[Musik]
Habe ich ja nicht immer. Ja genau, ich fange einfach mal an. Ja, ich muss nebenbei übrigens auch noch hier heimlich ins Backend der Mailing-Liste, damit die nervöse Kollegin, die jetzt gleich eine E-Mail versenden wird, diese E-Mail versenden kann. Weil ich das natürlich so eingestellt habe, dass Leute, die nicht auf den Listen drauf sind, natürlich erstmal irgendwie moderiert werden müssen.
Ich habe innerhalb von anderthalb Tagen schon das erste Mal aus so einer Mailing-Liste Spam rausgefischt. Also die Leute haben sich gestern subscribte und dann habe ich gestern schon Spam rausfischen können.
Das ist dort gewesen. Ja, man muss mir ehrlich sagen, moderne Technik, das funktioniert alles. Also wir machen mal so ein bisschen Vorstellung. Wer will anfangen?
Ich fange einfach mal an. Genau, also ich bin der Torben. Ich bin Lehrer in einer ostsächsischen Stadt, die nicht Gürlitz ist. Gibt es dann noch eine?
Da gibt es noch eine, ja. Ich bin, was man in Sachsen gerne oder was zumindest mir so zugetragen wurde, als Einfachlehrer bezeichnet, denn ich habe noch ein Fach. Ich bin Seiteneinsteiger. Ich habe nur das eine Fach anerkannt bekommen, logischerweise studiere gerade noch ein zweites.
Was denn? Ich habe Informatik anerkannt bekommen, studiere gerade noch Mathe.
Ja, das passt dann aber, ne? Ja, ich habe kurz überlegt, ob es vielleicht Englisch wird. Also ich habe geschwankt zwischen Mathe und Englisch.
Habe dann die Englisch-Kollegen im Lehrerzimmer mit ihren Klausuren und Klassensarbeitenstabeln sitzen sehen und habe gedacht, ne.
Weiß ich nicht, aber Englisch geht immer noch. Also muss man gucken, was die Deutsch-Kollegen machen.
Ja gut, das kam ja nie in Frage. Aber wenn ich halt gucke, was die Mathe-Kollegen machen bzw. mir die Aufgaben, die man so in Mathe stellen kann, angucke und die in Englisch stellen kann, dann ist das vom Korrekturaufwand ein bisschen einfacher. Und ich meine, es liegt auch näher.
Also wenn ich Informatik unterrichte, dann hat man da noch zu unterrichten.
Ja, das ist ja eh alles dasselbe. Ist ja was mit Zahlen.
Richtig.
Ja, und du bist also das, was man so landläufig seiteneinsteigern nennt. Einfach-Lehrer.
Ja, Einfach-Lehrer, weil ich halt nur ein Fach habe.
Ja, also das ist ja auch ein Diss, oder? Das ist ein Diss von Leuten, die dringend Doppelscheiß studiert haben.
Ja, ein bisschen schon, aber ich fand das ganz lustig und hab das dann irgendwie auch vielleicht als Hashtag bei Twitter benutzt, wenn ich irgendwas über die Schule schreibe.
Das ist sehr...
Ja, ich weiß nicht, dass mit dem Lehrer sein, das hab ich nie kapiert, wie das funktioniert. Ja, ich mach das nur.
Ja.
Okay, und du stehst natürlich jetzt auch vor dem Abgrund der Digitale Schule ist.
Ja, genau, ich bin da auch dann schon quasi schon runtergesprungen oder geschubst worden, ja nachdem.
Also ich gehöre jetzt irgendwie zu einem Verbund von drei Kollegen, die das jetzt irgendwie halt an der Schule so ein bisschen managen dürfen und während alle anderen so ein bisschen
vor sich hin aus Rasten kollabieren, wie auch immer man das jetzt bezeichnen will,
seht das eigentlich erstmal noch ganz entspannt, wenn die Schülerschaft Aufgaben braucht, dann kriegt sie schon irgendwo was und beschäftigt kriegt man die schon irgendwie und was danach ist, schauen wir halt dann.
Also ich bin ja der Meinung, den die Schülerschaft wirklich Aufgaben braucht, dann sollte die Schule vielleicht einen Minecraft-Surfer aufsetzen, aber...
Ja, das wäre eine Variante, ne?
Ja, da tun sie auch was.
Ja, ähm...
Ja, okay, und der Gregor?
Ich hätte jetzt Zeit gehabt, mir die total geschliffene Präsentation da zu überlegen, aber ich habe euch lieber zugehört.
Aber dann habe ich mir gedacht, ich mach das so, wie man das als Podcaster macht, zuerst den Seamless, den Seamless Selfplug.
Okay.
Also ich mach den Podcast Gemeinwohlgeplauder, gemeinsam mit Fabian, meinem Kollegen, da reden wir über alles, was so mit Vereinen, Non-Profit-Organisationen und dem
Gemeinwohlssektor zu tun hat und wahrscheinlich hört man es mir an, mit einem österreichischen Sichtpunkt.
Also ich komme aus der Nähe von Wien, das heißt, ich kann heute gern noch den Österreich-Korrespondenten hier miemeln.
Bin, wie man so schon sagt, Spezialexpert, Organisationsentwickler heißt das, aber ich bin eigentlich auch Theaterpädagoge und eigentlich auch mache ich das
Management von einem Theaterpädagogischen Verein, Biondeckbühne heißt dieser, ist in Baden bei Wien beheimatet.
Das heißt, ich habe sowohl die, kann mit euch mich verbinden, was jetzt so der Umgang mit Kindern und Jugendlichen angeht,
wenn ich auch diese Theaterpädagogische Ausbildung habe und auf der anderen Seite eben diese Organisationsentwicklungssicht und das
Management von so einem kleinen kulturellen Bildungsbetrieb und den entsprechenden Herausforderungen derzeit. Genau, das ist so meine Sache.
Und ganz spannend, ich bin nämlich auch Lehrende an der Pädagogischen Hochschule hier in Niederösterreich und da ist es immer ganz schwierig,
weil ich bilde ja dort künftige Lehrer*innen aus und muss mich dann immer zurückhalten, dass ich sage, wie froh ich bin, dass ich selbst kein Lehrer im Schuldienst bin.
Also ich freue mich da, dass ich mit euch beiden da zwei Lehrer habe, einen einfachen Lehrer und einen, wie würdest du dich jetzt bezeichnen, Thomas?
Was, ich? Ich gehe nur hin.
Okay, ein einfacher Lehrer und ein?
Ich gehe nur hin.
Kommt zu Wendel der Schule oder wie?
Nein, das Problem, das Problem ist ja dann daran, was ist denn Lehrer?
Also ich kriege mein Geld dafür, dass ich Leuten Zeug beibringen und die möglichst gut beibringen, dass sie ein Abi bestehen und ansonsten ist er so.
Also es gab schon Leute, die haben mich für einen Hausmeister gehalten.
Kann ich jetzt gar nicht nachvollziehen.
Du hast noch kein Bild von mir gesehen, oder?
Wir haben uns auch schon getroffen.
Es tut mir leid, aber die Menge der Menschen, die ich schon irgendwo getroffen habe, war das auf dem Kongress.
Also ich ja ja, ja siehst du ja, ja siehst du, bei dieser Veranstaltung auf dem Kongress, das kann man gleich vergessen, ich mir danach irgendjemanden merke.
Das kann ich absolut nachvollziehen.
Ich habe auch keine Ahnung, welchem Namen ich mich da vorgestellt habe.
Das ist nicht, dass ich mich dran erinnere, also da hilft gesunder Afasie.
Afasie ist ja das mit der Sprache.
Also so amnesie, weil ich kriege es gerade so hin, mir 150 Namen und Gesichter im Schuljahr zu merken.
Ja, dann kann ich ja gleich auch auspacken, Thomas, wir haben uns auch getroffen am Kongress.
Schon länger her, das war der 32C3.
Der 32C3, meine Güte, war das noch in Hamburg?
Ja, der Vorletzte in Hamburg.
Ja, aber da weiß ich immerhin mal, auf welchen Kongressen ich war, weil ich kann mich dran erinnern, dass ich letztes Jahr irgendwie auch nicht mehr richtig auf dem Schirm hatte, auf welchen ich nun war.
Okay, das ist ja passiert.
Ich glaube, wir haben uns vor zwei Jahren getroffen in Leipzig oder drei, ich weiß nicht.
Nee, also dieses Jahr war ich, also auf dem 36C3 war ich, auf dem 34C3 war ich.
Dann muss es der 34 gewesen sein.
Okay, dann muss es der 34 gewesen sein.
Ja, dann, ja, schön, aber die, ja, wie gesagt, also so, ich weiß nicht, Lehrer, ich dachte, Lehrer sind Leute, die mit anderen schonern.
Ja, außer ich, also Torben ist jetzt natürlich Informatiklehrer, das sind Leute in Karo-Hemden mit einer dicken Hornbrille, die glauben, dass ein Pension-5 ein schneller Rechner ist.
Ja, genau so ist das.
Ja, so ähnlich, ne?
Ne, exakt, du hast das wirklich exakt getroffen, also da ist kein falsches Quäntchen dran.
Ja, exakt.
Nee, heutzutage nicht mehr, ne?
Also wir sind vom Pension-5, wir sind vom Pension-5, 5 sind wir jetzt hoch.
Ja, ich nehme auch ein i3, das ist okay.
Nee, also, ja.
Was reden wir jetzt über Autos?
Nein, es gibt, es ist...
Jaja, das ist ein absichtlicher Witz, Thomas.
Du, ach weißt du, ich bin da mittlerweile leider so ein bisschen durch, weil, ja, weil, weißt ja nie, ob die Leute Sachen verstehen oder nicht.
Das ist ja, das ist zum Beispiel so tatsächlich so ein Lehrerproblem.
Jetzt ruft mich die nächste Person an.
Ich muss mal telefonieren gehen, unterhaltet euch untereinander.
Gut, machen wir das.
Ah, fuck.
Ich könnte ja so kotzen, dass die Leute alle auf die Idee kommen, mir jetzt um 16 fucking Uhr auf den Sack zu gehen, wenn sie den ganzen fucking Tag Zeit hatten.
Ich muss da mal anrufen, ist denn das?
Weil wir werden jetzt die nächste Nase, die kommt mit, ja, ist denn jetzt die Mailingliste?
Ja, die scheiß Mailinglisten sind fast fertig.
Ja.
Meine Fresse, hier ist auch noch Zeug runtergefallen.
Das ist also alles wirklich furchtbar.
Ja, kannst du, also wirklich.
Dann krieg ich wahrscheinlich die nächste lustige Nachricht irgendwie auf die Mailbox gesprochen.
Wahrscheinlich in der Kategorie irgendwie.
Ich kann meine E-Mails nicht verschicken oder so.
Ja.
Ja, müssen sie halt durch, mal gucken.
Wenn jetzt die Person nicht mehr in der Lage ist, mir auf die Mailbox zu sprechen, weiß ich nicht, schreib mir eine Mail.
Ich mach mal das Mailprogramm an, damit ich wenigstens mailsparen kann.
Das ist total super.
Jetzt wird ja auch noch mit gesurft beim Podcast, also nein, nein.
Nein, nein, eben nicht.
Es wird ein E-Mail-Programm geklutzt, wo ich sehe, wie meine Arbeit jetzt hier noch zunimmt.
Weil ja alle irgendwie einen Film haben.
Weil wir wetten, ich kriege jetzt von den Lehrern wahrscheinlich diese wunderschönen E-Mails, die drin stehen.
Ja, ich hab versucht, das zu verschicken und ich bin da nicht auf die Mailingliste gekommen.
Ja, das bist du nicht. Da gibt es Gründe für.
Ja.
Jajajajajaja, jetzt kannst du dir doch alles nicht ausdenken.
Das wird sich alles sehen.
Ach guck, hier die nächste Voice Mail.
Na, dann bin ich ja mal gespannt.
Torben, du erzählst einfach mal was, ich geh mal.
Ich erzähl mal noch was, genau.
Ne, also wo Thomas gerade zum Aussehen sagte, nachdem ich das jetzt schon zwei Jahre mache, erzählt mein Schulleiter gerne diese Geschichte, dass mein erster Eindruck, den er von mir hatte, irgendwie nicht so toll war.
Ich kam halt an, ich sollte irgendwie an einem Montag anfangen, ich dachte mir an einem Freitag, ich fahr nochmal an der Schule vorbei, weil ich die Schule nicht kannte, ich wusste, wie das Gebäude ist, wo man rein muss und wo das Sekretariat sitzt, wo der Schulleiter sitzt und so weiter.
Genau, bin da halt hin, wie ich halt aussehe, ich hab irgendwie eine Stinkhorn Jeans angehabt, irgendein Nerdshirt, ich hab keine Ahnung was drauf war.
Ich hatte einen Filzhut auf und einen Schirm in der Hand und kam in die Schule.
Der Schulleiter kam auf mich zu, es war gerade die Zeit, wo die noch vier Klassler sich für die fünfte Klasse anmelden bzw. deren Eltern.
Er streckte mir die Hand aus und sagte, "Ach schön, guten Tag, wollen Sie Ihr Kind anmelden?"
"Nein, ich möchte am Montag hier anfangen zu arbeiten."
Dann ist er irgendwie kurz weg und kam dann irgendwie wieder und meinte, "Ach ja, dann kommen Sie doch mal mit."
Nach zwei Jahren erzählt er mir die Geschichte, dass er sich da kurz mit seinem Stellvertreter besprochen hat, was das denn jetzt hier für einen Typist hier kommt.
Ob das denn geht, ob man den jetzt hier nehmen kann.
Die Geschichte erzählt er jetzt immer sehr gerne über Weihnachtsfeiern und so weiter.
Aber sag mal Torben, gibt es Informatiklehrer oder Lehrerinnen?
Lehrerinnen hoffentlich schon, aber ohne Bart?
Jetzt muss ich mal überlegen. Der eine Kollege hat keinen.
Bei den drei Kolleginnen auch nicht.
Jetzt muss ich mal überlegen, der ältere Kollege hat einen Bart.
Ja, es geht. Von den sieben potentiellen Informatiklehrern, die wir an der Schule sind, haben drei einen Bart.
Hat das mit dem Alter zu tun?
Nein, ich bin mit der jüngste und der älteste hat auch einen.
Es ist halt so eine Glockenkurve, dass man sagt, die Jungen haben einen und die Alten haben einen, aber die Alten nicht.
Gut, über Kurven sprechen wir jetzt besser nicht, oder? Das hängt uns allen schon zum Halte raus.
Ja, das ist richtig. Genau.
Ja, jetzt bist du dran.
Jetzt bin ich dran, was habe ich für eine Geschichte zu erzählen mit dem Aussehen?
Also ich kann erzählen, dass ich auch einen Bart habe, aber das interessiert wahrscheinlich niemanden.
Doch, natürlich interessiert uns das.
Spannend, oder?
Ja.
Ich kann gerne erzählen, dass ich auch mal ein Semester informatik für Lehramt studiert habe, aber dann habe ich mich doch für etwas anderes entschieden.
Also ich habe tatsächlich ein bisschen Einblick, was es heißen könnte, Informatiklehrer zu sein.
