[Musik]
Herzlich willkommen, liebe Hürden aus den Zwischennetzen. Heute ein neues
Sendungsbewusstsein und das mit jemandem, den ich schon ganz lange auf der Liste
habe. Männlich, weiß, wissenschaftskommunikat warm. Zum ersten Mal bin
ich auf ihn gestoßen, naja, mit seiner zweiten Sendung, mit seiner zweiten
Podcastsendung, musste sofort die erste nachhören.
Bis dahin habe ich auch jede einzelne gehört und es freut mich schon lange mal
mit dem Podcast reden zu können, weil kennenlernen durfte ich dich auch schon
und das war beim Chaos Communications Congress und da habt ihr auch einmal eine
Show vom Stapel gelassen und da durfte ich euch ein bisschen begleiten und habe
euch dabei kennengelernt. Nicolas Wöhr von "Wenn korrekt", herzlich willkommen.
Hallo, ja, ich freue mich sehr hier zu sein, weil wie du schon ganz richtig
gesagt hast, wir kennen uns schon eine Weile und wir sehen uns mindestens einmal
im Jahr. Manchmal zweimal, wenn kein Bescheid. Das stimmt, ja. Oder ihr Aufzitthabt in Berlin. Und man kann sagen, es sind
besondere Momente, wo wir uns sehen meistens. Also ich hatte schon gelegentlich
erhöhten Puls, wenn wir beide uns gesehen haben. Das hatte dann nicht zwingend was mit
dir zu tun, sondern mit der Situation. Du meinst, dass du auf einer Bühne stehen musst.
Genau, der Kongress hat uns vor so manche Aufgabe gestellt. Ja, und ich
dachte mir, ich mache das bei dir wie mit allen anderen Gästen hier auch. Wir fangen
da an, wo du geboren wurdest. Du bist ein Kind des Ruhrports, richtig? Ich kann es
schwierig verleugnen. Ich bin tatsächlich im Ruhrgebiet geboren, in Recklinghausen.
Bin aber eigentlich ein Kirchener Junge, aber die Großtante war Hebamme in
Recklinghausen und deswegen haben wir es hochschwanger dann offensichtlich noch
knapp über die Stadtgrenze geschafft und ich bin dann in Recklinghausen geboren worden.
Ja, bin die ersten Jahre dann aber in Gelsenkirchen geblieben und habe da auch
alles durchlebt, was man durchleben kann. Also Schule und Fußballsozialisation und
ja, danach habe ich zwar wirklich redlich versucht, aus dem Ruhrgebiet rauszukommen,
aber es ist mir so richtig nicht gelungen. Also ich habe mal in Bottrop gelebt, ich habe mein
Essen gelebt. Mittlerweile ist das alles ein Ruhrgebiet. Ja, ich weiß. Und ich muss sagen,
ich habe viel von der Welt gesehen, weil ich einfach als Physiker dann viel auf
Konferenzen war und ich habe dann auch wirklich versucht, aus Deutschland
rauszukommen, mal für eine gewisse Zeit. Habe Anträge geschrieben, aber aus
verschiedenen Gründen hat das nie so richtig funktioniert. Am Ende, ja, bin ich
jetzt nicht so sehr traurig darüber. Ich habe als in meiner Generation wollte man
immer noch als Naturwissenschaftler in die vereichten Staaten und da habe ich
dann auch mich hin orientiert. Da wäre es dann auch hingegangen und in einem Fall
waren wir auch schon relativ nah mal, das zu tun und zwar mit Kind und Kegel.
Rückschauend bin ich dann ganz froh, dass das nicht funktioniert. Ich wollte sagen, in der Perspektive ist das gerade keine so tolle Aussicht.
Ja, aber das ist natürlich auch schon wieder interessant. Man blickt immer so in die Ferne und denkt, also ich will jetzt niemanden
entmutigen ins Ausland zu gehen. Ich glaube, es ist immer eine wichtige Erfahrung, andere Kulturen kennenzulernen und auch mal wirklich dauerhaft
irgendwo anders gelebt zu haben. Das hat sich jetzt bei mir eben nicht ergeben. Aber es ist auch immer erstaunlich, wie man
glaubt, woanders ist es vielleicht besser und die Sehnsüchte richten sich immer irgendwie so ins Ferne und ins Besondere.
Und ich glaube, man stellt dann häufig im Leben fest, dass es da, wo man herkommt, gar nicht so scheiße war.
Ja, ein Freund von mir hat das immer ausgedrückt und auf der anderen Seite ist das Gras immer grüner.
Ja, genau. Also ich glaube, das bezieht sich, glaube ich, nicht nur auf Länder, sondern auch immer auf andere Leute haben irgendwas, was du gerne haben möchtest.
Oder du strebst nach irgendwelchen, weiß ich jetzt nicht, Titeln oder Ausbildung und so. Und du denkst immer wieder, wenn ich das erst mal erreicht habe,
dann wird alles besser. Aber ich glaube, selten sind extrinsische Gründe der Grund, warum Dinge besser werden, sondern du wandelst dich dann natürlich als Person
und dann empfindest du Dinge möglicherweise auch als besser. Aber ich glaube, der eigentliche Wandel und die eigentliche Verbesserung muss aus dir selber kommen und nicht immer nicht zwingend von außerhalb.
Was warst du für so ein Kind in der Schule? Warst du so ein zurückgezogenes Nerdkind oder warst du so ein Haumich drauf oder warst du mal der Bulli?
Bulli war ich nicht. Ich glaube, ich würde mich als Stratege bezeichnen.
Stratege?
Ja, Stratege, weil ich, also ich war, mittlerweile bin ich ja relativ groß mit 91, aber das hat relativ spät angefangen. Das heißt, ich war ein dünnes, kleines Nerdkind, könnte man wahrscheinlich schon so sagen.
Und dann hast du schon Potenzial natürlich, dass du derjenige bist, der nicht austeilt, sondern einstecken muss.
Aber ich war strategisch genug, um die Freunde zu haben, die mir das erspart haben. Also ich habe mich so durchgewurschtet, würde ich sagen.
Also immer ein bisschen geguckt, nicht zu sehr anzuecken, nicht zu laut zu sein.
Also wenn ich jetzt sagen würde, die richtigen Freunde kenne ich dazu, als hätte ich mir Freunde wirklich nur strategisch ausgesucht. Aber schon so, dass man geschaut hat, dass man sich jetzt nicht mit den falschen Leuten verscherzt.
Aber ansonsten würde ich sagen, war ich ziemlich unauffällig. Also Mädchen haben mich nicht beachtet. So viel kann ich dir schon mal sagen.
Das wäre zum Leidwesen. Und wann hat das angefangen, dass du so in die Richtung Wissenschaft gehst?
Das war richtig früh. Also mein Papa ist Geophysiker und diese Wissenschaft hat mich dann früh fasziniert.
Also ich wusste in der, weiß ich nicht, sechsten, siebten Klasse, wenn dann die Lehrer mal gefragt haben, was wollte denn mal werden, habe ich immer Physiker gesagt.
Weil ich einfach so sein wollte wie mein Vater, der mir einfach Dinge erklären konnte.
Also wir haben viel gemacht, waren dann im Planetarium, dann konnte mir er Dinge erklären oder überhaupt so, wie die Welt funktioniert.
Das hat mich extrem fasziniert, muss ich sagen.
Auch andere Vaterfiguren, dann so was wie Peter Lustig, der im Fernsehen Dinge erklären konnte, haben mich extrem fasziniert. Also diese Erklärer oder die Fähigkeit zu haben, Dinge zu erklären, haben mich früh fasziniert, glaube ich.
Und ich glaube, ich wollte so sein. Ich glaube, das hat mich eigentlich in die Wissenschaft getrieben.
Aber in der Wissenschaft bist du nicht der Erklärer, oder? In aller Regel nicht.
Nee, ich tatsächlich überhaupt nicht sogar, weil du kannst ja, wenn du jetzt an einer Hochschule arbeitest und ich arbeite an der Universität Tüßburg-Essen,
dann kannst du den Schwerpunkt deiner Arbeit ja auch in gewissen Grenzen wählen, bzw. der wird für dich definiert, was der Schwerpunkt deiner Arbeit ist.
Und du kannst zum Beispiel sehr viel Zeit und Arbeit in die Lehre investieren. Und dann wärst du natürlich in gewisser Weise auch wieder ein Erklärer, ein Behrer.
Das mache ich aber überhaupt nicht tatsächlich. Ich bin …
Hattest du immer gedacht, dass du auf Vorlesungen hälst und so?
Also, das habe ich auch schon mal gemacht, aber nie mit großer Leidenschaft. Vorlesungen halten es extrem anstrengend und überhaupt nicht das, wie ich mir Wissenschaftskommunikationen vorstelle.
Denn ich bin kein guter Lehrer, glaube ich. Ich bin vielleicht ein guter Kommunikator oder zumindest ein leidenschaftlicher Kommunikator, aber ich glaube, kein guter Lehrer.
Deswegen bin ich in einer Vorlesung auch falsch aufgehoben.
Es gab auch Situationen, wo mir Leute … Du versuchst ja irgendwie so deinen Weg in der akademischen Karriere zu finden.
Und dann haben viele Leute auch gesagt hier, als ich Wissenschaftskommunikation mit "Methodisch inkorrekt" beispielsweise schon lange gemacht habe,
hier so eine Fachhochschulprofessur wäre doch was für dich, weil da ist noch mal mehr Lehre.
Und ich habe immer gesagt, um Himmels willen, da würde ich so schnell ausbrennen.
Wirklich schon so. Klar, ich hätte mich nicht gewundert, wenn du so fast nur auf Vorlesungen machen würdest, so wie die Podcasts.
Also ich habe mir das … Oder ich habe es versucht.
Das hat mich wahnsinnig angestrengt. Ich kann dir gar nicht sagen, warum so einen Podcast drei Stunden aufzunehmen.
Das ist okay. Und da rede ich ja auch viel und muss mich auch konzentrieren.
Aber diese Vorlesung ist so anstrengend für mich gewesen und die wird so schlecht belohnt im Prinzip.
Also ich habe auch Vorlesungen vor 100 oder 150 Studierenden gehalten.
Und du redest anderthalb Stunden, erklärst Dinge und es kommt einfach nichts zurück.
Zumindest in der Art, wie jetzt klassisch Vorlesungen gehalten werden.
Und danach ist diese Veranstaltung vorbei. Die Leute stehen auf und gehen raus.
Und ich habe da gesessen und habe gesagt, das war … Also das ist dein Lohn.
Also das ist alles. Und das hat mich total fertig gemacht.
Also ich habe da keine Freude rausgezogen. Und das ist, glaube ich, schon ein schlechtes Zeichen.
Also wenn du mit so was anfängst und du merkst schon, nee, also so richtig Freude macht mir das nicht.
Ich weiß nicht, woran … Also vielleicht stecke ich auch in den Themen zu wenig drin oder so.
Also ich habe auch einfach unheimlich gute Dozenten gehabt, wo ich so gedacht habe,
mein Gott, die wissen einfach alles und die können dir jede Frage beantworten.
Und so sehe ich mich einfach nicht. Also es gibt … Also ich habe häufig einfach die Situation,
wo ich mich auch frage, ja, das ist eine gute Frage, muss ich selber nochmal nachlesen?
Also ich habe mich auch nicht gescheut, jetzt bei Studierenden genau das sozusagen
und dann beim nächsten Mal das nochmal zu erklären.
Aber das ist doch gute Wissenschaft, oder?
Ja, vor allem …
Habe ich gerade keinen Plan, lese ich mich mal ein, ne?
Ja, ja. Oder noch besser natürlich, aber die Zeit hast du als Hochschullehrer eigentlich nicht.
Dass du sagst, okay, wir arbeiten uns das mal zusammen.
Das ist natürlich jetzt was, was ich beispielsweise mit meinen Kindern sehr gut machen kann,
wenn die jetzt eine Frage stellen und ich sage, oh ja, gut, gute Frage,
habe ich mir noch nie Gedanken zu gemacht.
Dann setzt man sich gemeinsam an den Rechner und recherchiert oder geht in die Bibliothek
und sucht sich ein Buch. Das macht mir dann auch Freude, aber da hast du natürlich ganz andere Zeit.
Also ich finde halt bei diesen Vorlesungen ist halt auch in der Physik, die sind so dermaßen dicht.
Du musst wirklich anderthalb Stunden durchreden, um überhaupt mit diesem ganzen Stoff durchzukommen.
Ich weiß nicht, mir hat es nie Freude gemacht. Also ich habe großen Respekt vor guten Dedakten,
aber das ist einfach nicht meine Welt.
Mal zurück in deine Jugend.
Ich habe hier so eine CD liegen und das muss ja irgendwoher kommen, dass ich so eine CD hier habe.
Du weißt, wo du nicht rede?
Ja, ja, etwas, was auch zu meiner Vergangenheit gehört. Wir haben … also das erste, was wir so
als Freundeskreis eigentlich gemacht haben, waren Rollenspiele. Wir haben ein paar Jahre viel Rollenspiele gemacht.
Oh, Pen and Paper, ja?
Pen and Paper, ja.
Was habt ihr denn so gespielt?
Na ja, damals, das ist bei mir ein paar Jahre her, da gab es gar nicht so viel zur Auswahl.
Wir haben angefangen mit dem Schwarzen Auge, die klassische deutsche Adaption von Rollenspielen.
Und dann haben wir schnell umgeschwenkt zu A, D und D. Und da war das Besondere,
damals gab es keine deutsche Übersetzung von den Regelwerken oder von den Monster-Compendien oder so.
Das war alles Englisch. Und ich weiß gar nicht, in welcher Klasse ich da war, vielleicht achte, neunte oder so.
Und mein Englisch war eigentlich nicht gut genug dafür. Aber wir haben uns da richtig durchgebissen.
Und ich muss sagen, da habe ich einen soliden Wortschatz aufgebaut, der sich leider so im mittelalterlichen Wortfeldern bewegt.
Aber man hat enorm viel gelernt.
Ich wurde in England, irgendwann hat meine Mutter auch gerafft, dass ich relativ gut Englisch spreche,
was daher kam, dass ich mich mit Computern auseinandergesetzt habe.
Also Sprachen, wie Basic lernen musste und auch viel Rollenspielbücher mir von ihr aus Amerika mitbringen lassen habe.
Na, cool.
Und ein Punkt davon, irgendwann hat sie es gerafft und dann hat sie mich nach England geschickt.
Und dort wurde ich immer gefragt, wo ich denen diese Worte hier habe, ob ich viel Shakespeare lesen würde.
Gut, dass du gesagt hast, ja Shakespeare.
Ja, ich habe mal schön freundlich genickt und gesagt, ja, ja Shakespeare.
Ich habe mich dann irgendwann wirklich mal für Shakespeare interessiert.
Das ist ja auch sehr geil, aber den Wortschatz hatte ich aus der AT&T.
Es gab zwei Dinge, die meinen Wortschatz, glaube ich, geprägt haben.
Das war einmal Rollenspielliteratur und MTV damals.
Also wir waren dann so eine Gruppe aus, ja, Jungs, die die Heavy Metal gerne gehört haben.
Und dann gab es noch so auf MTV auch vereinzelte Heavy Metal Sendungen und da habe ich so zum ersten Mal die Bands sprechen hören, Englisch.
YouTube gab es ja damals noch nicht.
Das war das erste Mal, dass du so wirklich deine Hironen hast reden hören.
Und das heißt, das waren so meine zwei Einflüsse.
Also zum einen Rollenspiel, also eher so mittelalterlastige Sprache und viel Fuck und so Sachen von den Heavy Metal Musikern.
Das war schon skurril eigentlich, ja.
Und wie seid ihr dann selber zur Band gekommen?
Ja, wir hatten dann irgendwie, wann war dann diese Rollenspielgeschichte, die Rollenspielzeit war dann so ein bisschen durch.
Ich weiß gar nicht, ich musste so zu dem Abitur, Anfang Abitur haben wir noch relativ viel Rollenspiel gemacht.
Dann hatten wir irgendwie Bock, Musik zu machen.
Ich weiß gar nicht, wo das so herkam.
Also mein Vater war auch Schlagzeuger, aber ich habe ihn nie Spielen sehen.
Deswegen glaube ich nicht, dass er einen großen Einfluss auf mich hatte.
Aber man hat dann angefangen, Musik zu hören und irgendwie war dann dann, man hat die Leute, die großen Bands auf dem Bühnen gesehen.
Ich glaube, das war schon so ein bisschen so, dass man auch dachte, man würde schon gerne auch mal auf die Bühne so.
Tierkumpensau hat schon geschrieben.
Ja, also damals war ich gar nicht, das ist wirklich interessant, weil ich war eigentlich, ich hätte mich nie als Kumpensau bezeichnet.
Ich auch nicht, dass ich auf die Bühne geschmissen wurde.
Ja, genau.
Ja, ich glaube, bei manchen ist es wirklich so, die können sich das, also ich fand es als Kind schrecklich, wenn wir, wenn meine Eltern irgendwie mit mir beim Puppentheater oder so waren.
Ich hatte das gesamte Stück Angst, dass ich auf die Bühne muss.
Wirklich, aber wirklich, dass ich nervös war die ganze Zeit.
Ich konnte solche Veranstaltungen nicht genießen, bis ich wusste, es muss kein Kind auf die Bühne.
Und deswegen ist es eigentlich verrückt, dass ich dann irgendwann so angefangen habe, diesen Wunsch zu haben, auf die Bühne gehen zu dürfen.
Also das hat dann irgendwie während des Ziviliens angefangen, dass ich ein bisschen Theater gespielt habe.
Und dann kam diese Musik halt, wo wir gesagt haben, okay, wir wollen auf die Bühne irgendwie.
Und ich weiß gar nicht, ich glaube, das war auch so ein bisschen, man wollte was sein, man wollte das Leute ein ansehen, auch auf der Bühne.
Denn wie gesagt, wir waren eher so Jugendliche, die eher so unterm Radar geflogen sind, weil wir waren so die Rollenspiel-Nerds.
Also wir hatten halt, da hat sich jetzt keiner für interessiert für die Jungs.
Aber vielleicht war das dann so ein Wunsch, dass man irgendwie aus diesem Schatten rausdrehen kann.
Und da musste natürlich irgendwas können.
Und da fiel uns dann die Musik ein und die haben wir dann recht leidenschaftlich auch viele, viele Jahre gemacht.
Das hört sich auch gar nicht so schlecht an, das Album.
Danke, ja.
Es ist natürlich, ja, man merkt, dass unsere musikalischen Mittel dann irgendwann begrenzt waren.
Also ich bin kein guter Musiker, aber wir haben uns ein paar Jahre, wir haben auch Auftritte gehabt.
Also für die Stadtgrenzen war es ausreichend, würde ich jetzt mal sagen.
Aber das Album ist tatsächlich, da gibt es tatsächlich noch eine Geschichte zu.
Weil wir waren eigentlich so eine bestehende Band, die einigermaßen Auftritte hatte, würde ich jetzt mal sagen.
Und auch so ein bisschen, also wie gesagt, in den Stadtgrenzen einigermaßen erfolgreich war.
Und dann ist der Bassist, der hat noch in einer anderen Band gespielt.
Der Bassist war gleichzeitig mein bester Freund, der hat in einer anderen Band noch gespielt.
Und die hatten Auftritt irgendwo in Spanien.
Also die hatten irgendwie so ein Deal herangezogen und durften da dann auftreten.
Und auf der Fahrt dahin, in Frankreich, ist das Auto verunglückt und der ist gestorben.
Oh nein.
Und dann war diese Band natürlich erstmal dahin und die Musik war damit auch, ja, so in so einem Schwebezustand.
Also erstmal waren natürlich alle traumatisiert und ich meine, verliere es natürlich jetzt auch nicht immer deinen besten Freund so.
Und dann haben wir ein bisschen gebraucht, mussten dann natürlich auch irgendwann einen neuen Bassisten bzw. eine Bassistin suchen.
Und dann wurde es zu einem manischen Projekt für mich, diese Musik aufzunehmen.
Und das beinhaltete halt erstmal mit neuen Musikern, diese Musik wieder zu lernen, also mit der Bassistin.
Und wir hatten auch einen Wechsel in der Sängerin und das mussten wir also alles neu lernen.
Aber ich wollte diese Musik für ihn auf eine CD pressen und da haben wir dann wirklich uns auch, alles werden auch kein Geld damals.
Das heißt, wir mussten uns diese, wir haben einen PC dann uns zusammengedengelt, der das so mehr oder weniger aufnehmen konnte.
Und die Technik dafür, das gab es alles noch nicht so viel, wie es das jetzt gibt.
Heute hast du ja technische Möglichkeiten, die sind ja, du kannst ja Studioaufnahmen zu Hause machen bzw. Fernsehstudioaufnahmen zu Hause machen.
Das machen wir gerade, ne?
Ja, genau. Und zwar mit Bordmitteln eigentlich fast.
Du kommst nach Hause, nimmst auf und kannst eine Radiosendung fahren.
Das ist ja denkbar, wer das damals gewesen ist.
Ich habe hier neben meinem normalen Rechner, den man natürlich haben muss, irgendwie Mittel für 250 Euro und ich habe ein komplettes Studio.
Ja, genau. Ja, und das war damals etwas schwieriger.
Davon war abgesehen, dass ich überhaupt keine Ahnung von Mastering hatte oder solchen Sachen.
Und dann haben wir einen bestimmten Jahr gebraucht, um das alles fertig zu machen.
Aber dann war diese CD fertig.
Wir haben die dann irgendwie, weiß ich nicht, 500 Mal gepresst, was dann ja so ein Running Gag in unserem Podcast auch wurde, dass ich den ganzen Keller voll habe.
Ja, genau. Da wollte ich mich noch darauf fragen, wie viele sind denn noch im Keller?
Es sind kaum noch welche da, weil Leute im Podcast gefragt haben, ob sie so eine CD haben können.
Ich gehöre ja auch dazu. Also ich wusste gar nicht, dass das so ein emotionaler Schatz ist im Endeffekt.
