[Musik]
Herzlich willkommen liebe Hörer aus den Zwischennetzen.
Leider ist mir bei dem nun folgenden Podcast ein ganz ganz dummer Fehler passiert.
Ich habe meine eigene Tonspur weggeschmissen aus totaler Dummheit.
Nun, ihr müsst leider damit auskommen, dass ich in einer sehr noisy Umgebung, wir waren in einer Mall,
mit nur der Tonspur meiner Partnerin arbeiten kann. Ich bin also relativ leise und ich hoffe auf Phonik kann da auch noch was dran machen.
Ich habe die letzten zwei Monate daran rumgebastelt, aber es wird und wird nicht besser. Ich bleibe beim Standard.
Falls ihr es nicht ertragt, es tut mir leid. Ansonsten freut euch auf ein sehr spontanes Gespräch mit Stella Cifcik. Viel Spaß!
[Musik]
Herzlich willkommen liebe Hörer aus den Zwischennetzen. Heute habe ich jemand ganz Besonderes da. Stella Cifcik.
Ja wow, äh, hi, grüß dich.
Fertig, das war's? Hier sagt das Untersuchungsausschuss, mir sagt das aber auch.
Das erste Mal bin ich auf dich gestoßen oder bist du mir aufgefallen, als ich so ein richtig geiles C3 Design in den Händen hatte.
So was mit Hyäne und so.
Das ist ein Känguru, habe ich mir sagen lassen.
Das ist ein Känguru?
Nein, nein, das ist eine Hyäne tatsächlich.
Jetzt macht euch nichts, macht nichts.
Du hast erkannt, das ist eine Hyäne. Das ist schön.
Das freut mich sehr zu hören.
Es hat auch extrem viel Spaß gemacht.
Das war auf jeden Fall ein Projekt, was man so komplett als Herzensprojekt abspeichern kann.
Das ist eigentlich das, was so ein Traum für Grafiker*innen ist. Dass es in dem Sinne gar keinen Kunden gibt, sondern dass es ein Freundeskreis ist.
Das ist eigentlich das Schönste daran, als es in Gänsefusilien fertig war.
Das ist dann quasi erst der Anfang, weil sobald du beim Kongress ankommst, siehst, was damit gemacht wird.
Das ist so episch, das macht so wahnsinnig viel Spaß.
Da wird mit rumgespielt und angewendet. Das hat schon richtig Spaß gemacht.
Da bist du schon mal dabei. Du bist von Haus aus Grafikerin.
Fangen wir mal vorne an. Du wurdest geboren.
Da kann ich mich gar nicht mehr so gut dran erinnern.
Wann darfst du entscheiden, ob du das sagst?
Da habe ich kein Problem mit. 1985.
Ziemlich nicht weit von dem Ort, wo wir uns treffen.
Wir haben uns jetzt nämlich in Berlin getroffen, weil ich unbedingt sagen wollte, ich wollte gerne Lindwurm im Bikini sehen.
Wir sitzen jetzt hier im Bikini.
Ich hatte mir auch nicht vorgestellt, dass du das andere sehen wolltest.
Ich bin West-Berlinerin, was ich irrelevant finde, weil da kann ja nichts für.
Aber das ist ein Hintergrund. Da weiß man, unter welchem Schnapp du aufgewachsen bist.
Ja, es war aber auch sehr knapp. Ich habe das nicht mehr bewusst mitgekriegt.
Aber was ich sehr schade fand, dass ich mit Berlinerisch überhaupt nicht sozialisiert worden bin.
Was? Ernsthaft nichts?
Nein, überhaupt nichts. Es gab nicht eine Lehrerin, der Geier, in irgendwelchen AGs oder so.
Nur mein Töpferlehrer Frank, der hat ein bisschen Berlinert. Aber nur ganz bisschen.
Was ich echt schade finde.
Ich rutsche nur ins Berlinerische, wenn mir jemand blöd kommt.
Und hier zur Schule gegangen? Die ganze Zeit in Berlin?
Ja, ziemlich immer hier.
Und dann durch die Selbstständigkeit und den Laden, den ich zuerst hatte, und dann die Werkstatt.
Aber ich bin auch so ein bisschen verankert dadurch.
Okay, denn irgendwann ist diese Schule vorbei, wollen wir mal über traumatische Zeiten nicht länger reden.
Wie sagten die Würstchenverkäuferinnen am Ferbeliner Platz, die sagten immer,
Mutter, das ist das Mädchen, das so gern zur Schule geht.
Das war das Lustige, ich bin immer gern zur Schule gegangen, obwohl ich so krass schlecht in der Schule war.
Weil es gab immer genug drum rum, was Spaß gemacht hat.
Also entweder die Gemeinschaft oder AGs oder so, dann in der Oberschule war es dann die Schülerzeitung,
wo ich Wetterfrosch kennengelernt habe, mein lieber Freund Wetterfrosch.
Und deswegen, es gab einfach so viele Sachen, die sozial drum rum waren, die für mich total elementar und wichtig waren.
Und durch so ein Disziplinarverfahren an der Schule habe ich mich dann auch mit dem Direktor angefreundet und so.
Das war sehr schön.
Ein Disziplinarverfahren gegen dich?
Ja, das war so ein sehr albern Wirm. Wir haben da mit Speisestärke rumgeschmissen.
Wir haben nämlich am letzten Tag vor den Sommerferien kam der Physiklehrer zu uns und sagte so,
ey Leute, ich muss euch mal was zeigen, wir sind ja jetzt nur noch fünf,
ich muss euch mal zeigen, was Speisestärke so macht.
Und dann hat er das halt in so einer Tasse mit ein bisschen Wasser angerührt und das wird halt,
ich glaube, ich weiß nicht, ob das schärfer dickend ist, das hat er uns bestimmt gesagt,
das ist jetzt schon einige Jahre her, und das ist halt so eine non-euklidische Flüssigkeit,
die verhält sich halt genau andersrum, zu wie du es gewohnt bist.
Genau, je schneller du drauf stehst, desto harter ist es.
Richtig. Und dann hat er halt so einen Ball in der Hand gemacht und mir zugeschmissen und ich habe ihn gefangen
und merkte dann, oh Scheiße, der fließt ja wieder weg und war so richtig wieder glipsch.
Und dann musste ich wieder so, und das war, dann bin ich dann halt aus dem Unterricht rausgegangen und so,
da saß dann eben ein Schülerzeitungsfreund und so, ey Lennart, ich muss dir was zeigen.
Und dann sind wir zum Aldi gegangen, haben dieses Zeug geholt und wieder zurück in die Schule
und dann war da ein Lehrer, weil es war halt kurz vor den Sommerferien, keine Sau da,
und dann wird in diesem Raum ein bisschen rumgeschmissen und hat mich jedes Mal gefangen.
Lach. Ups. Ja, und als wir dann den Raum nicht so schuldbewusst wie wir sollten verlassen haben,
hat uns leider irgendwie von hinten eine Lehrerin erkannt und ja, das wurde dann...
Na ja, gut. Na ja. So eine Scheiße, die wir alle gemacht haben, ne?
Aber es, ja, es war, es war Anwendung. Also ich habe direkt angewendet, was ich im Unterricht gelernt habe.
Ich weiß nicht, also den Vorwurf kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Na ja, haben wir ja auch gemacht. Also Wasserstoff und Rohstoff, tolles Spielzeug. Ja, ja.
Ja, und dann war dann die, meine Diszipliner, also die Strafe war dann, ich solle darüber einen Artikel in der Schülerzeitung schreiben
und dann habe ich mich eben wahnsinnig aufgeregt, weil ich gesagt habe, ich habe doch nicht als Redakteurin hier Mondamin geschmissen,
sondern als Schülerin, dass Sie das jetzt hier zusammenbringen, das finde ich irgendwie nicht so richtig. Ja.
Da hast du schon irgendwie schon mal deine ersten Erfahrungen damit gemacht, wie es ist, befangen zu werden.
Genau, ja. Und dann danach entschieden auf den graben Wege, ich möchte Grafikerin werden.
Ich wollte schon immer Künstlerin sein, aber weil mein Vater speziell ein rotloser Architekt war, hat er gesagt,
mach doch irgendwie was, was ein bisschen von Rot bei rauskommt. Und dann habe ich gedacht, ja Bildhauerei ist ganz schön.
Und dann so, ja, nee, ein bisschen mehr Brot soll das schon sein. Und dann so, ja, Restauration ist doch cool.
Dann restauriert werden muss immer und du arbeitest mit genau den gleichen Medien, dann kannst du dann sozusagen genau die gleichen Pigmente und...
Das Handwerk der... Genau, genau. Seine Anwenden. Und das hatte ich dann auch angestrebt und dafür muss man aber ein Jahr Praktikum machen,
bevor man das anfängt zu studieren. Und das habe ich dann in Polen gemacht, weil da die Wiege der Restauration liegt,
weil da Sachen restauriert werden, wo du hier sagen würdest, ja, sprengen. Aber die restaurieren alles, das ist Wahnsinn.
Und da war ich dann in Schwiednitzer, wo die Friedenskirche zu Schweidnitz, die ist, weiß nicht, seit 2004 oder so, UNESCO Weltkulturerbe.
Und das war ein super tolles Objekt, das ist eine Holzkirche, weil es eine protestantische Kirche ist.
Und die durften nicht aus Stein sein und die durften keine Glocke haben und die mussten außerhalb der Stadtmauern sein.
Und es war halt eine komplette, oder ist immer noch, komplette Holzkirche, wo jeder Quadratmillimeter bemalt ist.
Also ich kam da rein, das war so geflasht. Das war ein irres Gebäude. Das war wirklich... Ich als Heide so "Wow, geil!"
Und das ist das Schönste, weil wir haben es halt da angefangen irgendwie zu restaurieren und da wurde drin geflucht und so.
Kurwa und so. Ich fand es sehr, sehr lustig. "Hallo, im Namen des Herrn, bitte was?" Das war sehr lustig.
Und ja, aber die Zusammenarbeit dort war ein bisschen schwierig. Also ich hab mit Agnieszka zusammen gewohnt und auch gearbeitet und sie sprach kein Wort...
"Hast du polnische Wurzeln?"
Ne, in meinem Nachnamen nichts.
"Okay."
Also sie sprach auch kein Wort Englisch und dadurch sind wir halt mit 100 Prozent Deutsch auf 100 Prozent Polnisch gestoßen.
Das war dann Hände und Füße so ganz... mindestens. Aber das klappte nicht so gut. Also als mir dann in unserer gemeinsamen Wohnung Sachen abhanden gekommen sind, dachte ich so...
"Hm, wer kann das gewesen sein?" Also das war nicht so dolle. Also ich hab es dann leider unter mehreren Umständen und von außen dann abgebrochen.
Und kam dann lustigerweise direkt in der Mappenphase vom Letteverein wieder zurück nach Berlin.
"Wie denn eine Mappenphase?"
Mappenphase ist, wo du deine Bewerbungsunterlagen abgeben kannst. Also im Letteverein ist es eine private Designschule für Grafik, Foto und Mode.
Das ist auch Hauswirtschaft mittlerweile und ich glaube Genlabore haben die jetzt auch. Und da war gerade eben die Abgabenphase für die Annahme gedünnt.
Und da dachte ich, gut, dann mach ich jetzt mal eine Mappe und bin zum Glück gleich genommen worden und dann noch ein bisschen Grafikdesign studieren. Oder gelernt.
"Was muss denn so eine Mappe drin sein?"
Also das ist geil, das stand da genau beschrieben natürlich. Ich hab es dann gelesen und dachte so, was soll denn eine Logo-Figur und ein Logo nichts?
Und dann hat es meine Mutter dann gesehen und gesagt, ne, "Lego-Figur" steht da. Ah, ok, gut. Dass du mich schon mal um dieses Thema verfehlt jetzt darum umgeholt hast.
Sehr schön. Dann habe ich dann mit einer Lego-Figur auf den Friedhof gegangen. Ein sehr schöner Friedhof, der Matthäus Kirchhof, wo auch die Brüder Grimm liegen und Rio Reiser mittlerweile.
Also ein sehr wunderschöner Friedhof. Und da ist eben dieses Lego-Männchen auf den Friedhof gegangen und ist danach Kakao trinken gegangen und hat dann so ein 2-Euro-Stück in den zwei Händen so.
Und dann habe ich auch dem Kellner gesagt, ey, das Männchen bezahlt. Und dann hat der Kellner so mit spitzen Fingern dieses 2-Euro-Stück von diesem kleinen Lebomann entgegen genommen.
Das war sehr schön. Und ja, da habe ich eine Fotogeschichte draus gemacht. Und dann habe ich auch noch von Freunden von mir aus Schulzeiten, die eine Metal-Band hatten, habe ich einen der Songs als Einbild umgesetzt sozusagen.
Also sehr düster, sehr "Bloodshower"-mäßig. Nein, das ist doch poetisch. Kommt ganz von Herzen auch.
Also das ist halt gut von Herzen. Spritzt die Vene, war es wohl keine. Ja. Und dann bin ich da genommen worden großartigerweise und habe da mehrere Techniken gelernt, die ich jetzt auch noch gerne anwende.
Also das Spannendste fand ich eigentlich, es gab ein halbes Jahr Markertechnik. Markertechnik. Und das sind, darf ich Marken nennen?
Natürlich darfst du Marken nennen. Wir dürfen auch gern Geld schicken. Ja, genau. Copics sind super. Aber sie sind sehr teuer.
Das sind Zeichenmarker, also so eine, ich weiß nicht in wie vielen Wunderten Farben es die gibt. Also Filzstifte mit zwei verschiedenen Dicken am Stift, an beiden Enden.
Und da gibt es auch ein spezielles Papier für, weil die eben sehr farbintensiv und sehr suppig sind, dass es nicht durchblutet. Also ich glaube, es ist eine gewachsene Rückseite.
Und das wird auch viel in der Autoindustrie verwendet oder auch, weiß ich nicht, Parfumflakons und so ein Kram. Also das rentiert sich so lange, solange du eben mit so einem Marker und so einem Flottenstrich schneller bist als irgendein Rendering.
Also wenn du es halt richtig gut kannst, wenn du richtig gut eben mit Markern industrieren kannst, ist in einer halben Minute so ein Ding gemacht.
Und dann fand ich das Interessante bei dieser Markertechnik. Jeder kaufte sich dann so einen Koffer von diesen Stiften, wo ein so ein Ding zwischen 10 und 15 Euro kostet. Ein Vermögen dieser Koffer.
Aber man braucht eben so mehrere Abstufungen und diese Farbe, die blutet so ein bisschen ineinander und dadurch siehst du sozusagen nicht diese einzelnen Filzstiftstriche, sondern schöne Übergänge.
Und ja, was wir da ziemlich am Anfang gleich lernten ist, wenn ihr euch irgendein Objekt oder eine Person oder eine Textur oder was auch immer anguckt, guckt euch an, was der hellste Punkt ist und der dunkelste, weil das könnt ihr nicht mehr ändern.
Also wenn ihr die Lichter zusumpft, dann ist halt platt. Dann ist dieses Objekt absolut so.
Wie bei der Fotografie eben.
Genau. Und wenn du dann guckst, dass eine Oberfläche eigentlich durch die Reflektion zum Beispiel sagt, was für eine Oberflächenbeschaffenheit es ist.
Also ich finde es immer schön, wenn ich jetzt im Ausschuss, da war ein Zeug, der hatte eine Lederjacke an und dann sind sozusagen die Falten, der Peak der Falte ist halt fast weiß, weil es eben schon gleich glänzt.
Glänzt sich an.
Genau. Und dadurch kannst du, obwohl es einfach, du hast nur weiß und schwarz, aber du siehst so, okay, es muss eine Lederjacke sein, weil sonst wäre das nicht so weiß.
Es sieht anders aus, wenn es glänzt.
Richtig.
Und das fand ich irgendwie, obwohl wenn man Sachen anschaut, scheint das so, wenn man Sachen anschaut, scheint das irgendwie so, ja, kenn ich, aber das finde ich schön einfach so Sachen zu hinterfragen und in Personen und Gegenständen Objekte zu sehen.
Objekte zu sehen, die du zeichnen kannst.
Also wenn du im Gesicht anguckst und denkst, krass, ey, wie würde ich jetzt diese Nase machen?
Sowas ist für mich, fand ich total spannend.
Und dann hat mich dieses Markern total angefixed und dachte aber irgendwann, mich stört, dass man dieses Papier verwenden muss und mich stört, dass diese wahnsinnig teuer sind und dass man sie nicht letztlich nicht mischen kann und dachte so, wait, was ist mit Aquarelle eigentlich?
Und es riecht nicht, du kannst mehrere Papiere dafür benutzen und es hält einfach mal, weiß nicht, den Kasten, den ich jetzt habe, diese kleinen Farbtuppen, die da drin sind, die halten mehrere Jahre.
Was haben dir mehrere Jahre?
Also wenn ich Ligasténica sowas kaufen würde, dann würde mir das mehr die Lebenszeiten halten.
Ja, ja.
Ja.
Ja, also so bin ich, letztlich habe ich Aquarelle für mich entdeckt und damit hantiere ich es seitdem täglich.
Also das ist...
Aquarellmalerei.
Genau.
Das heißt, du hast auch ein Atelier und alles?
Genau.
Alles, okay.
Genau.
Und dann bist du durch diese Schule gegangen und was hast du nach der Schule gemacht?
Nach der Schule habe ich dann auch einen Schulfreund von mir angerufen, der wollte seinen Taucherschein machen in Portugal und habe gesagt, ey, wo bist du eigentlich?