Was hattest du denn in deinem ersten Semester? Was war das noch?
Algoritmen, Logiken und ganz viel Mathematik. Wie das immer so ist. Der Grund, warum die meisten sich dann doch für etwas anderes entscheiden.
Ja, das stimmt. Das war bei unserem Informatikstudium auch so, dass da auch ein paar Auskehrsfächer gab.
Dass wir mit, ich weiß nicht, 650 Leuten angefangen haben und nach zwei Jahren war mehr als die Hälfte weg.
Da waren glaube ich noch 200 oder 150 oder so da. Aber ja, so ist das.
Aber wenn du jetzt Mathematik als zweites Fach dazu studierst, wie viel musst du da erstens noch tun und zweitens, wie viel musst du da noch lernen?
Also was wird dir tatsächlich angerechnet und was sind Dinge, wo du sagst, du musst zwar die Prüfung nochmal absolvieren,
aber du kennst und kannst das alles schon?
Also das ist natürlich Bildung in Deutschland und da ist Bildung Länder Sache.
Deswegen, was ich jetzt erzähle, gilt es halt natürlich erstmal nur für mich im Speziellen.
Eventuell gilt das für Sachsen, aber auch das ist nicht mehr wirklich so.
Ich studiere im Prinzip zwei Tage in der Woche an der Uni in Dresden.
Ich gehe drei Tage die Woche an die Schule, mache ganz normal meine Stunden, habe das ein bisschen reduziert.
Das sind nur 18 Unterrichtsstunden, die ich halte.
Ich kriege noch sechs Stunden angerechnet für das Studium, aber das ist im Prinzip nur so ein Kollanzding, das müssten sie auch nicht machen.
Und dann muss ich insgesamt 90 Creditpunkte mir erarbeiten in fünf Semestern.
Das ist vom Aufbau so, dass ich in diesem Jahr, zumindest Donnerstag und Freitag immer an der Uni bin
und da insgesamt sieben Doppelstunden ableiste.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, wie viele Creditpunkte es gerade sind, aber dieses Semester ist halt zum Beispiel
Stochastik, Analysis und Didaktik, Geometrie dran gewesen.
Das sind dann halt irgendwie ein paar Punkte.
Vom Aufwand her, naja, es ist halt auch schon alles so lange her.
Ich rechne das dann immer. Ich hatte das zwar auch viel davon mal im Studium, aber das ist halt zehn Jahre her.
Das heißt, man hat das alles schon mal gehört und das hilft auch.
Wenn dann irgendwie so das Kapitel, ich weiß nicht, Taylor rein losgeht, dann weiß man, aha, okay, das sagt mir irgendwas.
Ich weiß irgendwie, worauf das hinausläuft. Ich stehe jetzt nicht so völlig, also es geht nicht so völlig von Null los.
Das ist schon von Vorteil. Aber es ist doch noch mit Zeitaufwand verbunden.
Es ist jetzt nicht so, dass ich jetzt sage, ja, das habe ich alles gehört und das kann ich jetzt alles.
Da brauche ich nicht hingehen und dann bestehe ich die Prüfung mit eins Null und dann ist es gut. So läuft es sicherlich nicht.
Warum hast du dich dann für Mathematik entschieden und nicht für Kunst oder?
Das ist wieder so ein Ding, was wird angeboten. Also Kunst ist immer ein Problem.
Das wollen auch viele machen. Das sind aber dann halt so, dass die Uni sagt, ja, können wir gerade nicht stemmen.
Weder finanziell noch ausstattungsmäßig noch, wir haben nicht genug Dezente.
Musik ist auch immer so ein Ding, was viele wollen. Auch da ist es gleich ein Problem.
Von da ist es halt dann doch meistens nur die sogenannten Hauptfächer.
Ja, Deutsch, weiß nicht, Deutsch liegt mir nicht.
Mathe liegt mir zumindest, wie schon vorhin erwähnt, Englisch hätte ich mir auch vorstellen können.
Aber habe ich dann doch Obdiskulturaufwand wieder fein gelassen.
Ist das gar nicht so schlimm?
Naja, ich habe es aber einfach so gesehen, dass der schlimmer ist als bei Mathe.
Naja, das ist aber auch so ein bisschen so ein ganz ein bisschen.
Ganz ein bisschen.
Also, also, also, die sind erstens Korrektur aufwenden ist immer so.
Ja, und ja, weiß ich nicht.
Mathe, du musst den ganzen Scheiß nachrechnen.
Naja, nee, nur wenn das Ergebnis nicht stimmt.
Dann muss ich es nachrechnen, um Folgefehler zu finden.
Wenn das Ergebnis stimmt, dann gehe ich noch mal kurz drüber, dann würde es schon passen.
Also das kann man auch ein bisschen optimieren.
Wenn ich halt Aufgaben mache, wo ich sowieso nur nenne oder gebe Anforderungen, dann habe ich auch nichts nachzurichten.
Dann stimmt das Ergebnis oder nicht.
Aber ja, es kann natürlich auch aufwendig sein, aber das sehe ich dann. Ich unterrichte es auch noch nicht.
Ich bin noch in der Ausbildung, dürfte zwar schon, aber mache es halt noch nicht, weil wir keinen Mathelehrer brauchen.
Ich lasse mich dann überraschen, wenn es dann soweit ist.
Wie war denn dein Telefonat?
Was mein Telefonat? Mein Telefonat war ein Stream of Consciousness Nachricht.
Oh schön.
Wir haben hier technisches Dingsbums 1 dann auch ohne Hilfe hingekriegt, aber mit Ruckeln, wo ich mir denke, ja, das ist normal für Menschen in deinem Alter mit so einer Technik.
Ja, also wirklich, es ist nothing negative.
Also wirklich, es gibt jetzt gerade Kollegen, die machen Quantensprünge.
Also Quantensprünge sind ja klein.
Ja, so Raumsprünge.
Ja, von hier nach Betegeuse.
Und das war so das erste und jetzt wollte ich das per Mailing-Liste verschicken und jetzt weiß ich nicht, aber ich schreib dir einfach eine Mail.
Und deswegen habe ich das Mailing-Programm aufgemacht und ich habe natürlich keine Mail gekriegt, weil die Menschen können ja nicht mal mit Begriffen umgehen, sondern ich habe eine Nachricht im schulinternen, in diesem schulinternen Programm, dass sie nicht Bescheid sagt, wenn du Nachrichten hast bekommen.
Ja.
Und dich auch nach vier Minuten automatisch auslockt.
Weil das alles Sinn macht, weil das ist diese Zukunft.
Ja, weil ich brauche ja, ich möchte mir mit hässlichem HTML gerenderte Pseudo-E-Mails zuschicken lassen.
Ja.
Hier steht im Chat steht, aber Betegeuse ist doch gefährlich nach einer Supernova.
Das finde ich jetzt noch gut, dass die Leute dorthin springen.
Ja, das ist doch perfekt, ne?
Ja.
Dann lösen sich die Probleme in wohlgefallen auf.
Ich verstehe das nicht.
Ja, also ich verstehe nicht.
Ja, also ich bin jetzt wieder da, mein Telefonat, was heißt Telefonat, das ist halt so.
Was ich jetzt feststellen muss, ist, wie unheimlich viele Menschen total die Nerven verlieren, wenn sie aus ihrer Routine rauskommen.
Ich meine gut, als Sozialwissenschaftler war mir das eigentlich schon bekannt, aber es ist spannend so als Experiment, wenn du zuguckst.
Wenn Leute komplett die Nerven verlieren, weil sie nicht einfach in den Raum gehen können und Leute eine dreiviertel Stunde sinnlos mit einer PowerPoint belästigen können,
sondern du musst dir jetzt in diesem digitalen Unterricht eine Kontrolle abgeben.
Das können die alle nicht.
Ja, aber ich muss doch wissen, ob die das alle machen.
Nein, musst du nicht.
Das musst du auch so nicht.
Mir ist das scheißegal, ob die das alle gemacht haben.
Ich korrigiere auch mit einer Klasse, wo keiner die Hausaufgaben gemacht hat und die Hausaufgaben, das ist mir scheißegal.
Das wird dann halt nach einer halben Stunde für den Rest immer unangenehmer, weil ich rufe Leute auf und wenn die keine Antwort haben, dann haben die keine Antwort.
Und nach zehn Minuten fange ich an, mich lustig zu machen.
Na, jemand, und Leute, habt ihr schnell genug jetzt hingebastelt?
Wollen Sie mal raten, das ist ein Mal-lebe-choice, da gibt es vier Ratemöglichkeiten, vielleicht raten Sie es ja.
Das ist überhaupt kein Problem.
Ich kann ja ganz genau sagen, machen die Leute nur zwei Mal, dann denken sie sich, das ist mir aber zu doof.
Das ist sicherlich die ganze Zeit über uns lustig.
Ich sage, Leute, das ist eure Aufgabe.
Ihr könnt euch jetzt hinsetzen und euch irgendwie eine Dreiviertelstunde bescheuert fühlen oder ihr könnt halt mitmachen.
Na, also das mit dem Kontrollverlust, da ist ja natürlich recht, das stört auch bei meinen Kollegen einig, aber zumindest bei meinem Kollegen ist es das größere Problem, wirklich die Technik zu bedienen, also in der Lage zu sein, eine Datei in irgendeiner Weise zu erstellen, die man irgendwo hochladen kann, mit der der Schüler arbeiten kann.
Weiß ich nicht, wie ist bei euch der Altersschnitt so?
Als ich angefangen habe, war der Altersdurchschnitt im Kollegen um 56 Jahre.
Okay.
Das hat sich seitdem nicht viel verbessert, sondern eher verschlechtert.
Okay, also sprich, du hast halt wirklich das Problem, dass die Menschen technisch entfernt sind.
Ja.
Ich finde das legitim.
Ja, finde ich auch an sich.
Also ich kann auch...
Das ist halt gerade scheiße.
Ja, ich kann verstehen, dass der 60-jährige Musiklehrer jetzt mal aus der Kalken gezogen, jetzt sagt, oh nee.
Also mit diesem Lernsachs, das mache ich jetzt aber nicht mehr.
Da sage ich auch, ja, ist doch okay, sitzt du in drei Jahren oder fünf Jahren vielleicht mal da noch, machst ab und dann ist gut.
Na ja, ist halt jetzt gerade doof, aber na ja.
Ja, dürfen sie doch.
Also wirklich.
Ja, klar.
Und dann weiß ich nicht, ich muss ja sagen, ich finde das ja total charmant, wenn irgendjemand tatsächlich das eiskalt so macht,
dass er die kompletten Arbeitsblätter mit frankierten Rüppungsfleben verteilt.
Das fände ich einfach nur mal geil.
Ja.
Weißt du, jeden Donnerstag mit 25 A4 Umschlägen bei der Post auflaufen
und dann zu sagen, bis zum nächsten Mittwoch sind die wieder da.
Das fände ich eigentlich noch cool.
Dafür gäbe es glaube ich noch cool.
Vielleicht mache ich das auch mal irgendwann.
So wie Bli-Schach.
Na ja, ich habe auch schon so überlegt, dass ich gerade so in den Kursen, wenn es irgendwie an das Thema Kryptographie geht, einfach mal sage,
das Ergebnis muss in einer verschlüsselten Mail mich erreichen und nur dann wird es bewertet.
Das wäre auch mal ganz schön zu sehen, wie dann der Kurs einfach mal vor sich hin rotiert.
Was meinst du, wie die alle geschlossen durchfallen?
Na ja, also von den 16 Leuten aus einem 12er Kurs würde ich es drei Leuten zutrauen, das hinzukriegen.
Aber das wünsche ich ja gegenseitig unterstützen, oder?
Äh, ja.
Das ist gar nicht das Problem.
Das fängt schon damit an, dass sie alle keine E-Mail-Programme auf ihren Geräten haben,
geschweige denn E-Mail-Programme auf ihren Smartphones, die PGP können.
Das ist richtig.
So, wenn du ein iPhone hast, das kann S-Mime, aber bis du herausgefunden hast, wie das funktioniert, bist du alt und grau.
Also das ist tatsächlich dann auch so, da hinzugehen und zu gekündigt zu sagen,
ja Kinder hier, ne, nehm doch mal ein Thunderbird mit Enigmail.
Da sagt die so, Thunderbird, ist das ein Vogel?
Ja, Enigmail?
Ja, aber das ist halt perfekt, weil da hat man gleich mehrere Lampereiche abgedeckt.
Ja, und Frustrationstoleranz erhöht, weil wenn die rauskriegen, wie scheiße PGP zu installieren ist, dann ist das wirklich ganz...
Eben, also wenn sie das hinkriegen, dann sind sie für jedes Studium eigentlich ganz gut gewappnet, was so die Technik angeht.
Dann lernen sie dann wirklich was fürs Leben.
Ja, genau, und alle Leute, die in der Aufgabe Null Punkte kriegen, wissen dann auch, dass sie, weiß ich nicht, Germanistik studieren oder was.
Also ich meine, kannste ja auch nicht machen.
Wobei das ist ein Leistungskurs oder so, ne, also dann kannst du ja vielleicht...
Ne, ist noch kein, also noch gibt's keine Leistungskurse.
Und bei meiner Schülerschaft war das auch so, die kamen halt auch mal an mit, ja, können wir die Noten wissen?
Ne, darf ich aus Datenschutzgründen nicht.
Ja, können wir die per E-Mail wissen?
Da hab ich so, ja, können wir haben.
Ich glaub, den Witz hab ich gestern schon erzählt, da kriegste halt von mir so einen PGP-Blob.
Ja, weiß ich nicht, kannste mit dem Taschenrechner hinsetzen und versuchen, die drei Zeilen da rauszurechnen.
Da steht ein Header drin und eine Zahl.
Das ist gut.
Ja, so, viel Spaß.
Ne, das ist ja wirklich, das sind ja alles Skills, die die Leute nicht haben.
Also ich hab jetzt auf unserer Lernplattform hab ich der Schülerschaft tatsächlich den Auftrag gegeben.
Als allererstes muss jeder unter meine Aufgabenstellung drunter kommentieren,
muss den Gruppenchat finden und benutzen können und da reinkommentieren und sich ein Avatar-Bildchen setzen.
Das ist aber schon, da sind sie aber in der Woche beschäftigt.
Das mit dem Avatar-Bildchen haben die meisten hingekriegt, das mit den Kommentaren, da sind wir noch nicht so weit.
Aber so bis Freitag sind wir.
Du darfst ja auch nicht vergessen, es gibt ja auch noch andere Fächer.
Ja, aber das sind deren eigene Profile, das ist einfach nur lustig.
Es gibt wahrscheinlich auf der Lernplattform einfach mal fünf Klassen oder drei Klassen oder wie?
Ne, ich hab nur vier, die ich jetzt besparen muss oder so,
wo alle Schülerinnen und Schüler nicht so einen Buchstaben in einem grauen Kreis haben als Amateur, sondern alle Avatar-Bildchen.
Und ich mein, hallo, das ist jetzt unser Lernzuhause für mindestens die nächsten zwei Wochen.
Wir wissen ja nicht, wie es nach Ostern weitergeht.
Machen wir es uns doch gemütlich.
