[Musik]
Hallo und herzlich willkommen liebe Hörer aus den Zwischennetzen, liebe Höhrende aus den Zwischennetzen.
Ich muss mich echt langsam dran gewöhnen. Heute ein Sendungsbewusstsein mit einer Person,
die ich wirklich wirklich kaum kenne und sie ist mir eigentlich in einem anderen Podcast aufgefallen,
nämlich in der Wochendämmerung von Kada. Hallo Sham.
Hi Mirko. Ja, du machst immer die Auslandsreporterin, würde ich sagen, in der Wochendämmerung.
Genau, ich bin dafür zuständig, dass wir auch mal nach Indonesien blicken oder vielleicht nach Burundi oder Ecuador.
Macht auch ziemlich viel Spaß. Ich glaube auch, das war auch der Grund, wieso die Kada dann gesagt hat,
er kommt doch mal dazu, dann reden wir mal über den Tellerrand hinaus.
Ja, das finde ich voll toll. Ich finde fast die Sektionen sind echt zu klein.
Eigentlich könnte ich dir einen eigenen Podcast draus machen.
Da verrate ich mal lieber nichts. Da bahnt sich was, aber da verrate ich mal nicht so viel.
Ob du dein Alter verraten willst, ist immer deine Entscheidung. Ich stelle die Frage offen genug.
Ich bin 30. Wo wurdest du dann vor 30 Jahren geboren?
Vor 30 Jahren wurde ich in einem schönen Stadtteil Suleymaniyahs geboren.
Suleymaniyah, die Stadt im Nordirak. Ich bin dort auch aufgewachsen, bis ich dann ungefähr 9 Jahre alt war.
Und dann haben sich meine Eltern gedacht, ich glaube, wir sollten ins schöne Franken ziehen.
Und dann waren wir dann in Nürnberg auf einmal. Und da habe ich auch meine Jugend verbracht, studiert teilweise.
Und irgendwann hat es mich dann beruflich nach Berlin verschlagen.
Erinnerst du dich an den Kulturschock?
Ja. Wie war der? Sehr stark. Ich glaube, diese Anekdote habe ich schon zigmal erzählt.
Mir noch nicht.
Aber es ist echt so gewesen, wir sind dann mit dem Flugzeug von Damaskus nach Nürnberg geflogen.
Und der Nürnberger Flughafen hat dann auch schon damals eine elektrische Treppe gehabt.
Und dann haben wir die gesehen und meine Mutter erst einmal so, oh Gott, da traue ich mich auf jeden Fall nicht hin.
Wir hatten alle irgendwie auf einmal so voll viel Ehrfurcht und Angst vor der Treppe,
die auf einmal so von sich aus irgendwie nach unten ging. Hätten wir noch nie gesehen gehabt.
Und das war dann für mich schon so der Moment so, ah, hier wird ziemlich viel anders sein.
Das war so der erste Moment, wo ich angekommen bin. Und wir waren dann auch einige Zeit auch im Asylheim.
Und das war auch so ein bisschen die Zeit, in der ich mein Deutsch natürlich auch ein bisschen aufpolieren musste.
Und meine ersten Deutsch…
Wusstest du vorher schon Deutsch?
Nein.
Also das heißt aufpolieren, du musstest von 0 auf 100 lernen, oder wie?
Eigentlich ja, aber ich sage aufpolieren, weil wir haben dann auch eben so ein halbes Jahr lang in Damaskus noch verbracht.
Also als wir eben auf unser Asyl gewartet hatten.
Und da hat meine Mama mich schlauerweise darauf hingewiesen, dass es wahrscheinlich ganz gut wäre,
wenn ich einige Buchstaben schon mal lerne, wenn ich so ein bisschen auch anfange zu zählen und so weiter und so fort.
Weil ich ja eben auch die Schule dann verpasst hatte zu der Zeit, wo wir eben auf Asyl gewartet hatten in so einer kleinen Einzimmerwohnung in Damaskus
mit meiner Mama und meiner kleinen Schwester.
Und dann durfte ich eben dieses Homeschooling-Experiment dann eben im Asylheim in Zirndorf, durfte ich dann ein bisschen so praktisch benutzen.
Aber sehr, sehr viele Anfangsschwierigkeiten.
Also ich dachte Tschüss bedeutet Hallo und Hallo Tschüss.
Ja, ja gut.
Okay, also ich meine, solche Verdreher kenne ich auch, als ich Englisch gelernt habe.
Also trotzdem hat mich jeder verstanden.
Definitiv, also ich glaube, ich kann auch, ich spreche auch für sehr viele Kinder, die eben auch Eltern hatten, die auf sie auch so ein bisschen,
meine Eltern hatten sich bei mir auf mich verlassen, dass ich eben auch in Behördendeutsch kann.
Also ganz schnell, so von 0 auf 1000 eigentlich.
Okay.
Und da, also meine Eltern, die waren ja auch, mein Vater war ein bisschen früher schon da in Deutschland und meine Mutter hat dann auch sofort begonnen mit dem Deutschkurs.
Aber ich meine, Kinder sind Kinder, wir unterschätzen sie, wie schnell sie auch dazu lernen.
Und dann wurde ich auch schon mal immer wieder manchmal aus der Grundschule geholt, so ja heute müssen wir zum Auslandeamt und da musst du mit.
Alles klar.
Ja gut, aber klar.
Genau, ich meine, das ist das Alter, in dem du lernst, so richtig lernst, so darauf eingestellt bist zu lernen.
Genau.
Wann besser?
Ja, ja und ich dachte halt, das ist total normal, so alles klar, dann komme ich mal, gehe ich heute mal nicht in die Schule, ich gehe mal ein bisschen zum Auslandeamt mit.
Ein kleiner Exkurs.
Okay.
Ja, aber als Kind hat man das tatsächlich irgendwie nicht so richtig mitbekommen, das ist eigentlich schon ziemlich viel, also die Lernkurve war sehr, sehr steil auf jeden Fall.
Aber meine Eltern waren eben sehr darauf erpicht, dass ich nicht hinterher hinke, so natürlich auch in der Schule, dass ich die Sprache gut und schnell genug lerne, um eben mitzuhalten.
Hat aber gut geklappt.
Also.
Lieben Dank an meine Eltern da. Für meine Ohren unterscheidet sich hier nichts zu einer nativen Sprache. Also.
Echt?
Zu einem nativen Sprecher.
Freut mich. Manchmal fränkele ich sogar.
Ja genau, also sowas kommt dann halt auch raus. Also von daher, es hätte mich jetzt nicht gewundert, wenn du gesagt hättest, ja ich bin in Bochum geboren.
Ehrlich jetzt? Wow.
Ja.
Okay, das ist ein schönes Kompliment. Dankeschön.
Okay, ich versuche gerade nicht im Fett ein Netvien zu tappen.
Ich meine, wir haben ja, also ich hab jetzt mittlerweile jetzt mehr als 20 Jahre, lebe ich ja hier und die deutsche Kultur gehört auch jetzt nun zu meiner Kultur. Nicht ganz, aber schon vieles eben. Allein schon, dass ich damals, als ich junger war, eben Sailor Moon im Fernsehen geguckt habe oder Dragon Ball Z und so weiter. Einige kleine Gemeinsamkeiten habe ich dann doch schon ein bisschen aufgebaut mit den anderen.
Du glaubst schon Weltkultur, oder?
Ich glaube auch. Ich glaube auch.
Oder?
Ich würde schon sagen, also ich habe viele Freunde jetzt im International, also internationale Freunde, die dann auch irgendwie große Fans von Sailor Moon oder Dragon Ball Z oder sowas waren. Aber ja, also ich würde sagen, meine Kindheit, die unterscheidet sich auch tatsächlich auch von der Kindheit meiner kleinen Schwester, die ist sechs Jahre jünger als ich.
Und sie ist aufgewachsen, naja, sie ist auch hier ins Kindergarten, also war im Kindergarten hier, in der katholischen Kindergarten und hat dann die Grundschule auch komplett hier in Deutschland besucht.
Bei mir war das komplett einfach, es war so total neu. Ich erinnere mich an die ersten zwei Klassen in Kurdistan. Ich erinnere mich auf einmal dann in der dritten Klasse zu Deutschland, okay.
Wie lange hast du gebrockt, bis du das Gefühl hattest, hier in dieser neuen Kultur angekommen zu sein?
An guten Tagen, wenn du mich das fragst, sage ich so, ja, okay, ich bin angekommen. Es gibt auch Tage, wo ich das Gefühl habe, ich bin noch nicht angekommen oder ich werde nicht ankommen.
Ach, heute noch?
Ja, das unterscheidet sich auch tatsächlich sehr von der Stadt, auch in der ich lebe. In Deutschland ist dieses Willkommenheitsgefühl so ungleich verteilt. Also in einigen Städten, ich bin in Nürnberg aufgewachsen und das Gefühl dort war sehr oft so, ich gehöre immer zur Minderheit und ich werde immer zur Minderheit gehören.
Ich war zu Ausländerin für Nürnberg und zu Deutsch für Kurdistan und das war immer so mein…
Du bist immer zwischen den Welten, ja.
Ja, ich war auf jeden Fall immer zwischen den Welten. Ich hatte zwei komplett verschiedene Freundeskreise. Ich habe dann irgendwann gemerkt, so, ah, irgendwas ändert sich gerade auch in mir.
Als ich dann ab der fünften Klasse dann auf das Gymnasium ging und alle meine Freunde aber entweder auf der Hauptschule waren oder in der Realschule und auf dem Gymnasium habe ich dann irgendwann angefangen, nicht mehr nur Hip-Hop zu hören, sondern auch so Linkin Park oder Limp Bizkit.
Und dann haben auch immer die ganzen Freunde irgendwann gemerkt, so, ach so, du wirst einer zu dehnen. Und irgendwann habe ich dann gemerkt, so, ah.
Ich bin einer von denen, von wem?
So einer von den weißen blonden Menschen, die dann Rock hören.
Okay.
Rock war tatsächlich nicht so gängig. Das war so, das war uncool unter meinen Freunden, also mein Freundeskreis damals. Und irgendwann habe ich gemerkt, so ab der siebten, achten Klasse habe ich auch dieses Genre für mich entdeckt eben auch, weil ich einfach immer viel mehr auch Deutsch…
Was heißt, wenn ich sage, ist ein sehr problematisches… nicht problematisches, aber ein sehr mehrdeutiges Wort, ne, Deutsch.
Jetzt lange Zeit, ich habe es lange Zeit tatsächlich anders benutzt und jetzt denke ich auch sehr viel bewusster über dieses Wort nach, was es auch für mich persönlich bedeutet.
Naja, also ich würde auch keine Antwort darauf wissen.
Ja, damals habe ich tatsächlich, also für eine sehr lange Zeit, habe ich Deutsch als etwas, als ein Wort benutze, das sind die anderen, das bin ich nicht.
Zur Abbreitung.
In Deutschland, genau in Deutschland wurde mir dieses Gefühl leider nicht so oft gegeben, dass ich Deutsch bin. Im Ausland aber, wenn ich dann gesagt habe, ja ich komme aus Deutschland, war ich immer die Deutsche. Genau.
Ja, damit sind ja aber auch Verhaltensweisen häufig erwartet und gemeint, die dann eigentlich gar nicht so wirklich zutreffen, ne?
Ja, tatsächlich. Also ich glaube auch sehr oft war es dann so, zum Beispiel, wenn ich dann in Griechenland war und eben auch so verschiedene… also da war ich eben arbeiten und eben auf verschiedene Nationalitäten getroffen bin,
dann waren die auch immer so, ah, typisch Deutsch, ne, du bist pünktlich oder typisch Deutsch, du bist noch wissenhaft.
Genau.
Und dann war es für mich immer auch immer so, aha, interessant, sie nehmen mich als Deutsche wahr. Und es waren immer so kleine Momente, wo ich mir dann dachte, so, wo ich dann wieder immer für mich persönlich nochmal die Frage durchexerziert bin,
was bedeutet das wirklich für mich und wie sehe ich mich? Und irgendwann habe ich mich aber damit abgefunden, dass ich einfach keine richtige Antwort auf diese Frage habe.
Aber das kann ja auch eine sehr komfortable Position sein, so nicht wirklich, also beides zu kennen und irgendwie Beobachter von beidem zu sein, oder?
Definitiv. Also ich glaube auch, allein jetzt aus meiner Biografie raus, eben mit diesem, mit diesem, ja, ich hasse dieses Wort, aber Migrationshintergrund und auch so ein bisschen, was ich auch jetzt heute noch tagtäglich mache,
ist, dass ich mir immer über den Tellerrand gucken, mir fällt es sehr schwer, mich in so einem nationalen Kontext wiederzufinden.
Ich habe viele internationale Freunde, ich lese sehr viel Internationales, ich denke gerne global und dann eben mich irgendwie zu positionieren, so wer bist du?
Bist du kurdisch? Bist du deutsch? Das ist für mich immer so eine sehr, eine sehr eindimensionale Frage.
Und ich würde gerne immer diese Frage eigentlich überspringen.
Für mich ist da nicht so viel Aussagekraft eben in der Antwort drin.
Na klar, ich glaube aber die eigentliche Frage ist, wo fühlst du deine Wurzeln?
Wurzeln? Ja genau, aber das kann ich super nachempfinden, ich habe auch keine.
Ich würde sagen, ich weiß auch nicht, also es ist eine interessante Frage auf jeden Fall.
Ich finde Wurzeln, das ist dann immer wieder dieses, ja Wurzeln zum Beispiel merke ich dann, wenn ich höre, also ich fühle mich dann immer ein bisschen heimisch,
wenn ich an jemanden höre, der dann genau den kurdischen Dialekt spricht, den ich spreche, nämlich Sorani, und dann höre ich dann zu, ich nehme ihn so, oh schön.
Und ich fühle dann wieder meine Wurzeln, wenn ich zum Beispiel Mamas Küche wieder koste und merke, ja das ist mein Lieblingsgericht.
Aber auch wenn ich dann wieder irgendwie durch einige Stadtteile in Berlin, wo ich halt eben viele Erinnerungen, schöne Erinnerungen gesammelt habe, also das sind so Momente.
Du bist ein Baum, der über zwei Kontinente gespannt ist, ne? Ja ungefähr.
Ja, ich finde das immer wieder interessant, also ich meine, ich habe da auch nur repetiert, was mir entgegenschlägt, weil ich bin so oft hier in Deutschland umgezogen, ich würde hier auch keine Wurzeln haben.
Ja, das ist interessant. Wo fühlst du dich denn am wohlsten in Deutschland?
Schwierige Frage. Es hat alles seine Vor- und Nachteile. Am entspanntesten und freiesten fühle ich mich hier in Berlin, ehrlich gesagt.
Kann ich nachvollziehen. Also da ist einfach, da wird man in Ruhe gelassen.
Ja, man darf. Und in Karlsruhe ist es mir irgendwann sehr auf den Zeiger gegangen, mindestens jeden zweiten Tag auf Tattoos oder Piercings oder in den roten Bart angesprochen zu werden.
Ja, hier darf man sein.
Ja, mehr oder weniger, klar. Also ich meine, hier darf man auch ignorieren, wer ein Arschloch ist.
Der große Unterschied auch zu Nürnberg, also ich meine, ich bin ja auch hin und wieder fast schon pendelig ja hin und zurück zwischen Berlin und Nürnberg.
Und wenn ich in Nürnberg bin, dann habe ich immer das Gefühl, egal was ich anziehe, ich werde immer beobachtet und beurteilt.
Und hier in Berlin habe ich das Gefühl, die Leute sind mit ihrem Leben so beschäftigt und sind so abgelenkt von anderen Sachen, dass sie gar keine Zeit haben, sich auf dich zu fokussieren oder dir vielleicht mehr als eine Millisekunde zu schenken, so Aufmerksamkeit zu schenken.
Ja, ich glaube, da spielt auch noch das Prinzip Reizüberflutung eine Rolle. Also du kannst hier kaum auffallen.
Ja, das stimmt.
Also weder durch deine Hautfarbe noch durch dein selbstgewähltes Aussehen. Ja, da musst du schon richtig in die Dragqueen-Kiste greifen.
Ja, ja, ja. Und auch sogar, also jetzt ehrlich gesagt, man merkt ja auch mittlerweile, wer neu in Berlin ist oder nicht.
Wenn zum Beispiel auch immer jemand irgendwie anfängt zu schreien mitten auf der Straße und wer sich umdreht, ist kein Berliner.
Ja, stimmt. Obwohl ich also bei mir zählt noch der Sunny-Hintergrund.
Du wirst gleich überfahren, dann muss ich helfen.
Ja, so ungefähr. Genau. Aber das stimmt schon, ich fühle mich auch in Berlin sehr wohl.
Ich habe das Gefühl, auch hier darf man, also hier, beziehungsweise hier findet man ganz schnell Menschen, die gleiche Interessen haben, egal welche Nische man mag.
Man findet immer wieder Menschen, die genau irgendwie am selben Strang ziehen möchten. Hier ist es einfacher, Menschen zu finden, die …
Es gibt einfach so viele.
Ja, ja, genau. Und auch viele Menschen, die sich auch mit vermeintlich so unproduktiven Themen auch beschäftigen.
Das finde ich sehr, sehr schön an Berlin. Es ist eine …
Die Lebenseinstellung ist so, ich bin jetzt nicht nur auf Lohnarbeit getrimmt, und mein Ziel ist es nicht, ein Reihenhaus zu kaufen und eine Familie so schnell wie möglich zu gründen,
sondern mein Ziel ist es, mich irgendwie selbst zu entfalten, neue Themen für mich zu entdecken, zu gucken, wo stehe ich gerade da hin und so.
Und auch das Thema Nachhaltigkeit, das Thema auch so ganz wirklich, also so Anti-Rassismus. Es sind sehr viele, sehr viele Werte, finde ich, die Berlin vertritt und die dann auch so ein bisschen in einem stärken,
wo man, wo jeder sich irgendwie ein bisschen damit befassen muss, wenn er nach Berlin zieht. Und das finde ich sehr schön an Berlin.
Zurück zu dir. Warst du eine gute Schülerin?
Ja, gezwungenermaßen. Meine Eltern wollten unbedingt, dass ich gute Noten schreibe. Ich bin das erste Kind. Also ich habe hier das erste Kindssyndrom.
Und sie wollten, dass ich, also ich habe auch immer so ein Pflichtbewusstsein, so wollte immer meinen Eltern, meine Eltern wollte ich immer stolz machen,
wollte nach Hause kommen und sagen, guck mal, ich habe mich verbessert. Aber was dann tatsächlich so, dass sich dann eigentlich was verbessert für mich bedeutet,
war dann immer so, ja, ich habe eine Drei bekommen in der Deutschschulaufgabe. Das war dann ganz gut. Irgendwann habe ich dann, als ich dann, glaube ich, meine erste Eins in der Deutschschulaufgabe
bekommen, dann habe ich mir so, ich glaube, ich werde besser in Deutsch. Das war dann so ein oder andere Momente, wo ich dann, vielleicht bin ich doch angekommen.