Und er so, ey ja, ich habe die Tauchschule übernommen.
Und dann bin ich ihn dann mal besuchen gegangen in Portugal und das fand ich dann so nett, ich war glaube ich dreimal da, dass ich eine Zeit lang auch da gearbeitet habe.
Ich habe dann so Kost-Untoji, dafür habe ich dann eben die ganzen Sauerstoffflaschen immer gefüllt und so.
Und unsere Handgedanke.
Genau.
Und das war dann erstmal so das erste und dann danach habe ich in der Bildgießerei NOAC angefangen zu arbeiten, wo ich auch zu Schulzeiten immer mal wieder gearbeitet habe.
Das ist eine Bronzegießerei, die so einen Großteil der Plastiken und Statuen gegossen hat, die man in Berlin so sieht.
Also das bekannteste dürfte die Quadriga sein. Was ist die Quadriga?
Das Ding, das ruft ein Tor da drauf.
Diese Tor.
Und sehr schön war auch der Butterfly von Henry Moore, der steht vom Haus der Kultur in der Welt.
Der in Sand geformt ist, was nochmal auch ein interessantes schöner Prozess ist.
Und der, das war schon ewig her, ich weiß gar nicht wie viel, der hat 120 Quadratmeter Oberfläche oder so, ist ziemlich groß.
Und der ist nochmal Oberflächen behandelt worden, damit der eben länger außen hält und schön ist.
Und der war dann nach einer Zeit so ein bisschen ramponiert und wie sagte dann eben der alte Herr NOAC, ja, dem Butterfly haben zu viele an die Flügel gefasst.
Also da waren auch ein paar Texte dran und so.
Und dann haben wir das in die Werkstatt muxiert, so über einen großen Stern, so eine spannende Nachtfahrt irgendwie.
Und dann habe ich das gesandstrahlt. So auf so 5 Euro.
Aus so einem 5 Meter Gerüst, dann oben drauf gestanden, wie so ein Imkeranzug.
Weil natürlich ist das jetzt nicht einatmen einfach, ist nicht gut, gar nicht gut.
Nee, gar nicht geil. Also nur einmal ganz kurz geil und dann nicht mehr.
Und das haben wir dann so zu zweit bis zu dritt abgekärchert, abgestrahlt.
Und ja, und jetzt immer wenn ich zum Bundestag fahre, fahre ich da an dem Butterfly vorbei und muss immer sehr sentimental winken.
Und es war auch schön, als an dem letzten Arbeitstag nach dem Abstrahlen stieg ich dann so runter und merke dann irgendwie so, ah, das Gerüst war gar nicht erittiert. Schön.
Ja, sowas macht dann immer meistens Spaß.
Also entweder, ich weiß nicht, hätte sterben können oder wenn es halt gegen die Bronze dodged, ich weiß nicht, wie viele Millionen dieses Ding wert ist.
Ja gut, aber dann Hauptsache du bist nicht gestorben.
Ja, nee bin ich nicht. Wie wir jetzt wissen, Spoiler, bin ich nicht.
Aber solche Situationen hatte ich auch schon so, 23 Meter Höhe, 30 Kilo Geräte rein hängen und dann zu merken, meine Sicherung war gar nicht fest.
Oh mein, also ich muss ehrlich sagen, dann wäre ich tatsächlich rückwirkend einfach gestorben noch. Also ohne Scheiß.
Du hast ja letztendlich gemerkt, aber dann gehst du halt irgendwann runter und denkst dir, ich sterbe jetzt noch.
Dann gehst du halt irgendwann runter und denkst dir, hätte ich mich nicht ausklinken müssen.
Warum musste ich mich nicht ausklinken? Wait, ich war gar nicht eingeklinkt.
Ja genau, sowas kommt halt vor. Soll nicht, aber kommt halt.
Dann bist du von da aus? Von Nord bin ich dann irgendwann da. Wie lange hast du gerestauriert?
Das waren mehrere Abteilungen, das ist total spannend. Also ich war eigentlich in der Abformabteilung.
Also hast du nochmal sozusagen eine kleine Lehre gemacht?
Ja, das war so, ich bin da über meinen Vater irgendwann mal, weil da eine Feierstadt fand und der da was vermessen musste oder so. Und da habe ich dann so eine Handvoll Wachs mitbekommen und dann gesagt, wie machst du den Aschenbecher für den Vati?
Ich habe natürlich keinen Aschenbecher gemacht. Und dann habe ich dann jetzt einen echten Noack, einen Bronzeguss zu Hause, was sehr schön ist.
Und irgendwie war ich seitdem dann mit denen verbunden. Und da bin ich immer in Sommerferien hingegangen und so, ey, kann ich ein bisschen retuschieren?
Und ja klar, wir haben jetzt hier ein bisschen, so ein Baselitz, der müsste ein bisschen geretuschiert werden. Also die waren auch irgendwie...
Während welcher Schulphase?
Oberschulphase, ja ja. Aber eben seitdem bestand die Verbindung zu Noack und dann hatte ich irgendwann eine Festanstellung und habe in der Abformabteilung gearbeitet.
Und dieser Job ist unfassbar spannend, weil eigentlich jede Station, die es dort gibt, weil in der Abformabteilung kommen sozusagen die Originale an. Es kommt tatsächlich die Originale an.
Die können aus jedwedem Material sein. Also es gibt Künstler, es war ein Hamburger Künstler, der kam da mit einer Skulptur an, die bestand aus einer Isomatte und einem kaputten Shishu und so einem Schaumstoffwürfel,
den man so in Kindergarten sieht und so. Und das mussten wir eben mit Silikon einspritzen und dann Gipskappen bauen und dann die Gipskappen wieder abmontieren, das Silikon abpupeln.
Vor allem dieses Silikon ist sehr intim mit diesem Schaumstoff eingegangen, das war etwas anstrengend, das ist also los zu pökeln. Und dann, ab dem Moment brauchst du das Original nicht mehr,
das kann dann entweder archiviert werden oder die Künstlerin bekommt es zurück. Und du machst einen Replika davon. Genau, dann wird dann ein Wachs Positiv wieder davon gemacht und das kommt in den Ofen in einen Gipskern,
dann brennt das Wachs raus und dann bekommst du wieder einen Hohlraum und in den wird dann die Bronze gegossen. Und dann wird der Gipsmantel wieder aufgeschlagen und abgekärchert und meistens ist es aus Einzelteilen,
die kommen dann zu den Zisilören und da wird dann wieder alles zusammengeschweißt. Und das war auch spannend, dann brauchst du halt die Schweißnähte, da muss jeder in dieser Werkstatt total pragmatisch und kreativ sein,
weil du halt so eine Schweißnaht, wenn das Original irgendein Jute-Sack war, musst du halt eine Stahlpunze bauen, die im Negativ aussieht wie Jute.
So, und das Gleiche musste ich eben in der Abformabteilung im Wachs machen. Also ich muss halt auch, wenn zwei Wachshälften aneinander kommen, kriegt das auch so eine schmattelige Kante.
Und wenn dann irgendwie, wir hatten zum Beispiel bei Baselitz war eins, das ist halt ganz grobes, das steht jetzt vom Hamburger Bahnhof, der Zero, der blaue, das ist halt ganz mit der Kettensäge geschnitztes Holz.
Und mit diesem klebrigen Wachs, diese Naht hinzubekommen, dass es eben aussieht wie spreisliches Holz, das ist schon ein Challenge, sag ich mal.
Aber es macht mega viel Spaß und vor allen Dingen, wenn da Künstler ein und aus gehen und da diese Arbeiten vorbei bringen.
Und ich fand's immer sehr spannend zu sehen, die Künstler, die irgendwie, die es drauf hatten, die kamen irgendwie alleine, kamen mit dem Poser, bringen das Ding hin und gehen um wieder.
Und dann gibt es eben auch welche, weiß ich nicht, Jonathan Mese oder so, der kommt dann mit einer riesen Posse an Leuten an, macht irgendwie seinen obligatorischen Hitlergruß und ist ein sehr polarisierender Charakter.
Das ist aber Kunst.
Das ist tatsächlich Kunst, ja.
Nee, er ist ein sehr guter Mensch. Ich mag den sehr gerne, obwohl ich hab mir auch mal einen Vortrag von ihm angehört. Ich muss oft irgendwie, vor allen Dingen, ich war da mit einem Schweizer Freund und dann haben wir uns im Klärchens Ballhaus angeguckt.
Da war der im Spiegel, nee, doch Spiegel ja, im Spiegel-Interview im Spiegelsaal.
Im Klärchens Ballhaus.
Ein schönes Ballhaus.
Ja, ein mega schöner Saal.
Und die Moderatorinnen, die waren etwas, weil der einfach so ein Kind im Körper eines 50-Jährigen ist.
Ja, ganz nett. Aber der hat auch irgendwie so Kinder in die Macht und so, das ist schon ein guter Typ irgendwie.
Und wir gingen dann da raus und ich war total weggeschossen, was ich da alles gehört habe, weil es natürlich auch total viel irres Zeug ist und manchmal auch so, wo ich denke, nee, ich weiß es ja nicht.
Aber auch viel, also es regt auf jeden Fall zu sehr vielen Gedankenanstößen an. Und was sagt mein Kumpel dann? Es ging mir alles viel zu schnell.
Also, sofern konnten wir uns darüber dann nicht unterhalten, wie er das fand.
Ja, also Jonathan Mese ging da auch, also es gibt, ja oder Kethe Kollwitz, die war nicht da, also die war immer nicht da, wenn ich da war, ich weiß auch nicht.
Von der gibt es auch ganz tolle Bronzeplastiken, die bei Nuwak gegossen worden sind. Und da gibt es eben noch ein Archiv, wo die alten echten Gipsel sich befinden.
Und da können eben Nachküsse von gemacht werden. Es gibt dann eben auch viele Vereine und eben Hinterbliebene, die sich dann immer um das Werk kümmern und das verwalten.
Bei uns in der Entwicklung gibt es so diesen Begriff eines Full-Stack-Developers. Das ist ein Entwickler, der irgendwie fünf Sprachen fließend spricht.
Willst du sowas wie eine Full-Stock-Künstlerin werden?
Also, ich stelle mal wieder fest, du kannst ja nirgendwo die Beste sein. Aber ich muss mal eigentlich auch nicht anstreben. Aber ich habe festgestellt, dass die Bandbreite von dem, was ich mir angeeignet habe, das ist, was die Arbeit spannend macht.
Also, wenn ich für ein Pärchen, wenn die sagen, wir würden demnächst heiraten, kannst du uns da die Hochzeitseinladung machen.
Ach, du bist auch Goldschmiedin, kannst du auch die Ringe machen. Das ist halt ganz schön.
Du bist auch Goldschmiedin, das kann ich jetzt nicht sagen.
Und bei der Hochzeit, dann bin ich dann bei der Hochzeit von dem Paar eingeladen und dann sitzen wir in diesen Riesen-Banquets da und dann so, und wie, ja, könnt ihr euch? Und ich habe die Ringe gemacht.
Ah, okay, merke ich mir mal. Und dann um die drei Monate später, ey, das ist Papsi, erinnerst du dich noch? Wir haben uns bei der Hochzeit von Daniel und Nora kennengelernt.
Also ich rufe jetzt an, weil ich würde gerne für meinen Sohn, dann hätte ich gern blablabla. So. Und das sind eben die Mühlen, die sehr treu sind, aber sehr langsam mahlen.
Und deswegen, also, ja, ich, wenn jemand sich die Website anguckt, die ich von meinen Sachen gemacht habe, sagen wir so, ich verstehe nicht was, so, ne?
Ich sage ja, ich weiß es auch nicht so richtig, sondern alles. Okay, jetzt nochmal, du hast erstmal Brot abgebossen und wie ging es danach, Alter? Weil das scheint ja jetzt noch…
Sie haben doch eine Lücke im Lebenslauf.
Ne, glaube ich nicht, wenn du auch noch Goldschmiedin bist.
Ja, das ist alles parallel. Also das ist der Zeitpunkt.
Alles parallel.
Nach NOAC habe ich mich selbstständig gemacht. Weil dort die Finanzkrise so dermaßen reingecrashed ist, dass sogar existierende Aufträge gecancelt worden sind.
Und natürlich, wenn eben ein Millionenauftrag, oh, doch nicht, dann wurde halt so ein Sozialcheck gemacht.
Und wenn da eben Familienmütter und Väter sind, ist klar, dass die die behalten, sondern eher die, die eigentlich Grafikerin ist und die erst seit anderthalb Jahren da ist.
So, die erst nicht gehen müssen, ja.
Genau. Und das war aber eben ganz gut, weil ich sozusagen von denen gekündigt worden sind, war das natürlich so das Arbeitsamt ganz gut.
Und dann habe ich aber gleich gedacht, okay, dann mache ich mich jetzt selbstständig.
Woraufhin die Arbeitsamtbeamtin zu mir sagte, wissen Sie, Selbstständigkeit sollte immer der letzte Ausweg sein.
Diese Frau, ah, ich meine, da könnte ich gerade im Moment an die Decke gehen.
Ich bin gerade arbeitslos. Ich komme da an und sage, ich möchte mich gern selbstständig machen.
Dann sagt er zu mir, ja, so viele freie Stellen, wie es in der IT gibt, können Sie das vergessen, das genehmigen wir Ihnen nie.
Ja, Entschuldigung, aber ich möchte gar nicht die ganze Förderung. Ich möchte nur das Seminar, damit ich nochmal mich so in Grundsachen einarbeiten kann.
Ja, aber das Seminar kriegen Sie erst, wenn Ihr Antrag angenommen wird.
Ich gucke Ihnen so an, was muss ich denn machen, um einen Antrag abzugeben?
Ja.
Ja, also da müssen Sie hier eine Marktanalyse bringen und einen Businessplan.
Was lerne ich in dem Seminar? Ja, wie Sie eine Marktanalyse machen, was ist ein Businessplan?
Ja, Schrödingers Arbeitsamt. Ja, geil.
Ja, also ich wollte auch eine Fortbildung machen, weil ich eben so ein bisschen für Webdesign noch was, weil das, was ich in der Ausbildung gelernt hatte,
das war so ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge jetzt nicht so der schnellste Mechanismus.
Und da wollte ich auch eine Fortbildung. Also, nee, die Fortbildung können wir Ihnen nur finanzieren, wenn Sie auf dem Markt bleiben.
So, möchte ich das. Nee, dann nicht.
Wofür brauche ich sie dann nicht? Ich will ja wissen, wie ich in den Markt komme.
Ja, nee, also dann. Dann hast du es einfach von dir aus gemacht.
Genau.
Dann hattest du auch ein bisschen Geld im Brücken von der Erkündigung.
Genau.
So, meistens kriegt man eine Abfindung und so was.
Findünchen. Ja.
Findünchen, ja.
Nee, also das lief eigentlich ganz gut. Und dann habe ich gleich mit meinem, also ich habe, wie auch immer ich das gerallt gekriegt habe,
einen Gründungsberater gehabt, der glaube ich von Künstlern und KSK und so hatte, der ist Gründungsberater und hat nie was von der KSK gehört.
Aber was er immerhin wusste ist, dass bald ein Gesetz verabschiedet wird für den Gründungszuschuss.
Und er meinte, wir müssen uns beeilen, irgendwie in anderthalb Monaten gibt es dann eine Änderung und das ist richtig schwierig, Gründungszuschuss zu bekommen.
Und das ist das einzig Gute, was er hingekriegt hat, dass wir diese Deadline noch mitgenommen haben und ich dann eben noch annehmbar Geld bekommen habe als Gründungszuschuss für ein Jahr, glaube ich war das.
Also Existenzgründung.
Genau. Und das war echt super. Also das war überlebensfördernd.
Und ja, dann habe ich mich eben auf die Suche nach einem Laden gemacht und habe dann in Mitte einen gefunden, den ich sehr schön fand, aber der eben weit von, also,
meine Freunde und Familie haben gesagt, nee, miet den nicht. Hast du gesehen, was der kostet? Ich so, ja, aber es geht schon irgendwie.
Und auch der Vermieter, man muss natürlich irgendwie Rücklagen haben oder einen Birgen haben.
Hatte ich alles nicht, aber egal, ich finde dich sympathisch, wird schon irgendwie.
Und wenn dir der Laden Ärger macht, sagst du einfach Bescheid, Scheiße auf die Kündigungsfrist, kannst du dann wieder raus.
Und ja, das hat auch so ganz gut geklappt und dann war drei Jahre da drin, aber nach anderthalb Jahren habe ich mir dann eine Untermieterin gesucht, weil ich so ein Laden durch zwei Stockwerke hatte.
Und das obere Stockwerk konnte ich ja nie nutzen, wenn die Tür offen ist und ich bin oben, liegen auf einmal zwei Ringe da, wo vorher nur einer lagen.
So ist halt nicht so gut und dadurch war es oben eh immer frei und dann habe ich das für die letzten anderthalb Jahre dann noch eine Mieterin mit drin gehabt.
Und dann habe ich mich aber noch weiter auf die Suche gemacht und habe dann die zehn Tischler meines Lebens kennengelernt, mit denen ich jetzt zusammen eine sehr kreative, sehr schöne Werkstatt habe.
Die waren schon immer eine Gang seit 1800 Jahren glaube ich.
Und ja, das war irgendwie so, dass die hatten ihre Werkstatt online gestellt, weil der Vermieter so wahnsinnig hochgegangen ist mit den Preisen.