Und ich finde es halt auch angenehm, wenn ich Avatar-Bildchen habe, weil dann kann ich die Leute auseinanderhalten.
Nicht diese graue Scheiße, wo du dann immer irgendwie gucken musst, wer das ist und so.
Das benutzen doch nur Leute, die früher Eier bei Twitter antworten oder so.
Das ist doch total krass.
Aber habt ihr tatsächlich nur eine Lernplattform für die ganze Schule?
Für alle Fächer, für alle Lehrpersonen?
Für die ganze Schule?
Aber du bist ja ein Optimist.
Nein, wir haben eine Lernplattform für ganz Bayern.
Oh, und da sind alle dran angehalten, sich dran zu halten?
Das ist die, die gestern einen DDoS-Angriff hatte, weil alle Leute, die sich einloggen können, sich einloggen wollten.
Die benutzen wir nicht, sondern wir benutzen die für alle beruflichen Oberschulen in Bayern.
Wir haben noch eine extra Lernplattform.
Die geht nicht so schnell in die Knie, weil weniger Leute und weniger Load.
Aber ich habe heute auch einen Stundenplan gekriegt für die Videokonferenz, für den Videokonferenzunterricht,
weil es Leute gab, die die Nerven verloren haben, mit der Idee, dass ich jetzt mit meinen Schülerinnen und Schülern flexibel mit einem Kalender in dieser Lernplattform Videokonferenzen ausmache.
Und das heißt jetzt irgendwie, muss die Schülerschaft immer früh um neun irgendwie vorm Rechner sitzen.
Sehr schön.
Weil da ist ja Video-Konferenz, da ist dann irgendwie einmal die Woche Videokonferenzunterricht.
Ich meine, dass das sinnvoll ist, der Videokonferenzunterricht, ist ja super.
Das finde ich ja auch. Wir müssen ja auch mal hin und wieder mit Menschen reden und ich muss sie auch mal angucken können.
Aber so nach Stundenplan? Und der ist um eins zu Ende?
Habt ihr einen an der Waffel?
Ich meine, wir haben jetzt jede Menge Kolleg*innen und so weiter, die sind so und so Spätausteher.
Die haben so den Sweetspot um zehn. Was glaubst du, die Schülerschaft findet das auch total okay, wenn die erst um zehn irgendwie ihr Verschlafnis selbst mit einer Tasse Kaffee vor den Monitor schleppen soll?
Ich habe meinen schon erklärt, dass das der Modus ist, in dem ich sie erwarte.
Also ich habe hier ja meine Flocke, ja, mein Hund.
Die wird dann halt die halbe Zeit durchs Bild laufen.
Es gibt Flocke Witze und so. Also ich kann mir wirklich nicht erklären, wie man nicht mal die Chance sehen kann, jetzt hier irgendwie mal so ein bisschen entspannt zu werden dabei.
Aber ich glaube, das ist für andere Menschen auch nicht eine Entspannung, sondern für die ist das eine Gefährdung ihrer eigenen Identität.
Aber vielleicht ist es ja für eure Lerninhalte einfacher, weil ich habe jetzt das Problem als Theaterpädagoge, wie mache ich denn weiter Theaterproben von zu Hause aus?
Also ich würde dir Improvisationstheater empfehlen.
Danke, kenn ich.
Ja, und das kannst du von der Kamera machen.
Das kann ich von der Kamera machen, ja schon.
Aber wenn wir geplant hätten, in ein, zwei Monaten zu einer Aufführung hinzugehen und Szenen schon vorbereitet haben.
Also es sind schon Dinge, wo man sagt, da ist es dann schon wirklich Voraussetzung, dass alle gleichzeitig zur gleichen Zeit vor eure Videokamera sind.
Ja, aber das findet halt jetzt erstmal nicht statt, weil du kannst halt entweder Theater machen oder aber die Welt gefährden und das ist halt schade.
Ich meine, ich verstehe dich da vollkommen, ja, also es ist halt scheiße, aber es wird sich jetzt auch nicht ändern.
Ich kann jetzt auch irgendwie nicht zu meinen Leuten sagen, okay, wir machen hier mal irgendwie, naja, mündliche Gruppenprüfung oder so geht.
Aber so ist das einzige.
Ja, ja, was ich auch geil fand bei der Videokonferenz Sache, das wurde uns dann am Motor vorgestellt und dann ganz stolz so, ja, ich habe das mit 47 Leuten gleichzeitig gemacht.
Wann? Nachts um eins?
Nö, gegen professionelle Anbieter.
Ich habe mit 47 Leuten gleichzeitig gemacht.
Also am Montag wahrscheinlich jetzt aktuell wird schon schwieriger, vor allen Dingen frühs, weil frühs ist das Netz jetzt zu.
Also Leute Pornos gucken nur nachmittags, weil vormittags ruckeln die, weil die ganzen Schulen das Netz dicht machen.
Und die, das war das erste und das zweite war dann, als ich dann gemeint habe, ja, aber wie heißt das jetzt gemacht? Ja, ich habe einfach nur eine Powerpoint gezeigt und Fragen entgegen genommen so in der Richtung.
Und dann habe ich auch, dann habe ich angefangen sie zu muten und versucht den Chat auszustellen, weil mir keiner zugehört hat.
Ich dachte mir, vielleicht ist es nicht der Ansatz, sondern vielleicht ist der Ansatz nicht Frontalunterricht über eine Videokamera zu machen, sondern vielleicht könnte ja der Ansatz sein zu sagen, wir machen das ganz anders.
Aber ich habe keine Ahnung, ich habe nur lange Haare, bin vollgepierst und kriege schlechte Beurteilung. Also woher soll ich denn das wissen?
Das mit der, das mit dem Videokonferenzunterricht ist witzig.
Das hat mal, hat mal, also angeblich schon sagen irgendeinen Elternteil bei uns vorgeschlagen, als es so um das Thema Lehrermangel ging.
Meinte er, naja, sie haben doch in jedem Zimmer Smartboards. Mir so, ja, naja, da kann doch der Lehrer in einem Zimmer stehen und seinen Unterricht einfach per Kamera auf Smartboards in anderen, in andere Zimmer streamen quasi.
Und da können ja dann die Schüler genauso den Unterricht mitmachen.
Das war ein Vorschlag für eine fünfte Klasse.
Das gab es auch an der Uni schon, solche Vorschläge. Also für Unis gibt es das ja, dass das an Unis mal gemacht wird.
Das ist richtig, aber da sind die halt auch alle, also nicht alle, aber die meisten über 18.
Und nicht fünfte Klasse, also 9, 10, 11, wie auch immer.
Also es wurde dann wirklich angenommen, dass, dass, dass man, dass man dann quasi über einen, über einen Smartboard Disziplin irgendwie hervorrufen kann und stinknormalen Frontalunterrichter machen könnte.
Ja, und alles solche Dinge, das, naja, klappt halt auch nicht.
Ja, aber was du sagst, diese Kontrollverlust ist natürlich so ein Ding, ja, also das, das, das wollen sie alle nicht oder viele wollen es nicht.
Aber ich meine, wir hatten auch, ich hatte auch bei mir im Kollegium dann halt auch so zwei, drei Leute, die dann wirklich auch mitten in der Lehrerkonferenz mal aufstanden und so gesagt haben.
Also sinngemäß, ne, Leute, jetzt halt doch mal den Ball flach.
Ja, jetzt gucken wir erst mal, was ist.
Jetzt gucken wir, dass wir irgendwie hoffentlich die Zwölfer noch in ihr Abi bringen.
Und, und dann, dann ist gut, ja, wenn, wenn, wenn die beschäftigt sind jetzt die nächsten Wochen, ist es okay, wenn sie noch was lernen dabei, ist es noch besser.
Hauptsache sie, die Familie fällt irgendwie nicht auseinander, weil die Kinder die ganze Zeit den Eltern auf der Schulter hocken.
Ja, ich hab, ich hab hier so eine Grafik bekommen.
Die, die, die wurde mir, glaube ich, nach einer der ersten Sendungen, die wir hier hatten oder auch, als ich mich da schon am Wochenende drüber markiert habe, wie dumm das alles ist,
wurde mir eine hübsche Grafik zugespielt. Ich glaube, die kopiere ich auch mal in die Show Notes.
Und zwar gibt es da ein digitales Lernen und Online-Unterricht und dann steht immer da so nicht so.
Ach, das Ding, ja, das hab ich gesehen bei dir, ja.
Ja, also in Grosvenor ist es synchrones Lernen, ja, wenig Sachen, keine unrealistische Häufung, klare Anweisungen, klare Kommunikationswege und so weiter.
Ich musste ja jetzt schon wieder an der Arbeit irgendwie den allen wieder auf die Pfoten klopfen, weil jeder auf seine eigene Art mit der Schülerschaft kommunizieren möchte.
Ja, und ich dann gleich gesagt habe, das lasst ihr bitte.
Ja, und dann kam heute auch gleich die Nachricht drum so, ja bitte verschickt nicht tonnenweise Material per E-Mail.
Ja, weil sie jetzt sich natürlich, ach, die sitzen doch daheim. Ja, die sitzen daheim.
Die sitzen daheim, wie ich daheim sitze. Ja, das heißt, ich, ich habe hier die ganze Zeit irgendwelche Muckelaufen.
Und wenn ich nach anderthalb Stunden nicht mehr auf den Monitor gucken kann und irgendwelchen Scheiß klicken kann, ja, dann gehe ich Playstation spielen.
Und das macht die Schülerschaft auch.
So, ja, werd doch mal realistisch, Leute, die werden sich doch nicht, ja, die werden sich doch nicht in ihrem Schreibtisch anketten oder so.
Die sind doch irgendwie nicht bescheuert. Ja, jetzt lasst die Leute doch mal in Ruhe.
Die sitzen auch alle unter absolutem emotionalen Stress. Ja, da muss man ja auch sagen.
Ja, das ist das nächste eben.
Ja, du weißt doch gar nicht, wie deren Familienumfeld ist, ob da jetzt schon eine Oma irgendwie betroffen ist oder sonst was.
Und dann kommst du noch ein mit. Ja, aber wissen Sie, Sie müssen jetzt aber schon nochmal Ihren Aufsatz einreihen.
Was ist das für eine Scheiße? Ja, klar, habe ich Vorbereitung gut und so weiter.
Ja, aber ansonsten Ball flach halten.
Ja, genau so haben wir es am Ende auch formuliert.
Wir haben gesagt, okay, schaut irgendwie, dass er, dass er bei ihren Zwölfern das irgendwie noch hinbekommt mit der Notengebung.
Also dass man irgendwie Noten zusammenkratzen, dass die ihr zweites Halbjahr, dass das reicht für das zweite Halbjahr und alles andere ist egal.
Ja, und das fand ich dann von der Reingehensweise im Prinzip auch realistisch.
Ja, es ist ja nicht mal raus, ob jetzt die Abiprüfung überhaupt noch so alles so stattfindet.
Also das ist außerdem die Message kam ja auch schon.
Aber der Gregor hört die ganze Zeit nur zu, wie wir hier über deutsche Schule reden.
Was macht man eigentlich? -Stellt mir Fragen zur österreichischen Schule.
Ja, ich weiß, dass die Matura zum Abitur sagen, aber das wundert mich auch nicht.
Die ist schon verschoben um zwei Wochen. Das ist all sinnvoll. Das wird sicher nicht nochmal angekündigt.
Ja, aber ihr habt doch hier den Bashti, der wird das schon machen.
Natürlich.
Das ist doch der, den, den, ja, ich meine, ich meine, wenn ich jetzt mal ganz garstig österreichische, typische fiese Fragen zu Österreich stellen müsste,
ist es nicht, ist nicht, ist nicht so eine Erkrankung, die jetzt hauptsächlich ältere Menschen betrifft, auch als Chance für die Blauen?
Also.
Wie meinst du, eine Chance?
Ja, dass es weniger gibt, aber.
Also das ist, wenn man, wenn man den Demoskopen glauben darf, letzte Wahlumfragen, dann sind das tatsächlich die meisten, die, die österreichische Volkspartei, also den Sebastian Kurz gewählt haben.
Scheiße, ja.
Der ist leider jung, ne?
Nee, der Sebastian Kurz ist nicht das Problem, aber die haben den ja alle gewählt, weil der halt aussieht wie das, was sich eine österreichische Großmutter, glaube ich, als Schwiegerssohn wünscht.
Ja, richtig.
Ist das so, ja?
Ja, da kommen so, so, der hat sogar die abstehenden Ohren.
Ich kenne leider keine österreichischen Großmütter, von daher.
Die sind so ähnlich wie deutsche Großmütter, nur mit mehr Schmäh.
Ah, okay.
Ja, und wesentlich konservativer.
Ja.
Gott, noch konservativer.
Du bist jetzt noch in Bayern, Thomas, du wirst das alles gut nachvollziehen können.
Ich bin in Franken, das rettet mich.
Nein, gut, du kannst dich niemals Bayern zu Franken, ja.
Nee, aber ja, ich kenne das, also ich kenne das auch so, ja.
Kannst du der Knie Sebastian, schreibt der Chat?
Ja, ja.
Aber er hat alles schon durchgemacht in seinen jungen Jahren.
Er wurde zurückgetreten, er ist wiedergekommen, gestärkt, also ...
Er hat die Farbe seiner Partei geändert.
Er hat die Farbe seiner Partei geändert, den Namen.
Also, ja, die Frage ist, was wir da tun, wenn er mal erwachsen ist.
Wir wollen es uns gar nicht vorstellen.
Weiß ich nicht, also ...
Also, immerhin, er ist natürlich auch für deutsche Politiker ein Vorbild.
Ich glaube, Christian Lindner versucht sich da viel abzugucken.
Die ...
Ja, so in der Idee von Machtpolitik oder so.
Weißte nicht.
Weißte halt echt nicht.
Und ...
Ja ...
Muss man halt gucken.
Wir werden es jetzt erst mal sehen.
Ich fand das ja schön, der Söder hat irgendwie hier bei uns in seiner Pressekonferenz mehrfach gesagt,
wir machen das nicht so wie Österreich, wir verlieren nicht komplett die Nerven.
Ja, aber dann ...
Und dann hat er Sonntag die Kirchen zugemacht.
Richtig.
Nö, das finde ich konsequent.
Da muss man aber auch dazu wissen, der ist aus Mittelfranken,
das heißt, er ist sehr wahrscheinlich Evangiele und damit so und so ...
Aha.
Das ist ein Win-Win für ihn.
Das ist ein Win-Win für ihn, wenn man den Katholikisten die Kirchen zu macht.
Ja, jetzt wird mir das klar.
Nee, also, ich muss wirklich sagen, ich bin immer noch ...
Auch wenn es mich vielleicht von der politischen Richtung her manchmal schmerzt,
sehr zufrieden mit der Reaktion meiner Staatsregierung,
denn sie haben nicht die ganze Zeit rumgefummelt.
Ich meine, von Sachsen hat man auch nichts gehört.
Ich glaube, in Sachsen lief das auch halbwegs anständig.
Äh, nein.
Nö?
Also, nur ganz kurz das Problem war, es ging ja Freitag los, ne?
Freitag fielen langsam so die Domino-Steine.
Ich weiß gar nicht, wer angefangen hat.