Es ist auch, es erklärt deswegen auch, übrigens, warum ich 500 CDs im Keller habe, weil ich nie es übers Herz gebracht habe, diese CD irgendwie zu verkaufen oder so oder dafür Geld zu nehmen.
Weil die waren nur für mich oder für uns gemacht.
Und dann hatte es natürlich trotzdem irgendwie so die Vorstellung, jetzt ist die Musik auf CD, jetzt presste die auf 500 Mal und wenn wir dann Auftritte haben, dann verkaufen wir die.
Nur wir hatten dann irgendwie nicht mehr so ganz viele Auftritte, weil sich das irgendwie so, man ist so in verschiedene Richtungen gegangen und dann hatte sich das irgendwann mit dieser Band oder mit dieser Zusammenstellung.
Aber ich hatte die CDs halt zu Hause und ich habe nie irgendwie den Wunsch verspürt, die rauszugeben.
Und ich fand es auch immer ganz, ganz schwierig, weil wenn du die rausgegeben hast und jemand hat dir dann Feedback dazu gegeben und sei es nur, wenn er sagt, die ist ganz gut,
dann fiel mir das unheimlich schwer, weil ich immer sagen wollte, darum ging es nicht.
Aber ich will auch nicht jedem diese Geschichte immer erzählen.
Ja, doch, im Endeffekt ging es doch schon ein bisschen darum.
Also ich meine, also es ist ja auch eine Ehrung desjenigen, der gestorben ist.
Es ging nur darum, es ging nur darum, dieses Erlebnis, wo du gemerkt hast, du hast im Leben nicht die volle Kontrolle und es können Dinge passieren, wo dir Menschen weggenommen werden oder wo Situationen passieren, die du überhaupt nicht kontrollierst und Dinge ändern sich.
Also dieses traumatische Erlebnis des Vergänglichen.
Ja, okay, das ist ja eine ganz andere Ehrungenweise.
Und die, die, dagegen wollte ich mich halt werden, indem wir eine CD aufnehmen, die dir keiner mehr wegnehmen kann.
Also diese Musik, die er geschrieben hat mit uns, mit mir, mit uns, die sollte halt zumindest noch da sein und niemals weggehen und deswegen haben wir diese CD aufgenommen.
Naja, und jetzt haben ein paar Hundert Hörer von dir diese CD zu Hause.
Ja, ich fand es dann irgendwie nachher fand ich es, also man muss dazu sagen, als die Leute dann diese CD genommen haben, war das auch, war diese Episode dann einfach auch Jahrzehnte her.
Und dann kannst du damit dann irgendwann besser umgehen.
So und jetzt finde ich es auch ganz toll, wenn Leute, also ich fände es ein bisschen schade, wenn die CD irgendwie wirklich als Lachennummer irgendwo stehen würde, weil die bedeutet mir halt wirklich, das ist was sehr Besonderes für mich.
Aber ich finde es ganz cool eigentlich, wenn die jetzt irgendwo steht und irgendwo in Deutschland verteilt ist, diese 500 Exemplare.
Also bei mir spielt sie ab und zu auch mal.
Cool, also umso besser. Ich höre natürlich auch gelegentlich mal rein.
Aber das ist immer so eine Sache, ich weiß nicht, wahrscheinlich ist es so ähnlich bei jeglichem Künstler, wobei ich mich niemals als Musikkünstler bezeichnen würde, weil dafür hat es einfach nicht gereicht.
Du hörst Musik, die du selber geschrieben hast, immer anders. Ich höre die extrem technisch.
Ich höre natürlich erst mal sowieso sehr schlagzeuglastig.
So würde ich halt auch jedes Video, was ich aufzeichne oder so kann ich das nicht mit frischen Augen und Ohren hören.
Ja, weil das so die eigene Stimme sich anders anhört im Endeffekt.
Ja, genau.
Man hat einfach zu viel Verbindung damit, als dass man das objektiv geschrieben hat.
Genau, du weißt, wo deine Fehler sind, welche du kaschiert hast.
Ja, du weißt, warum du nicht komplexer oder schöner gespielt hast an der Stelle, weil er einfach weiß, ich hatte die Fähigkeiten nicht und solche Sachen.
Aber darauf stelle ich halt auch immer wieder fest, gerade so bei der Arbeit mit der Bühne, da wo die Imperfektionen sind, da fängt es an zu menscheln und das mögen Leute auch.
Auf jeden Fall. Also dieses. Ja, ja, auf jeden Fall kann ich dir nur recht geben.
Kann nur wiederholen, was du gesagt hast. Also die dies menscheln ist extrem wichtig.
Also die Leute wollen mit Menschen zu tun haben. Die Leute wollen Menschen auf der Bühne sehen.
Aber das ist natürlich auch wirklich schwierig.
Also du kannst jetzt einen Anfänger nicht sagen, geh mal auf die Bühne und sei so, wie du bist.
Das geht gar nicht.
Kannst du einfach nicht erwarten.
Nein, das geht überhaupt nicht, weil keiner ist auf der Bühne. Wir ist selbst unser eins mit jetzt 15 16 Jahren Bühnenerfahrung.
Nein, das bin ich ich da oben. Also nicht ich ich.
Genau. Ja, ja, aber die, das glaube ich die große Kunst dann.
Also du du darfst nicht oder natürlich gibt es wahrscheinlich auch Leute so.
Ich denke, Helge Schneider, wenn der auf einer Bühne steht, der ist eine absolute Kunstfigur und die ist völlig entkoppelt von dem, was er wirklich ist.
Ich weiß, ich habe ihn mal kennengelernt in meiner Jugendarbeit oder frühen Bühnenarbeit und so weiter.
Ich war immer hinter der Bühne sonst.
Ganz andere Personen.
Also der ist natürlich auch ab von der Bühne kann er genauso witzig sein, aber er ist noch viel empathischer und viel noch viel angenehmere Person als auf der Bühne ist.
Wahrscheinlich ist also du du du hast wahrscheinlich eine gewisse Kunstfigur oder du bist ein Charakter oder eine Rolle auf einer Bühne.
Aber die Kunst ist wahrscheinlich da dann auch noch dich nicht völlig zu verlieren und dich dich als Person sogar noch ein bisschen durchscheinen zu lassen.
Und dann bist du wahrscheinlich oder könnte ich mir vorstellen, bist du dann eine angenehme Person auf der Bühne?
Das ist mir schon bei vielen aufgefallen, die auf der Bühne extrem sympathisch rüberkommen.
Die meisten davon sind eigentlich auch abseits der Bühne.
Ja, ich glaube, also ich glaube, sympathisch sein kannst du nur ganz schwer spielen und vor allem nicht lange.
Also ich glaube, dass also heucheln auf einer Bühne, da haben die Leute einfach du stehst einfach vor ein paar hundert Leuten und die haben alle Antennen und die die reagieren auf.
Auf so was, also wenn er da unecht bist oder heuchelt, das riechen die Leute glaube ich auch ein paar gute Schauspieler, aber das sind die sind eher selten.
Also das ist meine Erfahrung aber du bist dann irgendwann an die Uni gegangen und hast gesagt, jetzt studiere ich Physik und das sehr ratliniger Weg oder hast du dich da noch hingearbeitet?
Ich hatte erst mal Glück, dass ich vorher noch Zivilien gemacht habe.
Das war, das vergesse ich immer.
Ja, weil mittlerweile gibt es das ja auch gar nicht mehr, aber das war oder nicht mehr in der Art zumindest.
Das war aber für mich sehr wichtig, muss ich sagen, weil wie gesagt, ich hatte schon immer irgendwie so auf dem Radar, ich will Physik machen.
Aber nach dem Abitur war es auch ganz gut mal ein Jahr was anderes zu machen.
Ich habe dann irgendwie in der Jugendarbeit war ich dann auf so einem Bauspielplatz und konnte viel handwerklich arbeiten und deswegen mit Kindern und Jugendlichen arbeiten.
Und das hat mir auch extrem viel Spaß gemacht, muss ich sagen.
Also da habe ich dann nochmal gezweifelt, ob ich wirklich in die Naturwissenschaft gehen soll.
Zum Glück hatte ich dann Leute, die gesagt haben, nee, mach das mal, fang mal auf jeden Fall zumindest damit an.
Das war, glaube ich, dann auch der richtige Weg für mich jetzt.
Ja, und dann bin ich in die Physik gegangen.
Ne, gradlinig war das nicht so, weil ich dann...
Also meine Schullaufbahn war zwar gradlinig, aber nicht sehr direkt, weil ich zunächst auf einer Realschule war.
Ich bin dann in der 10 zum Gymnasium gewechselt und der Sprung war ganz schön hart, sagen wir mal so.
Das ging mir nicht.
Da musste ich mich schon ein bisschen anstrengen, muss ich sagen.
Und da war ich jetzt auch kein Überflieger.
Also Abitur war jetzt nicht so mit Bravour, sagen wir mal.
Und diese Mängel, diese Defizite, die ich dann schon hatte, mit denen hatte ich auch noch ein bisschen zu knabbern dann beim Studium.
Und dann habe ich zunächst etwas studiert, was sich Physikingenieur nennt.
Also was dann etwas weniger, also etwas anwendungsnah ist, würde ich mal sagen.
Der Studiengang war etwas kleiner, mehr Kontakt zu den Professoren.
Das war auf jeden Fall für mich gut.
Und dann habe ich da erst eine Diplomarbeit geschrieben, war dann also Physikingenieur.
Und dann hatte ich Glück, dass ich einen Professor gefunden hatte, der zum ersten Mal artikuliert hat, willst du nicht noch promovieren?
Willst du nicht noch weitermachen, eine Karriere?
Also nicht Karriere im Sinne von …
Worüber ging deine Promotion?
Die erste … also die …
Die erste? Okay.
Nein, das war … ich dachte, weil wir gerade über die Diplomarbeit gesprochen haben, dachte ich da jetzt.
Die Promotion war dann über die Abscheidung und Charakterisierung von Nanokristallin-Diamantschichten.
Also die … ja, Nanokristalliner oder Ultrananokristalliner Diamant war damals in der Szene dann gerade ziemlich en vogue.
Und da war ich relativ früh dann dabei, hatte aber auch wieder Glück.
Also ich war … wir hatten Kontakt … ich hatte Kontakt auf Konferenzen mit einem Hersteller von einer speziellen Plasmaranlage gehabt.
Und dann konnten wir gemein … also hab ich … konnte ich mit diesen Plasmaranlagen diese Art von Schichten ziemlich früh in Deutschland herstellen.
Und deswegen hatte ich ein bisschen Glück, da das ein ganz gutes Thema war.
Wenn ich min-correct richtig folge, dann machst du das Thema heute noch, oder?
Ja, Kohlenstoff hat mich nicht losgelassen, insbesondere Diamanten hat mich nicht losgelassen.
Also Diamanten …
Eine Strolle an Diamanten.
Wenn … warte bitte …
Gib mir doch mal … gib mir doch mal so einen Elevator-Pitch für … was das Geile an den Diamanten ist.
Der Diamant als Material ist tatsächlich egal … also fast egal, welche Eigenschaften du für … für … bei Materialien dir anguckst,
ist der Diamant immer extrem häufig weit vorne mit dabei.
Also wenn es beispielsweise um Härte geht, ist der Diamant das härteste Material.
Wenn es um Wärmeleitfähigkeit geht, ist der Diamant das Material, was noch jenseits von Kupfer oder Silber oder was auch immer kommt.
Und so findest du … wenn du dir Materialien anguckst oder die Material-Eigenschaften, dann siehst du, der Diamant ist immer extrem weit vorne mit dabei.
Und dadurch, dass er aus Kohlenstoff besteht, kannst du den auch noch … also ist er erstmal ungiftig natürlich, du kannst ihn auch in vielen Anwendungen benutzen.
Und du kannst dann … kannst die Eigenschaften auch noch extrem tune.
Also der Diamant an sich ist erstmal ein Isolator bzw. er hat eine Bandlücke, die extrem groß ist, deswegen ist er isolierend.
Du kannst ihn aber auch noch dotieren und daraus einen Halbleiter machen.
Oh, okay.
Jetzt für dich als …
Silikon kann ich mir das so vorstellen, ja?
Bitte?
Wie Silikon dotieren kann ich mir das vorstellen.
Genau, wie Silizium …
Silizium, Entschuldigung.
Ja, Silikon dotieren ist …
Ich bin halt Hieler, ich hab einen … Entschuldigung.
Aber Silizium ist ein super Beispiel, weil Silizium kannst du dotieren, genau.
Wär' erstmal als Material auch uninteressant, aber wenn es dotiert wird's spannend, dann kannst du das als Halbleitendes Material benutzen.
Aber er hat einen riesen Nachteil bei hohen Temperaturen und die müssen gar nicht mal so hoch sein, verliert seine halbleitenden Eigenschaften und wird eigenleitend.
Und dann kannst du unsere ganze Mikroelektronik eigentlich wegschmeißen.
Ich müsste jetzt zugegebenerweise nachgucken, bei wie viel Grad das ist, vielleicht 150 oder so.
Das ist aber noch sehr viel niedriger als bei Silikon.
Ah, Silizium.
Ja, aber unsere Computer funktionieren halt oder unsere ganzen Sensoren würden halt bei hohen Temperaturen nicht funktionieren.
Also bei, sagen wir mal so, 150 Grad müsste bei Silizium irgendwo die Grenze sein, wär' ja auch ein bisschen drunter, weiß ich nicht genau.
Und das ist das Besondere beim Diamant.
Das ist ein Hochtemperatur, nicht Supraleiter leider, nicht Hochtemperatur Halbleiter.
Es gibt auch andere Materialien, Gallium Asinit beispielsweise, aber bleiben wir aber beim Diamant.
Da kannst du so dotieren, dass die Bandlücke groß genug ist, dass du auch bei hohen Temperaturen noch die halbleitenden Eigenschaften behältst.
Und das ist natürlich interessant, wenn du dir jetzt vorstellst, dass wir in eine Anwendung gehen wollen, wo wir hohe Temperaturen haben.
Beispielsweise wenn du jetzt Sensoren in deinem Motor direkt drin haben willst, dann kannst du mit Silizium nicht mehr machen.
Und da brauchst du Hochtemperatur Halbleiter.
Und da ist möglicherweise, Diamant wäre da ein Material, was funktionieren würde.
Ich glaube jetzt selber nicht daran, dass wir irgendwann mal eine große Diamant Halbleiterindustrie haben werden.
Aber für Spezialanwendungen möglicherweise schon.
Es ist verrückt teilweise, wo Diamant eingesetzt wird, wenn nur Geld keine Rolle spielt.
Bei diesen Fusionsreaktoren beispielsweise, die da gebaut werden, um unser Energieproblem zu lösen.
Da kannst du dir Gedanken machen, du willst da gerne reingucken, du willst irgendwie das Plasma vermessen, was da drin brennt.
Dann brauchst du ein Material, was zum einen die Hitze und die Strahlung abkann.
Und das kann Diamant, weil er eben so ein guter Wärmeleiter ist.
Und zweitens muss er hoch transparent sein, eben nicht nur in einem Bereich von sichtbaren Licht,
sondern eben auch in einem Bereich UV, IR, all das, was du halt sehen willst.
Du willst halt das gesamte Spektrum vermessen, wenn du da reinguckst in dein Plasma.
Und auch das kann der Diamant, der ist hoch transparent.
Und deswegen gibt es bei diesen Fusionsreaktoren, die melden sich dann, also leider nicht bei mir, aber bei Firmen, die das können.
Und die lassen dann Fenster wachsen aus Diamant, also wirklich dicke Fenster, die dann da eingesetzt werden.
In Satelliten werden die auch eingesetzt.
Du siehst also, wenn immer Geld keine Rolle spielt, dann ist der Diamant schon dabei eigentlich.
Und du forschst dann was mit dem Diamanten?
Also ich mache tatsächlich nicht nur Diamant.
Aber was wir zum einen mit dem Diamanten heutzutage machen, ist, dass wir uns Defektzentren anschauen.
Ich mache es ganz kurz.
Defektzentren sind sowas, also du hast den perfekten Kristall, den perfekten Diamant.
Aber dann hast du einzelne Störstellen da drin, also beispielsweise ein Stickstoffatom.
Also quasi eine natürliche Dotierung.
Genau, eine natürliche Dotierung.
Stickstoff ist aber noch nicht allein, noch nicht so spannend.
Das wird besonders dann spannend, wenn du das Stickstoffatom kombinierst mit einer Leerstelle,
mit einem fehlenden Kohlenstoffatom im Diamanten.
Dann hast du ein NV-Zentrum, also Nitrogen Vacancy.
Und die hat ganz spannende Eigenschaften.
Die kannst du benutzen als Einzelfoton-Emitter, also eine Störstelle, die wirklich mal nur ein einzelnes Photon rausgibt,
ein einziges Lichtteilchen.
Diese Lichtteilchen kannst du dann codieren, also beispielsweise die Polarisation ändern.
Und da sind wir natürlich bei so Sachen wie Kryptographie.
Also wenn du Kryptographie implementieren willst, dann brauchst du für gewisse Anwendungen Einzelfoton-Quellen,
wo du dann wirklich gezielt einzelne Photonen raus schicken kannst.
Reden wir aber schon Richtung Quanten-Kryptographie, oder?
Genau, natürlich.
Also von daher, wir sind natürlich in der Grundlagenforschung tätig.
Wir schauen uns nämlich jetzt an, wie können wir diese NV-Zentren ansteuern?
Also im Moment werden die optisch angesteuert mit einem Laser.
Also du schießt mit dem Laser drauf und dann emittieren die eben diese Einzelfoton.
Oder wenn du lange draufhältst, dann natürlich auch mehr als ein Photon.
Das kannst du also so machen und über Mikrowellenpulse kannst du dann die Zustände dieses NV-Zentrums noch einstellen.
Wir finden es spannend und da arbeiten wir gerade dran, ob wir diese Zustände,
die Beladungszustände der NV-Zentren, auch elektrisch ansteuern können, also mit elektrischen Feldern.
Das ist ein bisschen tricky, aber da arbeiten wir im Prinzip gerade dran.
Also gezielte Emitter bauen, ja.
Bitte?
Gezielte Emitter sozusagen.
Genau, ja.
Also genau, du willst diese Emitter an- und ausknipsen können.
Dafür brauchst du so eine elektrische Ansteuerung.
Ja, genau.
Das ist nicht ganz einfach, da kommt viel zusammen.
Da muss man halt lange oder ja gut.
Ich habe halt Glück, dass ich mit diesem Kohlenstoffmaterial gearbeitet habe
und jetzt mit in eine Gruppe aufgegangen bin, die sich eben mit der Vermessung von so Quanten,
also ja mit Quantenpunkten sehr gut auskennen und diese NV-Zentren sind Quantenpunkte.
Aber ich muss dazu sagen, es ist alles Grundlagenforschung natürlich, also in dem Bereich.
Wir sind da weit, weit weg von einer Anwendung, also ich sage immer so fünf bis zehn Jahre bestimmt.
Aber wir haben auch Projekte, die etwas näher an der Anwendung sind, also die,
ich mache nicht nur Diamantschichten, sondern Kohlenstoffschichten im Allgemeinen.
Und da gibt es auch andere Anwendungen, sagen wir mal jetzt so in Brennstoffzellen beispielsweise,
wo wir unsere Kohlenstoffschichten einbringen, da sind wir glaube ich schon ein bisschen näher an der Anwendung.
Ich versuche mal gerade die Klammer zu schließen, das war schwierig.
Bevor du die Klammer schließt, möchte ich sogar noch eins sagen, weil ich gerade den Halbsatz sagte,
so ich hatte dann diesen Professor, der mir gesagt hat, so willst du nicht noch bei mir bleiben.
So genau, da wollte ich wieder hin zurück von.
Danke schön.
Das ist wirklich, tatsächlich glaube ich wichtig im Leben, dass du Menschen triffst,
die dein Potenzial erkennen, bevor du es selbst erkennst.
Das ist mir zum Glück mehrfach passiert so in meinem Leben, aber das sind ganz wichtige Momente,
wo Leute dir Dinge über dich sagen, die du selber noch gar nicht gesehen hast.
Und das ist für mich, also die Momente waren so besonders, dass ich mir gedacht habe, ich so möchte ich eigentlich auch sein,
ich möchte auch ein Mentor sein, ich möchte Dinge in Menschen erkennen und die dann auch, ja Leute ermächtigen eigentlich zu Dingen.
Das ist was wir im Club großartig und das Sharing ist Caring eigentlich zu sublimieren.
Also Leuten was beibringen, Leuten zeigen, wie sie weiterkommen und ihnen auch die Möglichkeit geben, sich zu entwickeln.
Ja, absolut, ja der Club ist ja natürlich ein absolut gutes Beispiel.
Aber bevor wir dahin abgehen, bleiben wir mal kurz bei deiner.
Klar.
Du hast dann, also wie lange studiert man da, um sein Diplom zu kriegen?
Ich weiß gar nicht, ich hatte, das war so ein bisschen, ich musste zwei Diplome machen,
weil ich, weil dieses Diplom Physikingenieur, was ich gemacht hatte, wurde dann für die Promotion gar nicht anerkannt.
Das heißt, ich musste noch eine Diplomarbeit schreiben und noch ein paar Fächer nachholen, um noch den Diplom Physiker zu machen.
Und dann durfte ich den Doktor Renat machen.
Ich weiß gar nicht, ich habe es Gott sei Dank vergessen, auch so was vielleicht als Lektion.
Ich glaube, der Diplom Physikingenieur hätte wahrscheinlich so was wie zehn Semester gedauert.
Und ich habe länger gebraucht.
Ich habe zwölf, glaube ich, gebraucht, weil ich.
Also sehr viele studieren ist ja eigentlich ziemlicher Standard.
Ich meine, auf der anderen Seite, ich kenne Leute, die 15, 16 Jahre studiert haben.
Ja, ich bin ja jetzt auch nicht, also ich finde es überhaupt nicht schlimm, wenn man mal zwei Semester länger braucht.
