Ramón: Ja. Hallo.
Ramón: Hier ist Ramón.
Ramón: Jetzt wundert euch bestimmt, wieso es dieses Jahr doch noch im Podcast gibt.
Ramón: Ja, das kann ich euch sagen.
Ramón: Eigentlich war der letzte Podcast der letzte für dieses Jahr.
Ramón: Nun war es aber so, dass Lars seine
Ramón: Verhandlungen zu seiner Klage gegen die Versicherung heute hatte.
Ramón: Heute ist der 23.12.2019.
Ramón: Und ich habe mir gedacht,
Ramón: zusammen mit Lars, dass wir einfach mal eine Spezialfolge machen.
Ramón: Die geht heute garantiert nicht lange.
Ramón: Wir machen einfach ein kleines ja Telefoninterview mit Lars.
Ramón: Ähm, der nicht bei mir heute mal hier sitzt.
Ramón: Deswegen hört ihr mich ja jetzt im Moment auch nur ganz alleine.
Ramón: Aber den rufen wir jetzt einfach mal an
Ramón: und dann können wir ja mal mit ihm über seinen heutigen Tag sprechen.
Ramón: Vielleicht gibt es ja was positives zu berichten oder vielleicht auch nicht.
Ramón: Das ist jetzt auch erst mal egal.
Ramón: Es geht erst mal nur darum, dass wir euch informieren bzw.
Ramón: lasst euch mal informiert, wie die aktuelle Situation ist.
Ramón: Was heute vielleicht ging sie auch nicht lange die Verhandlung.
Ramón: Mal gucken, ob er rangeht.
Ramón: Es klingelt.
Lars: Lars Zemke. Ramón: Hallo, Herr Zemke.
Ramón: Goeden mein Name.
Lars: Ach Herr Goeden, schön das Sie anrufen.
Ramón: Ich dachte mir, ich ruf einfach mal an.
Ramón: Ich habe hier gerade ein kleines Intro sozusagen gemacht.
Ramón: Und.
Ramón: Ja, Lars, wie geht es dir denn heute?
Ramón: Wie war denn heute ein Tag?
Lars: Ja, aber erfolgreich will ich jetzt nicht sagen.
Lars: Aber anstrengend erst mal so. .
Lars: Also ich bin heute um kurz nach vier
Lars: aufgestanden, um entsprechend früh am Flughafen zu sein.
Lars: Bin dann überrascht worden davon, dass ich
Lars: ganz Deutschland in den Weihnachtsurlaub oder seine Verwandten besucht habe.
Lars: Fliegt, weil das Security Geld war
Lars: übermäßig voll und ich etwas mein Flieger verpasst.
Lars: Hat gerade so geklappt.
Lars: Ich bin dann Richtung München und war dann glaube ich um kurz nach neun
Lars: also tolle Verbindung, alles pünktlich gewesen, die Bahn, der Flieger
Lars: war ich dann im Landgericht München und hab mir noch entspannten Kaffee gegönnt
Lars: und habe gewartet auf die Eröffnung des Verfahrens um 10:00.
Ramón: Um 10:00 ging's los.
Ramón: War was dann jemand aus dem Flugzeug vielleicht wiedererkannt der dann..
Ramón: Vielleicht war es eine öffentliche Anhörung oder?
Lars: Ja, schlägt draußen ist ja dann so ein Glaskasten, da steht dann halt drin
Lars: Zemke gegen und öffentliches Verfahren und dann der Richter
Lars: war da noch aufgeführt und um 13:00 werden die nächste Stunde gewesen.
Ramón: So, das ist ja so eine schnelle Abfertigung, bei denen da in München.
Lars: Ich dachte erst mein Gott, drei Stunden
Lars: sind anberaumt, also mal sehen, was um was es hier geht.
Lars: Aber ja, wir waren dann netto am Ende
Lars: in 15 Minuten durch, ums mal vorab zu nehmen.
Lars: Also das ging recht schnell.
Ramón: Ja, das war gut.
Ramón: Da kann man in 15 Minuten kann man auch
Ramón: viel reden und auch viel entscheiden, wenn überhaupt.
Ramón: Aber zumindest für weitere Prozedere. Wie war denn das?