Ob Bayern oder Saarland zuerst gesagt hat, wir machen die Schulen zu?
Bayern und Saarland glaube ich fast gleichzeitig.
Also, wir waren kurz um neun dran.
Genau, ne? Also, so Freitagvormittag ist schon grenzwertig,
aber da ist ... das geht noch, ne?
Ist halt Freitag vor eins. So.
Und dann läpperte das wo sich hin.
Ich saß währenddessen irgendwie in der Konsultation,
hab das irgendwie immer nur so ein bisschen verfolgt.
Aha, okay, jetzt das Bundesland, jetzt das Bundesland.
Und dann kam halt irgendwie 14.18 Uhr oder so was, hieß es dann, okay, jetzt Sachsen.
Sachsen, wir machen die Schulen nicht zu,
sondern wir setzen nur die Schulpflicht aus.
Das heißt, es können noch Kinder zur Betreuung gebracht werden am Montag.
Und die Eltern oder Erziehungsberechtigten, wie auch immer,
sollen bitte den Montag und den Beginn der Woche nutzen,
um irgendwie Betreuungsangebote zu sichern.
Ja, das hat aber halt das Problem,
dass halt Freitag um 14 Uhr natürlich niemand mehr irgendwo ist.
Ja?
Ja, den Witz hab ich auch aus NRW gehört,
dass halt irgendwie alle angekommen sind
und das doch tatsächlich dann am Nachmittag entschieden haben.
Mhm, da war es ähnlich, ja.
Das war halt das Blöde.
Die hätten halt, naja, jedenfalls war es dann so,
okay, wir hätten Montag ein theoretisch,
hätte noch jeder Schüler kommen können.
Bei uns waren es insgesamt vier.
Also die ganze Schule von den 600, 700 Schülern, die wir haben,
waren es wirklich nur vier, die gekommen sind.
Das ging dann noch, aber ja,
das hätte man auch ein bisschen smoother in den Übergang machen können, sag ich mal.
Aber nein.
Ja, also ich hab das in, wie gesagt, in NRW gehört,
da war es genauso, wer auf die Idee kommt,
irgendwie Freitag um 13 Uhr anzusagen,
wir machen am Montag die Schulen nicht aus, ja.
Ja.
Das war halt Bayern, ja, im Endeffekt haben sie ja am Donnerstagabend angekündigt,
dass sie Freitagmorgen eine PK machen
und damit war klar, was kommt.
Ja.
So, und da wussten dann alle Bescheid
und dann haben wir das auch schon,
dass wir das auch schon machen,
also wir haben die Anweisungen,
wir haben die Anweisungen,
also wir haben die Anweisungen,
damit ist es für mich aus der Ferne so,
als hätten sie es besser draus gemacht,
aus einer schwierigen Situation.
Zu dem Zeitpunkt haben wir in Österreich quasi schon
besorgt, nach Deutschland geblickt
und gesagt, wann tun sie denn endlich was?
Also, war tatsächlich so,
dass bei uns eben,
also Deutschland hat sehr schnell aufgeholt,
aber wir sind doch so zwei, drei Tage davor gewesen
mit all diesen Maßnahmen
und es war dann immer interessant,
dann am Ende von drei stündigen Nachrichten,
Sondersendungen und so,
nach Deutschland,
quasi so, man konnte schon vorausahnen,
welche Schritte da als nächstes gesetzt werden,
aber klar, Österreich macht das gleiche,
kann ja auch nur aus den Zahlen von Italien zum Beispiel lernen
und jetzt hoffentlich das Beste,
das Beste draus machen und eben verhindern,
dass es eben keine italienische Verhältnisse gibt.
Insofern hat Deutschland dann retrospektiv
relativ flott auch entschieden,
aber es war ganz interessant eben zu sehen,
wie in Österreich alles schon umgesetzt wird
und dann so der Blick zum großen Nachbarn,
dass da eben alle noch spekulieren,
wenn es denn soweit ist.
Ja, das lag im Föderalismus, da können wir nichts für.
Ich lese gerade, in Turschenreuth,
das ist in der Nähe von Mütterteich,
das ist hier in der Oberpfalz, hier drüben.
Ach dort.
Ich wollte gerade fragen, ist das jetzt Österreich
oder ist das Bayern, ich war mir gerade nicht sicher.
Also ganz ehrlich,
der österreichische Akzent ist der schönere.
Der österreichische Akzent ist der schönere.
Oberpfalz ist nördlich von Niederbrücken.
Da ist die Oberpfalz.
Die haben gerade gesagt,
sie machen bis 2. April
die erste Ausgangssperre in Deutschland.
Flocke, wo bist du?
Flocke liegt auf dem Rücken,
im Flur hinter mir.
Ich kann es aus der Tür aussehen,
ist die Luft gestreckte Schnauze,
die schräg in der Luft hängt.
Das ist so ein bisschen...
Der Hund legt sich hin und wieder
an eine Wand,
um länger auf dem Rücken liegen zu bleiben,
weil das entspannt die kaputten Beine.
Generell hat es einen an der Waffel.
Ich muss dann immer gucken,
die ist alt genug,
dass ich gucken muss, ob sie noch atmet.
Also mit der Teich macht jetzt zunehmend,
mal gucken, wann der Rest hinterher kommt.
Wenn du mal da draußen warst
in Tirschen, Reutte, Nitterteich,
Weißt du, Ausgangssperre ist jetzt nicht so schlimm,
weil da gibt es halt auch nichts,
wo man zum Ausdrehen kann.
Aber wo wir gerade beim Föderalismus waren,
du als Politiklehrer,
oder wie auch immer das Fach jetzt heißt,
Sozialkunde, wie bei euch.
Genau, wie ist denn das jetzt mit dem Föderalismus?
Können wir den abschaffen?
Natürlich nicht, steht in Artikel 20 Grundgesetz.
Ich habe mich die ganze Zeit gefragt,
in welchem Artikel es steht, verdammt.
20? Und zwar in der ersten Seite.
Das heißt, den kriegt man nicht weg.
Deutschland ist ein sozialer
und demokratischer Bundesstaat.
Nein, Deutschland ist doch ein sozialer
und demokratischer Bundesstaat.
Okay, das heißt, wir können das aber auf zwei
Bundesländer beschränken, ne?
Nein, das macht keinen Sinn.
Also. Ja, aber es wäre theoretisch möglich.
Ich finde dies wirklich,
diese ganzen "Oh scheiß Föderalismus,
wir müssen das doch einfacher machen"
Diskussionen, die gehen mir langsam
auf den Sack. Ja.
Ich will es nochmal durchspinnen, ich weiß auch gar nicht,
ob das jetzt wirklich der Grund ist, aber ich würde es einfach gerne mal
ausdiskutiert haben.
Es gibt, und ich habe mir
das damals auch mal für einen Politikunterricht
angeguckt, es gibt tatsächlich
immer wieder mal
zum Föderalismus in Deutschland
Theorien
und Ideen,
wie man
zum Beispiel die Länder
neu schneidet und so, ja? Also da gibt es
Leute, die sagen, mehr Länder
wären praktisch, es gibt Leute, die sagen, weniger Länder
wären praktisch, ja?
Und so weiter und so fort. Und
ja,
es ist eine Neugliederung des Bundesgebietes,
ich weiß gar nicht, ich, ja, genau,
ich habe hier ein 16-Länder-Modell, dann gibt es einen 9-Länder-Modell,
also 16 haben wir jetzt einen 9-Länder-Modell,
ein 8-Länder-Modell, ja,
sogar mit verschiedenen Leuten, die auf die Idee
gekommen sind, ja? Die haben
dann alle irgendwelche Begründungen
dafür. Das Problem ist,
die einzige Begründung, die es eigentlich
gibt für diesen Föderalismus in Deutschland,
ist, dass der Sachse, der
Thüringer und der Bayer nichts miteinander
zu tun haben, ja?
Ja, aber dann eröffnen wir doch die Diskussion
gleich einen Schritt größer, weil auch jetzt
im Zuge einer Pandemie das zu sehen,
macht es überhaupt Sinn, einen Nationalstaat
zu haben? Oder kann man nicht
eben, sind wir wieder bei unserem
Europa der Regionen, das mal so zu denken?
Aber wenn man schaut, wo
sich Dinge verbreiten und so weiter,
so wie jetzt, macht es natürlich gar keinen
Sinn, dass da jetzt die Nationalgrenzen
kontrolliert werden,
völlig unabhängig davon, ob das jetzt ein
Gebiet ist, wo es viele Fälle gibt oder
wenige. Ne, das Interessante ist ja,
das Interessante war ja die Föderalismus-
Kritik an der ganzen Sache, ist ja,
Deutschland reagiert so langsam.
Ja, was übrigens dann am Ende
gar nicht so stimmt, ja, ist dann
doch erstaunlich schnell gegangen.
Richtig. Und
das Argument
für den Föderalismus ist eigentlich,
dass man Hitler
vermeiden möchte, indem man
neben eine
vertikale
Gewaltenteilung, Judikative,
Exekutive, Legislative, noch eine
Horizontale tut, nämlich, dass die Macht
sich auch noch auf verschiedene Ebenen verteilt.
Das ist auch alles total sinnvoll.
Das funktioniert auch ausreichend,
ja. Es hat jetzt auch wieder
ausreichend funktioniert, außer das ist tatsächlich
mit diesen ganzen Notstandsgesetzen, das muss ich mir jetzt
nochmal angucken, tatsächlich
in Deutschland auch die Möglichkeit gäbe, für den
Bundeskanzler Notstand auszurufen und von oben
durchzuregieren. Das musste nicht mal
gemacht werden. Ja, das macht Merkel nicht.
Doch, das macht Merkel schon, aber
Merkel ist auch meistens der
Meinung, dass man bitte nicht irgendwie gleich
das Kind mit dem Zubehör ausschütten muss. Und ich
finde jetzt gar nicht so schlecht, dass wir Merkel da oben sitzen
haben, nämlich jemand, der irgendwie mal die Ruhe bewahrt.
Ja. Aber was würde sich dann ändern,
wenn wir eine europäische Regierung hätten
und dann direkt die Bundesländerregion
oder wie auch immer sie dann heißen würden?
Also ich könnte dich jetzt komplett deprimieren und sagen,
dann wäre unsere Chefin aktuell in dieser Situation Ursula von der Leyen und alt mit mir Deutsch,
wenn es nicht schlimm wäre. Nee, nee, nee, nee, nee, nee.
Die wäre ja nicht anhand worden in diesem Fall.
Die wäre ja wohl hoffentlich gewählt worden.
Wurde sie doch nicht von uns?
Ja, eben.
Also
das Problem ist erstens,
diese ganze Ulrike-Gyro-Sache
stinkt mir teilweise ganz furchtbar,
weil das ist so ein Luftschloss.
Ja.
Man kann das natürlich gerne
als Wurf
dort hinaus sehen.
Wenn ich jetzt Ulrike-Gyros
Europa der Region
kritisieren müsste, würde ich sagen,
wer
wirklich offensichtlich bei den
Amis abschreibt,
einem Land, dessen Föderalismus weit aus
dysfunktionaler ist als das, was wir in der EU
als Supranationalismus haben,
was wir auch in Deutschland als Föderalismus haben,
der sollte doch bitte nochmal gucken gehen.
Auch wenn man, auch wenn dann immer
sie dann wahrscheinlich immer schön davor sagt,
ja, das ist ja nur eine Möglichkeit.
Ein Europa der Region
haben wir schon. Und wenn die Regionen eigenständig
sind, dann sind das halt Nationalstaaten.
Die Frage ist dann immer, wieviel
Souveränität geben die Nationalstaaten
an welchen Stellen ab?
So. Und
Du
brauchst einen Identifikationsfaktor.
Ja, und die Region
ist gar nicht so der Identifikationsfaktor,
weil dann sind wir viel weiter unten.
Gregor, Du bist
in Wien?
In der Nähe von Wien. Also das Bundesland ist
Niederösterreich.
Ja, aber ist das nicht...
Ich fühle mich als Wiener, wenn Du mich fragen würdest.
Genau, das ist nämlich die wichtige Frage.
Du fühlst Dich als Wiener. Was hast Du so
als Emotional Wiener mit einem Kärntner zu tun?
Kärntner
finden wir lustig und sympathisch.
Aber auf eine herablassende Art.
Richtig.
Tiroler?
Tirolern
hat man gar nichts mehr zu tun.
Tiroler sind die, die da
auf dem Berg. Also da kann man sich gar nicht vorstellen,
was das für ein Leben ist. Das hat mit unserem Leben
hier gar nichts zu tun.
Also auch die Sprache. Wir verstehen uns ja auch nicht
gegenseitig.
Und wenn ich jetzt sage, ich mache Europa der Region,
dann ist irgendwie
Niederösterreich/Wien
eine Region.
Kärnten ist eine Region.
Und Tirol eine Region.
Und hier Franken ist eine.
Also wir haben ja Oberfranken, Mittelfranken, Unterfranken.
Wir sind uns schon nicht einig, wie Bratwürste
auszusehen haben hier. Das ist schon eine Sache.
Don't get me started on me.
Du als Thüringer, das sagst Du ja klar.
Als Thüringer bin ich der Meinung, dass die das hier alle
nicht können.
Ich nehme jetzt gleich mal
die Gempositionen, weil Wien,
dann das Ballungszentrum hier in Niederösterreich.
Da wäre ja Bratislava gleich mit dabei.
Und jetzt haben wir aktuell den Fall, dass unsere
Pflegefachkräfte nicht mehr hier sind.
Weil sie über die Grenze nicht mehr dürfen.
Auf der anderen Seite wäre Kärnten
Kärnten wäre keine eigene Region, sondern
gemeinsam mit dem Norden von
Slowenien, weil die tatsächlich ja auch
die gleiche Sprache sprechen. Also in Kärnten gibt es ja
gar nicht so wenige Menschen,
die als Muttersprache Slowenisch haben.
Also gerade in diesen Gebieten, die Du jetzt als Beispiel
genannt hast, würden sich einige Dinge
ergeben, die im Moment tatsächlich
Barrieren schaffen, die nicht wirklich notwendig sind.
Ja, aber Du hast, also
mein Punkt wäre ein ganz anderer gewesen.
Mein Punkt ist die Kleinteiligkeit der Sache.
Also die müsstest Du dann alle
wieder einständig vertreten haben und so weiter.
Richtig. Wir hätten alle maximal
2-3 Millionen Menschen.
So. Und jetzt überleg Dir, Du müsstest
das in einem Krisenfall wie wir ihn aktuell haben
von oben durchregieren.
Der Quasi-Föderalismus,
der da rauskommt, in der EU,
der ist noch viel, viel unbehebiger als alles, was wir jetzt haben.
Und jede diese Region wird mindestens, ja, also Du hast halt auch so wieder so ein Ausgestaltungsproblem.
Also, wenn ich ganz vorsichtig, ob man das haben will.
Ja, ich finde immer,
ich finde immer diese romantischen Ideen von
wir sind nur noch ein Gesamteuropa und jeder
identifiziert sich irgendwie mit seiner Region.
Er ist aber Europäer.