Ich finde es eher bedenklich, wie die Studiengänge jetzt so schlank gemacht werden und verkürzt werden.
Also allein schon so über das Bachelor und Master System merkst du halt, wie die Studierenden immer schneller fertig werden sollen.
Das ist ein bisschen schade, weil er dann halt die Möglichkeit verliert, immer so nach rechts und links zu schauen.
Also ich hatte halt während des Studiums auch ein bisschen Zeit, mir andere Fächer anzugucken.
Das glaube ich nicht so schlecht.
Und auch ein bisschen Leben ist nicht schlecht.
Also nur studieren ist nicht gut.
Da kommen du willst Persönlichkeiten haben, die nachher fertig werden.
Die müssen auch ein bisschen das Leben gesehen haben und die müssen auch ein bisschen soziale Kompetenz aufgebaut haben.
Damit will ich nicht sagen, dass jeder Bachelorrand oder jeder fertige Masterstudent genau, dass dem diese Fähigkeiten fehlen.
Aber Freiheit ist nicht schlecht, glaube ich, um eine Persönlichkeit zu entwickeln.
Und die Freiheit sollten wir unserer Jugend auch lassen.
Ja, aber auch die Freiheit, das Thema zu finden und so weiter, oder?
Genau, auch zu scheitern und zu sagen, okay, vielleicht war das nicht mein Thema.
Und dann soll jeder noch eine Chance haben, auch noch ein zweites Mal neu anzufangen und nicht unglücklich zu werden, weil er falsch gestartet ist.
Ich sehe es halt.
Also das ist halt was für mich von außen so vorkommt, was jetzt im Moment in der Lehre passiert ist, dass es nur noch auf Erfolge geachtet wird.
Dabei ist ja eigentlich Wissenschaft genau das Umgekehrte.
Ja, das stimmt.
Ja, das ist ein Riesenproblem im Moment der Wissenschaft, würde ich sagen, dass man sehr auf Ergebnis geht und extrem auf, wie du sagst, Erfolge.
Also Misserfolge werden überhaupt nicht kommuniziert, was zum einen wissenschaftliches Problem ist, denn gerade misslungene Experimente.
Man lernt ja immer was in der Wissenschaft aus der Wissenschaft.
Mal ganz ehrlich, ich kann eine ganze Menge, was das Thema Computer angeht und so weiter.
Und das kann ich aber nur, weil ich schon 1000 Mal versagt habe und über meinen eigenen Fehler hinweg kommen musste.
Also jeder einzelne Fehler, den ich gemacht habe, hat mich zu einem besseren ITler gemacht an der Stelle und manchmal teuer, manchmal nicht.
Ja, und selbst teuer ist eigentlich okay.
Also ich habe eigentlich kein Problem, wenn ein Studierender zu mir kommt und sagt, der hat gerade ein Gerät kaputt gemacht.
Er hat, er glaubt, eine gute Idee zu haben, aber ist leider daneben gegangen.
Wäre ganz schön, wenn er dann er oder sie daraus was lernt und den Fehler nicht zweimal machen.
Aber eigentlich glaube ich nicht, dass ich jemanden für einen Fehler verurteile.
Ich finde das wichtig. Man muss Verantwortung übernehmen und Dinge ausprobieren.
Also mir sind lieber Leute, die mutig sind und dann sagen, okay, ich habe eine Idee, möchte ich ausprobieren, als Leute, die zuversichtlich sind und sich nicht trauen.
Also so wie ich weder meine Kinder erziehen noch noch meine Studierenden.
Und ich hatte selber immer Mentoren, die Misserfolge mit mir gefeiert haben und gesagt haben, ja, ist okay, haben wir was gelernt.
Und übrigens, Misserfolge, Fehlerkultur ist dann auch bei der Wissenschaftskommunikation extrem wichtig.
Da sieht man ja gerade mal, wie das ausgenutzt wird im Endeffekt.
Also wir sehen es bei "Methodisch inkorrekt", wie wichtig es ist, dass man Fehler macht, dass wir Fehler machen und die dann auch eingestehen und sagen, ja, sorry, letzte Folge war nicht so ganz richtig.
Wir haben halt keine Ahnung von Biologie.
Das bringt uns dermaßen, glaube ich, einen Vertrauensbonus bei den Leuten.
Warum glauben die Leute denn, dass die die ganzen Menschen drosten hören und ihm vertrauen?
Ja, weil er genauso eine schöne Stimme hat.
Und es liegt auch nicht daran, dass er irgendwie vom NDR dahin geschickt wird oder der NDR sich da um ihn kümmert,
sondern es liegt daran, dass er wie ein guter Wissenschaftler mit Fehlern umgeht, nämlich Potenzial, was draus zu lernen.
Ja, wobei man sagen muss, also da würde ich den Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler auch den Spiegel vorhalten und sagen,
so ein bisschen haben wir das auch verbockt, denn so nach außen hin wirkt der Wissenschaftler ja schon auch perfekt immer.
Also die die die Paper, die wir schreiben, die sind wir hatten eine Idee.
Wir haben dieses Experiment gemacht.
Die Fragestellung wurde beantwortet.
Hier ist die Erklärung.
Ja gut, aber dazwischen sind Jahre.
Dazwischen sind Jahre, aber die werden nicht kommuniziert.
Also jeder im Labor weiß natürlich, wie das läuft, dass du durch lange Jahre des Leidens gegangen bist.
Und du weißt auch in deinem Labor, dass deine Kollegen ständig scheitern.
Aber nach außen ich sehe ja, wie vorsichtig meine Kolleginnen und Kollegen sind, wenn es darum geht, mit der Presse zu sprechen.
Bloß nicht falsch zitiert werden, bloß nicht zu zu zu banal dargestellt werden.
Da sind viele immer noch extrem vorsichtig und das finde ich halt sehr, sehr schade.
Auf der anderen Seite kann man sich nicht zum Vorteil machen, wenn man aktuell sieht, wie die Bildhetser unterwegs sind.
Und das sind sie ja nicht erst seit gestern.
Nene klar, ich weiß jetzt also also diese schmieren Komödie mit der Bild ist natürlich mal wieder.
Also ist ja wirklich ja, aber da weiß ich gar nicht, dass es keine schmieren Komödie ist.
Das ist halt das Problem daran. Also es gibt ja wirklich Menschen, die sich da ihr Weltbild holen.
Ja, ja, das ist schon das schon ein Problem.
Wobei ich meine, das ist ja wirklich eine gezielte Kampagne jetzt.
Also ich glaube, dass die normalen Wettner, wenn einer normalen Wissenschaftlerin würde, dass er nicht passieren.
Also wenn wenn dein Thema ist, die Schmetterlinge im Ruhrgebiet, dann wirst du vielleicht mal falsch zitiert.
Aber dadurch geht natürlich die Welt nicht unter. Man muss trotzdem natürlich schon eingestehen, dass er jetzt extrem im Fokus steht.
Und wenn der jetzt falsch interpretiert wird, dann werden im Zweifelsfall halt falsche.
Also dann werden falsche Entscheidungen getroffen durch die Politik.
Deswegen muss er natürlich nochmal deutlich mehr darauf achten, wie wie über ihn geredet wird.
Auf der anderen Seite, ich meine, ich kann beide Seiten irgendwie verstehen.
In der Stelle, wenn ich jetzt zum Beispiel daher gehe und mir irgendwie einen Artikel über irgendeine Studie Doktorarbeit irgendwas durchlese,
habe ich mir das irgendwie zur Angewohnheit gemacht, zu versuchen, diese Studie selber mal zumindest die Synopsis zu lesen und so.
Ja, das ist gut. Und du hast die Fähigkeiten dazu.
Also ich weiß, wenn du das auf Syap findest, ja gut.
Ja, das zum Beispiel schon mal. Also du weißt, wie man die die die Bezahlschranke umgeht.
Du kannst Englisch lesen. Du kannst du kannst die diese technische Sprache verstehen, je nachdem, welches Fachgebiet du dir gerade anguckst.
Oder du weißt, wo du dir Hilfe holst, um es zu verstehen.
Aber da sind halt das ist natürlich nicht die das ist nicht die Masse dieses Landes.
Aber dennoch, das ist natürlich ein super Punkt.
Genau, wir müssen unsere Jugend, wir müssen unsere Kinder, wir müssen die Bevölkerung ermächtigen, genau so eine Quellenprüfung zumindest in Ansatz setzen, mal zu machen.
Wer redet denn da? Hat der denn überhaupt Paper veröffentlicht?
Also gibt es ja jetzt einfach auch einfach viele Ärzte, die sich zu Wort melden.
Also die wissen sicherlich schon mal mehr zu dem Thema als ich.
Aber die sind halt trotzdem keine Virologen.
Und da muss man halt so ein bisschen abwägen. Wer hat denn wohl mehr Ahnung?
So und da das finde ich schon ganz wichtig, dass wir da wirklich es schaffen, unseren Kindern beizubringen, den Jugendlichen in den Schulen schon wie wie überprüft man Quellen.
Das wird ja immer wichtiger.
Da draußen im im riesigen Netz gibt es ja einfach jede bescheuerte Idee gibt es.
Also ich habe mir mal den Spaß gemacht, mir selber Verschwörungstheorien einfallen zu lassen.
Die gibt es alle schon.
Also kreativ kann man gar nicht sein, dass du dir ein neuer einfallen lässt.
Das heißt, wenn du irgendwie irgendwas bestätigt haben willst und du gehst ins Netz, wirst du die Bestätigung dafür finden und mag die Community dafür noch so klein sein.
Und da müssen wir wirklich aufpassen, dass die Leute es lernen oder dass wir den Kindern beibringen, dann zu überprüfen, kann ich dieser Quelle trauen und nicht?
Da habe ich halt große Sorge außerhalb.
Ich bin immer wieder konsterniert, wenn ich so Leuten über die Schulter schaue, wie sie das Internet und so weiter benutzen.
Ja, da bist du ja glaube ich auch ganz besonders.
Also ist es bewusst sein, dass das, wie wir das Internet benutzen, nicht das ist, wie die meisten das Internet benutzen.
Für die meisten schon FaZeTube.
Das stimmt schon.
Ja, genau.
Also exakt. Es gibt so Gates, wo die reingehen und in diesem Soziotope bewegen, die sich dann und dass man sich auch freier im Netz bewegen kann, ist für die glaube ich, ja, und denkbar.
Ja gut, aber ich meine, vielleicht hat es auch auch mit meiner Internetsozialisation zu tun.
Aber man merkt doch auch, wo man unterwegs ist.
Ja, wenn ich jetzt irgendwie auf World of Two unterwegs bin, dann weiß ich doch, dass ich da irgendwie im Virus-Kanal unterwegs bin.
Ich fürchte, das ist dann so, dann unterliegst du diesem Confirmation-Bias.
Also du gehst rein und denkst so, irgendwas stimmt doch mit diesem Land nicht.
Also warum müssen wir jetzt alle zu Hause sitzen?
Virus, ich kenne überhaupt keinen, der krank geworden ist, aber wir müssen trotzdem alle sitzen.
Also irgendwie kommt mir das komisch vor, ich gehe mal ins Internet und dann findest du Leute, die sagen dir, keine Ahnung, Riesenweltverschwörung und du wirst bestätigt.
Und dann wirst du natürlich anfällig, nicht so sehr genau hinzugucken, welche Quellen sind das überhaupt, wer redet da gerade?
Also was mich immer wieder konsterniert ist halt.
Ich weiß nicht warum, aber ich kriege halt sehr so oft mit, dass mir Menschen Dinge erzählen, die vollkommen abstrus sind und wo es absolut ausreicht, mit Orkans Racer zu denken.
Also entschuldigen wir bitte, was ist denn wirklich wahrscheinlicher, dass das ein Idiot ist, der da was gesagt hat oder dass das eine Riesenverschwörung ist, woran Millionen Leute glauben müssen?
Ja, daran verzweifle ich natürlich auch immer. Also NASA Geschichten, alles Lügner, viele, viele Tausende, zigtausende Menschen oder genau wie du sagst, Gates will hier die ganze Welt ausrotten und uns chippen und dann.
Es gibt aber auch so echt Personen, die sind dann auch komplett unbelehrbar.
Also ich habe dieses Mond-Experiment mit dem Laser dann auch hier zu Hause gemacht.
Und mit einer entsprechenden Person, die nicht daran glaubt und.
Die hat mir dann vorgeworfen, dass ich das Experiment gefälscht habe, damit das den erwarte.
Ja, okay, dann ist vorbei.
Ja, genau, dann ist vorbei.
Dann darfst du eigentlich.
Also wir kriegen über methodische Geräte kriegen wir gelegentlich, weil wir uns ja auch mit so Schwurbli Ideen beschäftigen, kriegen wir manchmal so Briefe von Leuten, die dann sagen, so meine Mutter dreht gerade ab.
Die hat sie so ein Wasseraufbereiter besorgt oder solche Sachen.
Und dann. Das ist so die einzige Situation, wo ich sage, okay, wenn es nahe Verwandte sind, deine eigene Frau, deine Eltern oder so.
Ich stelle mir das schlimm vor.
Ja, für mich stelle ich mir auch ganz schlimm vor.
Dann kann ich mir natürlich vorstellen, dass man sagt so, okay, da will ich Zeit rein investieren, um die Leute zu bekehren.
Aber ansonsten muss ich sagen, besser nicht.
Also das ist einfach glaube ich zu anstrengend.
Also dann dann ist möglicherweise auch einfach so eine Freundschaft mal zum Ende gekommen.
Und da muss man einfach sagen, da ist einfach nicht mehr die Basis, um miteinander an einem Tisch zu sitzen.
Unsere unsere Meinung, unser Weltbild ist so dermaßen unterschiedlich.
Das bringt einfach nichts mehr. Und dann trennt man sich vielleicht auch einfach mal.
Aber ich muss ja auch sagen, auch meine Nerdbubble und so weiter ist es ja auch ein immer wiedergesehenes Phänomen.
Also selbst Leute, die sehr, sehr gut deduktiv denken können, kommen auf die komplett falschen Schlüsse und glauben daran.
Die Frage ist, glaube ich, wie gehst du damit um, wenn, wenn dir gesagt wird oder wenn du mit den Leuten diskutierst und die, die sie mehr.
Sie sollten eigentlich merken, dass sie auf dem Holzweg sind.
Also das ist die Frage, wie du dann wie du dann reagierst.
Denn das ist ja auch der Unterschied, beispielsweise zwischen Verschwörungs erzählern oder Erzählungen und der Wissenschaft.
Die Wissenschaft ist ja den Wissenschaftlern wird immer vorgeworfen.
Die sind total verbohrt und dogmatisch, gar nicht offen für neue Ideen.
Das Gegenteil ist ja der Fall.
Nichts ist so offen wie die wie die Wissenschaft.
Wenn du eine neue, gute Idee hast, dann werden sich Leute diese Idee angucken oder du kannst auch gerne selber machen.
Und wenn du damit dann die bisher gemachten Experimente und Beobachtungen bestätigst und im günstigsten Fall sogar noch Prognosen für die Zukunft und weitere Experimente machst, dann bist du herzlich willkommen.
Wenn aber natürlich alle deine Prognosen falsch sind, also sagen wir mal flache Erde,
alle alle falsch sind und auch nicht dieser die Experimente, die bereits gemacht wurden, so richtig bestätigen können oder nicht erklären können deine neue Theorie.
Dann hast du natürlich ein Problem und dann wirst du natürlich irgendwann nicht mehr ernst genommen.
Und das ist halt der Unterschied zu so Verschwörungs erzählern, weil die lassen sich natürlich von nichts abbringen von ihrer Idee.
Die lügen einfach immer weiter und setzen immer noch was auf dieses Lügen gebildet drauf.
Wenn ich jetzt ganz nahe zu den Menschen bin, dann sage ich, das ist keine Verschwörungstheorie oder Mythologie oder Ideologie, sondern sage ich, das ist eine Verschwörungs Religion und dann ist es keine Lüge, sondern das ist Glaube.
Ja, da ist viel Wahres dran.
Ja, außer dass du natürlich damit wahrscheinlich religiöse Menschen ärgerst und beleidigt.
Das habe ich schon immer getan.
Das dachte ich.
Also ich meine, das kann ich nicht nehmen, bitte. Also jedem das, was hilft.
Ich habe jeder hat seine Vorstellungen und so weiter als hatten nur meine Meinung nach in der Gesellschaft nichts zu suchen.
Aber das ist natürlich wirklich ein guter Lackmus testen.
Also wenn du so Leute dann fragst oder oder wenn er dann beobachtest.
Also ich finde, ich finde ja Irren überhaupt nicht schlimm.
Und ich finde es ganz toll, wenn sich Leute hinsetzen und dann sagen, so ich, ich versuche mir mal zu erklären, warum dieses Phänomen so ist, wie es ist.
Und selbst wenn du damit komplett daneben liegst, entscheidend ist dann halt, wie du reagierst, wenn er einsehen muss.
Ja, stimmt. Also so richtig kann ich es mit meiner modellhaften Vorstellung nicht erklären, was ich da gerade beobachtet habe.
Und wenn du dann umschwängst und erkennst, dass eine bessere, besseres Modell besser geeignet ist, dann ist alles gut, finde ich.
Also ihren und komische Welt Vorstellungen zu haben, finde ich überhaupt nicht problematisch.
Ja, ich hatte es auch mal mit Däniken.
Ja, Däniken ist natürlich ich hatte ja neulich mit dem Podcast erzählt.
Kommst du da vielleicht gerade drauf? Ich hatte da war ich weiß nicht, wie alt der neulich geworden ist.
75 geworden oder irgendwie so war.
Jedenfalls gab es eine Radiosendung und da hörte ich seine Stimme mal wieder.
Und da war ich irgendwie so ganz angenehm berührt irgendwie, weil der natürlich genau, wie du sagst, so wenn so mit 16 ist man für so was einfach anfällig, wenn dann so ein Typ kommt und sagt,
die Pyramiden sind von von Ufos gebaut worden oder oder waren Lande Marken für Ufos.
Ja, da bist du erst erst mal total also ich war da total kurz Stargeld gesehen und so.
Und er hat ja auch einfach super Argumente dafür und das ist halt wie so eine schöne Fante sie wie Science Fiction.
Du hast es gut aufgebaut.
Also ich meine, die wirklich manche Dinge waren, wenn man sich nicht ansatzweise damit beschäftigt hat, glaubbar.
Ja, genau. Ja, also ich war ja als Kind auch fasziniert vom Weihnachtsmann.
Und dann kommt so ein Dänike, nachdem ich da desillusioniert wurde, kommt so ein Dänike und sagt Pyramiden und hier sind Inschriften.
Und da sieht man ganz klar, der hatten Helm, Weltraumfahrer, der kam.
Was könnte das sonst anderes sein?
Ja, genau. Und dann ist man total fasziniert vom Fremden, vom Neuen, von diesen Möglichkeiten.
Gut, und dann biegen die anderen einen halt falsch ab und bleiben da.
Und die anderen stellen dann fest, ja, gibt es auch noch ganz gute andere Erklärungen.
Und möglicherweise sind manche Sachen auch nicht so ganz kommuniziert worden von Dänike.
Aber ich finde ihn jetzt als ja, ich will jetzt auch nicht zu sehr.
Ich weiß, wenn so eine Retro Perspektive muss ich ja sagen, ich bin ja sehr froh, dass es mir nach der Däniken über den Weg gelaufen ist und nicht der Axel Scholl.
Genau, ja, das wollte ich gerade sagen.
Ich habe gerade ihn erhalten und mich gefragt, ob ich den Satz sagen kann.
Aber so ein Däniken tut ja keinem weh.
Also der ist jetzt glaube ich kein, der ist jetzt glaube ich nicht rechtsradikal.
Der spricht nicht immer von Arian, die uns besucht haben oder so.
Wir haben andere Leute, die das machen.
Von daher erzählt er schöne Geschichten und ich glaube, der tut keinem weh.
Also ich wüsste jetzt zumindest nicht, dass er irgendwie wie diese ganzen anderen Verschwörungserzähler, die dann halt relativ schnell alle immer nach rechts abbiegen.
Das ist auch sehr interessant.
Das ist also irgendwie, dass der ganze Schwurbel irgendwie sehr, sehr viel mit rechts zu tun hat, das mir auch erst vor kurzem klar geworden.
Ja, ich glaube, das ist, glaube ich, das muss irgendwie damit zusammen.
Da bin ich natürlich jetzt kein Experte.
Aber ich glaube, das muss irgendwie so.
Der kleinste gemeinsame Nenner ist wahrscheinlich die Angst.
So diese Menschen haben Angst einfach vor irgendwas.
Kontrollverlust vor der komplexen Welt.
Und die brauchen dann irgendwie Erklärungen.
Und Erklärungen können dann halt sein, irgendwelche, ja, Erde ist flach und die verarschen uns alle.
Ist dann eine Wiederermächtigung deiner selbst.
Also alle anderen fallen auf dieses Bild rein.
Aber du hast es durchblickt.
Du hast auf einmal wieder die Kontrolle und damit natürlich auch wieder weniger Angst.
Du hast du hast wieder Kontrolle und damit weniger Angst und genauso natürlich mit mit Fremdenfeindlichkeit.
So langsam aber sicher dreht das ja auch Kreise, wo du einfach nur noch dastehst und der Mund offen steht.
Ich meine, dass das Menschen wirklich noch glauben können, die widersprechen sich ja in ein und derselben Theorie selber.
Ja, das wird dann schon pathologisch.
Also man fragt also irgendwann ist die Grenze, glaube ich, zum also das wirklich krankhaft ist, ist, glaube ich, ganz ganz.
Die kommt sehr plötzlich dann, glaube ich.
Ja, glaube ich auch.
Okay, ich glaube, wir kommen immer wieder ins Abschweifen.
Von daher bringe ich mal den Teil deiner Ausbildung und kommen wir mal dazu.
Dann hattest du da plötzlich so ein Padawan.
Ja, genau. Während des Studiums dann auch kennengelernt.
