Ich liebe gerade das in dem Videokonferenz tool das einfach parallel offen haben damit wir uns ein bisschen die nasen gucken können jürgen eingefroren ist der einfach total.
Fröhlich grinst und ich mir sehr schnell aufgefallen ist das video eingefroren ist weil jürgen aber nicht so lange am stück grinst.
Der moment wo wir eins künftig machen aber jürgen bist du überhaupt noch da.
Ich sehe schon das heute mal wieder ganz komplett weg mal wieder unter einem ganz ganz schlechten stern heute.
Ich sehe ihn wieder jetzt hat der platz getauscht irgendwie war meine internetverbindung gerade komplett komplett weg das war fantastisch weil wenn du in den slack guckst ist es sehr aufgefallen weil du.
Der gegrinst hast und das ziemlich lange und so lange grinsen doch nicht geile pose ja irgendwie.
Jetzt hat der platz getauscht ist total verwirrend für mich jetzt seid ihr irgendwie noch kleiner als vorhin.
Netnet die finger dahin gehst du weg gehst du mal ich muss ja mal ich muss ja mal.
Wo ist denn das wird ein längerer abend.
Vor allem auf die webcam so finger ablegen und dann auf die webcam so so du hast was dann da.
Ja genau das war es mutti speichel macht alles weg.
Falls es noch nicht läuft dann drücken sie spätestens jetzt auf rekord ich habe schon wieder 28 minuten laufen.
So schön läuft ich seit 21.
Blaues licht das blau ist es blau und man kann drauf drücken und es macht ein geräusch war mal.
Das ist aus wie ein advanced fliegen klatsche es klackt einfach nur ne das ist einfach so ein kleiner microcontroller.
Kannst du halt selber programmieren kannst du noch zeug dran stecken und er leuchtet blau per default kann aber auch irgendwelche anderen fröhlichen dingen mit tun.
Das ist ja da man kann zum liebkündigsten den podcast download counter drauf posten das war so so ich gedacht ein aufnahme läuft licht.
Das steht tatsächlich bei mir auch noch so auf der to do dass ich so ein so ein außen am haus nenn ich am haus aber an der zimmertür das war es einfach so ein achtung aufnahme läuft.
Wobei aus dem haus wäre auch geil einfach so hier Richtung kirche das ist ein raus das rauswärts blinkt hier aufnahme das sieht halt niemanden vorbeilauft sieht auch keiner aber egal.
Ich habe tatsächlich schon auch überlegt so für meine kinder.
Also ich würde tatsächlich erst und so ein schild machen so in riesigen neon letter hier wird ein entertainment geschichte gerade geschichte geschrieben.
Kann eigentlich von euch jemand das intro einspielen ja dann soll ich das wäre super.
Ihr geschichtswissen haben sie aus video spielen ihre umgangsformen von reddit und ihren humor reden wir nicht weiter drüber.
Sie heißen philipp dominic und jürgen und sie erzählen euch dinge über die vergangenheit die ihr so garantiert noch nie gehört habt.
Erklär doch mal.
Willkommen bei dem triumvirat für historisch inspirierte humorvermittlung.
Hallo hier stehen sie mal wieder an den anderen enden von franken hier sind sie nämlich wieder zusammen in de wie.
Jürgen jott wie ich bin auch da hallo pwp ebenfalls alias philipp ich bin komplett irritiert gewesen nicht der einzige der sitzt.
Ja tatsächlich stimmt kaum nimmt man kaum den man remote auf schon stehen alle erste aufstand der podcasten denn.
Ich hier das volle chaos aus normalerweise sitzen wir ja und das auch bei sammeln aber wie mit so vielen anderen dingen des lebens hat auch corona uns jetzt quasi da.
Ein strich durch die rechnung gemacht und deswegen stehen jetzt zwei drittel von uns es hat sozusagen einen keil zwischen uns getrieben.
Es ist traurig ja aber mikrofonmäßig einmal aufgerüstet.
Haben wir inzwischen schon keiner hat mir mit den ursprungs mikrofon gerade zu tun das ist ja ein typischer fall von ich kann ja eure audio vielen wünsche.
Ich möchte sagen selten aber die wahrheit ist nie nachvollziehen und anscheinend ist das neue mikrofon was ich mir zwangsweise gekauft habe jetzt.
Formidabler als das headset was ich vorhin hatte weil hier mit der zunge geschneitzt wird meine audioqualität ich werde da wahrscheinlich wieder kein unterschied merken.
Aber wir haben ja mit dem fantastischen schon barons für die germany experience die tage schon die feuertaufe für dieses mikrofon gemacht.
Und der war auch schon sehr angetan und ihr beide haut da glaube ich in die gleiche kerbe.
Hast du jetzt hier heimlich eine empfehlung reingeschmuggelt du bist der krasse typ.
Gekonnt gekonnt also tatsächlich habe ich wieder das produkt genannt noch ob ich es gut finde.
Nein nein nein nicht fürs mikrofon für den schon das rein der schon der beim schon war das schon schön.
Das war schön schon beim schon jetzt kommt irgendwie ein schonenwitz von 2000 und von wann ist der film.
Wo ein wow das wäre komplett alt ist schon eine weile her war 19 jahre alt.
Ich möchte fast sagen der wird nächstes jahr 20.
Jetzt wo du sagst ja ja doch habe ich habe ich gut gemacht schade dass ich es nicht kapiert habe und damit versaut.
So und jetzt jetzt ist die luft raus ja das problem ist das durch die remote aufnahme ich könnte mal versuchen euch hier in die mitte auf meinen mittleren bildschirm zu machen dann sieht ihr mich immer noch.
Aber wir haben nämlich jitzi laufen so dass wir uns gegenseitig visual clues geben können und sehen können um ein gefühl der heimlichkeit zu bewahren.
Aber mein set up ist so dass quasi mein laptop der meine webcam hat der ist schräg unten.
Mein mikro wenn ich da aber quasi mich hin neige dann spreche ich nicht ins mikrofon und das ein bisschen doof.