Das ist unheimlich weit von der Realität
der Menschen weggeholt, weil wenn
die Menschen, wenn Du Leute jetzt
einfach fragst, die haben halt eine große
Identifikation mit ihrer Heimat, weil das
die Realität ist, die sie von ihren Augen haben.
Jetzt gar nicht aus irgendwelchen emotionalen Gründen
oder so, sondern du hast halt einfach
so eine Mentalnähe.
Niemand läuft durch die Gegend und fühlt
sich als Europäer.
Also, weiß ich nicht, gibt es Leute, die sich sagen,
ich bin jetzt Europäer, deswegen gucke ich Arte?
Ja, aber was hältst Du denn davon?
Wenn, dann ist das jemand in einer Großstadt,
würde ich ja sagen.
Also, da liegt das, denke ich, ein bisschen näher.
Ja, das Immobil ist alle paar Jahre in einer anderen Großstadt.
Aber was hältst Du denn davon,
dass derzeit Deutschland als Nation
für die Schweiz und Österreich
keine Schutzmasken zum Beispiel mehr ausliefert?
Also, die zurückhält.
Der einzige Grund ist, dass es eine Nationengrenze ist.
Also, gibt es jetzt wirklich eine Begründung dafür,
dass man jetzt sagt, die Regionen,
die mehr betroffen sind, so wie eben jetzt gerade
Tirol, dass die jetzt was nicht bekommen,
damit Deutschland für den Fall, da sind zwei Wochen
irgendwo im Norden, Deutschland ein riesiges Land,
auch geografisch gesehen,
eventuell brauchen könnte.
Also, da denke ich mir, es wäre der europäische Gedanken
ja schon besser, zu sagen, wir helfen dort,
wo es gebraucht wird. Im Moment verschwindet das ja.
Ja, aber da ist halt auch die Sache, dass ich die
Menschen nicht mehr in der Region brauche.
Also, ich glaube, das ist ein bisschen ein Problem,
ja, aber da ist halt auch die Sache, dass ich
da gerade Deutschland mal komplett
an keinerlei Gesetz und Vertrag
hält. Ja, richtig.
Aber ganz ehrlich, dann ist es
scheißegal, in welchem Rahmen
sie sich an keinen Gesetz und Vertrag
halten. Ja, klar. Aber die
Frage ist, wenn dieser europäische Gedanke
bewusster
gelebt würde, ob Situationen
woanders gehändelt werden.
Wir müssen jetzt nicht über die aktuelle Situation nachdenken.
Wir können ja auch über, also, du kriegst halt
2015 Flüchtlingswelle.
Ja, aber der europäische,
also dieser europäische Gedanke, das halte ich
immer noch für ein romantisches
Märchen, das nicht stattfinden
wird. Weil
ähm,
die, die,
du hast da keine
grundlegende emotionale
Bindung und du hast auch keinen
richtigen Identifikationspunkt.
Und es ist für dich auch
unheimlich schwer, irgendwie
eine Gemeinsamkeit
dort zu generieren. Und
das ist immer so eine
hübsche, progressive Fantasie.
Aber, ähm,
du brauchst halt irgendwie doch
was Konkreteres als einfach nur
"Ja, wir sind jetzt Europäer."
Ja, nee, nix ist. Ja, wir haben
über 2000 Jahre Geschichte, dass wir uns
gegenseitig auf die Fresse gehauen haben. Wir sind
jetzt irgendwie netto 70 Jahre
dabei, uns halbwegs nett
zu finden. Eigentlich seit 30 Jahren
fast so richtig. Ja.
Also vorher war das auch nur
der Westen. Und dann kommen wir irgendwie
mit, dann, dann, dann kommt die
progressive Seite da irgendwie mit diesem Wurf.
Ja, wir müssen jetzt irgendwie, wir müssen jetzt alle
als Europäer fühlen.
Lasst doch die Leute, die sich erstmal irgendwie alle,
weiß ich nicht, zu ihrem Land zugehörig
fühlen. Dann haben wir in Deutschland noch genug Probleme.
Ja. Also,
ja, oder, oder, ich meine,
ihr habt in Österreich ja auch euren Fair Share
an Leuten, die eigentlich gerne irgendwo anders
sind, oder, oder, oder wieder zurück
wollen oder sonst wo hin wollen.
Ja, das, das ist spannend,
ja. Da ist nämlich die Frage wegen Nationalismus.
Also da hat sich ja einiges geändert,
wenn wir jetzt an die FPÖ denken, die
ja bis früher, 2000er
Jahre, sagt,
also quasi verleugnete, dass es eine Nation
Österreich gibt. Und als dann
der Herr Strache den Herrn Heider abgelöst
hat, wurde plötzlich daraus der
Patriotismus und plötzlich wurde Österreich
hochgehalten. Davor gab's
für diese Menschen quasi kein Österreich.
Also das ist ganz interessant. Das ist ja eigentlich eine
rückwärtige Bewegung
in diesem Sinne.
Also diese Gedanken, es ist
ein hochkomplexes Konstrukt, dass man sich dadurch
schafft, durch diesen Nationengedanken,
der ja klar, sind wir jetzt Systemtheorie
und so weiter, wir glauben ja nur dran,
dass es so etwas gibt wie
Nationen. Logisch.
Das ist dann aber so ein bisschen wie, wie natürlich
Religion, ja, wie viele Kriege man
verhindern hätte können, wenn es diese,
diesen Glauben nicht gäbe. Also insofern. Die Leute
hauen sich so oder so auf die Fresse.
Es geht, bei Kriegen geht's nicht darum,
geht's nicht um den Grund, es geht darum, der Grund
ist immer eine Ausrede. Richtig.
Ja, also. Aber die Ausrede muss ja geschaffen sein, durch
ein Gemeinsame. Ja, aber bitte.
Das ist doch,
das ist doch nun wirklich eine
absolute Überschätzung des Menschen,
dass wenn man ihm sämtliche seiner Ausreden wegnimmt,
eigentlich ist es eine Unterschätzung,
dass ihm keine Ausrede
einfällt. Dann ist halt heute
der Krieg, weil die Sonne falsch aufgegangen ist.
Also,
diese Konstruktion da
immer zu kommen und zu sagen, ja, aber das,
ja, wenn wir das und das nicht hätten, dann
wäre das alles ganz anders gelaufen. Nee,
dann wäre es mit was anderem
ersetzt worden. Ja, allein
schon die Idee, dass sich menschliche Gruppen nicht
hierarchisieren, finde ich immer lustig.
Ja, wenn das schon so ist,
dann
kannst du das im großen Rahmen
auch vergessen. Ja, am Ende gucken
die Leute dann doch immer auf den anderen.
Du kannst selbst im kleinsten
Dorf, ja, hacken sich
die Leute gegenseitig erstmal irgendwie
intern aufeinander, wer den falschen
Gartenzwerg im Garten hat.
Ja, aber dann denken wir es doch größer.
Nehmen wir Fridays for Future.
Da wird sich jetzt keiner mehr dran erinnern wegen diesen
aktuellen Geschehnissen. Aber es war ja...
Die kommen schon die ganze Zeit und jammern, dass ja an ihre Krise nicht gedacht wird,
was auch komplett richtig ist.
Ja, aber das war ja eine
große und man kann nicht durchaus sagen globale
Bewegungen. Da gab es ja dann nach einigen
Wochen ja wirklich in Ländern, wo
man sich dachte, die Leute wissen nicht mal, dass es
sowas gibt wie Klimakrise,
die Bewegungen.
Weil, so wie ich dir zuhör,
Thomas, argumentierst du ja,
dass es sowas wie Solidarität gar nicht
geben kann. Oder nicht mehr gibt,
vielleicht mal gab. Doch, doch, Solidarität
gibt es, aber es gibt halt Solidarität
nur mit Leuten, die mir was sagen.
Also... Ja, aber
was ist denn der Grund bei Fridays for Future?
Dass es alles junge Leute, um deren Zukunft
es geht. Weil die Alten
waren nicht auf der Straße. Die Leute, die bei Fridays
for Future auf der ganzen Welt auf der Straße waren,
waren jung. Das hat die verbunden.
Ihre Angst davon, in einer Zukunft zu leben,
wo sie sich immerhin um wir und keine Sorgen
mehr machen müssen, weil dafür ist es zu heiß.
Aber was ist denn
denn das Verbindende deinen Augen?
Zukunftsangst. Die Zukunft,
oder dass sie alle gemeinsam jetzt in einem
ähnlichen Alter sind?
Das ist dasselbe. Nur aus
unterschiedlicher Richtung betrachtet.
So, und damit hast du dann auch wieder
den integrierenden Faktor. Da gibt es auch
die eine Gruppe und die andere
Gruppe. Ja, und Fridays for Future
und die sogenannten Boomer stehen sich da
halt gegenüber. Das heißt, du legst
den Schnitt nur anders an.
Und jetzt kannst du aber nicht sagen, ja, das ist
eine globale Sache, sondern
das ist dann global. Ja, da kannst du
sagen. Aber es ist dann halt
einfach nur eine andere Gruppenzuteilung. Es ist eine andere
Gruppenidentifikation. Und es gibt
genug junge Leute, die dann einmal mal
in ihre Gruppenidentifikation sagen, ja, ich bin
jetzt aber konservativ und deswegen esse ich jetzt
eine Bratwurst und möchte mir später auch einen Porsche kaufen.
Die gibt's
ja dann auch wieder.
Also so einfach funktioniert das nicht,
dann zu sagen, ja, aber das funktioniert doch hier jetzt
so. Das, äh,
man kann da wunderschön seine Hoffnung
dran ketten, aber am Ende ist es immer so,
es gibt eine innen- und eine out-Group.
Und die kann man immer sehen. Und solang's
die gibt, ja, und die wird's
halt immer geben,
weil Menschen sind so,
hast du das Problem, ähm,
dass du am Ende, äh,
dort dann
irgendwelche Arten von Feindseligkeiten hast.
Aber das heißt, wenn ich dir jetzt
richtig zuhör, Thomas, willst du darauf hinaus,
dass ein Europa der Regionen deswegen nicht
funktionieren kann, weil's zu viele und
unübersichtliche Anzahl an
Out-Groups oder Außenfeinden gibt?
Ja, ein Europa der Region wird halt unheimlich
lahm.
Also, Europa ist ja jetzt schon unheimlich
lahm, was so Politik angeht.
Ein Europa der Region wird noch
lahmer, weil natürlich
jede dieser Regionen, die
kleiner sind, vielleicht besser
geschnittene Kulturrahmen, als wir
jetzt historisch hier gewachsen in Europa haben, ne?
Hier so Kärntner, Tiroler,
Wiener, Franken,
Bayern und so weiter.
So, da ist die erste Frage, wo machst
du den Schnitt? Ja, machst du
den Schnitt bei Franken oder machst du den Schnitt bei
Mittelfranken oder Unterfranken? Das ist die erste Frage.
Je kleiner die Region, desto schlimmer wird's.
So, und dann brauchen die alle eine
Vertretung. Und diese
haben im Zweifel auch alle ungefähr
dasselbe Stimmenrecht.
So. Und dann
kriegt man Mehrheiten.
Und da haben wir dann ein Problem,
weil, ja, also ich will
gar nicht von Einstimmigkeit reden, Einstimmigkeit ist so ein
so ein beschissenes Konzept, aber
selbst ein Mehrheitsprinzip.
Das ist, das ist dann halt
richtig schwer. Und dann haben wir wieder das Problem,
du kannst da nicht oben durchregieren und jeder macht
sein selbes. Und bei dem Beispiel, was du vorhin
mit Deutschland und den Artenmassen gemacht hast,
haben wir dann nicht mehr, dass Deutschland die Artenmassen
auffällt, sondern Hamburg.
Und der Rest der Welt dran guckt.
Hm.
Es macht's nur anders
Scheiße. Ja, aber
wenn wir jetzt über das Einstimmigkeitsprinzip reden,
dann, ähm, nee, nee, nee, nee, ich hab gerade gesagt, dass wir darüber gar nicht erst reden, sondern es geht allein nur um Mehrheit, ja, alleine Mehrheit zusammenzukriegen.
Worauf ich hinaus möchte, ist folgendes,
dass im Moment hat Österreich und Deutschland
eine gleich starke Stimme im Europäischen
Rat. Wenn man jetzt an Regionen
denkt, die vergleichbare Größen
hätten, wäre das dann nicht fairer,
in gewisser Weise, dass die dann alle die gleich
starke Stimme hätten?
Ähm, ne, ne, das hat nichts mit
Einstimmigkeit zu tun, was du sagst.
Also das hat gar nichts, aber hier fallt
meistens auf jetzt beim Einstimmigkeitsprinzip.
Weil das sind ja meistens die kleineren Staaten.
Ja, aber das sind unterschiedliche
Prinzipien. Also,
du kannst halt, du kannst halt sagen, jeder
hat eine Stimme.
Das ist vollkommen okay. Da brauchst du keine
Einstimmigkeit für, du kannst immer noch Mehrheitsentscheidungen machen, aber jeder hat nur eine Stimme.
Ja, das heißt, jede Region
entsendet irgendwie einen Senator in
einen Senat oder so.
Das ist vollkommen okay.
Wenn du Einstimmigkeit hast, dann muss ja jeder mitstimmen.
Und damit hast du nicht nur das Problem,
ja, also, dann hast du das Problem,
dass auch jeder blockieren kann. Und das
ist eine ungleich große Macht und es ist vollkommen
egal, wer die hat.
Weil unter Einstimmigkeitsgesichtspunkten
kannst du das dann komplett vergessen in einem Europa der Region.
Da geht nämlich gar nichts mehr, weil irgendeiner
hat immer was dagegen.
Klar, das ist sowieso klar. Mir geht's um die Aufteilung
und wenn wir zu einem Wort wie Fairness
verwenden möchten, sagen, wenn Regionen ähnlich
groß sind, macht's vielleicht mehr Sinn,
dass jeder Region eine Stimme. So wie jetzt eben
ist jeder Mitgliedsstaat eine Stimme.
Ja, und warum denn nicht? Aber das
macht's halt nicht besser. Ja, dann ist es immer noch beschissen,
eine Entscheidung zu finden.
Ja, also
wir haben jetzt 27
Leute, 27
Staaten und wenn wir jetzt sagen, wir
brauchen Mehrheits-, wir brauchen jetzt eine
einfache Mehrheit, ja, mehr sind dafür
als dagegen. Aktuell in Europa.
Hast du schon ein Problem?
Ja, wenn du jetzt
sagst, ja, wenn du jetzt sagst,
okay, wir machen aber, wir schneiden die Regionen
jetzt kleiner. Ja, wir machen jetzt dieses
Europa der Region, dann sitzen da nicht 27,
sondern random number
50. Ja,
das sind ja die Katalonier allein, die Spanier
allein, die, weiß ich nicht, die Burgunder
allein, whatever, ja. Jeder, jeder, der
sich so durchsetzen kann.
Das sind 50 Leute, das heißt, du brauchst
26, 26 dieser Regionen,
die derselben Meinung sind.
Und das ist halt dann im Prozess
einfach mal schwer.
Das kannst du gerne machen,
aber es hält dich halt politisch unheimlich
auf, damit bist du dann unbeweglicher.
Und in einer Krise von oben
durchregieren kannst du dann komplett
vergessen.
