so hier hör kaos ist irgendwie sonntag abend und ich fühle mich dann
enthousiastiert doch noch mal mich zu einem thema zu also ich hatte da was
aufgenommen und ich habe es dann gelöscht weil ich dann das gefühl
leider ich sehr sehr geschwafelt habe wir versuchen das heute konzise hin zu
kriegen und zwar schließe ich einmal an diesen diesen die folge an wo es um
podi moging und disruption und ich so ein bisschen über
disruptionslogiken geredet habe schon und das war ja schon so ein bisschen so
das erste so der erste schlachter in die in diese ecke und diesmal geht es und
ihr seht es ja eine überschrift und plattform logiken und auch diesmal
versuche ich so ein bisschen so eine so eine so eine logik zu erklären die die
uns jetzt in der podcastwelt begegnet ist ja ich erkecke ich erzähle auch den
incident auf den ich mich da beziehe noch mal und dann versuche ich zu
erklären ok wo kommt das her und auch warum ist es eigentlich
dysfunctional in seinem ansatz ok wir fangen vorne an der der der
ursprüngliche auslöser über den ich danach geht der mich da in zu brachten
jetzt hier das noch mal erzähle ist ein bisschen her wir waren ja im
sendezentrum offen kaos communication congress und im sendezentrum gab es dann
einen zwischenfall oder so und zwar wurde der ludger angesprochen ob der ob
er denn der ultraschall typ sei und dann gab es leute die die haben ihn so ein
bisschen ausgefragt und jemand ja nähe hier das ist reich stockmann der sitzt
da drüben und es ging wohl es stellte sich wohl im gespräch heraus und ich
verlinke euch da einfach der thread im sender geht dass dass die menschen die
mit dem sprachen die fragten ihn danach nkfm nkfm ist eine tochter von spotify
und bietet ein rundum sorglos paket in dem in dem man podcast produzieren
veröffentlichen und monetarisieren kann und natürlich sind alle großen
angeschlossen und natürlich auch spotify also sprich nkfm ist eine
möglichkeit für spotify leuten das insbesondere podcasten in spotify einfach
zu machen jetzt müssen wir kurz einen kleinen excurs machen wenn ihr podcast
seid und selber da eure podcast hosted und da fällt ein s feet hinten raus dann
podcastet ihr auf spotify wenn ihr für spotify produziert dann ist das kein
podcast so also das ist der erste faktum ludger war nicht sonderlich glücklich
drüber die diskussion ging da auch etwas länger auf jeden fall zeigten die dann
dass die leute von spotify sind und die standen also bei uns im sende geht und
man hat gemerkt dass sie wirklich tatsächlich nicht verstehen wie so diese
independent deutsche podcast szene funktioniert das heißt die stand da da
und dachte sich aber benutzen ihr nicht unsere hübsche geschlossene app die
alles automatisch macht und die antwort war ja weil open source besser ist ich
nehme hier gerade mit der ultra schall 4 beta auf die die uns schon so ein bisschen
verteilt wurde und ich bin unheimlich glücklich mit ultra schall und ich habe
hübsch meine 60 euro für rieper bezahlt und bin auch sehr glücklich dass rieper
mich ja in rieper 6 die da die lizenz hat übernehmen lassen und ich hätte ihn
auch für die neue lizenz auch 60 euro bezahlen muss ich ganz klar sagen ja und
ich bin total froh dass ich überall geld so ein bisschen einwerfen kann für mein
hosting und so und das alles selber machen kann weil ich habe dann die
kontrolle drüber das war auch so die antwort die die leute von spotify gekriegt
haben und dasselbe gilt für potlap und dasselbe gilt für andere sachen also
gerade in deutschland ist ja ein open source ökosystem gewachsen das doch nun
wirklich sehr professionelle produktionen ermöglicht und dazu haben
wir mit aufonic und in einem dann auch irgendwann noch vielleicht monetarisierten
studio link services die wir gerne bezahlen aber die wir halt auch dafür
bezahlen was sie für uns machen ja also ich wäre ja nicht geld in aufonic für
lau oder so ja sondern das hat ja einen mehrwert so und man merkt an der sache
dass die menschen von spotify nicht verstanden haben wie so ein offener
web ansatz eigentlich noch funktionieren kann und das liegt daran dass sie in dem
feststecken was man plattform logik nennt wir sehen das bei youtube youtube
hat an der richtigen stelle die plattform aufgemacht es ging nämlich
damals um video und video war einfach in der menge nicht zu hosten und deswegen