Und jetzt glaube ich lass ich einfach parallel auf meinem hauptmonitor noch mal jitzi laufen so dass ich euch sehe.
Ja aber ich glaube bei dir geht es noch weil dich sieht man so ein bisschen von schräg unten jürgen sieht man ganz nett eigentlich von ein bisschen unten.
Und mich sieht man einfach von ganz weit schräg unten hinter mir ist mein green screen den man natürlich jetzt auch einfach nur zu so einem helft im bild sieht der rest ist einfach der decke des raumes.
Gegönnt und das schaut einfach super wird aus glaube ich was vielleicht damit sagen wir ist er müsste sich mal wieder die nasenhaare trimmen das ist ein bad.
Achso dann das ist ja wiederwärtig also das mit dem nasenhaar so.
Jetzt sehe ich habe den denkfehler jetzt sehe ich mich von schräg unten und das ist gerade hier nochmal eine ist hier gerade noch ein teilnehmer hinzugekommen das war der dominic.
Vor allem ist jetzt so dass mein neues mikrofon richtig schön im profil zu sehen dass man super provenent sehen kann was der hersteller ist ja meine güte.
Es ist gerade glaube ich auch das mikrofon über das gerade alle oder ganz viele deutsche podcast reden.
Von daher meine güte so ist es halt.
Es ist das wäre schön wenn das tatsächlich das thema dass ich nur das mikrofon ab das heißeste thema der deutschen podcast szene wäre.
Einfach völlig unabhängig was das für mich.
Habt ihr mal wieder neue.
Neue podcast ja.
Ich muss ehrlich sagen dass ich reply all in letzter zeit gehört habe yes sehr gut.
Beziehungsweise sagen du bist eine empfehlung von mir gefolgt.
Nein nein nein nein.
Ähm.
Kann man ganz gut hören ja.
Ich habe ich habe gestern die neueste folge von schmerzenssache gehört.
Die war auch sehr viel jetzt empfohlen spät und ich habe da tolle neue job titel gelernt.
Die mich begeistert haben.
Ohne genauer aber nicht meinen du meinst nicht meinst du meinst nicht meinst du meinst.
So wie nicht die offizielle bezeichnung ist in between jobs.
It's a thing now.
Placke ich auch noch zwei einmal und das sind alles natürlich jetzt keine winzigen völlig unbekannten sachen teilweise aber die nils boekelberg experience ein talk show format mit nils boekelberg und ich hörte man einfach wahnsinnig gerne zu.
Find auch gäste wo ich erstmal sag so also entweder mich interessieren die gäste nicht oder den thema aber irgendwie kann ich einen gut was ab.
Verlangen beziehungsweise abgewinnen das ist das wort.
Verlangen ist auch geil ja.
Von zweit sein podcast über das arbeiten.
Mit lasern namens voll laser.
Geil.
Zu einer folge edward laser zugass hat er auch laser zuschriften ja und edward laser hands.
Laser zuschriften sein käse hat meine mutter die letzten 20 jahre in so einer in so einer laser firma gearbeitet die haben quasi für die industrie zeug gelasert.
Eine länge großartig und ich möchte unbedingt plakken merkels enkel das ist nicht der neueste podcast auch schon auch wieder hier.
Den gibt schon ein bisschen länger und ich kenne auch die personen die den mit haupt verantwortet.
Merkel naja die hat halt also die person die dahinter steht.
Liebe grüßigen raus hat nämlich aus einem ich sag mal eher etwas inkohärenten wir machen jetzt mal ein hörspiel jeder sagt mal ein bisschen was und daraus schneide ich dann nachher was zusammen.
Hat er einfach nen ja man kann es nicht anders sagen.
Als einen hörspiel tatort produziert.
Der das ganze passiviert und tempo und witzreich das ganze tut und weil dir das ganze auch noch so studiert ist die qualität von dem ding auch echt sakrisch hoch kann man das ausgangsmaterial.
Erkennst du das einfach nicht wieder großartig folge 28 von merkels enkel mit dem namen haupt es die ekel erregende pool leiche.
Ahja okay ich spare mir die empfehlungen weil ich gerade auf meinem handy schütze laufen habe und jetzt nicht mal ein podcast.
Ich in letzter zeit fast nur podcast gehört habe die zum thema passen dass ich noch nicht spoilern will.
Und ansonsten habe ich mich durch die des kann ich das kann ich tatsächlich plagen die nullnummer in kuration von fütter.
Da habe ich mich da habe ich mich durch einiges durchgehört und ich hatte wie soll ich sagen.
Er unter durchschnittliche erfahrungen also in letzter zeit hatte ich da ziemlich viel pech bei dingen die eigentlich gut klang ja von daher eine empfehlung trotzdem für diese nunnummer in kuration aber nicht für die podcast die aktuell schade schade.
Weil die waren oft auch schon quälgröße freude.
Ja man kommt dazu zu also das podcast hat ja immer das problem dass man dass man nicht so einfach was völlig neues findet so man man ist irgendwann in so einer bubble drin und dann wird einem was vorgeschlagen wie jetzt in unserem format wir schlagen ja gerne mal was vor aber das ist ja auch wieder nur aus
unser bubble und das endet irgendwann ziemlich schnell und wenn du mal wirklich in ein thema willst oder mit leuten in kontakt kommen die da komplett außerhalb davon funktionieren hast du entweder irgendwelche charts ja ok.
Aber viele coole podcasts sind gar nicht in den charts und dann die findest du halt sonst nicht und die kannst du aber über sowas was ja mehr oder weniger eine zufallsauswahl ist kannst du die sehr gut finden also ein plus eins von mir für die fütten nunnummer in kuration immer lieber dafür fantastisch.
Jürgen was ist das thema heute.
Soweit sind wir noch nicht.
Noch nicht.
Ja ich hab schon gedacht du kannst das mal so schnell aus mir raus aus mir rausloggen.