Ich war schon ein Post Doktern an der Uni und da.
Post Dokt, genau.
Genau, also nach der Nachbarn.
Doktor Vater, wenn ich das richtig sehe, oder?
Also juristisch nicht, weil ich nicht habilitiert bin und du musst Professor sein, um ihn, also um wirklich ein Doktor Vater zu sein.
Aber ich war Post Dok und habe, weil der Professor wurde dann älter und hat sich so aus dem Geschäft so langsam rausgezogen,
hat immer weniger im Labor gemacht und hat mir immer mehr Verantwortung gegeben.
Und wir haben dann ein neues Forschungsgebäude gekriegt und da habe ich eigentlich ziemlich alleine dann die Forschung geführt.
Und da war Reinhard dann eben in dieser Arbeitsgruppe und hat mir sehr geholfen.
Also der war dann, glaube ich, wahrscheinlich zu Zeiten der Diplom-Arbeit habe ich ihn kennengelernt und während seiner Promotion dann sind wir Freunde geworden.
Der hat dann viel geholfen, auch in diesem neuen Forschungsgebäude Dinge aufzubauen und und Experimente zu planen und und mit mir die Strategie dann von dieser kleinen Forschergruppe dann zu entwickeln.
Genau, da habe ich ihn kennengelernt.
Und wie seid ihr beide dann in dem Bereich?
Also ich meine, Podcasting gerutscht war davor noch was.
Wir hatten eigentlich als erstes euren ersten Bühnenauftritt oder?
Sondern die habt doch mit Wie heißt das?
Das will mir gerade nicht in den Kopf.
Also wie gestimmt?
Also wir haben natürlich also wir sein hier.
Genau, wir haben jetzt ein Slam angefangen, eigentlich.
Ich muss ich bin mir gar nicht so sicher.
Möglicherweise standen wir vorher auch schon an der Uni so ein bisschen.
Also da gibt es ja also Tage der offenen Tür und Kinder und die und die Sachen haben wir glaube ich damals sogar schon gemacht, bevor wir sogar mit dem Sciencelam angefangen haben.
Also so Bühnen Klamotten und fürs waren glaube ich auch zusammen sogar schon auf.
Und dann in so Museen Kinder experimentieren Museen, wo wir dann schon das ein oder andere gemacht haben.
Ich weiß nicht, ehrlich gesagt, gar nicht, warum wir da zusammen gemacht haben.
Wahrscheinlich hat er mir gesehen, hat er gesehen, wie ich mal irgendwo für irgendwas Klamotten zusammengepackt habe oder ich habe sogar von Anfang an gefragt, ob er Lust hätte, das mitzumachen kann sein.
Ja, irgendwie so wird es gewesen sein.
Dann waren wir auf der Bühne.
Aber das waren immer so Sachen so.
Ja, irgendeiner bereitet dir die Bühne.
Die Uni hat eine Veranstaltung und dann wurden wir angerufen, wollte nicht wieder was machen und dann haben wir was gemacht.
Das war also immer noch relativ passiv.
Jemand hat uns dahingestellt und wenn du so willst, ist es vielleicht beim Sciencelam auch wieder so ähnlich.
Jemand hat dir die Bühne bereitet.
Sciencelam ist ja so zehn Minuten über dein Promotionsthema sprechen.
Da hat irgendwann mal einer bei uns dann angerufen in der Arbeitsgruppe und hat gesagt so hier in Duisburg ist ein Sciencelam.
Wäre doch schön, wenn irgendeiner von der Uni das machen würde.
Dann saß ich da und habe gedacht, okay, ich probiere das.
Und dann war ich bei meinem ersten Sciencelam ziemlich nervös.
Aber Reinhard war da auch dabei, hat das dann gesehen und hat dann meine ersten drei, vier, fünf Auftritte gesehen und hat dann auch Lust gekriegt und hat das dann auch irgendwann gemacht.
Und nebenbei dann auch erfolgreicher, weil er ist dann ja auch mal irgendwann Deutscher Meister im Science.
Ehrlich?
Gewonnen.
Das ist mir das bisher gar nicht ist.
Ja, also mal erwähnt worden verdammt.
Ja, es ist natürlich auch so Deutscher Meister im Sciencelam.
Ist ja auch so ein bisschen komisch.
Also ich finde das irgendwie komisch.
Also ja, ich finde ich, ich habe mich da, ich habe mit dem Sciencelam dann relativ schnell wieder aufgehört, weil ich ein bisschen blöd fand,
weil er immer diesen Wettkampf Charakter hatte.
Also ich bin eigentlich ein sehr kompetitiver Mensch.
Ich mag Wettkampf.
Ich mag mich messen.
Insbesondere messe ich mich gerne gegen mich selber.
Aber bei diesem Sciencelam fand ich das echt anstrengend, weil da irgendwie fünf, sechs Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler waren und ihre Themen vorgestellt haben und am Ende wurde bewertet.
Und dann gab es dann gibt es verschiedene Bewertungsmechanismen, entweder klatschen.
Das war mir immer dann noch das Liebste, weil es schnell vorbei war oder es gab halt das Allerschlimmste, was ich mal hatte, war bei so einer Tagung.
Da war auch ein Sciencelam.
Da hatten die sich überlegt, die Abstimmung mit Murmeln zu machen.
Das heißt, das gesamte Auditorium und das war groß da.
Das waren, glaube ich, 800 Leute hatten jeweils eine Murmel und die Sciencelamer hatten Eimer vor sich stehen nach den Sciencelams.
Und das gesamte Publikum musste an den Sciencelamern vorbei und die Murmeln da reinwerfen.
Das dauert ja auch überhaupt nicht lange.
Erstens hat das eine Stunde gedauert und zweitens war das ganz schrecklich, weil es gab drei Slammer, die ganz gut waren und die anderen waren nicht so gut.
Also zumindest im Augen des Publikums.
Die Teller genau dieses Public Failing ging einfach über eine gesamte Stunde.
Und ich bin der Typ, ich muss solche Situationen retten.
Irgendwie also bei Partys, wenn jemand einen schlechten Gag erzählt, muss ich die Situation retten oder wenn es sehr leise ist, muss ich irgendwelche Gespräche anfangen.
Und so ich muss immer peinlich awkward Situation die awkward sind, muss ich irgendwie retten.
Also ist irgendwie so ein ist nichts, was ich gerne mache, aber ich habe diesen Drang dazu.
Und da war ich also in dieser Situation eine Stunde lang zu versuchen, diese Situation zu retten, was natürlich völlig hoffnungslos ist.
Das war schrecklich. Also ganz schlussig.
Also deswegen finde ich, da hätte ich dann auch wieder mit der Bühne auf ganz schnell.
Deswegen deswegen finde ich diese diese diese Bewertung schon mal grundsätzlich blöd,
weil ich finde auch jeder hat sich da ja Mühe gegeben und ist so schön, wenn wenn alle einen schönen Abend haben.
Warum muss irgendeiner gewonnen haben da?
Und zweitens habe ich dann auch das Gefühl gehabt, das hat die Kreativität des Science Lamps nicht gut getan, dass du dieses Voting hast,
weil die Leute dann natürlich irgendwann versucht haben, nur noch fürs Publikum Show zu machen.
Und dann stellst du natürlich fest, wenn du viel mit Mimes arbeitest, mit lustigen Bildchen aus dem Internet, gar nicht mal mehr so viel über deine Wissenschaft redest,
dann bist du erfolgreicher, weil die Leute haben gut gelacht und alle sind glücklich.
Und das hat mir auch nicht so gefallen, weil ich mir gedacht hatte, dieser Science Lamp, da geht eigentlich noch viel mehr.
Du bist es eigentlich viel mehr noch auch mit anderen Emotionen spielen, zum Beispiel Leute traurig machen.
Also ein Science Lamp halten über ein wissenschaftliches Thema, was unheimlich berührt, einfach menschlich so oder oder betroffen macht.
Nur habe ich ehrlich gesagt nie gesehen.
Mag Max Leute geben, die das gemacht haben, aber habe ich nie gesehen.
Warum? Weil damit gewinnt sie keine Abend.
Ja, genau. Und am Ende willst du natürlich jetzt nicht der sein, der den geringsten Applaus gekriegt hat.
Deswegen hatte ich bei Poetry Slams häufiger so hinter der Bühne erlebt habe, dass da ausgemacht wurde.
Wer erzählt die traurige Geschichte und gewinnt heute nicht und so?
Okay, nee, das war beim Aber ich meine, beim beim Science Lamp, du redest ja immer über dein Promotionsthema.
Du kannst dann nicht heute red ich mal über Amöben und morgen über Wasserstoff Moleküle.
Das ist halt schwierig.
Das ist wenn jetzt Geschichten erzählst schon was anderes an der Stelle.
Dann kannst du variieren. Promotion machst du jetzt nicht.
Wie?
Wir haben für die Günstigsten Fall nicht.
Und deswegen fand ich dann halt irgendwann war für mich diese diese Science Lamp Geschichte so ein bisschen durch.
Ich fand es dann auch aus verschiedenen anderen Gründen war, war das dann so immer.
Die haben dir das zwar eine Bühne bereitet, das fand ich auch super.
Ich fand auch super, die Leute das so gut angenommen haben.
Aber dann gab es halt auch so Veranstalter, die das halt immer auf die also die damit gut Geld gemacht haben.
Die haben halt alle paar Wochen hatten die so eine Halle voll und die Wissenschaftlerinnen haben nix gekriegt.
Also kein ab und zu mal ein Preis.
Der erste, aber das fand ich halt auch immer ein bisschen blöd.
So du machst das Programm, aber irgendwie kriegst davon nichts.
Ich fand ich für vier, fünf, paar, handvoll Auftritte fand ich fair.
Der Deal, weil ich mich da ausprobieren konnte und auch gelernt habe, mit Publikum umzugehen.
Ja, aber dann war es für mich auch du ich.
Und dann hatte ich halt wirklich auch tatsächlich das Gefühl.
Ich also diese diese Form der Wissenschaftskommunikation macht mir Spaß in Kontakt mit Menschen zu treten und zwar außerhalb der Universität.
Und dann war es schon so, dass Reinhard und ich uns überlegt haben eigentlich, weil wir beide sehr, sehr aktiv Podcast gehört haben.
Lass mich raten.
Tim, Tim, natürlich NSFW.
Wenn wir so zur Uni kamen oder eine lange Messsession hatten, hat Reinhard am Raster Elektronen Mikroskop saß und ich irgendwas anderes gemacht habe.
Und dann kam uns irgendwie in der Mensa getroffen und gesagt so hast du hast du gehört?
Und dann haben wir darüber gelacht oder die Videos, die dann abgespielt haben, haben uns nochmal angeguckt.
Und deswegen war Podcast für uns immer ein Medium, was was uns permanent begleitet hat und was auch Teil unserer gemeinsamen Unterhaltung dann war.
Und dann war tatsächlich der Moment da, wo wir dann gesagt haben, dass wir eigentlich auch gerne mal probieren.
Können wir das auch?
Und dann haben wir erst mal relativ offen uns gefragt, was wäre denn unser Thema?
Und dann haben wir ein bisschen hin und her überlegt und auch so über Nordkultur nachgedacht oder Ruhrgebiet nachgedacht.
Und zum Glück haben wir dann aber gesagt, na ja, das einzige, wovon wir wirklich Ahnung haben, ist Naturwissenschaft.
Und deswegen haben wir dann methodisch inkorrekt entwickelt, auch weil ich weil mir dieser Art von Umgang mit Naturwissenschaft in Deutschland im Podcast gefehlt hat.
Tim war natürlich schon Jahre dabei, gute Wissenschaftskommunikation zu machen.
Experten Interviews, genauso Omega Tau beispielsweise, die ich auch gehört habe, die die extrem gute Experten Interviews gemacht haben.
Aber ich hatte diesen Wunsch zwei Kumpel artige Typen sitzen zusammen und reden über das, was sie in der letzten Woche oder in den letzten zwei Wochen in der Wissenschaft erlebt haben, was sie gelesen haben, was sie witzig finden oder oder bewegend oder oder wie auch immer.
Das gab es nicht nicht, dass es mir bewusst gewesen wäre.
Also was gab es damals auf keinen Fall.
Was gab es in Amerika?
Also This Week in Science war so ein Podcast, den hatte ich im englischen Podcast gehört habe.
Das war schon so ein bisschen so.
Das war ganz gut.
Sie waren zwei Moderatoren.
Sie war Promovierte, auch irgendwas biologisches.
Ich weiß gar nicht mehr so genau, was.
Und der Typ war, glaube ich, kein Akademiker oder er spielte zumindest gut, dass er keiner ist.
Und damit hat es ein ganz tolles Rollenverstehen, also Rollenverteilung.
Und das war auch ein super Podcast eigentlich.
Und so ein bisschen in die Richtung wollten wir dann gehen.
Weil wir immer die Hoffnung hatten, dass dadurch so ein bisschen die Barriere zwischen den Akademikern, den Physikern der Hochschule und der Öffentlichkeit so ein bisschen einreißen kann.
Das war zumindest unsere Hoffnung.
Weißt du noch, wann deine erste Sendung oder eure erste Veröffentlichung?
Da müsste ich nachgucken.
2013 oder so.
Sieben Jahre oder so.
Ich glaube, wir hatten gerade Geburtstag.
Ich würde schätzen so im April, Mai oder so.
Mai ist auch richtig.
Echt?
Ja, guck.
Aber jetzt näher.
Jetzt muss ich mal.
Ach, da.
Ah, cool.
Ja, guck.
Gar nicht so lange her.
Also schon lange her.
Sieben Jahre.
Ja, das kann man sich kaum vorstellen.
Also das fühlt sich nicht wie sieben Jahre an, weil da einfach auch viel passiert ist.
Habt ihr am Anfang gedacht, dass das so einschlägt?
Nee, überhaupt nicht.
Also dass es überhaupt so ein Publikum für Wissenschaft gibt, hätte ich nie gedacht.
Also weder.
Also man ist halt wirklich nicht viele Folgen gedauert und ihr wart in aller Munde auf aller Ohren.
Das haben wir natürlich nicht so erlebt.
Also wir haben natürlich schon irgendwie so die Download-Zahlen gesehen.
Und dann haben wir uns sehr gefreut, als wir 100 hatten, weil wir dann so gedacht haben,
okay, 100 sind mehr, als wir Freunde haben.
Also das sind jetzt wirklich Menschen, die wir nicht mehr kennen.
Ja, dieser Moment hatte ich auch.
Das ist der Moment.
Das ist ein Milestone, ja.
Und dann waren es irgendwann 1000.
Und dann kamen halt immer Sprünge, wenn wir irgendwo in die Öffentlichkeit getreten sind.
Und da war natürlich der Kongress war ein Riesensprungbrett für uns.
Da kommen wir ehrlich gleich nochmal drauf.
Aber auch Gastbesuche dann bei "Hookzilla" beispielsweise oder bei den "Rocket Beans"
waren wir mal.
Und das war dann immer ein Riesen-Push jedes Mal.
Natürlich auch immer eine schöne Bestätigung, weil wir halt immer irgendwie so ankamen,
dass die Leute dann bei uns geblieben sind.
Also ich meine, man hört sich das alle zwei Wochen sehr gerne an.
Also ihr redet da drei, vier Stunden über echt interessante Themen.
Wobei ich sagen muss, meine absoluten Lieblings-Lieblinge sind die IG-Novellpreise.
Unsere auch, aber die können wir halt nur einmal im Jahr machen.
Aber die IG-Novellpreise sind schon ziemlich, ziemlich geil.
Manchmal wünschte ich mir, ihr würdet sie mehr auseinandernehmen.
Also ihr würdet da mehr Folgen draus machen.
Nehme ich mal so als Anregung mit vielleicht.
Vielleicht mache ich die, das können wir mal drüber nachdenken, weil es ja auch wirklich
viele sind.
Also werden ja irgendwie so in der Größenordnung, ich weiß gar nicht, acht oder so verteilt.
Da können wir natürlich wirklich zweimal, zweimal vier draus machen.
Außer eine irre Geschichte natürlich, womit ich nicht gerechnet hätte oder wie nicht gerechnet
hätte.
Aber der IG-Novellpreis hätte ja in diesem Jahr dann so eine Europatour gemacht und wir
wurden dann gefragt, ich glaube in unserer ersten IG-Novellpreis Folge hatten wir sogar
diese Studie drin, warum sich Hunde am Erdmagnetfeld orientieren, wenn sie Gassi gehen sozusagen.
Und die Professorin, die dafür zuständig war, die hat uns dann angeschrieben und gesagt,
okay der IG-Novellpreis macht eine Europatour und die kommen auch an die Uni Duisburg und
wir hätten euch gerne dabei.
Also wir hätten also quasi mit dem Master of Ceremony Mark Abrams ein Bier getrunken
und auch gemeinsam auf der Bühne gestanden.
Das wäre fantastisch gewesen, aber das hat uns Corona leider durch die Rechnung gemacht.
Aber ist jetzt auch nicht so schlimm, allein die Tatsache, dass wir da irgendwie so in
die Aufmerksamkeit geraten sind, finde ich irgendwie total irre.
Also das ist eigentlich das Faszinierendste.
Wann hast du festgestellt für dich, was ihr für einen Impact habt?
Impact ist natürlich immer schwer zu sagen.
Ich weiß, Impact ist...
Dass ihr eine Reichweite habt, sagen wir mal so, dass ihr auch ein Gewicht habt mit dem,
was ihr sagt.
Auf jeden Fall zwei Situationen und beide haben mit dem Club zu tun.
Das eine war der 32, 31, C3, 32, ich glaube der 32, wo wir sendet sind, also wir waren
auch Hamburg.
Wir haben eine Stunde oder so Podcast auf der Sendezentrumsbühne angemeldet und da
bin ich, also wir sind da angereist und wir hatten alle Experimente, die wir hatten, in
einem Koffer.
Und mit diesem großen Koffer bin ich dann da zu dem Kongressgebäude gerollt und dann
irgendwie halbe Stunde bevor es losgehen sollte, bin ich dann mit dem Reinhard schon mal ins
Sendezentrum und wir standen da mit unserem Koffer.
Und es war relativ leer da und wir haben gedacht, ob jetzt überhaupt einer kommt, wann machen
wir, wenn hier gar keiner kommt?
Also weil wir hatten kein Gefühl dafür, ob uns jemand kennt.
Und ich kam ja auch richtig bescheuert vor, mit diesem Koffer mit Experimenten wie so eine
Zauber-Show da angerollt zu kommen und diese Sachen auszupacken.
Und dann haben wir die Plörren da aufgebaut und dann ging es los und dann war es halt...
- Das hat mit Reinhard ein Wirr zu tun.
- Genau, ja.
Es wurde dann relativ schnell voll.
- Und verdammt voll.
Also da war plötzlich Hektik angesagt hinter der Büch.
- Ich glaube, kurz bevor wir angefangen haben, habe ich den Ralf Stockmann dann gehört,
wie er irgendwie telefoniert hatte und dann mit jemandem gesprochen hat und gesagt hat,
komm mal vorbei, ich glaube jetzt passiert was Großes.
Und das war wieder auch so ein Moment, wo jemand schon was gesehen hat, was ich einfach noch
nicht sehen konnte.
Und ja, dann haben wir angefangen und dann kamen halt wirklich so viele Leute, dass ihr
dann irgendwann das Gelände gesperrt habt, also diese Rolltreppen glaube ich gesperrt
habt oder zumindest da Flatterband gezogen habt, dass da nicht noch mehr Menschen stehen
bleiben und dieser Verkehrsfluss da völlig zum Erliegen kommt.
- Also effektiv hatten wir dann ganz zum Schluss eine Menschenkette aus Engeln, die sich dann
bei euch anschauen wollte, deren Aufgabe es war, sich an den Händen zu halten, damit
sich da keiner mehr hinstellt.
- Ja, das war so ein Moment, wo du dann, wo du dann nachher, also das ist dann wie in
so einem Film, dann ist das vorbei und dann denkst du, okay, das hat schon ganz gut funktioniert.
Und das war dann, also das hat dann einfach auch nochmal Downloadzahlen generiert und
also viele, glaube ich, waren da auch nicht, weil sie uns toll fanden vorher schon, sondern
weil sie uns da zum ersten Mal gesehen haben.
Das sagen uns heute auch noch viele Leute, das hat einen Erweckungsmoment für sie dann
war.
- Ja, also es war auch für den Kongress etwas komplett Neues.
- Ja, das haben wir natürlich nicht so gesehen, weil der Kongress für uns sowieso immer neu
war und das war für uns oder für mich dann auch immer schwierig, weil ich zum Kongress
oder den Club und zum Kongress immer extrem ehrfürchtig wahrgenommen habe, weil da einfach
immer so viele Leute waren, die von so vielen Dingen so viel Ahnung haben und ich hatte
irgendwie das Gefühl, ich kann gar nichts einbringen hier.
Also, ja, wahrscheinlich gibt es viele so, aber ja, damit habe ich wirklich gerungen
und da ringe ich im Prinzip heute noch mit.
- Also das erste, was mir der Chaos Computer Club beigebracht hat, ist eine gewisse Form
von Demut.
- Ja, Demut habe ich im Zusammenhang mit dem Club und mit dem Kongress auch schon oft in
den Mund genommen.
Demut immer.
Ich gehe immer demütig, also ich gehe immer extrem bereichert und motiviert natürlich
vom Kongress wieder nach Hause, aber auch immer sehr, sehr demütig, weil ich wieder Leute
gefunden habe, die einfach auf einem unglaublichen Niveau sind, wo du so denkst.
- Ja, nicht nur das.
Also ich meine, auch im Club oder so, ich meine, ich habe jetzt für mich selber sehr
früh angefangen mit dem ganzen Computerscheiß und ich war da auch nicht schlecht drin und
dem Cracken, das ging auch sehr gut und so, ne?
Aber erst im Club habe ich gemerkt, dass das, ja, es gibt immer jemanden, der kann es besser.