Ramón: Wie war denn das Gespräch heute?
Lars: Ja, es war sehr lustig.
Lars: Ich war ja um fünf vor zehn, sagte der Anwalt noch zu mir.
Lars: Okay, dann geht es ja gleich los.
Lars: Da gehe ich noch mal kurz ums Eck, ich mitten in der Verhandlung raus muss.
Lars: Und ich kam wieder und plötzlich war der gesamte Gang vor dem Saal voller Menschen.
Lars: Vorher war nur ich und der Rechtsanwalt und plötzlich war ohne Ende Leute da.
Lars: Ich dachte mir so wollen die denn alle hin?
Lars: Ja und dann stellte sich heraus also alle sehr locker, gelöst, freundlich und
Lars: standen herum und haben gelacht und gescherzt.
Lars: Und dann stellte sich raus, dass das
Lars: wirklich eine riesen Belegschaft der Allianz war.
Lars: Also auch ein echt Prokurist, zwei
Lars: Rechtsanwälte und fünf Mitarbeiter, die auch ein Interesse daran hatten,
Lars: einfach mal zu wissen, um was geht es hier und wie geht es weiter?
Lars: Haben wir schon mal sehr positiv.
Ramón: Kommt man denn dann mit denen, wenn man da
Ramón: draußen ist, dann auch mit ihnen ins Gespräch?
Ramón: Also können die das eigentlich auch
Ramón: verstehen, wieso man das denn tut, was du da tust.
Lars: Ja, vollkommen. Also der, der Prokurist zum Beispiel, der
Lars: hat ja erst mal unseren Rechtsanwalt begrüßt.
Lars: Und dann hat er auch noch mal verlauten lassen, dass er
Lars: einen sehr wichtigen Termin heute hier als sehr wichtigen Termin sieht
Lars: und dass hier eine Klärung herbeigeführt werden muss.
Lars: Also das jetzt, da war keiner mit verschränkten Armen oder hat uns böse
Lars: angeguckt und gesagt, auch jetzt kommen die wieder mit ihren Sportgeräten oder die
Lars: Rowdies, sondern die sehen das als klares Problem und was geklärt werden soll.
Lars: Das fand ich schon mal erstmal sehr, sehr positiv.
Lars: Und so hat sich ja dann auch als die als das Verfahren oder die Sitzung eröffnet
Lars: wurde durch den Vorsitzenden Richter Äh, ja, so ging es dann auch weiter.
Lars: Also auch er war völlig sachlich, hat nicht irgendwie.
Lars: Ja, hier in Bayern fährt man so was nicht oder so.
Lars: Also so was ist überhaupt nicht gefallen.
Lars: Also es war grundlegend, wirklich sachlich, klar und
Lars: man hat relativ schnell auch festgestellt, dass hier eine Gesetzeslage herrscht, die
Lars: äußerst unbefriedigend ist für alle Beteiligten.
Ramón: Okay, aber ich bewerte das jetzt auch mal positiv, dass da die Beteiligung von
Ramón: der Versicherung dann dementsprechend hoch war.
Ramón: Also das Interesse scheint ja dann da zu sein, aber das ist nun mal so.
Ramón: Nur mal so ganz salopp gefragt die Presse oder dergleichen gab es nicht.
Ramón: Also das Interesse medial ist nicht gegeben.
Lars: Das Gebäude hat so plötzlich Leben gehabt, als unser Verfahren losging.
Lars: War totale Stille
Lars: also du hast keinen gesehen auf den Gängen, ab und zu eine Putzfrau oder
Lars: jemand, der von einem ins andere Zimmer gelaufen ist, aber sonst war
Lars: ganz, ganz still und war sehr niedlich, nachdem sich alle vorgestellt haben denn
Lars: es wird ja festgestellt, wer ist alles da, die Rechtsanwälte und und und.
Lars: Das wird ja dann auch zu Protokoll
Lars: genommen und dann guckt er so nach hinten, wenn er denn die wie nennt man das denn?
Lars: Also Fanbereich, Besucherränge, Ostkurve, Ostkurve, da
Lars: guckt er so nach hinten und sagt Ah, und sie sind alles Mitglieder in dem Verein.