Aber ja, ich habe auch die Schule sehr, sehr gemocht. Ich habe meine Lehrer und Lehrerinnen sehr, sehr gemocht. Sie waren, also viele von, mit vielen von ihnen bin ich tatsächlich
noch eigentlich in Kontakt zu, auch auf Facebook, schreiben hin und wieder mit einer, mit meiner Englischlehrerin haben wir auch tatsächlich über ein gemeinsames Projekt gesprochen.
Also ich habe, meine Schulzeit war eine sehr angenehme Schulzeit.
Das freut mich. Und du bist dann direkt ins Studium abgebogen oder hattest du noch andere Ideen?
Natürlich direkt ins Studium. Das geht doch nicht. Ein freiwilliges Jahr oder keine Ahnung von deinen Eltern. Das hieß dann schon sofort, okay, Abitur, sofort Studium.
Und was hast du studiert?
Ich habe Philosophie und Politikwissenschaft begonnen zu studieren und dann nach etwas, leider zu langen Zeiten irgendwann gemerkt, so ich glaube, so die Ausrichtung der Uni, was Philosophie anging, war mir dann einfach viel zu kontinental, viel zu europäisch.
Erklär, geht da bitte, ah, okay.
Ja. Tatsächlich wirklich sehr, sehr europäisch zentriert. Also wir haben nur über, wirklich also nur über Kant gesprochen oder über Wittgenstein.
Also er schon eher deutsch zentriert.
Aber sehr, sehr, sehr viel über Hegel, sehr viel über Heidegger. Und das hat mich schon sehr, also schon sehr enttäuscht. Auch so die Auswahl der Philosophinnen und Philosophen. Eine Philosophin haben wir durchgenommen, das war einfach Hannah Arendt. Dafür bin ich sehr dankbar immer noch heute.
Lohnt sich immer zu lesen, auf jeden Fall.
Ja, aber an sich fand ich eben die Auswahl, das, was wir studiert hatten, einfach sehr enttäuschend. Und dann habe ich dann gewechselt, bin dann zu Orientalistik gewechselt.
Und das war auch wiederum sehr enttäuschend, weil die Auswahl war auch wiederum nicht europäisch zentriert, sondern sie war eben, die Auswahl war europäisch zentriert beeinflusst.
Nämlich, das waren dann halt immer, wir haben den Orient angesehen mit sehr westlichen Augen. Und das war für mich so nichts Neues und manchmal auch falsche Aussagen, manchmal eben auch sehr, ich weiß nicht so.
Daher muss seine eigene Geschichte ja auch immer irgendwie rechtfertigen, ne?
Ja, auch nicht nur das, sondern auch so diesen großen Fokus auf Schiiten und Soniten. Ich hatte mir so viel mehr vorgestellt von diesem Studium und so viel mehr erwartet von diesem Orientalistikstudium. Und irgendwie war das dann auch irgendwie eine kleine Enttäuschung.
Okay, und was hast du aus der Enttäuschung gemacht?
Dann habe ich mir angefangen, meine eigene Geschichten zu spannen. Und dann habe ich mir so, okay, jetzt erst nehme ich einfach die Zeit und bilde mich einfach selber weiter.
Und habe dann, ich glaube, mehrere Jahre habe ich ein Buch pro Woche gelesen und dann war es für mich eben, es war auch so die Zeit, wo eben so Tumblr und WordPress so ein bisschen so trendy waren.
Ich habe dann angefangen, in meinen eigenen so Buchrezensionsblogs zu starten. Und als ich sie gelesen habe, und das mache ich eigentlich tatsächlich immer heute noch, während ich sie gelesen habe, habe ich dann immer darüber geschrieben, was ich dann daraus lerne.
Und sehr viel so, dass dieses kritische Denken, das mir mein Studium beigebracht hat, tatsächlich dann einfach immer wieder zu üben und zu sagen, okay, jetzt lese ich gerade dieses Buch, viel mehr über den Schriftsteller oder den Autor des Buches nochmal nachdenken, gucken, was sind denn die Hauptaussagen, was lerne ich daraus, würde ich es empfehlen, würde ich es nicht empfehlen.
Und ich glaube tatsächlich, diese Zeit war prägender für mich, als jetzt irgendwie mir Gedanken darüber zu machen, wie im Mittelalter arabisch gesprochen wurde und irgendwelche Gedichte aus dem siebten Jahrhundert auswendig zu lernen.
Ja. Entschuldige, ich war gerade auf Mute. Ich hatte genau in dem Moment die Hustentaste aktiviert. Aber du hast dann also das Studium genutzt, wie man das Studium so früher verstanden hat, oder?
Genau. Also es war tatsächlich einfach, ich bin sehr, sehr dankbar auch für die Zeit, die ich dann hatte. Also ich habe relativ lange studiert und ich würde es auch echt jedem jungen Menschen raten, bitte studiert so lange wie möglich. Nimmt euch die Zeit.
Lasst euch nicht durch die Schule jagen, ja?
Nee, auf gar keinen Fall. Und vor allem nicht irgendwie Praktikum da, Praktikum hier. Und einfach nur damit dein Lebenslauf gut aussieht, dass der Lebenslauf sieht gut aus, wenn du dich gut fühlst.
Der Lebenslauf sieht gut aus, wenn du ihn erklären kannst.
Ja.
Das ist zumindest meine Erfahrung.
Das ist wirklich so. Menschen wollen nur, dass du dich auf deiner Reise wohlfühlst und ich habe mich auf meiner Reise während des Studiums sehr, sehr wohl gefühlt.
Du bist jetzt also abgeschlossen?
Ja, seit mehreren Jahren jetzt schon.
Und wie nennt sich dein Abschluss?
Master. Ich habe da eine Master, also ich habe Wirtschaft studiert, aber eben mit einem Fokus Nahost. Und das ist dann mein Master.
Ist das so nach dem Studium oder was wolltest du mit dem Studium machen?
Ich hatte keinen großen Plan. Ich bin ja jemand, der auch sehr flexibel bleiben möchte und ich interessiere mich für sehr, sehr viele verschiedene Sachen.
Ich würde mich eigentlich auch eigentlich einen Generalisten nennen. Und nach dem Studium war ich dann wirklich platt.
Also ich war ja jahrelang in dieser akademischen Welt und habe sehr, sehr viel gelesen und sehr viel Theorie gelesen.
Und ich dachte mir, ich würde sehr, sehr gerne jetzt mal in die große, weite Welt hinaus und mal irgendwie vor Ort was machen und solche Sachen machen, auf die ich wirklich so Bock hatte.
Und ich habe zwar während meines Masterstudiums auch und während meines Bachelorstudiums auch einige Monate im Ausland verbracht, also im Libanon und habe da gelebt und so.
Aber nach dem Studium dachte ich mir, okay, jetzt will ich gerne einmal ausprobieren, wie ist es denn in so einem Blockchain-Starter zu arbeiten?
Okay, ernsthaft?
Einige Monate gemacht.
Okay, das wäre vielleicht gerne Insights, vielleicht auch Geld, wenn es ein muss, oft.
Oh, meine Insights, oh mein Gott.
Als Blockchain anfing, also ich war ein großer Fan und bin es eigentlich immer noch so von der Technologie, was sie alles auch machen kann und auch so von den Möglichkeiten der Technologie.
Aber je mehr ich eingetaucht bin, habe ich dann gemerkt, dass so, ich war dann bei so einem Start-up dabei, dass eben sich, das war kurz eben vor so einer eigenen Währung da aufzustellen.
Und einfach mich so in diese Welt hineinzudenken war super spannend, weil das ist eine kompletten, das ist wirklich eine Parallelwelt, auch so politisch und ökonomisch gesehen.
Es gibt ja wirklich Milliardäre, die nur Bitcoins haben und eben auch ihre eigene Weltanschauung haben und eigene Regeln aufsetzen und so weiter und so fort.
Und das habe ich halt ziemlich, also mit sehr viel Neugierde verschlungen, also die ganze Literatur um diese Welt herum und alle Argumente nochmal bei mir aufgesaugt und dann irgendwann gemerkt, ich glaube, die Welt ist mir, ich glaube, ich will wieder irgendwo hin.
Oh, Regeln herrschen.
Ja, ja auch, aber auch ein bisschen mehr in die Richtung.
Ich würde gerne viel praktischer werden. Also es war ja auch wiederum ein bisschen mehr Theorie. Man hat es ja nicht so wirklich gesehen oder man, die Technologie ist wahrscheinlich noch viel zu früh.
Also vielleicht sehen wir viel mehr.
Die Technologie an sich ist ja jetzt kein Hexenwerker.
Nee.
Aber sagen wir mal, sie ist noch nicht ausreichend durch experimentiert.
Genau, genau, genau.
Und ich glaube, dann habe ich mir, ich werde einfach ungeduldig und dann habe ich mir so, okay, nee, dann war das jetzt erstmal mit dem, fürs erste ist das jetzt meine Erfahrung gewesen mit Blockchain und dann habe ich.
Aber es ist schon eine relativ anarchistische Welt, oder?
Das meinte ich. Das ist einfach eine Parallelwelt.
Parallelwelt mit ihren eigenen Regeln.
Dann haben wir die gleiche Wahrnehmung von dieser Parallelwelt.
Ja, also es ist unglaublich.
Das stellt ja die ganze Welt, die wir so ein bisschen außerhalb der Blockchainwelt kennen, stellt das auf den Kopf.
Ja, aber auch nur als Gedankengerüst.
Ja.
Weil wirklich was dahinter steckt nicht.
Ja, genau, das sehe ich genauso. Also das war auch ein bisschen meine Erfahrung damit.
Ich habe ja dann auch angefangen, eben viele so gesellschaftskritische Bücher darüber zu lesen und auch viele dieser Gedankengerüste haben sie ja auch jetzt.
Also es gibt ja einige dieser Vordenker in dieser Welt, die auch ihr Manifest so aufgeschrieben haben und viele ja so teilweise eigentlich in der Religion mit eigenen.
Mit eigenen, ja klar.
Also aber wie so viele eigene Religionen sind.
Genau.
Und das war für mich unglaublich.
Also es war voll schön mal über so was zu lernen, das komplett.
Also das war gar kein Teil meines Studiums.
Kein einziges Mal habe ich darüber gelesen oder hat mir ein Professor eine Professoren darüber irgendwie erzählt.
Und das dann wieder im Selbststudium noch mal kennenzulernen, in der Praxis an Menschen ranzukommen, die sich mit dem Thema sehr, sehr intensiv beschäftigen.
Das war das war ein Privileg und das hat mir auch sehr viel Spaß gemacht.
Und aber wie gesagt, nach einigen, also ich glaube, das war ungefähr fünf Monate oder so oder vier weniger, dass ich mich eben mit diesem Thema sehr intensiv beschäftigt hatte.
Und für mich aber auch dann eine persönliche für mich war dann persönlich stand fest so okay, ich glaube, ich möchte zurück zu der zu der internationalen Politik und internationale Wirtschaft in der konventionellen Welt.
Und habe dann mich freiwillig eben gemeldet, um in einem Flüchtlings Camp in Griechenland, in Zentralgriechenland damit zu arbeiten.
Was ein Kontrast.
Das meine ich ja.
Oh wow. Also okay.
Genau.
Also immer in die vollen.
Genau, das meinte ich ja. Ich habe ja viele verschiedene Interessen und ich mag es auch gerne, verschiedene Sachen auszuprobieren und mich in neue Situationen zu stecken.
Und das war auch eine sehr, das war eine sehr, sehr, sehr prägende Erfahrung für mich.
Also im Moment hörst du dich an wie ein Pendel, das gerade erst mal so voll auf die beiden kompletten Extreme geschwungen ist, um dann so langsam aber sicher von Projektchen, Projektchen wieder so ein bisschen in die Mitte zu schwingen.
Ja, das ist das bin ich immer gewesen.
Auch während des Studiums habe ich während meines Bachelorstudiums habe ich ein Magazin gegründet für Nürnberg.
Das war so ein Magazin für junge Unternehmer und Unternehmerinnen.
Ich habe während meines Studiums habe ich es ist ein sozusagen so ein Philosophie-Blog gegründet.
Also es sind immer wieder verschiedene Sachen gewesen, wo ich gedacht habe so das ist auch interessant.
Machen wir das mal für eine Weile.
Okay, wie waren denn deine Erfahrungen im Flüchtlingscamp?
Ui, wo soll ich beginnen?
Vorne.
Naja, also die Erfahrung, also das ist das war das Camp Rizona in Chaltiki und in Zentralgriechenland und das war eben eine der Camps, die tatsächlich viel, viel besser ausgestattet waren als die anderen.
Also wie die zum Beispiel die Camps auf Lesbos oder in anderen Teilen und wenn ich sage besser ausgestattet heißt das einfach es war einfach nicht so über über überfüllt.
Also war tatsächlich ein Camp, das vielleicht so ungefähr so weniger als 1000 Menschen eben aufgenommen hat, aber es waren halt eben ungefähr um die 1500 oder 2000 Menschen drin, also schon auch überfüllt.
Aber wir hatten dort für jeden eine Unterkunft. Wir hatten dort auch genug Essen für jeden und es gab auch teilweise auch viele künstlerische oder beziehungsweise so Freizeitaktivitäten, die man da angeboten hatte.
Also es war ein ein oder der besseren Camps in Griechenland.
Und meine Erfahrung dort, also sie reicht von viel Trauer, Wut, Glück.
Also alle alle Gefühle waren dort vorhanden.
Ich war mit einer anderen Helferin dort, war ich die die auch einer der einzigen, die eigentlich orientalisch aussah.
Also die andere war aus dem Iran und ich war eben die einzige Kurdin und kurdisch sprechende Helferin in dem Camp, wo 70 Prozent der Menschen kurden waren.
Was natürlich bedeutet, wenn sie mich dann zum Beispiel kennengelernt hatten, also als sie mich neu kennengelernt hatten bei der Essensausgabe, war es dann so mein Name Sham bedeutet auch, also ist der syrische Name für Damascus.
Und alle natürlich, also viele davon waren eben aus Syrien gekommen und sofort schon gleich der erste Berührungspunkt, schon gleich der Sham.
Wow, du bist aus Syrien und so weiter und so fort.
Und dann habe ich auch angefangen, eben meine Geschichte mit ihnen zu teilen, zu sagen, ja, ich bin auch Geflüchtete, beziehungsweise wir sind auch Geflüchtet und hier und da und sehr viel Verbindung auch zu vielen verschiedenen Leuten aufgebaut.
Die Menschen waren dort sehr, sehr dankbar, endlich mit jemandem sprechen zu können, der sie auch wirklich versteht, der ein bisschen über das normale "ja so hallo und tschüss und hier zwei Milch" oder das und das hinausging.
Aber das schafft schon gleich eine sehr persönliche Bindung, ja?
Das schafft man eine sehr persönliche Bindung und auch sehr viel Verantwortung, würde ich auch sagen.
Also da kann man auch viele Leute... Alle von zwei Seiten. Ja, genau. Also ich musste auch eben viele meiner Grenzen kennenlernen.
Also mir wurde dann auch beigebracht, wie man natürlich mit Menschen in einem Camp auch besser umgeht, also einfach für Selbstschutz und um auch die anderen zu schützen.
Zum Beispiel war es auch eher ungesehen, zum Beispiel mit Kindern viel zu spielen. Du hast dich dann halt eben mit ihnen angefreundet.
Sie haben dich eben als eine Person wahrgenommen, jetzt ja, die gehört jetzt auch zu uns, die gehört jetzt auch zu meinem Alltag.
Und wenn du dann zu sehr mit ihnen gespielt hattest und diese Bindung aufgebaut hast, es war einfach...
Irgendwann habe ich dann gemerkt, das ist einfach egoistisch von mir und das darf ich nicht. Ich darf das nicht tun.
Ich bin hier nur für eine Weile. Ich gehe wieder zurück, also sich immer wieder nochmal fragen, wo sind meine Privilegien?
Und diese Privilegien auch nicht ausnutzen, um sich besser zu fühlen oder irgendwie um... Weiß ich nicht.
Also ich habe vielleicht das falsche Wort dafür, aber eben diesen emotionalen... Es gibt ja viele Helfer und Helferinnen, die eben dahin gehen und das Ganze so ein bisschen als eine Art Abenteuerurlaub ansehen.
Das war auch eine Schattenseite dieses Kapitels, wo ich an eben Menschen kennengelernt hatte, das waren einfach sehr junge Menschen, die Gutes machen wollten, also die eine gute Absicht hatten.
Aber nur weil man etwas gut meint, heißt das ja nicht, dass man es ja auch gut macht.
Na gut, aber man muss sich auch erstmal drin ausprobieren.
Ja, auf jeden Fall, aber sehr oft war es dann so, dass ich dann gemerkt hatte, sie haben eigentlich diese interkulturellen Kompetenzen haben ihnen gefehlt.
Und das war ja auch eben diese Machtdynamik, die kam ja dann auch natürlich durch.
Aus der Perspektive hier sollen sie ja da diese interkulturellen Kompetenzen lernen.
Ja und diese interkulturellen Kompetenzen, die hat man dann vielleicht nach einer Weile gelernt, aber das war dann auch sehr viel auf die Finger hauen und das und das nicht machen.
Und vor allem auch als ich dann ein Teil des Teams war, kamen dann halt viele eben Helfer*innen auch zu mir und haben mich eben gefragt, ja du, ich verstehe nicht wieso die mir nicht zuhören möchte.
Ich sage die ganze Zeit, ich kann ihr nur eine Milchpackung ausgeben, aber sie will immer zwei, ich verstehe nicht wieso.
Und irgendwann so, zum Beispiel wenn ich dann mit ihr gesprochen habe, dann habe ich dann herausgefunden, ach so, sie wollen Joghurt machen.
Und sie wollen auch die anderen mal zu sich selber, also zu sich ins Zelt oder zu sich in Camp zu Hause sozusagen einladen.
Und das gehört halt eben auch zur Kultur, zur Kurdischen, zur Syrischen, zur Elber, aus dem Nahen Osten, das macht man gerne.
Kann ich schon nachvollziehen, ja.
Genau, aber auch diese ganz kleinen Sachen eben weiterzugeben und zu sagen, guck mal, vielleicht kannst du das vielleicht zum Funktionieren bringen.
Also nicht zu sehr auf diese, also versuchen irgendwie zu sagen, ok, wenn ich etwas frei habe, dann kann ich dir dann noch eins geben.
Oder eben versuchen auf eine andere Tonlage zu treffen auch.
Und wie oft war es dann so, dass sich eben, also die Menschen aus dem Nahen Osten sind noch sehr stolz und redest du mit ihnen auf eine gewisse Art und Weise
und drückst so auch nochmal das Machtgefüge nochmal so aus oder unterstreicht dieses Machtgefälle auch immer wieder.
Das ist, ja, das ist keine schöne Erfahrung für sie.
Und ihnen auch so ein bisschen beizubringen, wie kann man ein bisschen empathischer mit jemandem sprechen und so weiter und so fort, einfach kulturell gesehen.
Klar, aber da treffen halt auch Kulturen aufeinander.