Und wenn du dann 500 Quadratmeter hast, ist so die Erhöhung pro Quadratmeter, das haut dann halt schon ganz schön rein.
Und ich habe gesagt, wir müssen das irgendwie online stellen, damit wir dann für das halbe Jahr, dass wir jetzt noch hier sind, das gewurbt kriegen.
Und das war halt mein Glück, weil ich das so gefunden habe dann.
Und dann nach kürzester Zeit haben die gesagt, also würden wir ausziehen, also würden wir nicht mitnehmen.
Und seitdem sind wir jetzt eine Gemeinschaft.
Ach cool. Du hast da jetzt eine Atelier?
Genau. Also ich habe in der Kalibrierstube meine Werkstatt drin.
Und immer noch Selbstständige, ich mache alles von dir?
Genau.
Und denn wie kommt man davon? Ich weiß jetzt, wie das Selbstständige-Leben so abläuft. Eigentlich ist der Name ja nicht falsch.
Wegen Selbstständigkeit? Ja, habe ich schon mal gehört.
Von daher, wie findet man die Zeit und die Idee, zu einem Untersuchungsausschuss zu gehen und dort Leute zu malen?
Da kommt jetzt Wetterfrosch wieder ins Spiel.
Der besuchte mich irgendwann, also alter Schulfreund und Netzpolitikredakteur, besuchte mich irgendwann bei mir im Laden und sagte dann so, es gibt diesen Untersuchungsausschuss, hast du nicht Lust, da zu malen?
Weil wir haben da diese Protokolle, die gehen so über 10, 12 Stunden und es wäre total cool, wenn wir da irgendwie noch ein Gesicht dazu haben.
Dann habe ich mir das mal angeschaut und fand das irgendwie von Anfang an total spannend.
So wirklich bei einem tagespolitischen, also wirklich so politischen Diskussionen, also so einem Alltagsgeschäft sozusagen irgendwie beizuwohnen und da irgendwie mitten drin zu sein.
Und das war ich dann zweieinhalb Jahre dann noch mit dabei.
Und danach war es eigentlich so, als der Ausschuss dann vorbei war, waren dann Daniel Lücking und ich, der auch schon in einem Ausschuss war, bei der NSA-Untersuchungsausschuss, so ey, wo ist der nächste Ausschuss?
So wirklich so suchtimäßig, weil es fällt total ein Loch in die Biografie.
Ist das ein Hobby oder hast du das als Hobby oder als Arbeit wahrgenommen?
Nein, als Projekt.
Als Projekt?
Ja.
Als Kunstprojekt?
Also mein Projekt ist es, möglichst glückenlos zu begleiten und von Anfang bis Ende, also auch am Tag, gleich von Beginn bis zum Ende dabei zu sein und die Zeugen und Zeuginnen abzubilden.
Und jetzt in dem Fall, in dem Ausschuss ist es sogar noch so, dass wir eben einen komplett abdeckenden Podcast mit Daniel Lücking zusammen haben.
Den UR-Pod.
Den UR-Pod, richtig.
Was ja dann auch noch richtig viel Arbeit kostet, das Thema.
Ja.
Und das ist rotlose Kunst.
Da hat meine Eltern bisher recht.
Genau, die haben meistens recht.
Aber ich ja auch, also das habe ich ja von denen geerbt.
Ja, ne, also das stimmt total, aber wir merken ja auch in dem Ausschuss immer, dass es eigentlich total sich bedingt.
Also die Redakteure und die Redakteurinnen, die dort sitzen, die sind gebunden an Redaktionsschlüsse.
Und eben, ja, das ist aber, mit so einem Abteilungsleiter kriegen wir jetzt aber hier keine Schlagzeile und so.
Und das haben wir eben, wir sind nicht an Aktualität gebunden, wir sind nicht an Zeiten gebunden.
Und das ist glaube ich von Vorteil, wenn man auch monetär nicht gebunden ist, weil wir sozusagen keinem sagen, wenn der kein geiler Artikel ist, ne, hier, so, Schreichung, irgendwas.
Sondern wir können das nach unserer Fasson und nach unseren Qualitätsansprüchen machen.
Und das führt eben dazu, dass im Mitternacht, weil dann die Stenografen, die Gewerkschaft der Stenografen gesagt hat, ne, da ist dann Schicht im Schacht.
Mitternacht endet dann die Sitzung und dann machen wir eben bis eins, zwei, drei Podcasts.
Auf jeden Fall.
Wow.
Okay. Und der erste Untersuchungsausschuss war welcher nochmal?
Also der erste, erste Untersuchungsausschuss.
Also der "Unfixed Droge".
Genau, der "Unfixed Droge" war der NSA-Untersuchungsausschuss.
Okay, der war super spannend.
Auf die Snowden-Veröffentlichungen zurückgehend.
Und das fand ich eben auch super spannend.
Also, ja, auch zu merken, wie Abgeordnete miteinander umgehen und wie die Fragetaktiken von Fraktionen total auseinander geht.
Wie manche sich auf komische Sachen einschießen und denkst, wie egal ist das denn?
Und die Opposition sich eben festbeißt und sagt, sie können sich noch so rumschleichen, wenn ich nächste Runde wieder dran bin, dann mach ich genau an der Stelle weiter.
Und das macht richtig Spaß, das mitzubekommen.
Und eben über die Zeit, die ich und die wir jetzt miteinander da sind und jetzt im neuen Untersuchungsausschuss, also Teil der Abgeordneten, ist gleich geblieben.
Ist da eben auch eine Wertschätzung oder eben Respekt da, weil die sagen, krass, die sind halt immer da.
Also wenn die Abgeordneten da sind, sind wir auch da.
Aber da habt ihr von Anfang an noch ein bisschen Probleme gehabt, oder?
Worauf willst du hinauf?
Na ja, ihr seid ja nicht die Einzigen, die da oben rangsitzen.
Ja.
Sondern auch Leute, die aufpassen.
Ja, das war genau, das war im letzten Untersuchungsausschuss, da saßen auch gerne, wenn André Meister da protokolliert hat, da atmete uns schon jemand so in den Nacken rein.
So richtig, also so nah auch.
Ja, das war da auch so, man denkt, warum muss jetzt diese Polizei, ich meine, sie glauben doch nicht, dass er Meister nicht eine Verspiegelungsfolie auf seinem Laptop hat, man kann eh nix sehen.
Ja, das ist das, also die Kriminalisierung, das stellen wir jetzt auch wieder fest, dass das...
Wie wäre das kriminalisiert?
Also, dass eine Berichterstattung aus einem öffentlichen Ausschuss kriminalisiert wird, das stellen, empfinden wir so, ja.
Oh, na der ist aber hart.
Das ist ja so eine harte Aussage.
Ja, irgendwie schon, also wir haben...
Also, ich werde, okay, dass ihr vielleicht eingeschüchtert werdet in Form von, ja, wir haben euch mal unsere Superbeobachtung, weil hier kommt uns Spanisch vor, was beim NSA-Untersuchungsausschuss bestimmt der Fall war.
Ja.
Sonst sitzt keiner ständig da, oder die sind jetzt schon seit fünf Jahren schon ständig da.
Also, die sind bekannt und letztlich kommt da so ein Film von "Kaoten".
Ja, das war wirklich total schön, also im NSA-Untersuchungsausschuss, da waren halt immer entweder es war ein Dreimeister oder ein Ander Miseli da.
Und Daniel war immer da, Felix und Jonas von Technische Aufklärung waren auch da und ich.
Also, wir waren die, die immer da waren und die anderen Redakteure und Redakteurinnen wechselten halt und die Gäste sowieso, aber wir waren sozusagen da so, dass die Pappenheimer, die immer da sind.
Und schön war, das war die aller, allerletzte Sendung, äh, Sendung, die allerletzte Sitzung des Ausschusses, da kam dann Frau Merkel und dann war natürlich ein Stelldicht ein der Journalistinnen und Journalistinnen.
Plötzlich waren sie alle da, ne?
Und plötzlich waren sie alle da und dann hier, ah, der Hauptstadtstudio und hast du nicht gesehen und mit, mit riesen Posse am Start und so.
Und dann ähm, wurde es natürlich oben relativ eng.
Da gibt es immer den Saaldienst, die öffnen dann die Tür und haben dann so eine Namensliste vor sich und gucken dann nach der Anmeldung und sagen, ok, wer sind sie denn und so.
Ähm.
Noch mal bitte.
Eine große, eine große Cappuccino.
Ein großer Latte und ein großer Cappuccino.
Und ein, ein, ein.
Danke.
Und, ähm, und das, das war wirklich sehr schön, weil, ähm, da stehen dann die, der Saaldienst an der Tür mit der Liste, mit der Namensliste und, und guckt auf die, die Badges, die, die Gäste haben.
Und streicht von ab.
Und dann ähm, war da ein riesen Tumult, wer rein hat, weil ich glaube, bis letztes wann mehr als reingepasst hätten, das war eine wahnsinnige Traube vor der Tür.
Und dann ging da so los, naja, hier, mein Studio hat mir gesagt, hier, ich sitze hier so und so.
Und dann, ja, ich finde sie aber hier nicht auf der Liste.
Und dann ging da ein, ein Wahnsinns, äh, Eschofierungswelle da los.
Und dann ähm, zeigte dann nur die, die Saaldienstfrau auf Daniel und mich, ihr zwei da, lasst sie mal nach vorne, die sind nämlich immer da.
Und da dachte ich so, die kleinen Leute, wir halten jetzt zusammen.
Das fand ich wirklich toll, weil die dachte, ne, also, das ist ja schön, dass sie da sind, aber wir nehmen jetzt mal die rein, die immer da waren und die immer Berichte gestattet haben.
Und irgendwie, dass man sich jetzt, Frau Merkel, die habe ich ja jetzt noch gar nicht gesehen, die müssen wir uns mal anschauen.
Wer ist das denn?
Was hattest du für einen Eindruck von der Dame?
Ähm, also ich glaube bei sowas oder je nachdem, welche Position man hat, und das war auch genauso bei Profalla und de Maizière, das natürlich sowas, es wird denen ja auch nur berichtet und das kommt denen irgendwie zu Ohren,
dass da Abteilungsleiter von Ausschuss deutlich interessanter sind als eine Kanzlerin oder ein Innenminister.
Aber die sind die maximal Verantwortlichen.
Das sind die maximal Verantwortlichen, das ist ja auch die Krux so, dass man für was Verantwortliches, was irgendjemand anders verballert hat.
Ja gut, das geht jedem scherp, das geht jedem zitiolo, das geht auf der Karte.
Ja, aber das ist halt der Punkt, sucht ihr halt gute Leute, verdammt.
Ja, aber wir wählen diese Leute, die können nicht gut sein.
Ja, so, wir schwarmintelligent, was?
Schwarmintelligent, genau, wir wählen immer die Wettbewerbswesigkeit.
Ja, das ist ja das Schadige.
Ja, und was ich für einen Eindruck von Frau Merkel hatte, total ruhig und reflektiert, aber auch natürlich,
weil sie ihr eigenes Haus auch nicht abfackeln kann, natürlich wurde so gearbeitet, wie gearbeitet werden sollte,
und Abhorchen unter Freunden geht gar nicht, das ist nach wie vor so.
Dass wir sie die ganze Zeit tun und die ganze Zeit passiert, das ist scheiß was drauf, wir definieren, dass es nicht der Fall ist.
Genau, genau.
Okay.
Also, da fand ich schon Abteilungsleiter aus Pula, aber bei einem von ihnen ist das schon super.
Die sitzen da mit diesen riesen Anziehungen, die Schulterpolster, da neben den Ohren,
und ich sitze da und fühle mich von ihnen bedrängt, sagen die immer.
Sie schreien mich so an, und ich habe gesagt, ich will das Elektroas, das hat Amerika gesagt, und dann haben wir es geschickt.
Und da denke ich mir so, das Elektroas, ja, und dann haben die das MOE, alles, haben sie unterschrieben,
und da haben wir gesagt, wenn Amerika sagt, die nutzen das nicht militärisch, da haben wir geglaubt.
Ja, ernsthaft.
Das ist halt scheiße.
Und dein Eindruck, ist ihm das wirklich nicht klar, oder ist das, naja, falsch Taktik, Dettore?
Ja, das ist total gemeinsam mit dem jetzigen Ausschuss, der sich mit dem Anschlag am Breitscheidplatz beschäftigt,
das glaube ich relativ ähnlich ist, dass du auf je mehr Schultern du Thematiken verteilst,
natürlich gibt es niemanden, der den kompletten Überblick hat, und dann gibt es jemanden, der ist neu in der Abteilung,
der erstmal, wie hieß das, einen Löwen-Bärenführer, ich glaube Bärenführer, also jemanden zur Seite gesetzt bekommt,
der sich mit der Thematik auskennt, und dann wirst du da eingeführt, und so, dann gibt es natürlich erstmal so.
Ja, der jungen hat den Bärenführer dabei, alles klar.
Also es gibt eben genug, die, oder irgendjemand war im Urlaub, dann gibt es dann eine Vertretung und so, und ja, es ist viel Abteilungsgewechsel und so,
und da so zu sehen, also es ist total komisch, dass man, in dem jetzigen Ausschuss ist das so, wenn du weißt,
okay gut, ich bin jetzt zwar relativ frisch, aber ich habe den brisantesten Gefährder, den es gerade in Deutschland gibt, hier auf meinem Schreibtisch,
dann würde ich auch, wenn in der anderen, dann würde ich auch irgendwie andere Behörden fragen, was habt ihr über denen,
so, und vor allen Dingen, wenn es im gemeinsamen Terrorismus-Abwehrzentrum, wenn man sich da trifft, sagen, was habt ihr, was haben wir, oder gibt es Gemeinsamkeiten, okay, wir sind in den BKA.
Was ist der Sinn von so einem Ding?
Das sollte man meinen, ja, ja, und dann gibt es eben verschiedene Landeskriminalämter, die sagen, ey, der Typ, der witscht hier in Deutschland rum wie ein Stück Seife,
der hat das, den Föderalismus irgendwie so ganz gut gecheckt, BKA, mach du das doch mal, und die sagen, ja, ey, da müsst ihr aber auch den Antrag richtig stellen.
Dann müsst ihr aber auch den Antrag richtig stellen, das ist gut.
7,50 Euro.
Mach mal bitte.
7,50.
Machen Sie 8. Und ein bisschen Zucker wäre nicht flott.
Danke schön.
Ja, und da gibt es eben viele Beamterinnen und Beamte, die da sitzen und sagen, ja, das war nach meiner Zeit, das hat mich da nicht mehr interessiert, oder, ne, interessiert sagen sie vielleicht nicht, aber, ne, dafür war ich da nicht mehr zuständig.
Und bei diesem Zuständigsein, da kräuselt mir alles echt alles auf, weil es gibt natürlich, wenn ich in irgendeinem Büro bin und ich bin immer fürs Nachbestellen vom Druckerpapier zuständig,
da würde ich auch immer sagen, ja, ob nachdem ich dann, weiß ich nicht, im Kaffee gearbeitet habe, habe ich dann auch nicht mehr angerufen und gesagt, übrigens, habt ihr jetzt immer Druckerpapier?
Das stimmt, aber wenn es halt irgendein Gefährder ist, der sich in einem ziemlich guten Netzwerk bewegt,
sich in einem Netzwerk bewegt, Waffen und Sprengstoff hat und einen Plan hat und es gibt sogar ein Bekennervideo.
Ja, aber das wusste man doch alles nicht. Das wusste man doch alles nicht. Ja. Und das ist eben das Blöde, weil zur Not stimmt das wirklich, aber es gibt eben Personen, die dafür zuständig waren, dass man es wissen können sollte.
Im schlimmsten Fall stimmt das wirklich. Ja. Und das ist eben...
In zwei schlimme Fälle. In zwei schlimme Fälle. Ja. Und...
Dass sie so inkompetent sind, dass das genau so aussieht oder dass es abschiebt ist. Ja. Und das finde ich immer das Erschreckende, dass es eben viele Behörden gibt, die dann im Ausschuss sitzen und wenn du öfter hörst, das wussten wir zu dem Zeitpunkt nicht oder das haben wir so nicht eingeschätzt, ob das stimmt oder nicht, führt letztlich zum Gleichen, weil du denkst, wer soll es denn checken, wenn nicht ihr?
Genau. So ein komisches Unwissenheit, das ist ja auch... Ich finde es viel glaubhafter und ich weiß nicht, wie man sich damit schadet, wenn man sagt, wir haben den falsch eingeschätzt oder wir haben falsche Prioritäten gesetzt, das haben wir verbockt. Das ist nicht wieder gut zu machen. Scheiße. Das sagt aber keiner, sondern sie sagen...
Das ist ein Generationending, ganz ehrlich, das Gleiche habe ich auch in der Arbeit jeden Tag. Ja. Alles, was irgendwie nicht unsere Generation ist, wo alles so, sagen wir mal, vor den 80er Jahren so groß geworden ist, die sitzen da wirklich und ihre größte Aufgabe ist, das Fehler zu vermeiden. Ja. Während meine Generation in diesen ganzen Meetings sagt, hey, du bist ja nicht Fehler, ich will das lernen. Ja. Ja. Genau. Also es ist doch gar nicht schlimm, dass wir einen Fehler machen, deshalb haben wir ja die Struktur so gemacht, dass wir hier einen Fehler machen. Ja.
Und das kann man dann ganz schnell wieder ausüben. Richtig. Also eben lösungsorientiert zu arbeiten ist irgendwie...
