andere Administration, also die Assad- und Russische Administration, und du weißt nicht, interessiert die nicht,
oder sagen die, du bist illegal eingereist, du kommst 25 Jahre ins Gefängnis, was da nicht so überraschend wäre,
oder wahrscheinlich für westliche Leute einfach, du bist ausgewiesen, das ist so das Wahrscheinlichste, was die Sache aber nicht unbedingt besser macht,
also quasi in Abschiebehaft. So, und weil die Leute vor Ort ja bei Erfahrung mit Assads und den russischen Truppen haben, haben die gesagt,
okay Leute, wir müssen weg. Und jetzt könnte man ja sagen, naja, die haben ja selber Ärzte und so weiter, aber das Problem ist,
zum einen, wir kennen das ja aus den Nachrichten, wenn es immer heißt, es waren keine Deutsche unter den Opfern,
und dann sagt ganz Deutschland, huuu, wieder nur Ausländer gestorben, Glück gehabt. So, und das ist...
Das ist so eine Formulierung, die mir jedes Mal so die Nackenhaare vorstehen lässt.
Ja, und kann man sich vorstellen, genau so ist es halt, solange ein Deutscher in einem Krankenhaus ist, schießt Putin keine Rakete drauf,
und Assad möglichst auch nicht, also, oder so, dass man nicht weiß, dass sie es waren, oder so. Aber im Prinzip, wenn Deutsche oder andere westliche Leute da sind,
bietet das einen immensen Schutz, und auch wenn sie ihre Flaggen auf dem Gebäude haben, also wenn oben auf dem Krankenhaus eine KADUS-Flagge weht,
oder auf dem Rettungswagen KADUS steht, dann erhöht das den Schutz exorbitant, weil wenn da eine Kugel draufgeht, dann können die sagen,
liebe Bundesregierung, uns, deutschen Staatsbürgern, ist ein Kriegsverbrechen geschehen. Das ist was anderes, als wenn es jemand anderen trifft für Deutsche.
So, jemandem den Kopf abschneiden, erstmal gucken, ob er deutsch war. Das ist halt die Moral hier, aber trotzdem, das bietet einen immensen Schutz.
Und in dem Moment, wo die abziehen, zum einen kommt kaum noch Nachschub an, weil die sich auch darum gekümmert haben, von Verbandsmaterial,
von Blutkonserven kann man ja zum Teil da generieren, aber die Nadeln, um das Blut abzunehmen und all so ein Kram, also der Nachschub fällt ganz schnell flach,
Teile der Logistik, wo einfach große NGOs irgendwie Logistikmanagement gemacht haben, und eben schlichtweg dieser Schutz durch reine Anwesenheit.
Und das ist halt so der andere üble Punkt, weil man ja eigentlich sonst sagen könnte, naja, wenn die Russen da sind, solange die keinen abknallen wie die türkische Armee,
sollen sie halt da sein, solange die Mediziner weiter arbeiten können, aber die müssen halt alle gehen.
Und dadurch, also obwohl das sozusagen mit der anderen Situation, mit dieser, mit diesen Kriegshandlungen gerade gar nichts zu tun hat, sorgt halt dieser Wechsel der Administration dafür,
dass die ganzen westlichen NGOs und die westlichen Journalisten in einem Riesentreck am Sonntag abgefahren sind.
Und also so alle für sich, aber quasi noch ein Schutzschild weniger.
Genau. Und jetzt guckt die Welt nicht mehr hin, weil die Journalisten fehlen.
Die Verletzten können schlechter versorgt werden, weil weniger Leute da sind und das Material knapper wird.
Und der Schutz von diesen Einrichtungen ist eigentlich nicht mehr existent.
Und das ist halt was so dann innerhalb von zwei, drei Tagen oder so also so ein System, was so irgendwie in der Balance war.
Also so Assad und JPG haben sich so in Ruhe gelassen.
Größtenteils die westlichen Helfer konnten hin und her der Nachschub floss.
Die Sachen waren so ok sicher.
Das war halt alles so also wie so ein schlechtes Dauerprovisorium, aber wo man sich so dran gewöhnt hat und damals so plöpp und alles ist weg.
Und im Prinzip so einmal die Uhr acht Jahre zurückgedreht auf 2011.
Assad mit Putin als Schutzmacht hat die Oberhand im Land und alle anderen sind halt unterdrückte.
Also ich glaube, Assad und Putin und Russland sind immer noch Verbündete an der Stelle.
Ja, ja. Also so aber Assad könnte ohne Putin halt nicht nicht am Drücker bleiben.
Das finde ich das so so relativ strange.
Ich meine also die Kurden haben bisher gegen den IS gekämpft, haben die auch gegen Assad gekämpft?
Ja, ihn. Also sie haben schon gegen ihn gekämpft und er gegen sie viel mehr.
Oder sagen wir, sie haben sich halt verteidigt gegen ihn, weil so es gab in dem Sinne keine Invasion auf die Kurden oder sowas,
sondern wenn du Kurde warst, also so ein bisschen wie unter Saddam halt, wenn du Kurde warst.
Und da kam irgendwie so ein syrischer Polizist von Assad, der dich nicht mochte.
Dann hat er dich halt auf der Straße abgeknallt, wenn du Pech hattest.
Das hat keinen interessiert. Oder die haben dich einfach mal gefoltert aus Langeweile oder sowas.
Also so normaler Terror-Schlag.
Die Menschen sind schweil.
Aber halt eben nicht in dem Sinne, dass die Armee kam und irgendwie das eingenommen hat so als Selbstzweck,
sondern halt so so Terrorregime halt mit allem, was dazugehört.
Und dann, als der IS kam, als das so, also ein Teil der syrischen Bevölkerung begehrt gegen Assad und haben gesagt, wir wollen ihn nicht mehr.
Dann kam auch noch der IS. Und Syrien war ja eh mal mit noch viel mehr komplizierten Gruppen.
Und sozusagen dabei haben die Kurden dann gesagt, okay, wir verteidigen unsere Leute selber,
haben diesen relativ großen Teil Syriens selber gesichert,
haben dann zwar auch gegen Assads Leute gekämpft.
Du hast mir eben mal so eine Karte gezeigt.
Von daher, ich will es mal beschreiben.
Ungefähr die Hälfte von Syrien ist kurdisches Gebiet, oder?
Ja, ich glaube, ganz so viel sind es nicht.
Also ein Drittel oder sowas hatte ich jetzt zuletzt gelesen.
Von der Fläche siehst du, es geht da unten so weiter.
Aber halt nicht wenig.
Also wir reden von einer fetten Fläche.
Also ich meine, Syrien ist dann auch so ungefähr, ich würde mal sagen, grob geschätzt ein bisschen kleiner als Deutschland.
Und davon ein Drittel, also mal der gesamte Osten im Endeffekt, ist dann so das kurdische Gebiet.
Wir sprechen hier nicht von ein paar Verspekten Dörren oder zwei, drei Städten.
Ja, und auch mit Flughäfen, mit Grenzen zu anderen Ländern.
Also halt da ist, also es ist keine fette Infrastruktur, aber es ist halt so, die Basics sind da.
Auch Glasfaser über die Internet kommt.
Also du hast akzeptabel zügiges Internet dort in der Gegend.
Es gibt Öl weiter im Süden.
Da hat Assad natürlich die Hand drauf gehabt, wenn es irgendwie ging.
Aber das war auch sowas, das kann man dann halt dealen.
Also relativ schnell war dann klar, die Kurden haben lieber sowas, irgendeine Form von Deal mit Assad,
dass man da nicht die ganze Zeit kämpft.
Also dass sie sozusagen im Dauerkampf mit Assad und dem IS und der Angst vor der Türkei sind.
Und das war jetzt ja auch gerade die Sache, dass die Kurden halt gesagt haben,
hey, wir hatten die Wahl zwischen Völkermord an uns oder ein Pakt mit dem Feind. Also mit Assad.
Ich bin überrascht, dass sowohl Russland als auch Assad auf der Seite, dann sagen die auch so.
Ich glaube bei Russland zumindest so, das, was ich von denen immer wieder mitkriege,
denen ist scheißegal, was, wie, mit wem. Mir scheint auch immer, wie viele sterben oder so.
Die haben ein bestimmtes Ziel und dem wird alles untergeordnet.
Und was ist deren Ziel da?
Ich glaube das Ziel ist hier Erdogan auf den Sack geben. Zum einen, auch wenn es lange her ist, also jetzt ein paar Jahre,
Erdogan hat den russischen Kampfjet abgeschossen. Da sind wir nachher wieder Freunde gewesen,
ich glaube vier Jahre oder sowas her. Aber trotzdem, also ich glaube nicht mal, dass das Putin irgendwie kratzt.
Aber das beschädigt natürlich das nationale Ansehen sozusagen. Also das ist halt der Punkt.
Jedermanns Armee soll ja immer die Unbesiegbare und die Geilste sein und das kratzt da dran.
Und das jetzt halt auch, wenn die Türkei im eigenen Land Kurden abschlachtet, das interessiert keinen auf der Welt.
Aber bitte nicht auf der anderen Seite der Grenze, weil dann kratzt das an Assads Ego und dann auch wieder an Putins,
weil er nun mal die Schutzmacht da ist. Und das ist glaube ich deren Problem und sie wollen deswegen aus Prinzip jetzt die zurückdrängen.
Okay, aber das ist ja auch noch so eine Sache. Ich meine, also wenn die Türkei was gegen die Kurden hat, ohne das,
ich will nicht, dass ich das zu negativ werde. Aber warum gehen die ja nicht gegen die eigene Bevölkerung vor?
Ich denke zum einen...
Dann knallen wir halt die Kurden auf dem syrischen Gebiet ab.
Also ich denke zum einen, weil sie jetzt irgendwas brauchten. Also innenpolitisch gibt es halt Riesenprobleme.
Der Wirtschaftswachstum ist halt nicht mehr da und so.
Tja, wenn sich ein demokratischer Staat in so was, so eine Diktatur verwandelt.
Und dann, für Diktatoren ist ein Krieg immer gut. Da freuen sich die Leute, da gibt es was abzuknallen und so weiter.
Und deswegen ist so ein Krieg nach außen besser. Und der andere Punkt ist, auch mit dieser Riesenübermacht und diesem unglaublichen Rassismus und so weiter
kriegen sie es ja trotzdem nicht hin, die Kurden zu unterjochen im eigenen Land.
Seit Jahrzehnten oder seit Jahrhunderten, also je nachdem wo man jetzt anfängt, die Skala anzulegen,
die sind immer noch da und die haben immer noch ihre Kultur und egal wie man sie versucht hat zu beschneiden und so weiter.
Und so ein bisschen so wie der Große, der auf dem Schulhof, der einen die ganze Zeit ärgert, der sich nicht ärgern lässt, dann gehst du halt zum Nächsten.
Und versuchst da mal, damit deine Kumpel sagen, gell, jetzt hat er wieder einen.
Also so halt ablenken und also geht es ja nicht um die Sache auch. Dieses Argument, ich muss meine Grenze sichern,
hat da je einer rübergeschossen von denen. Also ich kann mich nicht erinnern, dass irgendwie mal die JPG die Türkei angegriffen hätte oder so.
Wo du jetzt gerade die JPG erwähnt hast, dann komme ich auf den Punkt. Also so eine Sache, die mir in den letzten Tagen auch immer wieder auffällt,
PKK wird mit, die JPG und die Kurden generell werden mit, egal aus welchem Land sie auch noch kommen, ob sie türkisch, syrisch, kurdisch oder irakisch,
sind alle Kurden sind Terroristen, weil die PKK ist eine terroristische Organisation.
Ja, man kann sagen, erstmal kommt es auf das Land an, ob sie es sind oder nicht.
Und ich meine, in Syrien gibt es wahrscheinlich keine PKK, oder?
Nein, also die PKK und die JPG, die sind schon so lose verbandelt. Also da gibt es, die hängen schon zum einen ideologisch auf einer gleichen Linie
und zum anderen gab es da auch so Personal, so wie Überschwappungen von links nach rechts und so was.
Also die sind schon so lose verbunden oder wie man es nennen will. Aber da gibt es auf jeden Fall Kontakte, also die die auch pflegen.
Aber es ist halt was anderes, weil die amerikanische Armee würde glaube ich nie im Leben mit der PKK auf Patrouille gehen, mit PKK-Patches drauf,
aber mit der JPG schon, weil die sagen, ja das ist was anderes, das ist ein anderes Land, das sind andere Leute, ja die haben da so ihre Verbindung,
aber es ist halt was anderes. Und dann die in Kurdistan, Irak, da darf sich die PKK überhaupt nicht betätigen und die wollen die überhaupt nicht da haben,
deswegen haben die ja dauernd Clinch, weil die PKK das als Rückzugsgebiet nutzen will.
Und die kurdische Regionalregierung sagt, ne, ihr könnt das bitte bei euch lassen, wir wollen euch hier nicht.
Und wenn dann die türkische Armee kommt und halt so am Rande über die Grenze bombt nach Kurdistan, Irak rein, auf die PKK Leute,
dann sagt die kurdische Regionalregierung halt auch, hey Leute, das ist euer Bier.
Also da sagen wir, also wenn ihr hier rüberkommt und dann von der Türkei weggebombt werdet, da machen wir dann auch nichts,
weil wir wollten euch gar nicht erst hier haben. Also das ist noch so ein ganz anderes Verhältnis.
Und da sind dann sogar diese beiden eigentlich, was gerne als Einheit gesehen wird, das ist gar keine Einheit.
Gar nicht, überhaupt nicht.
Und das sind auch schon wie drei, das sind vier verschiedene Länder, vier verschiedene Kulturkreuze.
Ja genau, also das überschwappt sich halt und wie gesagt, wenn man dann sozusagen in der Gesellschaft weiter runtergeht,
dann sagen die Leute, ey, wir sind doch alles Kurden, wir sind doch alles Kumpels, so wenn man die Politik sozusagen rauslässt.
Deswegen auch immer, wenn es heißt, ja wird es mal ein Vereinigtes Kurdistan geben, ich denke, das wollen die überhaupt nicht.
Also habt ihr die mal gefragt, also das ist im Westen, ich das immer wieder jahre, wenn die sich alle vereinigen,
sag ich, habt ihr die mal gefragt, die wollen das auf beiden Seiten nicht, also sagen sie wollen befreit sein,
also alle vier Teile Kurdistan soll frei sein und frei leben können und alles.
Aber das ist so wie die EU, wir sagen ja auch nicht, ja sollten wir uns jetzt mal mit Frankreich vereinigen,
da würden beide Länder sagen, ja Moment mal, Moment mal.
Da haben Elsässer ein anderes Team.
Ja, man sagt so, wir haben offene Grenzen, wir haben eine Währung, wir mögen uns, aber das heißt nicht, dass wir das gleiche Land sein müssen.
