[Musik]
Herzlich willkommen, liebe Hörer aus den Zwischennetzen.
Ein neues Sendungsbibliothek sein.
Ich versuche die Schlagzahl zu erhöhen und schaffe das hiermit hoffentlich.
Diesmal eine Gästin und jemand, den ich vor langer Zeit auf dem das allererste Mal auf dem Podlof Workshop mitbekommen habe.
Sie forscht über Podcasts bzw. hat Ihre Doktorarbeit, wenn ich nicht richtig informiert bin, über Podcasts gemacht.
Hallo, Nele Heise.
Hi.
Lag ich damit richtig? War das deine Doktorarbeit?
Das war mal der ursprüngliche Plan und der musste aber, sagen wir mal, mindestens unterbrochen werden.
Also Schreiben aktiv an der Doktorarbeit tue ich aktuell nicht mehr.
Beobachten und forschen tue ich natürlich nach wie vor noch zum Thema Podcasten.
Aber es heißt nicht, dass dann nicht mal irgendwann eine Arbeit entsteht.
Also du bist auf jeden Fall eine richtige Podcastexperte.
Das höre ich zwar immer nicht so gerne, aber vielleicht ist es so.
Fangen wir mal vorne an. Wo bist du geboren?
Ich bin in Halle an der Saale geboren.
Genau gesagt in Halle Neustadt, Hanoi. Und schon eine Weile her.
Das ist ja gar nicht so weit von Berlin denn fern, zumindest mit dem Zug.
1,5 Stunden, oder?
Ja, könnte sein. Also ich hab ja, ich war nicht lange in Halle.
Ich hab da jetzt auch familiäre Bezüge natürlich. Ich finde auch irgendwie die Stadt spannend.
Aber wie jetzt gerade die Fahrpläne sind.
Ich musste in einem alten Job immer zum DB Hauptquartier nach Halle.
Und deshalb kam ich da drauf.
Ja, also ich bin auch noch oft in Halle, aber genau aufgewachsen.
Ich wurde sozusagen von meinen Eltern dann ziemlich schnell verschleppt nach Weimar in Thüringen.
Und ja, Weimar kennt man ja vielleicht so ein bisschen.
Dichterdenker und auch andere Dinge, Bauhaus und so weiter.
Und da bin ich dann aufgewachsen und hab da auch bis zum Abitur gelebt.
Und jetzt von, ich sitze gerade in Hamburg.
Also es gab schon gewisse Zwischenstufen bis hierher.
Aber ich bin sozusagen in den Westen migriert, könnte man sagen.
Ja, einfach nur gerade hoch eigentlich, oder?
Ja, ja, ja. Also man denkt das immer irgendwie.
Man muss dann immer so entweder über den Harz fahren, um diese Schwellen zu übergleiten oder über Berlin.
Und das ist auch so, ja, Berlin ist auch so ein Bezugspunkt meiner Arbeit.
Aber ja, aufgewachsen. Ich fühle mich auch stark thüringisch manchmal.
Manchmal auch so peinlich berührt er.
Andererseits bin ich einfach auch immer noch oft zu Hause und tu da so meine Dinge und hab meine Familie da.
Es gibt so vieles Schönes und Interessantes da.
Und ja, so ganz die Heimat zurückgelassen hab ich nicht.
Aber jetzt sitzt du in Hamburg. Und glücklich da?
Boah, ist ja gleich so eine Hammerfrage.
Da reden sie über ihre - - Hatte einstieg immer rein.
Immer rein, gleich erst mal auf die - - Kannst auch nein sagen.
Ist auch eine Option.
Eine Option. Ja, ich glaube, es gibt hier viele Dinge, die ich in Hamburg machen konnte.
Also vielleicht kurz. Ich bin nach meinem Studium, ich hab Bachelor, Master in Erfurt studiert und bin dann für einen Job,
für ein Forschungsprojekt hier nach Hamburg gekommen, 2011.
Und bin dann noch eine Weile gependelt und lebe jetzt seit ja, doch echt schon einer ganzen Zeit hier, acht Jahre.
Und ich glaube, ich hab hier in Hamburg ganz viele Sachen anfangen und anstoßen können, die ich in - - das wäre mir in Erfurt gar nicht gelungen.
Es ist einfach eine viel größere Stadt. Es gibt irgendwie ein ganz anderes Gefühl von Freiheit.
Es ist auch eine viel diversere Stadt. Also man hat wirklich, man lebt einfach in einem viel bunteren Umfeld, sage ich mal,
was die Menschen anbelangt, aber vielleicht auch kulturell. Als jetzt in einer, naja, ist immerhin Landeshauptstadt Erfurt,
aber da ist einfach manchmal so die Denke oder das Mindset der Leute, blöder Begriff, aber so der Horizont mancher oder vieler ist eben sehr eng.
Und da gibt es hier schon eine größere Weite in Hamburg. Und das ist etwas, was mich sehr glücklich macht.
Aber der Umstand, dass ich sehr weit weg bin von meiner Familie, der holt mich doch schon häufiger ein.
Und jetzt sitzen wir ja gerade hier coronabedingt, Reisen eingeschränkt und so weiter.
Also das ist dann hart in so einer Zeit, wo man vielleicht - ich bin sehr familienorientiert, muss ich dazu sagen.
Das ist dann schon hart in so einer Zeit einfach so abgestimmt zu sein.
Also du bist nicht allein in Hamburg rum, oder?
Nie, ich hab Familie hier.
Das ist gut.
Ich habe auch noch sehr, also ich habe ziemlich gute Corona-Buddies gehabt.
Was heißt das?
Nichts Nerviges. Na ja, ist sicher schon vorgekommen, ist ja auch irgendwie ein Problem dann doch.
Also wenn sich da irgendwie Konflikte ergeben und man ist in so einem engen Kontext.
Ich habe jetzt ja auch keine Altbauwohnung mit 500 Quadratmetern.
Dass man da ein Umfeld hat oder mit Menschen zusammenlebt, wo Konflikte, wo einfach keine großen Konflikte entstehen
und man da einfach ein sehr gutes eingespieltes Team ist, das war schon echt hilfreich.
Und da muss man sich dann die Homeoffice-Zimmer auch einteilen und so weiter und das funktioniert ja gut.
Und zwischendurch einen Lagerkoller gehabt? Ich kann dir sagen, ich habe einige gehabt.
Na, das ist ja eh so in Wellen. Ich glaube, das hat jeder erlebt und jede so in den letzten Monaten,
was so je nachdem wie auch die Phase der Pandemie war, dass man so selbst sich nochmal anders reflektiert hat,
vielleicht sogar, also irgendwie mal geguckt hat, okay, was macht das jetzt mit mir in meiner Arbeit?
Ich zum Beispiel bin Freiberuflerin und mir wurden einfach Aufträge abgesagt.
Und ich mache auch Modetheater, da fallen dann ganz viele Auftritte weg.
Und man hat am Anfang das Gefühl gehabt, oh mein Gott, es wird nie wieder anders werden.
Also die ganze Existenzgrundlage ist verschwunden, aber jetzt hat sich das so relativiert.
Und das hat auch mein Lagerkoller so ein bisschen eingehegt. Also ich bin auch immer draußen gewesen,
habe mir hier in der großen Stadt so meine Naturbezugspunkte gesucht.
Und das hat eigentlich, glaube ich, verhindert, dass man, dass einem jetzt hier so die Decke auf den Kopf fällt.
Und das Arbeiten, ich bin ein Arbeitstier und in so einer Phase dann...
Erfricht, ne?
Ja klar, was zu denken zu haben. Der Witz ist, wenn du irgendwas tust, wenn du was produzierst und das geht nicht.
Also du kannst nicht an der Werkbank stehen, deine Baustelle ist pausiert, dann sitzt du da.
Aber ich bin ja Kopfarbeiterin. Das heißt, also ich kann immer, eigentlich immer Dinge tun.
Und das war echt auch so ein richtig ein bisschen Empowerment, also in den letzten Monaten zu wissen,
weißt du, die Welt kann untergehen, aber irgendwie mein Gehirn erlaubt mir noch Dinge zu tun und spannende Sachen umzusetzen.
Und naja, ich mein, guck, wir quatschen jetzt ja auch. Also es ist ja technisch auch viel möglich.
Ja klar, also ich mein, gut, das war vorher auch möglich. Es ist nur jetzt wesentlich mehr Leuten bewusst auch, ne?
Das merkt man halt, finde ich gerade auch sehr deutlich.
Ja, man merkt aber auch, was eben nicht geht. Also ich mache jetzt ja auch noch Lehre, Uni-Lehre und als externe Lehrbeauftragte.
Wir kennen die Studierenden ohnehin nicht eigentlich persönlich. Und da ist mal so eine Art Rapport mit den Leuten zu finden,
so eine Ebene für einen Austausch mit denen zu finden und alles auf die Ferne und ohne so einen direkten Kontakt.
Das ist super schwierig, habe ich gemerkt. Aber da lernen wir jetzt alle total schnell dazu.
Also es ist so eine übelsteile Lernkurve, glaube ich, für ganz viele.
Und die Studierenden kommen da, glaube ich, fast besser mit klar als wir lernen. Ist ja immer so.
Ja, klar. Je jünger, je leichter kann man sich umgewöhnen. Das ist halt auch noch so eine Sache.
Aber so grundsätzlich, meinst du Lehre geht auf Dauer auf diese Art und Weise, wie wir das jetzt machen? Also übers Internet zum Beispiel?
Ich glaube, wir haben noch zu viele Ungleichheiten in der digitalen Versorgung. Das muss man echt, kann man davon nicht unterschätzen,
dass dann doch irgendwie nicht alle irgendwie ihr High-End-Gerät zu Hause haben, selbst ein gutes Headset mal zu besorgen.
Da gibt es Studierende, die haben damit Probleme. Es gibt aber auch ganz viele Nachholaufgaben, auch für Lehrkräfte.
Also ganz viele haben das einfach nicht so auf dem Zettel. Die machen ihr Ding schon seit Jahren und sind dann jetzt einfach echt von einer riesen Herausforderung.
Wenn man das besser auffangen kann, glaube ich, dass die Kombination zwischen Präsenzteilen, wo es einfach auch eher um das Soziale geht,
also Lehre ist ja nicht nur Stoffvermittlung. Das kommt mir manchmal so vor, als würden die Leute das so denken, sondern das ist auch ein soziales Gefüge.
Also du initiierst einen Austausch zwischen Leuten. Du regst sie zum Nachdenken an, aber Studium ist ja auch mehr als nur vor dem Bildschirm sitzen und Dinge runterrattern,
sondern man begegnet anderen Menschen und das ist auch das, was mir jetzt gerade einfach auch fehlt und das kann kein fucking Zoom-Call wegmachen.
Also man erfährt einfach das Gegenüber nochmal anders, wenn man ihm begegnet, finde ich jedenfalls.
Und wenn man das ganz ehrlich mal anguckt, was sind die Vorteile und Nachteile und da so ein bisschen kombiniert Dinge konzipiert,
eigentlich sollten das schon seit Jahren passiert sein, weißt du, so digitale Lernkonzepte, das ist einfach bei ganz vielen doch gar nicht selbstverständlich.
Jetzt werden sie dazu gezwungen, da ist die digitale Lehre dann sicher auch oft gar nicht gut.
Da fehlt einfach, also konzeptlos. Und wenn diese Sachen mal so ein bisschen aufgefangen werden, glaube ich, kann es ganz gut werden.
Das ist ein schöner Ausblick an der Stelle, wenn man das so zusammenbringt.
Was machst du beruflich, außer jetzt der Lehre?
Ich habe studiert Kommunikationswissenschaften und habe da so einen Fokus auf Medienforschung gemacht.
Also sprich, du stellst ja eine Forschungsfrage, zum Beispiel, wie wird das Publikum im Journalismus eingebunden durch neue digitale Medien
und dann konzipierst du ein Forschungsprojekt. Bei mir war das häufig eine Kombination aus zum Beispiel so quantitativen Elementen.
Also man macht mal eine Befragung mit ganz vielen Leuten oder man guckt sich mal an, man analysiert Webseiten,
analysiert Medieninhalte und qualitativen Elementen. Das heißt, also man macht, wie wir jetzt quasi sitzen, intensive Gespräche,
Interviews, um einfach ein bisschen mehr über die Hintergründe der Menschen zu erfahren.
Was du halt in so einer Befragung, wo glaube ich jeder schon mal mitgemacht hat, da kannst du das nicht abfragen.
Und das ist sozusagen mein Einstieg vor acht Jahren gewesen, nach meinem Studium, also wirklich akademische Arbeit.
Publizieren, Vorträge halten, auf Tagungen im Wissenschaftsdiskurs mitmischen.
Und ich war da in einem Forschungsprojekt angestellt, das von der DFG finanziert war. Und als es ausgelaufen war, war keine Stelle mehr für mich da.
Und das war 2014 und da stand ich plötzlich ohne Job da.
Wie plötzlich?
Na ja, plötzlich im Sinne von es gab keine Anschlussfinanzierung für mich, auch keine Möglichkeit, weiter eine Stelle zu haben.
Es waren gerade keine Stellen an der Uni frei. Also es gab da einfach keine Möglichkeit, weiter in dem Betrieb zu bleiben.
Und da musste ich mir dann was einfallen lassen und habe dann angefangen eben so freitätig zu sein.
Vorträge zu halten, so Workshops zu machen, Podien zum Beispiel, da eben Leuten das Internet zu erklären vielleicht.
Es ist ein Teil davon, wissenschaftliche Beratung zu machen. Und das ist, wenn ich mal so rückblickend schaue, eigentlich mein längster Job.
Also den mache ich jetzt sechs Jahre. Jetzt immer mal wieder wechselnd nebenberuflich, teils mit einer halben Stelle an der Uni,
mal mit Lehraufträgen kombiniert. Und jetzt seit eigentlich über einem Jahr arbeite ich komplett frei.
Und das ist irgendwie, ich habe nicht gedacht, dass es funktioniert, aber es klappt irgendwie.
Das ist schön, das ist schön zu hören.
Also reich wird man nicht in der beruflichen, in der Weiterbildung.
Eigentlich ist es der Teil, in dem ich arbeite, ist wirklich Erwachsenen, Jugend- und Erwachsenenbildung, kann man sagen.
Da wirst du keine Reichtümer anhäufen, aber es ist irgendwie eine sehr sinnvolle Aufgabe für mich.
Und das wäre an der Stelle auch wichtiger, oder?
Na gut, man muss leben können, aber jetzt sagen wir mal, wichtiger als Geld wäre dir das, wenn für dich alles gesorgt ist, dass dann die …
Oh Gott, mein Gehirn heute, ich komme nicht hinterher.
Ah, egal, Themenwechsel.
Naja, ich könnte, also das Ding ist, ich habe halt einfach gemerkt, auf Dauer gibt es so einen Clash mit meinen sehr inneren Werten.
Also was ist mir wichtig oder was soll mein Beitrag zur Gesellschaft sein?
Da könnte man, also viele, die Kommunikationswissenschaften studieren, gehen dann zum Beispiel in die Unternehmenskommunikation,
die gehen in die Werbung, in Marketing, die gehen in die Medien.
Das ist auch okay, ich habe ganz vor meinem Studium mal als Journalistin gearbeitet.
Aber also das ist nicht meins, so das ist nicht meine Aufgabe, die ich so für mich sehe.
Mir sind mehr, ja ich habe halt einfach so riesige Themen, die mir wichtig sind, irgendwie die Welt zu verbessern, im weitesten Sinne.
Aber vielleicht eben auch dafür zu sorgen, dass mehr Menschen sich in der Welt orientieren können.
Ja, was passiert gerade in den Medien? Wie kann ich vielleicht selber Medien produzieren, zum Beispiel Podcasts?
Wie kann man auf Dauer mehr Menschen auch an öffentlichem Diskurs beteiligen?
All solche Sachen, die kannst du nicht in jedem Job machen.
Also mich interessieren auch zu unterschiedliche Dinge, ich bin so ein bisschen, ja ich gehe gerne meiner Neugier und meinen Interessen nach.
Und das kannst du nicht in einem Job machen, wo du halt so, sag ich mal, ja du gehst zwar ins Büro, 9 to 5,
danach kannst du die Tür abschließen und alles ist vergessen so.
Das könnte, das funktioniert für mich nicht, das habe ich gemerkt. Und gleichzeitig hast du auch einfach keine Unabhängigkeit, um auf Themen zu gucken.
Also wenn ich jetzt zum Beispiel meine Forschung bei Spotify machen würde, hätte ich natürlich einen ganz anderen Blick auf Podcasting als ich ihn jetzt habe.
Ja, weil ich habe jetzt glaube ich, sagen wir mal, einen bisschen holistischeren Blick in verschiedene Felder hineingeschaut zu dem Thema.
Das kann ich nun machen, weil ich eben frei tätig bin und nicht für irgendeine Firma, ein Unternehmen und selbst die Uni, die beschränkt einen ja auch teilweise einfach in den Sachen, die man machen kann.
Okay, inwiefern schränkt die Uni dich da ein? Ich dachte, das wäre gerade der Hort der Freiheit.
An sich schon, aber du bist halt, also ich habe zum Beispiel mal als wissenschaftliche Mitarbeiterin so auf halben Stellen gearbeitet, da musst du dann Lehre machen,
dann machst du dann meistens so Standardseminare oder du musst halt selber Seminare entwickeln, das geht auch.
Dann machst du vielleicht noch so ein bisschen administrative Sachen oder sitzt in irgendwelchen Gremien und dann ist quasi deine Arbeitszeit schon tot und dann sollst du deine eigene Forschung nachgehen.
Also man investiert da unheimlich viel, fast ausbeuterisch Zeit und dann musst du halt überlegen, bei wem kommt das dann am Ende an.
Also häufig produziert man ja für den wissenschaftlichen Diskurs.
Das verändert sich zwar jetzt auch seit Jahren schon, dass von Wissenschaft auch verlangt wird, dass sie mehr in der Gesellschaft in den Dialog geht
und eben auch die Forschung, die man macht, so teilt mit der Gesellschaft, die einen ja auch finanziert, sage ich mal so.
Aber das war für mich immer nicht so zufriedenstellend. Also teilweise wird man ja auch ein bisschen schräg angeguckt von Kollegen, wenn man öffentlich sichtbarer ist, Medienarbeit macht, obwohl ja schon.
Klar. Also da gibt es da totale Hierarchien. Also Wissenschaft ist ein superhierarchisches System. Du hast die Professoren, du hast Postdocs, das Mittelbau, du hast die ganze Verwaltung an Unis.
Das ist, da gibt es schon viele Schranken auch, die man von außen vielleicht gar nicht so vermutet.
Wenn es um Drittmitteleinwerbung geht, dann richtet man sich natürlich so ein bisschen danach, welche Themen sind gerade aktuell, also welche Themen versprechen,
haben sozusagen eine höhere Chance aktuell vielleicht genommen zu werden, angenommen zu werden.
Und das ist auch eine sehr große Last, die viele in der Wissenschaft haben, dass sie eben dafür sorgen müssen, dass ihre Forschungsprojekte zum Beispiel die EFG finanziert sind.
Deshalb steht überall, wo irgendwas mit Technik ist, irgendwie auch Blockchain drauf bzw. KI.
Ja zum Beispiel, aber oder Fake News oder sowas. Das ist halt auch so ein Thema. Also da gibt es auch so Hype-Wellen.
Und da muss man halt gucken mit so einem Orchideenthema wie Podcasts. Also ich beschäftige mich seit 2012 damit.
Da hätte ich sehr lange warten können, bis da mal irgendjemand sich für interessiert, also meiner Fachgemeinschaft jedenfalls.
Und mit so Orchideenthema ist es dann eben auch schwer, sag ich mal so.
Also das ist interessant.
Naja, vielleicht jetzt verändert es sich, aber es gibt einfach auch, das ist dann wieder Forschungsfreiheit, dass niemand erst mal kommt und sagt,
ok, du darfst nicht zu Podcasts forschen, weil wir gerade alle Blockchain angucken wollen oder so.
Sondern das ist dann eben dein Thema und mit dem beschäftigst du dich wissenschaftlich, dazu kannst du publizieren, dazu kannst du Projekte machen.
So ist es ja eher nicht. Aber ich glaube, je weiter unten man in der Herasche hier auch steht, desto weniger kann man vielleicht auch selber entscheiden,
von welchen Themen man so nachgeht. Also du im Projekt, dann musst du eben das machen, was da ausgeschrieben war. Und ja, also es gibt sehr viele Boundaries,
oder sag ich mal, auch in der Wissenschaft, die man von außen aber oft nicht sieht, denke ich.
Wie bist du dann auf das Thema Podcast gekommen?
Ja, also das hat auch mit meiner Arbeit zu tun. Ich habe ja vorhin gesagt, ich bin 2011 hier nach Hamburg gekommen und solange wir hier nicht gewohnt haben,
musste ich einmal in der Woche vier Stunden nach Erfurt fahren und dann wieder zurück. Also ich habe hier eine Zweitwohnung gehabt und diese Fahrten,
Mitfahrgelegenheit. Irgendwann hat man keinen Bock mehr auf diese stumpfen. Ach, auch noch Mitfahrgelegenheit. Ja klar, ich habe nicht mal Führerschein,
nur gut, du ich. Das ist ja auch noch so relativ schnell, aufsehen ist ja wahrscheinlich zu teuer. Ja genau, klar. Also all diese Dinge.
Und dann hieß es, ich sag dir mal lieber nicht, wie das Einkommen war mit zwei Wohnungen. Ach egal, jedenfalls die TVL irgendwann.
Jedenfalls diese, also um das so ein bisschen abzuschirmen, diesen ganz Quatsch, musste ich dann irgendwas finden und mein Partner hat mir dann mal seinen alten iPod geschenkt.