ist youtube bis heute auch so ein großes phänomen weil es bis heute schwierig ist
video in größeren mängen und ordentlicher qualität zu hosten und zu
verbreiten das ist mit audio nicht so und rss ist halt ein offenes format jetzt
hat sich aber spotify gedacht wir gehen da rein ja also wir gehen da jetzt rein
und wir machen jetzt hier podcasts mit und das erste was passiert ist und die
unterhaltung hatte ich gestern irgendwie mit einem jungen mann der meinte er hört
ja auch mal podcast und meine ich wurde er meinte ja auf spotify so ich du hast
kein podcast podcast hat für mich variablen geschwindigkeiten eine
kapitelmarken und und fällt aus einem rss feed ja und ich habe transkripte
darin und ich kann dann hin und her scrubben und alles mögliche und ich habe
nicht eigentlich so musikinterface dass irgendwie so halbseiten daherkommen
dann guckt ihr der mich groß an meine so ja ok das ist halt genau das problem mit
spotify ja so die spotify logik ist eine reichweiten und plattform logik ja wir
verschaffen den leuten mehr reichweite wir monetarisieren das dann und die haben
doch alle ein interesse daran und dann fall ich schon mal raus überhaupt kein
interesse daran meinen podcast zu monetarisieren ich habe überhaupt kein
interesse daran dass irgendjemand meinen content verbreitet außer ich es gibt
da draußen das web und das web ist frei und man kann auf meine webseite gehen und
so weiter und wenn dann leute mit dem argument kommen ja aber bei spotify sind
die ganzen hörer innen dann sollten sie doch mal dem argument in seiner logik
folgen möchtet ihr das ja aber mal weichen wir mal kurz in die video welt
ab wer jetzt aktuell startschrack fan ist muss mindestens an zwei anbieter kohle
bezahlen außer in den usa und zahlt gleich an cbs all access dann kriegt er
alles ja aber startschrack picard wurde für die internationale veröffentlichung
von amazon aufgegriffen und startschrack discovery ist weiter bei netflix ja seid
ihr denn bescheuert ja das ist plattform logik die ja das also das heißt also das
plattform und plattform sind es anders auszudrücken immer ein man in the middle
das plattformen bestimmen ob wir content kriegen dem wir den wir haben wollen oder
nicht und wir müssen dann ein doppelt und dreifach die leute bezahlen ja also das
ist doch totaler käse insbesondere in der podcast welt wo wir das gar nicht
nötig haben ja video streaming und so weiter das ist alles logisch podcast
streaming im sinne von netflix also im sinne von spotify braucht keine alte
sau musik streaming ist mit zehner im monat wert podcast nee wenn mir podcast
was wert ist dann überweise ich dem creator geld oder ich werfe geld in
seinen patreon und das mache ich auch alles ja oder ich ertrage werbung das ist
auch ok aber spotify versteht das nicht weil aus in der welt von spotify kann
also in der denke die dort vorher kann ein pluraler kann ein plurales medium ja
dass irgendwie durch ein paar verzeichnisse ja ich uns verzeichnis
führt und so weiter gestützt wird ja das kann ja nicht funktionieren weil da
aggregiert ja niemand die die zuhörer ja richtig da aggregiert niemand die
zuhörer und das ist gut so weil in dem moment wo jemand für uns die zuhörer
innen aggregiert ja hat dieser jemand unheimlich viel macht und da kommen
jetzt nämlich zum nächsten pferdefuß spotify hat auf das c es angekündigt
dass sie dynamisch werbung in podcasts einspielen wollen das gilt jetzt erst
mal nur für die sachen die sie selber produzieren weil da haben sie kontroll
über die produktion aber das ist nur eine frage der zeit sie zielen an die
mp3 von unserem von aus unseren rss vies raus das machen sie ja jetzt schon
hosten sie selber und dann können sie damit machen was sie wollen so und das
heißt also dass ich gefahr laufe wenn ich dann bei spotify irgendwie meine
kostenlosen podcasts die auch dringend kostenlos sein müssen weil ich mache
halt hier großflächig bildungsangebote ja dass diese dann auf einmal mit
dynamisch mit werbung unterbrochen werden werbung über die ich keine
kontrolle haben die spotify dort einspielt um eine monetisierung durchzuführen
gegenüber deren kunden die im free tier sind na so ja an welcher stelle dürfen
die das mit meinem content machen ja also gut dann muss ich dann natürlich
vorher auf irgendwas draufklicken aber ich sollte mir das doch sehr gut