Lars: Dann haben die ganz großes Raunen im Saal
Lars: und dann Nein, nein, wir sind nicht von dem Verein, wir sind von der Allianz.
Ramón: Die können aber auch gerne Mitglied werden.
Lars: Ja, natürlich. Ramón: Also.
Ramón: Aber vielleicht gibt man dem Richter auch noch mal einen Antrag rüber.
Lars: Aber erst danach.
Ramón: Ja, natürlich. Nein, aber.
Ramón: Aha.
Ramón: Okay, das muss ja dann Fotos ... Gibt Fotos nee wahrscheinlich nicht
Lars: Nee nur davor also ich war mir dann unsicher, ob die da drinnen ein Knipser?
Lars: Er war auch bis zum Schluss im Saal und dann kannst du nicht noch mal den
Lars: da oben, denn dann den, die den Richterpult knipsen.
Lars: Aber nee, darf man nichts machen.
Lars: Ist ja eigentlich denke ist man kann es ja
Lars: auch aus Film, Funk und Fernsehen war ja jetzt nichts.
Lars: Was jetzt? Ramón: Ja und was war denn nun der Inhalt?
Ramón: Also 15 Minuten hat es gedauert.
Ramón: Wie würdest du sagen, was in den 15 Minuten eigentlich passiert?
Lars: Es war sehr lustig.
Lars: Es ging dann los und er hatte dann halt
Lars: gesagt Na ja, dann gehe ich mal davon aus, dass Sie mir
Lars: jetzt hier ziemlich dicke Akten vorlegen können, mit denen Sie sich mit dem KBA und
Lars: ihrer lokalen Zulassungsbehörde streiten, um die Zulassung ihrer Fahrzeuge zu haben.
Lars: Dann habe ich mich und der Rechtsanwalt erst mal angeguckt und gesagt Nein,
Lars: das ist uns in der Form gar nicht in den Sinn gekommen, dass wir das KBA
Lars: anschreiben sollten, um zu fragen, ob das technisch überhaupt möglich ist, diese
Lars: Fahrzeuge zuzulassen, weil wir halt immer davon ausgegangen sind,
Lars: Allgemeine Betriebserlaubnis bringt eine Versicherung am Ende
Lars: Ja, das konnte er nicht so richtig verstehen und hat dann gesagt na ja, aber
Lars: das muss doch möglich sein, weil wenn diese technische Zulassung dann vorliegt.
Lars: Dann würde er die Allianz verurteilen und
Lars: sagen Ja, okay, also jetzt mit der entsprechenden Versicherung.
Lars: Da das nicht vorgelegen hat, heißt es nun,
Lars: jetzt kümmert sich der Richter darum also, und der macht jetzt eine offizielle
Lars: Anfrage ans Kraftfahrtbundesamt und möchte von denen eine Einschätzung haben, ob das
Lars: möglich ist und Fahrzeuge, dass die zulassungsfähig sind.
Lars: Das ist das zum einen.
Lars: Und der Rechtsanwalt sagt natürlich Nein, das ist in der Form nicht so, das
Lars: spielt eigentlich keine Rolle, weil er sagt, hier geht es ja nur ums Pflichtv
Lars: ersicherungsgesetz und die werden dann auch
Lars: wenn ich sie jetzt richtig im Kopf behalten habe, die werden ja
Lars: zulassungsfrei, also nicht typenzulassungsungsfrei.
Lars: Das hat natürlich dann die Allianz wieder anders gesehen und sagt Nein, wir haben
Lars: das klar mitgeteilt in unserem Schriftsatz.
Lars: Zustellung dann und dann. Also ich muss mich ja jetzt erst mal
Lars: wieder lösen von dieser ganzen Formulierung.
Lars: Und wie gesagt, die haben ihn mir oder uns dann noch mal dargelegt, dass es eben nach
Lars: einem ABE und erst dann eine Versicherung gibt.
Ramón: Und diese auch irgendwie interessant war und.
Lars: Aber der Richter sagte dann, als er das alles so gehört hat
Lars: Aber irgendwie beißt sich doch hier die Schlange in den Schwanz.
Lars: Habe ich doch so noch nie gehört.