Ja danke dass ich das nicht so schnell kann.
Ich muss erst noch danklos werden.
Wir müssen erst danklos werden denke ich mal.
Ach so ja ok dann dann Philipp ich möchte dir nicht das wort aus dem mund nehmen an wen möchtest du denn danklos werden.
Wir möchten uns ganz explizit bedanken bei euch ihr lieben zuhörenden aller art.
Wie jetzt ein pauschal sich rettet mit ja und insbesondere natürlich auch diejenigen denen es gerade möglich ist und ich auch lust drauf hatten uns ein paar euro in den huts werfen so über dauerhafte spenden als auch über einmalige.
Wie mir jetzt hier mein wie wie jetzt mir meine sachen aus dem mund reißt und dann so eine ekelhafte brücke baut über die ich nur drüber gehen kann ja und das auch noch remote meine güte tut mir sehr leid aber vielen dank an gel connen.
Der einen großzügigen beitrag für unseren super zerstörer font geleistet hat ich wusste noch gar nicht dass wir den haben aber jetzt haben wir einen danke auch an bergdram danke auch an matthias den kennt ihr vielleicht aus einer der letzten acht folgen da haben wir den ganz kurz thematisiert.
Matthias dunkel vielen dank auch an denjenigen der fett bei amazon eingekauft hat mit unserem link da hat jemand mal ich weiß nicht für ich glaube mehrere tausend euro irgendwie geschoppt was ich dann doch bei uns.
Ja in der amazon auszahlung bemerkbar gemacht hat vielen dank dafür ich habe noch ein dank an.
Nora hat geschrieben nämlich auch also die hat jetzt die die chance genutzt und hat ihren monetären dank mit einem gruß verbunden dem muss ich kurz vorlesen.
Ich finde euch klasse danke für viele stunden voller lachen epischer seeschlachten bahnen überfälle und endzeit scenarien würdet ihr mir einen gefallen tun das ist jetzt sehr kitschig mein freund den ich schon länger nicht mehr gesehen habe hört immer eure podcast und hat ihn hat ihn mir empfohlen könnt ihr ihn von mir grüßen das würde mir die welt bedeuten.
Das habe ich natürlich nichts lieber als das und lese auch noch gerne den letzten satz vor liebste grüße und ganz viel für von nora ansimon.
Voll schön es ist voll schön und jetzt muss ich aber dieses system im geld.
In unsere richtung zu werfen und dann grußbotschaften loszuwerden ist ja eigentlich was ganz nett ist aber ich fühle mich ein bisschen missbraucht muss ich sagen jetzt nicht von oder die geile art und weise ja nicht von norah das ist alles fein aber von alena die die uns per paypal 3 cent zu kommand lassen für jeden einen.
Nach abzug der paypal gebühren waren das genau 0 euro und sie hat.
Sie hat als nachricht dazu geschrieben hervorragender grußdienst liebe grüße lenny.
Hätte nicht neulich jemand so wenig überwiesen dass wir gebühren zahlen mussten sogar noch.
Nein nein es waren 3 cent die komplett von von paypal aufgefressen wurden das muss jetzt auch mal los werden weil du ja paypal immer so lobst ja bei jeder stelle dominic an der stelle.
Mit gebühren modell für paypal naja naja aber also das wäre lenny war das.
Ich klassischer fall von sie hat das falsche geklickt weil wenn du nämlich am privatpersonen klickst muss nämlich keine gebühren zahlen so.
Oder ihr macht aber eine klassische überweisung jürgens kontakt daten sind auch auf der homepage.
Du ihr missversteht es es ging in dem fall glaube ich gar nicht um den betrag also weder um null oder drei.
Ja es ist witzig ich habe nur ich habe nur angst vor den wiederholungstäter die da jetzt womöglich um die ecke kommen.
Billiger als es dauert nur ein bisschen länger aber ihr seid alle erwachsen ihr wisst was ihr tut macht was ihr wollt mir doch egal.
Ja das habe ich auch gedacht dass wenn man erwachsen ist dass man weiß was man tut ja stimmt das kein argument mehr heutzutage.
Aber wenn es darum geht um jugendfreunde die man schon viel lang oder überhaupt freunde die man schon viel zu lange nicht mehr kontaktiert hat grüße gehen draus an aus der schulzeit noch filip an marco.
Und dann später an lukas und ach alle anderen die ich jetzt gerade auf die schnelle.
Mir nicht anfallen.
Also wird es jetzt hier so ein radioding ja ja wo jemand anruft und sagt kann ich kann ich kann ich noch jemanden grüßen ja es ist ein wohlfühlding.
Bevor dann wieder gemäuchelt wird in der sendung und wieder tausende von leuten sterben.
Ja nee also jetzt würde ich ja nie also ich möchte auch noch jemanden grüßen aber das mache ich erst nachher erst möchte ich mir noch über t-shirts sprechen.
Ich habe eins an ja ich trage ich trage nach wie vor kleidung jürgen wir hatten das thema schon ein paar mal ich habe mich unter kontroll okay.
Ja also ihr seht ja nur dass ich oben was trag aber ihr wisst ja egal nein aber dann kilt am so okay.
Mein kilt der podcast kilt ich habe mit einem mörch dealer gesprochen der sehr gerne für uns einen merchandise shop eröffnen würde.
Also man kann in zukunft vielleicht das ist jetzt noch mit an eine bedingung geknüpft die ich gleich noch näher läuten werde können in zukunft vielleicht ganz einfach cooles ach merchandise kaufen was ja wohl wirklich der hammer wäre ja also das das ist ja so ein geheimer lebenstraum von mir ja dass ich mal.
Irgendwann wieder durch eine fußgängerzone laufe in der auch andere leute laufen.
Und jemand ein t-shirt trägt von meinem podcast so das fände ich mal das würde ich wirklich sehr sehr feiern.
So deswegen arbeite ich darauf hin dass ihr bald auf auf unsere von uns t-shirts kaufen könnt.