Das ist ja meine Ehre. Ja. Aber das ist eben, das ist eben, allein das ist, das ist einfach nur natürlich unmenschlich. Natürlich passieren Fehler, aber du musst in der Lage sein, Fehler einzubestehen, nur dann kannst du sie ja vermeiden oder besser machen. Wenn du halt merkst, dass die Struktur eben, das kannst du ja eben, das geht halt, das ist das beste Beispiel, wenn du merkst, die erste Besserung, du wirst keine Anschläge verhindern können, weil wenn du alle möglich nicht mein, Rom und Wind hier ist ein Bus zu, dir zu leihen, das kann jeder machen.
Das ist nichts, was du oder wenn du das Pech hast, dass du es niemand ankündigst, das kannst du nicht verhindern, aber du kannst, wenn es die Information gibt und in Chats prahlt da jemand ganz stolz, dann, und überall die Alarmglocken läuten, dann sollte man mal die Leute in den Alarmglocken miteinander vergleichen und sagen, ah, bei dir klingelt die gleiche Glocke, ist ja interessant.
Ja, warum kriege ich als DCT-Mitglieder immer mal wieder so eine Gefährderansprache. Kommt immer wieder vor, immer wo ich irgendwo neu hinziehe, das sieht das immer wieder so.
Ach so.
Ja, ich bin jetzt schon mal auffällig, wenn jetzt nachts um drei durch die Gegend, wo ich wohne.
Hast einen roten Bart.
Und solche Sachen. Also das ist schon, ja, und dann habe ich auch noch so ein Hobby, mit dem ich irgendwie, wenn es dunkel wird, ein Feuer vollletzt und so, ja.
Ja.
Aber irgendwann kriegen die das raus, wenn ich bin, und dann kriege ich immer die Gefährderansprache. Da geht es immer um Computerkriminalität. Ich gucke dir mal an, wir haben nicht verstanden, was der Chaos Computer Club ist, oder?
Nee, also das war auch im NSL-Untersuchungsausschuss so, dass, darum ging es ja jetzt auch wieder in Karlsruhe, dass die Geheimdienste mehr Befugnisse wollen.
Ich denke, die Daten, die ihr habt, die könnt ihr überhaupt nicht auswerten.
Also ihr braucht nicht noch mehr Daten. Ihr müsst in der Lage sein, die Daten, die ihr habt, gescheit auszuwerten und vor allen Dingen die Konsequenzen daraus zu ziehen.
Und sie brauchen noch mehr Daten. Sonst können sie nicht klar belegen, warum sie aus den Daten, die sie haben, nichts finden.
Richtig. Ja. Aber wenn du einen Chat hast, wo du sozusagen einen Text, also nicht mal irgendwie Metadaten, sondern wo man einen schwarz- und weiß-Text hat, wo steht "ich mache das und das", und das ist den entscheidenden Leuten bekannt, dann kann man doch, also ich finde es immer so wahnsinnig schwierig, wenn dann irgendwie so…
Bei dem anderen Kram hinaus wollen, ne? Dass sie den Klartext gerne haben möchten.
Und das ist jetzt Klartext, aber…
Ja, weil man musste es nicht entschlüsseln, deswegen hat man nicht auch die Daten.
Ja, aber sowieso nur kriminelle Verschlüsselnachrichten. Das ist doch auch hinreichend bekannt.
Das ist Ironie, ich weiß nicht, ob man das übergess.
Ich fühle mich da angesprochen.
Ja, nicht, dass es mir zu Weihnachten tatsächlich… Eine Freundin meiner Tante war Weihnachtsessen mit dabei und die sagte tatsächlich diesen Satz "ich hab doch nichts zu verbergen". Und da dachte ich so "krass, das sagt man 2019, immer noch?"
Ja, jetzt haben meine Eltern auch…
Seriös?
Die haben das in der Privatsphäre nicht verstanden.
Nee.
Also, ich stelle nur mal die Frage und warum trägst du denn das Kleidung?
Zeig doch mal. Ist doch nicht so…
Nee, es ist doch schön warm hier, wir brauchen doch gar keine Kleidung.
Ja, das ist total… Nee, das ist ja noch was anderes.
Genau, das schreibt nicht, ne?
Wo jetzt?
Ja, eben. Der schönste Satz ist immer nur "people who say I have nothing to hide, they don't have nothing to say".
Ja, genau.
Ja, eben. Also ab dem Moment, wo du hier beobachtet vorkommst, verhältst du dich nicht mehr natürlich und das finde ich ist eigentlich so… Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen.
Wie heißt denn dieses Paradox?
Ach komm, dieses berühmte Gefängnis. Panoptikum. Genau, das panoptische Paradox.
Da, in dem Moment, wo du beobachtet wirst, versuchst du dich so zu verhalten, dass der Beobachter, wie du glaubst, dass der Beobachter dich nicht für dich interessiert.
Ja.
Wodurch die für die meisten Computersysteme sehr interessant ist. Das ist halt das, was die Leute auch nicht verstehen.
Dadurch veränderst du deine Haltung und deine Bewegung immer schon so weit, dass der Alarmcheck angeht unnatürlich.
Ja, das ist auch so. Aber ich finde auch das Thema Datenschutz und Verschlüsselung total spannend, weil solche Infrastrukturen, das hat total viel gemeinsam, auch mit Umweltschutz.
Also wenn gesagt wird, warum sollen wir uns denn jetzt hier in unserer Gänsefüßchenfreiheit beschneiden, wenn es andere Länder gibt, die viel mehr ausstoßen und das nicht machen,
weil wenn wir das machen, einen Mehrwert für alle haben. Das ist doch eine schöne Sache. Und genauso ist es bei der…
Genau. Aber es ist da vielleicht auch jemand nachahmt, weil die sagen, scheiße, die kriegen das gewuppt, sollen wir jetzt vielleicht auch mal probieren.
Aber genauso ist es eben mit der Verschlüsselung auch. Es gibt eben Menschen, die verschlüsselt agieren müssen.
Es gibt eben Regierungsformen, wo es von Vorteil ist, wenn Journalisten und Journalistinnen die Möglichkeit haben, Verschlüsselung zu kommunizieren.
Das kann lebenserhalten sein. Und dass das dadurch eben nur, wenn Leute darauf sensibilisiert sind, dass sie das Recht darauf haben,
dass deren Kommunikation verschlüsselt ist oder dass sie geheim ist und dass sie privat ist und nur zwischen den zwei Menschen, die sie betrifft, gelesen werden kann
oder verschickt werden kann, dass das erst die Infrastruktur schafft, dass es einfacher wird, dass es schneller wird.
Also nur, wenn sich genug Leute dafür interessieren, ist es einfach auch möglich, bessere Sachen zu entwickeln und sie einfach auch einfacher zu gestalten.
Und dadurch…
Ja, ich hab jetzt gerade gelesen, dass die Bundesregierung davon ausgeht, dass die Schutzwirksamkeit, also die Schutzpflicht für Telefone und Rechner nicht so hoch zu schützen sei, wie die private Wohnung.
Jaja, natürlich, klar. Also denn überhaupt, das ist auch so ein Generation-Ding.
Ich würde ganz ehrlich sagen, ja, gonna fuck you. Ganz ehrlich, lieber toben durch meine Wohnung und finden die zwei Gramm Gras, die ich da liegen habe,
als sich auch nur eine einzige Nanosekunde auf meinen Rechner umzuschauen.
Denn was auf meinen Rechnern drauf ist, ist mit Sicherheit inkriminierend. Ich mache da kreative Sachen drauf.
Ich habe mir zum Beispiel mal Chats nachgestellt, also würde ich heute im IAS chatten, so in der Form,
für ein kleines Geschichtenprojekt, für ein Rollenspielprojekt und so weiter.
Ja, also eben, das ist, glaube ich, das ist auch noch ein Generation-Ding, aber es gibt natürlich auch alte Hirne in jungen Menschen.
Aber dass so diese Differenzierung zwischen Online-Kommunikation oder eben technischer Kommunikation und diesem physischen Leben,
dass dann auch irgendwie eine Diskrepanz ist, und die gibt es eben nicht mehr. Das ist komplett fließend.
Es gibt auch Menschen, die je nachdem, wie sie leben und wo sie leben, sich sozusagen die Außenwelt nach innen holen
und komplett kommunizieren und weltweit vernetzt sind. Und das ist ja nicht irgendwie, ja, das ist dieses WhatsApp-Schischi,
oder das ist keine Ahnung, die machen doch jetzt hier nur so Online-Gedöns. Also da gibt es eben das gleiche Grundrecht drauf auf Privatsphäre.
Und ich finde wirklich erschreckend, wie vielen Leuten das egal ist. Also das ist nämlich der Punkt eigentlich,
deswegen wirkt es auch weniger historianisch, weil du bist ja nur autonom und kannst für dich selbst entscheiden,
wenn du auch über das Wissen verfügst. Ein Raucher weiß, Rauchen ist gesundheitsschädlich.
Aber trotzdem kann jeder Mensch für sich selber entscheiden. Das ist mir aber egal, ich mache es trotzdem, weil ich bin aufgeklärt.
Ich kann es für mich entscheiden. Und es gibt eben in dem Bereich, du wackelst mir den Kopf, aber ich kann auch hinten das selber gleich,
aber ich glaube eben nur, wenn du wirklich aufgeklärt bist, hast du die Freiheit und das Verständnis darum,
welche Rechte du hast, welche Gefahren du hast, und dann kannst du erst dann für dich bewusst entscheiden, wie du dich verhältst.
Wenn du aber einfach auf Unwissenheit beruht, wenn jemand sagt, ich habe nichts zu verbergen, dann ist es einfach schlichte Unwissenheit,
weil niemand würde sich so verhalten, wenn wirklich die weitreichenden Konsequenzen daraus bekannt wären.
Das ist eben noch schlicht so ein Nerd-Ding, wir beide wissen das, und auch der CCC, also ich meine, es gibt genug Leute, die sich damit beschäftigen, aber...
Wenn man sich das mal so auf diese DDR-Seite zurückzuverlässigen, ich sage immer, das iPhone ist jetzt der IM, wie du dir in die Tasche steckst.
Ja, natürlich, richtig.
Und du hast den ganzen Arbeiter den IM. Wenn ich jetzt darüber rede, dass dein Nachbar IM war und über dich was erzählt hat,
dann fühlst du dich da. Das macht dein iPhone die ganze Zeit. Du kannst dem zwar den Mund verbieten, aber dann musst du dich damit beschäftigen.
Das ist halt genau der Punkt. Aber ich würde das mal so anzweifeln, als dass das Konzept des aufgekehrtigen, mündigen Menschen anzweifelt.
Echt?
In aller Regel sind wir erstmal instinktiv handelnde Tierchen, die...
Aber du kannst ja auch mündig und instinktiv, das widerspricht sich ja nicht.
Ja, noch ein Stückchen, die vor allen Dingen durch ihre Emotionen manipuliert werden.
Ja, natürlich.
Da weiß ich nicht, wo dann noch die Mündigkeit ist. Ich habe sehr viele im Freundeskreis Leute, die sagen Dinge,
die geben ständig Dinge von sich, wo ich mir dann denke, aber damit machst du dich quasi nicht mal wissentlich,
sondern weil es ihm besser verständlich gemacht wurde, wissendlich zum mündigen Menschen.
Ja, aber wenn es wissend ist, ist das schon...
Die Konzerne sind dafür verantwortlich, dass es der Umwelt nicht geht.
Der Markt regelt das?
Ja, genau. Der Markt muss doch Menschen zur Verfügung stellen, die wiederum hier...
Ich hatte letztens eine Diskussion über das Thema Top Secret.
Aber warum soll ich mich denn da hinstellen und hinklicken und sagen, ich hätte gerne Informationen über diesen Laden?
Das müssten doch eigentlich die Behörden von sich aus machen.
Aber die machen es nicht, wenn du nicht anfragst, weil die müssen auf Anfragen und die sind so aktiv.
Ja, ich glaube aber, das kann ja parallel passieren. Das stimmt genau.
Es gibt ja auch, habe ich neulich durch irgendein Tweet gesehen, so ein schönes Plakat, wo auch steht,
der Kunde entscheidet, was so auf dem Teller liegt.
Ja, nein.
Genau. Du kannst es nicht auf die Kleinen abwälzen und sagen, wenn ihr das falsche Zeug kauft, das habt ihr so.
Das ist echt wieder die gleiche Diskussion. Wir sind immer auf der einen Seite.
Und das ist diese Lüge, die ich der gesamten Marketingindustrie vorwerfe.
Komplex, in jedem einzelnen, jeder einzelne da drin ist für mich nichts anderes als ein bezahlter Lügner.
Das war down to the bones, mit exakt den gleichen ethischen Implikationen.
Ja, aber ist eben die Frage, ob du in so einem Grund...
Der Grund ist, sie beschreiben ihren eigenen Job, Bedürfnisse zu erwecken, die es eigentlich nicht gibt.
Das sind Werber eigentlich.
Genau. Und auf der anderen Seite erlauben sie sich, das, was sie anrichten, damit zur Seite zu schieben.
Ja, aber der Kunde ist ja mündig und dementsprechend entscheidet er selber. Er wird ja von uns gar nicht manipuliert.
Dabei wird er manipuliert durch die manche Frau, die da auf dem Plakat ist.
Und dann hat man sich halt einen BH gekauft, obwohl man keine Brüste hat.
So nach dem Motto.
Da hat man sich den BH für die Freundin gekauft, weil die dann auch plötzlich so schick aus.
Aber trotzdem muss ja irgendwie dem Menschen möglich sein...
Wer soll derjenige sein, der das Wissen, was es in den jeweiligen Bereichen gerade gibt,
das ist irgendwie so ein Wiki, wenn dich das Thema interessiert, das ist das, was es dazu gibt, guckst dir an und dann entscheide für dich, wie du die Prioritäten setzt.
Okay, mittlerweile. Das nennt sich Internet.
Ja, aber trotzdem, das ist sehr groß, das Internet. Du musst schon wissen, wo du hin musst. Also das ist ja nicht einfach.
Naja, wir müssen mehr Lärm, richtig interpretieren.
Ja, richtig.
Also ist das jetzt, mit dem ich dir gegenüberstehe, aber ich meine, das wird ja auch schon allein schon dadurch nicht gemacht, dass man so irgendwie...
Naja, das kann ja auch sein.
Dass ich irgendwie Leute in der Schule, oder wenn ich so...
Ich habe Kinder hier in Berlin erlebt, die ein gesamtes Jahr nichts anderes im Deutschunterricht gemacht haben, als wild zu lesen.
Und zwar unreflektiert.
Oh Gott, deswegen.
Die haben halt auch darüber geschrieben, was in der Bild berichtet wurde. Die haben keine Textkritik gelernt.
Die haben anhand der Bild nicht gelernt, dass das ziemlicher Spatzinister da steht und wie man den erkennt.
Was war der Sinn?
Das war dann der Blog "Medienpädagogik".
Okay.
Ja, also diese Kinder sind da rausgegangen, mit dem Gefühl, die einzig richtige journalistisch korrekt arbeitet, die Bild.
Eine ganze Generation versaut, herzlichen Glückwunsch.
Aber in der Schule vielleicht auch noch.
Ja.
Ja, whatever.
Aber gleichzeitig habe ich neulich einen schönen Bericht gesehen über eine Grundschule, die mit den Kindern zusammen die Schulmöbel baut.
Super.
Und du sitzt ja nicht so in Reihe und Glied und so alles gleich, sondern es gibt kein Möbelstück doppelt.
Manche sitzen auch irgendwie so ganz flach, so wie wir jetzt hier sitzen, so im Schneidersitz.
Jeder sucht sich halt die Position oder jeder sucht sich was anderes.
Mal auf dem Hochstuhl oben am Fenster. Man kann auch auf dem Hof gucken, während die Lehrerin der Lehrer redet.
Oder im Schneidersitz oder auf der Hochetage oben drüber.
Und das ist nicht, dass es wuselig ist, sondern das ist einfach, ich kann mich so hinsitzen, wie ich es für mich bequem finde,
dass ich die Informationen aufnehmen kann, die ich höre.
Und auch gleichzeitig eben die Handwerklichkeit zu erlernen.
Das war mit zwei Architektinnen zusammen, die mit den Kindern zusammen diese Möbelstücke gebaut haben.
Und dann waren da eben Kinder, die noch nie eine Bohrmaschine in der Hand haben und noch nie irgendwie mit Schrauben agiert haben.
Und dann, wenn sie ein bisschen gekippelt haben, ist es auch wurscht.
Aber dann, gegen den Tisch hab ich mich gemacht.
So. Und da eben total stolz und eben auch total damit identifiziert.
Das ist irgendwie unser Raum, das ist irgendwie unser Reich, was wir uns hier schaffen.
So. Und als ich das gesehen habe, dachte ich so, ja, total Ermächtigung und irgendwie auch, ja so, ja, so.
Die Kinder können auch in zehn Jahren noch ein bisschen darüber laufen.
Richtig. Und vor allen Dingen auch so, das schweißt auch irgendwie zusammen und ist kreativ.
Und es wirkt zuerst mal so, na ja, da vergehen jetzt erst mal ein paar Tage.
Dann verdulern die da in der Tonhalle mit den Sägen und so.
Und denkst du, nee, ich glaub, der Mehrwert, der da rumkommt, ist total wichtig.
Und...
Wie schaffst du es eigentlich bei den Untersuchungsausschüssen ruhig zu bleiben?