Lars: Ich kann die Katze oder wie heißt es
Lars: eigentlich richtig die Katze in den Schwanz oder die Katze.
Ramón: In den Schwanz.
Lars: Und weil da war es in dem Fall die Schlange.
Lars: Und er sagte Die einen wollen jetzt, müssen erst mal im Kopf noch mal drehen.
Lars: Die einen geben keine Versicherung, weil sie eine Zulassung benötigen und der
Lars: andere hat keine Zulassung, möchte aber eine Versicherung.
Lars: Also sagt er Wie kommt man hier raus?
Lars: Also ich es wirklich klarer
Lars: Handlungsbedarf und hier muss was geklärt werden.
Lars: Dann hat er auch noch mal gesagt und das war dann eigentlich auch netto am Ende
Lars: die entsprechende Summary, also das Ergebnis aus der Nummer.
Ramón: Aber ich. Also das klingt doch eigentlich ganz gut,
Ramón: muss man sagen, dass er jetzt da auch da sich dahinter klemmt und da entsprechend
Ramón: mal nachfragt, wie das ausschaut mit jetzt mit dem Zugelassenen ja, dass
Ramón: das, das kann ich verstehen, das macht keinen Sinn, weil
Ramón: Pflichtversicherungsgesetz würde ich sagen, wenn ich was versichern
Ramón: will, dann muss der Versicherer eigentlich was tun, egal was es ist.
Lars: Na ja, da war er eigentlich entspannt,
Lars: weil wir haben dann auch gesagt, naja, da gibt es da schon was in Sachen Segway,
Lars: aber so lokal ist ja eben da in Lüneburg, also hier ist so Landgericht und
Lars: Landgericht, da ist dann erst mal nicht so.
Lars: Deswegen wird natürlich gut, wenn wir dann
Lars: noch eine Ebene höher kommen ins Oberlandesgericht, Oberlandgericht so
Lars: weil das hat dann eine gewisse Strahlkraft nach unten und da lassen sich dann eben
Lars: unten die Richter dann meistens nicht drauf ein, da entgegenzuwirken.
Lars: So habe ich gelernt, dass das dann so ist und ich als rechtlicher Laie.
Lars: Aber das wäre dann halt natürlich sehr, sehr gut.
Lars: Aber ich muss nochmal betonen, das ist also wirklich eine sehr
Lars: freundliche Atmosphäre, war also daran recht toll.
Ramón: Man kann ja auch, man weiß ja nie, wer zuhört hier bei so einem Podcast oder
Ramón: Spezialfolge, die ja wahrscheinlich dann auch dementsprechend benamt wird.
Ramón: Kann ja sein, dass die Allianz auch Oh
Ramón: doch, die Namen darf man sagen, die Allianz, ja, die Allianz, ja.
Lars: Das hing ja öffentlich aus.
Ramón: Okay, also dass die Allianz da im Grunde genommen auch denn zuhört.
Ramón: Also recht herzlichen Dank.
Lars: Also ich denke auch, dass sie, dass da
Lars: sich alle unterhalten, ja untereinander und es war dann auch so schon.
Lars: Na wir sehen uns ja dann im nächsten Jahr
Lars: auf dem Verkehrsgerichtstag, da bin ich auch vor Ort und dann werden wir mal
Lars: zuhören, was sie da sagen in ihrem entsprechenden wie nennt man das Referat.
Ramón: Halten, die einen Vortrag, ja?
Lars: Nee, die sind dabei, die sind zu Gast.
Lars: Also ja, okay, entsprechend angemeldet und der ist ausverkauft, also ausverkauft.
Lars: >lso du kriegst keine Plätze mehr, hat mir Georg letztens erzählt.
Lars: Also schon, Das Ding ist voll und es ist Bedarf da draußen.
Ramón: Ja, genau. Es sind ja auch also spannende Zeiten und
Ramón: spannende Themen, Ich habe da auch noch mal drüber geschaut.
Ramón: Ich könnte mich da auch einen ganzen Tag hin und her bewegen.
Lars: Also da ist wirklich gut was los.
Lars: Da ist es nicht umsonst die drei Tage. Das ist also das.
Ramón: Das sowieso nicht.