Und wir müssen aber damit das funktioniert müssen wir quasi diesem shop betreiber beweisen.
Das deine lohnende nachfrage herrscht und das heißt wir müssen jetzt einen t-shirt entwurf.
Entwerfen wie ist das wie ist das passende werb einen t-shirt entwurf kreieren.
Und den müssen wir 50 mal an den mann oder die frau bringen und dann wird es als belohnung einen nachshop geben.
Lange rede kurzer sinn wir werden bald auf unserer home page per twitter wo auch immer wahrscheinlich auch im podcast oder im meetup oder sonst wo wo auch immer man uns antreffen kann werden wir werbung für unsere t-shirts machen und es ganz ganz wichtig dass ihr alle eins kauft.
So das wollte ich nur mal los werden.
Also das war nicht eklig die die kattelgruppe von meiner mama kauft allein schon 50.
Ich bin mir jetzt nicht sicher ob das die richtige audience ist aber das ist mir völlig egal und wenn ich dann die mama mit unserem t-shirt in der fußgängerzone treffe dann werde ich natürlich auch sie voll freude.
Ich freue mich auch auf die situation wenn jürgen durch den nürniger fußgängerzone geht und jemand hat dieses t-shirt an und jürgen sagt so hey cool ist der typ wird sich um was willst du aufs maul.
Da freue ich mich auch drauf ja ja das ich glaube da leute in fußgängerzonen das ist heute auch auch nicht mehr das was es mal war da muss man schon ein bisschen vorsichtig mit umgehen.
Also ja ich habe es jetzt erklärt also wir werden jetzt das sicherlich ich kann jetzt noch keine genauen zeitraum nennen aber irgendwann zwischen erscheinungsdatum dieser episode und weihnachten.
Einfach mal die augen offen halten bei uns auf twitter bei uns auf der webseite da wird es irgendwann t-shirt design geben nur ein design.
Das ist jetzt aber auch mal nur der testballon und wenn das funktioniert dann werden wir uns noch viele andere lustige lustige ideen für t-shirts und vielleicht auch für pullover jutes säckchen oder sonst irgendwas einfallen lassen.
Werbeblock zu ende.
Meine güte eine eigene matratze.
Jetzt geht es wieder los.
Nee so weit wird mitkommen ein eigenes kopfkissen ich bin ja ich bin ein großer anhänger von dem anderen großen matratzen online versender der nicht podcast werbung macht und die matratzen zu einem viertel von dem preis verkauft die sind auch sehr gut.
Viertel matratze.de wenn es keine ganze matratze braucht.
Ich möchte noch ein danklos werden und zwar an matze der mir das tf thema geliefert hat und ich muss vielleicht auch vorweg noch kurz den hinweis geben es könnte sein dass sie den die person heute vielleicht kennt.
Immerhin seid ihr beide eigentlich zeitweise nachbarn gewesen.
Und jetzt geht es gerade im kopf seine nachbarn durch ist es in lini seine mutter.
Nein für mich ist es eine mega bekannte person vielleicht schätze ich das jetzt auch falsch ein vielleicht habt ihr auch noch nie davon gehört ist vorgesehen ich wohne direkt von gegenüber von der kirche jetzt kommt gott oder.
Es ist mir aber auch egal ob ihr den kennt oder nicht oder es war kürzlich todestag von der person und ich habe einfach bog darauf dieser person die in meinem leben doch eine gewisse jetzt nicht die übertriebene aber eine gewisse.
Wichtigkeit hat einfach meine art von tribute zu zollen jetzt bin ich echt gespannt.
Ja und da muss ich noch ganz kurz dass die todestag hatte dass sie neulich erst gestorben ist definieren neulich.
Die letzten fünf jahre.
Ich muss noch einem einem mann danken und zwar tom dauer der hat ein buch über diese person geschrieben ich habe gedacht er hat einen dauerauftrag gemacht und du machst jetzt wieder ein gag.
Ein sehr gutes buch und normalerweise versuche ich mich immer nicht komplett an einem buch irgendwo entlang zu hangen weil ich das mit dem autoren gegenüber so ein bisschen unfair finden wenn ich einfach im podcast noch mal das buch durchgehe und durchlesen aber in dem fall diesen fall.
In diesem fall war es kaum anders möglich weil das einfach die die eine und beste quelle zu diesem thema ist und das ist ein sehr sehr gutes buch dass ich jedem nur ins herz leg und ich hoffe das ist okay jetzt nochmal das hier nochmal auch von ganzem herzen werbung nicht nur für diesen mann sondern auch für dieses buch zu machen.
Die bibel.
Leute ihr wart auch schon mal besser mit euren zwischenrufen also wenn schirurg jemanden ein buch ans herz legt ist das doch einfach bloß eine freundliche umschreibung für hoops wir haben da einen fehler gemacht wir haben da was vergessen.
Scheiße geht doch es geht doch.
Kurt albert wird am 28 januar 1954 um 16 44 als sohn von alfred und ana albert in der frauen klinik in nürnberg geboren.
Sagte euch den nimmer was.
Nein.
Noch nicht sehr schön sein großer bruder horst ist vier jahre alt.
Zum papa ganz kurz der kam aus der tschechisch slova kai der wurde mal kurzzeitig an eine strenggläubige katholische familie ja mehr oder weniger verliehen.
Ja als dann aber die leute festgestellt haben dass er da regelmäßig mit blauen flecken irgendwie kommt haben sie ihn da wieder zurückgeholt und man kann so formulieren die haben so ein bisschen die religion ihm aus dem leib geprügelt.
Und also der papa ist komplett durch mit dem thema religion hat er hat dafür nicht mehr viel übrig die mama geht aber mit horst und kurth dann doch regelmäßig mal die sonntagsmesse.
Und da kommt schon auch mal vor dass die dann als störenfriede aus der kirche fliegen.
Jetzt so weit sind wir aber gar noch nicht kurz vor kurz geboren ist die familie albert in eine drei zimmerwohnung in der alasberger straße umgezogen.