Und da war dann quasi schon ein Programm vorselektiert. Ich glaube die ersten Podcasts, die ich gehört habe, die da drauf waren, waren Mikrodeletanten und NSFW glaube ich.
Okay, gleich in den richtigen Topf. So ungefähr, ja. Richtig, nicht. Gleich in die Laberpodcast-Ecke. Aber genau, das hat mich unheimlich unterhalten,
aber ich war ja hier auch allein in Hamburg, es war auch irgendwie schön. Man hatte so ein bisschen das Gefühl, da sind Leute, da sind einfach Leute um einen herum.
Ja, das ist manchmal als wären Freunde im Zimmer, oder? Ja, so gefühlte sich das an. Und vor allen Dingen, warum ich dann gesagt habe, ich will das wissenschaftlich mal mehr ergründen,
war, ich habe ganz früher als mit 13, 12, 13 habe ich angefangen bei einem Lokalradiosender, ein Weimar-Radio Lotte. Das ist so ein bisschen anarchisch organisierter Sender gewesen.
Und da habe ich einfach völlig planlos, ahnungslos mit 13, 14 eine Sendung gefahren jeden Sonntag. Und ich kannte die Debatten aus diesem Podcast, wo es dann hier ist,
"Oh Scheiße, der Stream kackt ab", oder so diese "Fuck-Ups", die man hat, wenn man so vielleicht erstmal amateurhaft etwas macht, ohne jetzt irgendwie jemanden,
den ich genannt habe, zu nahe zu treten, aber einfach diese Dinge, wenn es kein professionelles Medium ist, wo tausend Leute an einer Sendung arbeiten, wo das Equipment
high-end ist und so, das habe ich total wiedererkannt, wie das war damals bei uns im Freien Radio. Und mich hat das einfach interessiert, was machen diese Leute da?
Und dann habe ich auch noch festgestellt, eigentlich gibt es kaum Forschungspublikationen dazu, zumal wenig aktuell ist zu der Zeit. Und dann habe ich gedacht, es könnte doch ein Thema für eine Diss sein.
Und bin dann auch schnell so in diese Sphären reingestoßen, hast ja gesagt, wir haben uns auf dem Podlove Workshop kennengelernt.
PPD, ja, der zweite war, du warst schon beim ersten?
Ich war bei allen. Es gab ja eine Nullnummer dafür, das musste man jetzt mal Tim fragen, so ein nicht ganz öffentlicher, interner Podcast-Workshop, glaube ich.
Das war der ganz, der Vorlaufer, wo ich nicht dabei war, aber ansonsten war ich dann bei allen.
Ja, da waren nur irgendwie ein paar Entwickler dabei, also die sich dann als Entwickler später rausgestellt haben.
Genau.
Und das war so mein Einstieg in das ganze Feld und mein Anspruch damals war, mehr so eine beobachtende Position zu haben, also mal zu gucken, was kommen hier für Leute her, worüber reden die, was sind so Themen, was machen die überhaupt?
Also erst mal wirklich auch ein bisschen zu durchdringen, was Podcasten eigentlich heißt. Also in der Literatur damals waren ganz oft die Vergleiche zum Radio und
Ja, ich glaube, die werden heute noch sehr, sehr stark bedient, oder? Die Vergleiche zum Radio.
Ja, definitiv, aber so das mal zu verstehen, nee, warte mal, also erst mal ist Podcasting super viel Unterschiedliches.
Also die einen distribuieren damit Sendungen, die im Radio liefen, die anderen machen Live-Formate, aber andere wiederum machen da interne, unternehmensinterne Reihen damit oder so.
Also erst mal diese Vielfalt zu verstehen, das glaube ich, war für mich total wichtig an den Workshops.
Und dann kannst du auch die Literatur ein bisschen einordnen, dann kannst du nämlich sagen, okay, also vieles von dem, was über Podcasts bis dato auch in der Wissenschaft geschrieben wurde,
hat einfach, ja, hat offensichtlich nicht mit sehr genauer Beobachtung des Feldes so zu tun gehabt. Und das war schon mal echt ganz gut, das festzustellen.
Und du hast dich dann ja auch, glaube ich, sehr stark gemacht für das Thema Frauen in Podcasts, oder?
Ja, das kam so ein bisschen später. Also ich meine, diese Workshops oder vielleicht auch eher technastige Veranstaltungen, da weiß man ja, dass das mit der Genderparität der Teilnehmenden oft nicht so weit her ist.
Und das war geführt jedenfalls auch beim PodLive-Workshops am Anfang auf jeden Fall auch so.
Aus meiner Perspektive war das viel. Ach so, ja, gut.
Ja, das hat sich ja auch superschnell irgendwie verändert. Also das ist wieder genau. Dann muss man einfach den Blickwinkel wahrscheinlich betrachten, so aus dem man kommt.
Ich komme aus einer, ich kam aus von Wissenschaftskonferenzen, so, und da merkte man das schon.
Und ja, die Frage mit Frauen und Podcasts, die kamen aber eigentlich eher so nachgelagert. 2014, glaube ich, hat es angefangen.
Da gab es mal einen Beitrag von Ole Reismann, meine ich, bei Spiegel. Da hat er über Podcasts gesprochen und so ein bisschen die Frage in den Raum geworfen.
Ja, warum klingen die eigentlich alle so gleich? Warum ist das Medium noch so in den Kinderschuhen? Warum geht das nicht langsam mal durch die Decke?
Und also da ging es einfach so darum, warum ist das so ein nischiges Medium? Und er hat gesagt, ja, mangelnde Vielfalt wäre das Problem.
Da würden ja nur Männer miteinander reden. Und da habe ich so ein bisschen gedacht, ne, also erstens kenne ich das von den Workshops auch anders.
Da sind Podcasterinnen. Die sind vielleicht nicht die Mehrheit oder nicht 50/50 oder so, aber sie sind ja da.
Warum werden die nicht gesehen? Und dann habe ich einen Tweet abgesetzt und der ist dann irgendwann durch die Decke gegangen.
Da war einfach nur die Frage, welche Frauen kennt ihr denn, die Podcasts machen? Dann kamen so die ersten taghaften Meldungen.
Ich glaube, am ersten Tag hatte ich so 60 zusammen. Und heute sind es auf jeden Fall über 600, die ich auf meiner Liste habe.
Ich habe dann angefangen, so eine furchtbare Excel-Tabelle, Google-Tabelle zu führen.
Google Drive, oder?
Ja, genau. Und naja, also das war so der Anfang. Und daraus hat sich so ein gewisser Diskurs entsponnen, glaube ich.
Also, dass das stärker thematisiert wurde, dass es auch stärker ins Bewusstsein gerückt ist.
Also ich weiß von vielen Podcasterinnen, dass die das sozusagen angespornet hat, selber Formate zu machen.
Das war sozusagen nicht mehr die Beobachterin, sondern eher so ist man dann in so eine teilhabende Rolle geschlüpft, zu sagen,
ich möchte mich aber einsetzen dafür, dass die Rolle von Podcasterinnen auch gesehen und anerkannt wird.
Und dass Menschen, wenn sie zum Beispiel irgendwelche die zehn besten Podcast-Listen auf eure Webseite knallen,
dass die eben auch mal ein bisschen an das Thema Diversität denken.
Es ist ja nicht nur genderbezogen, sondern da geht es um viel mehr.
Also Podcast-Hosts mit Migrationsgeschichte oder so was.
Also da hat sich seitdem ich mich mit den Medien beschäftige, echt viel getan in den letzten Jahren, muss man sagen.
Es wird ja auch immer offener, auf der einen Seite offener, auf der anderen Seite geschlossener.
Also die beiden Seiten sehen wir ja auch wieder.
Ja, das stimmt. Ich glaube, das befeuert sich auch gegenseitig.
Also mit der Geschlossenheit sprichst du ja darauf an, dass es sowieso ein bisschen so eine Monopolisierung gibt.
Also ich beobachte ja auch so die ganzen Nutzungsdaten und Befragungsdaten, die jedes Jahr rauskommen.
Und da sieht man einfach, dass zwar immer mehr Leute Podcasts hören, aber eben auch gerade die Jüngeren,
dass eben über Streaming-Plattformen mehr tun als jetzt zum Beispiel Leute, die vielleicht schon seit über zehn Jahren Podcasts hören
und da irgendwie so ihre mega nerdigen Apps haben und Podcatcher benutzen, was das ist.
Also die einfach einen völlig anderen Zugang zu diesem Medium und auch zu der Technologie haben als jetzt vielleicht jüngere Menschen,
die jetzt erst Podcasts entdecken und das dann eben auch nur auf Spotify zum Beispiel funktionieren.
Ja klar. Ja gut, gegen Spotify kommt wahrscheinlich auch gar niemand mehr an, aber das ist...
Ich habe mit diesem Plattform immer so meine Probleme.
Also ein Problem habe ich dann, wenn sie sich mein Material schnappen, ohne dass ich dem zugestimmt habe.
Ja, da gab es ja auch schon häufiger Fälle. Also schon früher als jetzt zum Beispiel...
Also gegen Spotify bin ich zweimal mit dem Anwalt vorgegangen.
Oh, okay.
So um einmal in der Beta-Phase von ihnen, da haben sie sich das Zeug einfach geschnappt und da haben sie auch auf "Hey, ich möchte das nicht" nicht reagiert.
Und dann nachdem es live war, das erste Mal nochmal.
Ja, ich glaube, also ich habe ja gesagt, für mich war es wichtig mal zu durchdringen, was Podcasting ist.
Und das hat auch was damit zu tun, zu sehen, da gibt es ganz verschiedene Communities im Podcasting-Universum.
Menschen, die völlig unterschiedliche Vorstellungen damit verbinden, waren Podcast-ig eigentlich.
Also Leute, die sicher so ein Meinungsmedium betreiben wollen oder vielleicht das als Marketing-Tool sehen,
die haben dann wahrscheinlich eine andere Haltung zu den Plattformen.
Keine Frage, keine Frage. Wenn ich jetzt darüber nachdenken muss, dass ich jetzt vielleicht mal meinen Podcast auch monetarisiere,
dann ändert sich die Haltung da auch. Aber dann habe ich ja auch einen Benefit davon.
Ich glaube genau, das ist so und das widerspiegelt sich nicht nur so Communities, wer tauscht sich miteinander aus,
was sind Formate kennt man und so weiter, sondern eben auch wirklich in sehr unterschiedlichen Haltungen,
unterschiedliche Sendungsbewusstsein.
Das gibt es ja noch.
Und wenn man das mal versteht, versteht man vielleicht auch, warum Leute wirklich sauer sind, wenn Plattformen solche Fuck-ups haben,
sich Content schnappen, obwohl man bewusst wirklich sozusagen davor geht.
Nee, aber wenn man das weiß, dass diese Menschen halt zum Beispiel auch Podcasten um Wissen möglichst offen in die Welt zu verbreiten,
das war ja die Idee der RSS und so weiter. Also eine dezentrale Struktur zu haben, die möglichst auf verschiedener Technologie
andocken kann, wo ich eigentlich sozusagen nur diese Feed-Adresse brauche und dann ist alles andere egal.
Dann kommen die Inhalte zu mir und diese, dass die eben nicht von einer bestimmten Plattform oder einer bestimmten Art und Weise
Dinge auch aufzubereiten, zum Beispiel dominiert werden.
Und wenn man dem sozusagen treu bleibt und das auch als Haltung für sich versteht, dann ist klar, dass man da einen Konflikt hat mit den Plattformen.
So ein großer Konflikt, ganz oft finde ich das gar nicht, wenn so eine Plattform wie FÜD, das wird dann auch mal gerne genannt,
ja aber dein Podcast steht bei Apple iTunes, dein Podcast ist bei FÜD, ja entschuldige, das sind nur Lister.
Die listen mein Zeug. Das große Problem fängt dann an, wenn so Schweine wie Podimo und so weiter sich das Zeug nehmen,
um ihren eigenen sehr sehr schlechten Contentbereich aufzuwerten mit freien Podcasts und das dann nochmal so auf diese Art und Weise zu verkaufen.
Ein ähnliches Problem habe ich mit Spotify, aber bei Spotify sehe ich das noch nicht so krass, wenn Spotify aber anfangen wird,
vor meinen Podcast Werbung zu schalten, habe ich damit ein Riesenproblem, weil dann wird plötzlich mein Podcast mit Werbung ausgespielt,
die ich nicht kontrolliere. Ich weiß gar nicht, ob das so ist. Das wird kommen, so wie bei Musik.
Da mache ich Brief und Siegel drauf. Weißt du was ich aber zum Beispiel glaube, also dieser ganze Podimo Shitstorm, wer das mal nachvollziehen möchte,
muss das einfach mal, ich glaube die beiden Suchbegriffe einfach mal eingeben, man wird auf Artikel stoßen, die das ein bisschen aufrollen.
Das war jetzt, for your eyes only auch,
ja also es gibt es gibt da verschiedene Geschäftsmodelle und alle möchten so ein bisschen an diesen Podcast Kuchen, der ja nun langsam ein werden wird, ran.
Es versuchen unterschiedliche Unternehmen eben auch einen Gegenentwurf zu Spotify und Co zu machen.
Das Ding ist glaube ich, was ich wiederum nicht so schlecht fand an der ganzen Podimo Geschichte war, dass man vielleicht doch mal so ein bisschen sanft in die Richtung überlegen könnte,
ja wie fair sind denn eigentlich diese Ausspielmodelle? Also wenn du zum Beispiel deinen Podcast auf Spotify lest,
das kriegst du ja keinen fucking Cent dafür. Ja klar, aber das ist zum Beispiel bei Musikerinnen,
ist das ja auch schon beschissen, wie die bezahlt werden, je nach Stream oder so, aber es ist einfach so absurd, dass das für gesprochenes Wort, was, also man muss sich das mal so vorstellen,
Menschen, die Musik hören auf Spotify, die hören vielleicht ein Album mal durch und dann ist gut oder so, die hören gar nicht, oft gar nicht so lange,
also die Verbleibedauer auf Spotify ist viel höher, wenn du einen stundenlangen Podcast hörst, weil du dann sozusagen das durchhörst.
Die meisten Alben, die meisten Songs sind ja heute sowieso viel kürzer als früher noch oder so.
Also eigentlich braucht Spotify eben auch die Podcasts, um die Nutzer*innen auf der Plattform auch länger zu halten und die Podcaster bekommen aber dafür einen Scheißdreck und diese, das ist so nett.
Nein, nein, stopp, sie bekommen nicht nur was, sie müssen dafür eigentlich auch noch zahlen, weil der Podcast-File kommt von meinem Server,
das heißt, das Hosten der Datei, das Ausliefern der Datei, was auch entsprechend Geld kostet, klar, man kann ja sagen, das sind ja nur minimale Centbeträge oder so, aber das kostet mich, nicht Spotify.
Achso, nee, ich glaube, Spotify buffert deine Datei zwischen.
Nur wenn es sich an ihre eigene App, irgendwas war da, aber ja, es kann, okay.
Es gibt da technische, es gibt da so technische. So etwas wie Podimo hat das auf jeden Fall nicht gemacht und so was wie 4UIS, ISONI macht das auch nicht, also die meisten machen es nicht.
Da habe ich mich auch gar nicht im Detail mit auseinandergesetzt, also ich sag mal, da gibt es so eine gewisse Asymmetrie und da muss man halt schon überlegen,
also es ist echt der alte Scheiß wieder, also die Plattform hat so eine hohe Reichweite und das ist auch, ja, zum Beispiel irgendwelche Bildungsinstitutionen,
die wollen ja auch oft gerade junge Leute erreichen mit ihren Themen und es ist ja vielleicht auch gut, wenn zum Beispiel zu Demokratiebildungen Formate auf Spotify zur Verfügung stehen,
weißt du, was ich meine, und andererseits, ja, füttert man eben damit auch dieses Geschäftsmodell, die Asymmetrien, die dadurch entstehen und...
Also wir haben ja dafür einen Mechanismus. Ich meine, auf der einen Seite klar, das ist genauso wie bei YouTube,
also der eigentliche YouTuber kann gar nicht mehr wirklich von der YouTube-Money leben, sondern der braucht wiederum Werbung in seinem YouTube-Bereich,
damit er wirklich davon leben kann, also ich meine, wir haben ja Lizenzen. Ich meine, bei mir in meiner Lizenz steht Creative Commons nicht kommerziell,
Dankeschön. Creative Commons, alles frei kannst du verwenden, das ist kein Problem, halt dich einfach an, die ist eine verdammte Lizenz.
Nein, du musstest quasi noch in deinen Feed mit reinbauen.
Das geht nicht.
Naja, das ist dann aber irgendwie so eine Barriere, keine Ahnung. In dem Feed steht das ja drin, welcher Lizenz das ist, ganz oben, zweiter Eintritt vom Feed ist Feed License.
Also das müsste jeder Catcher, müsste das kriegen, auch deren Catcher und so weiter, müsste sofort wissen, okay, das ist NC, weg damit.
Natürlich tun sie das nicht.
Ja, also ich finde es, ich finde die Dynamiken, die darum entstanden sind, sehr interessant. Also für mich ist es aber auch eine fast wichtigere Diskussion vielleicht,
was unsere Verantwortung dann als Hörer*innen eben auch ist. Also natürlich kann ich die Podcasts auf Spotify hören, was ist convenient, das ist bequem.
Ich gehe irgendwie davon aus, dass die meisten neuen Hörer*innen vielleicht auch gar nicht wissen, dass man Podcasts auch woanders hören kann, als auf Spotify beispielsweise,
dass man Apps installieren kann, die manche Funktionen haben, die vielleicht sogar praktischer ist. Aber ich glaube, soweit die meisten Leute sind einfach zufrieden mit dem, was sie haben,
wissen aber vielleicht auch gar nicht, wie die Voraussetzungen und Bedingungen dann auf Seiten der Creator*innen sind. Also was das für die dann wiederum bedeutet.
Und da hat man vielleicht einfach so eine gewisse Verantwortung auch als Hörer*in. Andererseits, wie gesagt, es ist für meine, gerade auch für jüngere Menschen,
einfach ein Unterhaltungsmedium. Weil die machen sich da jetzt nicht irgendwie eine große Platte. Die haben vielleicht auch kein großes Interesse daran.
Und so geht es einfach den meisten Menschen, die Medien nutzen. Klar, ich meine, die Medien auch. Ich gucke auch bei YouTube Zeug an, dass eher frei ist und gehe dann nicht unbedingt auf den Bezahlbereich.
Auch wenn mir irgendwie bestimmte Videos von bestimmten Leuten gefallen. Das kenne ich auch. Keine Frage. Als Konsument.
Das gibt es jetzt. Das gibt es jetzt. Nee, ich habe YouTube Read bzw. YouTube Premium.
Das ist so was, weil ich es einfach nicht mitkriegen will bzw. nur noch auf meinem Telefon. Und wenn ich dann auf meinem Telefon mitbekomme, wie viel Werbung mir YouTube da rein knallt.
Alter, das ist ja schlimm geworden. Also ich meine, ich habe da letztens irgendwo ein Einstunden Video gehabt, da war 14 Mal Werbung von YouTube drin.
Das ist schon heftig. Das lineare Fernsehen früher heult, Herr Voldert. Das ist ja dann werbefrei gewesen im Vergleich dazu.
Ja, jetzt haben wir aber wieder Generationen, die sich da auch irgendwie dran gewöhnen. Die Werbung schafft sich schon so ihren Platz, egal ob es jetzt analog oder digital ist.
Also ich meine, ich glaube, was ich vorhin meinte, ich bin ganz froh, eine gewisse unabhängige Position zu haben.
Ich habe ja nicht nur jetzt mit den privaten Podcasterinnen zu tun, mit irgendwelchen Forschungsprojekten, also nichtkonterzellen Initiativen oder so, die die Podcasts machen wollen, mit Bildungseinrichtungen.
Ich habe auch mit Medienhäusern zu tun und letzten Endes auch mit Leuten aus der Werbung. Mit denen mache ich jetzt nicht viel aktive Arbeit zusammen, aber ich sehe, wie die über Podcasts reden.
Ich bin mit denen auch in Gesprächen verwickelt und für mich ist es irgendwie, auch wenn ich diese, den Affront oder die Gräben, die da oft zwischen verschiedenen Communities oder Podcastbereichen bestehen, verstehen kann, aber ich sehe das so als meine Aufgabe, das eben auch mir anzugucken und eben auch zu schauen, was da so los ist, um einfach zu verstehen.
Was kannst du denn aus dem Nähkästchen plaudern? Ich meine, ich bin ja jetzt nur der Produzent auf der einen Seite und der Hörer.
Ich weiß gar nicht, was ich aus dem Nähkästchen plaudern kann. Also meinem Einfamilien nach oder meinem Eindruck nach ist zum Beispiel das Thema Werbung im Podcast.
Da sind auch Werbetreibende oder Audiovermarkter auch noch nicht so happy, wie das läuft. Also das wird, es hat schon einen Grund, warum vielleicht, wenn Audiovermarkter eine Marktforschung in Auftrag gibt, dass da die Kommunikation darüber, wie toll doch die Nutzungszahlen gestiegen sind und wie explosionsartig das jetzt alles zunimmt und so.
Also diese ganze große Erzählung, dass Podcast der nächste heiße Scheiße ist, der kommt ja auch genau aus diesem Bereich, der das vermarkten möchte.
Ja, man merkt auch anhand der Podcast, wie sich da eine Kultur geändert hat.
Also was ja an Leuten nachkommt und neue Podcasts liefert, das ist nicht mehr so, wenn ich das mal so sagen darf, Hobby- oder Informationsbedürfnis, Sendungsbewusstseinsbedürfnis geschuldet, sondern vielmehr einem ganz knallharten kommerziellen Bewusstsein, wie ich bin jetzt auch auf dieser Plattform, ich habe jetzt auch diesen Podcast und jetzt
hört mich mal bitte alle, dass ich gute Zahlen habe, dass ich dann wiederum Werbung schalten kann.