Lars: Ja, aber das klingt doch schon mal gut.
Lars: Das heißt also, 2020, im ersten Quartal geht es dann irgendwie weiter?
Lars: Ja, also das ist jetzt festgelegt worden. Die.
Lars: Die entsprechenden Rechtsanwälte müssen
Lars: jetzt Schriftsätze einreichen, also bis zum 31.
Lars: märz nächsten Jahres.
Lars: Das ganze Urteil wird eben schriftlich verhandelt.
Lars: Wir müssen uns jetzt nicht mehr in München
Lars: treffen und dann geht es wieder hin und her, sondern man hat gesagt, hier ist ein
Lars: klares rechtliches Problem, was geklärt werden muss.
Lars: Die Sachlage ist klar und deswegen bis 31.01. müssen alle Schreiben
Lars: eingehen und am 11.02.2020 um 9:00, das ist ein Montag, wird dann in diesem Saal
Lars: wieder dass das Urteil über das Ergebnis präsentiert.
Lars: Da müssen wir wohl aber auch nicht
Lars: vor Ort sein, sondern das geht dann postalisch zu per Fax.
Ramón: Also man geht davon aus, dass im Januar Februar jetzt
Ramón: dann schon ein Urteil gesprochen wird, nicht nur eine rein Ergebnis.
Ramón: Ähm, ja, Ergebnispräsentation klingt ja zu
Ramón: doof, aber Ergebnisoffenlegung mit anschließender Diskussion oder Gefecht.
Lars: Dafür und dafür haben wir jetzt.
Lars: So haben alle Beteiligten jetzt Zeit, bis zum 31.
Lars: Januar, also alles nochmal schriftlich darzulegen in jeglicher Couleur.
Lars: Und dann guckt der Richter sich das alles
Lars: an, man muss ja auch nebenbei sagen, also so ein Richter, also Vorsitzender Richter
Lars: am Landgericht, der ist ja nun nicht da, der Verkehrsrechtsexperte.
Lars: Sondern, der hat am Anfang auch erst mal
Lars: ein paar Mal in die Akte geschaut und gesagt Aha, aha, aha.
Lars: Und dann ging es dann halt los.
Lars: Und die haben ja eine breite, breites Fächer an Themen.
Ramón: Na ja, das ist klar, die werden sich auch irgendwelche Experten
Ramón: wahrscheinlich auch noch zur Hilfe holen, vermute ich mal ganz stark.
Lars: Ja.
Ramón: Also das oder so eine Nachfrage beim KBA ist ja auch nicht gerade ohne.
Lars: Also die muss ja auch dementsprechend bewertet werden.
Lars: Na ja, ich war ja jetzt in der Form sehr
Lars: froh, weil erst ging der der Kelch ja zu uns.
Lars: Dann fragen Sie doch mal nach und dann schreibt Zemke eine Anfrage ans KBA.
Lars: Mal sehen, ob die überhaupt zurückkommt und dann haben wir uns darauf geeinigt.
Lars: Nee, das mach ich dann als Richter.
Lars: Wir stellen dann eine offizielle Anfrage und dann hatte der auch ein bisschen mehr
Lars: Gewichtung, Gewichtung und dann steht da auch höchstwahrscheinlich ein
Lars: bisschen mehr drin, wie das KBA darüber denkt.
Lars: Also das ist jetzt wirklich und das sind auch alle Parteien.
Lars: So, was hier jetzt gefehlt hat der Grundsatzcharakter.
Lars: Also das ist wirklich jetzt der erste Schritt.
Lars: Wir haben hier echt was ins Rollen gebracht.
Lars: Vor allen Dingen ist es ja auch, wie man
Lars: sieht, die Wahrnehmung ist ja auch da haben Sie jetzt nicht den Partner
Lars: geschickt, sondern die Waren vor Ort und sehen, hier ist Klärungsbedarf.
Ramón: Und das ist gut. Ja, auf jeden Fall.
Ramón: Also das ist auf jeden Fall wichtig.
Lars: Also das halte ich für eine sehr gute Richtung.
Lars: Sicherlich kann das jetzt sein, dass am
Lars: 11. Februar nächsten Jahres jetzt ein Urteil kommt, wo wir feststellen Huch.