Also hier ist eher dieses Autoritätsgehabe ein jetzt, ich mach dir klar, hier geht's nicht weiter, geh weg.
Genau. Und auch so dieses, wie gesagt, Machtgefälle ist für mich glaube ich das Wort, was ich dort am ehesten gelernt hatte,
eben das dann zu sagen, ja, ich hab jetzt gerade die Milch, ich habe das Brot, ich habe das Zucker und so weiter.
Ich hab das sagen, ja, ja.
Genau. Und aber da eben sehr, sehr auf einer anderen Ebene mit ihnen zu sprechen, ich glaube, das ist unbedingt sehr, sehr wichtig.
Und das müssen Helfer*innen, die beabsichtigen, dort hinzugehen. Das muss sehr, das Bewusstsein muss dafür sehr, sehr gestärkt werden vorher.
Hattest du auch mehr sprachliche Kompetenz?
Ja, ich meine, ich habe ja Arabisch gelernt, ich konnte Kurdisch, obwohl ich auch natürlich ein bisschen Probleme hatte mit dem syrischen Dialekt,
also mit dem Kurdisch, das dort gesprochen wird, es war ja auch sehr viel Kurmanji, es waren auch sehr viele Badini-sprechende Kurden dabei.
Und ich musste mich erstmal dran gewöhnen, aber nach einer Weile konnte ich mit ihnen ganz gut sprechen und kannten mich ja auch.
Und dann kamen sie auch her mit ihren Smartphones und haben mich allen, ihren Familienmitgliedern vorgestellt.
So per Facetime habe ich erstmal alle Hallo gesagt.
Ja, klar, du warst dann also auch ein besonderer Ankerpunkt im Endeffekt.
Ja, und es hat mir dann schon natürlich sehr, sehr wehgetan zu wissen, so gehe ich dann wieder auch.
Aber es gab auch so manche Berührungspunkte, die waren sehr, sehr schön.
Zum Beispiel eben da kamen eben viele auf mich zu, also auch ältere Männer, die dann gesagt haben,
hey, was ist denn das Wort hierfür auf Englisch, was ist denn das Wort dafür auf Englisch?
Also die eben auch nicht irgendwie wie ihre Kinder auf die Schule geschickt wurden.
Die wollten eben diese Zeit dann nutzen, um mehr zu lernen und ihre Englischkenntnisse zu verbessern.
Und dann zu merken, ah, okay, da ist so ein Bedürfnis da.
Die habe ich dann irgendwie als jemand, der dann ihre Sprache spricht,
und dann bin ich dann zu den anderen Helfer*innen oder zu der Organisation gegangen, für die ich dann dahingegangen bin,
und gesagt habe, ich glaube, wir brauchen mehr Englischbücher.
Wir müssen einen Kurs eröffnen, auch für die älteren Erwachsenen,
damit sie tagsüber auch irgendwie oder einmal die Woche wenigstens einen Intensivkurs haben in Englisch
und ihre Sachen auf Englisch machen können und so weiter und so fort.
Also das war eine sehr prägende Zeit, und du merkst, ich könnte stundenlang darüber sprechen.
Wir haben Zeit.
Ja, aber okay, sehr, sehr interessant.
Also ich meine, du brauchst wirklich einen eigenen Podcast.
Wo ging es denn danach weiter?
Ich bin zurückgekommen und war dann erst einmal, habe nichts gemacht, ehrlich gesagt.
Ich habe mich dann erst einmal beworben allerlei und habe keine Stelle gefunden, die mich so wirklich gecatcht hat.
Was wäre denn eine Stelle gewesen, die dich gecatcht hätte?
Tatsächlich in der internationalen Politik. Also ich hätte mich dann in vielen...
So eine Diplomatin in die Richtung?
Ja, zu dem Zeitpunkt, das war einer meiner Präferenzen gewesen.
Ich hatte mich dann auch für Stellen in Myanmar beworben oder in Kongo und ich dachte mir so,
ich will noch mehr in diese Schiene reingehen.
Und zu dem Zeitpunkt war das einfach der falsche Zeitpunkt, dass ich gesucht hatte.
Und da war leider nichts frei. Und irgendwann aus so einem ganz kleinen Zufall habe ich dann bei einem großen Konzern hier in Deutschland begonnen.
Da habe ich jetzt dann einige Jahre lang gearbeitet und vor zwei Wochen habe ich das Unternehmen verlassen, um mich selbstständig zu machen.
Erst vor zwei Wochen?
Ja. Ja, ich habe mir gedacht, die Pandemie ist der richtige Zeitpunkt, um mich selbstständig zu machen.
Super. Ich meine, ich bin auch in den Top gerade gefallen, aber das war das Ding.
Ich hatte nicht damit gerechnet, dass mir eine Pandemie helfen könnte.
Na ja, tut sich in Wirklichkeit auch nicht, aber Entschuldige bitte, was?
Ja, das ist so ein bisschen die gängige Reaktion darauf gewesen. Aber es ist bei mir eine logische Folge gewesen.
Ich habe jetzt in den letzten Jahren immer wieder nebenbei, immer interdisziplinär irgendwas gemacht.
Ich habe Projekte gemacht mit der Bundeszentrale für politische Bildung neben meinem Vollzeitjob.
Oder eben habe ich bei Start-ups in München mitgeholfen.
Also so verschiedene kleine Projekte immer wieder gemacht, wo ich gemerkt habe, da habe ich viel, viel mehr Spaß.
Ich möchte mir auch beruflich die Freiheit geben, nicht nur gedanklich mich mit anderen Themen zu befassen,
aber auch beruflich die Freiheit geben, mich immer wieder mit anderen Themen zu befassen und mir diese Flexibilität zu schenken.
Ich habe auch jetzt bei einem Unternehmen, wo ich gearbeitet hatte, das hat auch thematisch zu mir gepasst.
Ich war da in der politischen Kommunikation und habe viel, viel Interessantes für mich mitgenommen.
Da habe ich Einblicke bekommen, wie Lobbyarbeit funktioniert.
Da habe ich gelernt, wie die großen Botschaften aus Konzernen an die Politik formuliert werden, wie dieses Zusammenspiel funktioniert.
Das war auch immer wieder einer meiner großen Wissenslücken im Kopf. Ich wusste nicht, was man sich unter Lobbyarbeit eigentlich vorstellt, wie das funktioniert.
Sind die denn so böse?
Das verstehe ich bis heute nicht.
Diese Mechanik zu verstehen, das war schon sehr, sehr wichtig für mich.
Da bin ich auch längere Zeit angeblieben und hat für mich unglaublich viel mitgenommen.
Was sind denn deine Erkenntnisse zum Thema Lobbyarbeit?
Es kommt natürlich darauf an, aus welcher Perspektive man spricht.
Aber natürlich hast du viel mehr Stimmgewalt, wenn du bereits große Argumente hast.
Ich bin schon sehr lange in diesem Feld, ich kann dafür sorgen, dass so und so viele Menschen ihre Arbeit behalten.
Ich trage immens viel dazu bei, dass die Wirtschaftsleistung in diesem Land weiterhin hoch ist.
Es kommt darauf an, aus welcher Perspektive man natürlich spricht, auch wie im natürlichen Miteinander.
Je einflussreicher du bist, auf verschiedene Faktoren, die da wichtig sind, desto mehr hört man deinen Messages zu, deinen Botschaften.
Einflussreichtum heißt da doch auch, zum großen Teil, je lauter du bist.
Auch. Aber die effektive Lobbyarbeit ist tatsächlich durch Individuen gemacht, die sich in dem Thema sehr gut zurechtfinden und immer wieder präsent sind.
Das sind wirklich Menschen, die Menschen kennen.
Und immer wieder das Gespür dafür haben, also gute Lobbyisten sind dann halt eben Menschen, die ein gutes Gespür dafür haben.
Wo entsteht gerade etwas? Wo ist das Bedürfnis? Was ist das Bedürfnis? Und wie können wir dieses Bedürfnis füllen?
Genau. Und das war sehr interessant für mich eben, wie man auch solche Botschaften kommuniziert. Wie sollte man sie verpacken? Wie sollte man sie dekorieren?
Das war für mich natürlich wichtig, weil ich auch jahrelang als freie Journalistin auch hier und wieder gearbeitet habe.
Und wie gesagt, diese große Wissenslücke, die ich irgendwie hatte, so dieses "wie funktioniert das wirklich?" Weil es wird ja immer sehr mystifiziert und es wird auch nicht so konkretisiert.
Das war für mich, ich glaube, das war auch sehr geleitet davon, dass ich dann auch dort angefangen habe zu arbeiten. War auch sehr geleitet davon, dass ich immer so "ich will das mal verstehen".
Ich habe das Gefühl, das ist ein Antrieb, der bisher hinter jedem deiner Projekte steht.
Ja. Ja, ich bin ein großer Verfechter von "learning by doing".
Ja, das finde ich voll toll. Ich bin nerd, ich mache das nicht anders. Du bist also auch so, wie du erzählst. Ich meine, was so die ganzen Nerds wie mich ausmacht, ist ja eigentlich, wir haben ein Thema, wir schmeißen uns eine halbe Seele rein und kommen dann als Quasiexperten zurück.
Ja, so "expert" ist immer so ein problematisches Wort. Man wird ja nicht gleich Experte.
Ja, ne, aber als sehr gut informierter Mensch dann zurück.
Ja, es war für mich immer wichtig, bevor ich über etwas urteile, da ein Teil davon gewesen zu sein. Und zu verstehen, was für Dynamiken das sind. Und auch immer wieder natürlich auch immer wieder zu sagen, okay, ich war ein Teil der Dynamik an dieser Stelle.
Es kann sein, dass die Erfahrung von jemandem an einer anderen Stelle, dieser Maschinerie eine ganz andere war.
Und da viel mehr Vielschichtigkeit zu erfahren, Vielschichtigkeit zu suchen und aus so einer Zwei-dimensionalität auszutreten und zu sagen, okay, wie kann ich die Welt besser erfahren und tiefer erfahren?
Und das ist für mich sehr sehr wichtig, um mir, um meine eigenen Positionen immer wieder zu denken. Also ich bin auch eine große Verfechterin von, das ist auch immer mein Motto, "strong beliefs loosely held".
Ja, so sehr starke Überzeugungen.
Ja, ich kann dir das vollkommen nachvollziehen.
Ja, aber der Nose gehalten.
Ich sag mal, ich habe eine starke Meinung, aber du kannst mich leicht überzeugen.
Ja, ich habe eine starke Meinung, aber ich bin immer noch offen dafür, über etwas anderes zu sprechen.
Ich bin offen dafür für andere Erfahrungen. Ich bin mir meiner Endlichkeit sehr sehr bewusst und weiß auch, okay, vielleicht kann auch sein, dass ich einen blinden Fleck hatte.
Kann sein, dass ich das gar nicht auf dem Schirm hatte. Und ich bin sehr dankbar für jedes neue, für jeden neuen Input.
Und dann hole ich ihn nochmal rein in meine eigene Maschinerie und gucke mir das nochmal kurz an. Und wenn ich dann immer noch eine große Wissenslücke habe, dann gut, dann fange ich halt irgendwie an, in dem Bereich zu arbeiten.
So ungefähr.
Okay, das heißt, du hast eine große Wissenslücke, wie wird man selbstständig?
Ja. Hast du gut zusammengefasst? Ja, mein großes Ziel vor einigen Jahren, auch als ich dann auch tatsächlich angefangen hatte, eben diesen 9 to 5 Grind mitzumachen, nämlich um 9 Uhr auf Arbeit zu sein und natürlicherweise auch bis 19 oder 20 Uhr zu arbeiten.
Was ja natürlich auch erwartet wird. Genau. Und das war dann für mich ganz klar, okay, ich muss einen Weg finden, wie ich das flexibler gestalten kann, wie ich mein Leben flexibler gestalten kann.
Ich liebe es, in Cafés rumzulümmeln und irgendwas zu lesen, zu schreiben und einfach so Musse tun. Das ist für mich etwas sehr, sehr Wichtiges. Und dafür hatte ich nie Zeit.
Ich war dann immer in der Arbeit, in diesem Büro von morgens bis abends und bin dann rausgekommen und ich hatte einfach, also ich habe mich natürlich dann immer wieder gezwungen, auf irgendwelche Events zu gehen, weil ich auch, wie gesagt, ich habe ja immer wieder meine großen Interessen und dann habe ich mir gesagt, es gibt eine Start-up-Night, gehen wir mal dahin.
Obwohl ich auch keine Start-up hatte oder obwohl ich auch nicht mit dem Gedanken gespielt hatte, einen Start-up zu gründen, ich habe mir so, ich würde gerne verstehen, wer hier dann auch so in Berlin abhängt und was die so alles machen.
Man hat dann irgendwelche Meet-ups besucht zu irgendwelche so Developer Meet-ups, wo ich dann hingegangen bin, habe dann so oder zum Beispiel die, es gibt so diese Toastmasters Clubs, die ich beigetreten bin.
Dann gab es noch eine ketogene Gruppe, die ich beigetreten bin. Also viele verschiedene Gruppen. Eine ketogene Ernährungsgruppe.
Was ist das?
Ich hatte dann mal irgendwann gedacht, vielleicht ernähre ich mich falsch, weil ich habe irgendwie das Gefühl gehabt, dass ich zu oft Schlafprobleme hatte oder auch sehr, ja so Launenschwanken.
Also ich wollte noch stabiler werden. Und dann habe ich gemerkt, okay, vielleicht muss ich so etwas an meiner Ernährung ändern und habe dann angefangen mit der ketogenen Ernährung.
Das ist, wenn du über eine gewisse Anzahl von Kohlenhydraten nicht kommst, aber sehr, sehr viel Fett ist. Also das ist nicht diese Atkins Diät.
Aber nah dran, oder?
Nein, weil die Atkins Diät, die will auch nicht, dass du fett bist. Bei der Keto Diät, ich habe mit Erdnussbutter abgenommen.
Ach ist das das, dieses, dieses, ach Gott, warte mal, Sekunde, ich grabe gerade mit dem Schädel. So Ernähren wie zur Steinzeit?
Das ist die Paleo Diät. Aber die ist sehr ähnlich. Ja, die ist sehr, sehr ähnlich. Und da war es ja so, wenn man ja der gängige Ratschlag ist, wenn man abnehmen möchte oder wenn man sich gesund ernähren sollte, dann sollte man ja fettfrei oder diese Light-Versionen nehmen.
Ja genau, weil Kohlenhydrate machen ja nicht dick.
Jaja genau, nicht dick in Anführungszeichen. Und das sind eigentlich sehr oft dann natürlich die Fettmacher. Aber dann war es für mich so, ah okay, ich würde das gerne probieren, weil ich habe super viel davon gehört.
Und dann habe ich dann wie immer meine eigenen independent research projects angefangen, alles über Keto zu lesen und dann begonnen das für mich selber auszuprobieren und war dann ein Jahr lang auf Keto. Und das hat mein Leben verändert, wirklich.
Ernsthaft?
Wirklich. Ich habe dann immer durchgeschlafen, wirklich. Meine Schlafqualität war 100% und ich hatte viel weniger diese Hungerattacken. Ich habe viel mehr bewusst gegessen, es ist auch sehr viel mehr selber gekocht natürlich, weil wenn du draußen isst, dann sind da so viele verschiedene andere Sachen drin, dass du keine wirkliche Kontrolle mehr darüber hast, was du isst.
Da kann ich ein Lied von singen. Ich habe so viele Allergien oder Allergien im Endeffekt, wenn ich draußen esse, ist es vorbei.
Ja, genau. Ich habe mich vorher nie wirklich mehr wohlgefühlt. Erst so ein bisschen nach der Ketogen Ernährung habe ich dann gemerkt, okay, ich glaube, das ist jetzt die gute Variante für mich.
Ja, genau. Wie gesagt, in Berlin gibt es ja, wie wir schon vorher gesprochen hatten, gibt es ja immer wieder Menschen, die genau das machen, was du tust. Und dann habe ich die eben aufgesucht und war dann ein Teil davon. War auch ein Teil von einer Architekten-Fan-Gruppe hier. Also das war cool. Das ist immer noch sehr cool in Berlin.
Ja, ja, ja. Hier findet man alles. Was ist denn jetzt dein Plan für die Selbstständigkeit?
Ich habe viel, also ich würde sagen, es sind so zwei Sachen. Also einmal, ich werde an eigenen Ideen weiterspinnen und die, zum Beispiel den Newsletter, den ich jetzt schon seit sechs Jahren mache, dann "What happened last week Newsletter", würde ich gerne in Podcast-Form herausgeben.
Hey, du hattest ja zuerst.
Ja, ja, ja. Da kommt als Podcast raus. Und das hat mich eine lange Zeit gebraucht, eben auch um die Kapazität dafür zu haben. Also mit einem Vollzeitjob, das ist schwierig. Schwierig, einfach auch einen qualitativ hochwertigen Podcast dann auch zu erstellen. Und dann dachte ich mir so, okay, ich bleibe dann lieber bei dem Newsletter erst einmal. Und wenn ich dann Zeit habe, dann kann ich mich eben um einen Podcast kümmern.
Und das mache ich dann eben gerade eben auf Deutsch und auf Englisch, würde ich das gerne herausgeben. Und daran arbeite ich an so guten Konzepten, wie das eben funktionieren könnte.
Aber tatsächlich mache ich jetzt mit der Selbstständigkeit oder beabsichtige ich jetzt mit der Selbstständigkeit genau die Projekte zu machen, die ich dann halt eben einfach noch mehr Projekte zu machen, die ich eben neben meiner Vollzeitarbeit immer gemacht hatte, nämlich einerseits zum Beispiel Veranstaltungskonzepte zu kreieren, für Wechselausstellungen in Museen oder mit Schulen zusammen zu arbeiten und herauszufinden,
wie könnten wir zum Beispiel ein komplexes Thema aufbrechen und einfach erklären oder spielerisch erklären. Wie können wir also so ein bisschen spielerisches lernen und auch spielerisches vermitteln.
Also das ist immer so ein bisschen mein Steckenpferd, weil ich ja gerne für mich selber autodidaktisch Sachen lerne und das dann gerne in Formate und Ideen und Konzepte übersetze.
Und genau, das sind so ein bisschen meine Ideen jetzt für meine Selbstständigkeit. Ich würde gerne meine Interdisziplinarität einfach mal vielmehr eine größere Spielwiese geben.
Verstehe. Das heißt, du wirst wahrscheinlich auch so Community, über Community versuchen Geld einzusammeln, also für deinen Podcast, Patreon oder Steady.
Genau. Also für den Newsletter gibt es ja einen Patreon. Und wenn ich einen Podcast starte, je nachdem ob ich jetzt zum Beispiel jetzt einen Produzenten, also eine Produktionsfirma eben an meiner Seite habe oder nicht,
also ist alles auch natürlich immer Leser und Zuhörer finanziert.
Sehr schön. Dann gibst du mir nachher bitte eine Linkliste. Ja gerne. Also wer Scham unterstützen will, unten gucken oder auf meiner Webseite. Bitte. Ja gerne, auf jeden Fall.