Oder bleibst du das überhaupt?
Das ist eine prude Unterstellung. Ich würde da ruhig sein.
Das ist ja wirklich so, also was ich da selber schon mitgekriegt habe,
ich bin ja nur jemand, der dann sehr nah an seinen Emotionen ist.
Nee, ich ja gar nicht. Ich bin ja total...
Hätte ja total hinterm Dach mit.
Und da kann einem schon mal den Mut über Mann oder über Frauen.
Ja, ja, durchaus. Also ich schaff das dort zum Glück, dass das leise passiert,
weil ich immer im Hinterkopf hab, ich kann riskieren, dass ich hier nicht mehr rein darf.
Also auch mit Gastausweis nicht.
Aber es gibt also so manchmal so, bitte, das passiert dann schon.
Ja, also oder dass wir dann schon manchmal so ein bisschen lauter als gehofft gelacht wird,
wenn dann irgendeine Äußerung kommt, wo man denkt, Mensch, das hat ja noch gar keiner gesagt.
Nee, das geht eigentlich. Aber die Déjà-vu's sind schon merkbar.
Ich wollte nur mal zu deinem Fazit aus dem NSU untersuchen.
In dem NSU untersuchen?
In dem NSU war ich leider nicht. Aber da war ich noch nicht so in der Ausschusswerte.
Wem sagst du das? Ich fand's auch in dem jetzigen Ausschuss,
da ist immer BKA, GBA, BGH, MFG mit Freunden. Ja, genau.
Und dann war das super schön im letzten Ausschuss.
Da sagte dann auch ein Zeuge, ja ja, der Herr K.
Und dann sagte dann der Ausschussvorsitzende, sie können ruhig klein sagen,
der war hier schon geladen und der ist unter Klaarnam Klein hier aufgetreten.
Und der hat sich aber immer geweigert und sagt, nein, der Herr K.
Und dann meinte dann Konstantin von uns, welchen K. meinen Sie denn?
Sie haben Kurenbach, Sie haben Kurz, als Sie haben Klein.
Also deswegen, da merkt man irgendwie so die Absurdität von diesen Abkürzungen.
Also beim NSU untersuchen Ausschuss gab es halt auch viele agierende Verfassungsschützer,
sogenannte Verfassungsschützer und andere Beamtinnen und Beamte, die eben unter Decknahmen da waren.
Und dann ist es doch viel besser, wenn da Herr Pinocchio sitzt und irgendwie Frau Cinderella.
Aber dann kannst du eben noch jeder weiß über wen wir reden.
Wenn du aber diese Abkürzungen nimmst, dann ist es so, ja gut, wie viele A-Punkts willst du denn da haben im Ausschuss?
Also das ist schon, also das macht es halt auch für die spätere Weiterarbeit an so einem Thema nicht einfacher,
wenn du dann 10 K.s geladen hast. Also, ja.
Das ist ja nicht bei dir, ich meine, du malst die jetzt zum Teil wieder und dann alle.
Ja, richtig, es ist kein Witz. Ich lege so, wenn ich mal Urlaub mache, was sehr selten ist,
dann lege ich meinen Urlaub von Freitag zu Mittwoch und das ist kein Witz.
Damit du Donnerstag wieder da bist und schreiben kannst.
Genau.
Hast du wirklich jeden erlischt?
Zwei haben mir gefehlt, weil einmal musste ich, weil ich jetzt nicht so mit Einkommen überhäuft werde,
musste ich einen Nebenjob annehmen im Ausland, der leider auf diesen Termin fiel.
Das zweite Mal weiß ich gar nicht mehr.
Wie ist das?
Also es sind immer Umstände, wo ich keine Einflussdauer habe.
Bist du dann ganz vorne oder baust du deine Staffel da auf?
Ich sitze ganz vorne auf dem Fußboden, weil die Galerie ist oben über den Zeugen
und wenn ich auf dem Boden sitze, bin ich immer noch einen halben Meter kleiner
und ein bisschen näher an den Zeugen dran.
Dann baue ich da meinen Aquarellkasten, also nicht Staffeleisen, sondern es ist halt in einem buntem Buch drin
und dann male ich dort vor Ort die Zeugen.
Wie lange brauchst du, um so ein Portrait zu machen?
Also ich kann immer nur zeichnen, wenn die demokratische Opposition in Form der Linken und der Grünen
Fragezeit hat, weil sich der Zeuge in dem Halbgrund mit dem Fragestellenden dreht.
Und je nach Fraktion sehe ich den nur von hinten und wenn er eben bei den Linken und Grünen ist, dreht er sich soweit.
Den gibt es nicht.
Ah, okay. Auf der anderen Seite haben wir einen großen Spiegel auf Bord.
Da spricht eigentlich nichts gegen. Ich wüsste nicht, warum das nicht gehen sollte.
Du sitzt da halt auch.
Ja, ich habe auch in dem letzten Untersuchungsausschuss, auch irgendwann mal, weil mir das mal in Leid war,
die Zeugen geknetet aus Fimo.
Hast du so viel Zeit?
Also ich habe schon ein bisschen vorbereitet zu Hause.
Ich habe so einen Aluminiumkorpus aus Alufolie gemacht und habe zwei Drähte reingebaut,
damit ich dann, weil Fimo kann man ja backen, damit es schön hart wird,
habe dann Marmeladengläser, auch mit zwei Löchern im Deckel
und habe dann um das Aluminium drum herum, damit ich nicht so viel Fimo verbrauche,
die Figur drum herum geknetet, habe sie dann die zwei Drähte durch den Marmeladenglasdeckel unten zugezwirbelt
und dann das Glas zu und dann war ich irgendwie in so einer Schneekugel dieser Zeuge da drin.
Und das war natürlich, um durch die Schleuse zu gehen unten war so,
Entschuldigung, was sind denn das für Gläser?
Das sind Marmeladengläser, da kommen die Zeugen rein.
Ah ja. Und was ist das für eine Masse?
Das ist Fimo und daraus knetet ich die Zeugen. Ah ja.
Okay, ja kein Zeug mehr.
Okay, was sonst? Was sonst? Ja.
Ich bin wieder hier zu lange genug dabei, auf der anderen Seite kennt man euch ja schon.
Ja.
Also da könnt ihr euch wahrscheinlich ein bisschen mehr erlauben als am Anfang.
Also jetzt in der letzten Sitzung, weil sich wegen der Organspende-Thematik die Sitzung ein bisschen verzögert hat,
weil die ganzen Abgeordneten, also die Abgeordneten und Abgeordneten,
es ist lustig, wenn es mal eine generelle Form gibt, es freut mich sehr, ich begrüße das.
Abgeordneten.
Ja, aber wenn es plural ist, ist es identisch.
Ja, eben, sowohl jetzt auch.
Ja, und die, deswegen verzögerte sich die Sitzung und wenn du als Gast dort bist, darfst du erst 20 Minuten vorher rein.
Und durch widrige Umstände ist es nach wie vor so, dass ich einen Gastausweis nur habe und keinen Hausausweis.
Und ja, das war eigentlich auf 12 Uhr angesetzt und ich war dann eben 20 vor 12 daut und dann sagten,
ne, es kam gerade Anruf von oben, wir dürfen sie erst ab um eins reinlassen.
Und dann kam ein anderer Schleuser, der beim letzten Untersuchungsausschuss immer in der Schleuse saß und er so,
wieso dürfen sie denn nicht rein?
Da sag ich, ja, aber sie sind doch immer da, ich kenn sie doch, sie haben doch am letzten Ausschuss schon ein Zeichen.
Und das fand ich, ich hab immer gefolgt, was sie machen.
Das fand ich immer sehr schön und dann bin ich dann über das gute Vitamin B dann nach oben gekommen, das war okay.
Das passiert ja dann natürlich, man kennt die Leute und die vertrauen einem dann schon.
Zu Recht.
Klar, man hat ja bisher nichts Böses angestellt und das ist jetzt schon wieder so.
Hab ich auch nicht vor.
Also doch, du zeichnest die, die Sicherungsbedürftigen.
Das ist hochkriminelles Zeichnen, oder?
Ja, die Kriminalisierung, die wir ja vorhin schon hatten, da kam nämlich im April letztes Jahr,
kam beim Schreiben aus dem Umwelt, äh, aus dem Umwelt sei ich schon, aus dem Bundesinnenministerium.
Schreiben.
Schreiben an den Ausschuss.
Und da wurde drin geschrieben, ja, in den sozialen Medien werden ja jetzt hier Bilder von Zeugen veröffentlicht,
mit deren Klarnamen und wir würden damit die Beamtinnen und Beamten gefährden
und das sei sozusagen, weil sie ja für Deutschland arbeiten, wäre das sozusagen staatswohl gefährdend
und ja, und auch mit diesen sozialen Medien, da würde einer unkontrollierbaren Öffentlichkeit
diese Information zugänglich gemacht und so.
Und wenn du das liest und sagst, das steht da ohne Scheiß, unkontrollierbare Öffentlichkeit,
also unkontrollierbare Öffentlichkeit, ja, was denn sonst?
Ja, aber wenn du wirklich, wenn da eine Zeugin oder ein Zeuge da sitzt und da steht ein Namensschild,
ein sehr großer Schrift davor und dann steht dann eben "Herr Schmidt" und dann twittern wir halt,
Herr Schmidt sagte im Ausschuss so und so, denn es ist die Aufgabe der Behörde, eben Herr Esprung dahin zu schreiben,
wenn da Schmidt steht und das ist eine öffentliche Anhörung, dann kann auch öffentlich dieser Name verkündet werden.
Also das ist, aber erst mal, wenn da aus dem Brief aus dem Innenministerium kommt und dann steht halt so was wie "staatswohl gefährdend",
da haben wir erstmal die Öhrchen angelegt und dachten so, also das ist ja nicht irgendjemand, der das sagt.
Man kann ja bei einigen dort argumentieren, dass die da angestellt sind und der Beamte ist staatswohl gefährdend.
Das ist richtig, richtig. Ja.
Aber nein, stattdessen seid ihr die irgendwie halt, euer demokratisches Recht auf Teilnahme an dem Untersuchungsausschuss,
Beobachtung und naja, du in deinem Fall Zeichnung.
Ja, eben und wir finden das auch als Chronisten interessant, weil es nicht sinnvoll ist, wenn du da ab und zu mal
Redakteurinnen und Redakteur hinschickst und die nehmen da mal irgendwie so jede zehnte Sitzung mit,
du brauchst eben, um dich da reinzuhören, du brauchst es eigentlich, dass du jede Sitzung da bist,
dass du auch sagen kannst, hä, also der Kollege vorletztes Mal, der hat was ganz anderes gesagt.
Und das kannst du nicht haben, wenn du dann da nicht da warst.
Also das ist, du musst jedes Mal da sein, um eine Versiertheit und ein bisschen über den Ausschluss zu haben.
Aber ganz ehrlich, das bedeutet ja auch, dass sie ein Bild von sich im Kopf haben, dass es eine kontrollierbare Öffentlichkeit ist.
Ja, das ist der Punkt.
Das wären dann die Journalisten, die das früher begleitet haben.
Das wären dann im Endeffekt die sogenannte vierte Macht.
Und vielleicht waren die doch nicht ganz so frei, gar nicht in Form von, dass sie, das gesagt wurde hier jetzt,
darüber berichte mal ich, sondern allein, dass diese Struktur genutzt wurde von, ja, also die haben um 17 Uhr Redaktionsschluss,
das heißt bis 17 Uhr kommt hier das Zeug an, das irgendwie ein bisschen oberflächlich verschimmelt, aber nicht ganz so.
Genau, und ab 20 Uhr laden wir dann Zeugen rein, wo es dann interessant ist.
Ja, und das ist eben der Punkt.
Und plötzlich sitzt ihr da bis 12, was fällt da daheim?
Genau, und wir wollen da ja auch, du, man muss, das diskritisiert sich selbst oder beschreibt sich selbst.
Du musst das gar nicht sagen, okay, gut, das ist ja irgendwie Struktur oder das ist ja irgendwie geplant.
Aber wenn du dir drei Zeugen anguckst, davon sind zwei irrelevant und der dritte, der relevante, der kommt ganz zum Schluss,
das fällt schwer, wenn du das jedes Mal feststellst, fällt es schwer dazu sagen, ja gut, das ist halt, nach was wird da gegangen?
Also warum will man das so?
Die Antwort könnte die Bevölkerung veruntersetzen.
Ja, genau.
Ich glaube, das brodelt auch so ein bisschen, die erzählen mal von dem Fall Amri.
Ich habe jetzt wenig davon mitgekriegt, ich weiß nur LKW, Bums, Weihnachtsmarkt, gar nicht so viel passiert,
also hätte man auch mal ganz ehrlich, ohne das Böse zu meinen und ich will keine Toten gegeneinander aufwiegen,
aber ich habe in Philipps Kurs Chemie und Phälle mitbekommen, die waren bedeutsamer.
Ja, aber tatsächlich um die Anzahl der Opfer geht es da ja wirklich nicht, sondern es geht um die perfide Planung
und das ist eben, um ins Herz der Stadt zu stechen und ihr könnt euch nirgendwo sicher fühlen,
aber das ist eigentlich das, was ich auch in der letzten Sitzung auch wieder gemerkt habe, dass eben durch die Thematik,
dadurch, dass es eben ein ES-Mann war, so der Fokus natürlich in dem Ausschuss generell ist auf islamistische Anschläge
und ich finde ehrlich gesagt, so die Gefahr, die von rechts ausgeht, das habe ich total auf dem Schirm und finde es relevant,
richtig und da finde ich einfach, dass das gefährdet eben alle und das ist was, was irgendwie immer relativiert wird
und das sind ja immer die einsamen Wölfe und das ist immer nur, ja das ist irgendwie ein armer Irrer gewesen oder so
und die sich eben so zu versperren, ne da gibt es kein Netzwerk und dann guckst du dir Hannibal an,
dann guckst du dir Nordkreuz an, dann guckst du dir die Edskalk Bestellungen an und die Leichensäcke
und oh da sind 60.000 Schuss Munitionen, flöten, ja passiert schon mal, so gut, so, nur ein kleiner Prepper,
also insofern finde ich das immer, ja aber deswegen finde ich das immer so, ich finde den Ausschuss begleite ich eben,
weil ich das total interessant finde, da geht es mir eigentlich nicht um die Thematik,
sondern eigentlich eben genau um das Behördenhandeln und das Versagen leider und weil das kannst du nämlich ja sozusagen übertragen,
wenn du siehst wie eine Behörde arbeitet, kannst du auch sagen, ok gut, glecht sich, genau so gehen die halt auch mit Rechtsjuristen um,
tun sie halt eben nicht, aber jemanden nicht auf dem Schirm zu haben, das haben sie ja gemeinsam,
aber das ist ja auch das Erschreckende, dass das natürlich letztlich so einen Anschlag natürlich irgendwie der AfD,
den Bärendienst erweist, weil die natürlich sagen können, siehste Merkel hier mit dem wir schaffen das,
totaler Bullshit, dann passiert nämlich sowas und das finde ich das Erschreckende an dem Anschlag und dem Umgehen damit,
dass das so instrumentalisiert werden kann und dass du eben Deutschland angreifbarer erscheinen lässt als es ist.
Aber das Problem ist doch, die CDU muss das ja auch instrumentalisieren.
Ja das wird schon, ja.
Allein weil die sie das selbst instrumentalisieren, wird dieses Tor geöffnet für die AfD.
Richtig, richtig.
Ja das ist gar nicht irgendwie international der AfD zugeschoben, sondern die eigene Inkompetenz die wir seit 60 Jahren so leben.
Ja und es gibt eben viele komische Umstände, die sich eben um diesen Anschlag drum herum ranken.
Also der LKW, der voll mit Stahl war, ist in Italien beladen worden und das ist nur wenige Kilometer entfernt
von dem Ort in dem letztlich Amri erschossen worden ist.
Very strange.
Das ist sehr strange. Also das muss man gar nicht bewerten, das bewertet sich selbst.
Ja wir sind dann aber Verschwörungstheoretiker.
Genau, aber du kannst es einfach nur sagen.
Es ist natürlich, wenn du ein LKW siehst, dann kannst du alleine an dem Protokoll, was an dem LKW hängt, kannst du sehen wie eben die Reihen von der Logistik her wiedergefahren ist, was im Laden ist.
Der Fahrer wurde, glaube ich, kurz vor dem Breitertplattform genietet.
Schon länger, der fuhr relativ lange mit dem toten LKW-Fahrer durch die Stadt.
Und das, was dem noch einen neuen Spin gegeben hat, finde ich, dass der spätere Attentäter, das wurde auch in dieser Sitzung 378 Mal gesagt, klingt ab.
Also der ging wohl auf so einem Rastplatz von LKWs rum und klingt diese ganzen LKWs ab, wo er reinkommt.
Das war interessant, der LKW-Fahrer hatte eine App auf dem Handy, wo er Anrufe mitschneiden konnte.
Und dieses Handy hat man ausgewertet und übersetzt worden, vom Polnischen ins Deutsche.
Der telefonierte dann gerade mit jemandem und dann fummelte da jemand an der Tür rum.
Und dann sagte dann der LKW-Fahrer zu seinem Kumpel am Telefon, ja voll komisch, jetzt fummelt hier schon wieder jemand rum.
Und einen Tag später fummelte da wieder jemand rum, dass er das Führerhäuschen aufgemacht hat.