überlegen weil ich gebe halt sehr viel kontroll über meinen inhalt auch und
über auch die darbienung meines inhalts aus der hand und dann gibt es eine
gegenseite die gegenseite sind das spotify aber auch apple ja angefangen
haben analytics zu geben ich kann jetzt für mich privaten diese analytics sind
amüsant aber entsprechend überhaupt nicht den zahlen die ich auf der
website habe liegt aber auch daran zum beispiel dass das sozio logische
kaffee grenzen glaube ich zu 75 prozent von android devices gehört wird ja das
ist schon witz und das heißt es ist alles für den arsch so spotify genau das
selbe erst gibt mir spotify keine echten analytics und das spotify gibt mir
analytics über menschen die die die meinen podcast mit spotify hören und das
sind ja nicht alle so das heißt also am ende zählt dann nur meine website aber
die helfen mir nicht weiß wo die feier mich einmal zieht man datei runter und
dann sehe ich da nichts mehr ja die geben wir dann für den teil
nochmal irgendwie eigene analytics und die sind dann auch tiefer und so weiter
und da gab es ja durchaus auch bei apple diese dieses podcast am miet ab wo die
afrikanischen podcaster in absoluter dummheit sich gewünscht haben dass es
sowas gibt nach dem motto dann können wir gezieltere werbung schalten das
problem ist liebe leute wir sind eigentlich was werbung angeht in
podcasts an einer sehr guten stelle nämlich an der stelle dass wir nur ein
datum haben nachdem marketing gehen kann und zwar downloads ansonsten können wir
nichts anbieten es gibt keine möglichkeit ja so beim klassischen podcast
bei der klassischen podcastverbreitung doch irgendwie
irgendeine art von datum einzusammeln ja das können halt spotify und das kann
halt apple weil da auf einmal leute clients haben und die die clients
identifizieren können weil leute apple ids haben weil leute spotify profile
haben sorry weil im zweifel auch hinten dann
natürlich bei spotify eine facebook maschinerie dahinter steht aber jetzt
müssen wir mal jetzt betriebswirtschaftlich denken in dem
moment wo wir tiefe analytics unseren unseren marketing leuten anbieten können
also wenn wir versetzen sich die position hinein dass wir ein podcast
sind der nach dem klassischen amerikanischen werbemodell geht ne
tausender kontaktpreis aktuell gibt es halt ein tausender kontaktpreis und man
kann da relativ viel aufrufen oder relativ angenehme zahlen aufrufen weil
halt auch das marketing eigentlich nur die möglichkeit hat zu sagen naja
werdet von ihr werdet ungefähr von dieser clientele in der und der menge
gehört und das ist uns x wert mehr kann man da nicht machen so in dem moment
oder analytics hinten dran sitzen werden werbe agenturen kommen und dann werden
die marketing departments kommen und werden sagen ja moment mal bevor wir
hier mit euch irgendwelche geschäfte machen möchten wir eigentlich gerne mal
von euch vorher eure analytics sehen und möchten halt genau sehen ja möchte halt
genau sehen wo ist denn jetzt eure zielgruppe und so weiter ja und ja da
ist halt die sache an welcher stelle habe ich da ein interesse als als als
derjenige der den podcast hat ja ich kann auch eigentlich froh sein wenn die nur
als datum irgendwie als datum irgendwie download zahlen haben ich sagen kann ja
leute ich habe reichweite und wenn sie fragen ja an wen denn wir sehen denn
diese leute aus können wir das taget sind das die richtigen leute und so
keine ahnung in meinem podcast geht es um x ich habe x leute die dazu wollen
was bezahlen oder nichts bezahlen mit spotify analytics kommen die an und sagen
ja ja nie also das ist ja nicht die demografie die uns interessiert ja können
sie die noch steigern und so ja ist total bescheuert ja das heißt auf dauer
verwerten da die werbepreise verfallen weil die idioten allesamt analytics
etabliert haben und dass man analytics natürlich dann auch sehr gut dafür
nutzen kann als zu taget ja und das wird halt nicht dazu führen dass die
getargeten apps oder die getargete werbung dann irgendwie besser bezahlt
wird weil werbetreibende dann sagen ich kann besser taget und so das wird erst
mal dazu führen dass gesagt wird ja das ist ja scheißegal wie viele download
zahlen du hast uns interessieren ja nur die zahlen ja die relevante anteil und
den rest bezahlen wir dich mehr das ist ja schön dass du 50.000 downloads hast