Ich sag ja das ist nachbarn ich wollte sagen das mysterium wo ich wohne ist jetzt nicht gerade ein großes mysterium aber.
Jetzt sind wir hier wirklich einfach mal einen steinwurf entfernt heimspiel.
Die mutter ist schneiderin der papa ist kaufmännischer angestellter in den keramischen werken zähender zähender und sie verdienen eigentlich gar nicht so schlecht für die damaligen verhältnisse.
Der weltkrieg ist gerade vorbei die trümmer sind augenscheinlich eigentlich alles schon weg geräumt die straßen sind frisch geteert.
Aber wenn man so ein bisschen hinter die fasaden guckt dann gibt es schon noch so ein bisschen wie soll ich sagen überbleibsel also es gibt noch relativ viel zerstörte häuser.
Und ja viel viel ruinen in denen neugierige kinder so ihr unwesen treiben können wo man auch mal die ein oder andere fliegerbombe noch findet.
Aber das ist ja heute im grunde nicht anders nicht wo wir sagen dass es ja erst letzte woche war wieder fliegerbomben fund in nürnberg mit entschärfung.
Und auch den bekannte von mir der hat ein gartengrundstück bei so einer wie heißt es so eine kleingarten siedlung.
Schrebergarten genau so ein schrebergarten von den bahnen in nürnberg.
Und wenn du da diesen garten umgräbst und findest auch mal einfach.
Noch schrott da aus dieser zeit also zu einer halbe badewanne oder sowas ist der nicht unüblich dass du findest.
Es ist auch hier so in den umliegenden weltern so dass ich weiß gar nicht mehr wer mir das mal erklärt hat oder wird es hier mal thematisiert haben aber viele haben viele bomber haben wenn sie noch irgendwie bomben hatten für den ja auf dem rückweg dass sie die nicht mit nach hause fliegen müssen die bomben dann noch irgendwie im wald hier abgeworfen in der gegend oder wenn sie irgendwie.
Keine ahnung vielleicht gab es auch welche die absichtlich das ziel verfehlt haben aber es ist wohl so dass hier in den umliegenden weltern so um nürnberg rum noch noch relativ viel kram.
Kram rum liegt also da muss man unter umständen auch mal sehr sehr vorsichtig sein ich weiß zum beispiel dass du ja bei manchen fliegenden kerosinfeuer ablässt weil du nur mit so und so viel zuladung wieder ordentlich landen kannst vielleicht war da auch eine ähnliche sache.
Na ja gut aber sie hätten sie ja auch am ziel abwerfen können also das ja man will nicht mit bomben glaube ich im flieger landen weil dazu geht einfach zu oft mal was schief.
Die eltern verbieten kurz war dass er in diesen gefährlichen ruinen herum streunert aber kurte ist schon von kinderbeinen an ziemlich freiheitsliebend also krachselt er mit seinen kumpels eigentlich sehr sehr gerne in diesem wettkrieg schutt herum.
Und sie finden dann auch mal so ein haufen alte hufeisen die sie dann irgendwie beim schrotthändler gegen taschengeld irgendwie umtauschen und also ist es eigentlich ein großer spielplatz aber ganz ehrlich.
So alte fabrikhallen oder verlassene gebäude mit sehtar als kind irgendwo mal rein konterst das fand ich so faszinierend.
Ja ich auch gerne erwachsen heute immer noch so lost places angucken genau heute sagt man lost places dazu genau und ich will auch überhaupt nichts mitnehmen oder auch überhaupt etwas kaputt machen du nimmst einfach nur angucken weil ich es auch total spannend finden weil so fabrikhallen von innen.
Dann oft auch einfach so da hängt noch deshalb bewirkt sogar an der wand und du denkst aber es war nicht hier vorher mal ja.
Ist natürlich irgendwie doof als erwachsener willst du nicht in sowas irgendwie mal eben reinkrachsen weil du auch denkst so.
Ja irgendwie wenn da irgendjemand sich aufregt dann hast du ja gerne der packe von daher irgendwie schade dass das so ist also das ist schon ziemliches ding unter geocachern dass es gang und gäbe aber gerade die coolen die coolen lost places die sind natürlich auch inzwischen dann von irgendwelchen blünderern ausgeräumt oder verunstaltet oder da haben irgendwelche sprayer sich verewigt und oft ist es dann schon gar nicht mehr so schön aber es gibt ein paar schöne ecken und da gibt es aber auch.
Magazin dazu und wie gesagt geocachern ist da auch sehr sehr stark.
Aber was war dabei wo der markt mit uns in diese amikonsern konserviert.
Da war ich nicht dabei das war relativ cool und da spiel ging auf geblündert da gab es dann echt noch am boden so coca cola dosen von 1985 und so.
Also das war ja noch rechtzeitig daran.
Na ja ich glaube es ist dann schon so je weiter man da da eindringt und je tiefer man dann vielleicht auch mit taschenlampen oder irgendwo in untergeschossen da kann schon sein dass da dann auch noch aber gerade so die leicht zugänglichen dinge die sind in den meisten fällen schon relativ ramponiert.
Na ja ein andermal läuft gehört heimlich von zu hause weg und schleicht sich mit einem freund an einem wachmann vorbei in das platter hochhaus des seinerzeit das höchste das höchste gebäude in bayern ist.
Und da fährt er mit ein paar der nostal auf sach und das ultimative freiheitsgefühl hier für so ein stöpsel.
Sein bruder muss daraufhin losziehen und zitat den freger wieder nach hause schleifen oder freger freger ist ein schönes fränkisches schlingeln.
Gibt es platter hochhaus noch.
Ja es wirkt halt nicht so hoch mehr oder es ist tatsächlich fällt es kaum mehr auf da wo das bad ist.
Ist es dabei der ich glaube dass die energie drin jetzt oder das mag sein ja direkt am platter am eck das müsste das gebäude von energie sein mit dem glas tunnel genau genau ok dann weiß ich welches das ist.