Der LKW-Fahrer war so bäuschlings, guckte gerade Netflix und dann hat er eben aus nächster Liste das Gesicht geschossen.
Und das, finde ich, hat noch mal eine andere, viel martialische, perfilere Art als dieses anonyme, stumpfe Überfahren,
weil es wirklich so was Kaltblütiges noch, eine Komponente dazu bekommt, was ich irgendwie total, ja, finde ich schon.
Also was so die Ausrichtung, wie jemand drauf sein muss, um so zu agieren, finde ich, ist schon erschreckend.
Auf der anderen Seite hast du dich ja eh schon mit allem abgeschlossen.
Ja, das ist ja das Erstaunliche, dass er wahrscheinlich komplett abgeschlossen hat und dass es sehr erstaunlich ist,
dass er in diesem Anschlag nicht selber ums Leben gekommen ist.
Dann gab es auch keinen Suicide by Cop, der ist zehn Tage lang verschwunden und ist dann in Italien von…
Das war auch immer komisch, alle werden erschossen worden.
Ja, ist in Italien erschossen worden.
Selbst wenn man sich schon unter hundertprozentiger Kontrolle hat, wie jetzt letztens in Großbritannien, selbst dann werden sie plötzlich alle doch noch erschossen.
Ja, so was ist das halt auch so für das ganze Nachttageschehen und die Analyse über den Anschlag.
Es ist natürlich blöd, dass diejenigen, die es ausgeübt haben oder vielleicht wissen, sind entweder voreilig abgeschoben worden oder tot.
Von dem, was du da mitkriegst, es gibt ja immer wieder auch so echte Verschwörungstheorien in der Richtung.
Ich würde das Verschwörungsmythen nennen. Das ist jetzt geplant gewesen vom EK.
Da würde ich mich gar keinen Mythen anschließen, weil fraglich ist für mich nur, warum so viele Behörden, also wirklich international,
also auch der marokkanische Geheimdienst hat gesagt, habt ihr den auf dem Schirm, der ist bei euch übrigens, passt mal ein bisschen auf,
so viele Behörden von dem wissen und trotzdem so was passiert und das irgendwie ja gepokert worden sein muss.
Es relativ wahrscheinlich ist, dass er selber eine Quelle ist, weil er natürlich, wenn er sich ein ES-Netzwerk hat,
dass er natürlich zu den USU des ES kommuniziert hat und eben selber als Quelle wahnsinnig relevant war wahrscheinlich.
Und dann eine falsche Abwägung stattgefunden hat, wir lassen den weiter agieren, weil er für uns wichtig ist.
Und dann leider ein Anschlag passiert ist, der hätte verhindert werden müssen, aber die Prioritäten ebenso waren.
Die Information, die er uns liefert, ist uns wichtiger.
Ja, aber wenn man noch so einen, den man kennt, dann hat man doch, ich nochmal mal, 24/7 irgendwie ein Schlappboot, der hinter mir läuft.
Das wäre schön, ja. Also es gab viele TKÖ, die an ihn angekoppelt waren und es gab auch Wohnraumüberwachung
und ja, die ganzen Moscheen waren natürlich auch auf dem Fokus, also der war eigentlich, wie er sich bewegt hat,
war eigentlich relativ gut abgedeckt, wie es jetzt im Ausschuss sich anhört.
Aber es wird halt mit den Kameras, die uns schön überwachen und sicher machen, die können halt nicht in den Weg springen, wenn was passiert.
Richtig, richtig.
Okay, so eher dieses, wir haben den hier auf dem Schirm aus der Ferne.
Ja.
Und in den fünf Minuten, die man noch was hätte reagieren können vor dem Anschlag, so schnell kann man halt nicht reagieren.
So mehr diese mal?
Ja, ja, also letztlich gab es, also gab es viele Möglichkeiten.
Also er hat sich eben kurz vor dem Anschlag noch eine Waffe besorgt und das war auch bekannt.
Also ich weiß auch gar nicht, weil es auch mal die Unschuldsvermutung gibt, ab welchem Zeitpunkt man rechtlich eingreifen darf,
sozusagen, dass man nicht sagen kann, ja wieso, ich hatte doch gar nichts vor, aber ich meine,
die Gründung einer terroristischen Vereinigung ist auf jeden Fall schon mal Straftatbestand, der erfüllt ist.
Für die Gründung einer terroristischen Vereinigung reicht es irgendwie, zu dritt zu sein und vorzuhaben, ein Auto anzuzünden.
Und das ist ja auch genau der Punkt, dass sich, merkst du auch, dass die Behörden sich total winden um den Begriff Netzwerk oder um den Begriff Umfeld,
weil die sagen ja gut, Umfeld, was ist Umfeld, sagen sie mal, was ist Umfeld.
Und es wird sich dagegen gewehrt, dass interessante Charaktere irgendwie so dicht an den Rand waren, dass man eben eher als Netzwerk oder Umfeld beschreiben kann,
aber wenn man sagt, ok, Bilal Ben Amar, die gehen zusammen essen, mit dem wohnt er zusammen,
die Wahrscheinlichkeit, dass der weiß, was der vorhat, ist schon, und man hat auf dem Handy von Bilal Ben Amar Fotos vom Breitscheidplatz vor dem Anschlag gefunden,
mit genau der Trasse, wo der LKW eingefahren ist, und dann zu sagen, ne, da besteht kein Zusammenhang, jetzt so schön ist die Ecke nur auch wieder, nicht, warum sollte er Fotos davon haben?
Aber das Interessante ist ja immer, finde ich, was in dem Ausschuss sehr oft vorkommt, dass ganz, ganz schnell ausgeschlossen wird.
Das war auch bei einem Zwiegespräch, was jetzt im Ausschuss total relevant geworden ist zwischen einem LKA-Beamten und einem BKA-Beamten,
dass das Bundesinnenministerium sich für den BKA-Beamten in eine Bundespressekonferenz geäußert hat und gesagt hat, dieses Gespräch gab es nicht.
Wenn das drei Jahre her ist, da könnte man zum Beispiel sagen, der Beamte XY kann sich an das Gespräch nicht mehr erinnern, der Ausschuss wird es erarbeiten müssen,
wir können zu dem Zeitpunkt noch nichts dazu sagen, aber einen Tag nach einem Vorwurf sofort zusammengaben gab es nicht, und das wird da einfach in Stein gemeißelt.
Richtig, und das gibt es eben total oft, dass gesagt wird, das war nicht so, und dann denkst du, wie kannst du diese Gewissheit haben?
Was ist falsch daran zu sagen, der Vorwurf steht im Raum, dem müssen wir nachgehen, richtig, aber das beruhigt nicht.
Wenn ich im Nachhinein merke, dass ich von der Behörde beschissen werde, das ist doch viel weitreichender an der Konsequenz, als wenn man einfach sagt, das können wir zu dem Zeitpunkt nicht sagen.
Nein, ganz ehrlich, und das ist etwas, was ich selber in Behördenmitrieb immer wieder mitbekommen habe, ist, die Beamten, auf die ich gestoßen bin, sind immer fest davon überzeugt gewesen,
dass sie zu 100 Prozent, schon schwer gar, dokumentisch und religiös, dass ja jeder Mensch in Deutschland den Behörden absolut vertraut.
Und ich habe dann immer gefragt, aber wer kontrolliert euch denn? Daraufhin hat es natürlich keine Antwort. Also ich habe einen Schäftchen, aber es ist ja nicht auch barm.
Oh, dazu sie es sagen. Ja, aber weil du das vorhin auch schon sagtest, Teile der Wahrheit würden die Bevölkerung verunsichern.
Genau diese Geschichte von der Terroranschlagsmahnung auf dieses Fußballspiel hat genau mit dem Terroranschlag am Breitscheidplatz zu tun.
Denn, dass so ein Anschlag geplant ist, hat die sogenannte VP01, die Vertrauensperson, die sich um den späteren Attentäter drum herum bewegt hat.
Und diese sogenannte VP01 hat gesagt, da ist ein Typ, der will das Fußballspiel sabotieren und plant einen Anschlag.
Und daraufhin ist dieses Spiel abgesagt worden. Und genau diese gleiche VP01 hat sich auch um den Attentäter drum herum bewegt, also jetzt am Breitscheidplatz.
Und ja, um diese VP01 geht es im Ausschuss jetzt total viel, weil die eben eine Person ist, die schon seit 15 Jahren für die Behörden gearbeitet hat,
aber eben nicht von der Behörde kommt. Also das ist kein V-Mann von der Behörde, der keinen Maulwurf, sondern das ist jemand aus dem Umfeld, der schon lange Zeit für die Behörden arbeitet.
Und diese VP01 hat eben sehr viele, sehr relevante Hinweise geliefert, aber es gibt eben auch die Möglichkeit, dass sie selber ein Agent-Provokateur war und eben selber gesagt hat,
wie wäre es denn, wenn ihr das und das machen würdet, dann erzähle ich das nämlich mal dem LKA. Also das ist ein interessantes Feld.
Inwiefern steht so eine Theorie nahe, wie man muss halt mal was passieren lassen, man muss halt sich da auch mal selbst Dinge inszenieren, um überhaupt Erfolge vorweisen zu können?
Also das kann ich eigentlich nur den Beispiel G20 nennen, wo wenn du da Hundertschaften von Polizeien hast, die aus allen Bundesländern rangekarrt werden,
was Milliarden von Euro kostet und wenn dann einfach in Hamburg einfach nur gekornert wird und die Leute Fritz-Limo trinken und sagen, ey jo Versammlungsfreiheit und so,
und dann nachmittags, obwohl es angemeldet ist, dann Wasserwerfer durchgeht und da einfach mal die Familien mit Picknickdecken durchkärchert, dann ist es auf jeden Fall nicht deeskalierend, sage ich jetzt mal.
Und so kannst du natürlich sagen, okay wir hatten hier einen Einsatz, es war das und das. Du kannst letztlich, du musst ja irgendwie erklären können,
warum hast du da Hundertschaften von Leuten in die Karten und wenn nichts passiert und alle pießig sind, kannst du das schwer rechtfertigen und dann kriegst du es vielleicht beim nächsten Einsatz, kriegst du die Leute nicht zusammen.
Also das was in Hamburg passiert ist, der G20, das habe ich vorher auch noch nie so erlebt.
Also das war wirklich, also eben, ich war am Sonntag da als Demosani, was ich jetzt auch früher auf Demonstrationen viel gemacht habe und ich habe von einem Polizisten ins Gesicht gesagt bekommen, wenn du dem Pfeifen hilfst haue ich dir eine Bandschede.
Wenn du einem Demonstranten statt dem Polizisten hilfst haue ich dir eine Bandschede.
Ja, also das habe ich eben da total oft. Natürlich auf allen Seiten gab es da total Eskalation und falsches Verhalten.
Aber ich finde, wenn jemand dort sich versammelt und einfach wirklich von überall die Leute ankommen und sagen, okay gut, da sind jetzt das Who is Who der Weltpolitik, da eskalieren wir jetzt mal ein bisschen, dann ist das das eine.
Aber Polizei ist definitiv nicht dafür da zu eskalieren. Also in gar keiner Interpretationsvariante.
Und ich habe es auch gesehen, wie oben jemand an einem Dach hing und dann einen Wasserwerfer geschossen wurde.
Wenn der jetzt aus dem fünften Stock runtergeht, dann ist dieser Mensch tot und das ist mutwillig und von dem geht keine Gefahr aus.
Der hatte keine… Ja, genau. Und es gab eben so viele Fälle, weil da in dem Moment, als der dann wieder sicher auf dem Dach war, ist halt die Masse total eskaliert, weil der Dach hier bescheuert.
Und da gab es so viele Momente auch am Tag Null, wo Leute alle eingekesselt waren und von zwei Seiten die Polizei da reingegangen ist.
Das war wahrscheinlich der erste Befehl, hier setzen wir jetzt mal die Latte, damit die Leute sehen, don't fuck with the cops.
Und das war halt eine denkbar dumme Entscheidung, weil wirklich so viele Leute, also in den Bereichen, wo ich mich bewegt hatte, da gab es echt viele.
Es waren auch mit ganz vielen kleinen Kindern, die einfach nur gesagt haben, ihr könnt nicht…
Du warst noch ein Kind an einem Alter?
Nein, beim G20 bin ich jetzt noch.
Ja, das meine ich ja. Bei dir im Freitag war ja von Donnerstag auf Freitag, bei dir am Freitag auf Samstag.
Genau. Und da ging es einfach so ins Prinzip, dass Versammlungsfreiheit ist ein Grundrecht und dass man dann sagt, das ist ja schön Leute, das könnt ihr gerne machen, aber jetzt nicht, wenn wir hier sind.
Dann machen wir jetzt mal ein bisschen Clippo, giltet das nicht. Und dass man dann einfach sagt, ne Leute, wir können uns in einer Picknickdecke hinsetzen, wo wir wollen, das ist einfach ein wichtiges Signal, was man senden muss.
Und auch kann. Und dann ist es natürlich… Und das war eine ganz friedfertige Fried… Also da gab es noch verschiedene, ne?
Aber in dieser Bereich, diese Wiese mitten auf dem Platz, war total friedlich. Da gab es auch Mic, da gab es Musik, da gab es so Rugger und dann tanzten die Leute und Leute mit Bierkisten und es war irgendwie alles sehr gemütlich so.
Und dann, es war auch angemeldet, irgendwie bis 18 Uhr und dann kommt 15 Uhr dann Wasser mehr mal durch. Da denke ich mir dann, das ist irgendwie, das muss irgendwie alles verhältnismäßig sein und das war es nicht.
Aber man kann die doch nicht alle als Chaoten darstellen, wenn die sich nicht wie Chaoten verhalten. Also müssen wir dafür sorgen, dass sie sich wie Chaoten verhalten.
Dann kann man dann Bilder machen, wenn die alle rennen und schmeißen und sich wehren und sagen, hier guck mal, guck mal. Ja genau, die haben angefangen.
Aber gleichzeitig war es eben so, da war ich mal in einem, es war dann gegen Abend, wo ich auch merkte, dass die Stimmung wird ein bisschen komisch und dann fingen halt Leute hinter mir an, Flaschen auf das SEK zu werfen.
Ich dachte, ich würde keine Flaschen auf jemanden mit Maschinengewehr schmeißen, aber, und dann habe ich mich dann auch ein bisschen verdünnisiert, weil ich mir dachte, da gibt es halt auch viele, die auch so wetten, ich gebe dir einen Zehn, aber wenn du die Flasche schmeißt, da passieren halt auch ganz viele komische Testosteronsachen und so.
Und ja, das ist irgendwie denkbar beschissen gelaufen. Zurück zum Untersuchungsausschuss. Da ist noch jetzt im Moment so die Geschichte, es gibt ja so Aufpasserlies wieder bei so, für die Zeugen, die dann sich einmischen und sagen, dazu kann der Zeuge jetzt nicht warten.
Die zweite Reihe. Innerhalb dieser Aufpasserlies gab es jetzt einen, den Herrn Müller, der eigentlich dann doch irgendwie mit dem Fall betraut war die ganze Zeit und dementsprechend gefannt.
Das hätte er ansagen müssen.
Und er wurde mehrfach gefragt und hat mehrfach gelogen.
Das ist das Dobe, dass die Abgeordneten das ja durchaus hätten merken können, dass da ein Name auftaucht von jemandem, der im Ausschuss ist. Doberweise sind halt die Akten alle geschwärzt, auch der Name Herrn Müller war geschwärzt.
Insofern gab es für den Ausschuss keine Möglichkeit zu sehen, oder für die Abgeordneten keine Möglichkeit zu sehen, dass dieser Verfassungsschützer dort in der Thematik tiefer drin ist, als er sein sollte.
Was natürlich, hatte Irene Mihalic auch in einem Statement ganz schön gesagt, natürlich irgendjemanden, der wie ein Friseur zur Thematik kommt, sollte natürlich auch nicht in Reihe 2 sitzen.
Aber so wirklich eins zu eins mit dem Fall betraut ist natürlich, wenn es auch darum geht, dem Ausschuss Akten zuzuliefern.
Und natürlich jemand, wenn du mit einer Thematik zu tun hast und weißt, oh fuck, da steht vielleicht was drin, was kontraproduktiv für uns sein könnte, dann schicken wir die Akten vielleicht mal, nicht?
Das darf halt nicht sein.
Und wenn da der Verdacht besteht, und das war zum Beispiel auch ein Fall, wo Herr Schuster im Untersuchungsausschuss das Mal davor als VAR-Mann genau in der gleichen Position dort gesessen hatte und wirklich auch zu weit in den Fall involviert war und dann wirklich umgehend nicht mehr im Ausschuss saß.
Jetzt habe ich den Fahnen verloren.
Da wurde dann der Vorsitzende dazu befragt, was sagen sie denn jetzt zu der Kauser Hamann?
Und er sagte, das hat keine Konsequenzen für den Ausschuss und ich kann ausschließen, dass das irgendwie unsere Arbeit beeinflussen wird.
Und das war genau so ein Fall. Das kannst du nicht ausschließen, weil die Auswirkungen davon kannst du zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht sehen. Und dass jemand, der mit Akten zu tun hat und die Akten, die diejenige ist, die die Akten für den Ausschuss zur Verfügung stellt, dass du einfach wirklich in die Kamera und ins Mikrofon gucken und reden kannst und sagen, das hat keine Auswirkungen und das ist kein Interessenskonflikt, da fällt mir nichts zu ein.
Und das ist nicht von irgendjemand, sondern vom Ausschussvorsitzenden ist das schon irgendwie eine Bücher.