Es gibt immer jemanden, der versteht davon noch wesentlich mehr und ich bin eher so ein
Generalist.
- So.
- Wahrscheinlich würde ich mich auch so bezeichnen, ja.
Ich bin auch eher ein Generalist, ja.
Und ja, es ist schon faszinierend am Kongress, weil du siehst immer Leute, die besser sind
in Dingen, aber du lernst das zu schätzen und zu lieben, dass es Leute gibt, die das
können, aber du lernst dich auch zu schätzen und zu lieben irgendwie.
Also diesen Raum und diesen Spagatschaft der Kongress eigentlich immer ganz gut.
- Aber rewind, also ihr habt jetzt mit eurem Podcast sehr früh, sehr schnell, finde ich,
sehr viel Erfolg gehabt.
Und ihr habt ihn auch einfach weiter so durchgezogen, weil das war eigentlich nur euer zweifachiges
Programm, oder?
- Genau, ja.
Also wir hatten Glück, dass irgendwie das Konzept von Anfang an eigentlich ganz gut
funktioniert hat und wir hatten jetzt wenig Grund, irgendwie was daran zu schrauben und
zu ändern.
Also wir haben Nuancen mal geändert.
- So was von gefehlt, ganz ehrlich.
Das hat mich jetzt...
- Also es hat...
- Ja, danke.
- Es hat mich echt glücklich gemacht, dass es so einen Podcast gibt, den ich sehr gerne
und mit sehr viel Wissensgewinn auch hören kann.
- Also uns freut es natürlich auch, dass wir irgendwie dann den Riecher hatten, wie man
so was aufbaut.
Ich meine, da war ja unser erster Podcast, den wir gestartet haben, das hätte ja auch
in die Hose gehen können oder hätte dann nicht funktionieren können, dass wir irgendwie
dann ein Konzept gefunden haben, was den Leuten zusagt.
Freut einen natürlich.
- Und ihr seid auch noch so in die zweite Podcastwelle hineingekommen.
- Genau, also da hatten wir sicherlich auch zeitlich dann wieder ein bisschen Glück,
also dass wir da irgendwie den Schwung mitnehmen konnten.
Also da hat sich dann wieder, glaube ich, viel getan, gerade in Deutschland, da ist
viel Schwung aufgenommen worden und genau da konnten wir dann halt wirklich von profitieren.
Also so wie das Sendezentrum, was halt bei verschiedenen Veranstaltungen aufgebaut
wurde, das war natürlich für uns super.
Weil wir zum ersten Mal auf Bühnen konnten und diesen Podcast zeigen konnten und ja,
Podcast an sich hat halt Aufmerksamkeit bekommen, von dem wir dann profitieren konnten.
- Ihr seid übers Sendezentrum an den Club gekommen, oder?
- Also immer, wenn wir von Club reden, das ist der Kraus Computer Club.
- Ja, natürlich, ja.
Ich weiß gar nicht, ob ich das so sagen würde.
Ich glaube, ich bin zum Club gekommen oder zum Kongress gekommen, weil Tim immer davon
gesprochen hat oder Logbuch Netzpolitik, haben immer ihre Abrisse gemacht vom Kongress.
Allerdings glaube ich schon, dass es geholfen hat, dass das Sendezentrum da war als Anlaufpunkt,
also dass ich mich da nicht völlig verloren gefunden hätte.
- Das war unsere Village.
- Genau, da war unsere Village.
Wir waren vorher auf diesem Podcast ertreffen, das es in der Community dann schon gab.
Und als die dann gesagt haben, wir gehen jetzt auch zum Kongress und bauen dann eine Bühne
auf oder haben zumindest unser Village da, da war eigentlich klar, dass wir uns das auch
mal angucken.
Und das hat sicherlich geholfen.
Aber ich habe den Club und den Kongress auch vorher schon wahrgenommen.
Zugegebenerweise hätte ich mich wahrscheinlich nicht getraut, mich da so reinzuschmeißen.
- Hast du vorher schon die Videos gesehen, bevor du mal da warst?
- Vereinzelt, ja.
Also es ist jetzt nicht so, dass ich irgendwie die Jahre davor schon immer wirklich alle
geguckt habe, aber ich habe immer mal reingeguckt.
- Find ich interessant.
Also wie war dann für dich das erste Mal auf dem Kongress, so dass du da ankommst, zu sehen,
was da eigentlich passiert?
War das in Hamburg oder war das ... - Das war Hamburg.
Also der erste war auf jeden Fall 31C3, also relativ spät.
- Ja, das war ja auch das, wo wir uns öffnen konnten.
- Wegen der Größe.
- Ja, genau.
Ich meine, Berlin war halt bei 3000 Schluss und das waren auch eigentlich nur 2500.
- Ja, wahrscheinlich hätte ich es da nie dahingeschafft.
Ja, das war eine völlig neue Erfahrung.
Also das muss man wirklich sagen.
Ich war ... Die Jugendkultur, sagen wir mal so, mit der ich groß geworden bin, war ja überschaubar,
wie du gerade gehört hast.
Also wir waren zwar in so Heavy-Metal-Kreisen, aber die waren völlig anders aufgestellt.
Also sie waren halt sehr fokussiert, sagen wir mal, auf die Musik.
Also da ist eine Gemeinsamkeit, die Musik und vielleicht so ein bisschen das, was kulturell
da noch dran hängt.
Aber der Kongress, den habe ich einfach völlig anders von Anfang an wahrgenommen.
Der ist extrem breit erst mal.
Diese thematische Vielfalt hat mich erst mal überrascht natürlich, weil ich dachte,
okay, es wird jetzt erst mal ein paar Tage massiv um Computer gehen und Technik, aber
er hatte halt nicht damit gerechnet, dass er gestrickt wird beispielsweise oder Yoga-Stunden
gemacht werden oder keine Ahnung.
Ich meine, du weißt ja, wie vielfältig das ist oder wie viel Zeit sich genommen wird,
mit Kindern zu arbeiten und Kinder anzuleiten.
Das hat da angefangen.
Ja, also Wahnsinn.
Ich habe ... Also da war ich total geflasht von, also wie die Chaos Macht Schule da schon
mit Lötprojekten zu Ganger waren oder Bastelprojekten und wie professionell das damals für mich
da schon wirkte und wie liebevoll auch.
Also wie viel Zeit die sich für die Kinder genommen haben, macht mich total ...
Chaos Macht Schule gab es schon länger, aber der Platz war dann erst mal da.
Also ich meine, das fand ich auch sehr geil, dass wir im ersten Jahr in Hamburg waren, war
ich dabei, wie dann irgendjemand ankam und meinte, sag mal, haben wir hier noch ein
paar Räume?
Ja, haben wir, klar, kein Thema.
Was hab dann vor?
Ja, wollen Kindergarten einrichten.
Ja, hier Schlüssel, bitteschön, mach.
Und da ist diese ganze Welt draus entstanden, die es jetzt ist, also der eigentliche Kidspace.
Also diese Initiative von den Menschen ist halt etwas, was ich in der Art und Weise vorhin
nie gesehen hab.
Also ich kannte halt Kongresse oder Tagungen aus dem professionellen Umfeld, wo dann irgendwie
veranstaltet ...
Das ist in keiner Weise zu verbleiben.
Das ist genau, ja, aber das musst du erst mal sehen.
Also du musst erst mal begreifen, wie viel mehr möglich wäre.
Also ich hab ja immer gelacht, weil diese Tagungen, bei denen ich war, das waren internationale
Kongresse, wo du viel Geld dafür bezahlt hast, dass du dahin durftest.
Und die haben halt veranstaltungstechnisch nix gebacken gekriegt, außer du Kaffee gekriegt
hast und die haben Bima hingestellt, wo PowerPoint drauf lief.
Und an so was wie Aufzeichnung, da war gar nicht dran zu denken.
Ich war total geflasht, weil ich hatte in meinem Leben immer die Prämisse, wenn ich
irgendwo hingehe, dann muss ich irgendwas dazu beitragen irgendwie so.
Und beim 31C3 hatte ich tatsächlich dann, da muss dann wirklich schon dieser erste Auftritt
gewesen sein mit Reinhard.
Also wir hatten diesen Minkorekt-Auftritt und ich hatte sogar noch einen Talk angemeldet.
Also ich wollte noch über einen meiner wissenschaftlichen Themen sprechen.
Und das war der erste Vortrag in meinem Leben und ich hab wirklich auf Kongressen und Tagungen
viel geredet.
Das war der erste, wo ich instant Feedback bekommen habe, weil ich halt bei Twitter nachher
gucken konnte, wie den Leuten meinen Vortrag gefallen hat.
Und ich war total geflasht davon.
Also dass du auf eine Bühne gehst, du erzählst etwas, du gehst runter und du kriegst ein
Feedback.
Dann muss man sich mal vorstellen, dass ich das vorher nie erlebt habe.
Also wie Technik zum Einsatz gebracht werden kann.
Also Social Media natürlich, das hat ja erstmal nichts mit dem Kongress, wenn man so will,
zu tun, außer da natürlich gezielt kanalisiert wird und gesagt, wir tweeten jetzt unter
dem Hashtag für den Vortrag.
So dadurch ist es natürlich dann doch irgendwie auch wieder der Kongress.
Und das hat mich total fasziniert.
Also zu sehen, wie viel mehr möglich ist.
Das freut mich.
Ja, also ich weiß nicht, auf wie viele Kongressen du sonst so bist, aber die sind die und die
sind jetzt immer noch scheiße.
Ja, ich war früher auf vielen IT-Kongressen und so weiter und wurde von der Firma natürlich
auch dahingeschickt und so was.
Aber, jolly gebet, jedes einzelne Mal ist totale Zeitverschwindung gewesen.
Wirklich jedes einzelne Mal.
Wir hatten dann halt, also auf unserem Kongress, also auf dem Chaos-Kongress, hatten wir dann
halt auch mal die Gelegenheit, relativ früh dann, ich weiß nicht, im zweiten oder dritten
Jahr dann auch mal hinter die Kulissen zu gucken.
Also dann waren Menschen ja so nett und haben uns geschrieben und gesagt, willst du mal,
wollte mal ins Wok kommen, wollte mal ins …
Ja, kann man ja auch selber machen, ne.
Also wenn man sich selber auf die Schuss das Rappen macht und da vorbeiläuft.
Ja, wir hatten halt das Glück, wenn wir die Tür aufgemacht haben und dann wurde nicht
gefragt, was wollen … oder vielleicht wird das auch bei keinem so, sondern meistens ist
dann einer aufgesprungen und hat gesagt, hey, schön, dass ihr hier seid, wir zeigen euch
mal die Sachen.
Und das war halt auch total faszinierend zu sehen, was da aufgebaut wird.
Also diese Vorstellung, dass die Leute einfach viele Tage vorher anreisen, um diese gesamte
Infrastruktur aufzubauen, die gar nicht vorhanden ist in diesem Kongresszentrum.
Leitungen, die gelegt werden und liegen bleiben dürfen, weil …
Da brauchen wir nicht wieder …
Erstens, weil wir sie wieder brauchen und weil das Gebäude an sich dann vielleicht
auch denkt, na ja, vielleicht können wir es ja wirklich mal gebrauchen, vielleicht
braucht man sowas mittlerweile.
Ja, da haben wir auch schon so schöne Sachen erlebt, wie dass man von irgendwie der Haustechnik
zur Seite genommen wurde und so, ey, ey, wollt ihr noch Kabel verlegen?
Ja, guck mal da und dann hast du da so eine riesige Trommel mit Glasfaserkabel so, ey,
ey, ey, okay, alles klar.
Ja, das ist natürlich … das ist halt absolut faszinierend, also das passiert mit mir auch
in jedem Jahr, wenn ich da bin, dass ich sehe, wie viel kreatives Potenzial da versammelt
ist und ich frage mich immer so, leider ist es ja wahrscheinlich kein Abbild unserer Gesellschaft,
aber ich glaube, wir haben unheimlich viel schlafenes Potenzial in unserer Gesellschaft,
nicht in der Dichte, wie es auf dem Kongress ist natürlich, aber dennoch, wenn du Leuten
mal Dinge in die Hand geben würdest oder machen lassen würdest, dann würden auch tolle Dinge
passieren, glaube ich.
Ich denke schon, dass da wesentlich größeres Potenzial in der Gesellschaft ist, als wir
das so annehmen.
Das glaube ich auch, ja.
Also ich meine, ich bin ja auch nur so ein ganz normaler Idiot im Endeffekt.
Also …
Ja, weiß ich jetzt nicht, da würde ich wahrscheinlich widersprechen, aber …
Ja, okay, ich bin ein bisschen verrückter, okay, in Ordnung, aber ich meine, wir sind
ja alle nicht ganz frisch, also egal aus welcher Position ich das jetzt betrachte, also viele
sind ja die Zwänge, die sich den Menschen unterwerfen und okay, man hat dann vielleicht
einen inneren Drang, sich Bereiche zu suchen, in denen diese Zwänge nicht so herrschen.
Ja, ich weiß, also das Besondere ist ja eigentlich, dass diese Nerds gewillt sind, sich in Dinge
reinzufuchsen und zwar sehr tief und gleichzeitig aber auch bereit sind, dafür viel Zeit dann
zu investieren, also nicht …
Ja, aber das betrifft doch andere auch.
Ich meine, guck dir doch mal die ganzen Hobbys an, also von der … also ich meine mal ganz
ehrlich, es gibt so viele Fußball-Nerds, es gibt so viele Briefmarken-Nerds, es gibt
so viele … na, wie heißen die, Eisenbahn-Nerds, die ihre Eisenbahnen haben.
Ja, vielleicht.
Guck dir die ganzen Leute, die Factorio durchzocken zum 285-Millionsten-Mal oder Spiel XY,
also ich meine …
Ich hätte halt ein bisschen Sorge gehabt, dass es viele auch gibt, die eben da schon
den Trieb nicht mehr haben und die zu Hause sitzen und Fernseh gucken und uns dann wirklich
viel chillen, aber ja, vielleicht hast du recht.
Vielleicht, ja.
Also das ist ja …
Weil das zum Beispiel glaube ich nicht, weil wir haben eine wesentlich steigende Form von
Medien, die interaktiv sind.
Entweder du beteiligst du dich selber oder du spielst es selber, ja, aber es ist natürlich
auch eine Form von Konsumieren.
Klar, kann man auch sagen, du sitzt einfach nur stumpf da, aber es ist schon mal ein bisschen
was anderes als irgendwie sich die ganze Zeit von einem Fernseher zu berieseln zu lassen.
Auf der anderen Seite sehen wir das immer mehr, der Menschen irgendwie klar zu Netflix
abwandern und so weiter, aber lineares TV würde ich jetzt sagen, nicht mehr als die
Quelle Nummer eins sehen ab dem bestimmten Alter.
Kann ich mir auch nicht vorstellen, ja.
Und ja, du suchst ja halt mehr Bereiche, die dich interessieren.
Bei ganz vielen sind es halt Computerspiele und das kann man werten wie man dann will,
aber guck dir die DIY-Szene an, wie die explodiert, allein dadurch, dass irgendwelche Leute auf
YouTube DIY-Sachen hochstellen.
Sowas.
Also ich meine, ist ja nicht so, dass die Leute das nicht alle in sich haben irgendwo.
Ich kenne nur ganz wenige, die von sich aus sagen, das ist eigentlich nicht so.
Vielleicht hast du recht, beim Kongress ist es halt so, dass davon viele zusammenkommen
und die haben dann auch noch Bock, was gemeinsam aufzubauen, also unter einem gemeinsamen Dach
Dinge aufzubauen und dann fällt es natürlich mehr auf und ist auch magisch.
Ich finde, da sind aber noch zwei andere Punkte, die damit spielen.
Zum einen, IT, so wie sie in Deutschland gewachsen ist, ist immer eine Sache der Spinner gewesen.
Ja, mal ganz ehrlich, es ist immer eine Sache der, der irgendwie, ja, das Bild vom Nerd kommt
nicht von ungefähr.
Also die im Keller eingesperrten, die aber irgendwie schon coole Sachen machen, die ein
bisschen wie Magier sind.
Dieses Bild wurde mir halt so auch oft auferlegt.
Im Endeffekt, im Endeffekt habe ich, bin ich kein Magier gewesen, der irgendwie bei damals
Clickcity im Keller gesessen hat und auf alten Computern versucht hat, ein weltweites Schatzsystem
aufrechtzuerhalten.
Also das war messy, aber nichts anderes.
Auf der anderen Seite, dieser Bereich, dieser Berufszweig hat sehr viele neurodiverse Menschen
angezogen.
Denn das war etwas, wo viele andere keine Ahnung von hatten.
Also hat man sie machen lassen.
Und ich glaube, das merkt man im Kongress, also nicht im Kongress, in dem ganzen Club,
in diesem ganzen Club und Hacker-Umfeld noch sehr, weil da wird Menschen mehr Raum gegeben,
sie selbst zu sein, auch wenn es mal nervt.
Meinst du, das würde auch auf größerem Maßstab funktionieren?
Also, ja, wenn Menschen sich bewusst würden, dass diese Diversitäten existieren und dass
das auch ganz in Ordnung ist und dass nicht unbedingt sie damit gemeint sind.
Ja, aber es ist halt auch manchmal unbequem.
Man muss sich halt manchmal auch klar machen, ja, okay, der Gute hat gerade einen Meltdown,
nehmen wir ihn jetzt nicht so ernst.
Und diese Unbequemlichkeit ist den meisten in unserer Gesellschaft zu viel.
Und das hat man da aber nicht.
Also da lässt man sie halt.
Also dann ist das halt der Weirdo, der aber unseren Computer super cool macht.
Dann geben wir dem viel Geld und der macht das schon und sagen ihm, was wir wollen und
lassen ihn ansonsten in Ruhe.
So war es ja.
Ja, ja, das ist auch oft noch.
Und gesellschaftlich gibt es natürlich die große Angst, anders zu sein als andere.
Na ja, du willst halt eigentlich mit der Masse mitschwimmen und nicht allzu sehr rausstechen.
Genau.
Bei uns merkst du einfach, okay, wir sind alle verrückt.
Ja, ja, genau.
Die einen mehr und die anderen weniger.
Aber genau.
Wie trägst du dich darüber auf, dass du gerade irgendwie dein Make-up verrutscht hast?
Guck mal, der läuft mit einem roten Bart rum.
Genau.
Es ist wie in Berlin im Endeffekt.
Ja, ich meine, also ich habe den totalen, ich habe den totalen, na wie sagt man das,
Kulturschock gehabt, von als ich von Karlsruhe nach Berlin gekommen bin.
Denn in Karlsruhe wurde ich immer auf meine Äußerlichkeiten, meine grüne Lederjacke,
meinen roten Bart, meine Tätowierungen etc.
Ich wurde jeden Tag darauf angesprochen von wildfremden Leuten.
Krass, okay.
Und in Berlin plötzlich gar nicht mehr.
Da habe ich mich umgeschaut und dachte mir, oh, ihr seid alle noch viel wilder als ich,
das ist cool.
Ihr seid dann auf dem Kongress aber auch sofort eingeschlagen.
Also das nächste Jahr danach habt ihr sogar eigene Bühne gekriegt.
Genau, ich weiß gar nicht, wie haben wir uns dann angemeldet, könnte ich sagen.
Ich glaube, es war so eine Mischung von einigen Leuten.
Das kann sein.
Die haben euch nahegelegt, euch doch mal an sich zu melden, weil sie eigentlich wollten,
dass könnte sein.
Genau, wir haben uns angemeldet und waren dann etwas erschrocken, als es hieß, wir wollen
euch da in diesem Saal haben, wo dann glaube ich 1000 Leute reinpassten und wir gesagt
haben, okay, das funktioniert nie.
Also so viele wollen das nicht sehen.
So viele wollen das nicht sehen.
Und auch da war man natürlich wieder überrascht, dass genau das funktioniert hat.
Also da wollten wir doch 1000 sehen und fanden es auch nicht schlecht.
Es wollten wesentlich mehr als 1000.
Ja, naja, wir haben dann auch mehr gesehen, weil natürlich gleichzeitig du auch noch
eben streamen gucken konntest und so.
Und da war natürlich auch wieder dieses Erlebnis, gleichzeitig auch Feedback kriegen und du
kriegst mit, dass das Leute sehen wollen und auch gucken und kommentieren.
Das war schon irre natürlich.
Wie viel habt ihr von dem ganzen Hickhack dahinter mitbekommen?
Also ich meine, ihr wusstet ja dann irgendwann, wir dürfen nicht ins A1.
Ja, auch nicht so viel.
Also klar, ihr habt uns ein paar Mal die Anweisung gegeben, ihr geht in Saal eins und dann irgendwie
wieder nicht.
Und man hatte natürlich so das Gefühl, dass so recht keiner weiß, wo wir hin sollen.
War in dem Moment auch so?
War natürlich auch so, genau.
Ihr wolltet natürlich Dinge möglich machen, aber irgendeiner muss dann ja irgendwann die
Entscheidung treffen.
Deswegen haben wir da schon ein bisschen mitgekriegt, dass da natürlich ein bisschen
Hickhack war und ein bisschen hin und her war.
Aber das ist dann natürlich bei Chaos Veranstaltungen immer auch ein bisschen.
Da muss man schon.
Das steckt im Namen, Leute.
Genau, ja.
Also und das ist, das macht einfach auch viel möglich.
Muss man auch ganz klar sagen.
Also dieser Chaos, das muss man ganz klar sagen.
Also wenn jetzt jemand ist, der extrem viel Plan und Sicherheit braucht, also jemand,
der eine Woche vorher schon wissen muss, wann, wo, was genau präzise abläuft, dann kann
das bestimmt stressen.
Aber wenn du dich da drauf erstmal eingelassen hast, kann man auch mit großer Gewissheit
sagen, es wird funktionieren.
Die Wege dahin sind manchmal etwas unkonventionell, aber es wird funktionieren irgendwie.
Das mussten wir dann auch erst lernen.
Also wir haben die ersten Jahre nie irgendwie begriffen, was die Leute beim Kongress möglich
machen können.