aber von den 50.000 downloads sind nur 20.000 downloads unsere relevante
zielgruppe und die bezahlen wir und hast du mal nasse gemacht so und für was ja
na gut das ist das typische amerikanische werbe modell und sind sie
alle bescheuert dass sie damit machen und jetzt alle bescheuert dass sie
irgendwie auf spotify reinfallen die ihn dann sagen ja aber wir bieten hier
einen service an nein ihr bietet keinen service an die für die einzigen für die
das irgendwie positiv ist ist spotify weil die spielen das spiel mit der
musik schon die ganze zeit für die podcaster innen ist es einfach nur ein
scheiß ja wenn ich irgendwie mein portal ablaufen haben ich habe download zahlen
oder ist ja auch die sache wenn das jetzt spotify großflächig etabliert
dann maxen die begehhrlichkeit und dann muss man sich überlegen ob man nicht auf
dauer damit mitmachen muss deswegen muss man sich jetzt überlegen ob man da halt
mitmacht ob man denen irgendwie die kohle in rachen wirft oder ob man sagt ja und
vor allen dingen auch seine daten und seinen content in rachen wirft oder ob
man sagt wir machen da eben nicht mit wir bleiben beim freien netz wenn ich
werbe unterstützte podcast machen möchte dann gibt es genau ein datum
nämlich download zahlen und den attribuierten wert den das marketing
die part mit mir gibt und da muss man auch ganz klar sagen wenn wenn die
verfallende habe ich jetzt nicht wirklich irgendwie mitleid oder so ja
das ist vielleicht dann auch mal irgendwie nötig aber gut dass das ist
denn das ist dann vollkommen okay dass das ist eine sache zwischen den leuten
die werbung schalten und den leuten die werbung machen aber je mehr wir in der
lütigste einführen dass du dünner wird für die leute die werbung machen also
wie bescheuert müsst ihr sein also jetzt mal rein betriebswirtschaftlich
gesprochen und das sind halt plattform logiken ja das ist also die youtube logik
dass man halt sagt ja aber wir wollen das doch alles schön und das ist das
führt uns dann halt wieder zurück diese sache auch mit anchor und so podcasten
ist einfach her und podcasten kannst du mit dem fucking iphone bezahle als
podcaster selber das geld dann behältst du die herrschaft über deinen content
schmeiß dich nicht irgendwie da dem dem dem in dem mittel an hals also da ist
halt auch die frage spotify hat es und das habe ich jetzt jetzt letztes schon
mehrfach gesagt spotify hat es glaube ich nicht geschafft großflächig ein
angebot an podcaster innen zu machen dass irgendwie attraktiv ist da wird halt
immer gesagt ja ich möchte gerne ich habe da mehr reichweite aber ich halte
reichweite für keine legitime währung und ich muss auch ehrlich sagen eine
reichweite die in einem silo stattfindet ist auch noch mal zu unterscheiden von
einer nativen reichweite im web da sehe ich schon einen eklatanten unterschied
weil die native reichweite im web web sagt dann im endeffekt wie weit du
tatsächlich kommst und die reichweite in silo ist dann irgendwie auch nur
relativ zu dem silo ja und dann muss ich dann sagen ja das ist ein trade-off wo
man sich überlegen sollte ob man den macht ja ich begebe mich halt in dieses
silo rein dann habe ich da viel reichweite also wenigstens nominell aber
ich habe halt auch abhängigkeiten von dem silo und das ist halt immer so eine
mende mittelsache da steht halt immer spotify da und hält die hand auf und
sagt ja schöne nutze zahlen schöne höhere zahlen haben sie da wäre ja
schade wenn denen was passiert weil sie nicht dynamische werbung schalten ja wir
müssen das hier remontarisieren und das genau das problem ja also diese diese
plattform logiken die jetzt bei youtube und auch bei den social media plattformen
immer noch halbwegs funktionieren und wir sehen jetzt gerade bei facebook
schon schon das bröckeln und das nächste wo es bröckeln wird dann
irgendwann instagram und whatsapp werden ja weil irgendwann läuft es halt aus
also insta wird sich wahrscheinlich dann eher auslaufen messen halten noch ein
bisschen in dem moment wo es whatsapp mit werbung gibt wird da auch der exodus
stattfinden ja und da ist genau das ist genau die sache ja also man in dem
mittel ist halt schwierig ja und dass sich spotify da irgendwie denkt ich gehe
jetzt hier ein freies ökosystem rein und versuche das irgendwie und das immer
halt bei der letzten folge zu disrupten in indem ich eine einfache app anbiete und