Ja genau.
Und so ist das da auch, also die hätten halt auch gerne offene Grenzen und alle in Frieden leben,
das heißt noch lange nicht, dass alles gleiche System wollen, das sind ja zwei verschiedene Fragen,
sondern die wollen halt Frieden und Freiheit.
Jetzt sind, ich glaube gestern ist das an mir vorbeigeflogen, jetzt greift die Türkei auch im Irak an.
Jein, wie gesagt, das ist seit Jahren so, dass die türkische Armee so am Rande, also im Kandilgebirge,
also direkt an der Grenze zum Irak, zur Türkei und direkt an der Grenze zum Iran, also wenn man so den Bogen runtergeht,
da ist das seit, weiß nicht seit 20 Jahren oder so, und alle paar Jahre wieder geht es durch die Medien als
"Jetzt kommt die Türkei da rüber und jetzt beginnt die Invasion."
Ich meine zwischen Türkei und dem Irak liegt immer noch Syrien, oder?
Nee, nee.
Ah, oben an der Spitze.
Ja, genau, die haben eine eigene Grenze.
Im Nordwesten, ne?
Ich hier auf dieser tollen Anzeige, wo schon wieder eine Werbung angegangen ist, die Werbung wegmache.
Die müssen auch ihr Geld verdienen mit der Karte.
Ah, ich verstehe, also im Nord, also, okay, das ist ein kleines Stück.
Hier haben wir die Türkei und hier ist Irak, siehst du, da sind so 200, 300 Kilometer Grenze.
Hier sehen unsere Hörer leider nicht.
Genau, nee, nur für dich, also macht euch Google Maps auf, gebt Irak ein, ihr findet das schon.
Also da ist eine Grenze.
Ja, das ist eine kurze Grenze zwischen Türkei und Irak und Syrien und Irak, genau.
Genau, sie haben alle einzelne Grenzen.
Und das ist so, dass ungefähr, na wann war das, 2014 fing das an, dass die türkische Armee auch die Peshmerga,
also die Armee der autonomen Region Kurdistan, ausgebildet und mit Waffen ausgestattet hat.
Da hatten auf beide Seiten überhaupt kein Problem mit, weil die seit Jahren gute Wirtschaftspartner sind.
Und auch so gesehen kein direktes Problem miteinander haben.
Und die türkische Armee hat auch eine Airbase in Kurdistan-Irak und ich glaube fünf oder sechs Armeestützpunkte.
Also die leben da einfach nebeneinander her.
Und von dieser Airbase in Kurdistan-Irak aus starten dann noch Kampfjets, die PKK-Leute in Kurdistan-Irak wegbomben.
Aber das ist alles seit Jahren das Gleiche und ich denke mir immer, ey, wie dumm ist denn wieder dieser Journalist,
der das das erst mal jetzt irgendwo gehört hat, nicht mal Wikipedia bedienen kann, sagt "Breaking News".
Wird man einmal Wikipedia lesen oder neun Artikel, dann hätte man das ja schon.
Und deswegen ist überhaupt nichts Besonderes. Das ist Business as usual.
Was passiert da im Moment eigentlich mit den IS-Kämpfern, die sich befreien können, die sich übertreiben wurden?
Von der türkischen Armee. - Also die türkische Armee hat wirklich IS-Kämpfer befreit? - 600 ungefähr, ja.
Das ganze Gefängnis halt. - Okay, und dann ist da nochmal so ein Gefängnis mit 1200 Leuten? - Ja, also so mit den Familien und so dran, ja.
Achso, es wurden dann gleich die ganzen Familien... - Nee, die Männer sind sozusagen im Gefängnis und die Frauen, die Kinder in so einem Camp drumherum,
aber halt nicht in Freiheit, sondern sie dürfen da nicht raus, weil das ist so, das sind so Frauen, die sind halt mit ihren Männern zum IS gegangen
und haben dort jahrelang gelebt und sagen jetzt, sie haben nie davon gehört, dass der IS böse ist.
Also hätte man ihnen das mal gesagt. Also so wie die Nazis 1946, die sagen, ja ich habe im KZ gearbeitet, ich dachte, das ist eine Bäckerei.
Ja, der Gas ist gehoben. - Ja, ja. Und da sagen halt die Kurden, wir lassen doch keine IS-Leute rumlaufen, nur weil es Frauen sind.
Also das heißt ja nicht, du darfst ja nicht beim IS mitmachen, nur weil du eine Frau warst.
Und nur weil du dich jetzt blöd stellst, davon wollen wir dich immer noch nicht hier im Land rumlaufen lassen haben.
Na ja, das sieht ja, zumindest aus unserer Perspektive sieht es so häufig so aus, als hätten die Frauen da gar nichts zu sagen an der Stelle.
Ja, sie waren trotzdem, sie sind mit rüber gegangen, sie haben dort auch von dem Regime profitiert.
Also das ist halt wie, wenn du halt irgendwie, du schlachtest eine Menge Leute ab, nimmst das Geld mit
und du sagst, ich bin aber nur neben den Tätern hergelaufen und habe die Kohle mit verprasst, was habe ich denn damit zu tun?
Ja, so funktioniert es doch. - Nö, ich ja auch nicht.
Teil, also an einer terroristischen Vereinigung Mitglied zu sein reicht in Deutschland auch schon.
Du musst nicht selber abgedrückt haben, ne? Guck dir die IRF Leute an, gab es für jeden einen lückenlosen Beweis vor Gericht, bevor er festgenommen wurde?
Ging problemlos, kommt immer drauf an, was man will, auch in westlichen Ländern.
Und da denke ich, kann ich verstehen, dass du nicht irgendwie so 500, 600 IS-Frauen auf die Gesellschaft loslassen willst.
Das kann ich auch nachvollziehen, es ist ja eigentlich sonst nie wirklich ein Thema.
Was mit den Frauen passiert, egal, die sind halt eh nur zum Kindermachen da.
Und deswegen habe ich auch nie verstanden, warum die hier von Deutschland freiwillig darüber gehen.
Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, was erwartest du von 16-jährigen Kids?
Ne, auch die Erwachsenen, da gab es ja auch 30-Jährige oder so, die haben gesagt, ja ja, ich will ja zum IS rüber, weil da kann ich in Freiheit leben, nicht so wie hier in Deutschland, wo kein freies Leben möglich ist.
Na gut, also jeder, der für die Freiheit für sich ist, ist eigenes. Ich glaube, sie haben gelernt oder sie gibt es nicht mehr.
Ne, ne, überhaupt nicht. Also ich habe vor kurzem noch mal ein Interview gehört von Leuten, die in Mosul im Knast waren, von IS-Leuten.
Und die sagen, was haben wir denn falsch gemacht? Wir haben doch alles richtig gemacht.
Und wenn ich hier rauskomme, mache ich so weiter, natürlich. Das ist hier so ein politisches Tribunal, was mich hier irgendwie als schlecht darstellen will.
Ich habe nur alle Ungläubigen ermorden wollen. Wo ist denn da das Problem?
Also so das geht, die haben das so weiter im Kopf. Die haben nichts gelernt, ne.
Und ja, die rennen jetzt draußen rum, genau. Die sind jetzt wieder frei.
Also das wird dann wahrscheinlich in nächster Zeit auch nochmal wieder zum Problem.
Ja, klar.
Wir haben da jetzt in Syrien irgendwie Assad, der seine eigene Bevölkerung unterdrückt und bebommt, der aber irgendwie nicht wirklich was gegen die Kurden tut.
Ja, so lange, weißt du, so lange da zu viel Gegenwehr kommt. Also ich glaube, seine Taktik ist wie immer, lass erst mal alle Leute sich selber abknallen und dann guck bei denen, die überbleiben, die verhandeln.
Ja, im Moment lassen sie es halt relativ in Ruhe.
Genau, so im Moment. Aber also Assad hasst die Kurden auch. Aber die Frage ist halt immer, was ist gerade seine Priorität?
Und wenn gerade was anderes wichtiger ist als Kurden abknallen, dann sagen wir mal, der Rest wäre friedlich und so, dann kann man von Ausgehen an sagen, da waren doch noch die Kurden, die ihn noch abmetzeln wollten.
So, dann spielt ja die Türkei gerade mit. IS-Leute laufen rum, irgendwo sitzen noch ein paar Amerikaner, irgendwo sitzen ein paar Russen. Ganz schön Sprengstoff.
Ja, und halt, was immer untergeht, die Amerikaner sind ja nicht nur die Amerikaner, es sind die US-geführten Alliierten.
Da sind britische Special Forces bei, da sind Franzosen bei. Zwei Franzosen sind ja auch verletzt worden von der türkischen Armee und haben zurückgeschossen.
Das war auch so, da hieß es, das ist ein Gerücht und die Amerikaner haben dementiert. Sagen nein, nein, nein.
Lies die Pressemitteilung ganz genau. Es hieß, zwei Franzosen sind getroffen worden, sind verletzt worden und haben das Feuer erwidert.
In der amerikanischen Pressemitteilung heißt, keine Amerikaner wurden verletzt. Ja, und in der türkischen Pressemitteilung heißt, wir haben nicht darauf gezielt.
Das heißt, zielen, nicht treffen. Das sind zwei verschiedene Dinge. Also wo ich dachte, ja, und das wurde hier wieder von den Leuten so interpretiert, also von den Zeitungen als, ja das ist dementiert.
Nein, liest doch mal die Zeitung, da ist überhaupt nichts dementiert.
Ja, das ist halt auch immer noch so ein Problem, wo man davor steht und nicht wirklich weiß, wie man sich zuwenden soll an der Stelle.
Ja, und ich denke, wie ich vertraue da mal den Reportern, die vor Ort sind. ARD, nee ZDF, ach auch nicht.
Bild.
Alten Nachrichtenredaktion, Bild, traurigerweise hatten wir wahrscheinlich in der letzten Sendung, Bild hat immer noch die Leute am dichtesten dran, so hart es ist.
Ja, man kann ja den ganzen Schmonst der Bild komplett ignorieren, oder man sich nur an so Ausländen kümmert, das ist ja auch noch eine besondere Sache.
Schlichtweg zum Beispiel, also oft ist es ja Paul Rondsheimer, der da ist, wo es knallt, den halt auf Facebook oder auf Twitter lesen.
Man muss mittlerweile echt die Leute kennen, die da sind, oder?
Ja, das kann man als normaler Mensch nicht.
Ja, genau.
Auch wenn ich Leuten sage, liest Paul Rondsheimer, der ist vor Ort, also jetzt in der Vergangenheit, sagen die, der ist aber Bild.
Ja, aber er ist da, oder liest die dpa-Meldung, die basiert auf jemanden, der in Kairo gehört hat, was der Marktschreier irgendwie aus Istanbul meinte oder so.
Ja, und wenn man dann anfängt, sich mit zu befassen, sagt man, ah okay, der Journalist ist gut und der nicht gut, aber es geht halt nur noch um die einzelnen Leute und wo die gerade sind.
Okay, also eigentlich ist das diese Follow-Basis, die wir eh schon haben, folge den Leuten auf Facebook, auf Twitter, auf deiner Lieblingsplattform, wo sie auch sind, aber du musst sie halt auch erstmal finden.
Ja, und du musst es halt für jeden Konflikt und jede Lage wissen.
Ja, und dann hast du auch noch wieder 100.000 Leute, die da rumschreien und irgendeine Scheiße überhaupt.
Ja, ja. Du hattest eben gefragt, warum so 30-Jährige dann nach Syrien gehen oder sonst wie zum IS, weil sie da ihrer Freiheit glauben.
Tuber, also ich kenne genügend Menschen, die innerhalb kürzester Zeit ein, zwei Wochen über die Radikalisierungsmaschine YouTube ankamen und plötzlich mir erzählt haben, wir sind in einem nicht mehr demokratischen Staat.
Ja, wir sind, wir leben hier unfrei. Sonst solche Dinge, die das wirklich innerhalb kürzester Zeit glauben.
Das fand ich ja so geil mit Märklin, der Talkshow, wo der Typ das sagt und sie sagt, du sitzt in der ersten Reihe in einer staatlich finanzierten Regierung.
Und dann darfst du es sagen. Und dann so bing, merkst du es noch? Ja, das ist ja eine Ausnahme.
Aber das finde ich an Märklin auch so geil, wie schlagfertig sie ist.
Also ich denke immer, wenn die nicht Politikerin geworden wäre, die hätte auch so Stand-Up-Comedy oder so machen können, weil sie immer die passende blöde Antwort hat für jeden Scheiß.
Ja, es fällt echt nur noch, dass die Frau irgendwann sagt, bist du dumm? Ja, wenn sie nicht mehr, wenn sie raus ist, da habe ich auch gedacht, da bin ich gespannt, wie die drauf ist, wenn sie erst mal alles hinter sich hat.
Entweder zieht sie sich zurück oder dann kommt die große Keule.
Ja, und die ist halt auch, also ich habe sie ja ein paar Mal getroffen, die ist schon ziemlich lustig, was ich auch vorher nie gedacht hätte.
Aber die hat schon einen ganz kruden Humor, was halt, also was selten ja durchkommt. Es gab auch so eine Talkshow, da kam so ein ganz nervöser Gast an und sagte, er soll noch unbedingt dank von seinem Nachbarn ausrichten für ihre Politik.
Und er selber findet es ja auch so toll. Dann sagte Merkel, super, sind wir schon zu dritt.
Wo ich halt auch dachte, dass wir auch so über sich selber lachen können oder sich so lustig machen können, fehlt halt auch vielen.
Ja, total. Ja, aber bleiben wir in Syrien.
Wir schweifen halt immer wieder ab. Ich meine, das ist halt auch, du hattest ganz am Anfang, hattest du einen Tweet geschickt mit einem Mädchen, dass das Bein verloren hat?
Ja, Sarah. Du kanntest sie? Nein, nein. Ich kenne Leute, die da waren, also so rum, also so um Ecken wieder, weil so traurig es ist.
Sie war eins der ersten schwerverletzten Kinder in einer gut erreichbaren Gegend und alle, die da fotografiert haben, sind halt hingerannt.
Nebenlack ja auch noch, der Bruder tot. Genau. Und das ist auch interessant, weil hier sagen die Leute dann immer, das kann man ja nicht fotografieren.
Und sagt man, das hast du nicht zu entscheiden. Ich bin der Europäer und ich sage den Syrern jetzt, wie sie zu leben haben oder was sie entscheiden sollen.
Und sagt man, nein, nein. Hast du mal die Leute vor Ort gefragt, ob sie fotografiert werden wollen?
Es geht nicht drum, was du auf deiner warmen Couch in Berlin meinst. Ja, genau. Und meine Erfahrung zu 100 Prozent in solchen Fällen ist, dass sie sagen, bitte komm her und mach Fotos.