Also beim ersten Camp beispielsweise, da haben wir auch wieder alles ran geschafft, alleine
und flüssigen Stickstoff besorgt, der dann da irgendwie angeliefert wurde.
Wir haben erst danach eigentlich so richtig begriffen, dass es dafür ja eigentlich Menschen
gibt, die Logistik machen und können und einfach auch einfach alles können.
Also danach haben wir ein, zwei, drei Mal mit den Leuten gesprochen, gesagt, so jetzt
haben wir wirklich einen außergewöhnlichen Wunsch, so klappt das irgendwie auch noch.
Und irgendwie haben die das immerhin gekriegt, alles.
Und das habe ich viel zu spät dann erst begriffen.
Irgendwie gibt es halt, dass ich dann damit auskennen, was ich möglich machen kann.
Und nur wird irgendwie dann auch dahin geschubst.
Also ich meine, müssen wir ja auch, also kriegen wir von den Speakern teilweise auch mal Sachen,
wo wir dann da sitzen und sagen, wie machen wir dann das?
Also ich hatte, also bei ihr jetzt beim letzten Camp haben wir was gebastelt, Reinhard und
ich und wir wollten, wir brauchten Golfball und also wir hätten nicht, wir wussten selber
nicht, dass wir einen brauchten, aber wir standen da und sagten dann nur so, eigentlich
müsste man mal mit dem Golfball ausprobieren.
Und es ist halt wirklich einer losgelaufen zum…
Mit gerade Fragen, wie lang es gedauert hat, bis er gelaufen wurde.
Und der kam wieder mit einem Golfball und dann habe ich gesagt, wieso habt ihr dann
ein Golfball im Lager?
Und dann habe ich gesagt, ja der LKW-Fahrer kam und der war irgendwo in irgendeinem anderen
Lager und hatte dann Golfball gesehen und hat sich gedacht, den nehme ich mal mit, wer
weiß wofür wir den brauchen.
Genau diesen Golfball brauchte ich in diesem Moment.
Und das war wieder so ein Moment, wo ich dachte, unfassbar.
Wir können einen Film mit raus machen, oder?
Die unglaubliche Reise des Golfballs.
Ja und dann kommen so Zufälle dann halt zusammen, ne?
Und dann passt das.
Das ist jedes Mal super.
Aber also du warst auf dem 31/32 Zitran an den ersten, ne?
Ich glaube der 31.
Und dann war ja direkt nach dem 31 müsste dann ja das Camp gewesen sein, ne?
Dann war es mit Sicherheit der 31, unser erster Auftritt.
Genau.
Ja und das Camp war dann natürlich noch mal irgendwie Chaos hoch drei, ne?
Also das war, ist dann einfach noch mal, ja als würdest du von einer zweidimensionalen
Welt in die dreidimensionale treten.
Das ist einfach noch mal magischer und besonderer.
Das ist irgendwie, also das ist, es gibt so, ich hoffe ich werde noch viele Sommer haben,
aber die beiden Campsommer, die ich erlebt habe, sind halt so, dass du sie nicht mehr
vergisst.
Da können sich einfach so sehr in deine Seele rein, diese Nächte, wo du durch trocken Eis,
Nebel läufst, in irgendein Zelt rein, da ist eine Popcornmaschine, du kriegst eine Tüte
Popcorn in die Hand gedrückt, du läufst weiter, du lötest hier mal und du ziehst irgendwie
so durch die Nacht und das sind Eindrücke, die einfach nicht aufhören.
Das kannst du auch keinem erzählen, der noch nicht da war, aber das ist wirklich wie eine,
wie auf einem anderen Planeten für eine Woche oder wie lange du da bist.
Das waren die magischsten Momente meines bis jetzt zu leben, da kommt ja hoffentlich noch
ein bisschen was, aber das war wirklich unglaublich.
Die Menschen, die du da kennenlernst, mit denen du ins Gespräch kommst, die Dinge,
die da aufgebaut werden, das Leuchten, die Musik in der Nacht.
Und immer in Bewegung, immer in Variation.
Ich war das erste Mal ohne die Familie, beim zweiten Mal im Camp war ich mit der Familie
und habe dann über die Kinder eigentlich dieses Camp nochmal völlig anders erlebt.
Und du, dadurch die gleiche Veranstaltung, aber völlig anders, durch andere Augen gesehen,
andere Menschen nochmal kennengelernt und mit denen gesprochen.
Wahnsinn, ja.
Wie ist denn das mit den Kindern gewesen?
Also, die habt ihr doch wahrscheinlich auch recht schnell mitgenommen, oder?
Ab Anfang an eigentlich, ja.
Die, also das Mädchen ist SS4, also die ist sozusagen in unsere Club und Kongress, in
unser Club und Kongressleben reingebogen worden.
Die musste also von Anfang an mit, wobei die war tatsächlich beim allerersten, wo sie
geboren war, war sie dabei und wurde mit rumgetragen.
Und dann hat sie, glaube ich, mal einen Kongress ausgesetzt, glaube ich, oder sogar zwei.
Und dann, da war sie dann bei den Großeltern.
Und seitdem ist sie jetzt auch wieder dabei.
Und der große Junge, der zwölf, der war von Anfang an immer dabei.
Ja, das ist natürlich wieder natürlich was, was ich nie genug loben kann.
Also diese Tatsache, dass du die Kinder da einfach selbstständig rumlaufen lassen kannst.
Und die Menschen sind immer hilfsbereit und es gibt immer Angebote für die Kinder.
Ist natürlich absolut fantastisch.
Ja, ist einfach nur schön.
Macht ihr noch mehr im Chaos-Umfeld?
Also ich hab, ich weiß gar nicht, ich bin noch gar nicht so, ich hatte dann einfach
wirklich auch das Gefühl, ich will was zurückzahlen.
Und dann bin ich erst mal Clubmitglied geworden.
So fängt man dann verdammt schnell, wenn man mal dabei war.
Bitte?
Das Gefühl hat man schnell.
Sehr schnell, wenn man da dabei war.
Ja, also so hat es schon mal, so hat es dann angefangen.
Und jetzt ja eigentlich auch seit dem letzten Kongress möglicherweise oder dem davor, weil
der Sohn jetzt auch in so einem Alter ist, wo ich sage, jetzt will ich den eigentlich
noch tiefer eintauchen lassen, haben wir eigentlich vor, hier auch die lokalen Airfass uns mal
anzugucken, um da uns einen quasi auszusuchen, wo man dann etwas tiefer, also mit der beschränkten
Zeit, die ich im Moment habe, aber dann doch regelmäßiger da auch mal mit dem Sohn dann
hinzugehen, um da vom Clubleben, vom alltäglichen Clubleben ein bisschen mehr mitzukriegen.
Das ist uns jetzt noch nicht gelungen, aber das würden wir als Familie gerne machen.
Na also Airfass, ihr seid aufgerufen.
Ja, im Ruhrgebiet gibt es da ja auch viele, also in den Dortmunder habe ich sogar schon
mal besucht, als der Club mal in Dortmund war, aus gegebenem Anlass.
Aus dem Essen erkenne ich ein paar Leute, da wollte ich eigentlich immer mal vorbei.
Der Ricklinger Häus hat, glaube ich, eine sehr schöne neue Räumlichkeiten, wo ich auch
jemand schon mal eingeladen hatte, aber ich habe es einfach zeitlich nicht geschafft,
jetzt vor Corona.
Naja, und jetzt war alles so ein bisschen schwierig.
Ja, es dauert jetzt noch ein bisschen, bis sich alles wieder einringt.
Ja, ich fürchte fast.
Und dadurch, dass wir mit den methodischen Korrekturen ein bisschen durch die Lande getingelt
sind, da hatten wir auch viele Gelegenheiten zum Glück, wo Leute dann gesagt haben, kommt
auch mal vorbei.
Weißt du, worauf ich gerade hinaus will?
Das ist leider seltener möglich, als wir es wollen, weil du reist halt irgendwo an und
dann ist es zeitlich auch ein bisschen knapp und am nächsten Morgen musst du manchmal
auch dann sofort wieder weiter.
Aber ja, aus verschiedenen Gründen waren wir, in Karlsruhe waren wir zum Beispiel schon
mal.
Wie ist es jetzt dazu gekommen, dass ihr diese Bühnen-Shows gemacht habt?
Hat euch da jetzt die Auftritte beim Kongress zu inspiriert?
Ja, also da würde man lügen, wenn das nicht dazu beigetragen hat.
Also da so ein Feedback zu kriegen, war natürlich irre.
Also dass du da feststellst, dass da einfach Leute Spaß dran haben und du das flash dich
ja nochmal ein bisschen mehr, wenn du auf so einer Bühne stehst, als wenn du in Podcasten
im Mikro sprichst.
Du kriegst ja instant Feedback einfach.
Also die Tatsache, dass Leute lachen, kann ich ja erleben.
Das ist ja einfach ein Podcast.
Und das hat uns natürlich schon extrem motiviert.
Wobei wir immer so vorsichtige Wissenschaftler sind und uns dann immer fragen, naja, die Leute
sind halt beim Kongress, sind die eh da und haben dann nichts besseres zu tun und kommen
dann halt zu uns.
Wer weiß, ob das funktionieren würde, wenn wir uns jetzt irgendwo auf eine Bühne stellen
würden.
Und dann, als wir die hundertste Folge gemacht haben, haben wir halt gesagt, lass die doch
mal auf einer Bühne machen.
Und dann haben wir uns überlegt, wo wollen wir das machen.
Und dann haben wir Tickets ausgegeben und die waren halt so schnell weg, dass wir gesagt
haben, okay, dann machen wir halt nicht nur eine hundert, sondern machen am gleichen
Wochenende noch eine Show am nächsten Tag.
Und dann haben wir auch wirklich bewusst gemacht, weil wir uns die Frage gestellt haben, haben
wir Spaß da dran?
Eine Show zweimal zu machen.
Also wird es dann blöd für uns, weil beim Kongress war es ja immer so, dass wir uns
immer echt Mühe gegeben haben und dann feuert du diese Show einmal ab und das war es dann.
Also viel, viel Arbeit für zwar eine geile Stunde oder zwei Stunden, aber dann verschwindet
das wieder so in dein Keller.
Und da wollten wir schon mal so testen, macht er denn auch Bock, das zweimal aufzuführen?
Und das hat uns extrem Spaß gemacht.
Und seitdem hatten wir dann halt immer gedacht, man müsste eigentlich auch mal so eine Show
konzipieren, die man mehr als einmal aufführt.
Ja, und das haben wir dann realisiert.
Ihr seid dann wirklich selber?
Habt ihr Agenten gehabt oder habt ihr das alles selber gemacht mit Locations finden?
Der erste Gedanke war, dass wir selber machen, weil wir immer alles selber gemacht haben.
Und da sind wir dann einige Zeit lang mit gescheitert einfach, weil wir immer gedacht
haben, okay, wir müssten mal und wir müssen nochmal anrufen oder wir müssen mal irgendwie
mit Technik uns Gedanken machen oder uns Hilfe suchen und so.
Und irgendwie haben wir das nie gebacken gekriegt.
Und dann hatten wir Glück, dass wir eine Agentur gefunden haben, die sich zumindest mal mit
uns an einen Tisch schon mal gesetzt haben.
Und ja, dann sind wir zu denen reinmarschiert und haben gesagt, also das ist das HPR in
Köln und das ist eine Agentur, die haben vor allem so Comedy Acts, würde ich jetzt mal
so sagen, unter Vertrag.
Und wir sind schon ungewöhnliches Produkt, sagen wir mal, für die.
Aber wir sind da reinmarschiert und haben gesagt, so wir haben ein Produkt, das funktioniert.
Ihr müsst uns nur vertrauen.
Also wir haben das ausprobiert, das hat auf dem Kongress funktioniert, das hat, wir haben
diese 100 gemacht.
Ich weiß, das klingt jetzt für euch erstmal komisch, das ist Wissenschaftskommunikation,
das ist auch ein bisschen lustig, aber eigentlich geht es mehr um die Botschaft, das ist was
Ernsthaftes.
Und die haben, die mochten uns, glaube ich, als Typen und die hatten Bock darauf, ihr
Portfolio ein bisschen auch zu erweitern, vom Comedy, glaube ich, zu so Infotainment oder
weiß nicht, wie die das nennen würden.
Die hatten Bock, das auszuprobieren.
Und dann haben die uns halt geholfen, Locations zu finden und diese ganzen Verträge mit diesen
Veranstaltern zu machen.
Das war unglaublich anstrengend und ich hätte da auch keine Lust drauf.
Ich wüsste ja nicht mal, wo ich anrufen müsste.
Und die kümmern sich um genau das, wo wir keinen Bock drauf haben, nämlich dieses ganze
Booking und sich irgendwie sinnvoll zu überlegen, wie man Termine aneinander kettet, damit das
für uns streckenmäßig möglich ist, wenn wir am Freitag noch arbeiten und am Montag
noch wieder arbeiten.
Die ganze blöde Arbeit nehmen die uns ab und wir müssen im Prinzip dann nur irgendwo
hinfahren und uns auf eine Bühne stellen.
Und das ist ziemlich genau das, wozu wir Bock haben.
Und das macht das für uns überhaupt erstmal möglich, diese Hilfe.
Ich habe eure Show ja in Berlin gesehen, im Huxleys.
Das ist ja nicht nur, sagen wir mal, wie drücke ich das jetzt am besten aus?
Darf ich spoilern?
Ja, ja, die Show ist ja durch.
Die Show ist glaube ich auf dem Netz, ne?
Die ist in Ausschnitten im Netz.
Wir haben Teile, weil wir auf der Tincon waren.
Auf der Tincon war ich.
Ja, jetzt habe ich sie wieder.
Auf der Tincon, das ist so ein Teil eures.
Da haben wir einen Teil davon gezeigt.
Ja, und wir waren noch auf einer Skaptcon, da haben wir auch was gezeigt.
Da gibt es Aufnahmen von die, die wollte ich mir immer mal angucken, ob wir die auch noch
ins Netz stellen.
Wir wollen halt, ja, wir wollen jetzt keine Marken.
Wir haben da so ein bisschen auch über Schwurbler.
Ja, ja, das wollte ich darauf hinweisen, dass ihr genau die Schwurbler sehr gute Argumente
gegen den Schwurbel bringt, so nenne ich das mal.
Das war sehr ermüssend.
Wir haben uns halt überlegt, okay, was können wir auf eine Bühne bringen und auf eine Bühne
wollen wir natürlich auch ein paar mehr Experimente haben, natürlich.
Aber wir wollen auch so ein überspannendes Thema haben von dem Abend, weil wir gedacht
haben, okay, das wird sich jetzt nicht tragen, wenn wir uns auf eine Bühne stellen und genauso
wie im Podcast irgendwie vier aktuelle Paper vorstellen.
Das muss schon ein bisschen mehr Showcharakter haben.
Und dann haben wir halt gedacht, okay, wir haben diese Kategorie im Podcast Schwurbel,
wo wir uns irgendwie einen extrem absurden Schwurbel angucken und darüber gemeinsam lachen.
Und darüber wollten wir das so ein bisschen aufbauen, weil man natürlich daran dann also
erst mal gemeinsam mit dem Publikum lachen kann.
Das ist ja schon mal gut.
Man kann absurde Videos zeigen, die natürlich funktionieren dann eigentlich ganz gut und
da dann auch noch irgendwie so Experimente zeigen, die die auf diesen Schwurbel-Ideen
so ein bisschen aufsetzen.
Ich fand das extrem geil.
Das war was, was ich super genial fand.
Dieses Aus-dem-Schwurbel-in-die-Wissenschaft.
Ja, das hat ganz gut funktioniert, glaube ich.
Das wollen wir auf jeden Fall beim nächsten Mal, bei der nächsten Tour wieder machen in
der Art und Weise.
Da müssen wir natürlich, ja, müssen wir noch die erarbeiten, wenn noch.
Aber das wäre auch mein Wunsch, dass wir sogar vielleicht noch ein bisschen mehr nochmal
Wissenschaft machen.
Diesmal haben wir ein bisschen auf der sicheren Seite gespielt.
Das, was ich gerade so ein bisschen beim Science-Slam vielleicht angemahnt habe, dass man wirklich
auch zusieht, erst mal soll jeder Spaß haben und wenn er dann vielleicht noch was gelernt
hat oder zumindest ein schönes Experiment gesehen hat, dann haben alle gewonnen.
Vielleicht will ich es noch ein bisschen gesellschaftlich relevanter haben.
Vielleicht will ich es noch ein bisschen, wobei es jetzt nicht unrelevant war.
Wir hatten ja auch wirklich diesen Gedanken drin, warum ist Wissenschaftskommunikation
wichtig?
Warum ist Schwurbel nicht ungefährlich?
Warum müssen wir dagegen, warum müssen wir aufstehen und einfach sagen, wir wollen diese
absurden Konzepte wie Homöopathie oder informiertes Wasser, warum wollen wir die in unserer Gesellschaft
nicht haben?
Warum ist das nicht harmlos?
Also von daher war es jetzt nicht völlig banal, was wir da gemacht haben.
Aber ja, beides im günstigsten Fall.
Ja danke, das freut mich natürlich sehr.
Habt ihr schwummelnden Gegenwind bekommen?
Wenig.
Also wir hatten in den Shows ganz selten mal Leute, wo wir das Gefühl haben, oh, die sind
gegangen, glaube ich, während der Show.
Das haben wir vielleicht ein, zwei Mal gehabt so bei Auftritten und wir hatten ein, zwei
Mal nach Auftritten auch Leute, die uns dann nochmal so zur Seite genommen haben und gesagt
haben, warum denn jetzt die das eine oder andere, warum wir das dann etwas zu hart gesehen
haben und sie hätten ja dann so ein Wasserinformierer zu Hause im Einsatz und der hätte ihnen ja
geholfen beispielsweise.
Das gab es auch schon mal, aber selten.
Ich meine, die Leute, die zu uns kommen, die wissen eigentlich, was sie erwartet in der
Regel.
Nicht immer, aber in der Regel.
Wobei ich sagen muss, ich habe eher, also ich persönlich habe eher mit so einer Show
wie beim Kongress gerechnet und war freudig überrascht.
Ja, wir wollten nicht nur so eine Freak Show machen, also nicht der Podcast Freak Show,
sondern also so die lustigen Clowns sind da vorne und machen dann ein Experiment nach
dem anderen.
Muss man ja auch beim Kongress sagen.
Also da gab es ja Jahre, wo es uns besser gelungen ist und Jahre, wo es uns schlechter
gelungen ist.
Aber da muss, das ist ja auch so ein Lernprozess.
Also muss man ein bisschen lernen, was funktioniert, was funktioniert nicht so gut.
Und ich glaube, der Kongress hat uns da so weit gestellt, dass wir wussten, dass die
Leute durchaus auch Bock haben auf eine Botschaft und irgendwie so ein bisschen Nachdenken an
nach Hause gehen wollen.
Und ja, das war dann schon unser Wunsch, dass wir da so einen überspannenden Bogen haben
wollten.
Ja, aber deine Rampensau wird immer größer, ne?
Jetzt versuchst du es auch noch als Influencer.
Nee, ich weiß gar nicht, kommt mir jetzt gar nicht so darauf an, dass ich der Influencer
bin, sondern ich kann mich auch wahnsinnig für das Erspruch.
Nee, klar.
Ich freue mich tatsächlich auch sehr über so einen Drosten, der Aufmerksamkeit und dermaßen
in der, also im Fokus der Aufmerksamkeit steht.
Weil es sich wirklich, deswegen habe ich jetzt diesen Albssatz gemacht, weil ich finde tatsächlich,
dass die Wissenschaft mehr auch gesellschaftliche Verantwortung übernehmen sollte und auch eine
Gesellschaft oder eine öffentliche Stimme haben sollte.
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler machen sich manchmal ein bisschen bequem und
sagen, na ja, wir forschen hier, wir publizieren die Sachen, kann ja jeder lesen und sich dann
seine Meinung bilden.
Denn für Meinungen sind wir nicht zuständig.
Wir geben die Daten und die Politik muss dann daraus, ja, wer alles geht.
Bitte schön schon einordnen, das wäre hilfreich.
Was muss ich einordnen?
Also an die Wissenschaftler, ja, ist ja schön, dass ihr die Paper rausgebt.
Ach so, genau.
Aber ihr müsst doch dann bitte schön ein bisschen einordnen, damit man zumindest versteht,
was ihr alles meint.
Und da ducken die sich gerne weg, würde ich sagen.
Und das finde ich ein bisschen schade, weil Wissenschaft ist halt viel, viel mehr als nur
die Daten und die Fakten.
Und die Glaubwürdigkeit ist halt auch eigentlich erst dann da, wenn da Menschen hinterstehen,
die sahen und genau diesen Kontext, von dem du gerade sprachst, denen dann bieten und die
Daten interpretieren für die Öffentlichkeit und auch in der Öffentlichkeit.
Und das finde ich extrem wichtig.
Und deswegen habe ich auch immer den Satz gesagt, Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler
sollten auf Bühnen, die sollen sichtbar sein.
Ich finde es ganz tragisch.
Das will in der Gesellschaft leben, wo Menschen, die nicht singen können, eine riesen Bühne
geboten kriegen bei "Deutschland sucht den Superstar", dass irgendwelche Influencer
auf Instagram riesige Followerzahlen haben, dass natürlich Fußballer, also ich bin auch
Fußballfan, aber dass die jungen Leute hier in der Schule sagen, sie wollen Fußballer
werden und jeder kann den Fußballern nennen, aber keiner kann dir einen Wissenschaftler
oder eine Wissenschaftlerin nennen.
Die sind einfach nicht, es gibt keine Rollenmodelle, keine Vorbilder in der Wissenschaft, so richtig.
Und das finde ich wirklich schade.
Und da würde ich gerne dran arbeiten.
Jetzt nicht ich als Person, sondern im Allgemeinen.
Also ich würde, es tut sich ja auch was.
Es tut sich aber auch als Person.