Also ich bin jetzt völlig gelinkt in den show notes.
Ja wenn du dran denkst gerne.
Insgesamt kommen horst und sein bruder eigentlich ganz gut miteinander aus also kurz und sein bruder also kurz und horst egal ihr wisst schon ich meine und auch in der schule die brüder in der schule stellt sich kurten nicht dumm an nur bei leibesertüchtigung.
Hat er mit seiner kleinen hageren stature so ein bisschen nachteil gegenüber den anderen.
Erst mit den eltern später dann mit einer christlichen jugendgruppe sind kurt und horst oft auf ausflügen in die natur unterwegs und von dem freund erfahren sie dass das ist da so eine gruppe gibt die nicht nur wandert sondern auch klettert.
Und als sie das erfahren sind sie eigentlich jede woche mit den mit dieser gruppe unterwegs in die fränkische schweiz.
Damals schon eines der traditionsreichsten glättergebiete deutschlands wenn nicht sogar der welt.
Oh jetzt sind wir doch hier in jürgens steckenpferd gebiet.
Ich sage ja das ist ja die fränkische schweiz wirklich international bekannt.
Oh ja.
Als glättergebiet wirklich das war überhaupt nicht bewusst.
Sollte überhaupt nicht bewusst wahrscheinlich diesen satz das war mir nicht bewusst wirst du heute noch öfter im kopf haben.
Toll krass.
Achtung bildung die fränkische hieß ursprünglich muckendorfer gebürg.
Und das war so ein bisschen langweiliger schweiger name und deswegen hat irgendein erlanger gelehrter mit namen johann christian fick 1807 schon in seinen aufzeichnungen stattdessen die bezeichnung fränkische schweiz verwendet.
Wobei schweiz ist ein das war mir auch nicht ganz klar ist ein begriff für eine landschaft mit bergen tägern und felsen.
Ja das habe ich tatsächlich mal nachgeschaut irgendwann.
Ja wahrscheinlich habe ich auch mal nachgeschaut und vergessen weil man sich ja schon wundert warum heißt das jetzt schweiz so was hat es jetzt tatsächlich mit der schweiz hier auf sich.
Aber es passt.
Und der begriff ist von diesen aufzeichnungen dann später einfach in frühe reiseführer übernommen worden bis es dann irgendwann zur offiziellen bezeichnung mutiert ist auch einfach tourismus technisch ein super begriff.
Und manchmal liest man auch und das finde ich besonders schön die gegensache der schlupfwinkel des deutschen gemüts.
Schlappwinkel.
Das gefällt mir gut das gibt es auch richtig gut ich finde ich auch schön könnt ihr geografisch sagen wo die fränkische schweiz anfängt und wo sie aufhört.
Ich kann nicht weil ich neulich schon in dem podcast gesagt habe.
Habe ich habe ich eine ganz ganz fiese wette verloren weil ich eben nicht das richtig einschätzen konnte ich weiß es jetzt aber die nabe ist noch zu stark.
Die nabe ist zu frisch.
Zu frische.
Also die ursprüngliche die ursprüngliche grenze war einfach sechs stunden fußmarsch um muckendorf.
So war das ursprünglich mal definiert heute definiert man es eher so entweder über die autobahnen also zwischen 70 73 und 9.
Oder aber es wird begrenzt im norden durch den main im westen durch die regnitz im osten durch die pignitz und im süden ungefähr auf der höhe von erlangen.
Okay.
So dann kannst du bei der nächsten wette kannst du jetzt auftrumpfen mit sechs stunden fußmarsch um muckendorf.
Ich werde nie wieder irgendwas um die schreckliche schweizer um wetten so das tut es durch die frage wie schnell ist die person.
Das ist der der gag mit dem euch mit meinem pferd brauche ich drei tage um mein ganzes land abzureiten und dann sagt er ja so ein lahmengauld hatte ich auch mal das ist so der aus dem erstklässler witzelbuch.
Meine meine tochter zu buch das ist echt schlimm so ein 100 freche schülerwitzel von lese löwen.
Neß ist halt so ein witzelbuch mit witzeln die ich schon als witzelbuch hatte als ich in dem alter war ja so und fand sie die damals wirklich lustig.
Als er wahrscheinlich wahrscheinlich schon aber ich muss gestehen diese von diesen witzelbüchern fand ich maximal.
So jeden zehnten jeden zwanzigsten wirklich lustig da das war okay das ist eine lustige situation ich verstehe es aber so richtig ha ha lustig finde ich dir nicht.
Ja deswegen machen wir jetzt heute auch ein podcast ja wo man gar nicht mehr darüber diskutieren muss ob der lustig ist oder nicht ist er nicht.
Kurt und die anderen jugendlichen sind hin und weg als sie das erste mal durchs trubach tal zum hartlstein fahren und im trubach da da ist schön hin und weg dürft ihr durchaus wörtlich nehmen die jungs steigen aus dem auto aus und kratzeln sofort in einer 25 meter wand ungesichert drauf los.
Das ist zwar nur der dritte grad also das ist quasi typisches krachselgelände wie alt sind die grad.
So 14 glaube ich ungefähr habe ich in der jahreszahl gerade gesagt aber so das ungefähr die zeit.
Und also es ist nicht besonders schwieriges krachselgelände was aber türkisch ist weil man da natürlich auch entsprechend weit hoch kommt.
Und so sind sie auch ganz schnell mal 15 meter höhe was wahnsinnig gefährlich ist.
Der gruppenleiter aussie schmidt pfeift sie zurück und aussie schmidt erst mit vornamen ja aber wahrscheinlich ich weiß gar nicht wofür das eine kurzform ist tatsächlich ich hab es nur aussie schmidt.
So schmiss du mit dem verwandt der schreibt sich genauso schmitt ist ja ein erster namen in der gegen ist wahrscheinlich der einzige schmitt in der gegen mit dem ich nicht verwandt bin.