Weil das muss die Welt sehen. Genau. Das muss die Welt sehen und dann ändert sich was. Und sagt man halb richtig. Ja, das muss die Welt sehen. Nein, es ändert sich nichts.
Da bist du dir so sicher, dass das gar nichts ändert? Ruanda, wo die übelsten Aufnahmen hier liefen, da haben die Leute gesagt, ey, wir schicken euch unsere Gebete.
Afghanistan hat unsere Meinung da irgendwas oder die Öffentlichkeit da Druck gemacht. Kosovo Krieg. Ja. Und was ist passiert? Ging weiter.
Also wenn dir ein Fall einfällt, gerne. Aber ich bin erst so wissen über 30 Jahre hier in der Zeit ist da nicht viel passiert.
Ja, vielleicht ist das nur der Wunsch. Aber das ist nicht das, ob es was verändert, das ist halt die andere Frage.
Ich hatte ja das Bild von ihr quasi unter an ihrer Hüfte so abgeschnitten. Nee, kurz vor der, also man sah noch, dass das Bein wahrscheinlich fehlen würde.
Genau, und hatte ja dann nur geschrieben, also sozusagen, ich glaube so sinngemäß, wo es Foto aufhört, hört das Kind jetzt auch auf. Also so darum geht's.
Nee, ich habe oberhalb der Wunder abgeschnitten, hast du gesagt. Ja, genau. Weil halt, also so. Die teilen Herzen da aus.
Ja, und ich habe ja den Link drunter gepackt und gesagt, hier, wer, wenn die es doch im Detail interessiert und so, guck es an.
Aber für Twitter denke ich auch, es ist egal, ob man die Matsche da sieht oder nicht. Man sieht das Kind leiden. Also das und den Rest kann man sich dann ja denken.
Genau. Also ich habe, ich bin extra nicht gefolgt, weil ich weiß sowas. Ja eben. Aber du kannst dir vorstellen, worum es geht. Das reicht ja.
Leider zu gut, ich war auch Masani. Ja eben. Aber das war noch, da war noch eine ganz schöne Distanz und fünf Minuten später hast du getwittert und jetzt ist sie tot.
Ja. Alter, das hat mich mitgenommen. Ja. Warum auch immer. Ja, also es ging dann, die Nachrichtenlage war ein bisschen unklar, das ging hin und her.
Weil auch Leute sagten, nee, die ist nicht tot. Ich habe ja noch mit der gesprochen. Man sagt ja, Moment, wann? Also so, ist die Nachricht falsch? Was sein kann?
Oder überlagern sich hier gerade die Zeitleisten von den verschiedenen Leuten einfach? Und der Bruder war schon tot und sie ist dann halt auch gestorben. Ja.
Das ist schon, das ist schon ganz schön, ja, das Tiermensch kommt da durch. Ja. Und kann auch sagen, und es interessiert keine Sau. Also Leute sagen, ja, das interessiert mich, das trifft mich.
Willst du wieder CDU oder SPD oder jemand, der halt nichts tut? Ja, das hat ja damit nichts zu tun. Aber jetzt komme ich damit, dann kommen wir auch wieder auf das Nichts ändern.
Glaubst du, es würde aber sein, wenn wir eine andere Regierung hätten? Ja. Ganz ehrlich? Ja, aber halt völlig anders. Okay. Also ich meine, nicht Nuancen anders, das ist eben der Punkt.
Da bin ich aber eh gespannt, weil solange ich lebe, war es, also ich meine, es gibt so drei, vier Parteien, die sich die Macht in verschiedenen Konstellationen aufgeteilt haben.
Ich kann halt eigentlich nur SPD, FDP, CDU und Grüne so an der Macht. Also so und jetzt so ein bisschen Linke so hier und da, aber halt also nicht auf Bundesebene.
Ich meine, wir reden von fünf Parteien, die sich, ich würde mal sagen, 70 Prozent überlappen in dem, was sie wollen. Ja, die scheinen sich nicht ausreichend.
Also und selbst wenn du CDU und Linke nimmst, was ja auf der deutschen Skala voll unterschiedlich ist, man sagt, guck mal global, die hängen fast deckungsgleich übereinander. Da sind keine Islamisten-Parteien bei.
Da sind keine irgendwie "wir schaffen Strom ab"- Parteien bei und leben in der Höhle. Also es ist alles noch so im Mittelfeld.
Und da denke ich aber, wo wir Verschiebungen haben werden, wenn man sich halt mal anguckt, wie die Wählerschaft von CDU und SPD aussieht. Also das fand ich so böse, wo er meinte, da weiß man, wo das Wort "Karteileichen" herkommt.
Also so wenn die Hälfte deiner Wähler über 70 ist, ja, dann wird es da eine Verschiebung geben in den nächsten fünf bis zehn Jahren.
Und da ist für mich die Frage, werden dann Leute sozusagen über ihren Schatten springen und sagen, und jetzt machen wir es richtig anders, weil wir nicht mehr koalieren müssen? Oder sagt man, lief ja immer.
Kurze Pause, ich muss mal ganz schnell wo hin.
Also es ändert sich.
Also ja, unsere Politik ist wahrscheinlich viel zu einförmig an der Stelle, dass ich da wirklich bin.
Nur ich denke, dann zu sagen, dann bringt es auch nichts.
Man kann auch selber was machen, denke ich, selber macht relativ viel. Also zumindest tue ich alles, was ich kann.
Und ich höre dann oft von anderen Leuten, ja, ich kann ja nichts machen.
Da sage ich, du kannst zumindest jeden Abend das Telefon nehmen und deinen Abgeordneten anrufen.
Ob es viel bringt, weiß man nicht. Aber wenn du der 20. bist, dann nervt es ihn irgendwann so, dass er irgendwas machen will, damit es nicht mehr nervt.
Also aus anderen Gründen, aber ist ja egal. Und das Top-Argument halt, ich kann ja nichts machen.
Nur ich denke, warum nicht? Weil du abends Fernsehen gucken musst oder auch ein super Argument fand ich, was dann immer wieder kam, so, ja, du hast ja einen stabilen Job und so, ich habe aber Hartz IV.
Ja, gerade dann hast du Zeit.
Nur ich denke, ja auch nicht nur Zeit. Und dann kannst du nicht eine Mail an deinen Abgeordneten schicken oder wie.
Also so, oder halt, ja ich habe aber Kinder. Ja, dann kannst du trotzdem eine Mail an deinen Abgeordneten schicken.
Herr Rudolf, ich verstehe dann schon, dass die Menschen da an der Stelle, mittlerweile in Deutschland vor allen Dingen das Gefühl haben, und da treffe ich immer wieder drauf,
dass, wie soll ich das ausdrücken, dass sie absolut machtlos sind in diesem politischen Spiel.
Dann gehe ich hin und hilf vor Ort. Und dann heißt es, ja Moment, Moment, Moment.
Also Lebensgefahr bringe ich mich ja nicht.
Und nicht mal Lebensgefahr. Gehe nach Erbil ins Krankenhaus. Ja Moment, also aus der EU raus, jetzt mit meinem sicheren Einkommen und der schön warmen Couch.
Ne, also schon was ändern, schon Leute retten, aber nicht so richtig mit mir. Kann das nicht jemand anders machen?
Dann sag doch einfach, ich will nicht helfen. Du kannst helfen, du willst nicht. Das ist der Unterschied. Du kannst es machen.
Mit allen Folgen. Das mag dein Leben ändern. Du lebst nicht mehr in dem Luxus, den du weltweit gesehen an jeder Stelle in Deutschland hast.
Und so weiter. Aber du kannst. Du möchtest nicht. Aus nachvollziehbaren Gründen. Du willst in deinem Leben bleiben, ja. Aber es ist nicht, dass du nicht kannst.
Ne, ne, ne. Ich kann nicht. Weil ich hab ja alleine drei Monate Kündigungsfrist im Job. Dann kannst du ja in drei Monaten.
Ja genau.
Ne, aber. Nein, man will nicht ist doch ok. Aber wieder was wir von mit der Politik hatten. Die Politiker sollen nicht so eine Scheiße labern. Und du bitte auch nicht.
Dann sag doch, ich spiel gerne Playstation und sitze auf meiner Couch. Ich will nicht helfen. Ok, dann brauchen wir auch nicht drüber reden. Weil dann ist das Thema damit erschöpfend behandelt.
Dann nimmst du dir aber selber auch die Position, darüber reden zu dürfen. Und das schlimm finden zu dürfen.
Ja.
Dann bist du genau der, der auf der Couch sitzt und poldert und sagt alles scheiße, alles scheiße, alles blöde, so wie wir das hier eigentlich auch tun.
Ist aber ein schönes Kauen.
Ja, du bist du. Aber ja natürlich, das ist schwer. Man kann auch nicht überall auf der Welt helfen und man kann auch nicht jeden retten.
Man kann anfangen. Ich kann auch nicht jedes Eis essen und trotzdem esse ich manche.
Ne, ne, genau.
Da geht's auf einmal.
Also das auch solche Dinge wie, ja ok, da unten ist jetzt Party, aber zumindest eine Fluchverbotszone einrichten.
Haben die Russen gemacht? Das ist ja das traurige.
Das haben die Russen gemacht, genau. Die Russen.
Das fand ich auch so, so alle so yeah.
Die EU hacken nicht den Arsch in der Hose.
Wir wollen eine No-Fly-Zone für Roger Waugh und dann so, Moment, sollen wir uns jetzt ernsthaft bei den Russen dafür bedanken?
Das war jetzt irgendwie nicht was, also so, ja.
Ja, genau.
So echt putides der, der es umsetzt.
Das hat mich zu erinnert, als Gaddafi die deutschen Geiseln von dieser Insel gerettet hat.
Man sagt, hm, und jetzt geh schön zu Gaddafi und sag, danke.
Danke Gaddafi, mein allerbester Freund.
Ja, ist so.
Deswegen denke, ja, Leute wollen nicht helfen, ok, Leute wollen ja einfach leben, verstehe ich alles.
Leute wollen doch irgendwie helfen, aber nicht zu sehr, ja.
Und richtig machen wollen die Leute auch nichts und die Allermeisten interessiert es auch nicht wirklich.
Die sagen, ok, das arme Kind, sag mal, machst du jetzt was?
Nö.
Also sie drücken es länger und komplizierter aus, aber im Prinzip ist es ein Nö.
Das ist die Welt.
Ja, natürlich. Es ist auch groß.
Ich meine, ganz ehrlich, vor 30 Jahren hätte uns so eine Nachricht vielleicht in einer Woche erreicht.
Ja, und heute siehst du, hast du im Endeffekt zwei Minuten, ein bisschen überspitzt, aber zwei Minuten nachdem es passiert, hast du ein Foto, das du auf Twitter posten kannst.
Das ist halt schon mal ein ganz gewaltiger Unterschied.
Ja, und das Ergebnis ist, wir sitzen jetzt hier und reden und die ganzen Zuhörer bekommen es mit, wo ich denke, so viel zum Thema, man kann nichts tun.
Ich tue was über dich, über die Hörer, zumindest Reichweite schaffen.
Also es gibt ja eine Menge Sachen, die man machen kann und am Ende hilft es irgendwie.
Ja, hoffentlich. Ich meine, was glaubst du denn, wie diese Situation da jetzt weitergeht in der Abzeit?
Ich habe überhaupt keine Ahnung. Das Lustige ist, die ganzen geilen Analysten, also ich habe zwei getroffen, die haben vorher gesagt, dass das passiert, da sagt, geil.
Und was passiert jetzt, wenn du der geilste Analyst der Welt bist, der alles vorher wusste, sag mir, was ist morgen?
Ja, das geht halt nicht.
Also ihr seid aber so, welche Szenarien habt ihr? Ihr seid okay, ihr wühlt auch in Scheiße wie alle anderen.
Also jetzt gerade eben hier die Meldung hinter uns aufgepumpt.
Und jetzt Turkish-backed, SNR, forces take control of British, okay, das ist egal.
Aber wir hatten ja vorhin das...
Also das ist egal?
Naja, das ist leider so traurig es ist, es ist halt so ein Zwischenstand, da hat sich wieder was bewegt.
Also jetzt ist der Punkt, also zieht sich die türkische Armee zurück, glaube ich kaum, weil das hätten sie gestern vorgestern machen müssen, als die Russen kamen, jetzt wird es langsam düster.
Der nächste Punkt ist dann...
Düster in welcher Hinsicht?
Naja, wenn die Russen loslegen, die lassen ja keinen Stein auf dem anderen.
Denen ist egal, ob die Kurden da oben sterben, denen ist egal, ob die türkische Armee stirbt, die haben einen Befehl und die marschieren durch.
Und wenn es heißt, dieser Fleck, der auf unserer Karte hier jetzt hellblau ist, der soll bitte wieder rot sein morgen, dann sagen die, alles klar, ich mach den Panzer an.
Und dann walzen die so lange drüber, bis es ein Parkplatz ist, weil es ihnen scheißegal ist.
Ich meine, Türkei wiederum ist, der NATO, Bündnisfall etc. etc. etc.
Und das ist sehr schön. Was sagt der Bündnisfall? Das ist so schön, weil ich das so oft höre in den letzten Tagen.
Ja, nix.
Genau, der sagt nix. Der sagt überhaupt nix.
Du kannst sagen Bündnisfall und alle sagen, alles klar Keule.
Und dann drehen die sich um und spielen weiter Playstation, weil du musst nix tun. Du musst das tun, was du für richtig hältst.
Ja gut, also warte mal, so weit ich das im Kopf habe, tritt der Bündnisfall ein, wenn ein...
...NATO-Land angegriffen wird.
Genau.
Du kannst schlecht angegriffen werden, während du ein anderes Land invasierst.
Das Wichtige ist, dass der Bündnisfall ja sagt, der jeweilige Bündnispartner muss alles tun, was er für richtig erachtet.
Das heißt, wir können sagen, wir erkennen den Bündnisfall an und wir erachten für richtig nichts tun.
Nichts zu tun. Okay, okay, okay.
Es steht nirgends, dass du helfen musst.
Okay, aber das ist zum Beispiel etwas, das bei mir jetzt neu ist.
Ja, ich hab's einfach mal nachgelesen und mir die NATO-Sachen halt durchgelesen.
Das ist halt, da steht nix drin. Das Ganze, diese ganzen Verträge, da steht im Prinzip drin.
Also es ist wie so ein Letter of Intent zwischen zwei so Dotcom-Butzen so.
Ja, wir sollten mal gucken, dass wir vielleicht mal was irgendwie...
Und darauf basieren wir Diplomatie.
Genau. Wenn du Zeit hast, wär cool, wenn du anrufst so in der Art. Mehr ist das nicht.
Ich bräuchte da mal Hilfe. Ja, wir kommen vielleicht.