Aber wären wir da nicht erst recht wieder
durch Parteien, bei einer,
wie jetzt schon geschehenen,
Entscheidungsfindung, dass
es zwar, bleiben wir bei deinem Beispiel,
50 Regionen gibt, aber
wenn wir die USA, die können wir uns leicht vorstellen,
nur zwei Parteien und die
Region wird jeweils von ihrer Mehrheitspartei bestimmt
und dann finden sie sich eben
in so einem Krisenfall völlig unabhängig
von dem, was gerade in ihrer Region passiert.
Aber vielleicht finden sich dann einfach 26
Leute, die halt zufällig dieser einen Partei
angehören. Also das erste ist,
das Verständnis,
dieses Verständnis der Amerikaner,
als hätten die zwei Parteien, stimmt
halt so nicht. Ja, also es
gibt halt einfach mal Demokraten im Mittleren Westen,
die sind von einem
Republikaner an der Ostküste nicht zu
unterscheiden in ihrer Rechtsheit.
Das ist das erste, da ist ein unheimliches
Spektrum drin. Die zweite Antwort
ist dann die ganz einfache Antwort, das ist
historisch in Europa nicht so gewachsen
und das kriegt man nicht hin.
Die EVP ist ja schon so ein Sammelhaufen,
also ich meine, das ist jetzt so
das Schlagargument, aber das lassen wir jetzt mal weg,
weil so
und dann, ja, also
ja, aber wie hoch
ist die Wahrscheinlichkeit? Vor allen Dingen
warum sollten sich jetzt
Leute unbedingt auf europäische Parteien
einlassen, ja, wenn wir doch
in unserer Region eigenständig
sein können. Die sind dann ja auch klein genug
und die sind dann ja auch wieder
Partikularparteien. Ich meine, das ist so ein Phänomen, das
hast du schon in Belgien, ja.
So, das heißt also,
du hast gar nicht so diesen,
du hast gar nicht so den Druck,
vor allen Dingen finde ich es ganz lustig, dass du jetzt gerade
ankommst und die Idee der Europa, der Region
hintenrum darüber auflöst, dass es nur noch zwei Parteien
gibt. Da können wir auch gleich zwei Regionen machen.
Ja, könnten wir.
Das wollte ich dich nämlich als nächstes fragen. Wäre das nicht
dann, wenn ich deinen Ausführungen folge,
dass das Einfachere, ja, so wie wir
vor 20 Minuten von zwei Bundesländern
in Deutschland gesprochen haben, also wäre es nicht
einfacher zu sagen, wir machen weniger
als 27, ist das vielleicht die bessere
Variante? Wir machen
weiß ich nicht vier Himmelsrichtungen
oder? Ja, so wie im Chat gefordert wird,
der weiß, wo ist die Quarta?
Der weiß, wo ist der Quarta, ist die Donau.
Genau, wir machen Norden und Süden, ja.
Nord-Donau und
Süd-Donau.
Ne,
ist es nicht, aber ich finde,
ich finde ja den argumentativen
Zirkelschluss in
seiner unverschämten Einfachheit
sehr charmant. Ja. Danke.
Ja.
Das ist
ja schon putzig, aber
die, ne, eben
nicht, weil erstens hast du die
Prämisse mit den zwei Parteien eingeführt, um
jetzt den Zirkelschluss zu ziehen, was lustig
ist und mein Gegenargument wäre gewesen, passiert halt nicht.
Zweitens schießt du dir selber
ins Knie, weil dann nämlich deine
Regionen alle wechseln und die
Argumentation für die Regionen war,
eine kulturelle Identifikation vor Ort,
die ist dann komplett weg.
Ja. So.
Also würde ich mal sagen, also wenn du es
komplett künstlich machen möchtest,
sind wir da dabei,
aber dann sind wir auf dem
selben Niveau, wie
diese ganzen Geschichten in
Afrika, wo durch Kolonialherren mit dem
auf dem Reißbrett Grenzen gezogen wurden
und man sich heute fragt, warum die Leute sich die ganze
Zeit bekriegen.
Ja. Ne, ist glaube ich keine
gute Idee. Also kann man
machen, aber ist jetzt scheiße.
Ja, bin ich auch dagegen.
Nur weil du Osteuropäer wärst.
Ja, aber das heißt,
wir sind dem
gebunden. Klar, was jetzt so historisch gewachsen
ist, Grenzziehungen und so weiter nach
dem ersten und vielleicht zweiten Weltkrieg.
Aber die
Frage ist dann, wie kann
man sich mehr Solidarität nähern? Also ist
es ein europäisches Budget mit einem
europäischen Finanzminister? Weil wir sagen,
naja, wir haben eine Währung, aber kein gemeinsames
Budget, was irgendwie an
sich schon mal keinen Sinn macht? Oder ist es so was wie eine
gemeinsame Armee? Also
was passiert zu Dinge? Oder?
Nein, überhaupt nicht. Nein,
überhaupt nicht. Das ist deine Meinung, wir sind
jetzt schon zu weit. Nein.
Also Solidarität.
Torben möchte auch was sagen. Entschuldigung.
Ich finde eigentlich diesen Vorschlag, den
es irgendwann mal gab, dass jeder
18-Jähriger ein
Rundreiseticket bekommt.
Also ein Interrail-Ticket.
Ja, so was fand ich eigentlich ganz hübsch.
Weil das ist ja irgendwie das Problem mit diesen Regionen.
Wenn wir da bleibt bleiben,
der Vogtländer kommt halt nicht so oft aus
dem Vogtland raus.
Weil, ist ja schön da, warum will man da weg?
Und
wenn man aber die Leute halt
animiert, sich die anderen Regionen
oder auf jeden Fall die anderen Länder, wie wir es jetzt haben, mal
anzuschauen und da vielleicht auch
Leute kennenzulernen, da auch persönliche Verbindungen
zu knüpfen, dann ist das mit der Solidarität
vielleicht auch ein ganz anderes Ding.
Dann hat man die vielleicht,
wenn man halt weiß, keine Ahnung,
jetzt ist gerade
Ausbruch in Frankreich, ich kenn doch
zwei Franzosen.
Das ist ein gutes Argument.
Aber was du da beschreibst,
ist das, was ich jetzt auch gleich sagen wollte.
Solidarität entsteht auf der persönlichen Ebene.
Die Ideen, die
Gregor da hat, sind alles politische Ideen.
Von oben, das funktioniert nicht.
Das europäische
Zusammenwachsen, wie wir
es heute haben, hat
über zwei Dinge stattgefunden. Erstens die Erkenntnis,
dass wir uns nach 2000 Jahren nicht nochmal
umbringen möchten.
Also wirklich dieses Drama und diese
Tragödie des zweiten Weltkriegs.
Und zweitens
die grundlegende Idee, dass wenn
Leute miteinander Handel treiben,
sie sich nicht über einen Haufen schießen.
Das sind die zwei grundlegenden Ideen.
Ja, weil sie voneinander abhängig sind.
Aber wie du sagst, Thomas, das ist der persönliche Kontakt.
Dann kann ich wieder ein bisschen Eigenwerbung machen.
Also wir bei der
Beyond The Green machen seit jetzt acht Jahren
tatsächlich Erasmus+ geförderte
Mobilitätsprojekte. Das sind
dann immer so eine Gruppe von zehn Jugendlichen,
die dann mit 40 anderen jeweils vier
Ländern zusammentreffen, irgendwo in Europa.
Und das ist dann genau das, weil dann kennen
sie zwei Leute in Frankreich oder dann kennen sie
zwei Leute in Ländern, wo sie vielleicht gar nicht
wussten, was ist der Unterschied zwischen Litauen,
Lettland und Estland. Und
dann entsteht wirklich dieser europäische
Gedanke. Also wenn du, wenn ich diese jungen
Menschen sehe im Vergleich zu Menschen, die eben
nur ihre eigene Region kennen,
da ist das schon ein ganz anderes Denken.
Weiß ich nicht, ob die sagen würden, sie fühlen sich als
Europäerin. Aber sie wissen sehr wohl,
was Europa bedeutet
und was es wo gibt. Und ganz
interessant, das sind dann die, die dann
sind dann die, die fragen,
wann gibt es die nächste Möglichkeit, sich da
auszutauschen? Ja.
Das soll ich jetzt
gemein sein.
Bitte.
Es gibt ja, das ist,
das ist, das ist
nicht mein Buch, aus dem ich diese
Seite jetzt nehme. Das ist das Buch von Jennifer.
Was sind das so für Leute, die dieses Projekt machen?
Sehr privilegierte
Leute natürlich. Ja, genau.
Hochgebildete Familien,
meistens weiße Hautfarbe.
Ja, genau.
Das heißt also, wenn ich den
Klassenaspekt da reinbringen würde, fällt das
halt in sich zusammen. Also du müsstest das
auch klassenübergreifend machen und so weiter.
Das ist dann nämlich der nächste Schritt. Also
ja und
die
die grundlegende
Idee ist nicht schlecht.
Und es ist auch richtig, dass die Leute das machen.
Aber
selbst wenn wir jetzt diesen Vorschlag von Torben
nehmen, der wirklich gut ist, zu sagen,
jeder kriegt jetzt hier irgendwie sein
Interrail-Ticket für Lau.
Dann werden die Menschen mit dem niedrigen
sozialen Status das trotzdem nicht nutzen.
Das heißt, aus dem Vogtland, die im Vogtland.
Die werden dann im Vogtland sitzen bleiben
und sagen, ja ich kann ja trotzdem nicht.
Ja, weil das Interrail-Ticket hilft mir nichts,
wenn ich mir nicht mal das Airbnb leisten kann.
Das ist
die nächste Sache. Und an
diesen Grenzen zerstört sich
auch Solidarität. Jetzt mache ich
mal einen Plug. Bitte.
Wir haben im Soziologischen
Kaffeekränzchen, nämlich genau in der letzten
Folge, fünf Minuten vor dieser ganzen
Sache hier, über
Individualisierung und Solidarität
geredet. Da geht es genau um diese ganzen Sachen.
Nämlich,
dass ein Solidaritätsgedanke
einfach mal
davon ausgehen
muss, ich bin einfach mit jedem
solidarisch und ich kenne mich auch,
ich kenne auch meine Gruppe.
Und diese progressiven
Ideen von wir lösen Gruppen aus,
wir sind alle eins und so,
ignoriert das komplett.
Das funktioniert halt genau nicht
so. Das ist eine unheimlich tolle,
tatsächlich auch so ein bisschen
neoliberale Erzählung, die da gemacht wird.
Nämlich zu sagen, ja
jeder ist doch so, wir sind
irgendwie alle dieselben. Und wenn du dann fragst,
wie ist denn die Differenzierung, dann ist die individuell
und dann sind wir beim Neoliberalismus.
Das ist nämlich das Krasse
daran.
Das heißt also Solidarität
muss halt lokal entstehen
und muss halt vor allen Dingen auch
klassenübergreifend entstehen
und dann halt auch so
Status
übergreifen. Dann kannst du auch international
werden, aber die Leute haben ja nicht mal lokal
irgendwie den Solidaritätsgefühl
mehr. Ich meine, das könnte dann
also hier so in Ostsachsen,
ja.
Wie ist da so das Solidaritätsgefühl
zwischen den Menschen?
Ja super, alles
wunderbar.
Alles wunderbar. Ne, natürlich
ist das auf der untersten Ebene
noch vorhanden. Ja, wenn du überhaupt.
Also sprich im Dorf.
Ja selbst da nicht. Also das ist
übrigens in, wir können jetzt,
du kannst da Ostdeutschland als
Blaupause gut rannehmen.
Weil in Ostdeutschland hast du tatsächlich dieses
Phänomen, dass sich
so eine
überheizte Neidgesellschaft
ausgebildet hat, die es im Westen gar nicht
in dem Maße so gab.
Und
also ein schönes Beispiel.
Mein Vater hat sich ein,
irgendwann mal gedacht, er hat genug
Geld und so.
Er kauft sich ein Audi.
Weil er immer ein Audi fahren wollte.
Frag mich nicht. Ja.
Ich bin da nicht, es ist etwas,
das mich jetzt emotional,
ja. Ich habe ein Auto, es hat Räder.
Ja. Ich habe mir zwar ein schnuckeliges,
nördiges Auto gekauft, mit ganz viel Technik drin,
weil ich ein Nörd bin, aber auch nur weil ich konnte.
Wenn ich nicht gekonnt hätte, wäre es halt ein Printe gewesen.
Hauptsache es fährt. Aha.
Ein Tesla. Nee, nee, nee, nee.
Nee, nee.
Das ist das nächste vielleicht, aber so
reich bin ich auch nicht.
Und die,
so. Und dann hat mein Vater
zu hören bekommen von einem seiner
alten Schulfreunde, wenn er sich einen
größeren, noch einen noch größeren Audi kauft,
dann redet der nicht mehr mit ihm.
Weil da geht es auf einmal um die Klassengrenze.
Da geht es darum, dass ich mit dir nicht rede,
weil du bist ja besser.
Und eine Sache, die ich zum Beispiel regelmäßig
zu hören bekomme, ist,
ich möge doch bitte nicht,
wenn ich daheim im Osten bin,
über mein Gehalt reden.
Das ist jetzt ein bisschen lustig, weil es öffentlich,
ja. Aber,
ja, ähm,
meine Eltern, also,
teilweise haben da echt
Angst, weil das halt
unheimlich viel Neid schürt.
Und das Interessante ist dann
auch, wenn man halt
mal hinguckt, ja, und die
geheimen Cues sieht und weiß, so,
naja, also,
die Technik kostet die ich da durch die
Gegend schleppe, was der Rucksack kostet, indem ich die Technik
durch die Gegend schleppe und so weiter, ist vollkommen klar,
an welchem sozialen Status ich habe.
Aber das fällt den Leuten dann gar
nicht auf, weil die meisten Menschen gar nicht auf dem
sozialen Status geschult sind,
weil die sind in dem Habitus nicht
drin. Das heißt also,
wenn du denen dann
sagst, dass du in einer ganz anderen Statusgruppe bist,
dann trittst du dir richtig viel
Ärger und richtig viel Neid ein.
Und das fällt dann im Zweifel auf meine Eltern
zurück, weil natürlich mir würde das keiner
ins Gesicht sagen, dass man mich für einen arroganten Pimp
fällt, ja,
was nicht mal von mir beabsichtigt ist, weil das ist halt
ne, ist ein
anderer Diskurs, ein anderer Habitus.
Und das ist das Spannende. Und solange
du da keine grundlegenden Solidaritäten
hast, und da sind wir dann wieder bei Gregor
und politischen Lösungen, das kann man tatsächlich mit
dem Sozialstaat lösen.
Ja, aber vielleicht sind wir jetzt auch einfach bei dem
"Krise macht Gelegenheit", um doch
wieder zur aktuellen Situation zurückzukommen, aber
kaum waren österreichweit diese
und vielleicht spreche aus der Utopie,
wir sind 30.000 Menschen in unserer
Stadt, da dürfen wir uns nennen in Österreich.
Aber es war sofort eine
Facebook-Gruppe, wir sind wieder
in andere Probleme, aber
sofort eine Facebook-Gruppe erstellt.