Also der pfeift sie zurück und bringt ihn erstmal sichern mit kletterausrüstung bei und das könnt ihr euch jetzt nicht ganz so vorstellen wie heute wo man so leichte hochleistungsmaterialien bequeme klettergürde und das alles hat sondern er hat so abschleppseil.
Ja es sind schwere lederschuhe sind schwere eisenkarabiner und es ist ein perlon seil dass man sich einfach so ein bisschen um die brust schlingt quasi also man macht sich so ein paar knuten um die brust und das ist dann im grunde die die sicherung wenn du reinfällst dann hast halt erst mal ein problem mit luft zu bekommen.
Perlon ist was was ich schon seit jahren nicht mehr gehört habe ich wüsste gar nicht mehr was das ist.
Plastik ja es ist schon es ist schon kunststoff also ich kann euch damit und ich hoffe es ist okay wenn ich die bilder dann auch in die kapitelmagen vielleicht packen ich hab das aus diesem buch mal ich schicke euch mal ein bild davon wie das aussieht wenn man so mit so einer brustsicherung quasi sichert.
Ja das schaut wirklich aus wie so ein bisschen ich will es mir ein paar mal um die brust natürlich gekonnt mit einem knoten aber wenn man da rein fällt dass da dann mal ein rippchen gebrochen ist oder sowas würde mich jetzt nicht so sehr wundern.
Genau sind jetzt auch nicht so die nachgiebigen materialien so ist alles oder die fahrt also es ist abenteuerlich sag ich mal mit mit heutigen maßstäben abenteuerlich.
Ich erzähle euch gleich auch noch ein bisschen was zum thema schwierigkeitsgrade und klettern an sich aber für den moment ist wichtig 1968 bedeutet klettern.
Das einfach alles erlaubt ist ja also seile haken leitern alles wird benutzt egal wie hauptsache man ist oben und ist tatsächlich so dass die meisten kletterer einen fifi dabei haben das ist so eine aufgerollte alu sprossen leiter.
Und die hängen sie dann so von haken zu haken und klettern dann tatsächlich an schwierigen stellen mit dieser leiter hoch.
Ich bin sehr enttäuscht dass nicht so ein kleiner süßer hund ist den ich jetzt tatsächlich von meinem geistigen augen gesehen habe ich schon mal das seil hoch bringt und dann mehr genau aber wer also wer bringt denn die leiter oben an.
Na ja du hast dann schon mit unter haken in der wand werden dann irgendwie so schmeißt du es hoch in spalten gekloppt irgendwie und dann hängst du den relativ hoch halt und dann hängst du da die leiter ein steigst du halt top top top top top hoch und dann kannst du irgendwie vielleicht eine.
Haken oder kannst dazwischen mal eine stelle halt mit irgendwas anderem überbrücken also zur not auch kletternd und dann hast du wieder irgendwo eine möglichkeit vielleicht auch ein seil mal um einen feldskopf zu schlingen und da irgendwie eine leiter festzumachen.
Aber ich stehe jetzt auf so einem spüchen leiter drauf dann schlage ich in die wand so ein ja so ein haken rein mein wegen auch zwei und dann hänge ich da die nächste leiter rein oder.
Na ja du wirst schon zwischendurch mal mit den füßen an die wand kommen so wie man halt beim du siehst jetzt auch auf dem foto die die jungs die haben da wand und da kann man schon auch mal irgendwie seine füße irgendwo hin positionieren quasi sich selber abstützen.
Und dann die leiter aus diesem haken rausnehmen und an den nächsten haken anbringen.
Und tatsächlich ist die kletter auch nicht nur mit leiter aber man hat gerade für schwierige stellen so eine leiter dabei.
Ich habe die tage auf reddit ein foto gesehen von dem spielplatz aus dem 19 jahrhundert und ich weiß nicht ob ihr das auch gesehen habt aber das war völlig absurd war das war ein klettergerüst.
Das im prinzip nur aus stangen bestand die halt dann quer verstrebt waren aber die waren auf ungefähr also gefühlte fünf meter höhe.
Also wirklich so oben angespitzt nein also ernst also niemand würde heutzutage seine kinder mehr da drauf lassen in 100.000 jahren nicht weil die einzige möglichkeit war quasi meter hoch nach oben zu klettern.
Und dann völlig ungesichert darum zu tun und so es wäre also eine einzige todesfalle aus heutiger sicht.
Wow ich sehe es gerade das ist ja fantastisch was ich auch irgendwann mal gesehen habe es ist ja echt großartig.
Was ich auch oder eben so ein bisschen die richtung geht es gibt so ein trend hin wieder so ein bisschen zu einem naja die spielplätze die sind alles so klinisch und so sauber und.
Da kannst du gar nichts mehr selber machen hin zu hier kinder sind einfach bretter jede menge nägel das sind irgendwie was nägel ja das sind auch sachen baue durch einfach irgendwas also so halb unbeaufsichtigte.
Spielplätze oder halt Leute ja also tut das das war nicht mehr weit weg weil da halt auch einfach echt öfter mal irgendwie so kinder oder mal ins krankenhaus müssen weil die halt in so einen großen baunagel neigetreten sind oder so was und halt einfach alles drum liegt.
Und das ist halt ein bisschen so im geiste von ja dann sind die wieder mehr eigenständig und so was und das ist so so eine ganz absurde gegenbewegung von den ja die spielplätze sind alle mega safe da kann nirgends was passieren alles super optimiert und das geht halt genau ins gegenteilige.
Also was man in berlin ja ganz gern macht ist so gebrauchte spritzen auf den spielplätzen verteilen aber das mit den nägeln das war mir jetzt tatsächlich neu.
Nach wenigen wochen sind die jungs schon richtig sportlich unterwegs und schnell überfliegen sie auch ihren lehrmeister und sie suchen dann anschluss in der nürnberger sektion des alpenvereins.
Wo kurd dann wolfgang flipper fietz kennenlernt flipper ist ein spitzname und entharrt tatsächlich von einem flipper automaten der in seinem zimmer steht wie schön.