Genau, so eventuell morgen bis nächstes Jahr.
Falls ich's nicht vergesse.
Genau, ihr Sachen kommt, ein Cousin holt ab, kommt irgendwann nachher.
Das ist so der Fall, deswegen das kann man getrost vergessen.
Aber halt der Punkt ist, sagen wir mal, die Russen sind platt,
überfahren dabei noch irgendwie hundert türkische Soldaten.
Was dann? Sagt Erdogan, ich hab genug? Sagt er, ich hab nicht genug?
Also dadurch, dass Trump und Erdogan beteiligt sind, bei denen weißt du beide nicht, was sie haben.
Bei Putin finde ich, ist es einfacher sogar noch.
Weil der sagt, dieses Stück Land ist meins.
Der hat eine gewisse Kredibilität.
Ich würde ihn jetzt nicht als...
Wenn man Putin sagt, meint man damit eigentlich den russischen Staat.
Aber ich würde jetzt dem Ganzen keine...
Der springt nicht so hin und her von Tag.
Genau, auf der einen Seite Russland ist sich seiner Linie an der einen Stelle treu.
Das auf jeden Fall.
Und man kann halt sagen, was sie sagen, daran halten sie sich.
Leider, sie sagen nicht unbedingt Gutes, aber dann machen sie das auch.
Du kannst dich drauf verlassen, das wird dann so eintreffen.
Wenn die sagen, wir holen uns die Krim, dann holen die sich die Krim.
Ja genau.
Und wenn die sagen, wir bauen eine Brücke rüber, dann bauen sie diese Brücke, egal was es kostet.
Das ist halt der Punkt.
Und wenn sie jetzt sagen, Syrien, Mainz, dann kannst du dir sicher sein, die laden jetzt alles dran.
Also stell dir das halt vor, wie eben Berlin 45.
4 Millionen Soldaten rankarren, alle in Stellung bringen, Artillerie, Panzer, Munition, Nachschub, Essen.
Ganz gechillt und dann los.
Und alles liegt in Schutt und Asche.
Und so steigst du mir das auch vor.
Die landen jetzt alles an.
Die haben die wichtigen Straßen, die haben den Flughafen in Kamisli.
Von dort haben sie die Straße zu dem türkischen Gebiet.
Sie haben auch Hezeket.
Sie haben so Straßen im Dreieck, haben zwei große Städte, haben einen Flughafen.
Sie haben also sogar eine Alternativroute zur Versorgung, wenn die eine Straße weggebombt wird oder so.
Sie haben die Lufthoheit, sie haben Luftüberwachung, sie haben ihre S400 Flugabwehrsachen.
Das heißt, die sind da solide aufgestellt und haben überhaupt keine Eile.
Und kein einziger Mensch, der um sie herum ist, interessiert sie.
Die Kurden interessieren sie nicht, wenn die sterben.
Die türkische Armee interessiert sie nicht, wenn die sterben.
Die Kurden haben das Problem, sie wollen ja ihre Leute schützen und die um sich herum.
Sie wollen keine verbrannte Erde hinterlassen.
Die Russen da gerade haben das Problem nicht.
Die machen, was sie wollen.
Na ja, gut, also sie haben aber schon ein Betragensproblem an der Stelle.
Also wie sie angesehen werden, je nachdem, wie sie da agieren.
Ja, aber warum interessiert sie das?
Das ist halt der Punkt.
Also Sache von Diplomatie und so.
Ja, aber warum?
Also es ist niemand da, der zuguckt.
Die Presse ist weg.
Russland hat im Westen ein schlechtes Ansehen.
Und sie sind die Einzigen, die helfen gerade.
Das finde ich das Störende.
Das ist total geil.
Ich meine, es ist immer so, da wird immer der Bad Boy Russland irgendwie an die Wand gemalt.
Aber wenn es irgendwie darum geht, da mal ein bisschen durchzugreifen und zu sagen,
nee Leute, so weit spielen wir nicht,
dann sind es in den letzten Jahren immer nur die Russen, die den Traum dazu haben.
Auch dass es hieß, ja, die Amis, die ziehen ab und die sind schuld.
Also Moment, wie ist es denn der Schuld, der nicht geschossen hat?
Also sozusagen, das ist wie wenn jemand, also der Bankräuber schießt die Geisel und du sagst, der Polizist ist schuld.
Na gut, also jetzt in der Situation ist es ja schon so gewesen, dass das ein Freifahrtschein für die Türkei war.
Ja Moment, aber sag mal, du hast das Gleiche.
Du hast den Bankräuber, der schießt eine Geisel.
Ist der Polizist schuld oder der Bankräuber?
Der Bankräuber.
Nicht der Polizist, weil er sich nicht darum gekümmert hat.
Der Bankräuber hat geschossen.
So, und da ist es auch so, die türkische Armee hat geschossen.
Nicht die Amis.
Also ist die türkische Armee schuld.
Nicht die Amis.
Jaja, du liest dir mal die Artikel hier durch.
Da sind die Amis schuld bei der Hälfte.
Und der nächste Punkt ist, weil...
Sie sind der Auslöser.
Ja, und der nächste Punkt ist aber, sagen wir, man nimmt die Amis aus der Gleichung raus.
Und die sagen, okay, das war scheiße von uns.
Dann kommen wir nächstes Mal nicht.
Dann werden die Kurden sofort abgeknallt worden.
Sagt man, okay, das wäre auch nicht besser.
So, dass die Amis irgendwann sagen, wir zahlen die ganze Zeit den Einsatz, wir haben überhaupt nichts von, kann ich auch in gewisser Hinsicht nachvollziehen.
Die haben ja zum Beispiel der Bundesregierung gesagt, liebe Bundesregierung, dann macht doch bitte diplomatisch Druck auf Erdogan.
Ihr habt eine Menge Druckmittel in der Hand.
Und die Bundesregierung sagt, nö, wollen wir nicht.
Hilfe, der kommt mit Flüchtlingen.
Der droht mit Flüchtlingen.
Schon davor, also bevor diese Drohungen kamen, es ging ja Monate jetzt, und die Bundesregierung hat immer gesagt, wir machen gar nichts, nicht unser Problem.
Und dann haben die Amis gesagt, alles klar.
Dann ist es aber auch nicht mehr unser Problem.
Das fand ich auch interessant, wieso die Leute dann große Probleme hatten, sozusagen zu formulieren, also die westlichen Länder, wie sie das bedauern.
Weil sie können ja nicht sagen, die bösen Amis ziehen ab, weil dann könnte ja jemand fragen, ja, warum schickt ihr da nicht eure Leute?
Bundeswehr, französische Armee, spanische Armee, also jeder, der meckert, kann doch seine Leute stattdessen schicken.
Will auch keiner.
Also, könntest du ja die Bundeswehr hinschicken.
Ich glaube, vieles hat damit zu tun, dass das jetzt auch so Holte die Polter und von Trumpi kam.
Ja, aber trotzdem denke ich, sie haben da jahrelang geholfen.
Jetzt gehen sie und sie werden als die Bösen gesehen und nicht die Leute, vor denen sie geschützt haben.
Und kein anderer schickt hin, dann hieß es, du kannst ja nicht die Bundeswehr da hinschicken, die haben ja kein Mandat dafür.
Aber die Amis durften da sein, oder wie? Die sind in Syrien.
Die haben da überhaupt nichts zu suchen.
Die haben auch kein Mandat, ja?
Ne, eben, genauso wenig wie die Bundeswehrens hätte.
Also, ja, aber die durften doch da sein.
Nein, durften sie nicht.
Assad hat doch nicht gesagt, die Amis dürfen in mein Land.
Naja, klar.
So, und der nächste Punkt ist dann auch, was ich halt auch dachte, richtig kompliziert, wurde so für weite Teile der Linken.
Du kannst ja schlecht sagen, die Amis sollen bleiben.
Also, du kannst ja sozusagen nicht sagen, der Imperialist soll in dem Land bleiben, wo er nichts zu suchen hat.
Das kann nicht deine Forderung sein.
Weil das ist ja gegen alles, was du sonst forderst.
Und da habe ich gesagt, das ist ein richtiges Dilemma.
Weil, rein faktisch sagt man, wäre gut, wenn sie da bleiben.
Aber du kannst ja nicht sagen, Amis rein in den Nahen Osten, in Länder, die euch nicht haben wollen.
Also, das wird so, wo ich dachte, jetzt wird es kompliziert.
Ja, gut, also dieses Bild von die Amerikaner verraten ihre Verbündeten, das kann ich nachvollziehen.
Also, ich meine, wenn man sich so die militärische Historie der Amerikaner anschaut, dann ist das ein Regelmaß.
Also, ich meine, eigentlich konnte sich schon jeder der Koden im Endeffekt "vor dem Bündnis" ausmalen.
Und es wird es genauso gehen wie den Taliban.
Und jetzt fragen wir uns, wie es das mit der Bundeswehr.
Nicht anders.
Genau das finde ich halt so geil.
Aber das sind die Amis, sagt man.
Ja, ja, und bei uns?
Sie stellen sich halt immer als der große, böse, naja, böse nicht, aber als der große Beschützer,
die Polizei macht, der Welt, die Schützer der Demokratie auf.
Und handeln dann aber nicht so, im Endeffekt.
Ja, es kommt drauf an, sie haben zwei Jahre so gehandelt und keinen Bock mehr gehabt.
Aber man kann ja nicht sagen, sie haben nicht so gehandelt, sie haben das schon gemacht.
Und überleg mal, was es für Kritik gab, als sie da hingegangen sind.
Oh ja, ja, klar, keine Frage, keine Frage.
Ein Highlight immer noch von der linken Bundestagsabgeordneten, die als die Kämpfe in Kobane stattfinden,
gefordert hat, dass die Amis nicht den Kurden in Kobane helfen sollen.
Also wo ich immer noch denke, ernsthaft, der ist kein besserer Zeitpunkt eingefallen,
irgendwie dieses blöde Ding in die Kamera zu halten.
Und da denke ich halt, ja, also so, dann bitte konstruktive Kritik, wer geht hin?
Und wenn es dann heißt, hier, wir haben genug Freiwillige, ja, Moment, aus Deutschland darfst du aber nicht
als Privatperson und helfen, weil das wäre ja wieder Terrorunterstützung.
Also so, weil die JPG, wenn du jetzt sagst, ich gehe freiwillig und helfe der JPG,
ich knall die türkische Armee ab, darfst du als deutscher Staatsbürger auch nicht.
Weil du ja nicht einen NATO-Partner erschießen kannst, einfach in einem fremden Land.
Das heißt also, egal von welcher Seite du es siehst, die einzige Forderung, mit der die Leute bleiben ist,
die Amis sollen es machen.
Also so jemand anders sollte mal, da denke ich, nö, das ist keine Position.
Ja, das ist zumindest keine Position, um den Amis jetzt was vorzuwerfen.
Ja.
Sagen wir es mal, klar kann man sich da hinstellen und sagen, ja, das sollen die Amis machen.
Dann kann es auch direkt sagen, wir wollen Frieden, lass es alle sein.
Im Endeffekt schon.
Was ist das, was diese gesamte Gegend da so dermaßen destabilisiert?
Öl.
Nur Öl?
Ja, dann guckt man in den Sahara, wie viele Kriege gab es in der Sahara in den letzten Jahren?
Ich kenne keine.
Aha, kein Öl.
Ich meine aber, das Öl ist auch nicht so sehr verteilt über die ganzen Regionen jetzt.
Ja, doch. Öl, Erdgas, beides.
Sagen wir es mal so, wenn das arm wäre, also ohne Bodenschätze, sucht man ein Land,
was keine Bodenschätze hat, wo sich die Welt rumkloppt?
Afghanistan.
Ja, aber...
Bodenschätze nicht, also der einzige Bodenschatz ist ein Opium.
Ja, aber da kloppt sich ja keiner richtig drum.
Die ballern da mit den Taliban sich ab, aber sonst gehen sie halt.
Dann stirbt die Bevölkerung, oder Teile davon, als jetzt ja nicht so...
Das ist unsere Freie, das ist doch im Hindukus vorwurfen.
Ja, genau.
Aber ansonsten, naja, und halt dieser Selbstzweck, Einfluss zu haben.
Also wie ja schon früher die Domino-Theorie, wenn ein Land kommunistisch wird, wird es das nächste und das nächste.
Und wo ich dann immer dachte, ja, und dann?
Also sagen wir mal, alle Länder sind kommunistisch.
Was dann?
Also so, dann sind alle Länder kommunistisch. Jetzt hast du mir noch nicht das Problem erklärt.
Oder die Lösung.
Dann sind alle kommunistisch, ja.
Sonst sind alle von mir aus kapitalistisch.
Oder alle sind Monarchien und haben kein Geldsystem mehr oder so.
Okay, das ist nur eine Beschreibung, das ist kein Problem erklärt.
So, und da denke ich halt auch da, okay, Russland will Einfluss, Amiland will Einfluss.
Also weil sie Einfluss um das Einflusses wollen.
Wegen Geld, wegen irgendwas.
Aber ich verstehe halt dieses Macht, um der Machtwillen haben wollen nicht.
Also es ist der dümmste Selbstzweck, den es gibt aus meiner Sicht.
Die Erde ist so groß, ihr müsst so viel Geld investieren, um überhaupt Soldaten da zu haben, um eure Macht als Selbstzweck zu sichern.
Die Schweiz macht das nicht und die sehen sehr glücklich aus.
Wir haben weniger Stress.
Okay.
Das ist schon schwierig.
Auf der anderen Seite wird es immer Menschen geben, die sich die Köpfe einschlagen.
Ja, nun dann haben wir in Deutschland auch, also im Kleinen.
Aber da denke ich dann, wenn du dich entscheidest, zum Beispiel sagst, okay, der IS sind die Bösen.
Zweifelsohne gibt es keine Ausnahme.
Dann schick alles hin, was du hast, mach einen Parkplatz aus der Stadt, wo der IS ist, fertig.
Dann triffst du doch nicht nur den IS, sondern auch unschuldige Kinder.
Dann schick Bodentruppen, dann mach den langen Weg, aber dann mach.
Und dann sag nicht, das tut mir jetzt echt voll leid.
Aber wenn ich die Bösen töte, werde ich doch auch böse.
Das sehe ich anders.
Ich hatte mir auch so Diskussionen beim Projekt Peace Make Up, wo Leute sagten, Moment, wir wollen Frieden.
Das heißt nicht zwingen, dass wir Pazifisten sind, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Ihr habt kein Problem damit, dass Leute wie IS-Terroristen abgeknallt werden, damit sie nichts Schlechtes mehr tun können.
Weil das ist was anderes, als wenn du Krieg um das Kriegeswillen hast.
Die Leute müssen in der Lage sein, ihr Leben frei zu gestalten.