Auch den NSA-Untersuchungsausschuss betrachtet, so ein häufiger Vorwurf, den ich bei solchen Dingen diskutiere, immer wieder bekomme, ist, ja, da macht man einen schönen Untersuchungsausschuss und der Naht ist Arschletten, bringt nichts, egal.
Das ist ein wichtiges demokratisches Element oder Instrument, weil du als Bürger dir das anschauen kannst und du kannst dich einbringen und es ist wichtig, dass du auch eben eine Arbeitung von einem Thema miterleben kannst und mitgestalten kannst.
Wenn es wirklich Fälle gibt, die für die Allgemeinheit relevant sind, dann finde ich es gut, wenn es einfach einen Untersuchungsausschuss gibt, wo auch diejenigen, die sich dafür interessieren, sich das auch anschauen können.
Und es ist auch so, dass möglichst verhindert wird, also von der demokratischen Opposition zumindest, dass Zeugen in der Geheimsitzung angehört werden, weil dann eben die Allgemeinheit nichts von hat, sondern dass es wirklich in öffentlichen Sitzungen möglichst weit erarbeitet wird.
Und ich finde einfach, dass selbst wenn da ein Beamter ist und sagt, dazu kann ich nichts sagen oder kann ich mich nicht mehr erinnern, aber trotzdem, das ist ja genau der Punkt, das ist ja etwas ganz Non-verbales, wenn du den Zeugen dabei siehst und der auf einmal so vom Mikrofon zurückgeht oder sich anfängt irgendwie zu kratzen oder du merkst halt total, das ist eben gerade unangenehm und hallo, wie laut kann man schreien, das Gegenteil stimmt gerade.
Und das ist eben etwas, was du nur verstehen und erleben kannst, wenn du da bist, dann siehst du einfach, du kannst eben Non-verbal kommunizieren und das ist eben auch, wenn man sagt, ich kann dazu nichts sagen, sagt eben doch was.
Macht der irgendwie auch dieses Non-verbale Protokoll?
Nein.
Gar nicht?
Nein, gar nicht.
Also auch nicht die jetzt Dauerblogger auf der Tribüne?
Also wir versuchen das eben so weit, wie es geht, also wenn wir den Podcast im Nachhinein machen, versuchen wir das schon zu beschreiben, so von wegen, wie unglaubwürdig war das denn oder da ab dem Moment, also es gibt eben viele Zeugen, die dann auch von der GroKo dann befragt werden und da sind die noch so ein bisschen großzügig so und sind auch noch gut drauf und dann kommen dann die etwas bissigeren Fragen von der demokratischen Opposition und dann werden sie sehr schmal lippig.
Und fangen sich dann auf einmal an, doch nicht mehr so gut zu erinnern, das ist auch oft merkbar.
Wie sehr verändert sich denn über den Ausschuss und weg auf der Habitus, der sagen wir mal konservativeren Parteien in ihren Staaten?
Also ich meine, die müssten dann doch irgendwann auch total angepisst sein, dass sie angelogen wären?
Also da findet noch ein ziemlicher, also allgemein ein ziemlicher Schutz statt, also da wird viel, also wenn die Linken und die Grünen und die FDP zu viel böse Sachen gefragt haben, dann kommt ab und zu dann schon mal ein CDUler und der sagt, wir wollen sie ja gar nicht persönlich kritisieren, also das war ja alles super.
Das merkste schon, dass da so ein bisschen, also es gibt, also er sollte ja weggucken, insofern er hat, hallo er hat seinen Job gut gemacht.
Also nicht den, der auf seinen Vertrag steht.
Also wenn er gesagt hat, das ist ihre zuständig, also es war nicht mal ein Zugfeiertrag, gibt es eben total oft und das wird dann schon formuliert, aber die Sache ist immer einfach, je nachdem was du für eine Thematik hast, wenn du merkst, hier läuft halt eine zickende Zeitbombe,
jumpt ihr zwischen den Bundesländern her, dass man dann sagt, das war nicht mein Aufgabenbereich, das fällt mir halt immer so wahnsinnig schwer, das nachzuvollziehen, wenn ich mir denke, mir wäre das nicht so egal.
Ja, das ist ja auch, also Tote sind ja auch nur wichtig, wenn sie in meinem Zuständigkeitsbereich fallen, weil nur dann habe ich was damit zu tun.
Sonst sind ja die anderen aus ihrem Zuständigkeitsbereich zuständig.
Ja, die Mitschuld wird eben auf sehr vielen Schultern verteilt. Auf so vielen, dass es fast…
Auf sehr vielen Verantwortungswürzeln.
Und es gibt zum Glück immer wieder Lichtblicke, wo Zeugen sagen, das hätten wir wissen müssen und da haben wir falsch gehandelt und das ist ärgerlich, das hätte nicht passieren dürfen
und das finde ich immer interessant, dass das ganz selten passiert, weil das es so ist, ist ja leider ein trauriger Fakt, aber es gibt eben nur ganz wenige, die wirklich sagen,
da haben wir nicht so gearbeitet, das war nicht gut richtig, wie wir da agiert haben, weil das kann man…
Da wird sich natürlich ganz oft darauf zurückgelehnt zu sagen, ja rückwirkend kann man das jetzt so sagen, aber es gibt halt auch viele Sachen, die faktisch auch sich besagen lassen.
Aber lass mich rafeln, was sind dann die Beamten, die eben sehr nah an der Pension sind?
In dem Ausschuss sind sogar die Beamtinnen und Beamten deutlich jünger als am NSN. Ja, doch eigentlich schon.
Auch mehr Frauen, was mich sehr freut und das ist wirklich ganz komisch, dass Frauen anders aussagen als Männer.
Inwiefern?
Viel, nee subjektiver.
Ah!
Das ist etwas, was ich sehr positiv finde. Wenn jemand da sitzt und sagt, das habe ich gelesen, das kam mir komisch vor,
damit kann ich mehr anfangen, als wenn jemand sagt, nee, das habe ich dem Abteilungsleiter gegeben.
Also, männliche Zeugen reden oft in so einer Außenperspektive, wie auf so einer Betrachtersperspektive, distanziert von der Außenperspektive und sozusagen so ein bisschen resümierend.
Und weibliche Zeugen sind total oft subjektiv in der eigenen Wahrnehmung. Ja, das ist das, was mir auffällt in dem Ausschuss.
Mag ja auch ein Erziehungsding sein, ne?
Ja, dann sollten mehr Männer wie Frauen erzogen werden.
Wollen mehr Frauen wie Männer?
Ich weiß nicht.
Beides.
Hat sich ja auch nicht nur, also sowas hat sich ja in der Welt jetzt auch nicht ausgeprägt, weil es irgendwie nicht in uns steckt, ne?
Also, es gibt verschiedene Art und Weise, miteinander umzugehen.
Ja, zwischen wie man sozialisiert ist und wie es irgendwie...
Besser wäre ist, dummes Wort, aber wie es irgendwie zu schräglicher wäre, das kann ja durchaus sehr weit auseinander gehen.
Natürlich, das ist meine Frage.
Das hat alles einen Sinn, also nichts ist, wenn man den Sinn darin findet und dann die Balance dazu findet.
Ja, vor allen Dingen das Hinterfragen.
Also, ich glaube, du musst ja vor allen Dingen die Ursache erkennen, um zu sehen, ok, gut, daran kann man sogar was machen.
Also, ich bin natürlich auch in einer männlich dominierten Welt aufgewachsen und das ist für mich auch total normal dahingehend, dass ich das so vorgelebt bekommen habe.
Aber wenn du irgendwann anfängst, dich dafür zu sensibilisieren...
Ja, Mann werde ich nicht mehr, will ich auch gar nicht werden.
Nee, nee, aber dadurch, dass du keinen Mann mehr in diesen Kreisen bewegst, kannst du halt auch die Schnauze haben, die du hast.
Ich muss ganz ehrlich sagen, da ist das Mitleid bei mir relativ begrenzt.
Also, weil ich glaube einfach, dass du, wenn du demjenigen gegenüber irgendwie offen gegenüber trittst und einfach jemanden für voll nimmst und auch irgendwie abwägst und hinterfragst, was jemand sagt, dann ist es oder eben auch offen jemandem gegenüber ist, kommt man eigentlich weiter, als wenn man einfach irgendwelche komischen Stereotypen hat, die letztlich...
Also, wenn du eben irgendwas Angelehrtes hast, dann nimmst du das einfach an, aber irgendwann verhindert das, dass du die eigene Erfahrung machst.
Dann kommen wir wieder zu der Mündigkeit.
Genau, dann kommen wir wieder zu der Mündigkeit.
Und es gibt viele Sachen, einfach irgendwelche Dinge, die muss man sich leider, wenn man sie nicht kriegt, muss ich sie mir nehmen. Das mache ich dann auch.
Aber ich gebe auch sehr gerne.
Das können aber auch nicht viele Männer sich Dinge nehmen.
Nö, wenn das einvernehmlich ist und verhältnismäßig, dann können sie das schon.
Es ist so dieses "man darf ja gar nichts" und man sagt "du, das durfte man nie". Nur vorher hat sich keiner beschwert. Aber richtig war es nie.
Genau. Also nur weil du ein Arschloch die ganze Zeit sein konntest, weil keiner dir das Maul aufgemacht hat, heißt es nicht, dass es richtig war, dass du die ganze Zeit ein Arschloch warst.
Ein Arschloch warst, richtig.
Es sind sehr gerne die, die bei anderen auf Rücksicht kochen. Das finde ich immer sehr geil.
Am geilsten sind die, die sagen "Ehrlichkeit ist mir ganz wichtig". Dann weißt du schon "Oh mein Gott, die Nase, die ersticht einen schon aus 10 Metern Entfernung".
Das ist dann das, wo du glaube, da hast du jetzt nach wieviel Monaten getrübt.
Genau, das finde ich immer schon so. Die trappst sehr laut die Nacht, die Geil.
Wir haben jetzt eine Stunde und 45 Minuten. Du kannst noch, oder?
Ja, aber selbstverständlich.
Was ist denn so dein zukünftiges Projekt?
Auch gerne. Nächsten Ausschuss. Ich muss sagen, Maut nehme ich nicht mit. Ich bin Kampfradlerin. Ich muss sagen Scheuer, das kann jemand anders machen.
Das ist B Scheuer.
Das wäre A Punkt Scheuer und nicht B Punkt Scheuer. Das finde ich total schade.
Aber weiß ich nicht, wenn es da Nordkreuz Ausschuss gibt oder sowas. Da bin ich sofort dabei.
Mal sehen, was da als nächstes auf dem Tisch kommt.
Du musst jetzt von irgendwas leben.
Ja, so ein paar kleine Sachen passieren da schon zwischendurch, wo jemand mit dem einen oder anderen Euro um die Ecke kommt. Das gibt es auch.
Mehr so als Spende oder mehr so als Auftrag?
Auftrag.
Du machst dann auch lieber Auftragsarbeit?
Also eigentlich hat sich das eine aus dem anderen entwickelt. Also dass die Leute, die mit Aufträgen zu mir kommen, einfach die freien Arbeiten kennen und sagen, ja genau so das wollen wir haben.
Na, ok. Du hast ja sozusagen so einen Namen etabliert damit.
Ja, also eben die Kundinnen und Kunden, die ich mal hatte, die merken sich das und dann kommt eben der Schwager von der Kundin und dann kommt dessen Nachbar und dann kommt seine Cousine.
Das ist ja ein ganz kleiner, wie man es auch klassisch kennt. Aber durch deine Berühmtheit im Satten-Untersuchung-Ausschuss, ist da schon was rumgefahren?
Ja, also dadurch ist eigentlich auch ein sehr schönes Netzwerk entstanden mit bestimmten Redakteurinnen und Redakteuren und Abgeordneten und Abgeordneten. Das ist auch ein total spannendes Netzwerk, was da entstanden ist und was glaube ich auch noch ganz andere interessante Wege gehen wird.
Weil du verwendest jetzt so, worauf ich halt hinausreiße, du verwendest wirklich viel Zeit für dieses Hobby.
Ja, also das sind pro Sitzungswoche so 25-30 Stunden.
Das ist schon fast ein Vollzeitjob.
Ja.
Ja, bzw. für viele Menschen ist das ein Vollzeitjob. Und dann arbeitest du noch neben mir an deinen Projekten.
Ja.
Und dann hast du auch sowas für Familie und Freunde und Kontakte.
Die müssen auch versorgt werden, Freunde.
Und tausend Veranstaltungen. Wie machst du das? Wann steht das?
Ich schlafe viel und gerne.
Also ich meine die Ausschüsse, die sind immer Donnerstags, wenn sie sind, also alle, also immer zwei Wochen nach, meistens, also ja zwei Wochen im Sitzungs-, also zwei Sitzungen im Monat meistens, so. Und dann geht dann der Freitag danach meistens noch drauf, also weil es dann mit Schnitt und dann mache ich noch die Aquarelle, die ich von den Zeugen gemacht habe, digitalisiere ich dann noch, also mache nochmal digitale Zeichnungen, die ich dann noch mache.
Digitale Zeichnungen, die benutze ich dann für den Podcast.
Die Kette kannst du dann auch noch aufgeschreiben.
Und ja, und dann die restlichen Samstag bis Mittwoch, die kann ich dann für andere Sachen verwenden.
Für Freundinnen und Freunde und so.
Wochenende ist da auch bei?
Wochenende ist da auch bei, aber das geht ja auch zuteilinander, das Schöne ist ja, dass eben die Illustrationen, die ich beruflich mache, die machen eben auch so viel Spaß, dass ich das auch gerne am Wochenende mache.
Verstehe.
Wie ist denn so deine Bearbeitungskette?
Also du sitzt da jetzt im Ausschuss und hast deine Aquarell-Stifte?
Nee, Aquarell-, also eine Tuschkasse.
Eine Tuschkasse, richtig, also mit feuchtem...
Mit Pinsel, mit Wasser und Pinsel, ja.
Okay, mit Wasser und Pinsel. Du sitzt da und malst das.
Genau.
Was macht ihr als nächstes?
Als nächstes setzen wir uns zusammen, also holen uns im Idealfall noch Statements von Abgeordneten, dann machen wir den Podcast.
Dann ist es meistens so ungefähr, soll ich mal so Viertel nach zwei, wenn ich dann zu Hause bin.
Dann, nach dem zu kurzen Schlaf meistens, setze ich mich an den Schnitt des Podcasts.
Im Anschluss mache ich die digitalen Zeichnungen von den Aquarellen und dann lade ich den Podcast hoch.
Und dann wird das vertwittert, dass das passiert ist und dann ist damit die Kette erstmal beendet.
Wie digitalisierst du das?
Ich zeichne mit einem Zeichenprogramm auf einem Tablet das Aquarell als Vorlage nochmal.
Also sozusagen nochmal per Hand.
Du machst ein Foto davon, hast du das Backdrop?
Nee, daneben.
Oh, okay. Einfach so daneben und dann nochmal frei halten ab?
Genau.
Boah, gut. Das könnte ich mir nicht mal vorstellen, dass das dann gleich aussieht.
Ja, doch ziemlich.
Also bei mir niemals.
Von 3D zu 2D ist ja bei Aquarell sowieso schon passiert und dann was zweidimensionales zu übernehmen, das geht relativ gut.
Wie lange brauchst du das noch nachzuzeichnen?
Lustigerweise länger als fürs Aquarell, aber da ist ja die Interpretationsfilter schon passiert.
Also länger dauert das, also es dauert ungefähr eine halbe Stunde diese Adaption vom Aquarell zum digitalen.
Und die Orgnale kommen dann in den Bandschießfach, oder?
Die sind in einem Archiv, ja.
Oder sie sind beim BND.
Wie oder sie sind beim BND?
Das war so schön.
Anfang des letzten Jahres bekam ich einen Anruf vom Pressesprecher vom Bundesnachrichtendienst und der sagte,
ja wir haben ja jetzt einen Neubau vom BND, da ist ein Besucherzentrum drin und sie haben doch unsere Kollegen gezeichnet im NSA-Untersuchungsausschuss.
Die Bilder hätten wir gern für die Ausstellung, weil wir möchten ja gerne so einen selbstkritischen Aspekt mit reindrücken.
Einen selbstkritischen Aspekt, ja. Okay, schön.
Ja, und die Sache ist zum Glück auch zum Klappen gekommen und jetzt ist die Kladde mit den Zeichnungen beim BND für 20 Jahre.
Aber dort in der Ausstellung?
Dort in der Ausstellung.
Okay, also nicht irgendwo in einer Akte, die da mit irgendwas zu tun hat, sondern?
Nee, ich hab mir auch vorher genau unterzeichnen lassen, welche Arbeiten dort sind, damit dann, falls da eine nicht mehr da ist, ich das auch weiß.
Akten werden gern gestrettert.
Genau, ich hab's auch versichern lassen, dass falls irgendwie die Hausmeisterin rauchen durch die Ausstellung geht und die Sprinklanlage losgeht, dass dann das Aquarell auch beschädigt wird.
Also das ist alles abgesichert.
Ohje, irgendwann kann man dann mal den echten Schiffcheck kaufen, ne?
Ja, auf jeden Fall, das wollte der BND, hat es auch gesagt, ist das nicht einfacher, dieser Live-Artrag und so, wenn wir das einfach kaufen,
ich hab gesagt, das ist für kein Geld der Welt kaufen, das ist ein lückenloses Archiv, das ist tatsächlich unverkäuflich.