Also ich kann mir gut vorstellen, ich bin Vorbild bis jetzt mittlerweile.
Ich kann ja nicht nur, da kriegen wir zum Glück auch viel Feedback.
Also Leute schreiben uns, wir haben jetzt angefangen zu studieren und wir sind einer der Gründe
oder Schüler schreiben uns und fragen uns, was wir zu machen sollen.
Offensichtlich sind wir da auch so Personen, an die sie sich wenden oder die in irgendeiner
Art Vorbild sind.
Klar, wäre ja auch blöd, wenn ich sagen würde, ich erwarte jetzt von Wissenschaftlerinnen
und Wissenschaftlern auf Bühnen gehen, aber ich bitte selber nicht.
Von daher will ich da mit gutem Beispiel vorangehen.
Mir macht es ja auch Spaß, also ist ja keine Frage.
Aber da würde ich mir einfach noch viel, viel mehr wünschen.
Da tut sich ja auch was.
Also ich glaube, Son Drosten ist ein super Beispiel, aber auch so eine MyLab auf YouTube
mit einem fantastischen Kanal.
Da gibt es ja neue Personen, die da in Erscheinung treten.
Das ist der große Vorteil dieser Demokratisierung durch die Technik, dass auch solche Stimmen
weiter nach vorne kommen.
Ich meine, in Amerika ist das schon ganz anders.
Ich weiß nicht, du kennst bestimmt auch Smarter Every Day und was weiß ich nicht alles an
Wissenschaftssendungen auf YouTube, die ziemlich gut sind.
Da schließt sich so ein bisschen auf wieder der Kreis.
Wir hatten ja gerade schon mal darüber gesprochen, dass ich gesagt habe, die Wissenschaftler
sind immer so ein bisschen in Sorge, falsch zitiert zu werden oder wie werden dann meine
Daten dargestellt.
Jetzt leben wir plötzlich in einer Welt, wo du die Kommunikation komplett alleine überleben
kannst und zwar in einer Tiefe, wie du willst.
Du kannst nur noch Kommunikation machen, wenn du einen YouTube-Kanal aufbaust und dann bist
ja natürlich massiv beschäftigt.
Aber du kannst auch auf viel niederschwelliger Art und Weise mit einem Twitter-Account oder
bei Instagram oder auf allen anderen Plattformen Menschen erreichen.
Das ist natürlich total faszinierend.
Da zählt die Angst, falsch wiedergegeben zu werden.
Dürfte da eigentlich nicht mehr zählen, weil du es ja dann selber in der Hand hast.
Na ja, du hast es nicht hundertprozentig in der Hand.
Natürlich, ich meine, es wird verkürzt, es werden Memes draus gemacht.
Aber du kannst halt in jedem Fall dann auch immer auf das Original zeigen und sagen, nee,
Leute.
Das habe ich so nicht gesagt.
Klar.
Also ich kann natürlich, du hast natürlich völlig recht.
Natürlich ist Social Media jetzt erstmal für den typischen Physiker erschreckend.
Es ist das medium.
Ja, das ist also ganz ehrlich, ich vergleiche Twitter natürlich auch Facebook und so weiter
sehr oft mit der Kneipe um die Ecke.
Ja, aber auch da finde ich ja, man sollte in der Kneipe über Wissenschaft sprechen.
Also da sitzen einfach Leute um ihr Bier und kann verstehen, dass sich Wissenschaftler
damit schwer tun.
Ja, da hast du recht.
Ja, ja, da hast du recht.
Das finde ich auch okay.
Aber da will ich dran arbeiten oder da sollten wir gemeinsam dran arbeiten, dass es weniger
sind, die sich damit schwer tun.
Es muss ja nicht jeder in die Kneipe gehen und über Wissenschaft sprechen.
Es gibt Gottbewahrer, es gibt Leute und Wissenschaftler, die sollen auch gar nicht kommunizieren, weil
sie einfach andere Stärken haben.
Aber es gibt auch welche, glaube ich, die darin eine Stärke haben und auch Lust haben.
Und die will ich halt ermächtigen oder die, die, die sollen die Möglichkeit kriegen zu
kommunizieren.
Ja, worauf ich eben hinaus wollte, ist natürlich euer Twitch und YouTube Kanal und eure Live-Sendung.
Das ist etwas ganz Neues, was wir machen, ja, oder für uns Neuen natürlich.
Wenn du, wenn du sieben Jahre lang Podcasts machst, der macht uns immer noch super Spaß.
Deswegen machen wir ihn auch ja noch.
Wenn er uns irgendwann keinen Spaß mehr machen würde, dann würden wir damit aufhören.
Aber der wird natürlich zu einem gewissen Maß Routine, insbesondere wenn du so wie wir
alle zwei Wochen produzierst.
Ich bin jetzt nicht aufgeregt, wenn ich nach Hause fahre und mit dem Reinarten Podcast aufnehme.
Und ich scheine so ein Typ Mensch zu sein, der auch mal so ein bisschen aus der Komfortzone
gedrückt werden muss.
Und da waren natürlich die Kongressauftritte einfach, ja, beste Beispiel, völlig in den
Bereich des Unwohlseins getrieben.
Weil wer steht schon gerne vor tausenden Leuten und redet und zeigt da irgendwie Zeug.
Ja, also ich meine, du wirst ja wahrscheinlich beim ersten Mal auch.
Ich hatte keine Ahnung davon, wie viel Spaß es mir macht.
Ich hatte gar keine Ahnung.
Aber auch an die, also stand so beim ersten Mal.
Ich habe also meine Geschichte habe ich jetzt glaube ich schon etliche Male erzählt, aber
ganz kurze Abriss davon.
Ich wollte auch was für, also ich habe sehr, sehr früh angefangen, diese Videos zu sehen
und sie haben mir sehr, sehr viel gegeben, ganz besonders, da ich nie viele Freunde hatte
und so typischer Nerd halt.
Und dachte mir, ich gebe jetzt mal was zurück und dann fahre ich da hin und dann mache ich
auch einen Engel.
Und dann bin ich auch Engel.
Und bin dann irgendwie unten in dem Himmel angekommen und habe gesagt, hey, ich will helfen.
Und dann guckten mich so zwei Typen an und dann sind die aufgestanden und nach hinten
gegangen und haben weiter länger miteinander gequatscht und mich angeguckt.
Und ich war so ein ganz verschüchterter kleiner Grufti eigentlich, der da rum gerannt ist.
Und dann haben sie mich zu einem Typen geschickt, der meinten, der steht draußen mit einem Anzug
und einer roten Krawatte und der raucht.
Und ich so, ja, beim reingehen habe ich so einen gesehen, okay, ich gehe mal hoch, ich
gucke mal, habe den angequatscht und der stellte sich als Ami raus und der sagte mir, ja, okay,
du wurdest vom Himmel her geschickt, okay.
Und ich habe überhaupt nichts kapiert, also wirklich gar nichts kapiert.
Es war dann mir vorbei gegangen.
Und dann läuft er mit mir da so rum und dann meinte er, ja, ich zeig dir gleich, was wir
so machen.
Und dann ist er mit mir hinter den Bühnen rumgelaufen und so weiter.
Und dann standen wir irgendwann an Saal 1 im BCC dahinter und dann meinte er, der nächste
Talk ist jetzt eigentlich auf Deutsch, kannst du den bitte ansagen?
Okay, Ansagen, Bühne, Scheiße, Gott.
Okay, aber ich habe mich ja darauf eingelassen.
Also was zum Vögel, ja, um wen geht es denn?
Ja, ja, so eine Dame namens Konstanze Kurz.
Großes Idol, ja.
Ja, und dann stand ich plötzlich so vor gut 1.500 Leuten als allererstes Mal auf der Bühne,
habe Konstanze Kurz angesagt mit schlotternen Knien, habe keine Ahnung, was ich erzählt
habe und bin wieder von dieser Bühne runter.
Und der meinte, ja, ist ganz okay, können wir was draus machen.
Okay, ja, aber sind diese Momente, wo du aus deiner Komfortzone betrieben wirst, die dich
zu einem, vielleicht nicht immer zu einem besseren Menschen machen, aber eigentlich
wahrscheinlich schon, weil du irgendwas gelernt hast.
Also es ist auch was, was interessant finde ich auch, wie sehr es dann wieder zu deiner
Komfortzone wird.
Ja, ja, das ist halt so, dass ein paar Jahre später hatte ich das Erlebnis, dass ich eine
Trennung hatte, ganz kurz vor dem Kongress.
Fix und alle mit der Welt war, aber in dem Moment, wo meine Füße die Bühne berührt
haben, war alles weg.
Einfach alles weg.
Ist auch sehr, sehr interessant.
Also ja, also als Physiker ist es ja natürlich klar, im Gleichgewicht ist keine Bewegung
da.
Also es ändert sich nichts.
Das heißt, du musst irgendwie Energie ins System bringen, damit Bewegung reinkommt und
dass es sich weiterentwickelt.
Das heißt, von daher ist schon klar, wenn dein Tag immer nur der gleiche Trott ist, ja,
wäre für mich zu wenig, zu wenig Entwicklung, zu wenig Bewegung in irgendeiner Richtung.
Du bist kein Gleichgewichtsmensch.
Nee, genau, also ich glaube nicht.
Also ich mag da ja auch schon mal Tage, wo nichts passiert, wo ich zur Ruhe kommen kann,
aber auf Dauer muss ich mir Dinge suchen, die mir Angst machen in gewisser Weise oder vor
denen ich Respekt habe, großen Respekt habe.
Häufig dann aber auch Angst.
Und so ein Auftritt auf dem Kongress war genau das.
Das hat mir Angst gemacht und in dem Moment, wo mir klar wurde, oh, davor fürchte ich mich,
war mir klar, ich muss es tun.
Also ich kann jetzt nicht zurückschrecken oder so davor.
Also ich bereite mich gut vor und dann wird es schon irgendwie vernünftig.
Und dann gehst du da durch und danach bist du besser geworden.
Also hast du dich diesen, zumindest der Angst gestellt und du bist ein bessere Mensch, für
dich jetzt geworden.
Ja, also egal wie es ausgeht, ganz ehrlich, ich habe da auch schon Leute grandios scheitern
sehen, ja.
Also wo ich auch dann später sagen müsste, so, Entschuldigung, aber dich kann man nicht
mehr auf der Bühne lassen.
Und das ist wirklich, das sagen zu müssen.
Ja, das glaube ich.
Ja, also so richtig.
Aber auf der anderen Seite, derjenige hat es probiert, der hat die Erfahrung mitgenommen,
das ist wirklich nichts für ihn.
Und wird ihm in einer anderen Situation vielleicht nochmal was bringen, diese Erfahrung?
Aber er hat es auf jeden Fall probiert und das finde ich immer toll.
Und ich habe mich mit dem hinterher dann auch immer hingesetzt, so hey, du bist ja
auf so einem Kongress, du kannst auch noch was anderes probieren.
Ja.
Und letztes Jahr habe ich einen von denen wieder getroffen bei der Videocrew.
Super cool.
Er hat das gefunden, was er wollte.
Wie oft passiert das, dass du Leuten sagen musst, okay, war ein netter Versuch, aber
ich meine, du warst ja vorher schon so ein bisschen vor Auswahl oder du sprichst mit
den Leuten.
Also die gesamte, ja, ist ein bisschen ein komisches Thema an der Stelle oder ein schwieriges
Thema.
Auf der einen Seite möchte ich es immer offen halten, dass Leute dazu kommen können.
Auf der anderen Seite hatten wir in den letzten Jahren fast ausschließlich Leute, die schon
mal auf einer Veranstaltung gearbeitet hatten, die wir kannten, weil einfach die Plätze
auch sehr, sehr, sehr begrenzt sind.
Es wird jetzt vielleicht wieder immer mal ein bisschen mehr und wir haben auch Pläne,
das wieder weiter zu öffnen.
Aber wir hatten ganz am Anfang eine Situation, wo wir auch keine Vorauswahl gemacht hatten.
Und das ist und dann die Leute auf der Veranstaltung rekrutiert haben, also an Tag Null.
Und das ist dann doch häufiger ganz schön nach hinten ausgegangen.
Also weil dann hatten wir auch Leute, die eigentlich nicht fit waren dafür, die besoffen
auf die Bühne gegangen sind und so weiter und so fort.
Und irgendwann haben wir dann gesagt, so geht das nicht mehr.
Und dann haben wir im September angefangen und im September einen Call for Heralds gemacht
und dann wirklich mit zwei Mann knapp 200 Leute per Skype-Interview dazwischen gehabt.
Also es war schon dann bis November, Anfang Dezember war das jeden Abend zwei, drei Skype-Calls.
Das willst du auch nicht jedes Jahr machen.
Ne, das kann ich mir vorstellen.
Also das haben wir dann auch zwei, drei Jahre gemacht und dann haben wir jetzt erstmal so
einen Turnus, wo wir erstmal die Leute, von denen wir wissen, die können auf die Bühne,
da brauchen wir uns nicht viel drum kümmern, weil die Veranstaltung wird eh immer größer.
Wir verlieren immer mehr den Überblick.
Und jetzt wollen wir es aber auch langsam wieder öffnen.
Wenn es geht, gucken wir mal, wann die nächste ist.
Ja, das ist natürlich auch ein wahnsinniger Benefit vom Kongress, dass Leute sich ausprobieren
können, dass Leute Dinge ausprobieren können.
Das mag mich verloren gehen, finde ich.
Ne, das glaube ich auch.
Also wenn du Lust hast, mal zu wissen, wie es ist, eine Kamera zu führen und so weiter,
dann geh zu dem Kuck im Himmel und im Chaos-Wiki nach, wann denn die erste Schulung ist
und sei einfach da.
Das ist ja auch unglaublich befriedigend, als Teil von dieser Veranstaltung zu sein
und etwas beigetragen zu haben.
Ja, total.
Ja, und das höre ich sowohl von den Leuten, die nachts um drei an der Tür stehen oder
die Flaschen aufsammeln, als von den Leuten, die irgendwie im Rampenlicht stehen.
Jaja, auf jeden Fall.
Also auch da sind wir wieder bei der Demut, weil keiner von diesen Jobs irgendwie wichtiger
ist.
Also vermutlich gibt es wirklich wichtige Jobs, die haben wir allerdings noch nicht
gemacht.
Aber ohne den Einlass wird es ja auch nicht funktionieren.
Also von daher, und ich glaube, das haben alle vor ihnen liegt.
Also da ist der Engel halt genauso wichtig, der Einlasskontrolle macht an so einer Halle
wie Stagehand oder wer auch immer da noch so alles rumrennt.
Ja, genau.
Und ich denke, das ist so eines der Denken, was in der realen Welt komplett verloren
gegangen ist.
Das stimmt, ja.
Weil ganz ehrlich, Alter, wenn ich dein Verhalten so sehe, ist man so ganz hypothetisch
gesprochen von dem oder aus meiner Erfahrung von Großraumbüros und so weiter.
Weißt du, wie es hier nach zwei Wochen aussieht, wenn wir keine Putzfrau hätten, die jeden
Tag deinen Arsch nachbrägt?
Und trotzdem sie ganz ehrlich und du schaust auf diese Frau herab.
Das ist halt, die sind genauso wichtig und finde ich vielleicht manchmal sogar viel,
viel wichtiger, als wir Telefonhörer, Desinfizierer, irgendeinen.
Ja, absolut.
Und trotzdem werden sie so scheiße bezahlt, wenn sie den Job machen, den sonst von uns
keiner machen will.
Das ist halt völlig pervers eigentlich.
Ja, leider.
Schade.
Aber da können wir nur mit viel Kommunikation was dran nennen.
Wie findest du denn, wie sich so die Wissenschaftskommunikation in den letzten Jahren entwickelt hat?
Also ich blick da extrem positiv drauf, weil tatsächlich diese technischen Möglichkeiten,
über die wir gerade schon gesprochen haben, sehe ich zunehmend zum Einsatz kommen und zwar
immer schneller auch und vielfältiger zum Einsatz kommen.
Also ich sehe schon viele, natürlich wenn du jetzt bei den Physikern guckst, große
Prozentzahlen von diesen Menschen sind jetzt nicht bei Twitter.
Das nicht, aber es wird auch nicht mehr mit der Nase gerümpft, wenn sie erfahren, dass
ich dort bin und möglicherweise Kommunikation mache.
Also da ist relativ viel in Bewegung.
Große Förderer, also Drittmittelprojektgeldgeber haben zwar schon seit vielen Jahren, wahrscheinlich
Jahrzehnten schon immer in die Förderlinien reingeschrieben.
Es wird auch erwartet, dass Öffentlichkeitsarbeit gemacht wird, aber das war bisher halt immer
setz eine Homepage auf und gut ist.
Da wird so ein paar Artikel rein erwartet.
Mittlerweile wird wertgeschätzt, wenn du gute Wissenschaftskommunikation machst.
Das wird auch bewertet.
Also wenn Projekte verlängert werden, wird drauf geguckt, hat er es denn auch wirklich
gemacht und wenn ja, hat er es gut gemacht.
Es gibt Geld tatsächlich, wenn du sagst, okay ich habe hier ein Projekt und ich würde eigentlich
ja habe noch eine gute Idee für Wissenschaftskommunikation.
Da würde ich gerne noch so ein Modul dazu buchen, wo es dann vielleicht nochmal eine
halbe Stelle gibt oder eine ganze Stelle.
Dafür wird Geld gegeben.
Also da ist einiges in Bewegung und ich sehe eben auch die Akzeptanz bei den Wissenschaftlerinnen
und Wissenschaftlern, dass die sich ausprobieren auf Instagram oder wo auch immer, um Wissenschaftskommunikation
zu machen.
Insbesondere natürlich die jungen Leute.
Also Doktorandinnen und Doktoranden machen im Moment relativ viel und da sehe ich viele
neue Sachen immer.
Ja die Schwelle wird doch immer niedriger.
Also man sieht ja immer mehr seines gleichen Alters irgendwie auf diesen Kanälen, wie
was sind YouTube, Twitter etc.
Twitter, auf Facebook und so weiter.
Genau, das ist ganz spannend, dass du so eine kritische Masse brauchst einfach.
Wenn das einer ist, wenn es zwei sind, ist das einfach noch ein bisschen zu wenig.
Aber dann erreiste plötzlich eine kritische Masse und dann macht es Peng und dann trauen
sich mehr Leute zu, sowas zu machen.
Also ich sehe es einfach im Podcast natürlich, wie viel Podcast es jetzt gibt zu irgendwelchen
Spezialwissenschaftsthemen, Meeresbiologie und solche Sachen.
Das finde ich natürlich total super, dass die Leute sich da ausprobieren.
Und auf den anderen Sachen halt auch, Leute die viel Zeit in Instagram stecken, ist jetzt
nicht so meine Plattform, aber da bin ich auch fasziniert zu sehen, dass da sehr kreative
Ideen aufkommen, wie Leute ihre Themen da und das folgt bringen.
Das finde ich total super.
Meinst du an diesem Peer Review, Höllen, Alzebier und so weiter ändert sich langsam
was?
Also so Open, wie heißt das?
Open Access, ja im Prinzip.
Ja, also das ist mir tatsächlich unbegreiflich, so sehr wie ich schwärme dafür, wie es mit
der Wissenschaftskommunikation vorwärts geht und wie damit eben auch eine gewisse Demokratisierung
der Wissenschaft einhergeht.
Denn jeder kann plötzlich kommunizieren und seine Themen unter das Volk bringen und
du hast nicht irgendwelche Gatekeeper, die da irgendwie entscheiden, welche Themen gerade
auf Wog sind und welche nicht, denn das ist ein riesen Problem in der Wissenschaft.
Also du hast halt Themen, die gerade sehr populär sind und die Leute kriegen Geld.
Aber wenn das nicht Leute mit Verstand machen, sondern nach Beliebtheit geht, dann ist das
doch noch viel schlimmer.
Also es geht ja nicht darum, dass das beurteilt werden soll, nach wie viel Leute erreiche
ich.
Ich bin jetzt kein besserer Wissenschaftler, dadurch, dass ich möglicherweise mehr Leute
erreiche, sondern ich finde es halt super, dass jeder seine Zielgruppe findet.
Das finde ich schon mal einfach schon mal eine super Demokratisierung.
Das war etwas, was mir immer wieder entgegengeworfen wurde, wenn ich mit so Leuten, die hier in
Berlin ansässig sind und zu einer Open Access-Plattform-Versuchung diskutiert habe.
Das ist ja auch ein Argument, was du bringen kannst, aber du kannst ja auch mal angucken,
wie jetzt der Status quo ist.
Also wenn jetzt die zwei größten wissenschaftlichen Publikationen, Journals sind Nature und Science.
Wenn in einem dieser Journale ein Thema gesetzt wird, also wenn du sagst, Graphen ist der
nächste heiße Scheiß als Material und dann setzt du da zwei, drei Artikel rein oder
förderst die, publizierst die mit viel Öffentlichkeit, dann wird da Wissenschaftspolitik gemacht.
Da werden Themen gesetzt und da fließt dann Geld rein.
Die Arbeitsgruppen werden dann gefördert.
Das ist also irgendein Gatekeeper, der dann diese Themen fördert und sichtbar macht.
Von daher fände ich es wahrscheinlich gerechter, wenn Leute für sich selber Werbung machen
und sagen, hier ich arbeite an einem Thema, was mir sehr wichtig ist und ich erkläre euch
auch gerne, warum ich das wichtig finde.
Und ich finde, das sollte euch interessieren, was für euer Leben wichtig ist.
Das ist auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung, würde ich sagen.
Aber damit konterkarierst du, was du eben gesagt hast.
Weil manche Leute, manche Wissenschaftler sollten vielleicht besser nicht in der Öffentlichkeit
stehen.
Natürlich, also kann nicht jeder auf die Bühne und soll auch nicht.
Es ist ja auch nicht so, dass irgendwelche Themen jetzt häufig nicht von einem Einzelnen
gemacht werden, sondern es sind natürlich immer Communities.