Und wenn Leute das, sagen wir mal salopp gesagt so massiv behindern wie der IS, dass sie andere töten, weil sie deren Lebensweise nicht wollen, dann sind die das Problem.
Und wenn du sie nicht recht streitlich verurteilen willst, wenn du sie nicht in den Knast packen willst, weil es nicht funktioniert oder so in der Gegend, dann knall sie ab, weil sie im Krieg von mir aus.
Aber, andere Sache wäre, schick eine ernsthafte Friedenssicherungsmission hin.
Ich meine nicht, dass wir mal es Friedenssicherungsmission betiteln, sondern schick wirklich, die ganze Welt schickt keine Ahnung, eine Million Soldaten hin.
Ihr nehmt den ganzen IS fest, schickt 1000 Richter hin, baut einen Riesenknast.
Und bitte mit ein paar sozialen Anlagen, dass du sie vielleicht wieder gerade gebogen kriegst.
Das wäre sozusagen die geilste Lösung für die Welt gewesen, was sinnvolles draus zu machen.
Was wir jetzt haben, ist so einfach nur Scheiße von rechts nach links geschoben, bis hin und her.
Und irgendwie sind sie eigentlich doch noch alle da und keiner kümmert sich drum.
Also unterm Strich ist mittelmäßig nur was gewonnen.
Naja unterm Strich ist ja aber auch nicht das Ziel die Menschen da zu schützen, sondern sich die Ruhesthochsten zu bieten.
Ja genau.
Und dafür musst du wieder, also dann kommen die Amis, wollen dort Einfluss gewinnen, gehen wieder.
Und dann heißt er Moment, gehen dürft ihr auch nicht.
Naja es ist aber schon so, ich meine da kommt schon so ein bisschen der Bulli an, mischt einmal alles kräftig auf,
hetzt vielleicht noch A gegen B und gegen C und dreht sich dann um und geht.
Haben sie in dem Fall ja nicht mal.
In dem Fall jetzt nicht.
Ja nur deswegen sag ich, das finde ich macht die Situation so schwierig, weil wenn man so sagt,
was haben die Amis falsch gemacht, außer dass sie gehen weil sie keinen Bock mehr haben.
Davor ist schwierig.
Sie haben die richtige Seite unterstützt.
Sie haben.
Man könnte noch vorhelfen, dass es sehr holter die Polter war.
Ja klar.
Aber trotzdem.
Und damit ein Machtvakuum hinterlassen hat.
Also ich meine zum einen, dass die Türkei irgendwas anfangen wird damit, wenn die Amerika da sich herauszieht.
Das war klar von vornherein.
Und den Kritikpunkt kann ich nachvollziehen, dass gesagt wird, ja also Entschuldigung bitte,
aber ohne das vorher in irgendeiner Form diplomatisch zu klären und jetzt Erdogan halt einfach mal das Fenster aufzumachen
und zu sagen, ach du wirst schon nichts Böses damit tun und hinterher da zu sehen, wir haben damit ja nichts zu tun.
Ja nur da denke ich, ein Jahr Verhandlung, alle anderen rund 200 UN-Länder hatten lange Zeit irgendwas zu machen
und es hatte keinen Schwein interessiert.
Also ich finde einfach immer dieses Fingerzeigen so dumm, es hat sich die ganze Zeit abgezeichnet.
Es war die ganze Zeit auch öffentlich bekannt.
Das waren keine Geheimverhandlungen.
Sie haben es immer wieder angedroht über die letzten Monate.
Und dann sind alle ganz überrascht.
Also ich meine bei den normalen Durchschnittsleuten verstehe ich es, weil die das nicht verfolgen.
Aber alle staatlichen Player, die hatten die ganze Zeit das auf dem Schirm, dass es da knirscht.
Und dass man vielleicht mal langsam, man hätte es machen können.
Und die Kurden haben um Hilfe gebeten, deswegen ja die ganze Welt immer wieder.
Sie ist immer so "Ahhhh".
Ja, da können wir nichts tun.
Stimmt so.
Ja und dass den Kurden im Irak geholfen wurde mit den Waffenlieferungen und so, liegt zum allergrößten Teil an persönlichen Beziehungen zwischen Politikern,
wo der eine dem anderen gesagt hat, ich schicke jetzt meine Kinder an die Front.
Also bei der nächsten Weihnachtsfeier kann es sein, dass du die nicht mehr siehst.
Und das ist dann der Moment, wo ein deutscher Politiker anfängt zu denken und nicht vorher.
Also es gab halt deutsche Politiker, die an der Entscheidung beteiligt waren,
die so 20, 21-jährige Kinder von kurdischen Politikern persönlich kannten.
Und die haben ihnen dann halt die Bilder geschickt vom Kampf gegen den IS und haben gesagt,
natürlich stehe ich mit an der Front.
Was denkst du denn? Und übrigens ja die Waffen sind scheiße. Ja und hier sterben alle.
Also, ne zum Kuchen komme ich nicht vorbei.
Wo ich denke, so macht man Politik.
Wir müssen uns stärker mit allen vernetzen im Endeffekt.
Ja und da war auch der Punkt, dann haben die Kurden gesagt, es ist schön, dass sie uns die Waffen geschickt hat.
Wir haben auch den Großteil ans Historische Museum weitergereicht.
Die zweite Weltkriegskarabiner, vielen Dank dafür, sowas haben wir seit 50 Jahren nicht mehr in den Händen gehabt.
Ach ja und danke auch für die Waffen, die nutzbar waren.
Ja das war schon nett, aber es war auch so, wie die abgetragenen Klamotten vom großen Bruder kriegen,
so ja schön, dass ich eine Hose habe, schade, dass es wieder die alte ist.
Schön, dass sie zu groß ist.
Also es ist so halb halb. Und da muss man halt sagen, solche Verbindungen oder so enge Verbindungen gibt es eben,
schreien mir zumindest von den Kurden in Syrien nicht, weil die nie aufgebaut wurden oder es die nie gab.
Und ja, was mich auch gewundert hat, dass auch die Verbindungen zu Israel von da schwächer sind,
also die Kurden in Kurdistan, Irak, da gibt es recht enge Verbindungen zu israelischen Politikern,
auch zum Militär, zum Nachrichtendienst und so, weil sie halt zwischen sich Assad haben,
den sie beide nicht gut leiden können, mit dem sie beide ein Problem haben und Iran auf der anderen Seite.
Also so sie haben gemeinsame Feinde und sie haben nichts gegeneinander.
Also jetzt nicht mal so eine krude Verbindung wie JPG und USA, wo man sagt, okay das ist schon strange,
aber der Zweck heiligt die Mittel, sondern so Kurdistan, Irak und Israel, die sagen,
hey wir verstehen die Probleme vom anderen, wir haben nichts gegeneinander.
Und wir haben gemeinsame Feinde, die uns umgeben.
Da ist eine gute Verbindung.
So nur die in Rojava, Syrien, die Kurden, bei denen gibt es diese Verbindung irgendwie nicht,
weil die nicht, weiß ich nicht, weil sie aus irgendwelchen Gründen nicht aufgebaut wurden,
nicht gehalten wurden, was auch immer.
Und da merkt man halt auch, wie so einfache Sachen im Prinzip nicht dann, also bei den einen da sind und bei den anderen nicht.
Syria to counter a Turkey invasion by all legitimate means Assad.
Also doch mehr Partie.
Achso das sind nur die Waffenverschiebungen. Also was ihr nicht seht, hier hinter uns auf dem Monitor ploppen immer die Meldungen auf,
wenn gerade etwas wirklich Relevantes irgendwie in der Gegend passiert ist.
Wie heißt die Map, die du hast?
Das ist Live UA Map. Also wenn ihr googelt Live UA Map und dann Syrien, das gibt es für verschiedene Gebiete.
Das ist im Prinzip ein so halbwegs redaktionell gepflegtes Sammelsorium von Open Source Meldungen.
Erstmal grafisch sehr schön dargestellt, dass man weiß, wer ist gerade wo, was ein wichtiger Teil der Story ist.
Und es steht nicht einfach nur da "Wir haben gehört das", sondern es steht zum Beispiel "Wir haben gehört das"
und hier ist der Link mit der Quelle, wo du es selber nachlesen kannst und du kannst die Quelle selber bewerten.
Zum Beispiel Twitter.
Genau, also ein sehr praktisches Tool, was sich in den letzten Jahren einfach als ganz okay gezeigt hat.
Das benutzt wahrscheinlich sehr viele Journalisten.
Ja, mich wundert es immer, wie viele da noch nie von gehört haben, aber es ist wie immer.
Ich warte bis die DKA berichtet, vielleicht aus dem falschen Land, aber egal.
Und ja, das ist ganz praktisch, um Überblick zu behalten und um relativ schnell Nachrichten zu bekommen.
Und hier wird das dann eben ergänzt durch Leute vor Ort und eben andere Leute, die Leute vor Ort kennen in Chatgruppen.
Und dann hat man unterm Strich eine brauchbare Nachrichtenlage.
Glaubst du, dass... Wie soll ich das sagen?
Glaubst du, dass ich für diese Grausamkeiten, die da gerade passieren, irgendjemand irgendwann verantworten muss?
Nee, glaube ich nicht. Also wenn wir mal überlegen, die größten Sachen, die wir hatten, also schlichtweg in Deutschland,
die Shoa oder der Holocaust, selbst dafür musste sich jetzt unterm Strich niemand richtig verantworten.
Eine Handvoll Leute, okay, aber wie viel von den Nazis haben wirklich überhaupt eine Strafe dafür bekommen?
Lass es 100 gewesen sein oder 1000 und die restlichen Millionen gar nichts.
Das war so das Fettes. Na gut, in der Regel war die Strafe erhängen.
Ja, aber echt die paar Leute. Also die Chance, komplett durch die Nazizeit als schwerster Kriegsverbrecher zu kommen, kein Thema.
Guck dir Rommel an, wir benennen noch heute Kasernennacht.
Ja, ich bin einer dieser Kasernen gewesen.
Eben, wo ich denke so, ja. Und dann aber auch so die letzten Jahre, was gab es in Kriegsverbrechen in jedem einzelnen Scheißkrieg?
Oder zum Beispiel bei Saddam? Okay, Saddam haben sie gehangen. Und alle anderen? Also all aus denen das Regime bestand,
Assad ist an der Macht, ist ein Gesprächspartner.
Das ist doch jetzt schon Assad Junior, oder?
Ja, Assad und dann Assad Junior beide. Kein Thema, dürfen weiter regieren.
Gaddafi, okay, hat die falschen Öldeals gemacht, Pech gehabt, aber der war ja lange unser bester Kumpelfreund irgendwie für Deals.
Und auch Saddam muss man halt überlegen, Giftgasprogramm aus Deutschland, Kampfjets aus Frankreich.
Also da hat ja jeder gerne Handel mitgetrieben.
Und dann gesagt, ja ja, eigentlich verurteilen wir das, aber was willst du machen, ne?
Oder jetzt Erdogan, Kriegsverbrechen, dann heißt, ja die sind ja aber nicht nach unseren Standards verifiziert.
Sagt man gut, das verstehe ich. Wann fliegt denn das Ermittlungsteam rüber, um das zu prüfen?
Ach so, wir schicken gar keinen, wir gucken nicht mal, ob es stimmen könnte.
Aber er bleibt ja auch einfach so völlig ungestraft und die, die es gemacht haben auch.
Also die Geschichte lehrt ein, dass wenn du in der ersten Reihe stehst und einen fetten Krieg machst und dann auf der Verliererseite stehst, also alles zusammen,
dann kriegst du halt den Strick oder sowas, das kann passieren. Aber ansonsten?
Nix. Also Selbstzardamnswaffenbrüder sind Politiker, also es passiert überhaupt nichts.
Ja, es gibt ja auch Zungen, die behaupten, die CDU ist die NSDAP-Nachfolgepartei.
Naja, ich meine jetzt rein von den Mitgliedern her, also guck dir mal die Mitgliederwanderung an damals.
Naja, oder auch der BND.
Das meine ich ja. Stimmt schon, so betrachtet. Das lässt mich gerade sehr stark an unseren demokratischen Werten, unsere Einstellung zum Leben zweifeln.
Ja, und ich denke halt auch, gerade in Deutschland hat man das ja alles erlebt, oder auch die UN mit dem Rest der Welt, die wurde gegründet, um Kriege zu verhindern.
Nie wieder Krieg, nie wieder Kriegsverbrechen.
Und, machen sie was?
Naja, schon, die fünf permanenten Mitglieder vom Sicherheitsrat sind die fünf größten Waffenproduzenten.
Also wo ich auch denke, das ist so, wie wenn der Metzger irgendwie zuständig ist für die vegane Küche, ne?
Ja.
Also so, und dann sagt der, gibt hier Lebkuchen allerlei jeden Tag, aber hier guckt mal die Fleischküche, die macht die richtig geil.
Oder auch wenn man so Filme guckt wie Lord of War zum Beispiel, also von so einem, also es geht von Victor Baut, ist die Rolle auf der es basiert, also ein internationaler Waffenhändler.
Dann guckt man den Film und sagt, ok, der war schon lustig und bizarr, aber so ist das ja nicht.
Und dann, und man sagt, ne stimmt, das war recht harmlos dargestellt, die schlimmen Storys haben sie rausgelassen.
So, UN-Flieger, um Waffen in Kriegsgebiete zu fliegen, ums Umbare zu entgehen, oh, gab's.
Waren aber noch Nutten drin, die so woanders hinführen, hab, ey, das fehlte im Film.
Und so ist das halt.
Und wo ich denke, ja, es ist halt alles die gleiche Scheiße.
Und ich treib mich ja auch bei der UN rum, bei großen NGOs und bei all diesem Kram.
Und echt 90 Prozent, wo drauf steht, dass man hilft, ist einfach nur Business und größte Scheiße.
Also, und auch zwei Freunde von mir waren UN-Waffeninspektöre im Irak.
Die haben beide nie wieder mit denen zusammenarbeiten wollen, weil die gesagt haben, ich habe es gesehen.
Ich weiß, warum ich mit denen nichts zu tun haben will.
Und eine Freundin von mir, die bei der UN war, die war auch genau ein Jahr da, hat nicht mal eine ganze Mission gemacht und hat gesagt,
ja, sie weiß jetzt, wie man Puff betreibt, sie weiß, wo es das beste Koks gibt.
Sie weiß, wie du halt den Richter schmieren musst im Land, weil du eh Immunität hast und dafür nicht belangt werden kannst.
Aber so richtig geholfen hat sie nicht.
Aber das Hotel war geil, weil es natürlich das Teuerste war, was es gab.
Und dann noch die Auslandszulage.
Und sie sind nach einer Woche von sechs Wochen wieder zurückgeflogen.
Sie sind an der Stelle desillusioniert und aus anderen Motiven hingefahren.