Wie bist du, hast du mit dem Newsletter angefangen? Du wirst dich wieder wundern, also auch wieder, weil ich, die Idee ist entstanden 2014 tatsächlich.
Sie ist entstanden während eines Praktikums in Berlin. Da habe ich bei einem Lobbyverein gearbeitet.
Ich hatte dort die Aufgabe, das eigene interne Magazin redaktionell tatsächlich auch mitzugestalten. Und die Aufgabe war dann, ich sollte bitte eben alle Nachrichten sammeln, darüber schreiben.
Und das war sozusagen der erste Impetus, der erste Impuls für diese Idee. Weil da habe ich irgendwann gemerkt, also als ich, also während meines Politikstudiums, aber auch jetzt während dieses Praktikums vor allem,
dann gemerkt, so viele Nachrichten, die ich bei den Nachrichtenagenturen lese, die sind gar nicht Thema, zum Beispiel bei der Süddeutschen, bei der Frankfurter Allgemeinen, bei der Zeit oder bei der Bild.
Also das war, es hat sich immer wieder herausgestellt, das sind Themenzyklen, die wir haben. Wir reden dann vielleicht vier, fünf Wochen über ein Thema, ganz großes Thema, und dann sind die Geräte vergassen.
Die nächsten sechs Wochen ist Rassismus und dann ist es auch wieder gut.
Genau. Und für mich war es dann so, aha, interessant. Also es gibt eine Kuration dieser Themen, dieser großen Themen, über was wir sprechen. Und viele verschiedene Themen wurden gar nicht angesprochen, obwohl das tolle, tolle Themen waren.
Und gekoppelt natürlich mit diesen kritischen Denken, das mir mein Politikstudium auch so ein bisschen geschenkt hat, war dann so, interessant, das prägt ja auch unser Bild von der Welt.
Total.
Das prägt ja auch unsere Vorurteile, ja natürlich vor allem unsere Vorurteile. Entweder verstärkt es sie oder es vermindert sie. Und Medien und auch so die Macht der Medien nochmal, für mich selber nochmal so kritisch zu überfragen, hinterfragen.
Was ich ja lese, das beeinflusst ja auch, wie ich handle. Und das war natürlich auch eine der Motivationen, dann als freie Journalistin eben für kurdische Exilmedien zu arbeiten oder auch mein eigenes Magazin da während des Studiums zu gründen oder eben für die Lokalzeitung in Nürnberg eben zu arbeiten.
Aber auch, aber auch eben ein ganz neues Format für mich selber zu gründen und zu sagen, ich glaube, ich muss wenigstens meine Freunde und meine Schwester eben so auf dem Laufenden halten, weil sie bekommen das alles nicht mit, was ich alles mitbekomme.
Und dann ist die Idee mir von einem Blog entstanden. Das war erst ein kleiner Blog, den ich immer so an meine Freunde geschickt hatte, die meine Freunde gelesen hatten und irgendwann, der wurde dann immer wieder weitergegeben.
Und mein bester Freund meinte dann irgendwann, ich glaube, das musst du dann, wieso verschickst du es einfach nicht als E-Mail? Dann lesen es halt immer alle.
Ich so, okay, dann machen wir das mal. Und dann hat er das irgendwie alles aufgesetzt für mich und habe dann begonnen damit. Und nach einem Monat hatte ich schon erst meinen ersten 1000 Leser.
Wow!
Das war, das war echt wow. Das war wirklich auch so, ich habe null Euro in Werbung dafür reingesteckt und irgendwann gemerkt, ach so, das hat anscheinend ein Bedürfnis gestellt. Und das war ein sehr schönes Feedback.
Das ist sehr schön, wenn man etwas macht, was anscheinend Leute gebraucht hatten und sie hatten es vielleicht vorher noch nicht so richtig formuliert oder etwas ist von Wert.
Und das habe ich seitdem weitergesponnen und die Idee hat sich einfach nur seitdem nur noch verdeutlicht, der Grund, weswegen ich das gemacht hatte.
Und damals, wie gesagt, das waren aus diesen verschiedenen Gründen und heute merke ich, also ich werde immer, meine Sprache, wie ich über Nachrichten spreche oder wie ich über komplexe Thematiken spreche, die wird immer einfacher, weil ich das sehr sehr schätze, wenn mir jemand etwas Komplexes erklärt auf eine einfache Art und Weise.
Das heißt ja nicht, dass es irgendwie verdummt dargestellt wird.
Ja, aber leicht verständlich.
Genau, verständlich und eben auf Augenhöhe.
Das ist das Wichtigste.
Und Menschen dort abzuholen, wo sie sich befinden und nicht irgendwie ihnen die Bringschuld aufzulasten.
Und dann ja und auch so gemerkt, ja, Menschen wollen, man denkt ja immer von diesem, von diesem mysteriösen, dieser Neutralität, die ja anscheinend existieren soll, aber die nicht existiert.
Welche Neutralität?
Neutralität gibt es nicht.
Grundsätzlich?
Ja, grundsätzlich gibt es Neutralität einfach nicht.
Ja, doch schon, aber...
Ah, interessant. Lass mich dir mal erklären, wieso ich das denke.
Nicht zwischen Menschen.
Ich glaube Neutralität ist schon bereits weg, wenn man sagt, ich schreibe über dieses Thema ein Buch.
Du hast bereits schon in der Kuration in dem Thema, hast du bereits schon...
Meinst du damit Objektivität und Subjektivität?
Ja.
Ok, Objektivität glaube ich auch nicht, dass es die gibt.
Ja.
In keiner Form.
Also worin unterscheidet sich für dich Objektivität und Neutralität?
Neutralität ist für mich ein technischer Begriff.
Ah, ok. Für mich ein sehr... ja, für mich ist es Objektivität.
Ja, ja, genau, verstehe.
Ja, genau, und das war für mich auch eine der Lehren eben auch aus dem Newsletter, eben zu sagen, so ich will den Menschen, die eben gerne Nachrichten lesen, ihnen auch vermitteln, so nichts ist neutral oder nichts ist objektiv jetzt, um in deiner Vokabular zu bleiben.
Nichts ist objektiv.
Und aber dem entgegenzuwirken zu sagen, aber ich bin transparent, ich bin diese Person und ich habe diese Themen kuratiert.
Ich habe sie jetzt für dich zusammengefasst und verständlich erklärt und nochmal kurz in einen größeren globalen Kontext gesetzt.
Und eben einfach um ihnen das zu sagen, so das was gerade jetzt auch YouTube ein bisschen gemacht hat, ich glaube vor zwei Jahren war das oder so, wo sie angefangen haben zu sagen, wo man dann diesen kleinen Label, diesen Label sie so, Al-Jazeera ist von der katarischen Regierung.
Also das war es in der Wikipedia als Überschrift zu finden.
Genau, genau, genau.
Und genau, das war so wichtig für mich eben, also immer wieder kamen neue Aspekte dazu, die ich mit reingenommen habe und der Newsletter ist einfach so eine Art Selbstermächtigungstool.
Ja, wirklich. Für mich war es wichtig, dass jeder die Nachrichten so liest, wie ein Politikwissenschaftler oder Politikwissenschaftlerin sie liest, nämlich in so einem größeren Kontext.
Also das macht mir sehr, sehr viel Lust auf deinen Podcast auch, weil eine Sache, die mir die Medienrezeption von Reportagen, Berichterstattung im Moment komplett verleidet ist, dieser stets zähnische Einstieg,
diese Emotionsmanipulation dabei, ich möchte informiert werden, ich möchte nicht unterhalten werden.
Ja, ja.
Und sobald die anfangen, damit der erst, ich kann es nicht mehr weiterlesen, ich will es auch nicht mehr lesen, es geht mir vollkommen, vollkommen gegen den Strich.
Ja, vollkommen. Also ich zum Beispiel auch so Föhton oder sowas, ist ja auch so dieses Ertrug Schwarz und der Saas an diesem Café und so.
Und es ist auch ein schönes Genre, also ich habe auch Lust, auch immer wieder solche schönen Artikel zu lesen, aber sehr oft war es ja so, dass viele ja den Unterschied zwischen, das ist jetzt ein Meinungsartikel, das ist ein bezahlter Artikel, das ist ein Porträt, das ist tatsächlich eine rechte Meldung.
Also diesen Unterschied vielleicht auch gar nicht mehr so richtig axi wahrnehmen.
Ja, es wird ja damit gespielt, dass man ihn nicht mehr wahrnehmen kann. Also es fällt ja sogar, wenn du dir dessen bewusst bist, auch erstmal manchmal schwer, das zu werten.
Nee, definitiv. Also jemand, also jemand, der jetzt Medienwissenschaften studiert hat oder überhaupt einfach sich mit der Thematik näher befasst hat, dass es eben verschiedene Arten von Nachrichten gibt und wie die Nachrichtenindustrie finanziert wird, wie Nachrichten geschrieben werden, wie sie ausgewählt werden und so weiter und so fort.
Also wie so eine Art, wie jetzt die Zeit funktioniert, wie die Frankfurter Allgemeine funktioniert, wie Bild funktioniert und so weiter. Also diese Geschäftsmodelle mal hinterfragt.
Nicht hinterfragt, einfach mal nur ein bisschen näher reinschaut und versteht, wie das funktioniert.
Dann weiß man ja, Objektivität gibt es erstens nicht und zweitens, es gibt viele Gründe, weswegen dann zum Beispiel ein Thema ganz groß ist und ein Thema vielleicht dann irgendwie nicht so richtig da ist.
Also zum Beispiel jetzt mal, was ich zum Beispiel immer wieder gesehen habe, so ich meine das bestimme hast du es auch gesehen, wie wir über Afrika sprechen.
Ja, Afrika ist ein großes Land.
Ja, genau ein großes Land.
Und da kommen die Farbigen her, weil schwarz darf man nicht mehr sagen.
Es ist einfach unglaublich, wie wir manchmal über afrikanische Länder sprechen. Zum Beispiel jetzt derzeit ist Lesotho in den Nachrichten gerade so ein Thema, weil eben auch Lesotho, da geht gerade, das ist so ein political thriller, tatsächlich so wirklich so ein tatsächlicher, sehr spannender politischer thriller, was da abgeht.
Da wird der Premierminister oder die Frau des Premierministers, die werden gerade, die wurden gerade angeklagt und verhaftet, weil die erste Frau vom Premierminister ermordet wurde.
Und man geht davon aus, als dass die First Lady getan hat und dass der Premierminister oder der vorherige Premierminister daran beteiligt war.
Okay.
Und es ist eine sehr, also diese Geschichte, die ist ja skandalöser als irgendwelche Kardashian Geschichte und ist auch...
Entweder das eine noch das andere.
Also in jeden Fall skandalöser als jeder Hollywood Film, würde ich mal sagen.
Und das ist...
Das hört sich schon so nach nach Krimian, ja klar.
Genau und das ist halt eben, also das ist halt eben wichtig, auch wenn wir jetzt zum Beispiel über so was sprechen, dass wir dann nicht nur irgendwie über Afrika, über ein afrikanisches Land sprechen und dann irgendwie alle über denselben Kamm scheren,
sondern zum Beispiel, wenn wir dann sagen, was mir wichtig ist, in dem Nüßer dazu sagen, Lesotho ist zum Beispiel so ein Königreich.
Da gibt es einen König.
Ich habe keine Ahnung, ich habe nicht mal die blankeste Ahnung, wo es liegt.
Also wenn ich jetzt anfangen würde, ich müsste erstmal googeln, ja.
Oder auch wie groß das ist.
Kein, überhaupt kein Name.
Genau, genau und das ist auch etwas, was ich auch immer wieder mache.
Zum Beispiel ich provoziere das dann auch gerne in so einem Teilen Nebensatz, wo ich dann sage, weißt du wo Burundi liegt, weißt du wo Lesotho liegt und hier ist ein Spiel online, das kannst du spielen, um deine Geografiefähigkeiten zu verbessern.
Cool.
Ja, das mache ich sehr sehr gerne. Man schaut dann zum Beispiel auf die Weltkarte bei Google Maps oder sowas und viele wissen ja nicht, dass die Weltkarte auf Google Maps gar nicht die richtigen geografischen Verhältnisse wieder gibt.
Das ist die Map-Hater-Verzerrung.
Genau und dann sind alle so baff, wenn sie dann die richtigen Proportionen sehen.
Und dann eben guckt man so Lesotho auf Google Maps an und sieht das so, ist ja voll das kleine Land, wieso reden wir über dieses kleine Land?
Aber wir reden auch über Albanien oder Mazedonien und die sind genauso groß.
Und wenn du dann nochmal sagst, da kannst du sogar Ski fahren in Lesotho, dann sind alle so, what?
Aha, interessant.
Da hast du einen ganz ganz anderen Einstieg in ein Land, das man vorher gar nicht vorher so wirklich gekannt hatte.
Und das ist für mich sehr sehr wichtig, dass man sich mit Themen beschäftigt und versucht, die Vorurteile, die man vielleicht hatte oder dieses vermeintliche Vorwissen,
das man eben durch Vorurteile bestärkt so ein bisschen hat, dass man die immer wieder aufbricht und dass man immer wieder so als so ein Anfänger sich mit dem Thema beschäftigt.
Ich meine, das ist ja halt auch Achtelwissen, was einem vermittelt wurde, ne?
Ja.
Also, wenn man nicht aktiv hinterfragt, ich meine, das ist aber auch so eine Sache, wo ich mich dann frage oder häufig frage,
eigentlich ist viel an der Kritik, die sich gerade Zeitungen und Medien einfangen, durchaus eine sehr sehr berechtigte Kritik,
weil die Leute stellen fest, sie gehen ins Internet und finden da sehr viel mehr Informationen zu Themen, die sie interessieren.
Ob die jetzt richtig oder falsch sind und wie man das jetzt wertet, wo man da ist, mal abgenommen davon.
Also ich meine, das ist nicht sonderlich, das ist für manche nicht sonderlich einsichtig, klar.
Für andere denken sich wiederum, wie kann man nicht sehen, dass Ken ein totaler Vollidiot ist, aber ein anderes Thema.
Die Leute stellen fest, es gibt viel mehr, viel mehr Hintergrund und diesen Hintergrund erfahre ich nicht,
stattdessen bekomme ich etwas vorgesetzt, was streckenweise sogar genau genommen falsch ist.
Ja, tatsächlich. Oder zum Beispiel…
Also ich kann nur aus meiner Perspektive sprechen, ich habe irgendwann vor 20 Jahren, mittlerweile schon über 20 Jahren, mein Fernseher rausgeschmissen.
Und das eigentlich, ich habe unheimlich viel über Fernsehen und Dokumentationen und so weiter konsumiert,
aber für mich war so ein Knackpunkt, je mehr dort auch über die Technik, mit der ich jetzt sehr vertraut war, berichtet wurde,
umso mehr stellte ich fest, wie schlecht, wie oft mit falscher Aussage über diese Technik berichtet wurde.
Und mein logisches Denken sagte dann ja, wie berichten sie dann über den Rest?
Ja, tatsächlich. Wo ich mich nicht auskenne, wo ich nicht sagen kann, ne, das stimmt so nicht, das müsste man eigentlich so und so sagen.
Vielleicht kann man das für einen Anfänger so stehen lassen, aber eigentlich müsste man darauf hinweisen, dass das nicht richtig ist.
Ja, genau. Ich bin, das habe ich eben auch genau deswegen gemerkt.
Ich bin ja selber in einem kurdischen Haushalt aufgewachsen und meine Eltern haben nur kurdische oder arabische Nachrichtencenter angesehen zu Hause.
Und dann eben diesen Kontrast zu sehen, was in den Nachrichten da jetzt im Irak oder im Nahen Osten,
was die Hauptthemen dort sind und was die Hauptthemen auf einmal in den Zeitschriften sind, die ich abonniert hatte.
Und dann immer diesen Kontrast zu sehen. Das war für mich immer noch so, hä? Okay.
Interessant. Und auch zu sehen, so zum Beispiel viele, ich kenne viele Politikwissenschaftler*innen, kurdische, arabische Politikwissenschaftler*innen,
die dann zum Beispiel, die mir Sachen über Europa erzählen, die es so vielleicht gar nicht gekannt hatten oder so, weil sie einen ganz anderen Fokus hatten, als sie studiert hatten.
Und das ist immer wieder so, dass immer wieder so über die Welt nachzudenken und so wirklich Systeme, die existieren, sehr, sehr flexibel zu betrachten.
Und Sachen, die man gelernt hat, auch immer wieder so mit Vorbehalt zu genießen.
Immer wieder zu hinterfragen, ich könnte falschlegen. Genau, könnte falschlegen.
Dieser wissenschaftliche Ansatz, du kriegst eigentlich nur eine Wahrscheinlichkeit dafür, wie wahrscheinlich deine Idee ist.
Aber sie kann auch jederzeit widerlegt werden. Genau, genau.
Für mich ist es wichtig, genau immer diesen Punkt im Newsletter zu treffen.
Also wenn ich jetzt zum Beispiel über Kongo spreche, Kongo hat gerade super viel Scheiße.
Wir müssen super viel Scheiße gerade umgehen, also mit Ebola, mit viel noch Gewalt im Osten, mit Corona, mit noch Masern.
Und wenn ich aber darüber spreche, dann will ich auch darüber sprechen, dass Kongo, also so viele wissen nicht, dass Kongo genauso viele Menschen,
also genauso viele Menschen leben in Kongo wie in Deutschland. Also 84 Millionen Menschen leben in Kongo.
84 Millionen tatsächlich. Und zweitgrößter Land in Afrika und das zweitgrößte Regenwald, das Planeten ist in Kongo.
Wir reden immer über Amazonas, aber wo liegt denn das zweitgrößte?
Ja, natürlich in Afrika. Wo denn sonst?
Und es ist immer wieder, also es ist sehr wichtig, einfach noch immer noch mal zu sagen, so ach guck mal, nicht genau in die Dinge zu denken, so ach ok, ja wir reden über wieder Afrika und über Probleme,
sondern nein, auch über die anderen Seiten von Afrika zu sprechen. Es gibt viele Vordenker*innen, es gibt viele Innovationen, die gerade da stattfinden, viele Investitionen dort usw.
Und auch über andere Aspekte, das ist konkret zu sprechen, dass uns eben anders bisschen, über das wir sehr anders sprechen leider.
Na ja klar, das ist halt immer schon aus unserer Perspektive verkürzt.
Ja.
Was mich da eben noch auffällt, was du hast, als wir über Zeitungssprachen oder Medien sprachen, dass du das Gefühl hast, dass das kuratiert ist.
Ja, tatsächlich ist es kuratiert. Da steckt ein Redakteur bei einer Zeitschrift, guckt sich erstmal die ganzen Agenturen-Meldungen an, so von der DPA, vom AFP usw. usf.
und entscheidet dann, welches der Themen aufgegriffen wird.
Ok.
Und das ist, und dieser Redakteur, diese Redakteurin.
Pro medium kuratiert.
Ja.
Ok. Man kann ja auch die Idee haben, dass das irgendwie mediumübergreifend kuratiert ist.