Und dann solltest du in deiner Community hoffentlich jemanden finden, der in der Lage ist, dieses
Thema auch zu kommunizieren.
Ich will damit auch um Himmels willen jetzt nicht sagen, dass die Wissenschaftler alle
auf Bühnen gehen sollen und sich um Drittmittelgelder streiten sollen.
Und dann, wie ich gerade beim Science-Limit schon kritisiert habe, dass dann am Ende der
Publikum Applaus entscheidet, wer die Kohle kriegt.
Nein, nein, das ist schon komplizierter natürlich.
Da müssen auch strategische Entscheidungen.
Was ist jetzt strategisch für ein Land wichtig?
Was muss erforscht werden?
Das sind vielleicht dann auch nicht die Themen, die sexy sind, aber das ist dann auch egal.
Das muss ja trotzdem gemacht werden.
Also Gott bewahre, ich will jetzt kein Publikumsvoting für Drittmittel haben.
Oh, oh, oh, oh, oh, das wäre eine schöne nächste Black Mirror Folge.
Genau, ja, genau.
Aber ich dachte schon eher eine Öffnung in Richtung die Interessierte, die an der Wissenschaft
interessierte Öffentlichkeit.
Also das halt auch die Wissenschaft sich dem Hobby öffnet, sozusagen den Amateuren, den
Aso.
Okay.
In der Astronomie ist das ja eigentlich gang und gäbe, dass da schon mit irgendwie den
Hobbyisten zusammengearbeitet wird, um zu kartografieren.
Ob es das auch für andere Wissenschaften geben kann?
Ja, das ist eine gute Frage.
Ja, es ist auch wieder so ein gesamtes Forschungsfeld, Citizen Science.
Also wo kannst du die Leute einbinden?
Zum einen, damit sie das Gefühl haben, mitzuarbeiten, dass sie Teil der Wissenschaft sein können.
Zum anderen aber natürlich auch einfach Ressourcen nutzen, also dieses Kartografieren, wovon
du gerade gesprochen hast.
Da ist einfach viel Arbeit zu tun.
Die Leute freuen sich einfach, wenn es Leute, Hobbyisten haben, die dann in guter Qualität
mit, also einfach mithelfen.
Da würde mich freuen, ich bin jetzt niemand, der tief im Citizen Science drin ist, da ist
dann nochmal ein ganz eigenes Feld.
Ich beobachte natürlich, dass es da viele Initiativen gibt.
Ich sehe aber natürlich auch die Gefahr, dass es einfach Sachen gibt, die sind ein
bisschen zu komplizierter.
Weiß ich jetzt nicht genau, wie man da die Bürger einbinden soll.
Das muss du sicherlich auch wieder von Fachgebiet zu Fachgebiet.
Wenn du Insekten beobachtest, dann kannst du sicherlich die Schwarmintelligenz nutzen
bzw. nutzen, dass überall in Deutschland Leute rumrennen.
Die können dann einfach auch Beobachtungen notieren und kommunizieren.
Bei uns jetzt, wir arbeiten in Laseralabor und Plasmalabor, da weiß ich jetzt nicht genau,
wie mir da Leute so direkt helfen können.
Braucht ihr Computerbauer?
Ja, das stimmt.
Ja, sowas zum Beispiel.
Ist ja auch was mit helfen.
Vielleicht müsste man viel mehr Plattformen haben.
Das denke ich übrigens oft, dass sich auf dem Kongress Leute rumrennen, mit Sicherheit,
die mir in meiner Forschung helfen könnten.
Ich müsste nur wissen, wie wir zusammenkommen.
Ich würde jetzt ehrlich gesagt mal sagen Twitter.
Oder bei deinem Podcast.
Ich meine, wenn du über eure Livesenden ...
Manchmal weißt du halt selber gar nicht, wo du Hilfe brauchst.
Aber da hilft dann immer die eigene Problemstellung aus, auf zu sagen, wir sind gerade da und
da und da dran und wir möchten gerne XY geschafft bekommen und haben gerade noch gar keinen
Plan, das hinkriegen.
Ja, da hast du natürlich recht an sehr konkreten Fragestellungen, an sehr konkreten Problemen.
Da kriegst du sicherlich schnell Hilfe auf dem Kongress.
Ja, nicht nur auf dem Kongress.
Ich glaube auch so.
Das meine ich damit.
Also, dass sich eine Wissenschaft, die auch in der Form öffnet, sagt, hey, wir sind gerade
an der und der Position und wir brauchen das und das und wir haben auch gerade noch keinen
Plan, wie man das schaffen kann.
Und dass sich dann vielleicht auch in der Richtung öffnet, na gut, ihr braucht Computerpower.
Es gibt dieses fertige Protokoll, das wird für Falling at Home, für Covid-19, für bla bla
bla benutzt.
Wollen wir euch das aufsetzen?
Können die Leute mitspielen?
Habt ihr vielleicht ein bisschen mehr Computerpower zur Verfügung?
Also theoretisch gedacht.
Oder, was weiß ich nicht, allein ein gewisses Wissenssourcing.
Hey, wir brauchen super exaktes Timing.
Wie kriegen wir denn das hin?
Also, ich stecke da zu wenig drin.
Also, ich möchte jetzt ja auch Leuten keinen Unrecht tun.
Vielleicht gibt es da Initiativen und mit Sicherheit gibt es da Leute, die sich viel
Gedanken gemacht haben, wie man diese Ressourcen sammelt, bündelt und zusammenbringt.
Kann ich dir wenig zu sagen.
Aber da ist sicherlich Potenzial.
Da sind wir uns, glaube ich, einig.
Wie fühlt sich das an, jetzt so eine Live-Sendung zu haben?
Du meinst bei Twitch oder bei … Ja, das, was ich gerade schon mal angefangen
habe zu sagen, es ist mal wieder was Neues und es bewegt dich so ein bisschen raus aus
der Komfortzone.
Total faszinierend.
Also, wir hatten auch mal den Podcast live gemacht für ein paar Folgen.
Aber wir haben uns da ein bisschen schwer getan, weil bei einem Podcast, da müssen
wir uns ein bisschen konzentrieren, so wenn wir die Themen darlegen und wenn dann irgendwie
so ein Chat mitläuft, dann bist du abgelenkt.
Dieses Videoformat haben wir jetzt so angelegt, dass es etwas freier ist und nicht so sehr
in Details geht, sondern eher so eine lustige Stunde, so eine lustige Plauderei ist.
Hat den Vorteil, dass wir jetzt da auch wirklich mal auf den Chat achten können, was wird
kommentiert?
Können wir da drauf reagieren?
Sind da wichtige Zusatzinformationen, die wir vielleicht noch einfließen lassen können?
Das ist natürlich total spannend, dass du irgendwie … Es ist viel mehr Gemeinschaftsgefühl.
Der Podcast ist immer noch, Reinhard und ich, wir unterhalten uns, es wird uns Spaß
machen, wir publizieren es dann und dann kriegen wir so, über die nächsten zwei Wochen
kriegen wir so kontinuierlich so einen seichten Strom an Feedback, würde ich sagen.
Diese Stunde Twitch oder YouTube ist total intensiv.
Du gehst online und dann wird kommentiert, oder vorher schon kommentiert, alles was du
machst wird kommentiert.
Das ist eine ganz intensive Stunde, die da so abläuft.
Du bist total on fire und danach ist aber auch vorbei.
Also danach machst du das aus, du kriegst vielleicht noch irgendwie so eine Stunde,
zwei Stunden brennt es irgendwie noch so nach in dir sowieso und auch in den Kommentaren
und dann wird es wieder ruhig.
Das ist also irgendwie eine völlig andere Erregungskur, war es der Podcast und das macht
mir im Moment großen Spaß.
Also kann ich euch nur empfehlen, das euch mal anzuschauen.
Es ist halt auch wieder irgendwie ein neues Leben.
Ich hoffe, YouTube ändert sich nicht.
Die Manns am Anfang sind einfach sehr schön.
Das ist auch, glaube ich, irgendwie nochmal wieder ein spannendes neues Medium irgendwie.
So wie ich ja gerade schon mal gesagt hatte, ich hatte ein bisschen das Gefühl, dass unser
Podcast was Neues damals für Deutschland in der Art und Weise war für die Wissenschaftskommunikation.
Und auch so habe ich ein bisschen das Gefühl, also natürlich gibt es erstklassige YouTube-Kanäle
für Wissenschaftskommunikation und bestimmt auch auf Twitch, da kenne ich mich noch zu
wenig aus.
Aber wieder dieses zweite, ganz ehrlich, ja das ist eher so wahrscheinlich so Let's Plays
und so.
Zwei Leute setzen sich dahin und reden über Wissenschaft und dann auch noch in der Art
und Weise, wie wir beide das machen, also auch mit so einem Augenzwinkern und wir nehmen
uns selber nicht ernst, obwohl wir promovierte Physiker sind und Angst um unsere Reputation
haben könnten.
Ist, glaube ich, auch da, sind wir da recht früh dabei, sagen wir mal.
Das finde ich natürlich auch wieder spannend zu gucken, wie kann man so ein Medium nutzen
für sich, für seine Botschaft.
Und dann erreicht natürlich, also allein diesen Medienbruch machen wir natürlich auch immer
gerne, um neue Leute zu erreichen.
Also diesen Podcast, ich habe ja gerade gesagt, immer wenn was Neues passiert ist, also Auftritte
auf den Kongress, dann führte das dazu, dass wir wirklich Sprünge in unseren Downloadzahlen
gesehen haben, weil dann möglicherweise uns da Leute gesehen haben, die uns als Podcast
noch nicht kannten oder vielleicht Podcast an sich noch nicht kannten.
Und genauso, als wir dann bei Rocket Beans waren, war das eben auch so, dass die dann da
Leute möglicherweise über uns zum Podcast gefunden haben oder zumindest uns dann entdeckt
hatten und dann kamen Sprünge.
Deswegen immer, wann wir, wann immer wir uns irgendwo anders mal hinstellen, also den
Podcast verlassen, tut sich da einfach auch was.
Also wir erreichen dann wieder mehr Menschen und das ist natürlich auch schön für uns.
Ja, oh Gott, jetzt habe ich den Faden gerade vollkommen verloren.
Also ein Thema hatte ich eigentlich mir noch aufgeschrieben.
Wie schließt du so Ding zu so Podcastverwertern, sage ich mal so Podcastplattformen, also Spotify,
Podimo, was auch immer, for your eyes, diese ganzen.
Also wir, also ich würde mal sagen, auch wenn Reinhard natürlich da auch schon sehr starke
Meinung zu geäußert hat, würde ich trotzdem mal behaupten, wir beide sehen, dass alles
gar nicht so sehr verbissen, alles.
Wir, für uns ist wichtig, also natürlich grundsätzlich schon mal keiner soll mit unseren
Inhalten, die wir frei ins Netz stellen und jeder soll die bitte hören und verteilen
und nutzen, aber keiner soll kommen und damit Geld machen.
Das ist unsere Leistung und unsere Arbeit und da soll jetzt keiner kommen und da irgendwie,
weiß ich nicht, das hinter eine Zahlschranke setzen und damit irgendwelche Abos verkaufen.
Kleine Frage dazu ist für dich, damit ihre eigenen Katalogaufwerten auch Geld machen?
Da wird es dann grenzwertig.
Also da wird es, also wir haben, also um jetzt erst mal Transparenz zu machen, wir sind natürlich,
also wir liefern unseren Feed aus, du kannst unseren Feed abonnieren, damit hast du unseren
Podcast völlig plattformunabhängig.
Wir sind aber natürlich bei Apple gelistet, da siehst du unseren Podcast und wir sind
auch bei Spotify.
Jetzt kannst du natürlich sagen, okay, Spotify ist so eine Nummer, die drängen sich in diesen
Markt, die wollen ihr Angebot aufwerten und die nehmen dann diese privat erzeugten Podcasts.
Kann man kritisch sehen, sehen ja auch in der Podcastlandschaft viele kritisch, kann
ich auch durchaus nachvollziehen.
Also ich würde nicht lange dauern, dann wird da Werbung für eure Podcasts geschaltet.
Da gehe ich sehr fest von aus.
Ja, das könnte durchaus sein.
Wir machen dann immer die Abwägung und die würden wir dann auch laufend machen, dann
müssen wir dann auch irgendwann oder ja, dann müssen wir uns immer mal wieder unterhalten,
wie wir das sehen, noch ein oder nicht, weil wir wollen eigentlich keine Werbung natürlich
in beim methodisch inkorrekt haben.
Also ein Wissenschaftspodcast der Werbung macht, das finde ich einfach absurd.
Also Wissenschaftler sollten neutral sein und dann nicht zwischendurch dann noch irgendwelche
Matratzen verkaufen oder so.
Deswegen, Werbung wird es bei uns nicht geben, also nicht von uns und wenn Spotify Werbung
da rein spielen würde, dann wäre das schwierig, da müssten wir darüber nachdenken.
Aber für uns ist immer ganz, ganz wichtig, schon Reichweite.
Wir wollen Menschen erreichen für die Wissenschaft und für die Wissenschaftskommunikation.
Wenn wir eine Plattform haben, die uns Reichweite gibt, ist das möglicherweise ein Deal, der
für uns funktioniert, weil wir würden gerne, also unser Ziel ist, breite Wissenschaftskommunikation
zu machen und wenn man irgendwo Leute erreichen kann, dann hat das für uns einen Wert.
Dann gehen wir den Deal mit unter einen, aber das ist bei uns halt dann immer eine, ja, man
muss das immer situativ beurteilen.
Also ja, so weit vielleicht erstmal.
Was mir auch erst letztens aufgefallen ist, also ihr habt ja eigentlich auch schon ewig
lange einen YouTube-Kanal, so seit vier Jahren oder so, fünf Jahren?
Wahrscheinlich sogar noch länger, weil wir irgendwann, wir haben in jeder Podcast-Folge
ein Experiment der Woche und wir hatten dann irgendwann auch mal Probleme, Dinge zu erklären
oder wir haben gesagt, es ist einfach, wenn ihr es sehen würdet, deswegen haben wir hier
mal eben mit der Handykamera ein Video aufgenommen und da haben wir auf einen YouTube-Kanal gestellt.
Das war aber die ersten Jahre wirklich genau auf diesem Niveau, also wir haben einfach
immer irgendeine Handykamera mitlaufen lassen und da reingestellt, also wirklich auch mitten
im Satz angefangen aufzunehmen, mitten im Satz wieder raus, also das war wirklich nur
so eine Ablage für diese Videos, auf die wir dann verlinken konnten.
Und dann habe ich gelegentlich, aber auch wieder nur weil ich Spaß dran hatte, habe ich
mal angefangen, Videos etwas schöner zu machen.
Etwas schöner ist gut, also deine letzten Videos sind richtig, richtig gut geworden.
Die letzten, also vor einem Jahr oder so habe ich dann angefangen, wirklich noch mal mich
damit zu beschäftigen, auch wieder aus so einer Neugier daraus, als ich dich gefragt
habe, könnte ich so ein Video machen, so ein Video, was funktioniert auf YouTube, bin
ich in der Lage, in Bildern zu sprechen oder zu denken, kann ich so einen Skript machen,
kann ich meine Gedanken irgendwie auf drei Minuten oder vier Minuten runterkondensieren,
das ist eine völlig andere Wissenschaftskommunikation als diese drei Stunden Podcast, die wir da
aufnehmen mit unendlich Zeit, ist ja völlig egal, ob du zehn Minuten länger sprichst oder
nicht, so wie heute wir beide hier.
Und da wollte ich einfach mal gucken, kann ich das runterkondensieren, wirklich einen
Skript haben, fünf Minuten und dann die Bilder, kann ich in Bildern sprechen und so, kann
ich diese Ästhetik bei YouTube, kann ich diese Schnitte lernen.
Ja, das hat mir dann auch Spaß gemacht, das war dann viel Arbeit und ich stelle fest,
ich kann das mit den ganzen anderen Sachen, die wir machen, schaffe ich das einfach leider
nicht regelmäßig, aber das hat mir wahnsinnig Freude gemacht auch, also da haben wir ein
paar gute Videos zu produzieren.
Ja, danke, wir haben tatsächlich auch dann so einen YouTube Nachwuchspreis gewonnen,
da haben wir uns dann angemeldet und dann in der Kategorie Wissenschaft und so, ich weiß
gar nicht mehr wieder, wie die Kategorie richtig hieß, aber da haben wir den Julius Award gewonnen,
das hat uns auch sehr gefreut.
Also auf jeden Fall hast du die Sicherheit, wenn das mal mit der Wissenschaftlerkarriere
den Bach runtergeht, dann kannst du Influencer werden.
Nee, ich glaube, Influencer werde ich nicht mehr, dafür weiß ich nicht, bin ich auch
nicht exhibitionistisch genug.
Du erklärst echt gut, hörst aus.
Ja, danke, aber auch da siehst du natürlich wieder so, das erste Mal habe ich mich gar
nicht getraut, irgendwas zu erklären, da habe ich es irgendwie mehr oder weniger nonverbal,
also da sprechen dann nur Bilder und Musik läuft dann ab und dann traue ich mich das
erste Mal dann auch, was zu erklären und dann merkst du aber, dass es erstaunlich
hölzer noch ist, obwohl ich ja gewohnt bin eigentlich in Mikros zu sprechen und dann
wird es ein bisschen besser.
Heute würde ich es wahrscheinlich noch besser machen, aber naja, man wächst da so rein,
aber das finde ich halt auch, ich umarme ja auch diese steile Lernkurve, die man am Anfang
hat, also wenn du irgendwas neu anfängst, dann macht es einfach wahnsinnig Spaß, weil
du lernst einfach so schnell erst mal Dinge und nachher wird es dann natürlich anstrengend,
wenn die Lernkurve nicht mehr ganz so steil ist.
Wenn du dann noch besser lernst.
Wie hättest du die ersten 80% in 20% der Zeit?
Genau, Parreton Prinzip.
Parreton Prinzip heißt das, okay.
80% in 20% der Zeit, ja und wenn du die restlichen 20% der Fertigkeit oder was auch immer noch
lernen willst, dann brauchst du nochmal 80% der Zeit, ja und übrigens auf ganz, ganz viel
zu übertragen.
Parreton Prinzip gibt es auch für Zeitungen so.
Auf 20% der Fläche ist eigentlich die Information, ist 80% der Information versteckt, der Rest
ist irgendwelche Überschriften, Werbung, irgendwas.
Okay.
Cool.
Gibt es noch was, was du deinen, unseren Hörern sagen möchtest?
Nö, wir haben eigentlich lange geredet, länger als ich dachte.
Drei und halb so sind wir jetzt.
Ja, länger als ich hätte dazu gesagt, dass wir reden über mich, habe ich gedacht, ja
gut, dann bin ich ja noch eine Stunde durch.
Sagen sie alle.
Ja, man ist erstaunt.
Man gucke sich die Podcasts an, ich glaube keiner ist unter anderthalb Stunden.
Ja, ja, ich hatte natürlich vorher geguckt und ich habe natürlich auch schon welche
gehört und da dachte ich so, du machst das immer so lange, das kann doch bei mir gar
nicht passieren, aber doch.
Okay.
Ich höre halt gern zu.
Tut mir leid.
Ja, und wir hören dir gerne zu beziehungsweise das, was du aus den Gästen rauskitzelst.
Vielen Dank.
Ja, dann mal in die Hausmeisterei eingebogen.
Ich glaube, ich muss langsam mal angefangen für diesen Podcast zu betteln, weil ich bin
jetzt teilselbstständig und da muss ich mich entscheiden, code ich oder mache ich Podcasts?
Ich würde viel lieber Podcasts machen, um ehrlich zu sein.
Es gibt halt zwei Seiten, die wir unterstützen können, darüber nachdenken oder mir mal schreiben,
ob das mit Patreon oder Steady für euch vollkommen okay wäre.
Und auf der anderen Seite, ja, ich bin ITler, fragt mal, ob ihr mich braucht.
Ihr erreicht mich auf Twitter oder über diesen Podcast und die E-Mail-Adresse da unten drin.
Vielen, vielen Dank.
Ansonsten geht mal bei MINKORREKT wieder vorbei, lasst ein schönes Dankeschön da.
Schaut euch den Twitch-Kanal von MINKORREKT an und schaut auf Twitch, das ist cooler als
auf YouTube.
Ja, das stimmt, also auch für uns, weil die Plattform ist einfach dafür gemacht.
Das merkt man dann schon.
Recht einfach damit.
Auf jeden Fall.
Ja, wir haben alle zwei Wochen einen Livestream und alternierend alle zwei Wochen der Podcasts,
das versuchen wir gerade zu etablieren.
Ihr solltet vielleicht mit einem Rant der Woche anfangen oder so, das finde ich mal selten.
Ein Rant der Woche?
Ja, beim Livestream.
Das ist immer YouTube.
Das stimmt, ja, gute Idee.
Oh man.
Vielen, vielen Dank, hat mir sehr viel Spaß gemacht.
Hat mir auch Spaß gemacht, danke.
Ich auch schön, dich mal in der Mitte des Jahres zu sehen und nicht mal erst zu Ende
des Jahres.
Ja, letztes Jahr hatten wir zum Glück so ein Camp dazwischen, das war ja auch sehr nett.
Aber gut, also ich hoffe, wir sehen uns Ende des Jahres.
Das hoffe ich auch sehr, ja.
Und dann hoffentlich bald wieder mal bei einer Show von euch.
Das würde mich auch sehr freuen.
Das korreliert ja, wenn das eine stattfindet, vermutlich auch das andere.
Ja, sehr wahrscheinlich.
Ja, sei mein Gast.
Also wenn wir in deiner Nähe sind und du hast Zeit, weißt du ja, dass du immer gerne eingeladen
bist.
Vielen, vielen Dank, ich würde auch dafür bezahlen.
Das brauchst du nicht.
Dann danke, macht's gut und an alle euch da draußen habt eine schöne Zeit, kommt gut
durch diese komische Zeit.
Bis dann, ciao.
Glück auf.
[Musik]