Ja, also sie sagte, nach einer Woche sind alle weggeflogen, also in meinem Projekt in Afrika.
Und sie hat gesagt, hö, ich dachte, das geht hier also insgesamt fast zwei Monate.
Dann sagt, ja, wir bleiben doch nicht hier.
Du hast mal das Scheißhaus da draußen gesehen.
Wir bleiben doch nicht in einem kaputten Land.
Ich sagte, ja, aber was machen wir mit der Mission und so?
Ich weiß nicht. Wir haben alle jetzt sechs Wochen irgendwie Malediven gebucht.
Und dann haben wir wieder für einen Abschluss.
WTF? Und das kriegen die ja noch Geld.
Und sie hat gesagt, aber das merkt doch jemand.
Wer denn?
Die sind doch alle weg.
Der Vorgesetzte, der weiß das doch eh.
Die Locals, Scheiß drauf.
Wir posten doch sogar die Bilder aus dem Urlaub.
Das interessiert keinen Schwein.
Niemand. Wem soll es denn interessieren?
Und dann wird am Ende ein Foto gemacht mit allen Beteiligten,
erfolgreiche Missionen. Das war ...
Ja, sehr desillusionierend, ja.
Ja.
Sie hat das dann eine Weile durchgehalten, weil sie sagte, ja, es kann irgendwie, geht ja nicht.
Und dann wurde ihr auch gesagt, also beschweren würde ich mich nicht.
Dann fliegste sofort raus.
Und machen kannst du eh nichts, weil es haben alle Immunität.
Dann war sie halt in der Verwaltung.
Äh, da lief das auch nur so.
Also jeder sieht zu, wie er die Taschen am dicksten vollsteckt.
Und wenn man so ganz weit runtergeht, findest du so kleine NGOs,
die so Krümmel am Rand abkriegen vom Geld, die tatsächlich was leisten.
Und die dann sagen, yay, die UN hat uns geholfen.
Und die die Videos machen, wie geil sie mit dem UN-Geld was machen.
Und dann heißt wieder SETA, wir machen doch was.
Ist doch super.
Oh Gott, will man eigentlich immer weiter hinschreien? Wie bleibst du bei geistiger Gesundheit?
Ich glaube, man kann das einfach nicht ernst nehmen.
Also so, wenn man jetzt ernsthaft anfängt, drüber nachzudenken,
es ist halt einfach scheiße von vorne bis hinten. So ist es eben.
Wir müssen uns so eingestehen, wir sind nicht besser, ne?
Ne, aber ich mein, wir sitzen hier auf einer fetten Ledercouch
an einem exzellenten Holztisch aus irgendeinem selten Holz
und gucken auf irgendwie zwei fette Monitore, das 4K und das HD-Display.
Und überlegen uns hier bei Lebkuchen, wie schlecht es der Welt geht.
Ja, im Endeffekt ist das schon schizophren, ja.
Und dabei ist das hier nicht mehr, also wenn ich jetzt hier, sagen wir mal,
Menschen anderer gehobener Situation, Situation hier reinlasse,
würde ich sagen, die würden sich hier nicht wohl fühlen.
Ich hatte auch viel, viel abgefahrenere Büros noch,
aber das hier ist ja das, wo ich echt zweimal im Jahr Besuch hab oder so
und eigentlich auch nur normale Leute, also es ist nichts Repräsentatives,
sondern wirklich mein Büro nur. Und selbst das ist schick.
Und man denkt, wenn man es jetzt ernsthaft sagen würde, ich will jeden retten,
hier statt dieser Couch-Garnitur hätte ich bestimmt eine Familie in Iraken
ja durchfüttern können, problemlos, mit allem Möglichen.
Oder kannst du ja bei jedem Scheiß so weitermachen.
Aber Gott, eine Sache, auch so ein Luxusproblem.
Ich dachte die ganze Zeit, oh nein, ich hab ein Kratzer ins Handy gemacht.
Also nicht, dass es wahnsinnig schlimm ist, aber man ärgert sich halt.
Jetzt seh ich, nein, das ist deins.
Meins nicht, ja hier.
Ja, von dem Kratzer ist kein großes Problem.
Nur ich meine, würden wir die Hardware, also hier irgendwie der Stapel iPhones,
MacBooks und iPads verkaufen und einfach gar kein Handy haben?
Man könnte, man will nicht. Aber das ist, finde ich, der Punkt, den die meisten Leute
da nicht kapieren. Nee, ich will den Kram nicht verkaufen, weil ich mein Leben
im gewissen Luxus hier sehr gerne habe. Ich helf trotzdem gerne Leuten.
Und mein Anspruch ist halt, dass jeder Mensch auf der Welt
wirklich die gleiche Chance haben muss. Man muss das gleiche Basislevel haben
von Frieden, von medizinischer Versorgung, Bildung.
Und on top muss jeder die gleiche Chance haben, im Prinzip bis zum Präsident
der Galaxis hochzugehen. Das heißt auf der anderen Seite nicht, dass ich da
für auf mein hübsches Leben komplett verzichten will.
Und irgendwie fällt es aber vielen Leuten schwer, scheint mir das einfach auch so zu sehen
oder zu sagen, es interessiert mich nicht.
Da kann ich viel besser mit leben, als wenn Leute drum rumlabern.
Was mir sehr oft entgegenschlägt, und zwar gerade in Diskussionen hier in Deutschland,
finde ich das extrem bedrückend. Und es kommt wöchentlich vor,
dass sich Menschen mit mehr Einkommen für was Besseres halten.
Ja. Also ich kenne es aus meinem Umfeld schlimmerweise. Ich bin sehr weit oben
in der Einkommensgruppe und bin da auch heilfroh drum, weil es einfach, also ich meine,
wenn man unglücklich im Leben ist, ist man mit wenig und mit viel Geld unglücklich, klar.
Aber ich war immer zufrieden im Leben und mit viel Geld kann ich einfach zum einen
ein schweinegeiles Leben führen, es ist halt einfach so, und zum anderen kann ich den Leuten helfen,
denen ich helfen will. Also es ist halt einfach angenehmer.
Und dann habe ich um mich herum solche Assis, also die auch meinen, nur weil man irgendwie
in der gleichen Einkommensklasse ist, muss man irgendwie miteinander klarkommen.
Und wo ich denke, nein, du bist ein Assi. Und du warst ein Assi, als du keine Kohle hattest,
und du bist ein Assi, wenn du Kohle hattest. Das ändert sich nicht, du bist jetzt ein Assi mit Kohle.
Und das war es. Ja, und auch so Sachen wie, oh, sie haben gar nicht studiert, sage ich, doch,
ich habe studiert. Drei Mal in vier Jahren. Ich fände mich viel besser als du.
Und genau, und was hat das jetzt damit zu tun? Also studiert und dann bitte irgendwie ein sechsstelliges Einkommen.
Und auch wenn es so darum geht, zum Beispiel hatte ich jetzt vorhin wieder was gelesen, so sinngemäß,
dass die Herkunft in Deutschland immer noch signifikant für den Erfolg des Menschen ist.
Und das Üble finde ich, man sagt, ja, ja, da sagt, Moment, wieso ist die Herkunft für den Erfolg signifikant?
Und was diese Studien besagen, ist, dein soziales Umfeld ist für dein späteres Einkommen relevant.
Ich finde, das hat weder mit Herkunft noch mit Erfolg zu tun, sondern es wird Erfolg mit Einkommen gleichgesetzt.
Es kann ja sein, dass jemand auf Hartz IV ist, den ganzen Tag in einem gemeinnützigen Verein hilft
und total zufrieden in seinem Leben ist, dann hat der Erfolg. Ja, nee, das ist so nicht gemeint.
Und das hat auch nicht nur was mit Einkommen zu tun an der Stelle.
Deine Bildungsstufe, deine Bildungschance, deine Bildungsstufe hat ja auch was damit zu tun,
welche Form von Leben du dir in Zukunft vorstellen kannst, worauf du hinarbeitest.
Ja, nur die, ich habe mir viele von den Studien angeguckt und da geht es zum Beispiel darum,
wie viele Leute, die von Akademikern kommen, sind selber Akademiker.
Ja, aber hat jemand gefragt, ob sie das wollen oder ob es ihr Leben besser macht?
Also das ist für mich doch nicht die Definition von Erfolg.
Also du kannst doch auch zwei habilitierte Eltern haben und total zufriedener Krankenpfleger sein
und dann bist du in dieser Statistik aber nicht erfolgreich.
Natürlich bist du das in dieser Statistik nicht, aber so eine Statistik ist ja auch nicht dazu da, den Altersfall abzubilden.
Sondern das, was diese Statistik sagt, ist, wir sind eine zu tiefst rassistische Gesellschaft.
Ja, nur da denke ich, dann sollte sie das auch so sagen oder die Leute fragen, bist du denn zufrieden im Leben?
Weil es wird halt immer gleichgesetzt, hoher Bildungsabschluss, hohes Gehalt, gleich Erfolg.
Ah, Boma, das wäre cool.
Ja, und da denke ich halt, nee, dann mach doch die umständliche Arbeit und frag die Leute,
bist du glücklich mit deinem Leben und sind es deine Eltern?
Die meisten kennen die Antwort hier in Deutschland.
Nein, bin ich nicht, weil alles ist scheiße.
Richtig.
Ich hab ja Jura studiert und im Nebenfach Kriminologie und da war total geil.
Der Professor Feltes, der hat ganz viel so geforscht, warum werden Leute kriminell und wo zweigt das Leben sozusagen ab.
Das war auch ganz schön, weil es dann anfing mit, was ist denn kriminell?
Also warum ist der kriminell und du nicht oder so?
Und der hat aber auch so eine hübsche Sache mit, wofür fühlen sich Leute gefährdet.
Und hatte zum Beispiel gesagt, da gab es so eine relativ aufwendige Sache aus den USA, also aus New York, so rum.
Und da war es so, dass sich die Leute in der Bronx und so was besonders gefährdet gefühlt haben.
Verständnis.
Okay, das ist jetzt irgendwie genau.
Bis er sagte, Moment, warum denn?
Sagt man nahe Kriminalitätsschwerpunkt und so.
Sagt er, wisst ihr das oder glaubt ihr das?
Ich hab beides gesehen, die Bronx nicht aufgeräumt und aufgeräumt.
Dann hat er gesagt, stimmt aber in dem Fall, aber trotzdem, ihr seid von ausgegangen, ihr wusstet es nicht.
Also so sagt, aber, aber, aber, wieso ist es denn am Kriminalitätsschwerpunkt, wieso fühlt man sich da gefährdet?
Und dann denkt, was für eine blöde Frage, weil einem da eher was passiert.
Also so und sagte nein, nein, nein, kommen wir zum Kern der Sache, wen haben wir denn gefragt?
Und es gibt die zweite Umfrage, da wurden die Leute aus der Bronx befragt und die sagen, überall sicher.
Ja, das ist aber auch eine Verhältnisfrage.
Genau, das fand ich aber so geil, dass er sagt, es kommt drauf an, also, weil beim ersten sagt jeder logisch, klar, verstehe ich.
Und beim zweiten sagt jeder, ja, verstehe ich aber auch irgendwie, ja, okay, es kommt so und da kommt eine Menge zusammen.
Und das denke ich halt hier, man sagt klar, wenn du aus einer armen, schlechten Familie kommst,
ist die Wahrscheinlichkeit, dass du in einer armen, schlechten Familie sozusagen weiter das führst, hoch.
Okay, aber es wird halt sozusagen, das ist der Kern, der auch jedem klar ist, was man ja auch im Alltag sieht.
Aber es wird irgendwie dauernd in diesen Sachen suggeriert, wenn du nicht einen Uniabschluss und ein fettes Gehalt hast, dann bist du nicht erfolgreich.
Das ist die, das gehört zur deutschen Ethik jetzt auch, also das ist schon ewig.
Ja, ja, ich denke so, oh Gott, krieg das doch mal aus dem Kopf.
Ich weiß, was ich am Computer kann. Ich habe, seitdem ich sieben bin, arbeite ich mit den Dingen.
Mit neun habe ich meine erste Maschine zusammen gelötet, mal ganz ehrlich.
Wenn mir heute so ein Personalarschloch vor der Nase sitzt und fragt, was haben sie denn studiert?
Und ich sage, ich habe eine Ausbildung gemacht.
Hier ist dein Wischmop.
Genau, da ist dein Wischmop. Genau das.
Entschuldigung, da sitze ich jedes Mal davor und denke mir, du hast keine Ahnung von deinem Job.
Nein, er hat die Ahnung sozusagen, das, was von ihm wieder erwartet wird.
Also das ist halt so diese Kette.
Ich habe so viele studierte Artiller gesehen, die wirklich nichts können.
Die kriegen das Geld in den Arsch geblasen. Die Projekte, die herausfallen sind, gehen alle kaputt.
Warum ist es wichtiger, was du verdienst und welchen Status du hast, als das, was du kannst und was aus dir werden könnte?
Und Fefe hatte das vor kurzem in seinem Blog stehen, den einen Satz, der mir also hängen geblieben ist,
da sagte er, große Unternehmen ist sozusagen das Entscheidende, was sie tun, die Verantwortung zu verwalten.
Und dann alles andere. Also ob das Projekt gut ist, kaputt ist, scheiß drauf.
Erst mal gucken, wer es schuld. Und ich nicht. Hauptsache, ich kann es abwälzen.
Nicht mal wer es schuld, sondern ich würde das anders ausdrücken.
Da ist das richtig, richtig, richtig fies.
Also jede Schuld wird irgendwie, Schuld ist immer irgendwer.
Es wird natürlich nach unten geschaufelt. Natürlich ist es nicht die bescheuerte Entscheidung des CTOs,
sondern es ist irgendwie ein Programmierer in der dritten Reihe Schützerarsch im letzten Lied, der einen Bid falsch gesetzt hat.
Genau, der war schuld.
Und die blöden Leute, die es nachgemessen haben.
Das ist immer so die Scooby-Doo-Sache. Ich wäre ja mit durchgekommen, wenn die Kinder mich nicht gepackt hätten.
Also wenn die nicht gewesen wären, dann hätte ich es ja geschafft.
Ja genau, dann drehste ich durch.
Was ich zum einen so lustig fand bei mir an der Uni, ich habe Leute gehabt, die haben da Informatik studiert.
Und dann haben sie sich so ab dem zweiten Semester gewundert, warum sie so wenig über Computer lernen.
Da ich sagte, ok, du meinst also Informatik ist Computer.
Hast du dir auch nur den ersten Absatz auf Wikipedia mal durchgelesen, was Informatik ist?
Vielleicht hättest du uns das vormachen sollen.
Und der andere Punkt auch so in meinem Umfeld, ich kenne so viele, die sagen, ja sie wollen irgendwas studieren, sie wissen nicht mal was und sie haben keinen Bock drauf.