Lars: Naja, ist jetzt vielleicht nicht so gut für uns, weil an sich ist es ja klar die
Lars: Festlegung von der Definition eines Kraftfahrzeugs kennen wir alle.
Lars: Das ist jetzt natürlich so ein bisschen die Technik auch weit hat und alles was
Lars: Motor hat jetzt auch ein Elektromotor auch noch ein Kraftfahrzeug ist.
Lars: Na das verwässert sich jetzt alles immer umso mehr und das kann man sich jetzt
Lars: nicht nur, das sieht die Allianz auch so sich dahinter verstecken, sondern es sind
Lars: Kraftfahrzeugs, weil es passiert ja da draußen jetzt immer
Lars: mehr und das kann man ja jetzt auf Dauer nicht so laufen lassen.
Lars: Also jetzt einfach jetzt sagen, die Bevölkerung ist noch nicht bereit
Lars: dafür, wir lassen es nicht zu, ist es auch keine Möglichkeit.
Lars: Und man hat mir auch Recht gegeben.
Lars: Die Ausnahme Verordnung wäre eine super Grundlage gewesen
Lars: und die hat man ja leider ja nicht oder wie man so schön sagt.
Ramón: Nein, aber klingt erst mal gut.
Ramón: Also ich finde es gut und ich danke dir schon mal, dass du da warst.
Ramón: Das ist ja auch nicht ohne gewesen.
Ramón: Wie gesagt, du hast ja jetzt den Feierabend dementsprechend auch verdient.
Lars: Ja klar.
Lars: Aber macht das Spaß.
Lars: Also wie gesagt, das ist ja jetzt toll,
Lars: dass man sieht, dass was geht und dass es vorangeht.
Lars: Und das jetzt noch so kurz vor Weihnachten.
Lars: Ich denke, da haben wir uns alle ein schönes Geschenk gemacht.
Ramón: Ja, ja, genau das wollte ich auch gerade sagen.
Ramón: Also, da werden sich ja.
Ramón: Ich werde Ihnen wahrscheinlich heute noch schneiden und machen und hochladen,
Ramón: sodass das sozusagen zum Heiligabend dann auch unterm Baum sozusagen zu hören ist.
Ramón: Ja, Lars.
Lars: Lars und Ramon beim Geschenke auspacken im Podcast.
Ramón: Ja, genau.
Lars: Ja.
Ramón: Gut, Lars, das war wunderbar, deine Stimme noch mal gehört zu haben.
Lars: Ja, so kurz vor dem Fest.
Ramón: Ja, ich wünsche dir auf jeden Fall angenehme, ruhige Tage.
Ramón: Entspannen auch mal ein bisschen.
Lars: Mach ich morgen.
Ramón: Heiligabend lasse ich reich beschenken.
Ramón: Und ich weiß ja, ob wir uns noch mal hören.
Ramón: Aber wenn wir uns nicht mehr hören sollten.
Ramón: Guten Rutsch.
Lars: Ja, ebenso.
Lars: Und mach's gut da draußen.
Lars: Liebe Community, Feiert schön Weihnachten.
Lars: Frohe Weihnachten. Ja.
Ramón: Genau. Danke.
Lars: Bis dann. Bis dann.
Lars: Tschüss.
Ramón: So, das war Lars.
Ramón: Und jetzt habe ich eigentlich auch nicht mehr viel zu sagen.
Ramón: Ansonsten wer mehr Informationen zu
Ramón: seiner Klage hören will, der kann das gerne Mitglied werden bei
Ramón: electricempire.de da gibt es auf der Webseite Mitglied werden.
Ramón: Und dann hat man auch Zugriff auf unseren Mitgliederbereich, wo dann
Ramón: natürlich auch noch mehr Informationen dazu stehen.
Ramón: Es gibt bestimmt auch noch News, aber mal gucken.
Ramón: Aber mehr Hintergrundinformationen zu der
Ramón: aktuellen Stand der Klage ist also kommt gerne vorbei und schaut es euch an.
Ramón: Ansonsten wünsche ich euch ein frohes Fest und alles Gute.
Ramón: >leib tapfer. Bis dann.
Ramón: Tschüss.