Also ich glaube, das...
Das merkt man ja deutlich. Also Leute, die sich früher nie, nie auch nur ansatzweise für längeres Programm interessiert haben, gerade ganz viele YouTuber und sowas, machen plötzlich total ultra lange Podcasts, in denen sie sich um ein persönliches Leben sprechen und so weiter.
Das sind halt so Sachen, wo man einfach merkt, da wird jetzt versucht, auf der Schiene Geld zu machen.
Ohne dieses Sendungsbewusstsein zu haben, von dem ich einmal spreche.
Was jetzt gerade, am Anfang der Podcasts eine sehr, sehr große Nummer war. Also das ist ja... Man hat es aus Interesse gemacht.
Naja, als alternatives Medium gegen Öffentlichkeit, vielleicht auch über Nischenthemen sprechen, die einfach auch in den Medien nicht auftauchen.
Also klar, oder um wirklich eine Community zu vernetzen. Ich denke, das ist ja auch alles nicht weg.
Also die... Was ich dann manchmal ein bisschen vielleicht schade finde, ist, wenn so diese freie unabhängige Community dann so ein bisschen in Beißreflexe verfällt, ohne mal zu schauen, ja, wir machen aber unser Ding weiter.
Weißt du? Wir... Also es heißt ja nicht, dass das, was wir tun, weniger wert ist. Vielleicht sogar ganz im Gegenteil.
Es wird unsichtbarer aufgrund der Masse, die draufgelegt wird.
Ja, das weiß ich auch gar nicht. Gar nicht manchmal so. Also es gibt einfach Podcasts, die schon seit zehn Jahren senden oder länger, die immer noch eine gute Traktion haben, auch eine gute Sichtbarkeit.
Die haben dann aber etwas, was viele große Formate auch sich nie schaffen werden. Also viele der neuen großen Influencer-Podcasts oder prominenten Podcasts, die haben zum Beispiel vielleicht hohe Streamingzahlen, aber die haben sehr geringe Abozahlen.
Und die werden die auch nicht aufbauen. Also die, ich sag mal so diese Kernfunktionalität, ich abonnier den und dann bleib ich dem vielleicht auch treu oder die Leute stößt immer wieder auf einen und bleiben da vielleicht auch ganz, ganz lange viele Jahre an dem Programm dran.
Also das glaube ich ist bei den vielen neuen Podcasts gar nicht so stark, weil sie eben auf den Plattformen, weil sie häufig auf die Plattformen verweisen wie Spotify.
Viele neue Podcasts sagen ja auch nur noch Spotify anhört uns da, die diese Abo-Funktion nicht so abbilden, sag ich mal so, außer du folgst denen dann halt oder so was.
Also ich glaube, die Wahrnehmung ist ein bisschen apokalyptischer manchmal aus der freien Community, aus der OG-Community, als es dann vielleicht tatsächlich auch ist.
Weil im Vordergrund sollte ja doch immer noch der Hinterhalt stehen und der leidet ja nicht darunter.
Ja klar, also gut, ich bin auch relativ agnostisch und sag okay, wo immer ihr es her habt, aber auf der anderen Seite sage ich halt, also als Firma darfst du keinerlei Lizenzen verletzen.
Und das tust du halt, wenn du anfängst irgendwie wild im Netz Copyright, also im Endeffekt CC, buy and say, this is Copyright licensed, alle möglichen Lizenzen und so weiter, einfach mal in dein Programm mit reinschraubst, ohne vorher zu fragen.
Das ist der Punkt, wo ich sage, hier ist eine totale Grenze und ab dem Moment ist auch nicht mehr mit mir zu reden.
Aber dann verstehe ich zum Beispiel nicht, also das wäre dann wieder eine Stärke, weil man sagt, okay, es gibt einen Teil der Podcast-Szene, der freien Podcast-Szene, die einfach diese Haltung vertritt und für die das ein Wert ist und für die das auch wichtig ist, dass das Open in Open Technology dafür einzutreten.
Ich finde das auch super wichtig, also weil wenn das nicht technisch weiterentwickelt wird zum Beispiel, dann wird irgendwann erst ein Podcast, das wird vielleicht an Relevanz verlieren.
Also ich finde das auch sehr wichtig, dass man das weiterträgt. Das sollten Unis weitertragen, auch der öffentlich-rechtliche Rundfunk muss da weiter, muss sich da engagieren, das technisch zu maintainen, sag ich mal so.
Aber warum gibt es da nicht einen Zusammenschluss zu sagen, okay, man macht jetzt hier mal ein Case, man will mal wissen, man schließt sich mal zusammen und sagt, okay, wir wollen das vielleicht mal rechtlich klären lassen.
Wir wollen mal eine starke Stimme haben gegen die Plattform, wenn das nicht geht.
So ist es ja, dass jeder einzelne Podcaster in Podcaster sich dann immer wieder hinsetzen muss mit irgendwelchen komischen Kundenservice sozusagen telefoniert.
Vielleicht, manche haben das Geld, einen Anwalt auf die Spur zu schicken. Also da müsste es doch…
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, denen Rechnungen zu schicken.
Und funktioniert das?
Also sagen wir mal, der Podcaster ist in einem von einem ein, zwei Stunden raus, wenn die den Brief haben.
Dann musst du die Vorlage bitte mal ins Internet.
Das ist einfach eine ganz normale Standardrechnung. Aufgrund ihrer Lizenzverletzungen, für jede Lizenzverletzung berechne ich ihnen 400 Euro.
Ich glaube halt, also grundsätzlich gibt es so bei manchen Dingen, was so diese Medienproduktion online streamt, teilweise ja auch, dass da einfach noch so ein paar rechtliche Eckpfeiler fehlen.
Aber auch ein Bewusstsein oder so eine… Also was ich meine, warum man sich da mal zusammenschließen muss, man hat einfach sonst überhaupt gar keine starke Stimme.
Man hat keine Macht. Man hat keine Handlungsmacht.
Das ist natürlich ein Problem. Also wir brauchen sowas wie eine Podcaster Union.
Weiß ich nicht genau. Das Zaum kann auch schiefgehen. Verein IV, Dingsbums, Vorsitzender des Gröbels.
Und dann gibt es vielleicht noch die Vereinigung der Podcaster aus der und der Ecke. Also das weiß ich ja, wie das betrifft.
Aber also ich sag mal, also zum Beispiel die Öffis, wenn du auf deren Webseiten guckst, die haben ja mittlerweile auch den Link zu Spotify mit dabei meistens.
Sie haben aber in der Regel auch noch RSS ausgeflankt.
Genau, überall wird dort immer noch RSS ausgeschoben.
Und das muss halt so bleiben. Und da muss es auch ein Bekenntnis irgendwie dazu geben, weil wie gesagt, Podcasting ist ja eine Infrastruktur, die von wahnsinnig vielen verschiedenen Institutionen auch genutzt wird.
Unis, die damit irgendwelche Vorlesungen vertreiben und all diese Dinge. Das ist nicht nur Unterhaltung.
Wenn Jan Böhmermann sagt, er macht Podcasts, dann sag ich immer, das stimmt nicht. Der macht eine Spotify-Show.
Weil nichts davon kann man per RSS in einen Podcatcher laden und damit bist du raus.
Naja, ich höre die Sendung nur in meinem Podcatcher. Es gibt ja noch die gute alte Bootleg-Kultur.
Dann kommen wir wieder zur Rolle der Hörerinnen.
Okay, dann fangen wir da mit an. Wie kommt man da dran? Das ist mir jetzt neu.
Nee, also ich habe tatsächlich, fast flauschig höre ich in meiner Podcast-App.
Und ich feier das auch so ein bisschen, dass das irgendwie immer noch gibt, dass es gibt auch noch ein subversives Hören.
Es gibt auch noch, das muss ja auch zugelassen werden.
Also man könnte ja wahrscheinlich auch als Macher so eine Audioshow auf Spotify sagen und diesen Feed immer wieder tot treten.
Und das passiert aber von deren Seite auch nicht unbedingt. Und das ist vielleicht gar nicht so unbeabsichtigt, dass es einen Bootleg da besteht.
Und ich sag mal, dem würde ich zumindest noch zutrauen, dass er verstanden hat, was Podcasts eigentlich sind.
Ja, du weißt, was ich meine. Also sowas wie Audible Exclusives. So wie es früher die Wochendämmerung war.
Ja, also gut. Und da würde ich nämlich zum Beispiel auch was sagen.
Also was da zum Fragen kommt, ist, die geben halt Geld an Leute, die Audio produzieren wollen und die das vielleicht nicht in der Form, in der sie es machen möchten,
mit Storytelling oder aufwendig dies das, also mal was anderes ausprobieren, die das halt zum Beispiel in den Radiosendern nicht machen können.
Also es gibt ja viele, die... Ich hab gerade in meiner Argumentation selbst versprochen, sonst gäbe es keine Dämmerung. Das stimmt schon.
Siehst du, was ich meine? Ja, fast schon.
Also deswegen bin ich doch mal so zwiegespalten, weil einerseits, ich sehe das auch, ich glaube, ich fahre es auch für Spaß, wenn es sind keine Podcasts in der reinen Leere-Definition, auf gar keinen Fall.
Aber sie geben halt auch Menschen, die das machen wollen und die einfach Ideen haben und die an ganz vielen anderen Stellen immer wieder vor Wände laufen mit diesen Ideen
oder vielleicht eben auch einfach frei arbeiten wollen und eben nicht in so einer Institution wie einer öffentlich-rechtlichen Anstalt oder einer anderen Form,
die da keinen Freiraum haben, das zu tun, dass die eine Möglichkeit haben, das auf anderen Wegen zu tun.
Und da weiß man auch nicht, was bei rauskommt. Also vielleicht machen die später, machen die dann wieder eine Radiosendung oder produzieren dann mit ihrem Know-how in einem anderen Kontext Formate.
Und also da wächst einfach so ein Nachwuchs an, eine Generation, die auch weiß, was freies Podcasten ist.
Also das sind eigentlich fast alle nur Leute dabei, wo ich weiß, dass die auch genau wissen, was sie da tun und was sie da nicht machen.
Die sind alle nicht doof und fit, aber für die ist es halt eine Möglichkeit, was aufzubauen.
Und das kannst du ja normalerweise sonst nur, wenn du Riesenwerbe-Teils hast, so das sponsorings. Und manche von denen möchten das vielleicht nicht, weißt du.
Da gibt es so viele verschiedene Varianten und Farben und auch Gründe, warum man das dann eben auch macht.
Ja, Leute, die vielleicht mit ihren Ideen, Formatpitches irgendwo tausendmal schon gescheitert sind und dann sagt eben Audible, hey, wir geben dir hier so und so viel Geld pro Folge.
Das ist ja auch irgendwie planbar dann als Einkommen und auch als Arbeitsaufwand. Und mach das mal bitte für uns.
Also das sind alles so Dinge, die man einfach sehen muss. Und ich glaube, da hat sich auch so ein bisschen, hat sich auch ideell was gewandelt,
dass es mittlerweile einfach auch ein bisschen anerkannter ist, auch in der reinen Leereszene sozusagen, dass es völlig okay ist,
dass Leute auch mit ihrem Content, den sie da machen, auf eine Art eine Gegenleistung bekommen, spenden und so weiter.
Da haben sich ja auch total viele neue Möglichkeiten entwickelt, die es früher vielleicht nicht so gehabt war, vor sieben, acht Jahren.
Ja, da war einfach da, was die Finanzierung von Podcasts machen, geht auch noch nicht so viel möglich. Und das hat sich verändert und es ist auch okay so.
Also ich meine, wenn wir zum Beispiel guten Journalismus wollen, dann wissen wir ja auch, dass der irgendwie finanziert werden muss.
Und ja, finanzieren wir ihn deshalb?
Keine Ahnung. Also mein Eindruck ist, es gibt zum Beispiel die New York Times oder so, die hat seit Trump an der Macht,
hat die so einen Sprung bei den Abozahlen gehabt, auch Digital-Abos oder Süddeutsche Spiegel, bei denen fruchten ja so langsam die Versuche,
da mit Abo-Modellen, auch digitalen Abo-Modellen was zu machen. Das hat auch viele negative Seiten, ja, Ad-Blocking und was weiß ich nicht alles.
Das ist bei der New York Times ja demnächst auch wieder vorbei, also ich meine mit dem Ad-Blocking und so.
Aber das ist ja aus gutem Grund, weil die New York Times ja jetzt anfängt irgendwie ihre Marktplätze,
ihre Plätze wieder selber zu vermarkten, ihre Werbeplätze und sie von ihrem eigenen Server ausliefern wollen.
Also die Technik stecke ich da nicht drin. Was ich eigentlich zum Ausdruck bringen wollte, ist ja einfach, dass auch gerade junge Menschen,
da gibt es auch Studien dazu, dass gerade die jüngere Generation auch durchaus so Finanzierungsblick hat,
also die wissen schon, dass sie für guten Journalismus auch zahlen können und sie wollen das auch, machen das auch.
Also das ist so ein mitwachsender Effekt und das ist auch eigentlich finde ich total gut so, erstmal.
Du meinst, die vielbeschworene kostenlose Kultur hat bald ein Ende in den Köpfen?
Ich weiß auch gar nicht, ob die so da war, weil ich meine, vielleicht war das auch nur so eine eingerätete Sache,
wo man dann sagen konnte, das ist doch eh eine kostenlose Kultur, da brauchen wir das gar nicht probieren hier mal schlaue Abomöglichkeiten und so auszudenken.
Das weiß ich ja eigentlich auch. Ich stand einfach mal zu sagen, guck mal, wir probieren das mal, dann gucken wir, ob das funktioniert.
Und die Leute haben Bock zu bezahlen dafür. Und ich glaube, so ähnlich ist das auch im Bereich Podcasting gewesen,
dass man dann wirklich, dass man sich was aufdenken musste, um den Leuten die Möglichkeit zu bieten,
Höhererfinanzierung zu machen, die nicht nur Werbung, irgendwelche eingelesene Werbung ist oder Sponsoring, sondern die sozusagen auch die Inhalte unberührt lässt, sag ich mal.
Das wäre mir schon mal das Wichtigste, ne? Also davor, dahinter, okay, kann man drüber reden, aber mittendrin zum Beispiel, no go.
Ja, das ist auch merkwürdig, ne? Du sitzt in, also ich hatte das neulich bei einem Chasing Cosby, das ist über den Fall Bill Kosky eine sehr intensive Serie.
Auf Englisch, da muss man irgendwie noch mal so viel genauer hinhören und dann kommt da mittendrin, man ist so in dieser, da geht es auch sehr viel um seine Opfer sozusagen,
man ist so in dieser Erzählung drin und plötzlich kommt, boom, irgendeine Schrottwerbung so. Und du denkst, oh, scheiße, du holst mich jetzt hier raus, ja.
Oder bei irgendwelchen Hörspiel, Rollenspiel-Podcasts, wo da mittendrin irgendeine Aldi-Werbung kommt. Also es ist völlig dekontextualisiert.
Eigentlich fast noch schlimmer als im Fernsehen, weil da hast du so einen Werbetrailer vorher laufen und kannst dich darauf einstellen, ah, jetzt kommt Werbung.
Ja, es bräuchte so einen akustischen Werbetrailer, ne? Wie manche das machen, so wusch, Werbung, wusch, wieder weg.
Ja, also aber auch zum Beispiel da, also man denkt ja immer, es gibt nur diesen einen und diesen Weg und nur so ein brutales in your ear,
so diese Audiospots, wie man sie schon im Radio gehasst hat. Oder es gibt nur Native Advertising, also nur diese eingesprochene Werbung,
die ja auch irgendwie, finde ich, total ambivalent ist. Und vor allen Dingen, wenn du, wenn wir jetzt so was einsprechen würden und jemand hört,
das in fünf Jahren, dann ist diese Werbung aus völlig sinnlos. Also bei den Groupon gibt es dann nicht mehr.
Aber Groupon gibt es dann noch.
Die Matratzen gibt die Firma, ist vielleicht schon pleite. Also das ist eigentlich am Ende des Tages, es ist zwar reizvoll,
jetzt solche Werbemodelle durchzuziehen, aber so nachhaltig ist es dann vielleicht doch nicht.
Und auch da gibt es halt so Leute, die sich da Gedanken machen, wie kann man das eigentlich, ja, wie kann man das besser machen
und weniger nervig, aber auch ein bisschen besser aktuell halten und so. Das kriegt man dann mal mit.
Wenn du so siehst, wie Podcasts userfinanziert werden, oder höher finanziert werden, wenn man das so schön sagt,
hättest du erwartet, dass das funktioniert?
Ja, vielleicht. Ja, ich habe am Anfang ja viel auf den Podlauf-Workshops, gab es auch durchaus konfliktreiche Diskussionen dazu.
Also überhaupt zum Thema Geld verdienen und Podcasts, was glaube ich viel damit zu tun hatte, dass man ein bisschen Angst hatte,
dass dann vielleicht irgendeine Art von Unabhängigkeit verloren geht oder so. Aber so diese Haltung zu entwickeln,
der Art of Asking, ist da glaube ich Amanda Palmer oder so, die hat gesagt hat, das ist völlig okay,
man muss es irgendwie den Leuten vermitteln, dass das was Gutes ist, wenn man mehr Zeit hat und auch teilweise ja freie Zeit,
investiert und da eine Gegenleistung hat. Aber auch da, also ich glaube, man hat am Anfang nur gedacht,
ja, warum soll jetzt jemand, der ein Hobby hat, da Werbung schalten oder das als Hobby macht.
Also man hat da gar nicht gesehen, dass es Menschen gibt, die das professionell machen und auch machen wollen.
Also und für die, damit dann eben auch Geld verdienen gar keine Schande ist in dem Sinne.
Und da gab es glaube ich am Anfang so gewisse Missverständnisse und ich glaube,
sobald die sich so ein bisschen geklärt hatten oder auch so ein bisschen normaler wurde, dass Leute eben auch gesagt haben hier
oder zum Beispiel so was wie Steady installiert wurde, dass die Leute dann, dass sich das ein bisschen beruhigt hat, so diese Debatte.
Und ich glaube, für ganz viele funktioniert es auch gar nicht. Also diese Hörerfinanzierung, ich denke für einige funktioniert es sehr gut.
Und auch für die kritischen Schwellen wert haben, oder?
Hörern. Na ja, na ja, oder halt vielleicht muss man auch ganz realistisch und transparent machen, was man so für Kosten hat.
So und was das eben auch bedeutet, finanzielle Sicherheit zu haben. Warum man dann zum Beispiel anders recherchieren kann
oder vielleicht regelmäßig senden kann. Also dass man wirklich transparent macht, was sind denn eigentlich so Kosten oder was erwarte ich denn eigentlich
oder was kann man damit tun. Und ich glaube, da gab es vielleicht am Anfang so eine gewisse Scheu, das zu machen. Aber eigentlich ist es doch auch eine sehr ehrliche Umgang.
Und gerade so Hobby-Podcasts, vielleicht wollen die das auch gar nicht, weil sie gar effektiv nicht so hohe Kosten haben und für die ist es eben das Sprechen mit Freunden.
So war das bei mir bisher auch. Und ich tanze jetzt zum Beispiel da drumherum, du sagst gerade eben, erwähnst du die Art of Asking. Dieses Asking fällt mir unendlich schwer.
Ich bin jetzt teilselbstständig, demnächst will ich vollselbstständig sein irgendwann mal so ein paar Jahren.
Und da ist natürlich die Frage, mache ich jetzt einen Auftrag, der mir Geld bringt oder habe ich im Moment gerade keinen Auftrag und habe Zeit, einen Podcast zu machen. Und das möchte ich natürlich irgendwie.
Eigentlich mache ich lieber die Podcasts. Und auch wenn ich dann nicht so viel verdiene, wie wenn ich dann einen Programmierauftrag mache, würde ich dann trotzdem eher den Podcast machen.
Aber das danach fragen finde ich unendlich schwer. Vor allen Dingen, weil das ja auch als Hobby-Podcast angefangen hat und so bleiben soll in gewisser Hinsicht.
Also ich habe jetzt nicht vor, hier das große Monetarisierungsschwert rauszuholen. Auf der anderen Seite muss ich mir auch überlegen, wo meine Zeit herkommt.
Ja, also ich denke, wie gesagt, es fängt schon auch damit an, dass man sich selber so ein bisschen dieses, die Frage stellt, worum aske ich eigentlich.
Also klar für sich zu haben, was bedeutet der Aufwand zeitlich. Vielleicht einen Gegenwert dafür zu finden, der realistisch ist und dann eben einfach mal zu gucken, ob das funktionieren kann.
Und wenn es nicht funktioniert, ist das doch in Ordnung. Dann zu sagen, ok, dann mache ich es halt weniger häufig.
Also muss das glaube ich immer auch ein bisschen da bereit zu sein, dass es nicht funktioniert.
Ja klar, das auf jeden Fall. Dieses, wie lange ich schon darum, um den heißen Breithand überhaupt meiner Hörer zu fragen, das überhaupt anzubieten.
Hier habt ihr eine Kontonummer, wo ihr was überweisen könnt oder hier habt ihr einen Patreon, Steady, was es auch immer noch so gibt.
Eigentlich ist es ja nur so eine Stelle auf deiner Seite, guck ob was reinkommt und ab und zu bettelt vielleicht nur dieses Betteln, das fällt mir so unendlich schwer.
Du bettelst doch nicht. Du hast jetzt quasi, wenn du das jetzt so, wie du es gerade gesagt hast, einfach am Ende der Folge machst und stets online, ist nichts mit betteln.