Und ich dann sage, dann lass es doch.
Nee, man muss.
Ja, aber und wenn man dann sagt, genau man muss, warum?
Ja, weil die anderen machen es ja auch.
Sag ich nicht.
Also ich hab's gemacht, die Partys waren gut, das Essen war scheiße.
Irgendwann hatte ich jede Party durch und dann habe ich aufgehört.
Ja, war ok, hat 4 Jahre gedauert.
Du kannst alle Partys auf 2 Jahre ungefähr bringen, weil sich manche überschneiden oder du musst 3 an einem Abend machen.
Was genau ist dein Fokus bei Uni?
Also nein, ich war nicht so viel in den Vorlesungen.
Ich habe mich auf die Partys fokussiert und das war gut.
Ich hatte nämlich wenig Stress.
Und das Lustige ist, am Ende der Regelstudienzeit stand ich nicht schlechter da als alle mit denen ich angefangen habe.
Also das denke ich auch, es gibt sicherlich, klar es gibt Studiengänge, wo du sagst, du willst, keine Ahnung, du willst Arzt werden, du willst Menschen retten, musst du durchs Medizinstudium.
Klar.
Und dann hast du aber auch am Ende das erreicht, was du willst.
Aber wenn du am Anfang anfängst mit, ich will irgendwas studieren und vielleicht gucke ich mal, denke ich ja, dann hilft dir das aber eben auch nicht in deiner Zukunft.
Also wenn du was schlecht kannst, dann kriegst du auch nur einen schlechten Job da drin.
Und wenn du verbrennst, dann stehen die Chancen einfach mal besser im Normalfall.
Oder auch wenn dann Leute sowas gesagt haben wie, ja, aber meine Eltern sagen, in dem und dem Bereich sieht es gerade nicht so gut aus.
Dann sage ich, ok, dann zeige mir jetzt den Bereich, wo händeringend gut bezahlte Leute gesucht werden.
In jedem, je nachdem wo genau man sich da ansieht.
Also es gibt doch nicht welche Branche.
Je nachdem welche Branche die Emotionen hat.
Ja, das denke ich halt auch, das merke ich halt hier.
In Kurdistan, mit dem Auto zum Flughafen gefahren und alle Leute sind freundlich und nett und sagen, hey, du fliegst nach Hause, schade, komm mal wieder, wie war es?
Und auch auf der Straße, die Leute sind irgendwie so grundsätzlich gut gelaunt oder so, ja, ja, heute war blöd, ja, irgendwie, mein Auto ist den Abhang runtergekugelt und explodiert.
Aber der Reifen ist noch voll ok. Das ist doch, weißt du, so in der Art ist das halt.
Oder auch so Sachen, Leute haben so einen kleinen, also so ein Blechschadenunfall auf der Straße, also bei dem Straßenverkehr so, sagen, ja, ja, weißt du, war jeder so ein bisschen schuld.
Ja, ja, schönen Tag noch, schütteln sich die Hand und gehen.
So, das ist total normal.
Also sagen, ja, weißt du, du hättest mehr gucken müssen, also gib mir 100 Dollar und ich lasse das von einem Kumpel machen.
Das ist wirklich so Alltag, also so ist da die Welt.
Und dann landest du vier Stunden später hier in Tegel.
Ich warte seit drei Minuten auf dem blöden Shuttlebus.
Das ist der schlimmste Tag von meinem Leben.
Und warum ist das hier so kalt?
Und wo man sich so denkt, Leute, erstmal, was seid ihr alle so aggro?
Ich verstehe das Problem nicht mal, was du beschreibst.
Die Beschreibung, die du gerade hast, genau das gleiche.
Und dann sagen die Leute, das ist doch aber normal.
Da sage ich, nein, ja, aber die da drüben, die haben ja ganz andere Probleme.
Ja, und deswegen musst du dir hier Probleme machen oder wie?
Wieso sitzt du nicht hier und sagst, ist das geil, ist das geil, ist das geil, dass ich keinen Krieg habe?
Ne, geht nicht.
Ja, weil dir die Probleme andere sind.
Ja, und dann macht man sich halt diesen Stress und diese Probleme und diese Säugetage mit, was wichtig ist.
Wenn wir in der westlichen Welt eines nicht können, dann ist das "be excellent to each other".
Das können wir einfach nicht.
Ich kriege es jedes Mal bei den CCC-Veranstaltungen und so weiter, wenn du mal eine Woche, zwei Wochen mit Leuten auf einem Haufen sitzt.
Da gibt es eine ganze Latte von Leuten drunter, die finde ich vollkommen zum Kotzen.
Oder die mich mit Zeug zuschwallern, wo ich nur noch da denke, komm, Spinner, verpiss dich.
Und trotzdem kommen da alle super miteinander.
Weil jeder genau weiß, jeder muss hier anpacken.
Alle wollen nur, dass es ihm gut geht.
Und dann redet er halt Schwachsinn und dann drehe ich mich halt um und gehe woanders hin und das stört niemand.
Und das ist auch so wenig.
Ich muss mich drüber aufregen.
Es gibt relativ wenig Leute, die sich dann über solche Kleinigkeiten aufregen.
Und jedes Mal, wenn ich dann aus dieser Bubble heraus, wie du das gerade gesagt hast, diese Realwelt treffe innerhalb von zwei, drei Minuten, ist das mir zu viel.
Und es wundert mich nicht, dass ich irgendwie hier mit Depressionen zu kämpfen habe.
Was dir jeden Tag an Scheiße reingedrückt wird, die vollkommen unwichtig für dein Leben sind.
Und ich denke auch gerade bei diesen CCC Events, also ich bin, ich glaube mit 14 oder so, das erste Mal auf einem Kongress gelandet, quasi durch Zufall.
Ich habe irgendwie gelesen, da gibt es verrückten Kram, da dachte ich, gehst du mal gucken.
Und dann sofort so drinnen hängen geblieben.
Und da war es dann auch so, da ich dann auch gemerkt, da kommt jemand und der nervt dich.
Und du willst sagen, Mann, ist der blöd und regst dich auf und merkst, aber sonst keiner.
Also sozusagen, warum soll ich das jetzt tun, was man so gewohnt ist. Und dann sagt der andere, ja, das finde ich auch voll blöd und so.
Und dieses System, dass der eine dem anderen bestätigt, wie doof das ist, das gibt es halt nicht.
Und dann sagt man nachher, der hat da ganz schön viel gelabert, sagen die, der ist nervig wie Sau.
Tada, Ende.
Der Punkt ist aber, du kannst ihm aber auch sagen auf der anderen Seite, Entschuldigung, ich finde dich gerade nervig, ich möchte gerade nicht.
Ja, und dann sagt der, sorry.
Genau.
Ich hatte auch einen Bekannten dabei, das ist Jahre her, als Laptops noch echt teuer waren.
Und der hatte einfach in so einer Art Holzgehäuse seinen ganzen Computer gebaut, also schon mit TFT-Monitor.
Und dann das Mainboard und so rein und ein Griff dran und weil das Ding scheiße schwer war mit Rollen drunter, das war wie so ein Rollkoffer sozusagen.
Das Ganze aber noch hübsch angesprüht, also so ordentlich vermessen und abgefeilt und so, also wirklich richtig hübsch gebaut.
Und das stand im Zug rum, also mit so anderen Leuten, die zum Kongress gefahren sind und das sah halt aus wie so ein Koffer oder so was.
Und da hat einer seine Cola-Flasche drauf abgestellt, also die nicht mal getropft hat oder so.
Und der sagte halt, ey, nur pass auf, da ist ein Computer drin, also so nur zum Hinweis.
Und der sagte, oh, holt ihr sofort so ein Taschentuch, wischt ab und sagt, oh sorry.
Und der sagte so, die normalen Leute hätten gesagt so, dann stell es halt da nicht hin.
Oder das sollte auch so wertschätzen, was andere tun.
Und da habe ich auch gedacht, ja. Und dann denke ich...
Was ich dich fragen wollte ist, findest du dieses Be Excellent, Which? Aber in der Region Irak, Syrien und so weiter mehr?
Ja, viel. Also es ist das Alltag, dass man erstmal freundlich zueinander ist.
Zum Beispiel gibt es da eigentlich keine Taschendiebe. Also damit fängt es an.
Ich habe das nie gehört, dass jemandem das passiert ist.
Da habe ich aber andere Diana Johns Bilder im Kopf.
Aber das war Marokko. Anderer Kontinent. Ich erinnere mich.
Aber da halt, also damit fängt es schon an.
Oder da gibt es so Geldtauschtypen, die sitzen an so einem kleinen Tisch mit so einer Plexiglasscheibe,
dass der Wind nicht so reinpustet, und haben da echt 50 bis 100.000 Euro Gegenwert hinterlegen in Bar,
Staplen, Dollar, in Euro, in irakischen Dinar, in, ich weiß nicht was, allen möglichen Währungen.
Dann gehst du halt hin und sagst, hier, ich will gerne 1000 Euro tauschen.
Dann gibt er bei Google ein. Das ist der Kurs. Ok. Ja, aktueller Kurs von Google. Standard Kurs.
Und gibt dir die Kohle. Und dann gerät er sich um und geht weg und lässt den Stand stehen, weil er sich einen Tee holt.
Ich dachte beim ersten Mal so, was ist hier los? Also jetzt nicht weit weg, aber so 3 Meter weiter.
Ja gut. Und kein Interesse jetzt, weil machst du ja nicht. Was würde passieren, wenn du es machst?
Ich glaube, du kommst keinen Meter weit. Also ich glaube, das ist der andere Punkt. Die Hälfte da hat eine Knarre.
Und ich glaube, das fände ich auch ganz unlustig. Aber so, wo ich denke, aber es ist halt nicht so,
also nicht dieses wie so Terrorregime, Gewaltdruck, so die Polizei kriegt dich und die foltert dich,
sondern der Ansatz ist so, du machst das halt nicht, weil du es nicht tust.
So du klaust keinem seine Kohle, weil er einen Tee holt und geht. Das tut man einfach nicht.
Und auch sonst zum Beispiel so, also die haben alle zwischen, ich habe immer das Gefühl, 50 bis 100 Kinder in jeder Familie.
Du hast immer so einen Berg Kinder, die überall rumrennen und rumschreien und so. Also so mäßig, das geht so.
Da ist auch so, du kümmerst dich quasi nicht exklusiv um deine Kinder, sondern so um dein Perimeter.
Und wenn dein Kind hinfällt, kümmerst du dich darum. So, also egal von wem es kommt. Und das ist normal.
Und wenn dein Kind irgendwo anders versucht, aus der Tür zu laufen, wird schon jemand anders festhalten und umdrehen,
sagen, bleib mal hier drin. Also so einfach dieses, also so die sind ja sonst nicht anders.
Es ist nicht so, hey, wir leben in der Community oder irgendwie sowas. Aber einfach so ein bisschen, weißt du, so ein bisschen sich umgucken,
ein bisschen netter sein und auch einfach so höflich oder nett oder sowas.
Also zum Beispiel auch, wenn ich da ankomme, ich spreche die Sprache nicht, ich versuche irgendwas zu finden,
was ich nicht mal richtig beschreiben kann und der Typ sagt, er spricht kein Englisch, dann sagt er nicht, ich verstehe dich nicht.
Dann sagt, warte, ich rufe einen Kumpel an, der Englisch kann. Vielleicht kann der dir helfen. Also sowas einfach.
Und also einfach so eine Herzlichkeit immer. Also einfach so der Mindset grundsätzlich erstmal nicht, das ist der Feind,
sondern vielleicht kann ich dem helfen oder der mir. Und wenn nicht, habe ich ja nichts verloren.
Dazu gehört aber auch, dass man helfen als zum Beispiel intrinsisch was für was wichtiges.
Da zieht man ja dann auch für sich was raus an der Stelle.
Ja, das scheint mir da immer. Und es ist halt nicht diese Frage, was kriege ich für da?
Was ist mein Vorteil oder so? Was hier bei helfen oft dahinter steht und dann aber den Selfie, wie ich helfe
und dann, dass andere Leute sagen, gut, dass du geholfen hast, sondern so als ganz normalen Teil vom Leben.
Ja, das kriege ich zum Beispiel immer wieder mit. Hey, so kleine Computersaffen und so weiter.
Was glaubst du, wie vielen Leuten ich helfe in Anführungsgesprächen an der Stelle, die hinterher ankommen mit,
ja, was schulde ich dir jetzt?
Ja, weil sie es so gewohnt sind.
Oder vor allem, wie teuer wird das?
Ich bin gerade auf deine Tastatur, wenn du das willst. Was für ein Film.
Und das ist halt hier so in der Kultur richtig tief drin.
Ja, was nichts kostet, ist auch nichts.
Also so in all deinen Ausdrehungen.
Sex kostet in der Regel nichts.
Ja, aber bei den meisten ist es auch scheiße.
Schöne Freude.
Der Gedanke, jetzt nach Syrien zu gehen, selbst in eine Gegend, wo es jetzt da vollkommen friedlich und ruhig und sicher ist, würde mich ängstigen.
Ja, glaube ich gerne.
Du hast sowas ja schon mitgemacht. Dich würdest du nicht mehr ängstigen?
Doch. Aber trotzdem, ich glaube, vorgestern war das, ja gestern, bin mir nicht mehr sicher, da ging eine Frage durch den Chat,
sie brauchen Fahrer, um Lkw von der ganz sicheren Gegend in Kurdistan, Irak, in die echt nicht sichere Gegend nach Syrien zu bringen, Hilfsgüter, also Krankenhausausstattung.
Carlos oder was?
Nee, das war nicht Carlos in dem Fall, weil die gerade noch sich neu sortieren müssen.
Das war Basani Charity Foundation, sozusagen quasi staatliche oder eine riesen NGO, also so die Größenordnung wie hier DRK oder so was.
Und da habe ich halt auch gedacht, das ist wirklich gefährlich, wo die hinfahren, das ist keine Frage.
Und das macht einem Angst, weil man einfach weiß, es ist unberechenbar.
Ich hatte trotzdem gedacht, die brauchen Leute. Also die würden nicht fragen, wenn sie, also die würden es nicht in die Runde schmeißen, wenn sie genug Leute hätten, dann fragst du nicht.
Da habe ich halt auch gesagt, ey, wenn ich jetzt losfahre, ich bin in 18 Stunden da, also mit Flug und so, das ist die schnellste Verbindung.
Aber wenn ihr Hilfe braucht, bin in 18 Stunden da und fahr die Dinger rüber, weil es gemacht werden muss.