Das ist dann Vorurteile. Das sind Vorurteile. Das sind dann eben regionale oder eben überregionale Vorurteile, die man dann hat.
Zum Beispiel wie Europäer*innen über Asien denken, über Afrika denken, über Lateinamerika denken.
Diese Vorurteile entweder bestärkt man oder man verbindet sie durch die Kuration.
Und sehr oft ist es ja, weil durch verschiedene Geschäftsmodelle natürlich, dann ist man dazu angeleitet, eben dann Sachen zu nehmen, die entweder das bisschen bestärken.
Oder auch so ein bisschen so, naja, man kann auch natürlich die andere Variante gehen und sagen, guck mal, das wusstest du alles noch nicht.
Aber normalerweise eigentlich tendiert man eher dazu zu sagen, so ok, man liest diese Geschichte aus Asien, weil das und das eben ist.
Naturkatastrophen sind sofort immer Thema.
Aber weniger zum Beispiel diese, wenn es dann um gute Nachrichten geht, dann sind es sehr oft immer so gute Nachrichten im Einzelnen.
Das sind dann nur diese ganz kleinen süßen Dokumentationen, die man dann anschaut und sagt, ah guck mal, es gibt noch Hoffnung.
Aber dann nicht irgendwie so große Sachen, die dort passieren, die eigentlich ziemlich, ziemlich geil sind.
Versuchst du besonders auf so gute Nachrichten Ausschau zu halten?
Nach guten Nachrichten Ausschau zu halten?
Oh ja, ich glaube, jetzt hast du mittlerweile auch bei mir gemerkt, ich bin ein sehr optimistisch eingestellter Mensch.
Und ich bin auch gerne jemand, der viele Sachen auch so einen positiven Spin gibt.
Nicht lügt, aber zum Beispiel, wenn ich jetzt über die antirassistischen Proteste spreche oder über den, sagen wir mal, wenn ich über George Floyd spreche,
dann rede ich über die antirassistischen Proteste.
Und das ist für mich der positive Spin des Ganzen.
Es ist tragisch und abartig, was da mit George Floyd passiert ist und auch mit den anderen Opfern rassistischer Polizeigewalt in den USA und weltweit.
Das ist sehr, sehr tragisch.
Aber was der positive Spin aus dem Ganzen ist, es war ein Katalysator.
Es war der Anfang einer sehr, sehr großen Bewegung, die sehr, sehr viel jetzt innerhalb von zwei Wochen geschafft hat.
Und das ist für mich dann immer wieder zu versuchen, also natürlich ja positive Nachrichten zu finden.
Wie zum Beispiel letzte Woche gab es dann die positive Nachricht, dass das Gericht in Indonesien hat den Präsidenten beordert,
so ja, du musst dich entschuldigen bei den Leuten in Papua, weil du hast ihnen letztes Jahr während der antirassistischen Proteste in dem Land,
hast du ihnen zwei, drei Wochen lang das Internet abgestellt.
Oh, ja, ja, ja, hast du eine Woche lang erzählt.
Genau, das war illegal. Das ist illegal.
Und das ist total schön zu sehen.
Das ist eben, dass die Demokratie in Indonesien eben dort sich auch selber ein bisschen korrigiert und dass es sich bestärkt.
Das ist nicht selbstverständlich, dass ein Gericht den Präsidenten anordnet, sich zu entschuldigen und eben sich da so selber ein bisschen auf die Tatzen haut.
Und das ist einmal genau die. Also wenn es eine positive Nachricht gibt, dann sofort aufnehmen.
Zum Beispiel heute habe ich über, also bei der Wochenämmerung heute habe ich über Norwegen gesprochen,
denn Philipp Manshaus wurde gestern verurteilt zu 21 Jahren Haft, also zu der Höchststrafe.
Philipp Manshaus ist der Mann, der letztes Jahr bzw. vor zehn Monaten so viele Muslime wie möglich umbringen wollte in Norwegen
und wurde dann eben von der Gemeinde aufgehalten.
Und eigentlich war es eine sehr positive Story, weil ja leider nur die Stiefschwester umgekommen ist, die er kurz zuvor eben umgebracht hatte.
Und das ist halt eben eine positive Geschichte, weil eben ja so White Supremacy Fanboy wurde aufgehalten und wurde zudem auch noch zu der Höchststrafe verurteilt.
Sehr cool. Und das ist ja darüber müssen wir auch ein bisschen sprechen. Ich habe auf meiner gesamten Timeline habe ich nichts dazu gelesen.
Also das ist ja ja ich erinnere mich bei mir ist es vorbeigeflogen, aber auch nur einmal.
Also das ist so ein grundsätzlicher Gedanke, der mir so gerade mit der Corona Berichterstattung durch den Kopf ging.
Ich finde es ein Riesenproblem, dass wir eigentlich immer nur über die Scheiße reden, die auf der Welt passiert ist.
Ich meine, wir reden auch in unserer Demokratie immer nur über das, was irgendwie schief läuft.
Wenn wir das jetzt nur auf Deutschland beziehen. Wir reden nie über die Erfolge.
Ja. Und dann kann man natürlich nur das Bild kriegen, wenn man dann das Ganze nur über Medien rezipiert, dass so gut wie alles am Arsch ist.
Ja, vor allem also es ist immer so eine Art. Wir leben in einer gefühlten Dystopie die ganze Zeit.
Ja, und weil wir sie aber so daher reden. Also ich finde, ich bin ein großer Fan von.
Es gibt so ein französisches Sprichwort dieses wenn etwas also das kann ich gar nicht so richtig wiedergeben, aber tutte finisse.
Also alles was also es ist noch nicht zu Ende, wenn es noch kein gutes Ende hat.
Ah, okay. Und es ist so es ist so eine Art. Es ist eine Einstellung zu einer Geschichte oder zu einem zu einer Einhöhung zu einer Geschichte, wo man sagt, okay, wir betrachten es jetzt nicht irgendwie als.
Als jetzt zu Ende an, sondern das ist ein Kapitel in der großen Geschichte.
Und es ist noch nicht zu Ende. Jetzt können wir von diesem Punkt aus an.
Es kann es kann besser werden. Es kann aber auch schlechter werden. Aber einfach nochmal sich darüber Gedanken zu machen, so wir haben die Macht, das zu verändern.
Und ich glaube, je je machtloser wir uns fühlen oder je machtloser wir denken, also je mehr wir denken, dass wir machtlos sind, sagen wir mal so, desto dystopischer wird das Ganze.
Aber sich immer wieder darüber nachdenken, ich habe ich habe doch.
Ich habe viel mehr viel mehr Einfluss, ich habe viel mehr und so weiter.
Das ist einfach Einstellungs Sache. Es ist sehr oft Einstellungs Sache.
Und jetzt im persönlichen Sinne auch. Das merkst du doch bestimmt noch selber, wenn du über irgendwelche Sachen sprichst.
Ja, es kann es gibt immer wieder positive Sachen, die man mitnehmen kann und die über die negativen Sachen muss man sprechen.
Man muss über sie sprechen, aber man muss auch, wenn man über darüber spricht, über Lösungen sprechen, über Alternativen sprechen.
Und wenn man das nicht tut, finde ich, dann tut man sich selber keinen guten Gefallen, ehrlich gesagt.
Dann vergiftet man seine Lebenseinstellungen unnötig.
Ja, das ist ein netter Weg in eine Depression zu landen. Und ich weiß, wovon ich da rede.
Ja, ja, damit habe ich auch meine Probleme gehabt. Gehabt oder immer wieder?
Gehabt. Also ich war fünf Jahre lang, war ich in Therapie wegen Depressionen.
Na gut, also bei mir gehört es zum Leben mit dazu in einer gewissen Form, wenn das nicht überschreitet wird.
Bei ADHS und so. Diese ganze Nummer. Wie ist es dann dazu gekommen, dass du zur Wochendämmerung gekommen bist?
Kadda war eine Leserin von What Happened Last Week. Genau. Und als ich dann nach Berlin gezogen bin, haben wir uns dann getroffen.
Weil ich hatte keine Freunde erst mal, als ich da angekommen bin. Und dann dachte ich mir so, ich treffe mich mal mit den Leuten, die eben ein großer Fan von einem Newsletter sind.
Und dann habe ich mich eben mit Kathrin getroffen. Und eigentlich, das war so eine logische Sache, so hat sie mich gefragt, so hast du vielleicht Bock? Bist du okay?
Und schwuppsdiwupps war ich dann ein Teil davon. Das hat einfach Sinn gemacht. Ja, macht es auch. Also ich meine, das ist, ich finde auch diesen Ausblick auf irgendwie Themen,
die mir im Leben nicht in der Timeline vorbeigeflogen wären, immer wieder toll.
Das freut mich sehr. Sie fragt mich dann auch immer einen Tag vorher, so Unruh, über was reden wir? Und dann gehe ich auf die Suche und dann denke ich mir so,
welcher Themen haben wir, über welche Themen haben wir nicht gesprochen? Es gibt natürlich ein paar Themen, Internationalthemen, die Holger und Kathrin immer ansprechen.
Also daran geht man natürlich auch. Also daran führt auch kein Weg vorbei. Auch mehr so die Mainstream-Themen. Genau, genau, genau. Und dann Themen zu finden, die dann nicht dazu passen, ist relativ leicht.
Was von der Welt interessiert dich im Moment am meisten? Gute Frage. Also ich war jetzt damit so, Kontinent hatte ich so im Kopf.
Welcher Kontinent interessiert dich im Moment am meisten? Ich würde sagen, tatsächlich geht es in Lateinamerika. Also Zentrale und Lateinamerika interessieren mich gerade sehr.
Und ich beschäftige mich sehr mit den... Das ist das, wo man nie was hört oder nie viel. Ja. Ja. Und ich beschäftige mich gerade sehr viel einfach auch mit den Ländern,
weil ich nicht weiß, wieso sie so sind, wie sie heute sind. Ich glaube, das erste Mal, wo mir dann so bewusst wurde, ich weiß irgendwie voll wenig über diesen Kontinent, war es sich irgendwie die ganze Sache mit Venezuela angefangen hat.
Die ganze Sache mit Venezuela. Du bist gut. Du bist echt gut. Okay. Welche Sache mit Venezuela? Oh, ich bin so ungebildet. Nein, nein, nein. Das weißt du ganz sicher, was ich hier schreibe.
Sobald du es reinschmeißt, habe ich es bestimmt wieder. Aber... Nee, also in Venezuela ist ja gerade tatsächlich, also ein bisschen gerade, viele, viele, viele, viele Menschen sind aus Venezuela jetzt geflüchtet.
Also in Lateinamerika ist eine ganz riesige Flüchtlingswelle. Okay, wirklich? Okay. Nee? Und auch so jetzt die Tatsache, wer jetzt dort wirklich Präsident ist.
Und wie wir da weitermachen, die große Inflationskrise in dem Land. Also es ist eine riesige Wirtschaftskrise, die dort angefangen hat.
Und also man kann wirklich sagen, die Wirtschaft dort ist kollabiert. Und Menschen sterben dort, weil es überall an Essen und Medikamenten fehlt.
Ja, und die Stimmung dort in dem Land, die heizt sich immer zunehmend auf. Und das merke ich dann halt eben, weil im Studium habe ich dann gelernt, also mein Masterstudium ja, Venezuela eigentlich sollte es gut gehen.
Das ist das Land mit den größten Ölreserven der Welt. Ha, ha, ha, deshalb geht es ihnen schlecht, okay. Ja, das Öl, dieser Fluch, ja.
Und dort eben aber leben heute tatsächlich mehr als 80 Prozent der Menschen in Armut. Viele hungern, die staatliche Gesundheitsversorgung ist zusammengebrochen.
Und ja, Venezuela ist halt sehr, sehr eng gebunden am Ölpreis. Und diese Hyperinflation natürlich auch gerade, man bekämpft sie gerade auch so ein bisschen, indem man eben Nullen streicht.
Ja, was natürlich sehr, sehr, also da merkt man auch schon, ah, okay, da ist was nicht, da ist was falsch gerade, ja.
Also das ist, das ist etwas, wo ich dann gemerkt habe, das ist scheiße. Ich weiß so wenig darüber. Ich weiß nicht, wieso das dort passiert und so weiter und so fort.
Natürlich auch war Venezuela ein großer Teil eben des New Sata. Ich thematisiere jeden Kontinent, fast jedem New Sata eigentlich.
Und als ich darüber gelesen habe, dachte ich mir so, ich muss da viel tiefer einsteigen. Und jetzt bin ich gerade bei El Salvador.
Okay, also ich lese mich da ein bisschen an und schaue mir an so, mal gucken, jetzt gerade kann ich nicht da hinreisen.
Aber sonst wärst du schon unterwegs, oder?
Sonst wäre ich schon unterwegs, genau. Aber dieses kleine Land in Zentralamerika interessiert mich gerade sehr einfach auch, um zu verstehen, wie die dort funktionieren,
wer der Präsident ist, wieso der Präsident dort ist und was, also ich meine, was man da auch ein bisschen hört aus El Salvador, ist unglaublich.
Also so sehr, sehr viel Gewalt. Man hat dort, also ich weiß ja nicht, ob du dich ein bisschen mit dem Land auskennt.
Keinerlei Plan, null. Vollkommen ein Wissenslücke. Ich kann es dir vielleicht aufnehmen. Vielleicht treffe ich, wenn ich es dir zeigen soll, auf dem Novus. Vielleicht.
Genau, also das ist dort eben, also sehr, dort sterben unglaublich viele Menschen am Tag tatsächlich, also im Monat.
Das ist eine der gefährlichsten Länder dort in Zentralamerika. Man hat auch dort wirklich, also man sieht die.
Also sterben in Form von Verhungern oder in Form von erschossen werden?
Erschossen werden. Oh wow.
Sehr, sehr viel, sehr viel Gewalt.
Okay.
Sehr viele Banden, also Bandenmitglieder, die eben auch für viele Morde eben dort verantwortlich sind.
Und das hat mich sehr interessiert, weil ich wollte verstehen, woher dieser Konflikt rührte.
Ich wollte verstehen, was es ausmacht eben auch für die umliegenden Länder. Ich wollte einfach das Ganze immer gut einordnen.
Und das ist immer so, ja, also ich glaube, wenn du mich auch jetzt in zwei Wochen oder in drei Wochen fragst, was interessiert dich gerade,
dann bin ich wahrscheinlich irgendwo bei Guyana oder bin ich da vielleicht in Chile gelandet mit meiner Recherchetour.
Na ja klar, du frisst dich dann sozusagen immer weiter durch.
Genau.
Wo, was sind deine, halt stopp, was sind deine Quellen?
Alles, was ich für vertrauenswürdig einstufen würde, was mir mein Studium auch als vertrauenswürdig auch ein bisschen eingestuft hat,
aber auch eben viele unabhängige Medien und Formate.
Also ich, ehrlich gesagt, ich vertraue sehr viel Journalisten, also einzelnen Journalistinnen, folge ich auf Twitter oder auf anderen Plattformen eben.
Und weil ich eben sehr viel ehrfurcht und Respekt vor ihrer Arbeit habe und weil ich ihnen auch vertraue, dass sie eben nicht irgendwie jetzt von, ja,
irgendwie einer Regierung aufgekauft worden sind oder sowas. Ich vertraue eben auf ihre Kuration auch sehr viel, aber auch Sachen, die ich auch auf Twitter sehe.
Ja, so schau mir an, wo gerade was läuft, welche Wellen geschlagen werden.
Natürlich erst mal im Vorfeld zu gucken, ist das irgendwie so eine Bordwelle? Die gibt's ja auch, ne?
Wo einfach Accounts gegründet werden, um eine gewisse Stimmung zu suggerieren.
Letztens hat man doch herausgefunden, wie viele Hunderte von Accounts gesperrt worden sind, die irgendwie so pro China…
Ja, aber ich würde es nicht Bord nennen, das sind Sockenpuppen. Da stecken noch Menschen hinter, das ist der Unterschied.
Ja, und da also immer zu gucken, wo wird gerade was gemacht und dann nochmal hinter zu gucken und so kritisch nochmal zu hinterfragen,
wieso wird das gerade zum Thema gemacht, wieso. Also es gibt sehr viele, durch die ganze Arbeit in den letzten sechs Jahren habe ich so meine Liste von vertrauenswürdigen Quellen tatsächlich für mich so ein bisschen erarbeitet.
Immer weiter verschärft und so, ja. Ist die transparent?
Du meinst, ob ich sie irgendwo veröffentlicht habe?
Genau.
Ne, aber man sieht immer, wohin ich verlinke im Newsletter. Da merkt man auch, was ich dann für Quellen eben immer benutze.
Dein Newsletter ist offen oder nur für Patreone, Patreoniken?
Der ist offen, komplett offen.
Komplett offen für jeden?
Komplett offen für jeden. Man kann sich einfach einmal anmelden. Und das war's. Ich habe auch vor einigen Wochen angefangen, die einzelnen Themen auch auf Instagram zu thematisieren, weil ich ihnen gemerkt habe,
da gibt es tatsächlich eine Community, die das sehr wünscht auf der Plattform. Und ich habe auch jetzt mehr Zeit, um mich, um diese Themen zu kümmern.
Aber ich habe einfach jahrelang habe ich nur per E-Mail kommuniziert.
Okay, jetzt mit Instagram kenne ich mich gar nicht aus. Wie geht man da ran? Also vielleicht sollte ich da ja meinen Podcast auch mal hin.
Also für jedes Projekt ist es ja wichtig, dass man irgendwie auch so das Ganze so aufzieht für die Plattform, dass es auch irgendwie Sinn ergibt.
Und ich weiß auch, viele Menschen teilen gerne in ihren Stories, teilen sie so wie man auf Twitter retweetet, teilt man auf Instagram Beiträge in Stories.
Oder man verschickt sie sozusagen intern als Nachrichten. Das geht dann ganz schnell, man behör per Instagram.
Und dann dachte ich immer, ich nehme dann einfach immer die Überschrift der einzelnen Nachricht, die formuliere ich ja auch immer sehr, sodass man der Newsletter auch einfach überfliegen könnte.
In der Überschrift steht eigentlich schon immer das genau geschrieben, was man so auf dem oberflächlichen Level wissen sollte.
Und daher ereignet sich tatsächlich so das ganz gut für Instagram. Und ja, läuft eigentlich auch sehr, sehr gut.
Also ich habe das Gefühl, das hat auch vielmehr dazu geführt, dass die Inhalte auch von mehr Leuten gelesen werden.
Interessant.
Und funktioniert gerade sehr gut. Es ist ein kleines Experiment gewesen, das ich angefangen habe. Ich dachte mir, okay, es ist auf jeden Fall zeitintensiv, damit man die Sachen erst mal so sich damit befassen, wie sollte es aussehen, das Konzept dafür nochmal zu machen und auch noch jetzt mal ins Operative da reinzugehen.
Ja, und das dann wirklich durchzuexistieren. Das braucht schon Zeit, aber es lohnt sich.
Bist du auch Instagram-Rezipient?
Ob ich selber auf Instagram bin?
Ob du es selber nutzt?