Nicht so fühlt sich das zumindest bei mir an.
Überhaupt nicht, überhaupt nicht. Du kannst einfach sagen, hey, wenn er mich unterstützen wollt übrigens, dann guckt doch mal auf meine Seite.
Also es ist keiner, es ist glaube ich was anderes und das ist auch das, worauf sich Amanda Palmer letztlich stärker bezieht.
Sie finanziert ja zum Beispiel Projekte vor. Also sie hat ja so Crowdsourcing, Crowdfinancing, macht sie ja sehr viel mehr.
Also da würden dann, gibt es dann Projekte, die würden ohne das Geld der Menschen überhaupt gar nicht erst entstehen sozusagen.
Und da hat dieses Asking und wie man fragt auch nochmal eine ganz andere Bedeutung.
Und das ist ja, was du machen würdest, doch eher ein einfaches Angebot. Und da würde ich probiere das doch einfach mal aus.
Ja, ich probiere das schon auch. Das ist halt jedes Mal dieses, wie der Schritt auf die Bühne gehen. Die Überwindung einfach.
Ja, da haben wir ja auch immer miteinander zu tun auf dem Kongress.
Ja genau, da kenne ich dich. Ich kannte dich vom Portlauf Workshop und ich glaube, ich habe dich auf dem Portlauf Workshop auch angequatscht, ob du nicht vielleicht mal auf einer Bühne stehen möchtest, oder?
Genau, da haben wir mal oder Republika, irgendwie so haben wir mal gequatscht abends.
Stimmt, auch noch wieder so ein ewiger Schmelz-Tiegel der Republika.
Genau, ja und das, ja, ich hatte das vorher auch nicht wirklich auf dem Schirm. Also ich meine, Kongress, mein erster Kongress war irgendwie der vorletzte in Hamburg, also auch echt spät eingestiegen.
Da sind die meisten eingestiegen, weil da sind die meisten neu dazugekommen.
Ja, also da war aber mein Bezugspunkt auf jeden Fall vor allen Dingen eben das Sendezentrum und damals haben wir noch die Podcastpartner gemacht beispielsweise.
Und für mich war das quasi eh schon in so eine Community reinkommen, wo man Leute kennt, wo man sozusagen schon Dinge tut.
Und ich glaube, ich mein zweiter Kongress, haben wir dann darüber geredet, dass ich auch mal heralten kann. Weil ich wollte, mein Gefühl war dann auf dem ersten Kongress schon so, ich habe Bock hier irgendwie was aufzumachen.
Ich muss was zurücknehmen.
Was nicht nur mit dem Sendezentrum zu tun hat, sondern eben auch irgendwie stärker auch mit den Inhalten, das eigentliche Kongress ist so. Und ja, das ging dann da.
Also es ist sehr unwahrscheinlich, dass jemand, der meinen Podcast hört, nicht weiß, was der Kongress ist, aber ich sag's gerne nochmal. Chaos Communications Kongress, das jährliche Geburtstagsfest des Chaos Computer Clubs.
Ja, wie hast du den Kongress wahrgenommen? Das würde mich jetzt mal interessieren. Wie war dein erstes Mal da aufschlagen? Was hast du erwartet und was kam dann?
Ich hab eigentlich gar wenig erwartet oder gar nichts eigentlich. Ich hatte da so ein bisschen blank slate. Ich kannte ein paar Videos vom Sendezentrum.
Für mich, ja, ich hab mich da ziemlich schnell zu Hause gefühlt, so weil, ja, weil man irgendwie sehr frei sich da bewegen kann.
Ich war, ich bin immer gestresst auf Kongress. Das kennst du ja auch. Der Herald-Chef. Man hat immer so ein bisschen so, die Augen gehen eigentlich immer so hin, her, hin, her, auf einmal mit Leuten spricht.
Ja, das ist ganz schlimm.
Aber es ist wirklich, also es gibt so diese Gatherings, die man im Jahr hat. Republika und Kongress gehört auch dazu und Kongress ist für mich auch so ein, ja, es ist einfach ein, auch so ein Fallenlassen in Atmosphäre auch.
Viel stärker als auf der Republika, klar. Also für Republika ist einfach ein bisschen mehr so Business. Ich als freie Referentin für Medien hab da auch viele Dinge zu tun, aber da stehen manchmal auch einfach so Netzwerke im Vordergrund und das ist beim Kongress eher nicht so.
Also da verschmilzt man viel mehr so mit der großen Menge an Leuten, der den Lichtverhältnis...
Ja, also es kann ja nicht sein, dass...
Für Nachteueln perfekt.
Genau, für Nachteueln perfekt, auf jeden Fall. Das kann man auf jeden Fall sagen.
Also man muss auch, also ich hab manchmal Republika auch das Gefühl, man baut sich ja so eine professionelle Hülle auf, weißt du, wo man so eine Außenwirkung entwickelt, wo man einfach so denkt, innerlich denkt man, oh Gott, ich hab gar keinen Bock jetzt auf das alles und so, die äußere Ausstrahlung ist eine andere.
Und das kann ja ein totaler Bruch sein, also dass du dich wirklich voll zusammenreißen musst und dann quasi so, jetzt zieh ich mal meine Ausgleichsschuhe an oder sowas und das ist beim Kongress, da erlebe ich das gar nicht so, also da bin ich einfach völlig relaxed und sehr bei mir selbst und...
Ja, ich mein, man kann da glaube ich auch nicht anders, oder? So quasi nur verrückte meine, die tausend Dinge tun.
Ja, ja.
Das ist halt kein Kongress, wie man sich das vorstellt.
Richtig, genau, weil ich hab da wirklich viel gelernt, also wie gesagt zum Beispiel dieses Heralding zu machen, was hat das für eine Bedeutung, wie professionell die Abläufe, die sind auf den Bühnenmanagements, nehme ich auch so in meinen Berufsalltag mit, also welche Erwartungen habe ich jetzt als Speakerin oder welche Erwartungen habe ich als jemand, der mit Speakerin
geht bei einer Veranstaltung, da kann man schon eine ganze Menge lernen, weil man sich einfach auf... da kommen sehr viele unterschiedliche Menschen zusammen, die sehr unterschiedliche Bedürfnisse haben und die werden berücksichtigt und da versucht man eben darauf einzugehen und das, das mal zu begreifen, dass man so eine Veranstaltung darauf ausrichten kann, dass möglichst viele daran partizipieren können in der sinnvollen Art und Weise.
Ja, also zum Beispiel das Angel-System, das Engel, äh, quatsch nicht das Engel-System, sondern das Signal-Angel, also dass man mitbekommt, was sind denn eigentlich für Fragen draußen im Netz, die gestellt werden.
Das sind Sachen, die beobachtet man auf wirklich vielen Veranstaltungen einfach nicht und dass darauf eingegangen wird, ja.
Na gut, aber wir haben ja auch den riesigen Vorteil von, erstens Leuten, die was tun wollen und selber Ideen haben, zweitens dieser inhärente Grundsatz "wer Macht hat Recht".
Und dieses, ja, also wir versuchen ja alles zu inkorporieren, ich meine, dass es die Signal-Angel gibt, die jetzt irgendwie die ganze Zeit während eines Talks in den Chats unterwegs sind und die richtig interessanten Fragen rauspickt, um sie am Ende nochmal bei der FAQ dem Speaker zu stellen, wenn sie das denn haben.
Das sind halt auch, da hat sich ein eigenes Team drum gebildet, was das dann macht, das war am Anfang mal so eine grobe Idee, könnte man das nicht vielleicht und damit die Leute mehr partizipieren.
Das hat nicht ein Jahr gedauert, dann war das so.
Genau das gleiche der Kidspace, wie der sich gebildet hat, irgendwann kamen Leute an und sagten, habt ihr noch einen Raum übrig?
Ja, wofür? Ja, für sowas wie eine kleine Kita. Ja klar, ich hab dann Schlüssel.
Ja, und dann hat sich das selber entwickelt, so läuft der dieser Kongress, das kann halt auf einem professionellen Kongress nicht passieren, weil da lässt man ja gar nicht niemand anderen zu, der sagt, ich würde mich gerne hier mit einbringen.
Ja, ich glaube aber, man ist dann mit einem gewissen Anspruch an, dass die Dinge rundlaufen. Es gibt eine super, also ich kenne das ja jetzt nur aus der Harold Perspektive, aber es gibt eine sehr gute Rollenteilung.
Also die Leute haben unterschiedliche Aufgaben, man guckt, dass niemand zu viel in dieser einen Rolle auch macht, dass es dafür sorgt, dass die Dinge auch wirklich gut funktionieren und wenn nicht, dass man sehr schnell auch eine Lösung finden kann.
Und wenn du einmal sowas erlebt hast, dann bist du hinter diesem Anspruch ja nicht zurückgefallen.
Und das ist ja total unfair. Aber das ist ja... Das ist als unter das schönste Lob für uns im Endeffekt. Also ich meine, wir arbeiten da alle und wer auch immer kommt, sagt, das ist professioneller, das ist professionell, verdammt.
Aber das ist halt auch die Manpower, ne? Und Womanpower. Und Anything in between Power. Aber ja, es gibt ja so, ich glaube, was man auch so ein bisschen merkt, ich weiß nicht, also die Community, da müssen sich Dinge auch immer mal ein bisschen so auch verändern.
Also da übernimmt dann eben mal jemand anders die Orga, wenn es mal eine Zeit gibt, wo vielleicht die Leute, die das bisher immer gemacht haben, so durchgepowered haben und so. Ich meine, letztes Jahr war ja diese Doppelbelastung, glaube ich, ne, durch Scam.
Alle vier Jahre, ja.
Ja, genau. Und wir haben zum Beispiel auch jetzt im Sendezentrum gesehen, dass die Teams da jetzt auch sich auch mal verändert haben oder beispielsweise der Potluck Workshop, den wir angesprochen haben am Anfang, der hat sich ja wahnsinnig verändert.
Also der ist immer größer geworden in der Wikimedia noch in Berlin. Da sind mehr Leute dazu gekommen, das Orga-Team hat sich erweitert, dann wurde das umbenannt, dann hat man mal die Örtlichkeiten gewechselt, dann kamen jetzt letztes Jahr auch mal neue Leute in die Orga rein und so.
Also das ist ja ja sehr fluide und da kann es eben auch passieren, wenn Leute eine lange Zeit sich sehr intensiv engagieren für so eine Community, dass die auch so ein bisschen ausbrennen.
Und das, glaube ich, ist einfach ein Effekt bei dieser selbst organisierten, bei diesen Community organisierten Events. Ich meine, das wird man vom Kongress wahrscheinlich auch kennen.
Ja, ja, ja. Also das ist logisch. Also alles, was so auf dem ehrenamtlichen Engagement quasi auch beruht, da kann solche Effekte eintreten.
Ich hatte vor kurzem ja Ahl hier drin, das ist ja sozusagen den bekannt gewordenen, neu hinzugekommenen Projektleiter des Kongress gewesen.
Und da merkt man halt, also ja, es verjüngt sich auch immer wieder. Es ist halt eine Community, in der Sachen weitergegeben werden.
Ja, das zum einen, aber zum Beispiel beim Bereich Podcasten kannst du das halt auch beobachten. Da gab es jetzt die letzte Subscribe vor einem Jahr in Köln.
Die war die größte ever. Ich glaube, 300 Leute waren da angemeldet, was wirklich fast eine Verdopplung war zur vorherigen Veranstaltung.
Und man merkt es halt also mit dem Podcasting, wie es sich verändert, wie es eine andere öffentliche Aufmerksamkeit hat, wie es andere Akteure, Akteurinnen anzieht,
wie es auch mit anderen Communities plötzlich vernetzt wird von irgendwelchen Influencer*innen über Social Media Gurus, irgendwie so.
Also alle möglichen Leute kommen da plötzlich dazu, interessieren sich für das Thema. Und mittendrin ist wie so eine kleinere Kern-Community, die seit dem ersten Event dabei ist.
Und die vielleicht ja auch sieht, wie sich das verändert. Aber du kannst diese ganzen unterschiedlichen Ansprüche an das Medium,
auch Haltungen und Erwartungen an das Medium, gar nicht mehr integrieren in so eine Veranstaltung. Das ist nicht möglich.
Leute, die nur Geld verdienen wollen mit Podcasting und da auch nach solchen Workshops Fragen auf so einer Veranstaltung, die...
Wer soll das dann von der Kern-Community anbiegen, die sagt, wir machen das wegen freiem Wissen?
Ja, genau. Na gut, aber klar, ich meine, so Leute wie Tim und so sind ja auch da. Die kennen sich ja dann durchaus mit dem Monitarisieren aus.
Allerdings auch wieder nur in einem sehr engen Bereich. Ja, aber es ist halt klar, sobald es dann einfach...
Sobald diese Community wächst oder Leute dazukommen und so muss man... Ja, da verändert sich vielleicht die Diskussion.
Sie muss sich vielleicht verändern oder es ist dann auch klar, dass man nicht ins Gespräch kommt so, weil man mit völlig anderem unterschiedlichen Anspruch an das Thema herangeht.
Und da bin ich mal gespannt. Also ich weiß jetzt nichts über Pläne für eine neue Veranstaltung, aber man sieht schon einfach, dass man nicht so...
Die entwicklungsbedingte Vervielfältigung von Podcasting einfach schon gar nicht mehr nur so eine Veranstaltung hineinbekommt.
Und das finde ich beim Kongress zum Beispiel wiederum dann ganz gut, weil du hast dann das Sendezentrum und das ist eben so eine gewisse Kerncommunity,
die von Anfang an diesen Potlap-Workshop mitgestaltet hat. Und da begegnet man sich anders im Gespräch, so als müsste ich jetzt hier noch rechts mit Marketing-Profis sprechen.
Aber auch journalistisches Podcasting ist ein ganz anderes und du meintest ja vorhin, du siehst da vieles kritisch.
Ich glaube, was ich halt kritisch sehe an diesem neuen Mainstream, der so entsteht im Bereich Podcasting, ist einfach, dass die vielen neuen Podcasts,
die entstanden sind und auch sehr viel Reichweite haben, dass die möglicherweise einfach so ein bisschen überlagern, was es da noch alles gibt.
Du meintest, sie werden unsichtbar, die freien Podcasts, das glaube ich erstmal nicht, aber die neuen Formate sind halt nicht das, was Podcasting auch alles ist.
Also du darfst die halt nicht verwechseln mit dem, was im Podcasting passiert. Und diese Gefahr besteht ja schon.
Ja, ich bin ein spoilerter Nerd-Kind. Also ich meine, ich habe die ganze Sache mit dem Internet ja schon mal mitgemacht.
Also das Internet war schön und fluffig, man hatte ab und zu mal seine Flame Wars auf irgendwelchen Bulletin-Boards-Systemen oder sowas.
Aber ansonsten war das halt, ja wir Nerds waren das sozusagen unter uns und alles lief ganz nett und dann kamen plötzlich die Normalos dazu und es wurde zu Facetube.
Jetzt verstehst du, was ich meine. Ja, es ist ja auch, es ist auch, ich weiß nicht genau, das verbindet mich wahrscheinlich wieder mit so Diskussionen aus meinem Wissenschaftsbereich.
Ich meine, ganz viele, wir hatten ja so mit Einführung des Internets oder wie wie wie und so gab es ja sowohl die Utopien über das Netz als auch die Dystopien über das Netz.
Und diese, wenn du so zurückblickst, dann kannst du natürlich heute sagen, da hat sich aber eine ganze Menge dystopisches erfüllt.
Woher? Woher? Und das kannst du vielleicht auch dir angucken, wenn du mal überlegst, was die Leute mit dem mit Podcasting machen wollten.
Ich tendiere dann aber vielleicht auch eher dazu zu sagen, okay, also es gibt einige Negativ-Effekte und es ist schade, dass viele kleine Perlen, die auch super Recherchearbeit teilweise machen,
die wichtige Nischen bearbeiten, dass die nicht mehr so gesehen werden, aber die gibt es halt eben auch.
Und ich finde es zum Beispiel total gut, dass ich habe jetzt gerade ja diesen Text über POC, die Podcasts online gestellt bei mir auf der Webseite,
einfach mal so eine Sammlung von nicht weißen Stimmen und Perspektiven.
Und das sind auch viele Formate dabei, die erst in den letzten ein, zwei Jahren entstanden sind.
Das sind auch viele junge dabei, junge Menschen. Und das finde ich halt dann einfach so saukool. Die wären überhaupt nicht auf die Idee gekommen, Podcasts zu machen,
wenn es nicht auch diese neuen Mainstream-Formate geben könnte, gebe, also wenn die nicht da wären.
Oder wenn vielleicht nicht Spotify angefangen hätte, krass Werbung zu machen für Podcasts.
Stell dir mal vor, vor sechs, sieben, acht Jahren, da wäre auch niemand auf die Idee gekommen, dass mal irgendwie ein riesen Werbeplakat für ein Podcast
mitten in der Großstadt hängt. Gibt es das?
Ja klar, also das muss man Spotify zugute halten. Die haben immer wahnsinnig viel Werbung für ihre Formate gemacht.
Und ich glaube, dem Medium auch zu einer Aufmerksamkeit verholfen.
Da kann man jetzt natürlich unglücklich sein damit, was sie dann ansonsten mit dem Medium so, was sie Verwirkungen darauf haben.
Aber ich glaube, die haben da echt schon durch ihre Investitionen und vor allen Dingen auch so durch diese ganzen Marketing-Offensive
schon auch einen Beitrag dazu geleistet, dass mehr Leute auch Podcasts hören und dann eben auch potenziell mehr der Nischen-Formate finden können.
Das ist immer so der Play-Off, den ich da sehe. Aber ja, sind wir schon wieder da begleitet.
Ja, wahrscheinlich. Du landest oft da, oder?
Na ja, es ist ja so ein bisschen meine Aufgabe, finde ich, in der unabhängigen Beobachterposition nicht nur eine Seite anzuschauen.
Ich lerne auch unheimlich oft ganz viel Neues dazu. Und das versuche ich eben in mein Bild zu integrieren von Podcasting, was Podcasting alles sein kann.
Und dann sozusagen je nachdem, wer mit mir spricht oder Dinge wissen will, dass ich weiß, okay, wo kommt diese Person her?
Was ist das für eine Perspektive? Und kann ich dem vielleicht auch noch eine andere Perspektive mitgeben, damit man das nicht so eng fasst?
Na ja, gut. Manchmal höre ich mich an wie ein alter Mann, der mir in den Pool gepinkelt wurde. Das ist ja wohl auch so.
Das ist doch in Ordnung. Man muss auch mal mit dem Zeigefinger winkend, schüttelnd an der Seite stehen.
Ja, ich glaube also, wenn ich irgendwann mal von dem Bühnenjob zurücktrete, dann möchte ich eine Loge haben und mit ihr und zusammen "Harold & Statler" machen.
Also, da hast du doch schon mal eine Perspektive entfaltet. Aber das ist ja, was ich zum Beispiel auch oft gefragt werde, warum ich zum Beispiel keinen eigenen Podcast habe.
Das wäre jetzt meine letzte Frage gewesen. Ich lehne mich mal zurück, machen wir meinen Podcast.
Sorry. Kein Problem.
Das war doch die Magie der Vorhersicht.
Ja, warum?
Na ja, du hast doch zum Beispiel diesen schönen Sendungstitel "Sendungsbewusstsein". Ich glaube, bei mir ist das nicht so manifestiert.
Also, ich bin super gerne auch Gast in Formaten. Ich erzähle super viel Laber um, wahrscheinlich im Ohr der meisten.
Aber für mich ist halt also diese Kontinuität und ich bewundere das bei euch, bei allen, die Podcasts machen. Also diese Kontinuität, auch die Energie, die da reinfließt in das Format.
Ja, unfallende Bilder, die vom...
Lebensgefahr, der ihr euch aussetzt.
Ja, genau. Ich kriege gerade ein Bild auf den Kopf.
Ehrlich?
Entschuldigung, liebe Hörer, wenn es jetzt in den Ohren geknallt hat.
Ja, aber was der Mirko alles für euch auf sich nimmt. Um dieses Format hier...
Er kann nur selber keine Bilder aufhängen. Ja, das stimmt schon.
Aber das muss man ja auch gar nicht. Beim Thema Audio bist du doch da fein drauf.
Ja, aber das ist auch etwas, was mir immer wieder auffällt.
Aber Profi ist doch nur der, der damit Geld verdient. Da habe ich den Amateur lieber, weil der macht es auch lieber.
Ich glaube, manche Profis sind auch Amateure. Also sie lieben das, was sie tun.
Ja, natürlich. Das sind die besten Profis.
Und das finde ich eigentlich so... Das finde ich auch wieder schön, also zu sehen, dass Leute sich da auch so entwickeln in ihren Formaten.
So klein anfangen und so ihre ersten Schritte machen, vielleicht einfach vorher gehört haben, dann so denken, ich fange mal selber was an.
Und sich da auch so am Mikro entwickeln und dann mehr Mut fassen. Das finde ich toll.
Und ich glaube, für mich wäre so diese Erwartungshaltung auch an mich selber, vielleicht auch von außen,
was ein Podcast zu sein hat oder so. Das wäre für mich dann einfach zu großer Druck.
Das kann ja auch ein Blog sein sozusagen, ein Blog ähnlich sein. Womit befasse ich mich gerade?
Ja, es ist aber auch Aufwand. Ich glaube, wir sind da immer so nicht... Oder vielleicht ist es insgeheim, jetzt kommen wir wieder in die Psychologie,
am Anfang, insgeheim, dann doch vielleicht die Angst davor, dass das keine Resonanz findet, weißt du, was ich meine?