Und die hatten dann gesagt, ey, du hast drei Minuten gebraucht, das war zu spät, wir haben 50 Freiwillige, wo ich gesagt habe,
ich habe gesagt, Respekt, Leute, und sie brauchten sieben oder acht. Da habe ich ja gesagt, okay, Respekt, also Hut ab für jeden, der da sofort hier schreit.
So, keine Frage hier, ich fahre sofort. Da habe ich gesagt, das sind geile Leute, weil die Wahrscheinlichkeit, dass ich wirklich rübergeflogen wäre, dachte ich, ist gering, weil sie wahrscheinlich lokale Leute kriegen.
Deswegen kann ich vielleicht da sagen, ja, ich mache es, weil ich einfach weiß, rein stochastisch, höchstwahrscheinlich brauchen sie mich nicht.
Ja, aber das ist ja nicht deine Denke, du würdest es ja auch tun.
Nee, genau, ich denke, aber wenn man es machen muss, denke ich, muss du helfen, muss du helfen.
Geht nicht anders, das heißt halt nicht, dass man keine Angst vor hat. Oder auch, ich habe vorhin nochmal durchgeguckt.
Stuldigung, ich als Andi habe gelernt, erste Regel des Helfens.
Helfen.
Eigensicherung.
Da nicht, helfen, erstmal helfen. Ja, auch hier meine Weste hängt ja hier, da hatten wir glaube ich letztes oder vorletztes Mal drüber geredet.
Da habe ich halt vorhin wieder geguckt, sind die Einlagen okay? Es gibt jetzt neue Platten, die noch mehr halten, also die noch stabiler sind.
Die Frage ist dann immer, braucht man die wirklich? Oder ist es einfach nur, um besser zu sein als der Mitbewerber?
Also es ist sozusagen wie eine Marketing-Sache, wir sind jetzt 10 Prozent stabiler, aber ich brauche es in der Realität nicht.
Und dann war es aber auch so, ich habe halt dann nochmal angefangen zu gucken, was für Projektile setzt ihr ein, was für Waffen, also wie viel Energie kommt an, was muss die Platte können?
Das sind halt so Sachen, wo man denkt, ja da befasst man sich mit, weil es eine realistische Gefahr ist.
Also weil es sein kann, dass wenn man so ein Laster dann doch mal fährt, dann sitzt man halt mit Helm und Weste drin.
Und dann ist es hier schon in der Planung so, dass man sich sehr real damit befassen muss, was genau ist die Physik von dem Einschlag in meine Weste, wenn es passiert?
Also sollte ich jetzt nochmal 1000 Euro für die Premium-Platten ausgeben oder brauche ich sie überhaupt nicht, weil das eine Energie abdeckt, die ich überhaupt nicht erhalte sozusagen?
Und wie sicher bin ich mir?
Wenn ihr ernst habt, also bevor ich überhaupt in dieser Situation käme, würde ich schon zittern, da sitzen und denken, nee, da bringe ich mich um.
So, bevor ich das tue.
Ja.
Das ist halt...
Also denkt man gewöhnt sich in gewissem Maße dran, weil man einfach Situationen hatte und gemerkt hat, hey, also sozusagen man fliegt nach Kurdistan und landet.
Die meisten Leute würden ja denken, du bist tot, weil das Flugzeug landet im Minenfeld oder so was.
Was soll schon passieren? Du bist tot bei der Landung.
Und dann merkst du, nee, ich bin zehnmal da gelandet. Das ging.
Okay, aus dem Flughafen raus, auch überlebt. Auto gefahren, auch überlebt.
Deswegen denke ich, ist das so, dass man sagt, ja...
Wir hatten das ja alle schon.
Genau, es wird besser.
Aber ich meine, spätestens nach deiner Situation, wo die Kugel in deiner Brust gelandet ist...
...patiert.
...als habe ich dir ja auch geschrieben, also hoffentlich kein Zwischen mehr...
...da wäre für mich vorbei gewesen.
Ja.
Also spätestens daher hätte ich so viel Angst bekommen, dass ich...
Wir hatten auch Angst, aber es hilft ja nicht.
Weil wir nie wiederkommen würden.
Ja, aber...
Ich würde mich freiwillig dieser Situation niemals wieder...
Letztes Jahr im Café gesessen, Café Ritz, als es das noch gab, einen Kreuzberg Schießerei nebendran gehabt.
Also, kann es auch in Berlin haben.
Stimmt, auf der anderen Seite auch. Ich bin auch noch aus der Haustür gegangen und von den Bullen angebrüllt worden mit Waffe.
"Bleibt da stehen, hier ist gefährlich. Wüt."
Und da war es so, die haben direkt vor uns sich beschossen.
Wo ich denke, ja, also...
Und trotzdem bin ich noch in Berlin.
Also...
Ja, das ist ja eine Ausnahme, das passiert ja nicht so oft und so.
Sag mal, ne, wie viele Schießereien hatten wir denn hier im letzten Jahr?
Wir hatten ja nicht.
Oder auch Straßenverkehr, wie viele Leute sind denn hier überfahren worden?
Ohne Menge.
Ich meine, ich fahre mit dem Fahrrad durch diese Felsstadt und das ist lebensgefährlich.
Ich wurde allein in den letzten zwei Jahren dreimal gedoert.
Ja, siehste.
Wenn man sich dann mal so überlegt, ja.
Ja.
Deswegen denke ich immer relativ zum eigenen Leben.
Die Leute da sagen, ja, Roger war, war ich ein paar Mal beim Kumpel.
Fahr ich dir den Last darüber.
Mir doch egal, ob die Russen da sind oder nicht.
Und du sagst, natürlich fahre ich mit dem Fahrrad, weil...
Ja, das ist gefährlich, aber ja meistens nicht.
Also so, meistens geht es ja.
Ja, ja, ja.
Ja, das stimmt schon, das stimmt schon.
Hm.
Tja.
Prost, werde ich zu beschissen.
Ne, mut man ja auch nicht.
Dafür fahre ich kein Fahrrad in Berlin.
Das ist mir zu gefährlich.
*lachen*
Äh, ändert sich die Perspektive, ja.
Das stimmt schon.
Hm.
Um mal zurückzugehen und jetzt mal so ein bisschen einen Abschluss zu finden.
Wir sind schon ganz schön abgeschwiffen.
Oh ja.
Was schätzt du, wie sich so die nächste Zeit, das da unten entwickelt, in The Bigger Picket Show?
Überhaupt keine Ahnung.
Also ich finde im Moment ist echt alles offen.
Hm.
Und wenn man sozusagen rauszoomt,
hat man da Iran, USA das Problem.
Das gehört ja auch nochmal dazu, ja.
Türkei, Syrien, Israel.
Wie spielt denn gerade Israel damit?
Also ein Punkt ist, der Iran hat halt Angst vor den Amis.
Klar.
Also ich glaube, ein Krieg Amiland gegen Iran kann keiner gewinnen.
Aber darum geht es ja nicht.
Sondern geht es ja ums Prinzip.
Und deswegen versucht der Iran,
mit seinen von ihnen gestützten Milizen im Irak und Syrien ein Korridor zu schaffen,
dass sie durch den Irak Waffen vor Israel in Stellung bringen können,
um diese Waffen als Faustpfand zu haben,
falls die Amis kommen.
Und dafür müssen sie ihren Einfluss in Irak oben halten.
In Zusammenarbeit mit der irakischen Zentralregierung gegen die Kurden dort.
In Syrien gegen die Kurden, aber mit, sagen wir mal, Wissen und Duldung von Assad.
Weil solange es gegen Israel geht, hat er da ja kein Kummer mit.
Dann hast du jetzt die Lage mit, was machen die Russen und, also Russische Amit,
Türkeische Amit, wo du halt sozusagen Ostblock und NATO gegeneinander hast.
Zumindest so ein bisschen.
Aber ja auch NATO gegen NATO.
Und im Prinzip ja gerade die Amis und die Russen auf der gleichen Seite.
Gegen die Türkei.
Also das ist ja auch so ein bisschen bizarr.
Sie arbeiten zwar nicht zusammen, aber sie haben den gleichen Gegner gerade.
Aber es ist ja auch so ein bisschen bizarr,
dass die Amis und die Türkei,
die sind jetzt zusammen, aber sie haben den gleichen Gegner gerade.
Ja, dann wird das so ein Feind meines Feindes mein Freund.
Ja, da warte ich nämlich nur drauf, wann die zusammen was machen.
Also so wann die sagen, Scheiß drauf,
jetzt müssen wir gerade erstmal zusammen jemand anderen erledigen.
Also das ist schon, also deswegen,
dann kommen wir zu dem, was ich eigentlich gesagt habe,
wenn man so weit rausgeht, wird der Nahostkonflikt wieder halt der Nahostkonflikt
und kann überhaupt nicht sagen, was Sache ist.
Dann wird es nämlich richtig wirr.
Deswegen würde ich nicht mal eine Prognose abgeben wollen.
Es wird einfach kompliziert bleiben, wie die letzten 100 Jahre oder 200.
Und damit sich das ändern würde, aus deiner Sicht,
müsste sich der Westmeer einmischen, oder?
Auch nicht, weil dann hast du wieder die Probleme mit Iran.
Eigentlich müssten alle aufhören, sich so weit woanders einzumischen.
Also wenn die Amis und der Iran weniger Stress miteinander hätten,
und der Iran, sagen wir, nicht bescheuert wäre, sondern sagen würde,
okay, dann versuche ich nicht meine Leute vor Syrien in Stellung zu bringen,
wodurch ich weniger Stress im Irak erzeuge mit den Kurden und den Leuten,
dann würdest du so das allgemeine Stresslevel schon runterfahren.
Weißt du, so wie in der Kneipe, wenn alle kurz davor sich zu kloppen und einer sagt,
ey, ich schmeiße eine Runde Bier, seid doch alle erstmal eine Runde ruhiger.
Aber es müssten quasi alle gleichzeitig ein Stück runterfahren.
Natürlich super.
Und dazu müsste man das politisch wollen, weil guck dir zum Beispiel mal in Iran an,
wenn nicht mehr die Amis der Feind sind und die Israelis, wenn man das nicht...
Also wenn du aus der ganzen Politik und Nachrichten das rausstreichst,
da fehlt ja denen massiv was.
Oh, dann würde den Leuten auffallen, dass er wieder einer unterdrückten,
religiösen Spinnertruppe hinterherrennen.
Genau, und das ist halt der Punkt, deswegen sie wollen es ja nicht.
Also es ist ja nicht, dass man sagt, okay, das geht ein bisschen heiß her,
aber wir wollen es lösen, sondern das ist ja Teil der Idee, also um es im Zaum zu halten im Iran.
Also dass du ein gemeinsames Feindbild hast.
Oder stell dir halt mal vor, Nordkorea, wenn man sozusagen die Propaganda
aus Nordkorea streichen würde, da gäbe es das Land nicht mehr.
Also deswegen denke ich, das wird ja nicht passieren, weil es zu viele Player gibt,
die überhaupt kein Interesse daran haben.
Aber ich glaube auch, so was wie einen großen Krieg oder so was wird es da in dem Sinne nicht mehr geben,
sondern halt immer dieses hier eine Ecke, da eine Ecke, hier ein paar Kräfte, da jemand hin verschieben,
also dieses Kleinteilige.
Also wir jetzt zum Beispiel mit Türkei und Syrien, ist das jetzt ein Krieg oder nicht?
Früher hat man gesagt, ich erkläre dir den Krieg.
Und dann sind alle von deinem Land in meinem feindliche, wie heißt das, feindliche Person oder so,
die festgenommen werden und so weiter.
Und dann brichst du jegliche Verbindung zueinander ab und so was.
Das ist ja auch nicht der Fall, sondern das ist so schwammig irgendwie, ne?
Und wenn die Türken sich jetzt zurückziehen, wird es ja auch wahrscheinlich in dem Sinne keinen Friedensvertrag geben,
in dem man irgendwas ausmacht, sondern dann ist es halt wieder vorbei.
Also so... Bis zur nächsten Runde.
Ja, nur es ist halt nicht wie früher, jetzt fängt es an, jetzt sind wir Feinde, jetzt hört es auf,
jetzt sind wir wieder Freunde, sondern es ist einfach so ein völlig unklarer Brei.
Und wenn das ganze Öl dann endlich mal verfeuert ist, dann...
Dann kommt Alan Musk und hat Akkus, keine Ahnung.
Dann kommt das, irgendein Problem finden die schon.
Also dann machst du dir, ja, Wasser wird auch halt wahrscheinlich der nächste Grund.
Demnächst wird es auch ein großes Problem, ja.
Irgendwann davon reden wir auch schon seit den 80er Jahren, dass das mit dem Wasser knapp wird.
Und dann heißt es, ganz plötzlich war das Wasser ein Problem, hat niemand kommen sehen.
Das ist genau so wie die Klimawerkung, hat niemand kommen sehen seit 30 Jahren.
Aber ich hatte ja Hoffnung gesehen, ich habe irgendwie bei Google News so beim Durchklicken gesehen,
dass irgendwie die NASA einen riesen Asteroiden gesehen hat, der kurz auf die Erde genommen hat.
Ich habe den Artikel nicht gelesen, ich dachte, endlich, endlich ist die ganze Scheiße vorbei.
Machen wir den ganzen Mal ein Ende, ja, das ist glaube ich die einzige Möglichkeit, ne, platt machen.
Ja, fertig, Problem gelöst.
Ja, das ist schon irgendwie komisch.
Okay, ich hatte noch ein, zwei Fragen, aber die wollen mir gerade nicht wieder einfallen.
Dann waren sie auch nicht wichtig. Dann waren sie auch nicht so wichtig.
Ja, aber ich glaube wir haben auch...
Bis zu zweieinhalb Stunden, mal wieder, immer mit mir so.
Krass, kam mir nicht so vor, aber gut, ja.
Ja, genau.
Viel, hilft viel.
Hast du einen Plan, wenn du wieder runterfährst?
Also zum einen, wenn der Anruf kommt, dass sie mich brauchen, sitze ich sofort im Flieger.
Das habe ich den ganzen Hilfeorganisationen, mit dem ich zu tun habe, gesagt.
Also wenn ihr was braucht, wenn ich ernsthaft was helfen kann, also nicht dieses "wir brauchen immer Hilfe",
sondern wenn ihr akut meine Hilfe braucht, sofort, bin sofort da.
Und sonst planmäßig wieder im März.
Ja, das ist ja noch hinten.
Ja, ja, aber das wird sich zeigen, was da halt passiert.
Da das aber im Irak ist, ist das jetzt im Moment doch keine heiße Gegend.
Also nehmen wir mit, die Kurden sind nicht die Kurden.
Nein.
Man sollte immer noch das Land dazu sagen, in dem sie unterwegs sind.
Und es bleibt kompliziert.
Ja, wie immer, gibt es noch genug Sendung.
Bis zum nächsten Mal.
Bis dann, tschüss.
[Musik]