Ja, bis nach mir.
Also was meine Nachkommende mitmachen, das weiß ich natürlich nicht.
Oder als Rente.
Ja.
Bis dahin hast du wahrscheinlich noch 100 weitere Ausschüsse mitgeleitet?
Ja, gerne. Ich würde die auch gerne von unten zeichnen, also nicht die Zeugen von unten, sondern nicht...
Ich würde die auch gerne "uhu"
sondern aus der Perspektive, so Angesicht zu Angesicht und nicht immer aus der Vogelperspektive, aber...
Vielleicht stellen die sich ja irgendwann was Offizielles.
Das wäre ganz cool, aber das wäre natürlich blöd, wenn ich dann irgendwelche Auflagen erfüllen müsste, das wäre nicht dann auch etwas unangenehm, aber ja.
Und wäre es nicht mehr deine Arbeit?
Genau. Nee, das ist schon ganz schön, dass es dann auch immer gesagt wird, das war auch für den Antrag so, von welcher Redaktion sind sie denn, und ganz zu Beginn, da hatten wir eben den Podcast noch nicht.
Also weil ich da eben als Illustratorin bin, ich habe keine Redaktion, also so, dass das meine Arbeiten sind und wenn eine Redaktion da Interesse dran hat, dann kann sie die bekommen.
Das ist eine sehr angenehme Freiheit, die das hat.
Ansonsten streifst du durch Berlin und machst deine Arbeit. Wie bist du überhaupt in diese Chaos-Computer-Welt eingetaucht? Wie bist du dahin gekommen?
Also mein Busen-Freund, den ich durch zwei Bauchdecken unserer Mütter kenne, der ist schon echt immer, da waren wir noch relativ klein, da hieß es, wir haben immer Weihnachten zusammen gefeiert mit unseren Eltern zusammen in der Ostsee, in so einem kleinen Häuschen am Bodden.
Da hieß es so, nee, wir müssen am 26. wieder nach Berlin, weil da wusste Björn nämlich zum CCT. Und dann so, was ist das? Und fand es immer so, was hat er gesagt? Der 17C3 war sein erster.
Deswegen kannte ich das so vor dem Erzählen so ein bisschen. Und dann ja, über Wetterfrosch und dann kam ich eigentlich. Also das ist dein Freund, der Wetterfrosch?
Also wir sind, genau, wir sind Schulfreunde seit, ich weiß gar nicht wann, seit der Schule. Dann sind es zwei andere, ne? Wetterfrosch nicht gleich Bauch zu Bauch. Nein, das ist das, das ist noch eine andere Person.
Und ja, und dann, ich weiß gar nicht zu dem. Hast du Berlin noch erlebt? Berlin noch erlebt? Hast du BCC noch erlebt? Und auch nur, also da habe ich das, das Pong auch erlebt, was man an der Fassade spielen konnte.
Aber nie von innen, das kannte ich nur von außen. Da war dann so, guck mal, was man da machen kann. Ja, da war ich noch nicht, noch nicht in der, im Club. Also das ist, das ist, also mein erster Kongress war der 32C3.
Also Hamburg? Hamburg noch, genau. Mittlerweile ist er in Leipzig. Und ja, da waren wir glaube ich auch, da hatte ich eine Zeugenausstellung. Oder war das 32C3? Genau, im Foyer im CTH.
Und dann haben wir auch mit technischer Aufklärung dort einen Live-Podcast gemacht. Und da habe ich dann auch, also ich war da so ein bisschen, weil ich dachte, okay gut, einen Tag gehe ich vielleicht hin, weil ich habe keinen IT-Background oder so.
Deswegen dachte ich irgendwie so, ja, mal gucken, ob ich da, also so von längere Zeit da irgendwie aufgehoben bin. Ja, das höre ich von jedem. Und wirklich, als ich da ankam, dann habe ich erst mal so eine Weile den Mund nicht zu gekriegt und dachte so, what the, wuuuuh.
Was hat dich da so geflasht? Alles. Nee, alles. Also vor allen Dingen der Umgang miteinander, das fand ich total, das kenne ich von nirgendwo sonst. Nee, die sagen nicht umsonst eigentlich normale Leute, machen vier Tage.
Ja, nee, ich weiß nicht den Spruch, der taucht natürlich jedes Jahr wieder auf, aber das ist ja leider gar nicht so. Weil das ja sozusagen, dass die Breite, Bandbreite sein müsste, um das es normal wäre. Es wäre sehr schön, wenn es normal wäre.
Aber dass wirklich jeder da so seinen Teil so beiträgt, dass der Kongress so wird, wie er wird, das ist immer wieder rührend. Also ich denke mir jedes Jahr, so dieses Jahr gehe ich irgendwie zur Abrissparty am letzten Abend und irgendwie um 18 Uhr immer nach der Closing Ceremony.
Ich finde es so traurig zu sehen, wie eben diese Zauber-Freak-Welt dann wieder zurückgebaut wird, weil ich mir denke, nein, einfach alle hier bleiben. Einfach da bleiben.
Ich sage immer, wir sollten Mercedes finden, uns zum Dorf in Brandenburg kaufen und dieses Internet hinlegen.
Aber das funktioniert wahrscheinlich dann auch wieder her, das Fliegen, das funktioniert 365 Tage, funktioniert das halt auch nicht. Ich glaube, das ist, weil alle freuen sich genau auf diese vier Tage und du hebst dir so die Euphorie, das schürt in Euphorie und baut auch welche. Ich glaube, das funktioniert vor allen Dingen nur dann, weil es eben so rar ist.
Ja, da ist natürlich auch was dran. Aber das ist eine schöne Utopie.
Sehr schön, ja sehr schön.
Und wenn man so das Camp sieht, das dann auch noch ein paar Wochen läuft, kann ja funktionieren, was auf dem Camp ja.
Ja, aber da war ich auch tatsächlich nur einen Tag.
Was?
Ja.
Das geht doch nicht.
Doch, das ging ganz gut.
Das geht doch nicht. Aber das ist das Schönste, was auch so schön eigentlich so in den Schatten ist. Ich bin mit dem Zug und mit dem Fahrrad dahin gefahren und hatte dann, als ich mir dann mein Bändchen geholt habe, dachte ich, ok, wo schließe ich denn mein Rad an und habe in zehn völlig fassungslose Hackergesichten, willst du uns beleidigen? Wer schließt denn hier sein Rad an?
Weißt du, zur Not ist die lockere Kette wieder stramm. Aber da dachtest du, wie ich soll jetzt meinen Fahrradschluss um den Bauch lassen oder was? Ich meine, ich würde das Fahrradschluss auch gerne loswerden.
Ja, dann kannst du ja dann einen Fahrrad machen.
Um den Lenker hängen, genau. Ja, aber das finde ich, das war auch irgendwie so ein schönes Bild, wirklich diese beleidigten Gesichter, du schließt doch jetzt nicht dein Rad an. Hallo?
Wir sind doch hier, wir passen hier alle auf.
Ja, also das ist echt, wir haben ein schönes Ökosystem.
Mittlerweile haben wir auch eine Bekanntheit erreicht, wo dann schon auch faule Äpfel dabei sind.
Ja, gut. Aber ich meine, für die Menge...
Damit meine ich nicht die Max, die da rumlaufen.
Ja, ich würde eher die Max meinen. Also, ey, Lenovo by heart, Alter.
Oh Gott, ey, da könnten wir gut rumwischen. Da könnten wir einen schönen Flameboard starten.
Ja, ist okay. Nee, ja.
Ist ja egal, welcher, den ich wohl mal höre. Hauptsache, man weiß, dass man dogmatisch ist.
Ja, nee, das fand ich bei der Ausbildung, meine Ausbildung ist interessant. Ich bin eben mit PC aufgewachsen
und war eben nicht so weit techie, dass ich mir die Geräte von innen angeschaut habe, sondern einfach nur als Nutzerin.
Und in meiner Ausbildung war das dann so, da wollte ich mir dann das erste Mal in meinem Leben mal ein Laptop kaufen
und bin dann da zu der Technikbeauftragten in der Schule gegangen und meinte so, ey, ich würde jetzt mir einen Rechner kaufen, was soll ich denn nehmen?
Dann meinte er, ne, ne Mac. Und dann, nee, ich würde gerne das am PC machen.
Und dann sagte sie, na ja, wenn du das hier in der Schule, wenn du die Datei baust und du packst sie dann auf dem PC,
das sagt der, alle Schriften kannst du machen, aber es ist halt nur pain in the ass, machs nicht.
Und deswegen habe ich mir dann einen Mac gekauft und hab dann auch gemerkt, okay, es ist möglich,
einen Mac tatsächlich als Werkzeug zu benutzen und nicht die Lebenseinstellungen darauf zu fokussieren.
Wie meinst du, das mein Windows machen muss?
Shut up!
Also ich finde einfach, ich bin ethisch relativ ungebunden an irgendein Betriebssystem, sondern...
Wenn du jetzt einen Windows 7 auf der Maschine hast, dann wirst du ja wirklich jeden Tag damit gepasst,
irgendein Update, irgendeinen Scheiß zu machen und in 40 Prozent aller Fälle bricht's.
Ja, deswegen mag ich hier auch meinen Tuschkasten so wahnsinnig gerne, weil der hat sein Wasser drin und das war auch mal in einer Ausschusssitzung...
Analog!
Analog! Das war in meiner Ausschusssitzung so schön, da war das, weil ein Zeuge zugeschaltet werden musste, mussten wir in anderen Saal.
Und in diesem Saal gab es oben auf den Zuschauer-Rängen keine Steckdosen.
Und da haben halt alle Journalisten und Journalistinnen total Arsch auf Grundeis, okay, wir müssen schneller tippen,
damit wir irgendwie das noch protokollieren können, bevor unser Akku abschiebt.
Und ich saß dann mit meinem Tuschkasten so, was ist denn das Problem hier?
Das war sehr, sehr schön.
Sind wir auch alles gequatscht?
Ja.
Oder fällt dir noch ein, was wir vergessen haben?
Wir können das erst mal zumachen.
Es gibt immer mehr Möglichkeiten.
Richtig.
Wir wohnen ja beide in Berlin.
Eigentlich ist es auch total geil hier zu sitzen und dann macht es auch sehr gut.
Und diesen Affen zuzugucken, weil jetzt wenn die Affen auch rauskommen, der eine macht das extrem gut.
Genau, eben waren nur die Eltern draußen, jetzt kommen ja die kleinen Tiere noch draussen, das ist sehr schön.
Ich hätte das hier überhaupt nicht, ich war noch nie hier drin, weil mich interessiert ein Einkaufs-Zentrum.
Halb null.
Aber das finde ich das Schöne hier, dass genau diese Stelle, du musst nichts konsumieren, das ist hier eine Stelle, wo du drinnen,
ich meine im Sommer ist das ja wurscht, da kannst du dich ja auf irgendeinem Stromkasten sitzen und es dir gemütlich machen.
Aber im Winter kannst du hier sitzen und rausgucken, kannst den Affen zugucken und wenn du einen Kaffee haben willst,
kannst du dir einen Kaffee holen, aber du kannst auch eigene Sachen mitbringen oder dich einfach mit dem Rechner hier hinsetzen.
Und deswegen mag ich den Ort eigentlich total gerne und vor allen Dingen, weil das auch so rein architektonisch das Gebäude eine sehr schöne Geschichte hat.
Und deswegen bin ich da mit verbunden.
Ich finde es auch sehr cool, dass hier drin so diese Pop-Up-Stores zum sich ausprobieren sind und mal zu gucken, ob die Idee, die man hat, wirklich fruchtet oder was.
Genau.
Also...
Eine sogenannte Concept-Mode.
Ja, aber das ist das erste Mal, dass ich das hier hier geredet habe.
Also so ohne H und M und DM und wie heißen sie noch alle?
Ja, ja, die Arturen und hast du nicht gesehen.
Die gibt es da nebendran.
Genau, die gibt es halt hier drin nicht. Das ist sehr schön.
Na, das kann ich auch durchaus empfehlen.
Genau.
Mal zum Abschluss. Wie kann man dich erreichen? Wie kriegt man dich in die Finger, wenn man dir was Gutes tun will, dir einen Auftrag geben will?
Das Dowe ist echt, dass meine Webseite, wenn ich fightjäger.de sage, das kann immer keiner schreiben. Schiffschick kann auch kein Mensch schreiben.
Ja.
Also man kann...
Aber ich kann es ja verlinken.
Du kannst es verlinken, genau. Also über meine Webseite ist meine Mail-Adresse, da ist meine Mail-Adresse hinterlegt.
fight-jäger.de, V-I-I-T-H-, Jäger mit Y und A-E.
Wo kommt das her?
Das war von einem Projekt eines New Yorker Künstlers, der hat einen Wettbewerb ausgeschrieben vor einigen Jahren, also vor vielen Jahren mittlerweile.
Der sagte, wenn ihr mir Arbeiten von euch schickt und diejenige, von dem ich es am besten finde, der kriegt meine Galerie für einen Monat als Ausstellungsort.
Und das fand ich, wo ich das einen Monat lang in New York ausstellen, klingt ganz nett.
Und fing dann erstmal an, als Stella Schiffschick will ich da aber nicht hingehen, weil ich da sehr negative Erfahrungen mitgemacht habe.
Ach so, du hast das gemacht. Okay.
Dass sie halt sagte, warum musst du mich nicht fragen? Ist so.
Und deswegen dachte ich mir, dann ist das irgendwie von fightjäger.de und ich als Stella, ich werde es ihm ausrichten.
Das ist sozusagen dein alter Ego.
Genau. Und dann hatte ich auch schon alles fertig, Stempel und Prüfpapier und alles und so ein Kram schon fertig.
Und irgendwann so, ah fuck, Visum und überhaupt Sachen hinschicken. Ah, oh, jetzt ist zu spät.
Und dann hatte ich das alles in der Schublade. Und dann ein paar Jahre später habe ich dann in Mitte meinen Laden aufgemacht.
Also das ist das lustigste Luftschlossprojekt ever. Und dachte mir so, naja, wie heißt denn das Kind jetzt?
Und dachte, wait, ich habe doch dann noch ein bisschen Skopendesign am Start.
Das ist dann wieder rausgeholt und dann seitdem heißt alles, was von mir nach draußen geht, fightjäger.
Und hat das einen Hintergrund noch?
Also fight ist ein Name, den ich schon immer toll fand. Also das war so ein nordischer Name, der so eine Silbe ist und eben eine akustische Doppeldeutigkeit hat.
Für uns.
Für uns, genau. Und dass sich Jäger mit Y schreibt, war eben wegen des US-Projektes, weil ich immer mal gesehen hatte, dass ich das mit äh,
also dass Amis total gerne Umlaute mögen, weil das halt so fancy, ja, C&O, German ist.
Und deswegen musste das irgendwie ein Nachname mit Umlaut sein. Und deswegen ist Jäger auch mit Y, weil es das York in diesem Teil ist.
Jetzt ist es der Kampfjäger.
Ja, aber für das Gute und für die Liebe und die Freundschaft.
Und das Schöne war auch noch, als ich noch den Laden hatte, da hab ich mir eine Siebdruck-Einheit bestellt und war natürlich, wie das immer so ist, nicht da, als die Lieferung kam.
Und ich hatte mich bei der Siebdruck-Firma angemeldet mit Stella Schifcik und im Laden oder Firma und dann fightjäger angegeben.
Und dann war das natürlich so, wie es sein musste. Auf meinem Abholstein stand dann fightjäger XY Straße.
Und dann bin ich dann zur Post gegangen mit diesem Abholschein und die Post war so, sie sind dann der Jäger oder was? Ich glaube nicht.
Und dann, geilerweise hatte ich noch, weil das ganz frisch erst erschienen war, im Tagesspiegel so eine kleine Randnotiz.
Da war eine Journalistin zu mir gekommen und die hat gesagt, ja, wir gucken mal, wo so neue Sachen sind.
Und hat halt so ein kleines Porträt über mich geschrieben. Da stand dann drin, Stella Schifcik, Ladeninhaberin von fightjäger.
Und wo ich habe ich das hingelegt und so, naja, will ich mal gelten lassen. Aber das war wirklich so, das war knapp.
Also auf fightjäger gibt es deine E-Mail-Adresse, da kann man dich anschreiben. Kann man auch ein Projekt, den UAPod?
Den UAPod, genau, den kann man unter uapod.berlin sich anhören.
Und da sind auch die digitalen Zeichnungen zu sehen. Und da schreibt auch, also es sind auch immer die Freitagartikel verlinkt,
die mein Kompagnon Daniel Lücking schreibt. Also der schreibt für das Freitagsblog.
Und diese sind dann immer bei uns auch auf der Seite zu finden. Und insofern gibt es sozusagen von jeder Ausschusssitzung
einen Artikel von Daniel und unseren gemeinsamen Podcast mit den jeweiligen Zeichnungen.
Kann man euch da bespenden?
Da kann man uns bespenden unter spende@uapod.berlin.
Sehr schön. Ja, dann bleibt von mir noch zu sagen. Hinterlasst mir schön Feedback.
Wie immer bei iTunes ist es auch nicht schlecht, wenn ihr möchtet, dass mehr meinen Podcasts hören.
UAPod gibt es natürlich auch bei iTunes.
Ja, natürlich gibt es irgendwo auch Abonnement bei iTunes. Und ich würde mal sagen, wir genießen noch ein bisschen diese Äffchen.
Und sagen zum Publikum Tschüss.
Tschüss.
[Musik]