Habe ich jedes Mal... Also, jedes Mal. Ich muss mich, obwohl ich die totale Rampen sauber, obwohl ich kein Problem damit habe,
vor 4000 Leuten auf der Bühne zu stehen, teilweise mehr, habe ich vor jedem Podcast, den ich veröffentliche,
hovert meine Maus über den veröffentlichen Button und ich denke mir, was hast du erzählt, was hast du erzählt, was hast du alles erzählt?
Bis ich mir irgendwann sage, scheißegal, wenn man einen Kopf abreißen will, soll er es versuchen.
Ja, aber stell dir mal vor, der will nicht mal jemanden Kopf abreißen.
Nee, das passiert die ganze Zeit nicht. Die kommen dann alle her und tetzeln mir den Kopf.
Vor allen Dingen, aber ich meinte auch eher so im weitesten Sinne, die Angst zu haben, dass das für niemanden relevant ist, weißt du, was man macht.
Ich glaube, das ist auch so ein bisschen... Ja, es gibt halt Menschen, die einfach senden, die Sendungsbewusstsein haben und wo das auch egal ist, weißt du.
Also, für die ist es ein friedigender Akt, das zu tun und sind dann auch teilweise einfach so damit zufrieden für sich und haben...
Für die ist es auch so in Ordnung, ja.
Auf der anderen Seite gibt es für jeden auch das Publikum. Ja, vielleicht.
Also, ich meine, für jeden ist es interessant. Es gibt so viele Podcasts, wo ich da sitze und mir denke, nee, nee, wirklich anhören möchte ich mir das jetzt nicht über längere Zeit.
Aus welchen Gründen auch immer ist nicht mein Thema, rauscht mir zu sehr, was auch immer. Vollkommen egal.
Aber auch diese Podcasts haben ihre Rezeption.
Ja, also ich bin da jedenfalls nicht Teil davon.
Empfindest du das denn als etwas, was dir fehlt?
Nein, ich mache ja auch teilweise wirklich Beratungen, wo ich immer selber sage, es ist eine wissenschaftliche Beratung und keine praktische Beratung. Also, ich würde jetzt nie jemandem sagen, wenn ich mit den Leuten Workshops mache.
Ich sage euch jetzt hier Best Practices bei der Umsetzung. Ich kann euch aber konzeptuell Hilfestellungen leisten oder sowas.
Aber ich glaube, für manche Leute, die mich...
Ja, Pause, kleine Zwangspause. Danke, liebes Internet.
Da ist es dann mal abgebrochen. Auf der einen Seite bei Nele und auf der anderen Seite bei mir, relativ gleichzeitig.
Aber wir können ja wieder. So, ich glaube, wir hatten aufgehört und ich denke, die Frage ist ordentlich beantwortet, warum du nicht selber Podcasts bist.
Was mich noch interessiert, du machst doch auch viel im Bereich Frauen ans Podcasten zu bringen oder habe ich das falsch verstanden?
Ja, also das Engagement war mal ein bisschen stärker. Also, wir hatten ja die Podcast-Party-Initiative an den Start gebracht vor ein paar Jahren.
Ich weiß jetzt auch gar nicht mehr genau wann. Und da war natürlich vielleicht auch mein Fokus eher, wir waren ja so eine paritätisch besetzte Gruppe.
Die Aktivitäten sind dann auch in den letzten ein, zwei Jahren eingeschlafen, was wir ja auch vorhin hatten, so ein bisschen der Burnout, der aktivistische Burnout,
dass die Leute eben nicht mehr so dranbleiben konnten, auch aus persönlichen oder beruflichen Gründen.
Und da haben wir sicher, glaube ich, auch als die Frauen im Team waren auch ziemlich sichtbare Ansprechpartnerinnen,
gerade für Frauen, die ja vielleicht dann auch einfach mal ihre Konzepte besprechen wollten.
Und genau, dann kam die Daniela Esforst mal auf mich zu, weil sie mit Michaela Leer zusammen die Podcasterin.org-Seite machen wollte.
Also so eine Art Verzeichnis oder Website, wo man sich als Frau oder als nicht bislang nähere Person anmelden kann und sagen kann,
hier, ich habe ein Profil, ich mache die Podcasts und meine Themen. Was einfach so eine Reaktion darauf war,
dass tatsächlich auch trotzdem mehr Podcasts mit Frauen auch sichtbarer wurden.
Die Panels immer noch sehr einsättig besetzt waren oder eben solche Empfehlungslisten.
Da habe ich aber gar nicht so viel zu beigetragen zu dieser wunderbaren Website,
außer so ein bisschen beraten, was könnte man für Kategorien machen, was sind sinnvolle Features auf der Seite.
Die Seite wächst ja auch in einem langsameren Tempo aktuell, weil eben dann doch die beiden Hauptträgerinnen,
Michaela und Michi auch ihre eigenen kleinen Kämpfe und schönen Dinge, privaten Dinge auch zu laufen haben.
Ja, aber das ist so ein Ansatz, den ich sehr spannend finde, weil dann mal gesagt wurde,
wir warten jetzt nicht auf den Support von irgendwie Techies, die uns dann irgendwas aufziehen,
sondern die beiden haben das so in die eigene Hand genommen und ich war da ja auch zusammen mit anderen sichtbaren Podcastsern
so ein bisschen Geburtshelferin, kann man so sagen.
Ja, also ich habe jetzt auch irgendwann mal gehört, ja, das ist doch alles nicht mehr so wichtig,
das machen doch jetzt ganz viele Frauen Podcasts und das ganze Thema ist doch durch.
Ja, das sehe ich aber ganz anders.
Ja, also es ist glaube ich manchmal so ein bisschen naiver Blick, dass wenn doch nur genug Formate vorhanden sind,
dass man plötzlich so ein bisschen eine andere Anerkennung erfährt, aber das ist natürlich nicht so.
Also wir hatten erst letzten November zusammen kurz nach Podimo Shitstorm, so ein Shitstorm gegen die Medientage München.
Den habe ich gar nicht mitgekriegt.
Ja, da war ein Panel zum Thema Podcasting und die haben da einfach nur Männer aufs Podium gesetzt,
unter anderem auch jemand von Podimo, das war so der fiel so ein bisschen was zusammen
und das hatte ziemlich für Entrüsten gesorgt und ich hatte daraufhin auch mal was geschrieben,
wie ich das sehe, warum Frauen eben auch so einen wichtigen Beitrag zur Entwicklung der Podcastlandschaft machen,
weil sie zum Beispiel Produktion machen, Management-Jobs redaktionell, also zum Beispiel "Fest und Flauschig",
einer der größten Podcasts in Deutschland, die haben eben mit Susanne Windisch eine Frau in der Produktion.
Ja, aber ganz viele Frauen kenne ich so gerade in der TV-Produktion im Hintergrund und so was oder bei YouTube-Produktion im Hintergrund.
Das kenne ich sehr, sehr oft.
Ja, oder so Leute wie Maria Lorenz oder so, ich meine, die macht, die managt einige der größten Podcasts,
die aktuell einfach so einen riesigen Bereich weiter haben.
Das wurde auch ganz langsam aufgebaut.
Maria hat ja auch sanft angefangen und ist so professionalisiert oder auch Kathrin Roennecke mit Haus 1 oder so.
Also ich finde das dann immer schade, dass das nicht mal eine andere Würdigung erfährt.
Andererseits, weißt du, die Podcasterinnen und die Frauen, die da die Produktion machen, die machen das halt einfach trotzdem.
Ja, genau. Aber das ist etwas, was mir jetzt zum Beispiel immer wieder aufgefallen ist.
Es fällt mir schwer, Gäste zu bekommen, also Gästinnen zu bekommen, die nicht selber schon in der Öffentlichkeit stehen oder einen Podcast machen, so was in der Richtung.
Also sehr viel schwerer als männliche Kollegen, sagen wir mal.
Das bedarf sehr, sehr viel mehr Überredungskunst und man muss sehr viel häufiger anfragen.
Ja, ich meine, das hat man jetzt auch in Corona-Zeiten gesehen, weißt du.
Da gibt es ja Studien, die zeigen, dass auch viel weniger Frauen zu ihren Expertenthemen befragt wurden.
Das ist einerseits so ein mediales Problem schon allein, dass die Frauen,
die Sichtbarkeit von Frauen und ihren Positionen in der Öffentlichkeit eh schwierig ist und dass es da eine Schieflage gibt.
Und dass man dann vielleicht auch so ein bisschen so eine Erwartungshaltung internalisiert.
Ja, meine Position scheint ja nicht eine Rolle zu spielen.
Das ist ja auch viel sozialisiert.
Ja, was ich ganz aufs höre ist ja, meine Meinung ist ja nicht wichtig.
Das ist nicht unheimlich schade.
Das ist jedes Mal konstatiert. Ich würde dich nicht fragen, wenn ich deine Meinung nicht für wichtig halten würde.
Ja, aber auch zu einem Medium wie Podcast zu denken, dass immer die Meinung so super wichtig sein müsste.
Das ist ja auch einfach der Austausch, der so wertvoll sein kann.
Wir sind das Stefan immer sprechen, das Denken.
Ja, das zum einen. Also, das ist eigentlich das Schöne, ich glaube, im Podcasting, wenn man das selber macht, auch als Gästin oder in der produzierenden Rolle oder so,
man kann das ja auch, es ist einfach ein tolles Medium, um das auch zu üben, weißt du, also, oder einem auch ein Selbstbewusstsein zu entwickeln darin.
Aber es ist trotzdem, ich meine, immer noch große Formate, das sind dann halt so zwei Dudes, die Comedy machen oder so.
Und das hören ja auch viele Frauen beispielsweise. Und da fragst du dich halt schon, wo sind die großen hochgepushten und mega erfolgreichen Podcasterinnen-Formate.
Es gibt sie aber auch. Aber dann sehe ich dann zum Beispiel irgendwie neulich mal so einen Rant von einem,
der so Medienprojekte konzipiert, der sich halt übelst über Herren gedeckt aufgeregt hat, was halt so ein Comedy-Format von zwei Frauen ist.
Und das macht er aber bei den Comedy-Formaten von Typen nicht.
Also da wird auch nochmal so ein ganz anderer Anspruch gehegt, so an vielleicht an das, wie Frauen reden, was sie produzieren, wie relevant das jetzt sein muss, so als könnten
Frauen nicht auch über kompletten Bullshit reden.
Frauen müssen natürlich viel substanzieller sein als Männer.
Rechtlich.
Immer.
Es muss immer an den Fuß haben.
Also Frauen sind ja auch die immer besseren Menschen.
Ja, also das ist wirklich, da kommt so ein ganzer Clusterfuck an Quatsch zusammen. Und ich, also ich bin zum Beispiel auch für mich als Medienforscherin, ist halt auch die Rolle von so Podcasts als so ein Emanzipationsmedium auch total wichtig.
Das finde ich eine schöne Idee.
Aber für ganz viele Gruppen, also auch für, keine Ahnung, für Menschen mit einer, mit bestimmten, mit Behinderungen, die eben nicht so, die aus der Norm fallen oder also die, die Anliegen haben, die jetzt nicht in den Massenmedien repräsentiert werden.
Das ist, das ist nicht geschlechtsbezogen oder so, auf gar keinen Fall.
Deswegen, solche, das feier ich halt ab so und die würden vielleicht gar nicht auf die Ideen kommen, Podcasts zu machen, wenn sie nicht sehen würden, dass es ganz viele andere Formate eben auch gibt.
Und da spielen Vorbilder, glaube ich, schon eine wichtige Rolle. Andererseits gerade viele junge Frauen oder so, die, die machen das halt jetzt einfach, weißt du, die sagen halt, ey komm, wir probieren das jetzt auch mal aus.
Und das sind jetzt nicht die sichtbarsten Formate so, aber vielleicht wird das ja noch.
Also viele von den größeren von Podcasts, sie haben ja auch lange sozusagen darauf hingearbeitet.
Die sind ja nicht aus dem Stand jetzt hier so ein Erfolgsformat wie Gerhard Schröder.
Das meinst du jetzt, das war jetzt gerade, das war jetzt gerade nicht her, oder?
Das war, das war total ernst, Mirko. Aber weißt du, guck mal, es gibt wirklich, es gibt absolute Bullshit-Formate, die aber sofort super viele hören, weil die Leute einfach schon bekannt sind.
So, das, also die reine Bekanntheit, das macht nichts über Qualität aus.
Und das wissen, glaube ich, alle, die sich schon länger mit Podcasts beschäftigen, die, die vielen kleinen Perlen kennen, die wirklich cooles Zeug machen.
Podcasts ist halt die erreichbare Nische, ne?
Ja, und ich, wie gesagt, ich finde auch mal in der Nische sein ist doch total okay, weil wie gesagt, sobald du auch eine riesen Reichweite hast, da kommen dann wieder so andere Effekte für Frauen zum Beispiel.
Ja, sobald du eine gewisse Reichweite hast, wo dann plötzlich Leute auf dich zukommen und mit ihren ätzenden Ansprüchen und herkommen und warum lacht die so oft oder die redet ja keinen graden Satz oder die Stimme mag ich ja gar nicht.
Also je größer du wirst, je größer dein Publikum wird, desto mehr sind natürlich auch Leute dabei, die genau in so eine Kerbe schlagen und für die das vielleicht auch gar nicht gemacht ist, das Format.
Also man kann ja in der Nische auch wunderbar zu einer Community sprechen und das hat ja auch so einen gewissen Schutzfaktor, ja.
Und da ist das überhaupt nicht wichtig, was jetzt Karl Otto Horst Ronny denkt, sondern das ist gar nicht, das ist gar nicht für die Macht so.
Und trotzdem können halt alle zuhören, also das ist es dann eben auch.
Und ja, also von daher, ich glaube man kann sich gerade auch als Frau oder eben als vielleicht Person, die sich in einer gewissen Minderheit vor Ort zieht, eben auch sehr frei machen von so normalen Konformitäten, die du so aus den Medien kennst.
Also schon allein, dass man nicht gesehen wird und über Äußerlichkeiten beurteilt wird, ist ja schon mal eine Befreiung für viele doch.
Gut, dann hast du immer die Idioten, die dann auch andere Äußerlichkeiten wie die Stimme und so weiter einschlagen.
Aber ich meine, die Mails kriege ich auch.
Echt?
Ja, ganz oft.
Also dass ich relativ häufig sage, dass ich manchmal so Tage habe, wo ich relativ häufig mitlache oder mitkicher oder so was.
Da gibt es Leute, denen geht das unendlich auf den Sack und ich sage dann immer nur, ja, warum hörst du es dann?
Dann ist es nicht dein, dann lass es doch anstatt mehr auf den Geist zu gehen.
Aber kommt das Feedback von Männern?
Ja, ausschließlich.
Und das ist, was man Entitlement nennt, also so dieses Gefühl, sich zu allem äußern zu können und zu müssen und im Recht zu sein und auch noch so den Drang zu verspüren, dieser Impuls.
Also das, ich finde es überhaupt nicht gut.
Das entspricht nicht dem, wie ich das mir jetzt in den Bock gestellt habe.
Ich bin das ja auch.
Ich meine, ich habe dafür einen Ventil.
Das nennt sich Twitter.
Dementsprechend sieht es auch bei mir im Twitter-Feed so aus, wie es da aussieht.
Und wer mich da zu ernst nimmt, der hat mir je nicht verstanden.
Aber man wurde darauf erzogen, dass das so ist und dass man sich auch so zu verhalten hat.
Ganz ehrlich, also wenn ich mich in ganz bestimmten beruflichen Kontexten nicht so verhalte, dann gehe ich unter.
Dann werde ich nicht gehört.
Ja, dann stell dir mal vor, wie das ist für Frauen, die sowieso immer so in die dritte Reihe gestellt werden.
Ja, genau. Das gehe ich ja ganz oft und wie oft ich das sehe.
Also ich meine, wie oft ich selber in Meetings gesessen habe, nachdem ich selber verstanden habe
und dann erst mal so gesagt habe, so Leute, jetzt haltet erst mal die Klappe, lasst erst mal die Dame reden.
Halt deine verdammte Fresse.
Ist aber auch nicht sehr freundlich.
Nee, irgendwann bin ich halt auch nicht mehr freundlich.
Ja, also ich sag das zweimal nett und dann nicht mehr.
Na, ich glaube, das beide ich auch mit so emanzipatorisch.
Es ist halt dann eben mal befreiend, wenn man sagen kann, ich mache hier mein eigenes Medium.
Ich mache mein Tempo.
Ich zensiere mir hier nicht selber, wie ich rede, meine Themen, die ich besprechen möchte.
Ich mache das so und so.
Also das ist schon so eine Ermächtigung, die man da hat.
Und ich finde, dass auch für Hörerinnen und Hörer kann das befreiend sein, weißt du?
Weil du dann mal einfach eine andere Perspektive kennenlernen kannst.
Du kannst mal anfangen, wirklich zuzuhören.
Also was erzählen die da eigentlich?
Warum gibt es diese und jene Positionen zu einem Thema?
Und eben nicht gleich darauf antworten zu können, weißt du, wie in einem Gespräch.
Und nicht gleich wieder sagen zu können oder eine Rechtfertigung zu verlangen.
Das kriegst du dann als Mail mit sozusagen, das kommt dann vielleicht hintenrum wieder.
Aber ich glaube, das Hören kann so eine Position einem auch mal beibringen,
wirklich mal aktiv zuzuhören und dann gibst du den Mut vielleicht auch zu entwickeln.
Das passiert mir ganz oft, dass ich hier, wenn ich für mich alleine Podcasts höre,
ganz oft auch mal so den Puls habe und da bin ich ja auch, ich persönlich bin,
wenn ich so alleine bin, auch sehr verbal dann.
Dann sind wir so "Oh du Idiot", ja.
Und dann irgendwie fünf Minuten später "Ne, ich war der Idiot".
Hätte ich jetzt eine Mail geschrieben, hätte ich mich ganz schön in die Scheiße getroffen.
Ja, aber ja, also ich finde es auch immer noch bei Podcasts wirklich toll,
man muss ja dann auch echt erstmal sein Mailprogramm anschmeißen oder Kommentarbereich aufdosen.
Es ist gar nicht so schlecht, dass diese Kommentarkultur nicht so direkt ist, ne?
Na ja, klar. Und bei visuellen Medien, also wir kennen das alle,
hast einen Tweet mit einer extra triggenden Überschrift sozusagen.
Ja, also da spielen diese ganzen Aufmerksamkeitsingridenzien ja noch viel stärker eine Rolle,
als wenn ich jetzt erstmal hier eine Stunde hören muss.
Mir ist es neulich mal so gegangen, ja, da habe ich mal im Podcast angefangen zu hören
und habe dann irgendwie gedacht "Ach du Scheiße, die erzählen jetzt hier irgendeine Fake News weiter",
bin auf Instagram gegangen und habe das da kommentiert unter die Folge
und fünf Minuten später musste ich meinen Beitrag löschen, weil sie das dann noch aufgeklärt haben.
Das ist das, was ich eben meinte.
Ja, aber das ist halt auch, weißt du, da so eine Fehlerkultur und zu merken "Ah, okay, Mist,
da bist du echt wieder in so eine Falle getroffen."
Jeder Wort war scheiße.
Ja, aber das war auch für mich, ist halt auch für mich auch wichtig, wenn ich mich als Forscherin mit Podcasts beschäftige.
Ich bin super offen dafür, auch mal im Podcast wie deinem jetzt hier mitzumachen, weil wir jetzt zum Beispiel
gemerkt haben "Scheiße, wenn das Internet abkackt, ist der Sendbefluss erstmal gestört"
oder man kriegt das mal mit, ich habe ja auch schon mal Kommentare bekommen, häufiger von irgendwelchen Leuten,
ja, der als Sprecherin überzeugt sie nicht, sie lacht zu viel oder so.
Also, dass man einfach mal so ein Gefühl dafür bekommt, wie das eigentlich ist, so.
Und das sehe ich auch eigentlich so als meine Verantwortung als Forscherin.
Und das ist bei Social Media genauso.
Also, wer da keiner sich da nicht auch mal traut, Fehler zu machen und das auch so als Lerneffekt für sich mitnimmt.
Es gibt ja Leute, die sich mit Social Media beschäftigen irgendwie, die da eine riesen Abhandlung drüber schreiben
und dann fragst du die immer "Und wie, wo bist du bei auf Social Media?"
Nee, das mache ich nicht.
Das ist halt so eine, ja, aber das ist halt echt eine merkwürdige Haltung.
Also, ich sage ja nicht, dass man alles mal mitgemacht haben muss so.
Und es gibt auch gute Gründe zu sagen "Ich habe keinen Bock auf Social Media", aber das ist doch wirklich so ein Lernbewerb.
Ja, das kommt ja auch sehr auf die Frage an, wie hat man, also, ich meine, wenn du dich jetzt mit Social Media beschäftigt hast
und daher aus deiner Arbeit da herauskommst und sagst "Puh, also mit den Implikationen, die das hat, beschäftige ich mich lieber gar nicht mit",
dann ist das ja eine andere Haltung als zu sagen "Ich habe da nur drauf geschaut, ich habe mich auch nie wirklich damit beschäftigt".
Das ist halt eine uninformierte Vorurteilung.
Und so dieses Uninformierte, das ist glaube ich auch damals für Daniela und Michi so der Impuls.
Also, wenn dann halt schon wieder ganz viele Medientexte, gerade als jetzt so die große Welle, die wir aktuell leben, mit Podcasts entstanden ist,
und dann einfach so, du merkst halt irgendwelche Journalistinnen, die gucken sich dann die Top Charts an und picken sich da so ein paar raus.
Die tippen auch bei Spotify.
Zum Beispiel, genau, wo dann auch ganz viele Formate fehlen oder wo dann halt wirklich auch wieder dieser Effekt da ist,
dass dann vielleicht nicht so viele Formate von Frauen oder zu anderen Themen als jetzt irgendwie Comedy oder Wissenschaft oder was auftauchen.