Wer kann denn jetzt für Risikogruppen
Einkäufe erledigen? Und es
war ja seitens der
zuerst von einer Privatperson
eine Telefonnummer gepostet, die das alles sammelt.
Jetzt mittlerweile hat die Gemeinde den
Spleen aufgenommen und eine offizielle Telefonnummer.
Aber da war
sofort die Solidarität da, ohne
viel zu hinterfragen. Aber klar, da war
der Grund auch von außen da. Also plötzlich
gibt es einen Grund, sich nachbarschaftlich
zu engagieren. Plötzlich weiß ich auch,
wer hier wohnt.
Ja, die
also, also das
Binding, ja,
ist ja jetzt gerade da. Also es
ist im Endeffekt ja tatsächlich so, dass
wir jetzt auf einmal eine
eine ausreichend große Not haben,
dass auf einmal diese Grenzen
alle fallen. Die interessante Frage
und du stellst sie ja auch, die ich
mir auch seit mindestens drei Tagen
stelle, wo ich mir das so alles angucke,
ist "Heldz".
Meine Wette ist, es hält
nicht.
Das denke ich leider auch, dass es nicht hält.
Also, also
selbst, selbst was jetzt irgendwie,
ich hoffe zumindest, dass
die eine gewisse Menge politische
Vorsorge getroffen wird. Ja, also dass
man dann am Ende sagt "Hä Kinder,
wie ist
das jetzt hier mit
Krankenhausvorsorge? Wie ist das jetzt
hier mit Senatsreserven sozusagen?"
Also mit strategischer Reserven
für Dinge und so. Also das fände ich ja irgendwie.
Wie ist das mit Breitbandausbau?
Ja, wie ist das mit Breitbandausbau?
Ja, aber auch so Dinge. Wie ist es damit
Bezahlung für die Jobs,
die bisher viel zu schlecht bezahlt wurden,
jetzt plötzlich als Systemerhalt
bezeichnet werden und jeden Tag
bedanken sich bei ihnen und stellen sich um 18
auf den Balkon und klatschen.
Das sind genau die Jobs, die viel zu schlecht
bezahlt werden, immer Überstunden haben,
meistens von Frauen gemacht werden. Und jetzt
plötzlich merken wir, was das heißt.
Also ohne jetzt von Dingen wie
was das aufs Klima alles
positive als Verwirkung hat, wenn die Menschen plötzlich zu Hause
sind, nicht mehr für jeden
Staatsgipfel ins Flugzeug steigen
und so weiter. Also das sind ja ganz viele Dinge,
wo jetzt die Frage ist. Ich glaube, ich
will mich noch nicht festlegen, ob es hält oder nicht.
Ich glaube, das wird damit zu tun, wie lang das
jetzt dauern wird. Wie viel Zeit
man dann hat, sich wirklich Gedanken drüber zu machen.
Also irgendwann muss ja diese Panik
und Krisenstimmung ja auch mal
sich in Normalität fügen.
Und dann wird Zeit da sein, sich
darüber Gedanken zu machen. Aber die Frage ist eben, wie viel
Zeit wird das dann sein? Ja, und die spannende
Frage ist auch,
gibt es dann halt diesen öffentlichen
Diskurs,
also das, was wir jetzt
machen, ist ja auch wieder total privilegiert im Endeffekt.
Richtig.
So, und das ist ein Partikulardiskurs
und am Ende ist die Frage, wie sehr wird
der geführt?
Und wie sehr wird der übrigens im
Nachgang geführt? Oder
kommt im Nachgang dieser ganzen Geschichte
hier nicht
einfach nur so einer, ja,
aber wir müssen jetzt an die Zukunft
denken
und das bedeutet, dass wir
solche Debatten erstmal hinten anstellen
müssen. Und in dem Moment, wo jemand
kommt und sagt, Entschuldigung, aber die Debatte, die wäre
jetzt aber, also ich habe davon
im halben Jahr, ne, also habt ihr ja gesagt,
wir müssen eine Debatte hinten anstellen, ist das nächste los.
Und
das am Ende wieder
weitaus weniger passiert,
als man denkt,
weil natürlich
die Erfahrung
eine ist, ja, dass man
erfährt, wie wichtig diese ganzen Jobs sind,
aber
der Wunsch,
dann zum Normal zurückzukehren,
zum Normalen, so groß ist,
dass man auch in Kauf nimmt, dass man das,
dass das Normale
halt scheiße ist.
Oder besser gesagt,
dass es ein bisschen anders laufen wird.
Ich denke, dass es
eher so laufen wird, dass es danach
zumindest in den Bereichen
öffentliche Debatten geben wird, in denen
die, ich nenne es jetzt einfach mal so
obere Schicht, in denen die Schmerzen
hatte. Das heißt,
was ich einfach als
Beispiel, Durchschnittsalte
der Politiker ist relativ hoch.
Das heißt, die haben gerade vielleicht
ein bisschen Arsch auf Grundeis.
Das heißt, es gibt eventuell eine Diskussion
darüber, ob wir nicht die Anzahl der
Intensivstationsbetten mal erhöhen müssten
und vielleicht auch das
Gehalt des Pflegepersonals erhöhen
müssen. Weil das irgendwie sowas ist, wo die
selber merken, oh, Mist.
Aber sowas wie zum Beispiel, naja, was machen
gerade die ganzen Freiberufler,
die halt gerade kein Einkommen haben
und auch absehbare Zeit,
also wenig bis kein Einkommen haben, das wird
wahrscheinlich unter den Tisch fallen.
Die werden ja jetzt schon vergessen.
Genau, und das wird halt unter den Tisch fallen, weil das ist
halt, ich sage es mal, in der
Politik nicht relevant. Wohingegen sowas,
meine Gesundheit ist halt trotzdem relevant.
Ja, nein,
Rentnerpolitik ist doch für Politiker
gut, weil da können sie sich hineinversetzen.
Das ist ja der Grund, warum Klima-
und klimapfisienisches Thema
ist.
Demografisch einfach die meisten
Stimmen von den Älteren kommen, klar.
Und ich denke, so wird das laufen. Wir werden
halt über die Dinge diskutieren, die irgendwie so einen
60-jährigen Politiker
betreffen. Das heißt, wenn wir Glück haben,
gibt es genug Internetaffine, dass wir noch einen Breitbandausbau
rauskriegen, aber das wird zum Maximal gewesen sein.
Ja, gut, das ist jetzt spannend, weil
das ist jetzt eure deutsche Sicht. Bei uns in Österreich
gibt es keine 60-jährigen Politiker
in der Regierung, ja, also jetzt auf hoher Ebene.
Es gibt nicht genug. Aber weil
auch im Chat gerade geschrieben wird, erst mal wieder zurück
zur schwarzen Null, weil das alles vorbei ist.
Also unser Finanzminister, der
jahrelang die schwarze Null,
genauso wie eurer, vorgetragen hat,
hat sich als erstes mal hingeschränkt und gesagt,
das wird natürlich kein ausgeglichenes Budget.
Also weil tatsächlich die Angst da war, von allen
Menschen im Land, dass dieser Typ, der
eigentlich seine Budgetrede
halten hätte sollen übermorgen,
dass der sagt, wir müssen durch diese
Krise kommen und trotzdem ein Nulldefizit
anstreben. Also das
hat er gleich verneint. Ja, das wird dann auch interessant,
ob da
einfach darüber nachgedacht wird, dass
es einfach für den Staat auch keinen
Sinn macht, da in Zeiten, wo Investitionen
notwendig sind, da auf
ein ausgeglichenes Budget zu brauchen
oder nicht. Also vielleicht ist es tatsächlich,
wenn man es nicht anders lernt, dann durch
Not, woher auch immer
die kommt, vielleicht. Also ich gebe da
die Hoffnung noch nicht auf, also dann
steht es hier wohl eins gegen zwei. Also ich
hoffe, es hält. Jetzt habe ich mich
festgelegt. So, was messt mich an
meinen Worten. Hoffentlich tue ich das auch. Also ich
würde euch ja auf
der einen Seite
überholen und sagen,
eine
Sache passiert
jetzt schon. Und
da brauchen wir keine Hoffnung haben.
Es gehen gerade einfach Dinge,
also es gehen gerade
gesellschaftliche Konstruktionen kaputt.
Die sind einfach jetzt schon
kaputt. Die kriegen
sie auch nie wieder. Die schwarze Null ist
eines der besten Beispiele dafür.
Diese schwarze Null,
dieser ausgeglichene Haushalt, der geht
kaputt. Niemand,
nicht mal das Argument,
das jetzt gebracht wird mit "Ja, wir haben die ganze
Zeit so gespart, deswegen können wir jetzt"
nicht mal das fruchtet
ernsthaft im Diskurs. Das geht
einfach nur kaputt. Die Initiative
Neue Soziale Marktwirtschaft glaubt, glaube ich,
in den letzten drei Tagen und die Bertelsmann-Schriftung
haben so eine für irgendwelche komischen
Vorschläge vors Brett gekriegt.
Das wird
schwierig dahinter zurückzugehen,
weil du halt,
wenn der nächste mit schwarzer Null kommt, sagen
kannst du ja, aber guck mal, wir hatten da so ein Problem.
Und dieses, das
für mindestens eine Generation
ist zum Beispiel das kaputt.
Du musst das jetzt neu aufräumen. Echt?
Ja, das ist...
Und wie gesagt,
die Klimakrise-Leute
werden dahinter kommen und sagen,
naja, wenn wir jetzt schon mal dabei sind,
ne? Richtig, dann können wir
mal alles ausgeben. Also,
die große Chance liegt daran, dass Dinge
kaputt sind. Die große Chance
liegt daran, dass jetzt
auch zum Beispiel Kapitalismus
wie wir ihn aktuell
haben, der ist jetzt gerade
mal komplett kaputt gegangen.
Und aus dem Scherben
dieser ganzen Sache geht
es halt nicht automatisch so weiter.
Auch wenn jetzt die Staaten da irgendwie ihre
Konjunkturprogramme überall rein kippen,
ja, ist durchaus
die Frage, was aus diesem kaputten
Kapitalismus, den wir jetzt haben, weil
man hat jetzt gerade eine Nachfrage und
ein Angebotsproblem, was daraus
wird. Wie entsteht der wieder?
Ich glaube zum Beispiel, dass der
Einzelhandel, ich glaube zum Beispiel, dass jetzt in den nächsten
vier Wochen sehr viel Einzelhandel
einfach kaputt geht. Den wird's nicht mehr geben.
Es werden viele andere Dinge kaputt gehen.
Ja. Also
Amazon und Liefer...
und Home-Lieferei
wird sich... wird sich durchsetzen.
Ja, an ganz vielen Stellen.
Ähm, auch eine gewisse
Anspruchshaltung wird sich im Zweifel durchsetzen,
weil jetzt auf einmal unheimlich viele Dinge gehen,
die nicht gehen. Ich glaube zum Beispiel
im Schulsystem wird sich digitaler Unterricht
nicht nur
aus einer Krisenidee
durchsetzen, dass man sagt, ab
2020 muss
jede Schule immer einen Plan
haben, wie sie in Abwesenheit
unterrichten kann, sondern dass
daraus auch etwas entsteht, wo man sich
in fünf, zehn Jahren, ne, Schulsystem
dauert ewig, die Frage
stellt... Na ja, ist erleblich doch.
Wir haben das ja ohne Anwesenheit
gemacht und das hat funktioniert.
Das heißt also, wir müssen das alles neu denken.
Und dann sind wir interessanterweise
übrigens fünf, sechs,
sieben Jahre
immer noch vor den Ideen, die aktuell
die führenden Mediendidaktiker haben,
wo ich jedes Mal Lachen kriege, wenn ich denen
irgendwie zuhöre, wie sie mir
erzählen wollen, was sie sich da vorstellen.
Ja, das ist jetzt gerade alles
Realität geworden. Also wir sind jetzt gerade
bei den Feuchten Träumen der Medienpädagogen
von 2020, die mental
aus meiner Sicht im Jahr 2000
sind. Ja, und wir müssten eigentlich
dann in den nächsten fünf Jahren mal zu 2025
kommen und uns mal
so ganz grundlegende Fragen stellen, nämlich
ob wir überhaupt
Menschen über 16 Jahre Präsenz
beschulen müssen. Ja, großflächig.
Ja.
Das heißt, da fällt noch ein Breitbandausbau mit hinten runter?
Genau, der fällt dann automatisch
auch hinten runter. Also der Breitbandausbau
fällt da so und so hinten mit runter, weil aktuell
ja, die Tatsache,
dass das Robert-Koch-Institut die Daten
per Fax kriegt, ne?
Da wissen sie alle, dass das scheiße ist.
Am Ende stehen
am Ende stehen alle
auch wirklich Stakeholder in der Politik da
und sagen, pass mal auf, Kinder,
ja, das muss jetzt hier anders laufen.
Ja, weil jedes
Bundesland in Deutschland wird
einmal danach hingehen, sich
seine rauchenden Reste
seiner Lernplattformen angucken und
sagen, das tun wir uns
nicht nochmal an.
Ja, so richtig.
Und was auch spannend ist, es ist jetzt wirklich
eine Situation, die
für alle Staaten, nicht nur
Europa global, die
gleich ist. Das heißt, sollten da
einige Staaten sagen,
wir lernen, wollen gar nichts
daraus lernen oder wir wollen wieder zurück zur schwarzen
Null oder so, dann gibt es immer die
Vergleichswerte, was auch interessant
ist, weil das gab es ja bisher
selbst Finanzkrise
oder so, das war ja auch in einer ganz
anderen Form für die verschiedenen Nationalstaaten,
wie sich das ausgewirkt hat. Aber jetzt ist wirklich
so, das sind die gleichen
Themen, die gleichen Probleme,
mit denen man sich nun auseinanderzusetzen hat
und daraus dann auch für die Klimakrise
was zu lernen, wo es
der gleiche Fall ist. Klar,
wo Länder, die jetzt
ans Meer grenzen natürlich früher
davon betroffen sein werden, aber im Prinzip
alle vor der gleichen Herausforderung stehen. Also ich glaube,
auch da ist ganz interessant,
was daraus entstehen kann.
Ja,
ja, also wie gesagt,
kaputt ist viel gegangen und
da liegt, glaube ich, eine Chance. Also
die Hoffnung darauf, dass es
danach einen großen Gedankenwandel gibt,
gibt es nicht, sondern was halt
passiert ist, es gehen Dinge
kaputt und danach funktioniert es nicht wieder.
Und man wird halt dann zum
Beispiel solche Entscheidungen treffen müssen, wie
ok, wo kriege ich denn jetzt Krankenhauspersonal her,
wo kriege ich denn jetzt Leute her, die das
machen und dann steht man halt davor und denkt sich
"Scheiße, müssen wir doch bezahlen,
wo kriege ich Betreuungskräfte her,
ja, scheiße, müssen wir jetzt doch mal die Leute
anständig bezahlen." Also hier
ist sehr viel normative Kraft des faktischen
Gradamts. Und wir müssen
sagen, wir sind in Tag drei des ganzen
Spases.
Ich bin mal gespannt, ob so was
wie Lieferketten und
Produktionsketten halt dann auch
wieder ein bisschen lokaler gedacht wird,
weil das war ja am Anfang auch ein Problem.