Ja, definitiv. Ich habe auch viele, also ich, ja, weil ich auch so viele verschiedene Interessen habe, also folge ich auch sehr vielen Leuten.
Und sie bringen mich stets immer auf ganz neue Gedanken. Ich habe am Anfang, als ich auf Instagram war, diese ganze Welle mitbekommen, diese Schönheitswelle, dieses, oder dieses "ich fotografiere mein Essen, ich fotografiere den Sonnenuntergang" und so weiter und so fort, also diese Hobby-Fotografenwelle.
Ist die vorbei?
Bei mir.
Ah, viel spezifisch.
Meine Timeline ist die vorbei. Ich bin dann eben super vielen Menschen und Influencer*innen entfolgt, die mir eben weismachen wollten, dass so auszusehen besser ist, dass zu essen besser ist und so weiter und so fort.
Und habe dann eben mich aktiv für Accounts entschieden, deren Inhalte ich eher suche und eher gerne konsumieren möchte.
Man kann sich quasi Instagram auch so einrichten wie sein Twitter, ja?
Ja, auf jeden Fall. Und auch super, also wirklich, ich finde dort sehr viele interessante Sachen, aber tatsächlich ist mein momentanes, so ich bin sehr ein großer Fan von TikTok geworden.
Ernsthaft?
Ein sehr, sehr großer Fan von TikTok geworden.
Okay. Was würde es jetzt GrumpyOldMan erzählen, dass er zu TikTok geht und sich das mal anschaut?
Ich muss sagen, also das ist ein App, die unglaublich kreativ ist. Also sie lässt sich sehr kreativ sein.
Und der Algorithmus entscheidet ja, welche Inhalte für dich hier angezeigt werden. Was dann so wieder bedeutet, dass eins, deine Inhalte auch ganz viele Menschen erreichen können.
Also theoretisch gesehen so. Und auch praktisch ehrlich gesagt habe ich dort sehr, sehr viel, sehr viel mehr Menschen erreicht, als auf Instagram, in den ganzen Jahren, wo ich auf Instagram bin.
Das geht doch eigentlich nur mit einem nicht ideologisch fragwürdigen Interhalten, oder?
Es kommt wirklich wieder darauf an, also weil der Algorithmus sozusagen entscheidet, wer vielleicht deine Inhalte interessant fände, so wird er ja erst mal dieser ganzen Gruppe gezeigt.
Und es gibt super viele politische Meinungsmache auch auf TikTok. Vor allem jetzt auch durch diese antirassistischen Proteste, so diese Zeitantirassistischen Proteste weltweit.
Jeder hat das Gefühl, jeder gefühlt hat da was zu sagen. Vor allem auch sehr viele schwarze TikTokker*innen.
Ich glaube, die haben gerade sehr viel zu sagen, ja.
Ja, genau. Und die haben auch jetzt zum Glück jetzt endlich auch ihre Plattformen erweitern können, ihr Publikum erweitern können.
Und ich bin da sehr, sehr dankbar dafür, dass ich auch eben die Stimme von jungen Menschen dort wiederfinde.
Sehr oft ist ja Twitter natürlich auch immer so ein, vor allem in Deutschland, eine Plattform, wo sehr wenige Menschen in Deutschland drauf sind.
Und auf TikTok sind da viel, viel mehr Menschen drauf. Ich habe letztens, ich weiß nicht, wie viele Menschen gerade in Deutschland da drauf sind, aber es sind auf jeden Fall, also weltweit gesehen sind, also ich habe jetzt die Zahlen, glaube ich, nicht da.
Ich kann ja gleich mal googeln, ehrlich gesagt, aber ich weiß, dass die Nutzer dort...
Viele, viele, viele Menschen auf jeden Fall.
Ja, ja, sehr, sehr viele Menschen.
Ich glaube, das reicht.
Und auch das Alter ist auch interessant. Es sind sehr viele junge Menschen, die dort sind. Also hier steht, ja genau, im Mai 2020 sind es rund 184 Millionen.
184 Millionen Menschen da drauf. Das ist unglaublich.
Ja.
Das ist jetzt hier steht hier, Moment, in China sind das täglich 400 Millionen aktive Nutzer. Also da geht es noch höher. Anscheinend ist hier was anderes. Anscheinend, ah, da sind 184 Millionen Leute, die nur auf Android sind.
Die armen Menschen, die auf Android sind.
Jetzt kein Android Dashing. Manche machen das als Lebensphilosophie.
Ja, das stimmt.
Aber es muss Masochisten geben.
Ja, also ich merke dann immer tatsächlich, wer auf Android ist, auf Instagram, ich dann so sehe, ach Gott, die Videoqualität.
Ja, ja, ja, ja. Also an Video und Audio Qualität kannst du meistens schon ausmachen. Das ist in Samsung. Ich verstehe die anderen nicht. Das ist in Samsung. Ich schicke dem lieber eine Nachricht.
Ja, genau, genau, genau.
Ah, jetzt habe ich eine Stadtliste gefunden. 800 Millionen, 800 Millionen aktive Benutzer weltweit.
Das ist einfach unglaublich.
Das ist schon viel, ja. Das ist schon viel.
Das ist wirklich sehr viel. Und das meinte ich halt eben auch mit, also das finde ich halt eben gerade sehr, sehr spannend, was da passiert, weil das auch für mich zunehmend besser funktioniert. Der Algorithmus kennt mich jetzt immer besser.
Hm, schönes Schattenprofil von dir. Lecker.
Ich meine, ich surfe und man weiß, was ich mache. Ich kaufe meine Kreditkarte, man weiß, was ich kaufe.
Ja, nee, nicht unbedingt. Also das sind ja der Witze, dass man kann ja sowohl alles nutzen als auch sich damit intelligent verhalten. Also wenn ich jetzt zum Beispiel Apple Pay benutze, dann kaufe ich mit meiner Kreditkarte, ja. Aber mit welcher Kreditkarte ich gekauft habe, weiß der Laden nicht. Weil Apple gibt denen eine generierte Kreditkartennummer.
Jedes Mal eine neue. Also habe ich kein Problem mit Apple Pay zu kaufen.
Ich hätte aber ein großes Problem, meine Kreditkarte an das Lesegerät zu halten.
Aha. Guckehandler nicht gerade wieder was Neues.
Also es gibt ja immer, wenn man weiß, wie es funktioniert, genauso geht es übrigens mit Google Wallet mittlerweile. Also Android ist da auch nicht so weit hinterher. Aber es muss ja nicht sein. Also vieles von dem, was habe ich gekauft und so weiter, das muss ja nicht immer mir zugeordnet werden.
Ja. Und auch wenn du Surfs, also wenn du je nachdem, was du als DNS und so weiter benutzt, kannst du das alles einstellen. Ich wollte irgendwann mal eine Videoserie dazu machen.
Oh ja bitte, bitte, bitte. Ich finde da sehr, da bin ich noch im Anfängerstadium, was das angeht. Ich meine, wenn man auch auf Facebook unterwegs war, lange Zeit, da hat man ja auch ein gewisses Profil ja schon verfahren.
Ja auch ich war auf Facebook unterwegs und so weiter. Und natürlich gibt es da Profile. Ich habe, ich finde das ist immer so ein schweres Thema an der Stelle. Ich finde viele der Profile auch gar nicht so schlimm.
Das Problem wird, wenn diese Profile verknüpft werden. Und bei zwei Punkten werden sie auf eine Art und Weise verknüpft, die ich jetzt sehr kritisch empfinde. Das eine ist etwas, da kann ich mich mit genügend Medienkompetenz gegenwehren, das ist Werbung.
Ja, das stimmt. Andere ist staatliche Repression. Da kann ich mich dann nicht mehr gegenwehren. Ja das ist schon ein bisschen schwieriger, das stimmt. Genau, also ich habe viele Probleme mit der Vorratsdatenspeicherung.
Bei dem anderen ist es scheiße und wir müssen irgendwie auf jeden Fall verhindern, dass diese Daten starten in die Hände gefallen. Ja und vor allem, also hier ist es dann weniger schlimm in Anführungsstrichen, als jetzt irgendwo in so einem Land, wo man sich eigentlich so sicher ist, dass sie das gegen einen auf jeden Fall verwenden.
Ja gut klar. Also ich meine, der Punkt ist, hier können sie es nicht gegen einen verwenden, weil sie es nicht benutzen dürfen im Moment. Das ist eigentlich, ansonsten wütend sie. Also das ist keine Frage.
Ja und wo halt eben weniger Kontrollmechanismen sind. Genau, wo der Trog da die Schweine. Genau. Das ist immer so. Ja. Aber ja bitte macht doch bitte so eine Videoserie, da wäre ich glaube ich die erste.
Okay, okay, okay, jetzt habe ich das oft genug gehört. Also ich überlege ja auch schon eine ganze Weile einen eigenen YouTube-Kanal mal aufzumachen. Das wäre super.
Und ja dazu hätte ich durchaus was zu sagen, wie man auf einfache Weise relativ sicher unterwegs sein kann. Ja genau, wie desinfiziert man sich virtuell.
Naja also das ist, wir nennen den Topic, naja eigentlich schon Datenhygiene. Ja. Also wie achte ich zumindest ein bisschen darauf. Klar, man kann dann immer wieder eine Schippe drauflegen von ich habe zu Hause mein Piehole stehen, der dann automatisch in meinem Netzwerk wegfiltert, was ich weggefiltert haben möchte.
Also von YouTube-Werbung bis sonst was. Na ja, obwohl mit YouTube-Werbung funktioniert es nicht ganz so gut. Also man kann überall immer natürlich noch eine Schippe drauflegen, wenn man möchte.
Aber gerade wenn man viel reist und dann auch so in Länder unterwegs ist, dann sollte man schon auf einige Sachen achten. Ja guck, das ist echt total interessant so was zu hören.
Also es gibt ja zwei Lager. Es gibt ja die Lager, die sind da super kritisch was es angeht, so ja bitte nicht benutzerdefinierte Werbung anzeigen. Ich will das nicht.
Es gibt auch Menschen, die sagen, ich bin sehr dankbar für benutzerdefinierte Werbung und dann wird mir genau das gezeigt, was ich ja sehen wollte.
Ja, aber diese Menschen haben einiges, was dahinter steckt, auch nicht kapiert. Ja. Also ich meine du wirst so, und das aus einem Rezeptionsfehler.
Denn der Rezeptionsfehler ist, was ich gestern bei Amazon gekauft habe, verfolgt mich jetzt im Internet. Ja.
Ja, das ist aber nicht wirklich, also da fällt es dir nur auf. Genau. Ja, das ist so dieser Rezeptionsbias an der Stelle. Ansonsten fällt dir gar nicht auf, wonach du geguckt hast, was du gesucht hast.
Also mittlerweile ist es ja stellenweise schon so, dass dir ein Telefon zuhört. Also da gibt es, ich meine das Y-Kollektiv, ich weiß nicht, ob du das kennst.
Ja. Die, ich weiß nicht, ob das Y-Kollektiv oder Störungen F war, die sind dir mal nachgegangen.
Also denen ist aufgefallen, dass sie durch eine, durch irgendwas mal vermehrt über Katzen gesprochen haben.
Nur gesprochen. Die haben nicht nach Katzen gesucht. Die waren nicht im Internet, haben Katzenbilder gesucht oder sonst was.
Und plötzlich fingen ihr Google-Profil und so weiter an immer mehr Katzenwaren zu zeigen. Oh wow.
Und dann wollten sie, sind sie denen nachgegangen und haben dann mal ein Experiment gestartet, um, haben halt, ich glaube es war Facebook.
Und Facebook hat zu der Zeit noch versucht so ziemlich alles mitzuschneiden, was sie mitschneiden konnten, nicht durften.
Und das zu analysieren. Und dann haben sie ja das Telefon hingelegt und haben angefangen über Kinder zu reden.
Die beiden haben gerade nichts mit Kindern am Hut in der Form.
Und tatsächlich zwei Tage später fing es an bei ihnen, dass ihnen Kinderwerbung eingespült wurde.
Ja, das ist. Und da wird es dann creepy.
Ja, das ist auch immer so ein Meme, auch immer wieder auf Instagram oder auf TikTok,
wo sie sich darüber lustig machen, dass da jemand gerade zuhört und sie sagt, ah, sie redet gerade über El Salvador.
Jetzt schauen wir, zeigen wir ihr mal Tickets oder zeigen ihr mal das und das. Manchmal habe ich auch so, als ich jünger war und mich mit diesem Thema zum ersten Mal befasst hatte,
da habe ich dann irgendwie, wollte ich dann nicht von Facebook als weiblich eingestuft werden.
Und habe dann immer so voll viele Seiten geliked, die dann halt eben, dass mein Profil so ein bisschen unscherfer machen würden. Die wissen nicht, wer ist die denn? Was will sie?
Und habe da gerne ein bisschen herumgespielt, aber da kann man ja noch viel, viel mehr machen.
Ja, gut, klar. Also im Endeffekt die einfachste, die einfachste Prämisse ist, Daten, die nicht da sind, können nicht erhoben werden.
Also Sorge dafür, dass die Daten nicht da sind.
Okay.
Also wenn ich Fotos schieße und Twitter ist jetzt so nett, wenn ich dann ein Foto hinschicke, da brauche ich mir keinen Kauf drum zu machen.
Beim Upload generiert Twitter ein eigenes neues Bild und wirft das alte weg. Hoffentlich, also sie versprechen es.
Ja.
Und damit sind die ganzen Exif-Daten und so weiter bei Twitter gelöscht. Aber das ist bei Facebook zum Beispiel nicht unbedingt der Fall.
Dann hängt aber auch in jedem Foto, was du gemacht hast, die Position, wo du es gemacht hast. Wenn du mit deinem iPhone ein Foto geschossen hast oder so.
Solche Dinge, da ist man sich ja gar nicht bewusst, was man da für Tracks und Traces hinterlässt.
Ja. Oder zum Beispiel auch, das ist jetzt auch so ein kleiner Trend auf TikTok, wo man so iPhone-Hacks oder so oder iPhone-Features so entlarvt.
Nämlich zu sehen, wo die gespeicherten Orte im iPhone sind.
Oh, das ist interessant, ne?
Ja.
Ich finde es voll geil, dass sie da für ein Interface haben, uns die Hand zeigen.
Ja, ja, das fand ich auch sehr interessant.
Ja, also ich meine, das ist ja aber nur lokal gespeichert, damit habe ich kein Problem.
Ja. Aber das war auch schon so interessant, so aha, okay, krass.
Ja, das ist mein Profil, da hast du mal ein zehn Jahre altes Profil mitgeschleift, so wie ich das habe.
Ich hatte vor kurzem die App Vault, glaube ich, die heißt, kennst du die?
Ne, nicht direkt, das sagt mir jetzt direkt nichts.
Das war ja so eine App, die, ich glaube die heißt Vault oder was, ich glaube es war auf jeden Fall Data Security, so was wie, eigentlich selber so, selber, also das ist so eine Art, du meldest dich an, ich glaube die heißt nicht Vault, ich glaube die hat so ein anderes, Ah Jumbo, Jumbo App.
Die müsstest du eigentlich glaube ich kennen.
Die Jumbo App ist so ein Datenschutz App, also so, es verspricht dir eben Kontrolle über deine persönlichen Daten zu geben.
Und ist so, ja, sehr, sehr kostenlos für Android und Apple.
Und da meldest du dich erst einmal sozusagen auf deine Plattformen eben an und es gibt dir, es gibt dir so eine Art, ja es gibt dir so vermeintliche Kontrolle über deinen Daten.
Frag dich zum Beispiel, willst du das löschen?
Wir haben entdeckt, dass du das und das benutzt hast.
Also du lernst sie erst einmal sozusagen auf dein Handy und dann wird dir vorgeschlagen, diese verschiedenen Plattformen nochmal zu prüfen.
Und dann zum Beispiel wird geprüft so, ja, willst du deine alten Facebook-Einträge löschen?
Willst du deine alten Suchernfragen löschen?
Die gibt es dann noch, die Information hat Facebook gerade noch.
Du kannst verhindern, dass Werbeanbieter dich dort irgendwie ansprechen.
Du kannst, keine Ahnung, einfach ein bisschen bewusster mit den Apps umgehen oder mit den Plattformen umgehen, die man dann irgendwie sehr regelmäßig benutzt.
Und für die war ich sehr, sehr dankbar für die App.
Die war ganz cool.
Die hat mir dann auch zum Beispiel vorgeschlagen, dass ich so eine Art Zwei-Faktor-Authentifizierung bei Twitter machen soll.
Die hat mich davor gewarnt, dass ich bei Google nicht geschützt sei.
Also wie ich mich bei Google besser schützen kann.
Genau, also das war so etwas, wo ich mir dachte, endlich, endlich ist das so eine Art Datenschutzberater.
Wo ich mal diese Tests mal kurz machen kann.
Ja. Ich bin da sehr, sehr, sehr kritisch bei solchen Apps.
Ja, erzähl, ich bin dafür super.
Naja, man muss sich halt auch immer die Frage stellen, welche Daten gibst du da jetzt ein und welche Berechtigung gibst du dieser App jetzt?
Ja.
Du hast diese App jetzt quasi Berechtigung auf all deine Accounts gegeben.
Ja.
Du hast damit all deine Accounts auch wieder mit dir verknüpft.
Genau.
Gut, diese Firma hier scheint jetzt ihr Geld damit zu machen, dass sie Subscriptions verkauft und so weiter und so fort.
Auf der anderen Seite wissen wir nicht genau, was speichern sie. Klar, Privacy Policy kann immer alles Mögliche drinstehen.
Und es ist eine Firma, die in den USA sitzt.
Damit habe ich ein schwerwiegendes Problem derzeit, denn in den USA sind Daten gerade so sicher wie der Honigtopf im Beerenbau.
Also, weil nach den derzeitigen gesetzlichen Regelungen dort sind dort die Daten von Ausländern freiwillig.
Ja, und genau, aber das sind genauso diese, diese wilde, diese Wildnis.
Ich würde sie erstmal als Wildnis-Zeichen nennen.
Ist es auch.
Da merkt man da, was für ein Bedürfnis eben da ist.
Also ich habe tatsächlich ein persönliches Bedürfnis zu verstehen, wie funktioniert eben, was mache ich denn da gerade zum Beispiel, wenn ich jetzt einen Tweet da ablasse.
Was passiert mit diesem Tweet? Wie lange ist er da online? Und so weiter und so fort.
Also diese ganz basic Fragen, die man irgendwie komischerweise irgendwie aufgehört zu fragen.
Wenn du Lust hast, frag mir Löcher in den Bauch.
Ah, sehr schön.
Dann werde ich mal eine gesamte Liste an Fragen präparieren. Und du baust dann deinen YouTube-Kanal so auf.
Ich glaube tatsächlich, Mirko, das ist ein.
Also das ist tatsächlich etwas, ich meine klar, ich hänge da ja auch irgendwie in bestimmten Bereichen schon so tief drin, dass es mir relativ schwer fällt zu wissen, wo fange ich am besten an.
Ja.
Also beim totalen Uhrschleim oder nicht? Hau raus.