dann irgendwie den leuten da so eine karotte mehr der monetarisierung
enthalte ist halt auch eine absolute unterschätzung des ökosystems ja also ein
größerer teil der mängel der menschen insbesondere in europa ja also so deutsche
podcast landschaft deutsche independent podcast landschaft na der kunden
careless wenn sie da geld verdienen und die leute die damit geld verdienen
möchten benutzen lieber solche sachen wie steady benutzen lieber solche sachen
wie patreon und benutzen lieber solche sachen wie zum beispiel ein sepa konto
ja es besteht halt keine notwendigkeit für eine plattform und die einzigen die
das nicht kapieren sind halt die plattformen weil die in der logik
natürlich gefangen sind das ist auch klar also du kannst jetzt nicht an
etwas glauben was dich überflüssig macht das ist schon in ordnung ja das
kenne ich aus dem bayerischen schulsystem auch also dementsprechend stehen wir also
2020 davor dass spotify sich wundert wie die die die die independent podcast
sene in deutschland funktioniert und schlicht und ergreifend das nicht
verstehen kann weil die logik komplett kontra intuitiv ist da passt es dann
besonders gut dass diese zwischenfälle auf dem 36 chaos communication kongress
stattgefunden hat denn das ist auch ein ort dessen logik kontra intuitiv zum rest
der welt ist was man sich jetzt als podcastende oder als podcast als
podcastende ich überlegen muss ist mache ich bei dem reichweiten spiel mit und
mache ich vor allen dingen bei dem silo spiel mit und was ist mir meine
reichweite wert ist mir meine reichweite das sein im silo wert oder nicht und
natürlich wenn ich mich einmal nach spotify hinein begeben habe ja gehe ich
dann nicht vielleicht wieder raus und nehme meine mangelnde reichweite mit ja
wenn ich den leuten dann dort ein angebot gemacht habe kann ich ja sagen
naja bitte schön nebenbei gibt es google also es ist ja nicht so als wären
irgendwie podcast schwer zu finden also da reicht eine google suche da reicht
irgendwie apple podcast und so weiter es gibt genug verzeichnisse und genug
angebote also ist nicht wirklich so nackt ja wie man heutzutage denkt und was wir
vielleicht dann auch noch mal in blick nehmen müssen als podcastende ist dass
wir halt auch noch mal ein plädoyer für podcast clients machen und einfach auch
mal unseren höcheren so erzählen weil die meisten von uns podcastenden sind ja
irgendwie auch höre innen zu sagen ja wie ich benutze übrigens folgende
podcast weil und die kostet die kostet x geld und da ist übrigens auch eine
interessante sache also wenn ich overcast geld gebe dann bezahle ich dafür
dass mir eine dienstleistung in form einer app zur verfügung gestellt wird
und dass ich mit dieser freihandeln kann das ist wie wenn ich hier irgendwie mein
foto bearbeitungsprogramm kaufe oder so und das ist bei spotify eben nicht der
fall ja bei spotify kaufe ich immer irgendwie den content mit und das ist
bei musik vollkommen ok aber nicht bei podcast die ansonsten eigentlich auch
frei zu haben sind also musik streaming ist eine logik die macht vollkommen
sinn weil das ist halt ein ökosystem ja das problem ist dass das ökosystem
podcast auf einer plattform wie spotify zur monetarisierung gar nicht angewiesen
ist das haben wir vorher und nachher auch schon immer hingekriegt
das ist also genau das problem aber das ist primär spotify das problem
allerdings habe ich das gefühl dass spotify das zum problem der podcast
szene machen wird ja weil die versprechen sich was davon und die
tatsache dass sie sich was davon versprechen heißt halt dass sie irgendwie
dann versuchen disruption zu machen und leuten angebote zu machen von denen sie
glauben dass sie sie nicht ablehnen können
gleichzeitig bemerkt man an diesem diesem dieser sache auf dem congress
auch dass glaube ich die dort in die logiken die plattform logiken so
verinnerlicht sind dass die schlicht und ergreifend nicht verstehen was wir hier
machen und das wiederum hat ja wenigstens homogristisches potential ich wünsche
euch damit einen schönen abend da schweiß ich jetzt hier noch online und
dann gehe ich ins bett und vorher kraulich noch ein bisschen flogge gehabt
euch wohl bis zur nächsten woche dann gibt es auch wieder tagebuch podcasts
für die leute die das zu meinen schlafen von mir hören wollen