Also dieses dann doch irgendwie vielleicht auch uninteressierte drüber schreiben, das kannst du halt in vielen Bereichen beobachten.
Und wenn man, so wie ich, sich länger mit diesem ganzen Feld beschäftigt, dann merkst du das sofort.
Und ich habe da auch einfach keine, also ich habe da auch gar kein Interesse mehr an solchen Beiträgen.
Ich sammle das ja auch viel, also ich dokumentiere auch immer noch sehr viel und habe eine ganz große Sammlung an Texten, an Tweets über Podcasts und so.
Das ist wie so eine kleine Spurendokumentation, und da merkst du das auch.
Das wird ein bisschen besser, finde ich. Also seitdem es jetzt auch so was wie eine Medienkritik für Podcasts gibt.
Ja, also immer mehr Süddeutsche oder über Medien oder so, die einfach auch immer mehr über Podcasts auch reden.
Ja, aber doch da sehe ich wieder unseren relativ einseitigen Bias auf halt diese großen Podcaster.
Also so richtig, glaubst du, das ist so was wie eine journalistische Kuration von Podcastsbedarf?
Also ich glaube, bei manchen Medien sehe ich die, also die Tats zum Beispiel auch, die aber auch schon Podcasts schon ganz ganz lange auf dem Schirm haben.
Da gibt es dann zum Beispiel, das liegt aber so an Leuten wie Anne Fromm, die da gearbeitet, glaube ich, und die einfach schon ganz ganz lange Podcasts auch begleitet.
Und klar, also wenn Medien über Podcasts schreiben, das darf man nicht unterschätzen. Also die Leute stoßen über sowas auf neue Formate.
Wenn dann immer die gleichen großen Formate besprochen und empfohlen werden, dann bist du halt in diesem vollen Kreislauf-Effekt, ja, oder dieses Selbstverstärkende.
Und ich weiß halt nicht, wie journalistisch es sein muss. Also man merkt zum Beispiel ja bei Übermedien, das machen Markus Engert und Sandro Schröder,
die sind halt beide Fans von dem, von dieser Erzählform im englischsprachigen Raum.
Die haben ganz ein anderes, die kommen aus einer radiojournalistischen Ecke, die haben so einen völlig anderen Anspruch, was wie klingen muss und so.
Das muss man aber wissen, wenn man das liest. Also wenn man das weiß, wo die so herkommen, aus welcher Prägung,
dann kann man das auch besser verstehen, was die da machen und was sie auch kritisieren an den einzelnen Formaten.
Aber das ist dann halt ein sehr journalistischer Blick darauf. Aber es gibt zum Beispiel, ich konsumiere zum Beispiel
viel Rocket Beans, weil die aus Hamburg kommen, so ein Internet-Fernsehsender.
Und die haben ja dann manchmal auch, keine Ahnung, gibt es dann so eine Morning-Show und dann sitzen die da eine halbe Stunde und reden über ihre Lieblings-Podcasts.
Und ja, also das kann ja auch einen Effekt haben. Ich glaube, die haben ja auch manchmal, sagst du schon, methodisch inkorrekt oder so?
Ja, methodisch inkorrekt war gerade auch wieder da.
Und da merkst du halt, das ist auch eine Art von Kurationseffekt und wäre es gar nicht so journalistisch.
Aber klar, also dieses Weiterempfehlen, das ist schon echt wichtig. Und da kann man sich auch an die eigene Nase fassen.
Also auf welche Formate weist man jetzt hin? Also sind es immer die ewiggleichen?
Zum Beispiel, wenn ich irgendwelche Trainings mache oder Vorträge halte, dann versuche ich da eigentlich immer so eine ganz gute Balance zwischen
kleinen Indie-Formaten, freien Formaten. Dann habe ich mal auf ein paar Folien auch von so großen Audio-Anbietern auch Sachen mit drauf, von Medienhäusern.
Also man hat da schon eine Verantwortung, finde ich, wenn man Leuten, die gerade noch nicht so in Podcasting eingestiegen sind, wenn man denen dann so eine Zählung gibt.
Und da versuche ich eigentlich immer halbwegs, ich sage nicht gerecht, aber eine Mischung zu haben.
Ausbewilligen.
Na ja, es ist eine Mischung, die eigentlich so die Bandbreite zeigen soll. Und viele, die, also auch wenn ich in Medienhäusern zu dem Thema spreche,
dann haben ganz viele Leute dort fast noch nie einen Podcast gehört. Die haben dann die Vorstellung, ach, das ist auch hier so.
Da erzählen die, labern die rum und machen komische Witze. So das ist so das Klischee, was halt dann viele haben.
Was bei manchen ja auch stimmt.
Ja oder ach, das sind diese tollen True Crime Geschichten.
So was in der Art und das muss man denen erstmal so ein bisschen, du musst irgendwie so einen Blumenstrauß mitbringen, ja, dass die sehen,
das ist ja noch viel mehr möglich. Und da zeige ich halt auch ganz viel zum Beispiel so Community-Projekte oder irgendwelche coolen Aktionen,
die Podcaster*innen aus der freien, kleineren Hobby-Szene auch teilweise machen, die ich einfach mega cool finde.
Wo ich denke, ey, warum machen das nicht auch größere Medien? Das wäre doch voll, wäre doch eine voll gute Idee, ja, das mal auch sich so ein bisschen abzuschauen, sag ich mal.
Das vermisse ich eh so ein bisschen, weil, guck mal, eigentlich, ich meine, ich bin 2005 zum Podcast gestoßen, also 15 Jahre jetzt schon.
Und sehr früh haben auch sehr viele dieser Radiosender angefangen, ihre Sendungen als Podcast zu veröffentlichen. Aber ich glaube, ich habe es erst von einem halben Jahr oder so das erste Mal gesehen,
dass dann einer dieser Radiosendungen eines der Interviews, was er irgendwie auf 230 verwurstet, dann noch in dem Podcast hinten anhängt.
Dafür ist das Medium perfekt. Gib mir doch bitte die ganzen Informationen und nicht nur den Schnitt.
Oder zumindest ein längeres Interview, weil diese 230, die haben ja, die reichen mir halt nicht, die kratzen ja nicht mal das Thema an.
Ja, es gibt halt viele, die das so ein bisschen gewohnt sind. Und ich glaube, das merkt man ja auch zum Beispiel jetzt mit dem Drosten-Podcast,
dass das manchmal in den Medienhäusern einfach so einer Unterschätzung des Publikums stattfindet.
Die Menschen brauchen möglichst kondensiert in zweieinhalb Minuten die Infos und alles andere würde die befordern.
Aber keine Ahnung, selbst junge Menschen gucken sich eine Stunde Rezo-Video an oder sitzen drei, äh, äh, klar.
Oder keine Ahnung, gucken sich dann halt eine fünfstündige Session zu irgendwelchen Rollenspielen oder so was an. Also die Idee,
dass Internet gleich möglichst kurz bloß die Leute nicht überfordern.
Also dass eine Aufmerksamkeitsspanne sich auf die Länge bezieht, ist ja total verrückt.
Ja, früher, also das ist ja daher gekommen, dass es eigentlich früher so war, dass man begrenzte Zeit in einem Medium hatte.
Und ich habe immer das Gefühl, dass diese alte Arbeitsweise der begrenzten Zeit in einem Medium einfach übergestülpt wird auf "Ja, aber die Hörer wollen das so."
Na ja, sonst müsstest du dich ja mit den Dingen, mit den Menschen auseinandersetzen, die halt viel online konsumieren.
Und da gibt es, glaube ich, auch gewisse Vorurteile teilweise, oder die haben sich dann halt so fortgesetzt, dass man halt nicht versteht,
warum Menschen jetzt plötzlich nicht nur den ganzen Tag Radio hören, Tageszeitungen lesen, also so die Qualitätspresse,
sondern eben auch Spaß daran finden, online irgendwie, keine Ahnung, Beauty-YouTuber oder sowas zu konsumieren.
Die sind ja nicht doof, aber die haben einfach einen anderen Umgang mit Content sozusagen,
der, glaube ich, auch schwer zu verstehen ist, wenn du 30 Jahre in einem Medium tätig warst.
Also... Und auf der anderen Seite, wer Dschungelcamp guckt, sollte sich nicht über Beauty-YouTuber aufregen.
Ja, aber es gibt ja immer noch die, die ironisch Dschungelcamp gucken.
Ja, klar, ganz klar. Sie gucken uns ironisch. Ja, klar.
Ja, aber ich finde das sehr schade, weil ich habe dann auch das Gefühl in den Medienhäusern, dass man so ein bisschen die Chance verpasst,
weil viele Leute, die so ihre Volo's im Radio gemacht haben und dann gemerkt haben,
ich komme hier, ich kann mich hier eigentlich gar nicht so richtig entwickeln, die dann jetzt eben Podcasts machen,
weil sie sozusagen dann eine Möglichkeit haben, ans Mikro zu kommen und irgendwie so ihren eigenen Stil zu entwickeln,
ihre eigenen Themen voranzutreiben, was ihnen dann in den Redaktionen der großen Häuser oft so ein bisschen verwehrt bleibt.
Und ich habe so das Gefühl, auf YouTube auch, teilweise auch auf Insta mit dem ganzen Storytelling in Stories und so,
da entstehen halt neue Erzählformen oder da gibt es auch richtig tolle Talente, Leute, die super erklären können.
Ich weiß nicht, hier Mai zum Beispiel von "Mai-Legend" oder so, wo man das vielleicht, dem man so gar keine Chance gelassen hätte.
Also Mai zum Beispiel, wenn die nicht, die macht ja, ich verfolge die schon sehr, sehr lange, ich glaube seit fünf, sechs Jahren oder so, was sie so macht.
Ich weiß gar nicht, ob sie so lange online ist, aber schon sehr lange. Ich kenne die auch sehr, sehr lange schon.
Ja und die ist mein, guck mal, die hätte doch als Doktoranden damals, da geht halt der Journalist nicht zur Doktoranden im Labor,
wenn er was wissen will, sondern eben zum Prof. Und sie hat dann eben Talent entdeckt, abseits von der offiziellen Wissenschaftskommunikation
Wissen zu vermitteln auf einem ganz neuen Kanal. Und das meinte ich auch von, mit diesen so verächtlich machen.
Ja, aber bei ihr hat es ja dann auch wieder rückgekoppelt, dass sie jetzt auch Teammitglied bei Quarks & Co. ist.
Klar, aber das ist halt so, hat sich langsam aufgebaut. Also das ist halt so, diese Nachwuchsarbeit, die hat es sich selber quasi so erarbeitet.
Das ist einfach so eine Nachwuchsschulung, die eigentlich die Medien bei sich intern auch machen müssen, weißt du?
Und jetzt ist aber eine Parallelwelt entstanden, wo Leute wie Rezo, wie Mai, wie alle möglichen anderen Creator sozusagen online
das selber aufbauen, obwohl jetzt sozusagen die Öffentlich-Rechtlichen zum Beispiel einfach so ein bisschen hinterher hängen, was die Arbeit mit jungen Leuten angeht oder für junge Leute.
Bisschen das gehört.
Hast du, wenn du so mit denen redest, häufiger mal das Gefühl, dass sie auch so diese Haltung haben, ja, diese neuen Medien nehmen uns die Hörer weg, die Zuschauer weg?
Das nicht, weil oder sagen wir mal, die Sorge wächst langsam, weil natürlich hat ein Radio noch eine viel, viel, viel höhere Reichweite als Podcast.
Also das ist einfach überhaupt aktuell nicht vergleichbar, aber es liegt natürlich daran, dass oder die Radio wird getragen von ebenso 50 plus.
Und das sind eine ganze Menge Leute in Deutschland.
Aber auch nur eine begrenzte Zeit?
Ja, auch nur eine begrenzte Zeit, aber so langsam merken die, da kommen nicht mehr so, das stößt nicht mehr so stark hinterher.
Also das heißt, die grauen Haare, die kommen so langsam.
Und also ich hab das Gefühl bei manchen, die vielleicht auch ein bisschen jünger sind, die vielleicht auch Kinder haben im Teenie-Alter oder so, die halt merken unmittelbar mitbekommen, wie sich die Mediennutzung verändert,
dass die halt da schon viel stärker eben das im Blick haben.
Und dann gibt es halt natürlich auch eine Journalistengeneration, die irgendwann in Rente gehen wird und die vielleicht jetzt nicht mehr die Zukunft des Mediums so stark auf dem Schirm hat.
Das ist schade ist, aber ja, die dann aber immer noch so ein bisschen an den Entscheidungshebeln sitzen.
Das ist ja eigentlich dann oft das Problem oder Verhinderungselement.
Wer entscheidet darüber, auf welche Schwerpunkte wir uns beziehen?
Also ich sehe halt häufig, dass zum Beispiel ganz junge Zielgruppen, die ja jetzt die meisten oder diejenigen sind, die Podcasts sehr viel hören,
eigentlich ein sehr junges Publikum hat, dass die halt schon gar nicht bereit sind, sich damit auseinanderzusetzen, was junge Menschen machen, was die interessiert.
Also da ist wieder diese Vorverurteilung. Das siehst du ja an diesen gehässigen Kommentaren in allen möglichen Medienportalen über Fridays for Future zum Beispiel.
Und diese sozusagen eigentlich diese Publikumsmissachtung, weil auch Studierende bezahlen ja schon einen Rundfunkbeitrag sozusagen.
Also die finanzieren das auch mit und die werden das in Zukunft mitfinanzieren.
Dieses Desinteresse und manchmal auch so eine Verachtung über junge Menschen heute in Themen, das finde ich eigentlich oft sehr schockierend schon gar nicht mehr, weil ich traue es ja eigentlich.
Also ich zum Beispiel frage mich mal wieder, wofür zahle ich den Rundfunkbeitrag.
Ganz ehrlich, also meiner eigenen persönlichen Perspektive gibt es noch eine einzige Person, die von meinem Rundfunkbeitrag profitieren sollte.
Also ansonsten habe ich nichts mehr mit dem öffentlich-rechtlichen zu tun. Wirklich nichts.
Ja, ich bin da so ein bisschen...
Das ist vielen, vielen, vielen Jahren.
Also du würdest zum Beispiel sagen, wenn jetzt der öffentlich-rechtliche sich auch infrastrukturell mehr dafür einsetzen würde, dass RSS eine zukunftsfähige Technologie bleibt, dann wärst du wieder an Bord.
Vieles mehr, ja auf jeden Fall. Also mal ganz ehrlich, bis auf ein bisschen was Funk ergibt, rausbringt und geliebter Holgi ist halt Radiomoderator und so was wie das Monoxid und so weiter bezahlt werden.
Okay, ja, das sehe ich noch ein und dass ich dazu auch was beitrage.
Aber ganz ehrlich, seit 15 Jahren gibt es in diesem Fernsehen und in diesem Radioprogramm nichts, aber auch wirklich absolut nichts mehr, was mich interessiert.
Also vom Format, von Ansprache, von Haltung her wirklich nichts mehr.
Und die paar Dokus, die es dann vielleicht nochmal gibt, die kriege ich dann auch über YouTube mit und theoretisch könnten die sich auch über YouTube finanzieren.
Ja, also das zum Beispiel öffentlich-rechtliche Sendung, Tagesschau oder so, dass die jetzt auch auf YouTube sind, fand ich auch voll wichtig, dass die da mal wieder eine Durchdringungskraft haben, die Leute auch ein Angebot haben.
Also das finde ich nämlich zum Beispiel auch wieder so eine "Wird es die nicht geben?" Ja, da können wir ja mal überlegen, was dann los wäre, aber sie müssten halt gegen diese ganze Dreckschleuder-Scheiße.
Also es gibt wahnsinnig viel Desinformation auf YouTube beispielsweise. Es gibt unheimlich schlecht gemachte, ja, so viel Quatsch im Netz.
Die Kritik finde ich immer wieder falsch. Die finde ich immer wieder falsch. Die meistgekaufte Zeitung in unserem Land ist eine genauso große Dreckschleuder wie YouTube an sich.
Ich will nur sagen, ich finde es gut und wichtig, dass man dort, und das finanzierst du ja mit, dass du einen korrespondenten Netzwerk hast, investigative Recherche und so weiter.
Und also ich habe noch mal eine andere Perspektive drauf, weil ich natürlich, na ja, ich mache halt, keine Ahnung, ich bin ja eigentlich aus einer kreativ-kultur-kunstschaffenden Familie.
Also was zum Beispiel ja auch nicht geben würde, sind die Chöre und Orchester.
Also es gibt noch ein bisschen ein paar andere Sachen, die der öffentlich-rechtliche Rundfunk oder der Beitrag dazu eben mitfinanziert, sonst vergisst man häufig, finde ich so.
Die Frage ist natürlich, muss das über den öffentlichen Rundfunk finanziert werden? Aber ich will gar nicht darüber streiten.
Ich meine, ich weiß auch, was dahinter steckt und natürlich bezahle ich meinen öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Ich will damit nur ausdrücken, das Programm, was sie seit so lang, so vielen Jahren machen, geht halt zum Beispiel an mir und nicht nur an mir komplett vorbei.
Das war die Kritik dahinter, so mehr oder weniger.
Dass da nebenher so ganz viele Sachen sind, wofür es sich lohnt, den öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu bezahlen, weil damit, wie du sagst, das korrespondenten Netzwerk erhalten wird.
Auslandskorrespondenz etc., pp. Das ist ja alles wichtig, nur das sieht man nicht.
Du und ich, vor allen Dingen, also ich finde es auch jetzt eine wichtige Aufgabe, das sehen wir ja auch in der ganzen Diskussion, die wir gerade haben über die Proteste in den USA und so weiter.
Also ich finde es da auch wieder extrem wichtig, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk sich dieser Kritik auch annimmt und sich eben mal in gewisser Hinsicht reformiert.
Und da frage ich mich halt, wer den Druck erzeugen wird.
Aber ich kenne genug Leute, die im öffentlich-rechtlichen Rundfunk arbeiten, die eben da auch sich regelmäßig die Zähne dran ausspeisen.
Und das sehe ich dann auch so ein bisschen wiederum als meinen kleinen Auftrag, wenn ich da eingeladen werde und Vorträge halte, dass man da auch immer wieder die Erinnerung an die Hörerinnen und Hörer wachhält.
Also auch zu sagen, die Leute, es gibt sehr viele Leute, die das, was ihr macht, euren Inhalt eben auch gut finden.
Ihr müsst den sichtbar machen. Ihr müsst aber vielleicht auch einfach mal überlegen, wie kann man Inhalte für ein jüngeres Publikum aufbereiten?
Wie kann man vielleicht auch mehr Themen, die jetzt gerade so im gesellschaftlichen Diskurs rummitschwingen, besser aufgreifen?
Wie kann man zum Beispiel auch diverser werden? Also wie kann man einfach diese Gesellschaft besser abbilden, auch im Programm?
Und da ist ja immer die Rede vom großen Tanker und ich kann das, ich bin da auch immer überrascht, wie groß teilweise die Anstalten dann auch sind.
Und dann denkst du so, oh Gott, ich verstehe schon, warum manche da so wahnsinnig resigniert sind.
Aber das Wichtige finde ich halt, dass dann auch immer wieder Leute nicht nur aus den ÖR raus treten und sagen, ja, ich mache jetzt einfach meinen Podcast oder so,
sondern dass die dann auch wieder einen Weg reinfinden, weil die einfach so mit anderen Ansätzen dann vielleicht wieder reinkommen und was bewegen können.
Also das ist jedenfalls dann immer so meine Hoffnung.
Ja, ich kriege auch immer wieder bei solchen Diskussionen zu hören, eher die sowas wie so was frei ist, wie deinen Podcast und so weiter, das müsste man eigentlich verbieten,
weil sonst gibt es ja auch so Leute wie Ken FM und so weiter, das dürften eigentlich nur noch irgendwie Medienhäuser machen. Wir brauchen wieder diese alten Gatekeeper.
Ja, das ist aber traurig.
Was ist denn traurig?
Du kannst dir das Alter der Leute ungefähr vorstellen.
Okay, also du hast schon Zensurvorschläge erhalten.
Auf jeden Fall.
Ja, vielleicht ist es auch was, was, also es gibt ja so manchmal die Neigung, das auch abzuwerten.
Also das, was Leute auf YouTube machen, also diese ganze Qualitätsdiskussion, die gibt es ja auch immer mal wieder.
Das ist doch nichts und da guckt ja keiner mal, ob das alles so sauber recherchiert ist und so.
Das ist klar, das ist auch eine teilweise berechtigte Kritik, dass man da mal mehr Fehler macht.
Aber es hat, also es kommt auch aufs Format drauf an. Es gibt auch Menschen, die gehen da sehr lose mit ihrem Alpwissen um.
Ich habe da immer folgende Kritik. Also was ich immer wieder erlebe und da muss ich ganz ehrlich sagen,
da möchte ich diesen Journalisten aber einen Baseballschläger hinter den Hähnenschäden klemmen.
Also wenn sowas wie Rezo kommt, dann kriegt Rezo eine riesen Journalismuskritik.
Wenn ein unheimlich schlecht recherchierter Meinungsbeitrag in der Tagesschau kommt, dann kommt dazu, das ist ein Meinungsbeitrag.
Das ist egal, wie es recherchiert ist. Aber was Rezo zum Beispiel bringt, ist dann plötzlich kein Meinungsbeitrag mehr.
Der Typ ist kein Journalist, das ist ein reiner Meinungsbeitrag.
Also ist es nach den eigenen journalistischen Grundsätzen, die ihr dazu grundlegt, das ist keine Kritik, die ihr anlegen könnt.
Weil ihr sie selber benutzt, um eure eigene schlecht recherchierte Scheiße zu kaschieren.