Ich kann da gerne helfen. Also wirklich so für einen Einsteiger, eine Einsteigerin eben, die sich mit diesem Thema ein bisschen mehr befassen möchte.
Ich finde das zum Beispiel gerade sehr, sehr wertvoll, wenn du sagst so, ich hätte meine Probleme mit dieser App.
Nein, nein, ich muss dann differenzieren. Vieles, was diese App macht, ist gut.
Ich kann nicht nachvollziehen, was diese App nur lokal speichert, womit ich überhaupt keine Probleme hätte oder nach Hause telefoniert.
Kann man nicht jetzt da nicht sagen. Aber es gibt Dinge auch bei dieser App, wo einfach natürlich auch weil dieser Mensch, der sie programmiert, ist Amerikaner, der sitzt dort und vertraut natürlich diesem amerikanischen System.
Keine Frage. Aber wenn dir diese App anbietet, den DNS-Provider zu wechseln, zu Cloudflare, dann würde ich sagen, das lass bitte diese Einstellung nicht einschalten.
Weil Cloudflare ist eine Firma, die sitzt in Amerika, die tun alle groß und fröhlich auf Privacy. Fast 60% des Internets bedient sich dessen.
Und deshalb wissen sie auch ziemlich genau, wer sich wo bewegt. Und irgendwie müssen die auch ihr Geld machen.
Und das machen die nicht nur durch Absicherungen, das machen die auch mit Verkauf an Ad-Netzwerke und so weiter.
Und da würde ich dann sagen, nee Cloudflare DNS würde ich nicht benutzen. Da lieber den meines lokalen Providers. Das ist mir schon lieber. Der weiß eh, wo ich hin will. Ultimativ.
Ja. Mein Kutus ist, es wird Zeit. Es wird Zeit.
Ich stelle meinen Freunden immer wieder fest, wenn ich angefangen habe zu erklären, wie das Internet funktioniert eigentlich, dann fallen so die Puzzle von Teilchen von ganz alleine.
Weil dann so, ja, aber wie, wenn du dann noch fragst, aber woher weiß die Firma das? Ja, woher weiß, ja.
Oh, da ist ein Code in der Webseite und der telefoniert auch, ach so, ja klar. Und dann ist das mit dem und dem und dem und dem verknüpft.
Du, das ist etwas, glaube ich, also da sollte man auch kein Schamgefühl dabei haben. Es ist ja auch sehr oft so, dass man diese Sachen ja auch ein bisschen, also man redet nicht darüber, weil es ist besser, wenn man nicht darüber redet.
Sonst würde man wahrscheinlich sehr viele, Verzeihung. Sonst würde man wahrscheinlich sehr viele Apps nicht mehr benutzen.
Ja, natürlich, klar. Also das ist auch immer die Frage. Wo will ich jetzt welches Protektionslevel haben?
Genau. Ich habe zum Beispiel einen Browser bei mir. Bei mir ist es Safari. Das ist mein Arbeitsbrowser. Auf dem bin ich angemeldet bei wieviel hundert Diensten auch.
Und so angemeldet, dass ich Autolok-In habe und was weiß ich nicht, ja. Wo eigentlich alles Trackware nachvollziehbar ist.
Ich weiß, dass ich diesen Browser benutze zum Arbeiten, zum Recherchieren und so weiter und so fort. Damit gebe ich Google und Konsorten ja aber auch so ein bisschen ein Profil vor von mir.
Ja, das heißt, wenn ich dort suche, kriege ich eher Antworten, die zu meinem Arbeitsfeld passen. Ist ja auch ganz schick.
Aber in diesem Browser werde ich niemals eine Pawn-Seite aufmachen. In diesem Browser werde ich niemals Facebook öffnen.
Wieso? Weil Arbeit und Privates für mich getrennt ist. Facebook ist etwas, was ich ausschließlich privat verwende.
Und Facebook ist etwas, dem ich nicht vertraue. Also kommt Facebook in einen Browser, der so eingerichtet ist, dass er jedes Mal, wenn er geschlossen wird, alles vergisst, was er weiß.
Hm. Das ist so wertvoll. Okay, cool. Ja, schön. Danke, dass ich diese Erfahrung gerade machen durfte. Jetzt habt ihr das im Podcast auch, aber es geht eigentlich um dich.
Nee, ich höre dir das sehr, sehr gerne zu und ich würde mich sehr freuen, wenn du tatsächlich dir mal darüber Gedanken machst, ob du da einen eigenen YouTube-Kanal aufmachst.
Ja, die Behöhrer von euch auch Feedback und falls ihr Fragen habt, Info@Sendungsbewusstsein.info.
Ich werde auf jeden Fall anfangen zu fragen. Das ist schön. Das hilft mir noch weiter, weil eigentlich ist das immer so ein, ja, für mich schon Automatismen, ne?
Ja, klar, natürlich. Die ich selber erstmal hinterfragen muss, um an den Anfang zu kommen, wie komme ich eigentlich darauf?
Ja. Du, ich kann dir gerne helfen, wenn du... Ja, mal her damit.
Wie ist das für dich im Moment über das Thema Rastlismus?
Huch, schwierig. Schwierig. Es war schon immer schwierig. Vor allem war es schwierig um Hanau herum und jetzt ist es schwierig, weil jetzt auch einfach, ich würde sagen, gerade will ich mich nicht so sehr in den Vordergrund stellen, weil es geht gerade wirklich um Rastlismus gegen Schwarze.
Das ist gerade der Fokus und der Rastlismus gegen, sagen wir mal so POC oder BIPOC hier in Deutschland, also POC vor allem jetzt im Vergleich zu schwarzen Menschen ist auch wiederum ein, schon ähnlich, aber ein anderer.
Und der Rastlismus gegen Schwarze ist einfach gravierender, es hat viel mehr Geschichte, ist weltweit sehr vertreten und es ist, es fällt mir natürlich schwer darüber zu sprechen,
weil oft ich immer, wenn ich über Rassismus übergeguckt wurde, weiß man so, ich muss mir wieder meine ganzen rassistischen, also Rassismuserfahrungen nochmal auf den Tisch klatschen und immer diese eigentlich quasi traumatischen Erlebnisse immer wieder erzählen.
Das tut einem auch nicht gut und das sieht man ja auch so ganz bisschen, es geht in die Richtung auch, wenn wir darüber sprechen in Deutschland, dass wir sehr oft immer so Betroffene über ihre Rassismuserfahrungen sprechen lassen,
aber dann vielleicht auch mal weiße Menschen zu Wort kommen lassen und sagen, okay lass uns doch mal darüber sprechen, was weiß sein bedeutet und darüber mal kritisch zu sprechen und zu sagen, weil es dir aufgefallen ist, dass du privilegierter bist.
Das ist schwierig. Das fehlt mir tatsächlich in diesem Diskurs sehr. Das fehlt mir, dass dann immer nur die Betroffenen erzählen sollen.
Na gut, aber es ist ja auch, und das muss ich ganz ehrlich in der Betrachtung auch immer wieder in Kauf nehmen, es ist ja auch schwierig, die eigenen Privilegien wahrzunehmen. Also überhaupt zu erkennen, dass das ein Privileg ist.
Wie kann ich dann über meine Privilegien reden? Da bin ich ja schon einen Schritt weiter. Also wie kann ich über das Weißsein reden, wenn das die Normalität ist?
Ja genau, es ist schon so, dass man, jeder ja Vorurteile hat. Jeder hat Vorurteile.
Ja natürlich. Jeder ist rassistisch, jeder hat Vorurteile. Das gehört zu unserem biologischen System dazu.
Genau, man kann darauf hinaus arbeiten, indem man das Ganze wirklich bewusst thematisiert. Wann habe ich vielleicht mal nach jemandem gesucht, nach einem neuen Teammitglied vielleicht.
Und dann hat man zwischen zwei auswählen müssen und dann nochmal reflektieren, habe ich mich für diese Person entschieden, weil sie mir ähnlich sah, weil der Name so und so war, weil da da da und so.
Und diese Gründe nochmal zu reflektieren und zu sagen, oder wie habe ich, vielleicht aus deiner Perspektive als jemand, der als interviewt, wie interviewe ich jemanden, der diesen Namen hat, der diesen Hintergrund hat?
Ich mache mir solche Gedanken nicht, überhaupt nicht, aber das ist halt ein anderes Thema, weil ich mache keine Interviews, ich mache Gespräche.
Ja, der wird so eine, ein Sekunde, mir ist gerade so ein Gedanke gekommen, das ist aber auch wiederum eine Reflektionsfähigkeit, die ich bei meinen Mitmenschen in aller grundsätzlichen Regel nicht erlebe.
Ich mache das, soweit ich das so mache.
Das ist eine Fähigkeit, das stimmt, das ist eine Fähigkeit.
Also eigentlich kenne ich ja nur diese ganzen Menschen um mich herum, die ja dann auch psychisch auf die eine oder andere Weise besonders sind, die diese Reflektionsfähigkeit die ganze Zeit haben.
Meistens auch total allein.
Also ja, wenn wir bei der Fähigkeit sprechen, ist es so, was wie Gitarre spielen. Das kann man trainieren.
Natürlich kann man das trainieren, aber das kann man nicht trainieren, wenn man es nicht trainieren will.
Ja, oder wenn man nicht dazu angeregt wird.
Und das meine ich halt eben mit diesem fehlenden, mit diesem Teil der Debatte.
Es ist ein großer Teil der Debatte, das einfach unsichtbar bleibt, nämlich wie, zum Beispiel wir haben eine lange Zeit auch über #metoo geredet,
hat über sehr viele Erfahrungen, traumatische Erfahrungen von Frauen gesprochen, also mehrheitlich von Frauen.
Aber dann über Männer zu Wort kommen lassen und auch sagen, stand man irgendwie in einigen Momenten, wo man hätte was machen können,
hat man das vielleicht gemerkt, wo zum Beispiel eine Frau so und so behandelt wurde oder in Sachen überhaupt so Gendergleichheit?
Hat man da das hin und wieder gemerkt, vielleicht wurde ich jetzt gerade bevorzugt, weil ich so lange arbeiten konnte
und die Mutter, die alleinerziehende Mutter dann nicht und so weiter und so fort.
Also so ein bisschen kritisch Selbstreflexion, das ist eine Fähigkeit, die wir glaube ich gesellschaftlich schon ein bisschen anregen können und dürfen und sollten.
Ich muss aber aus meiner eigenen Historie sagen, ich brauchte auch immer durchaus den Hinweis.
Ja.
Also zumindest so einen initialen Anstubso, um anzufangen, die Dinge zu sehen und mir derer gewahrt zu werden.
Ich meine gut, was jetzt Polizei und so weiter betrifft, da habe ich seitdem ich 16 bin keine Fragen mehr.
Ich war hobbytechnisch acht Jahre lang als Sanitäter unterwegs.
Ich habe da keine Fragen mehr.
Von daher.
Interessant.
Interessant, was meinst du damit?
Na ja, man hört, wie die Polizei redet und das hat sie auch schon damals getan. Ich bin jetzt 45.
Also das ist halt auch schon fast 30 Jahre her.
Und ich habe keinen einzigen Polizisten gesehen, der jemanden, der türkischstämmig war, nicht Kanaka genannt hat.
Ich habe keinen einzigen gesehen, der nicht ständig von Neger und eigentlich sollten die verschwinden und so weiter.
Habe ich nicht erlebt. Tut mir leid. Und das war normal.
Also es war nicht so, dass das Boshaftigkeit war an der Stelle, sondern die Kollegen, die ich da so als Sanitäter erlebt habe, die waren halt strukturell durch,
weil sie halt nur mit solchen Menschen zu tun hatten auf eine bestimmte Art und Weise.
Ja, ich finde es gerade auch sehr problematisch, dass du das Wort auch noch ausgesprochen hast.
Das ist ein Wort, das ist zum Beispiel so.
Ich finde es nicht, im Kontext zu reden, finde ich das nicht in keinster Weise problematisch, weil man es dann kontextualisiert.
Ja, ich finde eher dann das Verschweigen, dieses Mystifizieren viel schlimmer.
Das ist wie Lord Voldemort, den Unausprechlichen zu nennen.
Ja, ich glaube, da könnten wir auf jeden Fall nur noch ein zweifündiges Gespräch.
Ich würde es aber keinem einzigen Menschen jemals ins Gesicht sagen und ich würde niemals einem Menschen damit so meinen, sondern es ist dieser Kontext.
Ja, es gibt auch das Argument, dass man es eben natürlich ein bisschen reproduziert, indem man es nochmal sagt.
Was tut man aber dann mit allem, was man irgendwie betrachtet?
Ja, ja, natürlich.
Dann darf ich auch keine Rassismen mehr betrachten, weil dabei reproduziere ich sie.
Immer.
Das meinte ich auch so ein bisschen, wenn man Betroffene eben über ihre Rassismuserfahrungen sprechen lässt und immer wieder sprechen lässt.
Es ist immer eine, durch Leben, solche Erfahrungen nochmal.
Und es tut einfach nicht gut.
Und jedes Mal, wenn ich dann über Rassismus gefragt wurde, war dann so, ja, ich hatte mal das, dann war das.
Also eine kleine Geschichte.
Ich kam mit einem Kutscher in Garmisch-Partenkirchen, kam ich in einen Rechtsstreit tatsächlich auch.
Oh, ernsthaft?
Ja, ja, das war, also es war eine der, also ich kann bei sehr viele Rassismuserfahrungen in Deutschland sprechen, aber das war halt eine der Erfahrungen, die dann auch irgendwie an einem Rechtsstreit gelandet sind.
Also der Kutscher hat dann angefangen, meinen Vater zu beleidigen, rassistisch zu beleidigen, der eigentlich nur helfen wollte, wollte so zwischen ihm und einer arabischsprachigen Familie dort, wollte übersetzen.
Einfach vermitteln, ne?
Vermitteln. Und der Kutscher war anscheinend sehr, sehr, sehr genervt davon überhaupt, dass auch sehende Menschen dort in Garmisch-Partenkirchen Urlaub machen, obwohl es ihm eigentlich ja ganz gut tut.
Genau.
Ich hasse Türken, geh nur zu Döner.
Genau, so ungefähr.
Und hat dann angefangen, meinen Vater rassistisch zu beleidigen und ich kam dann hin und hab versucht zu vermitteln, hat er angefangen, mich zu beleidigen und das hat sich dann hochgeschaukelt.
Und wir haben uns beide einfach gegenseitig angeklagt.
Wir haben die Polizisten gerufen.
Das war eine sehr interessante Erfahrung, denn als ich dann gesagt habe, er hätte gesagt, ich solle doch dorthin zurück, wo ich herkomme, und dass sie mich hier nicht haben wollen und so weiter und so fort habe ich dann gesagt, habe ich nochmal dem Polizisten gesagt und dann meinte er so, ja, das ist schlimm daran.
Ja, genau das meine ich heute.
Ja, genau das meine ich. Es war so intrinsisch, dass das auch nicht gesehen wurde.
Gar nicht.
Ja, klar.
Gar nicht. Und der Kutscher wurde natürlich auch viel, viel mehr ernster genommen, obwohl wir sehr, sehr aufgebracht waren.
Also das sind so Sachen schon gewesen.
Also rassistische Polizeigewalt ist für mich kein Novum.
Es hat mich auch nicht überrascht, dass so viele auch davon nicht Bescheid wussten.
Ich meine, viele Menschen hier in Deutschland sind wahrscheinlich auch mit der Polizei nicht so oft in Berührung gekommen, so im Alltagsleben.
Ich glaube, viele Menschen kennen die Polizei dann nur so manchmal hin und wieder so Kontrollfahrten oder vielleicht mal so kleine, weiß ich nicht, ganz kleine Sachen so, mit denen man in Kontakt tritt.
Aber wenn man dann in Kontakt mit ihnen tritt, dann problematisch.
Ja, natürlich. Was mich viel mehr interessiert, was wäre denn so?
Also jetzt stelle ich dem mich als so den vollkommen uninformierten White Boy vor.
Was mache ich falsch? Obwohl ich es nicht will.
Also ich will ja niemandem was Böses. Ich bin uninformiert. Ich habe keine Ahnung, aber ich verhalte mich halt so, wie die anderen sich verhalten.
Du meinst es in jedem Kontext oder in jeder Hinsicht?
Genau.
Ich glaube, das Schlimmste wäre, wenn man so diese Perspektive einnimmt, so ach, das ist doch nichts.
Das war doch kein Rassismus. Ich glaube, das war für mich immer so sehr, sehr schlimm. Das war wirklich Gaslighting, nennt man das ja.
Ah ja, okay. Oh, jetzt verstehe ich den Begriff.
Also jemand spricht über die Erfahrungen, die man hatte. Ich würde zum Beispiel, ich hätte zum Beispiel gesagt, ich habe das Gefühl, dieser Mensch hat mich abgelehnt für diese Stelle, weil er glaube ich auseinanderfeindlich war.
Dann habe ich es einem weißen Freund, einem weißen Freund erzählt. Und wenn sie dann gesagt haben, ach ne, das bildest du dir doch nur ein. Das glaube ich nicht.
Und eben mir das abzusprechen, dass ich das Gefühl hatte, dass ich da diskriminiert wurde.
Das ist sehr, sehr schlimm, weil man dann irgendwie auch, man gerät dann in Selbstzweifel. Man ist trotzdem ein bisschen, also man ist sehr, sehr verletzt, aber man hat dann, deine Umgebung sagt so, ne, ne, du, du hast dich gerade verbrannt, aber du hast dich nicht verbrannt.
Naja, du. Und das ist so eine große Dissonanz eben, die dann auch noch sehr viel Energie bedarf, auch so selber damit irgendwie klarzukommen.
Weil wir es nicht sehen, existiert es nicht.
Genau. Weil ich meine, es ist nur so eine Sache, zum Beispiel wenn man jetzt für einen Job als weißer Mensch oder als weißer Mann oder als weiße Frau für einen Job dann nicht in Frage kommt.
Man bekommt eine Absage. Man denkt vielleicht so, es gab vielleicht jemand kompetenteren, es gab jemand, der vielleicht intern besetzt wurde, es gab vielleicht so verschiedene Fragen.
Aber die andere Ebene, die bei jemanden mitspielt, der vielleicht einen anders klingenden Namen hat, der einen anderen Hintergrund hat als ein weißer Mann oder als weiße Frau, die andere Ebene ist dann so, vielleicht war es Ausländerfeindlichkeit, war es Rassismus.
Ja. Und diese Ebene, die kann man dann auch nicht wirklich greifen, weil man sie nicht greifen kann, man weiß es dann eben nicht.
Naja klar, also ich meine, ich fände es auch ziemlich gut, wenn sich irgendwie auch mehr Leute, mehr Weiße dagegen einsetzen würden. Aber das ist halt schwierig, ne?
Ja. Ich kann zum Beispiel das gar nicht, also so, ich war jahrelang in einem Arbeitsteam unterwegs, wo ich ehrlich gesagt, ich wusste nicht so richtig so, waren sie rassistisch oder nicht?