Wir haben halt irgendwie gemerkt, oh Mist,
der ganze medizinische Billigkram wird irgendwie
in China produziert. Oder viel davon.
Das war dann glaube ich dann doch nicht, gar nicht so viel wie am Anfang
gedacht wurde, das war halt viel.
Und ja,
China hat da halt gesagt,
"Nee, wir schicken das jetzt erstmal nicht mehr aus unserem
Land raus, wir halten das erstmal hier."
Da wäre es
halt auch schön, wenn man irgendwie zumindest
und wenn es eine stillgelegte Fabrik wäre,
aber eine Fabrik, wo man in Deutschland
zum Beispiel innerhalb von zwei Tagen sagen könnte,
"Die fahren wir jetzt wieder hoch, weil wir sehen hier
gerade eine Pandemie kommen."
Die muss ja nicht dauerhaft
betrieben werden. Da kann man ja sagen,
"Okay, das ist ein bisschen teurer und die läuft irgendwie auf
Minimum, aber wir haben irgendwie die Kapazitäten noch."
Ja, naja, Resilienz ist tatsächlich
so eine Sache, wo ich mir
denke, kann das sein, dass wir vor fünf Jahren
auf dem Kongress genau über dieses Zeug geredet haben,
hat uns wieder keiner zugehört, auch nicht jeden doch alle.
Natürlich nicht.
Die
interessante Sache ist,
was wird aus dem
Putin so alles entstehen?
Ja.
Vielleicht bleiben sogar
Geschäfte sonntags auf in Zukunft.
Ja, hier in Bayern nicht.
Also es gibt Grenzen.
Österreich auch nicht, Herr Adenauer. Heilige
Kühe passt man nicht an.
Das ist was für euch eigen.
Ja, das mag sein.
Also
ich muss noch sagen, wo
ich noch gespannt bin, also ich habe
tatsächlich eine Voraussage, die USA
werden ihre Welthegemonialstellung
verlieren und sowas von in den Orkus
rutschen, dass wir das noch nie erlebt haben.
Also da geht jetzt ein Empire
unter. Ja, das ist ganz
interessant, das war irgendwie absehbar, aber jetzt geht es
halt doch wahrscheinlich schneller, als man dachte.
Na ja, man braucht halt nur wieder jemanden, der schubst.
Ja, und die
Leute, ja, und
Sie haben sich
halt mit Donald Trump irgendwie schon so gut
an Abgrund gestellt und
gestern stehen wir am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.
Die interessante Frage ist, ob der neue Hegemon
China wird.
Und ganz ehrlich, damit
auch alle wirklich so richtig schlecht schlafen,
hat jemand schon mal an Afrika gedacht?
Ja, weil das wird da irgendwann ankommen, oder ist teilweise schon angekommen?
Ich habe gesehen, die afrikanischen Staaten
haben auch überall die Grenzen
zugefeuert und so weiter
und haben natürlich, die haben jetzt
nicht so ein Social Distancing
Problem, weil da kriegen die ein bisschen das hin.
Weil
wenig Menschen auf
relativ gesehen viel Fläche teilweise.
Aber trotzdem, ja, das
wird nochmal, das wird nochmal eine Katastrophe.
Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass sie zumindest
in der
hochindustrialisierten westlichen
Welt die Amerika wirklich
so eine richtige
Katastrophe noch wird.
Einfach auch.
Wobei, bei denen fliegt
auch gerade die Politik
so ein bisschen um die Ohren, weil die
auf einmal in so einen Föderalismus zurückgehen,
wo jeder Governor jetzt sagt, wir
setzen das jetzt hier mal durch.
Weil der Präsident ist nicht verlässlich.
Ich habe halt irgendwie bei The Daily den Impuls...
Ich würde sagen, der Präsident macht ja nichts.
Die müssen zum Bürgermeister innen die
Beschränkungen für Restaurants auflegen müssen.
Das interessante ist, die Aufgabe
des amerikanischen Präsidenten ist es,
im Notfall das Land zu führen.
Das wäre jetzt ein
Notfall. Und das Problem ist
halt, das Land wird im Notfall
jetzt geführt von Bonzo, dem Clown,
der sich von Mikrofon stellt,
Dinge erzählt und dann
wird den Rest des Tages von seinem
weißen Haus Zettel rausgeschrieben,
die sagen, das ist doch
nicht so. Und ich weiß nicht,
er kann sich das glaube ich nicht mehr leisten.
Weil das Problem ist halt, du kannst dich
hinstellen und irgendwie dir Bullshit aus dem
Arsch ziehen, wenn es nicht im Menschenleben geht.
Oder mittelbar nur im Menschenleben geht.
Aber in dem Moment,
wo wirklich alle betroffen
sind, auf irgendeiner Art
kannst du das nicht mehr machen.
Und die Leute, die ihn beklatschen,
wenn die
Pandemie bei denen angekommen ist,
geht das auch ganz schnell.
Und im Zweifel geht das halt nicht richtig schnell.
Das ist ja noch nicht mal das
Gesundheitsproblem in den USA.
Natürlich wird es da auch ein paar erwischen.
Aber das größere Problem ist ja, dass die
zu Hause sein müssen und kein
Geld bekommen von ihrem Arbeitgeber.
Das wäre ja auch Kommunismus.
Eben, es geht ja nicht.
Der Freehandout und so, das machen wir ja nicht.
Aber ich glaube, das wird halt,
und das zieht sich halt auch,
das hat halt massive Spätfolgen.
Das wird glaube ich bei denen
viel mehr
reinhauen als jetzt die
1-3%-Motilitätsrate, die halt
aktuell ist.
Aber, naja.
Mal gucken.
Hauptsache, der Präsident schüttelt brav
alte Hände.
Oh ja.
Das könnt ihr,
das ist halt selbst regulierend.
Ja.
Haben wir noch Themen?
Um das mal mit Holger Klein zu sagen,
haben wir noch Themen.
Ich muss als Auslandskorrespondent
noch gerecht werden.
Und alle Deutsche, die es noch nicht getan haben, bitte zuerst
eure Rede unseres Bundespräsidenten
im Original ansehen.
Wo er schön zeigt, wie man sich heutzutage begrüßt.
Nämlich japanisch.
Nein, japanisch.
Also man freugt sich, er erklärt das ganz gut.
Und danach die Version von
Maschek ansehen. Ich weiß nicht, ob ihr Maschek kennt.
Die nehmen sich
Videoclips von
Politiker*innen aus diversen
Talkshows oder Sitzungen
des Parlaments.
Oder eben Lage der Nation ansprachen.
Und tauschen die Tonspur aus
durch eine eigene. Und das ist eine sehr österreichische
Art von Humor. Es gibt ein grandioses
Archiv von Maschek. Aber ich empfehle
sich danach einfach nur dieses
aktuelle Maschek-Video. Es ist gestern um 22 Uhr
veröffentlicht worden, wo sie dann
eine neue Tonspur zu dieser
Erklärung des Bundespräsidenten.
Wo am Ende auch noch unser als jetzt beliebter
Governor der Arnold Schwarzenegger auch noch
eine Rolle spielen darf.
Dann schickst du mir nachher mal Links dazu.
Ja, das mach ich sehr gerne.
Weil dann, also dann, dann hab ich das da.
Und so.
Und in den Chatpostics auch, für die die live zugehört haben.
Genau.
Das ist halt einfach, dass ich
das habe. Der Chat hat
übrigens, also man hat einfach hinter mir
hat
der Chat angefangen,
eine Abstimmung zu machen.
Ja.
Ist doch schön.
Ähm.
Welche Musik, welche Musik wir
dann am Ende spielen sollen, welche ich ja sehr schön finde.
Ja.
Ich finde, das ist auch so der Weg mit dem Soundsfall, dass wir endlich die Schnauze
halten sollen, oder? Weiß ich nicht.
Weiß ich nicht. So schlimm ist das nicht.
Ja. Ähm.
Und
ich müsste halt nur, ich müsste
halt nur erfahren, was es ist, ja.
Das ist, das, das, das, das, das, das, das.
Ja, da steht hier, das ist Demokratie
und die Demokratie ist
ja, also doch,
ja, ich hab abgestimmt, ich hab abgestimmt,
aber ich brauch nicht abstimmen, weil ich hab das Sandbord.
Ähm, ja, warte, ich mach das,
ich mach das auch mal noch.
Äh, ich kenn davon wahrscheinlich nichts.
Das ist, das ist, das ist, das ist,
das ist auch nicht so schlimm, wenn wir heute früh Schluss
machen, da kompensieren wir die Viertelstunde,
die wir gestern überzogen
haben raus. Ähm.
Ich wusste ja noch nicht mal, dass wir ein festes Ende haben.
Nee, also ich hab immer gesagt, zwei Stunden,
ja. Ähm.
Einfach auch, weil ich dann
irgendwie wieder essen gehen muss und, und,
und Flocke was von mir haben möchte.
Was haben wir denn hier? Ich,
ich klick jetzt einfach irgendwas an, so.
Ja, das Schöne ist auch, dass die, das,
das natürlich die Menschen nicht so richtig
äh, wissen, was es ist.
Vielleicht sollte ich tatsächlich, ähm,
wir müssen mal gucken, vielleicht kann,
vielleicht können wir den, die, die, die
Musik auch, äh,
werde ich die, den Musiklink auch mal
mit vertwittern oder
so, so, bei einer Ankündigung.
Das ist, glaub ich, ganz lustig, dann können,
können die Leute schon mal die
"Gute Podcasts dauern zwei Stunden",
das stimmt nicht, ja, es gibt auch welche,
die dauern sechs Stunden.
Und auch, und auch
gute Podcasts, die noch eine halbe Stunde dauern. Ja, genau,
also, das ist...
ich stimme jetzt einfach hier mehrfach für das Gleiche ab,
das geht ja anscheinend, dann hat sich das schnell erledigt.
Mhm. So, das muss jetzt
reichen. Was hast du denn abgestimmt?
Na, das wirst du ja dann hören.
Ne, eben nicht, weil...
Nein, das Lied ist das Gewinn.
Ich hab für die Nummer 4 einfach abgestimmt,
weil, äh, "Tank Waits in Your Head",
ich hab keine Ahnung, was das ist.
Ja, also, Moment, Moment, das ist vollkommen
egal, was da, ja, was da kommt.
Ich hab hier ein Soundboard, da liegen die Lieder
drin. Ach so. Ja.
Und ich muss schon wissen, was da abgestimmt wird.
Ansonsten... Nummer 4.
Was auch immer das auf deinem Soundboard ist.
Ja, das ist einfach die 4.
Bei mir ist ein Track mehr drinne.
Bei mir ist der, der, der, der, der
zusammengeschnittene Playlist Track von,
von der Pre-Show drinne.
Ähm...
Ja, lass das nicht Nummer 4 sein.
Was?
Das ist nicht Nummer 4.
Ja, dann ist ja kein Problem, oder?
Nummer 4 ist das, was ich eigentlich gerne spielen würde.
Ja, dann machen wir mal gucken. Ja, perfekt.
Dann haben wir noch eine Entscheidung, oder?
Dann haben wir eine Entscheidung. Ist ja perfekt.
Ja, ach mal gucken, also, ja.
Die Abstimmung geguckt,
ha, siehste.
Ähm...
Also, "In Your Head" hat
4 Klicks, aber auch nur, weil,
weil, weil, weil da
Torben 4 mal drauf geklickt hat, ne?
Also, das ist in infame Unterstellungen hier.
Also, also,
also ist das wahr.
Aber, aber muss ich mal... Vielleicht.
Eine interessante, eine interessante Frage.
Du, du als Seiten-Einschlag, wir haben ja noch 10 Minuten.
Mhm. Hast du eigentlich schon
magische Fähigkeiten entwickelt, zu wissen,
man Leute, die dich bullshitten?
Hm...
Das entwickelt man ja als Lehrer so.
Na ja...
Ähm...
Bei den Schülern...
Also, ich sag mal so,
mehr bei den Kollegen, als bei den Schülern.
*lacht*
Ich hab mich nicht
spezifiziert, wo man das lernt.
Ja, ja, ja, natürlich.
Nee, aber ich weiß halt, wenn, also
ich krieg das glaub ich eher raus,
wenn ein Kollege halt irgendwie Blödsinn
erzählt, als wenn Schüler Blödsinn erzählt,
weil, keine Ahnung, vielleicht liegt das an meiner Schülerschaft,
oder vielleicht bin ich zu gutmütig. Die
machen das, sie versuchen das nicht unbedingt.
Oder sie machen es halt wirklich so schlecht,
dass selbst der Nachbar sagt, ja, ne, ist klar,
ist klar, Kevin.
Keine Ahnung.
Also, ich glaub,
so Level 2 ist dann, dass du die merkst,
die nicht offensichtlich sind, aber...
Das kommt mit der Zeit,
wo man so ein bisschen erkennt, ach, ach, ernsthaft?
Nee. *lacht*
Aber das ist schön, dass Sie es mir erzählen wollten.
Die haben jetzt auch nicht so
den Grundgroßart.
Ich mein, so viele Hausaufgaben gebe ich halt zum Beispiel nicht.
Ich mein, man soll sie mich
großartig bullshitten.
Nee, ich hab ja mit
Sozialkunde, da geht's ja halt hin und wieder auch um deinen
persönlichen Nahbereich. Das ist dann schon eher so, dass die
Schülerschaft dann so ein bisschen so...
*hustet*
Ja, dass sie dann sich so denken,
okay.
Ja, gut.
Das ist immer mal so.
Der Mensch, der die...
Der...
Amsterdam Mac, der die
Musik auswählt, denkt, dass Mos Eisley
Cantina der bessere Track ist, das denke ich auch,
deswegen gibt's das.
Tja, da müssen wir uns da wohl der
wichtigen Mehrheit fügen.
Siehste, weil in der Krise muss man halt
von oben durchregieren können.
*lacht*
Genau.
Ah, super. Okay, das heißt jetzt hier "Ohrwurm incoming", ne?
Weiß ich nicht.
Weiß ich nicht. Also es ist kein Ohrwurm,
es ist halt einfach ein sehr schönes Lied.
Nee, das ist nicht das.
Das heißt nur... - Das ist nicht das?
Nein, das ist nicht die Cantina Band,
sondern das heißt so
und man spürt auch
ähm...
Man spürt auch, warum
es so heißt, aber es ist ein wirklich schöner
Track. Wir können das ja ganz einfach machen,
wir haben noch 10 Minuten.
Wir haben das jetzt folgendermaßen, wir hören uns das einfach mal an
und dann können wir noch kurz drüber reden,
aber es kann jetzt sein, dass das für euch relativ laut wird,
also seid vorsichtig.
Okay.
*Musik*
* Musik *
Das wäre hier für euch quasi zwei Wochen Schule und dann schon hinter Ferien oder so.
Ja, vier Wochen.
Ja, na gut.
Gut.
Das geht halt nicht.
Aber wie gesagt, also meine Aufgaben sind für vier Wochen gestellt und die sind jetzt
beschäftigt und gut ist.
Dann, sind wir mal gespannt.
Wir wünschen euch allen einen schönen Tag, haltet die Ohren steif.
Tschüss.
[Musik]