Ja, also ich wollte das auch gar nicht so sagen, dass das so ist, sondern das ist halt das Argument, was dann häufig angebracht wird.
Weißt du, was ich meine? Also es ist halt dann ein Abwehrmechanismus und auch vielleicht ein Abwertungsmechanismus und auch so eine gewisse Blindheit.
Also ich meine, so Journalistinnen und Journalisten, die sind auch teilweise einfach in einer ziemlich großen Blase.
Merkt man ja auch manchmal in den Diskussionen, das wird Wissenschaft oft vorgeworfen, so ihr Ivory Tower, ihr Elfenbeinturm.
Voll gut verstehen. Ganz ehrlich, das rosten tut mir manchmal leid.
Ja, aber du wirst halt, das wirst du in der Medienbranche ja auch irgendwo genauso erleben.
Und dann immer so ein bisschen den Anspruch zu haben, dass alle, alle, die in der Öffentlichkeit etwas tun.
Und das sind jetzt nun mal mehr Leute als noch vor 20 Jahren, weil die Tools einfach dafür da sind.
Die müssten das wohl doch bitte auch genauso tun, wie wir das zu tun haben.
Und dann sozusagen so diese Betriebsblindheit für die eigenen Verfehlungen und Dinge, die einfach nicht laufen und die auch kritikwürdig sind
und die jetzt auch einer anderen Kritik unterzogen werden, weil Leute anders darüber reden.
Also vor 20 Jahren, das war ja Thema unseres Forschungsprojektes hier in Hamburg, da haste halt dann, haben die uns auch erzählt, die Journalisten, mit denen wir gesprochen haben,
ja, da haste halt so Eimerkörbe, Waschkörbeweise Briefe bekommen.
Und dann hat man da vielleicht mal so zufällig einen rausgezählt, gezogen und mit denen hat man sich dann auseinandergesetzt.
Und der Rest ist einfach irgendwie verlandet oder wurde dann irgendwie ins Archiv gepackt oder so.
Was heißt das, haben wir doch jedes gelesen?
Aber es gibt eine andere Kultur und ich glaube, das macht auch Journalismus irgendwie auf eine Art Angst so.
Und daran muss man sich auch erstmal gewöhnen.
Und dann gibt es vielleicht auch irgendwann mal so ein bisschen ein anderes Nebeneinander oder Sprechen auf Augenhöhe.
Das muss auch gar nicht sein.
Das ist doch cool, dass es Leute gibt wie Rezo oder Mai, die irgendwie was ganz anderes machen auf ihrem eigenen Kanal,
so auf eine eigene Art eigene Erzählform finden und super bestimmte Sachverhalte erklären und so.
Und der Journalismus kann ja von mir aus auch etwas machen, was er gut kann und das aber vielleicht auf mehr Kanälen zur Verfügung stellen zum Beispiel.
Ja klar, dieses Nebeneinander sehe ich ja auch. Ich meine, wir haben das hinterhand.
Wir haben unendlich viel Platz da drin. Jeder kann sich suchen, was immer er möchte.
Keine Frage. Ich sehe halt sehr häufig, dass dieses, dass die neuen Medien, anführungsstriche, das höre ich ja auch schon seit den 80ern,
dass die immer wieder abgewertet werden als das ist keine ordentliche Informationsquelle, sagen wir das mal so.
Nur der Journalismus, den wir hier bieten, der ist richtige und die Wahrheit, TM, Ausrufezeichen.
Und das macht mir so ein bisschen die Probleme damit.
Also da möchte ich dann ja auch nicht mehr zuhören. Den möchte ich ja dann auch nicht mehr zuhören.
Weil wenn ich immer wieder das um die Nase gehauen kriege. Ich habe keine Kritik zu Rezo gelesen, die sich ordentlich mit dieser einen Stunde jetzt zu Zeitungen auseinandergesetzt hat.
Vielleicht ist die an mir vorbei gegangen, mag vollkommen sein, ja. Aber was ich gelesen habe, war eigentlich nur diffamierend, abwertend.
Ohne sich mit den Kritikpunkten wirklich auseinanderzusetzen.
Ja, das wäre halt dann der harte, ehrliche Blick in den Spiegel so. Und den vermeidet man ja vielleicht auch, weil man weiß, dass man in manchen Zwängen sitzt.
So wie, dass man irgendwelche Headlines halt so formuliert, dass es geklickt wird. Weil anders ist es nicht finanzierbar, online Journalismus zu machen oder so.
Also man kennt ja auch die eigenen. Ich glaube, viele im Journalismus wissen ganz genau, was die Kritik ist und sehen aber nicht wirklich einen Hebel, um da Dinge zu ändern.
Das ist glaube ich dann eher wichtig, dass der Druck entsteht, dadurch, dass wir als Publikum eben auch sagen, okay, dann "movin' wir halt on".
Also wir sind jetzt schon einfach weiter. Ja, wir hören Podcasts, wir gucken uns da und dort die Sachen an.
Also wir sind eigentlich schon fünf Schritte weiter. Und dann müsst ihr uns jetzt bitte mal hinterher euch entwickeln.
Und das glaube ich, ist so der einzige Weg. Und deswegen ist es auch immer, finde ich, super spannend, sich anzugucken, was junge Menschen machen.
Weil die da mit einer anderen Selbstverständlichkeit, mit neuen Medienformaten auch einfach umgehen.
Und ja, also ich habe mir nicht zu Re so angeguckt, weil es einfach so wahnsinnig erwartbar ist und wahnsinnig langweilig so.
Und das ist halt auch so. Deswegen liebe ich Podcasts auch, weil die mich immer wieder auch einfach mal so überraschen mit neuen Blickwinkeln.
Und auch, dass sie so nicht glatt gebügelt sind, dass man, dass da einfach auch mal, ja, dass die Länge schwanken kann und so.
Also das ist nicht so eine standardisierte, konformierte Art auch der Kommunikation stattfindet.
Es ist ja nicht nur Infos geben, sondern dass Menschen mit einem Gespräch sind.
Und das glaube ich, ist so das, was auch so diesen Sog und den Reiz daran ausmacht.
Und dann denke ich mir halt, ja, okay, wenn ihr denkt, das ist einfach nur Gelaber und das kann ich doch auf der rechten Arschbecke produzieren,
ohne zu wissen, wie viel man auch vorbereiten muss teilweise dafür, dann macht es doch bitte.
Ja, ich habe auch gesagt, ey, wenn ihr denkt, ihr könnt hier die nächsten Leute, das nächste Format aus der Hüfte schießen,
wo Leute so eine Chemie miteinander haben, wie bei manchen, der sehr erfolgreich ist.
Und da ist also diese, diese Chemie zwischen Leuten, die das mal reibt oder dass die sich mal streiten.
Und das ist irgendwie trotzdem unterhaltsam und informativ und man will schimpfen, wenn man dazu hört.
Man lacht aber auch oder was weiß ich.
Das ist dieses Zwischenmenschliche, wenn du denkst, du kannst es planen und kannst jetzt hier nach deinen alten Vorstellungen,
dann kriegst du Anne Will raus.
Weiß nicht genau. Das ist nochmal ein anderes Problem, die ganzen Polit-Talks.
Also das gibt es aber schon lange.
Ja, das Problem gibt es schon lange. Da wollte ich auch nicht drauf hinaus.
Aber dann inszeniert der Diskurs.
Genau, das meinte ich da. Das ist halt vollkommen inszeniert.
Also dann ist es kein Diskurs mehr.
Ja, ich glaube auch, was Podcasts auch wirklich können, ist, dass man auch mal Fehler macht. Also da keiner ...
Das finde ich ja ist eine der Lehren aus diesem Drosten-Podcast, die ich dann selber aus der öffentlich-rechtlichen Medienbubble gehört habe,
immer wieder ein "der Mann widerspricht sich und die Leute hören ihm trotzdem noch zu".
Der Mann widerspricht sich, richtig. Der Mann kriegt neue Erkenntnisse und sagt daraufhin, was und warum und wo er falsch lag.
Und das schafft bei mir eine Art von Vertrauen. Ihr habt euer Lebtag noch nicht bei mir verdient.
Diese Persönlichkeit, ich glaube, die schafft eine Form von Vertrauen und Vertraulichkeit,
wo man noch wesentlich mehr mithören will oder mehr glaubt, mehr aufnimmt, als wenn einem da irgendjemand was erzählt mit dem Anspruch der Richtigkeit.
Ja, naja, es wird halt auch gut eingeordnet. Also im Sinne von, wenn man das von Anfang an gehört hat, dann stellt man fest,
okay, es gab mal eine Ausgabe, die ging in die und die Richtung, die war aber auch immer vorsichtig formuliert oder so eine Einschätzung.
Dann hast du neue Erkenntnisse, man kommt dann zu einer anderen Einschätzung und dann sagt aber die Journalistin zum Beispiel,
wir haben das schon mal anders besprochen. Also die stellt immer einen Bezug her und sagt immer auch, okay, das ist jetzt hier nicht ein großer Text,
das ist dieses ganze Format, sondern die Folgen bauen aufeinander auf, weil die Entwicklung dieser Pandemie zum Beispiel so ist.
Und das, also das finde ich auch wichtig, dass das den Leuten so begreiflich gemacht wird und dadurch wird es ja auch nachvollziehbar.
Also es wird ja nie gesagt so, heute machen wir das jetzt ganz anders, sondern du wirst immer rangeführt und gesagt,
hier wir wissen jetzt einfach andere Dinge und deswegen ist unsere Einschätzung eine andere. Es gibt nicht so eine Proklamation,
so die neuen Gebote werden jetzt verlegt, sondern wir zeigen euch jetzt mal. Ach gut, aber das ist glaube ich eher so,
wie man mit dem Format selber umgeht, weißt du. Also es gibt ja auch Leute, die vielleicht so zwanghaft sich dann immer an alles ganz streng
zu halten müssen oder die so darauf warten belehrt zu werden und so. Also da glaube ich gehen auch die Menschen komplett unterschiedlich mit um,
würde ich sagen. Aber ich glaube es hat vielen Leuten in der Wissenschaft zum einen gezeigt und auch im Journalismus zum einen gezeigt,
dass die Menschen sich das anhören und die Formate sind ja auch immer länger geworden. Mit der Zeit jetzt da nicht mehr so häufig,
aber dass die Leute da immer noch dranbleiben. Und dass es sich auch lohnt zum Beispiel mal Strip aufzuarbeiten, weil das eine hilfreiche
Infoquelle ist. Es gibt den ja glaube ich sogar auf Gebärdensprache mittlerweile. Also es hat auch so diese.
Also das muss ich sagen, das ist einmalig. Also das kriegt ja sonst eigentlich kein Medium hin und das ist dann auch wieder wert,
so öffentlich-rechtlich Gewöhn zu zahlen dafür. Aber man kann halt irgendwie an dem Format so wahnsinnig viel ablesen
und das ist so außergewöhnlich auf eine Art, aber es zeigt halt ganz viel so am Potential vom Podcast. Aber du wirst halt,
also es wird jetzt wahrscheinlich nicht nochmal so ein Erfolgsformat in der Form geben. Vielleicht eine längere Zeit,
aber es kann halt ganz viel so inspirieren. Und ich finde es cool, dass es jetzt nicht irgendein Trash inspiriert vielleicht,
sondern eher eine coole Wissenschaftskommunikation oder eben einfach den Journalisten Mut macht, auch mal, ja,
auch mal was Längeres zu produzieren oder Raum dafür zu lassen. Ja, es wäre ein cooler.
Ja, im Endeffekt widerspricht das ja dem, wie soll ich das sagen, dem Berufsbild des Journalisten. Der Journalist ist ja dazu da zu kondensieren,
ist ja dazu da einzuordnen. Und eben, ich glaube dann, das widerspricht sich so ein bisschen. Da liegt auch noch ein kleines bisschen das Problem.
Ja, weil es, genau, da zeigt doch das Format auch mal eine andere Rolle der Journalistin. Also ich meine, ohne die beiden,
Corinna Hennig und der andere namen Fett, wenn man nicht einen, scheiße. Aber die haben halt, glaube ich, eine total wichtige Rolle,
die man auch nicht so präsent hat. Auf jeden Fall. Also dieses, vielleicht auch so eine, ich glaube im Hintergrund passiert super viel,
was die auch planen oder wo die auch sagen, okay, wir müssen jetzt diese Woche, ist dieser Themenfokus wichtig, ja, um die Leute abzuholen,
wo sie gerade Fragezeichen haben und so. Und das ist, es wurde ja häufig kritisiert, dass die nie genug kritisch nachfragen und so.
Weißt du, das ist auch so ein Journalistenbild, dass man so ein Konfrontativ sein muss. Also dass man irgendwie immer so ein,
immer dagegen irgendwie, immer die Gegenargumente da gleich auch parat haben.
Genau, das wird ja auch gemacht in dem Format. Das wird, finde ich, auch ein bisschen überschaut, dass das auch passiert.
Aber dass da einfach nicht so ein, also dass man, dass es auch was wert haben kann, da auch mal jemanden ausreden zu lassen,
ohne ihn so völlig, ihn sofort immer wieder in eine Ecke zu stellen, so. Also da kann man, glaube ich, viel lernen über vielleicht auch nochmal
andere Aufgaben für so einen Journalismus, der ja nie alleine steht. Die Leute tun ja immer so, als würden jetzt alle nur noch
Trostenpodcast hören. Das stimmt ja nicht, weil die meisten Leute lesen auch ganz viel andere Sachen. Die lesen doch Zeitung, gucken sich
noch auf Zeit Online irgendwelche Karten an. So, das ist ja nicht die einzige Informationsquelle, die die Leute so haben.
Und deswegen kann das auch so sein, wie das ist und muss jetzt nicht irgendwie alle Dinge gleichzeitig machen.
Mit deiner Erfahrung jetzt, jetzt ein paar Jahre mit dem Medienbetrieb, wie glaubst du, verändert der sich jetzt in den nächsten zehn Jahren?
Oh. Fiese Frage.
Ich halte mich da dezent zurück.
Keine Bogenhosen.
Nee, ich finde das voll schwer. Ich finde es ja jetzt schon voll schwer. Zum Beispiel dieses fucking Corona, ja. Wie verändert sich zum Beispiel
auch der Werbemarkt gerade? Also was macht das mit Journalismus? Nur allein jetzt dieser Schritt, Schnitt, der da drin ist.
Ja, wenn du jetzt überlegst, keine Ahnung, Werbebranche, die viel weniger Geld vielleicht auch ausgibt oder jetzt verplant hat für eine gewisse Zeit,
was das auch an Projekten zurückwerfen kann, die vielleicht gerade dabei waren, wichtig zu werden, relevant zu werden.
Und für den ganzen Medienbetrieb kann ich sowieso nicht sprechen. Bei Podcasting finde ich es total schwer, weil ja, vielleicht wird Podimo das nächste Spotify oder auch nicht.
Und dann haben wir vielleicht nochmal eine andere Podcastlandschaft in fünf Jahren, also jetzt zu wagen glauben.
Ich glaube, wie das Internet, das kommt immer nur Neues hinzu. Das Alte geht nicht unbedingt weg.
Naja, teilweise schon. Also CD ist nicht mehr so wichtig, aber Venue kommt wieder.
Ich war schon mehr so auf dem Internet bezogen, weil ich kann ja heute auch noch Webseiten aufrufen, die es irgendwie vor 20 Jahren mal gab und wo sich heute keiner mehr drum kümmert, sozusagen.
Also es kommt halt immer noch dazu, ich werde weiterhin meinen Podcast frei hinstellen, egal ob ich mich in ein paar Monaten entscheide, ihn doch zu Spotify zu geben oder doch zu Podimo und so weiter.
Also das meine ich mit. Es kommt ja immer nur Neues hinzu, aber das Alte bleibt ja irgendwo auch erhalten.
Ja, aber ich finde das zum Beispiel eine ganz interessante Sache, sich mal zu überlegen, wie es gibt so viele Sachen, die wir für selbstverständlich halten,
was die so sein werden, dass es YouTube immer geben wird oder Twitter oder also wir haben uns schon so an so viele Dinge gewöhnt, die vermeintlich auch nicht mehr, also die sind unfailbar, wie es gibt so einen Begriff dafür, also too big to fail.
Too relevant to fail und was passiert eigentlich, wenn sie doch failen? Also wenn es irgendwas gibt, wenn Trump beschließt, Twitter nicht zu machen oder so was? Oder wenn du weißt, was ich meine?
Früher war das ja so, wir haben das ja schon mal erlebt. Wie hieß denn diese verdammte Plattform? GeoCities, GeoCities.
Myspace.
Myspace, GeoCities, genau. Es haben sich dann ja einfach neue Plattformen oder bzw. bereits bestehende Plattformen haben sich entsprechend gewandelt, um dann diese Benutzer mit aufzunehmen, die von da kamen.
Also es wird es ja immer geben, dass es von da aus eine Wanderung gibt und ich meine, wenn jetzt YouTube explodiert, freut sich irgendwie Mio.
Oder was wir auch sehen, ich meine gerade so in dieser Tech-YouTuber-Blase, da kommt jetzt mittlerweile immer mehr, dass die sich eigene Plattformen schaffen.
Wie jetzt Linux Tech Tips mit seinen ganz amerikanischen und kanadischen Tech-YouTubern, die jetzt Floatplane geschaffen haben als eigene Verbreitungsplattform und gar nicht mehr so wirklich auf YouTube angewiesen sind.
Ja, weil es auch ein kaputtes System ist auf eine Art. Also es ist eine wahnsinnige Abhängigkeit. Ich denke dann halt manchmal, ja gut, dann existiert es nicht mehr, aber es verschwindet halt auch wahnsinnig viel kulturelles Gedächtnis damit so.
Das ist also, wenn man jetzt eher so sagt, okay, was sind zehn Jahre, vielleicht was war vor zehn Jahren und das kannst du auch im Bereich Podcasting teilweise nicht mehr nachvollziehen.
Da sind dann Sachen verschwunden, weil irgendwie eine bestimmte Bloggerplattform ihren Betrieb eingestellt hat oder so.
Und es ist eigentlich unheimlich schade, also so ein bisschen so eine kulturelle Gedächtnisarbeit fürs Podcasting würde ich mir fast schon wünschen, weil du halt, ja, du halt wahnsinnig viel über Gesellschaft so mitbekommst.
Wie hat man sich vor zehn Jahren über ein Thema X unterhalten? Wie hat man darüber gedacht? Also ich habe ja auch mal Geschichte studiert irgendwann. Das sind eigentlich so super tolle Quellen und es hieß immer so Digitalisierung.
Ja, da wird das alles viel besser speicherbar und wir haben Durchsuchbare und so. Aber wenn sich da keiner drum kümmert, dann passiert das eben auch nicht, weil ja.
Ja, das hat keine Magie, wenn das gerne so immer wieder so gedacht wird.
Ja, aber in USA, keine Ahnung, da gibt es ja so Initiativen, die sich dafür einsetzen, so ein Broadcasting Archive zu machen und so, weil da haben die das auch schon das Problem und hier mit den, die öffentlich-rechtlich, da kommen die wieder ins Spiel. Die sind da auch eigentlich, müssten die da mehr vorantreiben.
Da könnte man sich nicht... Da kannst du mich ja jetzt losranten hören.
Ich wollte nur sagen, also statt in die Zukunft zu gucken, fände ich es spannend, sich mal damit auseinandersetzen, ob wir in zehn Jahren, zehn Jahre zurück gucken können und ob uns das auch wert ist. Also ob wir zum Beispiel, weißt du, wir haben viele super viele Filmarchive.
Gibt es Archive von so kulturellen Artefakten wie einer Insta-Story oder so? Wer stimmt darüber, was aufhebenswert ist und so? Und das finde ich eigentlich eine total interessante Frage, statt jetzt zu überlegen.
Ich wette, schließe meine Wetten auf, diese und jene Art von Medien ab. Kann ich, bin ich immer ganz schlecht drin.
Außer dieser, deiner Medienwelt, was macht Nele heiße noch so?
Schwer zu sagen. Ich bin eigentlich voll in meinen Beruf befangen. Kein Hobbys. Manchmal ein bisschen Ukulele. Ich bin wie gesagt sehr familienbezogen. Ich brauche immer so meine Zeit und ja, ich mache Modetheater, das habe ich vorhin erwähnt.
Was ist denn Modetheater? Das habe ich noch nie von gehört. Das ist wie so eine Mischung aus Modenschau, Theater-Performance und so, ja, abgefahrener Bewegungskunst, Mimik, Gestik, Musik gehört alles zusammen.
Es ist ein Projekt, was schon über 20 Jahre glaube ich gibt in Weimar. Gnadenlos schick heißt die, scheißen die.
Mutter und Tochter gespannt, beide haben Modedesign studiert und die haben so eine Truppe an Leiden, Amateurdarstellerinnen, wie man so schön sagen würde vielleicht, die da mitmachen.
Und da ist halt alles vertreten. Frauen, große Frauen, kleine Frauen, alte, junge, dicke, dünne. Ja, so ein riesen Spektrum.
Und es ist einfach so eine Mischung aus wirklich tollen DIY-Kostümen, die sehr speziell sind, auch sehr spezielle Musik dazu und einfach ein bisschen so eine moorvolle, andere Blick auf, ja, vielleicht auch so wie Frauen dargestellt werden.
Mir macht es total Spaß. Ich bin da auch zufällig dazu gestoßen und bin total sauer. Nö, wir haben auch Herren dabei.
Hört es sich gerade so an.
Wir haben auch sehr unterschiedliche Herren da mit an Bord, die dann auch mal eine Frauenkostüme tragen oder die einfach auch eine ganz andere Rolle mal repräsentieren, als man vielleicht so einen normal normierten Alltag erlebt.