Also mit mir waren sie es nicht anscheinend. Aber im Nachhinein, als ich dann immer über diese Aussagen immer wieder reflektiert habe, dann war es so, ich glaube die waren rassistisch, aber die haben mich einfach nur positiv rassistisch diskriminiert.
Und die haben dann gesagt, du bist nicht eine von denen.
Ja genau, du gehörst ja bei uns mit in den Stall, weil du bist eine der Besten.
Genau. Du hast diesen Platz verdient. Du sprichst gut Deutsch, du hast ein Studium hinter dir gebracht, also verschiedene Sachen, die ich dann gemacht habe, die mich dann in ihren Augen als das Integrationsbeispiel,
auch wieder so ein problematisches Wort als so eine Art Integrationsvorbild dann irgendwie gesehen haben und sagen, die hat sich das verdient, die werden wir jetzt so behandeln, wie wir alle anderen behandeln, aber dann doch nicht wirklich wie alle anderen behandeln, weil sie ist ja kein richtiger Deutscher.
Ja, weil wir behandeln sie ja sogar so ein bisschen besser.
Ja so.
Das habe ich auch ganz oft erlebt.
Ja und dann aber Aussagen machen, das werde ich glaube ich nie vergessen, es sind so ein paar Sachen gewesen, zum Beispiel jetzt eine der kleineren Sachen.
Ein Kollege kommt dann zu mir, es ist 26, 27 Grad im Büro und meint dann so, ich kann gerade nicht so richtig denken, ach das wäre, jetzt kann ich verstehen, wieso der Nahe Osten so ist, wie es ist.
Das ist heftig.
Alter, hätte der sich von mir eine gefangen verbal.
Das ist heftig.
Ja und das ist so intrinsisch.
Das ist noch nicht mal darüber nachgedacht, der meint noch nicht mal, dass er damit was Böses tut, also dass es ein schlimmer Gedanke ist.
Und dann zu sagen so, lieber Kollege, es gibt so, anscheinend warst du noch nie im Nahen Osten.
Oder es ist fast alles klimatisiert.
Anscheinend warst du noch nie im Nahen Osten, anscheinend weißt du auch nicht, dass es auch noch teilweise auch so heiß werden kann, auch in einigen europäischen Ländern und so weiter und so fort.
Freu dich für die Zukunft, du hast es selber angerichtet.
Oder es gab auch so Momente, wo ich zum Beispiel da saß und es war dann zum Beispiel so eine Art Jahresversammlung und dann kommt halt eben so ein Rentner auf einen zu und ich erkläre dann ein Projekt, eine Initiative.
Und dann auf meinem Namensschild steht dann mein Name, Sham Jaff und er will mir eigentlich zuhören, weil er das Thema interessant findet, aber dann irgendwie dann doch nicht so richtig und schaut ganz auf mein Namensschild und dann meint er so, sagen Sie mal, woher kommt denn Ihr Name?
Und dann erzähle ich ein bisschen kurz für meine Geschichte und so und dann meint er so, ach, zieh mal einer an.
Da war Deutschland aber ja sehr gut zu Ihnen.
Sind Sie dankbar?
Was will man dann da sagen?
Ja eigentlich, nein, das darf ich nicht sagen.
Also meine Antwort eben war darauf, ich hoffe Sie sind das auch.
Aber eigentlich wollte ich ihm in die Fresse schlagen.
Ich hatte auch gerade den Baseballschläger.
Das sind doch wirklich dann auch die Typen, wo im Nuh noch der Mund offen steht.
Und das war jetzt im beruflichen Sinne, das war im Berufsalltag und also Dating läuft nicht anders.
Es gibt super viele Menschen, die mich ja exotisieren, die mich einerseits sexuell exotisieren oder auch dann so diskriminieren, dass sie dann sagen,
wie viele Brüder hast du und wie viele werden mich jetzt schlagen, wenn ich dich jetzt kurz anfasse oder also je nach Typ sind das 5 bis 200.
Ja so ungefähr, also ich kann halt mit sehr vielen Menschen dann auch einfach nicht.
Das ist die Qualität stehen, exotisieren, ja okay.
Ich muss dann halt echt immer schauen, so sehr sehr kritisch zuhören, wie jemand über eine bestimmte, keine Ahnung, bestimmte Gruppe denkt oder wie die Meinungen zu bestimmten Nachrichten sind und so weiter und so fort.
Also da viele viele viele.
Da bin ich sehr sehr oft erschüttert gewesen, wenn ich so Kollegen im Privat kennengelernt habe.
Ja.
Sehr oft.
Ja es ist.
Es steckt halt tief drin und dann gibt es so mal diese schöne Ausrede, ja aber über Politik und Religion redet man nicht.
Ja.
Und über Geld natürlich auch nicht.
Ja über Sex natürlich auch nicht.
Ja und worüber dann noch? Über alles eigentlich spricht man nicht.
Und dann.
Über alles was wichtig ist im Leben spricht man nicht.
Ja und dann tut man so als wäre der Arbeits, als würde man dort objektiv miteinander oder neutral miteinander irgendwie umgehen.
Ja genau also das ist dann aber auch ich meine ich erlebe das auch immer so in beiläufigen Sexismen und so weiter. Also ich will den Menschen nichts Böses in der Stelle aber ich kenne dann auch gerade im Familienkreis oder sowas.
Jede Frau über die geredet wird ist der erste Satz. Ja aber die sah richtig schön aus.
Ja genau.
Immer wieder, war voll attraktiv.
Ja.
Was sagt das jetzt über ihre Kompetenz als Polizistin aus?
Genau.
Oder oder oder oder.
Wenn die Frau dann nicht im Schönheitsideal entspricht dann wird ihr also dann wird es auch noch betont.
Ja ja und genauso mit jedem ausländisch aussehenden Menschen.
Genau.
Ja.
Wie oft ich mich denn hier für meine für meine behaarten Hände oder nicht Hände Arme und Beine und so weiter.
Wie oft ich mich da irgendwie zur Rede stellen muss. Wie oft dann irgendwie Menschen sagen das sieht das sieht schmutzig aus oder weiß ich.
Noch dazu.
Ja.
Also das sind verschiedene Ebenen eben wo ich dann mich durchringen muss.
Ja.
So haben wir noch was für dir zu sagen?
Hm.
Wollen wir eine kurze Sendung machen nur zweieinhalb Stunden.
Wenn man wieder Rede bedarf ist dann kann ich ja noch mal zurückkommen.
Da freue ich mich drüber auf jeden Fall.
Es hat auf jeden Fall super viel Spaß gemacht mit dir über die Sachen zu reden und wir haben auch herausgefunden dass du unbedingt dass du uns unbedingt behelligen musst was es angeht wie wir im Internet und auf unseren iPhones unterwegs sind.
Ja ja sagt immer tiefer ist ja in Ordnung.
Mein Studio steht ja auch eigentlich schon.
Ja sehr schön.
Ja okay. Dann finden wir den Ausstieg die Hausmeister rei. Wie kann man denn was gutes für dich tun.
Ich glaube wenn man meinen Themen offen gegenüber steht.
Der Newsletter abonniert wenn man sagt okay mein Englisch ist aber doch nicht so gut oder ich würde das gerne auf Deutsch konsumieren. Das kommt bald.
Denn beim Podcast einschalten und mir auf Twitter folgen wenn man möchte da da Tweet ich bilingual.
Manchmal auch trilingual kommt drauf an.
Auch arabisch oder kurdisch.
Oh ne da war noch was falsch.
Auf arabisch mache ich das ja auch.
Wir machen jetzt kurz deine Hausmeisterei und dann wollte ich doch mal ganz anderes Thema.
So leicht nicht.
Ja bitte.
Dann mach mal fertig Hausmeisterei.
Ja das war es eigentlich. Also mir auf Social Media folgen wenn man ich habe verschiedene Plattformen verschiedene Inhalte.
Werdet ihre Patroniken.
Oh ja das würde mich sehr freuen natürlich.
Nur wenn ihr dann wenn ihr meine Inhalte schätzt und sie toll findet und sie euch irgendwas bringen.
Ansonsten könnt ihr auch gerne nur passiv konsumieren.
Thema Kurdistan.
Ja da hatte ich ja so eine längere Unterhaltung mit Enno.
Hast du die schon gehört.
Habe ich schon gehört.
Wie ist so das Bild was Enno da über Kurdistan verbreitet oder verbreitet.
Du weißt erzählt.
Ich würde vielleicht eher meine Erfahrungen mit Kurdistan und überhaupt mit den Medien also generell vielleicht und Kennsprechen.
Es ist so dass Kurdistan ein sehr unbegreifliches Thema ist für viele.
Also auch viele Einsteiger Leserinnen also so dass die dann nicht wissen dass es verschiedene kurdische Dialekte gibt dass sie sich voneinander unterscheiden.
Dass wir nicht alle Muslime sind.
Dass wir eine sehr sehr große lange Geschichte hinter uns haben.
Dass wir nicht schon irgendwie nur seit paar Jahren für unsere Unabhängigkeit kämpfen sondern schon seit fast einem Jahrhundert.
Und das sind viele viele Bildungs Lücken bei vielen Menschen.
Also das Thema ist halt immer sehr entweder ist es halt ein Thema wenn es wieder darum geht dass wir kämpfen.
Die Frauen sind dann immer wieder als Kämpfer*innen dargestellt.
Aber es gibt auch andere kurdische Frauen.
Die Amazonen.
Ja genau so werden sie dann dargestellt.
Es sind viele also tatsächlich wirklich blinde Flecke in den Medien was das angeht was Kurdistan angeht.
Und da habe ich eben aufgrund dessen letztes Jahr einen Podcast gegründet beziehungsweise auch seit mehreren Jahren einen Newsletter der sich nur um kurdische Themen dreht.
Weil ich eine Alternative anbieten wollte wie man über Kurdistan spricht und wie man über kurdische Themen spricht von Kurden thematisiert.
Und vor allem jetzt der Podcast der jetzt auch schon so jetzt nach sieben Monaten haben wir ihn jetzt beendet.
Also weil wir jetzt auch tatsächlich gemeint hatten okay wir sind an einem guten Punkt angekommen.
Aber vor allem der Podcast hat mir auch einfach gezeigt wie groß erstens auch so das Informationsbedürfnis ist.
Viele viele Menschen viele nicht Kurden interessieren sich sehr für die Thematik und sind sehr dankbar darüber auch einfach mal einen anderen Einstieg zu finden.
Und auch mal nicht nur über Politik zu sprechen.
Ich habe das Gefühl wenn wir über Kurdistan sprechen dann sprechen wir nur über Politik und nicht irgendwie über andere Aspekte des kurdischen Seins.
Und die Thematik zum Beispiel jetzt in Kurdistan leben der Kurden und Kurdinnen und in der Diaspora leben der Kurden.
Das ist der Aspekt kommt gar nicht zur Geltung.
Wir reden da zu wenig darüber und ich merke das auch einfach weil ich jetzt als jemand der jetzt schon seit mehr als 20 Jahren hier lebt also in der Diaspora.
Da merke ich einfach wie wenige Medien auch für uns Diaspora Kurdinnen zugeschnitten sind.
Und dass wir da in der Hinsicht noch sehr viel Aufbaupotenzial haben was das angeht.
Weil tatsächlich ist es so dass meine kurdische Identität hat sich in den letzten Jahren einfach in eine andere Richtung entwickelt.
Ich war also je länger ich hier in der Diaspora lebe je weiter entfernt bin ich eben von diesen von den Diskussionsstrukturen die gerade im Nordirak irgendwie Themen sind.
Das ist so mehr interessiere ich mich dafür wie ich zum Beispiel junge kurdische Mädchen und Jungs hier in Deutschland aufwachsen.
Ihnen dabei irgendwie helfe als als Mentorin da bisschen so den Weg zu ebnen und ihnen zu sagen wie und was.
Und ein bisschen die Identität oder die Kultur noch bisschen beibehält aber versucht irgendwie zu balancieren so wie ich es bisschen balanciert habe.
Also das sind so Sachen die ja leider noch nicht so wirklich medial da gibt es noch nicht so viele mediale Angebote um eben dieser Thematik auch so hinterher zu gehen.
Es gibt so viele verschiedene Facetten des kurdischen seins die einfach eben nicht in den Medien thematisiert werden.
Und das finde ich halt eben sehr sehr schade weil die kurden sind auf jeden Fall kein homogenes Volk ist ein sehr heterogenes Volk.
Wir haben so alleine in meiner Familie wir haben jüdische Familienmitglieder wir haben christliche Familienmitglieder wir haben muslimische Familienmitglieder wir haben auch Familienmitglieder die atheistisch sind.
Und auch sehr viele Familienmitglieder die auch in anderen Teilen der Welt aufgewachsen sind und sozialisiert sind und dann dadurch auch eine ganz andere kurdische Identität.
Ja sich herausgebildet hat über die Zeit.
Das sind dann Aspekte die gar nicht wirklich thematisiert werden.
Ich habe auch in meiner Zeit als Freie Journalistin für kurdische Exil Medien Berichte geschrieben oder auch an Initiativen gearbeitet die eben versucht haben so eine Berichterstattungsvielfalt so ein bisschen anzubieten.
So zum Beispiel jetzt auf einen auf einen Bericht von mir bin ich am meisten stolz das ist das war auch eben bisschen so die Tatsache heraus hervorzuheben dass zum Beispiel viele kurdinnen in Deutschland
und Nodos also unser Neujahrsfest eben tatsächlich auch genauso feiern so politisch geteilt feiern wie wir auch politisch aufgeteilt wurden in der in der Historie.
Die kurden die im Nordirak sind feiern gemeinsam auch in Deutschland.
Die kurden die in der Türkei sozusagen miteinander sozialisiert sind die feiern auch gemeinsam also die die vermischen sich nicht so richtig und die feiern das auf ihre eigene Art und Weise.
Und da besteht ja auch eine große kulturelle Prägung oder ja ja genau und es ist auch ein starker Kontrast zu diesem zu diesem sehr großen nationalistischen Kurdistan Einvolk.
Es ist ein starker Kontrast dazu und da merkt man halt auch einfach eben dass da eben so eine kleine Dissonanz ist so klar gibt es ein Unabhängigkeitsstreben aber zum Beispiel das Unabhängigkeitsreferendum in Nordirak war mehr Wunsch als Realität.
Da hat man auch viel da hat man auch zum Beispiel gemerkt wie viele wie viele Menschen auch eigentlich gesagt haben ja natürlich würden wir uns das wünschen aber die Kritik war auch sehr sehr groß innerhalb der kurdischen Community zu sagen so ja ich glaube wir sind noch nicht bereit dafür oder wir müssen das und das noch besser machen oder wir müssen das und das besser machen also das wird halt auch eben nicht so thematisiert.
Wie viele verschiedene politische Meinungen das da eigentlich gibt.
Also es bleibt kompliziert.
Ja und genauso wie auch deutsche Politik meine kann es da nicht irgendwie einfach irgendwo hingehen sagen kann deutsche Politik sofort irgendwie.
Mit einem Satz erklären.
Manchmal.
Ja auf jeden Fall sehr facettenreich und und ich versuche natürlich immer in meinen in meinen Gesprächen über Kurdistan oder kurdisch sein diese Facetten immer wieder abzubilden um um einfach ja um einfach ein bisschen wahrheitsgetreuer über dieses Thema zu sprechen.
Wenn es die Möglichkeit oder sagen wir wenn es einen einen Kurdistan gäbe.
Also auf der Landkarte und das friedliche würdest du wieder zurück wollen in Anführungsstrichen.
Ja gerne.
Sehr gerne.
Ich fühle ja natürlich auch eine Art Pflichtbewusstsein gegenüber Menschen die meine Sprache sprechen und die so aussehen wie ich.
Und deren Essen ich liebe und.
Wo auch meine Eltern ihre Wurzeln stärker fühlen.
Ich möchte dass ihnen gut geht.
Ich möchte ihnen.
Ich möchte dass dem das was ich gelernt habe das was ich kann.
Ich möchte das sehr sehr gerne weitergeben weil ich das Gefühl habe ja ich habe viel mit ihnen gemeinsam.
Und wenn es ein Kurdistan gäbe dann natürlich auch nur mit allen Kurden.
Nur Nordirak.
Ja klar das wäre dann also im Endeffekt von allen drei Ländern mal ein Stückchen abgeschnitten.
Vier vier tatsächlich ja okay und auch einigen kleineren anderen so so es gibt auch viele Kurden in Russland in Armenien und Libanon.
Aber dann vier großen Syrien Iran Irak und der Türkei.
Das sein hart wäre ein harter politischer Kampf denn es ist eine.
Oh ja das ist.
Das ist auf jeden Fall also jeder der sich mit der Thematik Kurdistan beschäftigt.
Das ist.
Das ist ein Fass manchmal wirkt das wie so ein fastloser Boden so damit könnte man noch weiter und tiefer gehen und nochmal kurz gucken und nochmal diese kleine Sektion angucken.
Das und das und das und das.
Also daher finde ich auch einfach wie gesagt deswegen ist es sehr sehr wichtig dass man einfach mediale Angebote schafft um das nochmal.
Um sich nochmal selber zu begreifen um die Identität nochmal selber so nochmal wirklich länger und tiefer zu zu reflektieren.
Um.
Um nochmal so bisschen abgesehen von der politischen Komponente nochmal alle anderen Komponenten noch alle anderen Aspekte nochmal mit in den Topf rein wirft und und sich.
Als ja heterogene heterogenes Folge auch nochmal selbstbewusst neu definiert.
Aber das kommt mit der Zeit vielleicht es gibt jetzt viel viel mehr Podcasts von Kurdinnen.
Die die jetzt viel viel mehr auch über andere Aspekte sprechen das finde ich sehr sehr schön unser Podcast war damals der erste.
Wöchentlicher Nachrichten Podcast der über kurdische Themen gesprochen hat auf Englisch es gab auch kein kurdischsprachiges.
Podcasts hatten den habe ich da habe ich tatsächlich einen mit meiner Mama und mit meiner Oma gestartet.
Da haben wir eben über so inter so über so über Generationen hinweg sozusagen haben wir über Themen gesprochen.
Und auch über ja Themen wie.
Was es bedeutet eben so lange in der Diaspora zu leben was es bedeutet fürs kurdisch sein und so weiter und so fort ich habe das Gefühl gehabt.
Das sind Gespräche die wir irgendwie alle schon führen aber irgendwie alle isoliert voneinander führen.
Und da wollte ich eben immer also ich ich bin immer sehr gerne ein Fan von alternativen bauen und alternativen vorschlagen und nochmal.
Etwas zu der Medienlandschaft hinzufügen das noch nicht da war und das von Wert ist.
Das ist ein schönes Schlusswort.
Find ich auch das mache ich das dafür stehe ich das finde ich gut ja dann hören wir jetzt hier auch auf und hinterlasst mir Nachrichten irgendwann demnächst wird es bei mir auch eine Sektion geben.
Wie ihr mir mal ein paar Cent zuschmeißen könnt und ja ich freue mich auf die nächste Folge sie ist auf jeden Fall schon eingeplant und wird recht bald kommen bis dann.
Bis dann.