Ja, es ist halt einfach irgendwie in your face eine andere Form, mal so weiblichkeitsszenär, soll ich jetzt mal sagen.
Und es macht voll Spaß. Also ich bin da so drauf. Das ist mein Sendungsbewusstsein, was ich dann habe.
Weißt du so, strenger Blick, harte Pose und so, das ist einfach eine starke Haltung, die man da rüberbringen kann.
Ja, also als strenge Deutschlerin könnte ich mich auch vorstellen.
Das habe ich neugiert. Aber da ging es um ein Brillenmodell, was ich mir mal so testweise aufgesetzt hatte. War dann sofort abgewählt.
Da kam die Lehrerin rum.
Ja, ist auch mein Job so ein bisschen. Also in der Bildung den Leuten ein bisschen, ich bin das gar nicht eigentlich. Ich denke auch jedes Mal, oh Gott, ey, was erzählst du hier? Was machst du hier? Was tust du hier?
Ich habe das ja nie gelernt. Also nie irgendwie so, wie macht man einen Workshop oder so, da ist man so reingestolpert. Aber ja, irgendwie auch eine schöne Aufgabe, auch mit meinen Studierenden, die so zu begleiten mit ihren Projekten oder wenn die irgendwas vorbereiten müssen, Schreibprojekte und so.
Das finde ich schon cool. Meine Großmutter hat das auch gemacht. Also die war lange an der Burg Giebigstein in Halle, Dozentin für Schriftgestaltung. Vielleicht habe ich das so ein bisschen von ihr geerbt.
Wie fliegt ihr in den Genen?
Ja, wer weiß. Ja, aber das ist vielleicht mein eines Hobby, was ich habe und was auch so meine kreative Seite einfach. Ich komme aus einer musischen Familie. Mein Vater war Musiker. Meine Eltern sind Eltern, Vitevater, Mutter sind Architekten.
Ich habe ganz viel Musik in meiner Familie, Musiker*innen, Kunst, Kultur und so. Das ist halt eigentlich etwas, was mir vielleicht auch so ein bisschen fehlt in der ganzen Medien-Schiene, die ich so habe.
Aber da gibt es auch viel Kreativität, viel Auseinandersetzung auch mit ja, was produzieren, was machen. Und da gibt es dann vielleicht gewisse Parallelen. Aber da habe ich auch manchmal gedacht, wie schade, dass ich da nie irgendwas gelernt habe, was so diese Richtung geht. Aber ja.
Das ist nie zu spät, ne?
Nö, ich bin ja fleißig meine Okulele. Ich habe früher auch viel mehr gesungen, Musik gemacht. Ich war früher ganz viel so auf irgendwelchen Blues-Sessions oder was weiß ich, Big Band, alles Mögliche.
Das ist aber so wie so ein Schatten der Vergangenheit. Aber man kann da immer wieder hin zurückkommen. Also das ist mein Sendungsbewusstsein, wie gesagt, so auf der Bühne. Das auf der Bühne stehen von früher, das hilft mir jetzt auch in meinem Job.
Also diese Präsenz, die man dadurch hat, auch dieses Mit anderen kommunizieren, ja, wenn du in der Jam-Session sitzt und eigentlich gibt es keine Noten und jetzt wie kommunizieren wir miteinander.
Das bringt einem total viel, was auch für so einen Beruf wie ich ihn jetzt mache. Also diese Vergangenheit lässt mich eigentlich nicht los. Und wenn Familienfeiern sind, macht man natürlich immer noch Musik.
Aber sowas kann man ja immer mal wieder in seinem Leben auch aufgreifen. Aber ich hatte das da, weil du gefragt hast, bin ich glücklich in Hamburg? Das ist was, was mir echt noch fehlt.
So wieder Musik machen hier. Und da hat auch so ein bisschen Corona nochmal gezeigt, ist vielleicht ein guter Anlass, um das möglich jetzt mal anzugehen und sich da was zu suchen.
Hat Corona bei dir schwer ins Kontor geschlagen, also gemüht und geldtechnisch?
Finanziell gar nicht sogar. Also ich habe ehrlich gesagt vor Corona so ein bisschen mit mir gehadert, ob ich weiter meine freie Tätigkeit mache und schon überlegt, was ich tun kann, ob ich wieder in den Job wechsle und so.
Und Corona war da wie so ein Reset oder wie so eine Powers-Button. Also das ist man wirklich jetzt, okay, jetzt ist gerade eh alles völlig anders.
Wenn jetzt gerade keine Anfragen reinkommen, dann liegt das wahrscheinlich daran und nicht daran, wie gut deine Arbeit ist.
Und das war dann erstmal total wichtig, sich das zu vergegenwärtigen. Das hat nichts mit dem Bedarf an meiner Arbeit oder mit meinen Themen zu tun, sondern es ist jetzt einfach ein riesen Ausnahmezustand.
Und wenn ich jetzt sage, ich gebe das auf, weißt du, und gehe stattdessen irgendwie einen Minijob machen oder so, da bin ich zu verbissen und da bin ich auch zu, da habe ich zu viel Energie dafür.
So schnell gebe ich das dann auch nicht auf. Also ich kann echt an so Sachen dran bleiben. Und da habe ich gedacht, ey komm, ja, irgendwie schaffen wir das jetzt schon über den Sommer.
Und es ist auch so. Also ich habe echt gut zu tun. Und das hilft auch meiner psychischen Gesundheit natürlich, wenn man weiß und merkt, man kann arbeiten, man kann auch tolle Projekte begleiten.
Ich schreibe ja auch immer noch, ich habe jetzt gerade einen Blogbeitrag ja, wie gesagt, gemacht, so ein Thema, was mir wichtig ist. Und das sorgt schon dafür, dass man fit bleibt.
Obwohl ich natürlich auch so voll kleine Panikanfälle hatte oder mal so einen halben Nervenzusammenbruch, was einfach voll normal ist, wenn du überlegst, was alles so auf einen einwirkt, dann Eindrücken aus der ganzen Welt, die Unsicherheit,
auch so ein bisschen, dass man doch irgendwie vieles nicht machen kann, was einem gut tut, normalerweise Konzerte gucken oder sonst was.
Aber ich bin in der Regel aus so was gehe ich immer stark optimistisch da heraus. Also ich habe so mal in meinem Leben so Erfahrungen gemacht, wo ich so dachte, weißt du, du kannst aus solchen Ereignissen auch super gestärkt hervorgehen.
Ja, also mit einem ganz anderen. Also es gibt Dinge, die sind schlimmer im Leben als mal ein halbes Jahr keine Konzerte besuchen zu können.
Oder mal keine Person zu sehen.
Ja, das ist natürlich für alle. Das habe ich auch mitbekommen bei Freunden, die jetzt eben auch alleine leben und auch quasi keine Mitbewohner*innen haben. Das ist schon echt, das tut mir auch dann irgendwie, hat mir das schon auch sehr leid.
Ich habe das ja auch. Also bei mir war das eigentliche Problem, dass ich gerade aus einer Depressionsphase rauskam und mich gerade wieder rausgewühlt hatte.
Und dann kam Corona um die Ecke. Ich habe so "Paddam". Gehe wieder rein, gehe wieder nach Hause und bleib bei dir sitzen.
Dann habe ich natürlich wieder erstmal die erste Zeit nur die Wand angestarrt, dass ich mich da drin gefunden habe.
Aber ich bin auch jetzt noch sehr, sehr stringent und sage also bis auf meinen besten Freund sehe ich keine Person. Oder sehr, sehr selten.
Ja, das finde ich auch irritierend eigentlich, dass für ganz viele Leute wieder so super viel so selbstverständlich ist und für sie ganz, ganz viel weiter geht und man selber hat.
Aber also ich zum Beispiel dadurch, dass ich schon immer im Homeoffice gearbeitet habe, für mich war das zum Beispiel keine Veränderung.
Ich glaube, das war für andere eine viel größere Umstellung.
Aber gleichzeitig merkst du halt, wenn für die anderen wieder so der Alltag und die Normalität losgeht, weil die Lockerungen da sind und so.
Man hängt dann weiter so bei sich. Und wenn man dann vielleicht noch so die Neigung hat eben vorsichtig zu sein, was ja auch gut ist und richtig,
dann fühlt man sich fast so, als würde man sich selber einsperren. Weißt du, was ich meine?
Ja, ja, ja, das fühle ich mich manchmal auch auf der anderen Seite. Weißt du, dann gucke ich mir mal wieder so die Historie von Pandemien an und denke mir, Alter, vor die zweite Welle vorbei ist, tust du gar nichts.
So ganz einfach. Ja, meine Eltern betteln auch, dass ich mal wieder vorbeikomme.
Aber ganz ehrlich, ich wohne in Berlin und hier ist so viele Leute, die sich an gar nichts halten in meiner direkten Umgebung, dass ich dann schon lieber sage,
so Leute, jetzt verzichtet man halbes Jahr darauf, weil ich möchte mir später nicht den Vorwurf machen, dass ich euch umgebracht habe im Endeffekt.
Ich kann es nicht wissen. Ich habe so viele Leute um mich herum und wenn, dann sind das immer super spreading Ereignisse. Kann mich erwischt haben.
Naja, das ist auch so eine, das ist so eine gefühlte Verantwortung, die einen auch ganz schön, also zum Beispiel meine Großmutter ist in Krebsbehandlung zur Zeit, weißt du,
und was eh schon beschissen ist und wo man eigentlich da sein will für so eine Person, wo man auch einfach oder ich das Bedürfnis habe,
auch möglichst viel Zeit mit diesen Menschen zu verbringen. Wer weiß, wie viel wir noch haben, so ungefähr. Und das geht aber nicht,
weil genau aus dieser Frucht heraus oder aus dieser Angst heraus, dass man dann derjenige ist, der das da einschleppt sozusagen.
Und das finde ich so das Belastende daran, weißt du, weil da sind wir dann wieder am Anfangsthema so, wie gut kann man manche Sachen virtuell lösen,
ja den Kontakt mit Leuten anrufen oder mal irgendwie einen Videocall machen oder so und dann gibt es so viele Sachen, die dann einfach nicht gehen.
Ja, so eine Alleinkörpersprache, Geruch und so weiter, da sind ja alles so Dinge, die spielen ja auch eine Rolle.
Ja, mein Großvater hat das erste Mal gesagt, habe ich so nebenher hinten im Hintergrund am Telefon gesagt, da können wir uns endlich, können wir uns endlich mal wieder umarmen.
Also das legt auch so ein paar so Grundbedürfnisse offen, wenn sie dann mal fehlen oder wenn sie dann eingeschränkt sind.
Ja. Aber das sind Sachen, da freue ich mich da wieder drauf. Ja, ich dann auch, klar.
Und auf Konzerte. Ich habe ja mein letztes Konzert, was ich gesehen habe, war am 9. März, Helge Schneider, einen Tag später hat er seine Tour abbrechen müssen.
Also das war also auch so ein spannender Moment und er hat ja zum Beispiel gesagt, er macht keine Auftritte vor Autos.
Ja, das kann ich vollkommen verstehen. Das kriege ich auch überhaupt nicht gepasst, diese Sache mit den Autokinos und Autauftritten.
Ja, aber auch, dass du weißt, also auch wir beim Modetheater, also wir sind halt auch ein Interaktionstheater, also wir laufen rum, wir machen Walk-Acts,
wir machen ganz viele Leute machen und mit uns Selfies und so. Das geht halt alles in der Form erstmal nicht.
Und das finde ich so, ja, das zieht mich am meisten runter, dass so diese Kultur, die einfach auch das Leben lebenswert macht,
dass so an ganz vielen Stellen gerade so runtergefahren ist. Aber ich kann das auch verstehen, dass man das eben nicht mit solchen technischen Lösungen machen will.
Aber man kann ja ein bisschen zwischendurch kompensieren damit, oder? Also neues hinzufügen.
Ja, aber ich finde, ja, neues hinzufügen auf jeden Fall. Aber wenn dann zum Beispiel irgendwie Leute mit ihren Autos ein Rave machen,
ich finde das irgendwie witzig und auch irgendwie kreativ und ich kann da auch dem viel abgewinnen.
Aber vielleicht der Impuls ist halt so eine Normalität zu simulieren, die überhaupt nicht normal ist.
Und ja, da bin ich noch nicht im Reinen mit mir, wie ich das finde. Aber das ist ja eh. Wir müssen ja diese Ambiguitätstoleranz, die müssen wir alle üben, aber lernen.
Da habe ich ein großes Problem mit, ja. Ja, aber das ist ja, ich meine, die Krise hat ja gezeigt, wie viele Ambivalenzen es so gibt in unserer Gesellschaft.
Ja, wenn man schlau ist, reflektiert man das und zieht so für sich seine Schlüsse, weißt du.
Und das ist das Gute an, vielleicht dann wieder das Gute daran, dass man mal so auf Grundfragen zurückgeworfen wird und die mal für sich so beantworten muss.
Ich habe noch ein Thema auf dem Tableau, bevor ich mal so langsam einbiegen wollte in Richtung Hausmeisterei.
Erzähl mir mal was zum Otherwise Network, was ist das denn?
Das Otherwise Network. Da bin ich Gründungsmitglied. Wir sind mittlerweile, oh lass mich lügen, zehn Leute.
Ja, wir haben uns gegründet vor ein paar Jahren, fast schon haben wir uns zum, ja einfach zum Vernetzen getroffen.
Das sind Leute, die freitätig sind, also als freischaffender Publizisten arbeiten zum Beispiel, oder so wie ich, freischaffende Referentin bin,
die sich mit digitalen Themen auseinandersetzen oder eben, das sind auch Leute dabei, die haben einen ganz normalen Job, so.
Und machen eben nebenbei mehr so Theorierarbeit oder suchen halt Anschluss an so eine theoretische Auseinandersetzung,
kritische Auseinandersetzung mit Digitalisierungsthemen. Und wir sind alle sehr unterschiedlich, also wir haben total unterschiedliche Schwerpunkte.
Wir arbeiten ganz unterschiedlich und diese Netzwerkvernetzungsform haben wir jetzt einfach gewählt, weil wir so regelmäßig im Austausch bleiben wollen
und miteinander über Themen nachdenken wollen. Das ist es eigentlich. Und vor allen Dingen wollten wir es nicht "Pink Tank" nennen,
weil das einfach so ein besetzter Begriff ist, weißt du, was ich meine?
"Think Tank-less Think Tank". Nee, wir lassen, nee, wir wollen das einfach, also ich lehne diesen Begriff total ab für uns,
weil das, was wir machen, entspricht ja nicht. Weißt du, wir sind nicht so eine vorgeschaltete Lobby-Organisation.
Und ich glaube halt, was wir schon auch, was uns auch verbindet, ist jetzt zu sagen, wir sind keine Aktivistinnen in dem Sinne,
weil das eine andere Arbeit wäre. Also dann würde ich da ja immer mehr im Sinne einer Richtung sozusagen versuchen,
im Digitalisierungsbereich was zu bewegen, sondern wir wollen auch uns ermöglichen, dass wir uns gegenseitig auch mal...
Nein, ach nö, dass wir gegenseitig auch mal... und da war das Netz wieder weg, wahrscheinlich. Ach Gott.
Ich höre dich aber. Du hörst mich. Jetzt bist du auch gerade ganz kurz wieder da gewesen und wieder weg.
Jetzt bist du wieder da. Ja, ja, ja. Ich bin, also es irgendwie läuft.
Okay, dass wir uns gegenseitig, ja komm, zwei Ausfälle in drei Stunden, das ist jetzt...
Nee, also was ich sagen wollte, was ich super schätze daran, also einerseits, dass wir sehr unterschiedliche Perspektiven haben
und dass wir uns auch mal so streiten können über Inhalte. Es geht dann immer auch um Inhalte.
Und jetzt nicht eine Schlagrichtung haben müssen, weißt du, was ich meine?
Dass man nicht über sowas wie Datenschutz oder keine Ahnung, jetzt glaube ich ein paar aus dem Netzwerk
haben jetzt was zu Corona-Tracing-Gaps gemacht und so. Da habe ich zum Beispiel Inhalt, ich war auch gar nichts mit zu tun.
Da bin ich gar nicht angeschlossen, dass wir da auch sehr unterschiedliche Meinungen haben können.
Ich glaube, manchmal in so Verbänden oder so, da muss das dann schon, oder gerade in Parteien,
da muss das dann ja immer so eine Positionierung sein, im besten Falle.
Und wir wollen da jetzt auch gar nicht groß irgendwie Einfluss nehmen, sondern...
Das ist mehr für euch so ein Denknetzwerk sozusagen.
Genau, stimmt, das ist ein guter Begriff und im besten Falle, was wir jetzt natürlich über Corona auch leider
im Moment nicht so realisieren können, eben auch mal mit so Salons, die wir machen, eben auch mal so Leute einzuladen, die wir spannend finden.
Uwe, sag mir mal Bescheid.
Ja, also wir haben, keine Ahnung, Maya eingeladen. Wir hatten glaube ich im Internet Governance Forum hatten wir auch ein Salon.
Da ging es so um Grafentheorie. Es ist da auch so teilweise ein bisschen wilde Themen, die wir vielleicht dann haben.
Aber die wilden Themen sind ja dann oft die, wo sich hinterher rausstellt.
Ui, das war super spannend, habe ich noch nie was von gehört.
Ja, aber es ist, wir sind ja auch ein EV- ...
Na und wieder, tu, tu.
Ich verschwinde.
Du verschwindest ganz langsam, ganz langsam Stückchen für Stückchen.
Ja, das Internet hier lässt zu wünschen übrig.
Ja, Komfort ist ja nicht so schlimm.
Ich schneide das dann nachher passend.
Oder auch gar nicht, damit müsst ihr leben, liebe Hörer. Ich habe mich gerade entschieden das zu lassen.
Also ich meine, das ist aber auch eher wieder was das Otherwise Network, was ihr mehr nach der Corona-Zeit wahrscheinlich wieder aufleben lasst, oder?
Ja, die aktive Arbeit. Also das ist ja das Schöne, weißt du, wir haben jetzt gar keinen Performance Druck wie jetzt irgendwie andere Institutionen zum Beispiel.
Sondern haben jetzt auch alle gerade so mit uns zu tun und wir sind jetzt nicht an der Stelle, dass wir irgendwie Riesenmittel haben, die wir verpulvern müssen, Forschungsgeld oder irgendwie sowas, gar nicht.
Ist alles jetzt von uns erstmal und deswegen, nö, wir warten mal bis dieses Corona durch ist in ein paar Jahren.
Bis dann endlich irgendwann die Impfung da ist.
Ja, gibt es sonst noch was über dich zu sagen, was ich jetzt komplett vergessen habe oder gar keinen Fokus drauf hatte?
Mir hält gerade nichts mehr ein. Mein Hirn ist durchmischt, durchmatscht mittlerweile.
Das kann ich verstehen. Aber auch wieder drei Stunden, gute. Wahrscheinlich wenn ich ein bisschen dran rumgeschnitten habe, ja ja, ich weiß.
Hausmeisterei, also wie kann man dich denn unterstützen?
Ja, guckt euch mal auf meine Seite, neleheiser.de, ob meine Themen für euch interessant sind und ihr vielleicht mich einladen wollt für einen Vortrag.
Per Remote, geht ganz gut, habe ich gemerkt.
Ja, ladet mich ein. Eigentlich, ja, braucht man Unterstützung? Kann man auch sagen, man freut sich, wenn er andere Leute unterstützt?
Ja, natürlich, klar.
Ja, also hört Podcasts von und mit POC von Frauen.
Kannst du euch im Spielen und vielleicht das Linklist hinterher schieben?
Also ich habe zwei Beiträge auf meiner Webseite, die können mal verlinken werden.
Ja, das werden wir auf jeden Fall dann tun.
Genau, einmal geht es um Zuhören als solidarischer Akt, nämlich dass wir jetzt bitte mal Menschen zuhören sollten, die von Rassismus betroffen sind und die viel darüber zu erzählen haben und einfach als weiße privilegierte Menschen da mal, einfach mal hinsetzen und mal zuhören.
Und ein anderer Beitrag von mir, da geht es um die Rolle, die Frauen gerade in der Entwicklung der Podcastlandschaft spielen. Und da fände ich es, ja, lest das doch einfach mal, teilt es mit Leuten, denen für dieses interessant sein könnte.
Und ja, ansonsten, ich bin ja ein genügsamer Mensch.
Und ich habe kein Podcast.
Und ich habe einen Kongress, dürften wir aufgeben oder so.
Hey, zum Beispiel, ja, Kongress, ach, eine ganz andere Thema, was wir machen.
Das wissen wir erst im Oktober.
Ja, vor allen Dingen, lasst euch nicht, bleibt klar, fokussieren und nicht verrückt machen lassen und so viele Dinge, die passieren.
Ja, bleibt vor allen Dingen mitmenschlich zu den Leuten.
Das finde ich immer wichtig.
Schönes Schlusswort, da kann ich eigentlich fast gar nichts hinterher sagen.
Aber ja, gut, ich freue mich natürlich über Feedback auf dem Blog, ganz besonders bei iTunes.
So 5 Sterne Wertungen ist immer gut, da ist ein bisschen höher, das fände ich nicht schlecht.
Irgendwann demnächst werde ich auch mal rauslassen, wie ihr mich besser unterstützen könnt, wenn ihr das gerne möchtet.
Und meine "Bettelei", wo ich ja gerade gehört habe, das ist keine.
Und ja, ich freue mich auf die nächste Sendung.
Wenn euch noch irgendwas fehlt oder ich irgendwelche Themen habe, die ich mit Neda nochmal besprechen soll, gerne Vorschläge.
Und ansonsten, habt euch wohl, vielen Dank fürs Zuhören. Bis dann.
Ciao.
[Musik]