Flipper hat seinen vater beim unfall verloren und die mutter war komplett mit der energie ihres spörstlings überfordert also schickt ihn zum alpenverein und er findet dann im klettersport ein ein fantastisches ventil für seine für seine viele energie und sein enthousiasmus.
Und mit flipper und noch ein paar anderen gehen kurd und horst bald schon eigenmächtig dann auf ausflüge ins fränkische gebürge.
Bald klettert der nun 14 jährige dort seine erste 6 nach ui a das sagt euch jetzt natürlich nicht.
Ja ne dazu zurück zu spielplätzen werde ich später noch was später noch was erklären.
Und er zieht sich auch dann schon bald seine erste verletzung zu und da haben wir schon das problem der der sicherungsmethoden also seine erste schlimmere verletzung weil das bisher noch keine einzige verletzung hatte das ist ja.
Na ja das ist eine erste kletterverletzung so akklar klettert er jetzt noch nicht okay alles klar er wird sich schon mal ein knie aufgeschlagen haben ja aber jetzt.
Quasi ist er in dieser wand und da haben wir jetzt auch das problem schon mit dieser klettertechnik also in einer besonders schweren route zerrt er an so einem haken der in der wand steckt und der ist schon ein bisschen älter ein bisschen rostiger.
Und versucht da irgendwie hoch zu kommen und der haken bricht und er säge daraufhin dann in hohem bogen quasi zwar ein seil also er stützt nicht auf den boden ins seil aber knallt dann halt beim pendeln mit dem kopf gegen die wand.
Ja also dann auf der fahrt nach hause immer wieder die namen seiner kameraden verwechselt beginnen die doch sich so ein bisschen sorgen zu machen weniger wegen wegen ihm wegen kurt sondern vielmehr wechseln ja ja hauptsächlich wegen der älteren was sie angst haben irgendwie einen anschluss zu kriegen aber diesbezügliche konsequenzen sind mir nicht bekannt sind sind nicht überliefert.
Wie jetzt eigentlich alle kletterer in jeder zeit betrachten kurt und seine kumpel das krachsen im frankenjura mehr so als training für die berge ja also eigentlich ist das kein eigenständiger sport.
Mehr oder weniger sondern es ist eigentlich nur die vorstufe zum hey wir machen uns bereit für die richtige bergabenteuer aber dann in die alpen potenziell.
Oder was wäre dann ein richtiger berg 1969 schnuppern sie dann schon mal erste höhenluft im wettersteingebirge ja das ist weiß ich jetzt gerade gar nicht wo ist das wettersteingebirge muss ich nachliefern.
Show notes irgendwo.
Das ist jetzt peinlich dass ich nicht weiß wo das wettersteingebirge ist ich google das mal hab das auch nie gehört.
Du hast es noch nie gehört.
Es ist in den ostalpen also wir sind schon in den alpen tatsächlich es ist in in tyrol in den ostalpen das war zu abzusehen.
Garmisch patenkirchen in der nähe ok alles klar und erstreck deine rute mit seinen freunden die heißt fahrradl kante,
weil irgendein spaßvogel irgendwann mal in so einem quergang an einen dieser kletterhaken ein fahrrad befestigt hat.
Und die schwierigkeit ist eigentlich ein klacks ich glaube es ist eine vier oder so also eigentlich was was er locker was er locker kann aber du musst auf dem fahrrad fahren ist das teil der challenge das fahrrad macht es macht deutlich schwerer ne des gebirge macht natürlich schwerer also in ein ein schwierigkeitsgrad an einer vielleicht zehn meter hohen wand irgendwo in der fränkischen wo unten waldboden ist und du irgendwie bäume siehst.
Direkt vor dir das ist noch mal anders zu bewerten als wenn du irgendwo auf keine ahnung 1500 meter stehst und in eine schlucht guckst die irgendwie 100 meter tief ist.
Und wo irgendwie der wind die ums ohr pfeift und wo nochmal ganz andere herausforderungen sind.
Und krähen jeden tag deine liebe rauspicken.
Kurt klettert jetzt fast täglich und wenn er mal nicht ins frankenjur erfährt dann krachselt er am schmausenbuck da kann ich euch sagen wo er ist der ist nämlich beim nürnberger tiergarten.
Und auch im burggraben schaffen sie sich möglichkeiten zum klettern was dann eher boldern ist ja also auch so hoch naja also es nennt die damals noch keine boldern.
Aber da wurde er weicher fallen weil ihr unten recht viel wie es ist naja aber du kannst so auf 12 meter klettern also 12 meter nicht ja wenn du unten quasi zur ganz ganz hoch da wurde etwa line über die mauer gehypst ist in klammern wir berichteten moment da kannst du.
Klettern habe ich dann der kein auf die nase dass du da an dem ding rum krachselt.
Na ja derzeit auf jeden fall nicht ja schick mal das passende bild dazu dass sie dir jetzt nicht kurz sondern flipper freund aller kinder.
Freund aller kinder so sieht es aus und es ist schon tatsächlich so sie klettern quasi teilweise barfuß an der burgmauer hoch eine fast eine fast glatte wand ja und von unten da hoch.
Ohne seil ohne alles heute würde man sagen das ist bilder ring.
Das ist noch mal so eine so eine abart bilder ring so wie bilding also es ist quasi so eine spielart so wie cross golf verhält sich wie cross golf zu golf verhält sich bilder ring zu boldern.
So ein bisschen vielleicht also du nimmst es quasi aus der eigentlichen umgebung raus in die stadt.
Gehst an gebäude an brücken an es gibt sogar bilder ring kletterführer extra für bestimmte städte wo du halt gebäude findest an denen du irgendwie potenziell hochkrachseln.
Und also dass das ziemlich gefährlich ist muss ich wahrscheinlich jetzt nicht extra betonen wir haben 12 meter höhe und in in kurztouren tagebuch also der führt tatsächlich über seine kletter abenteuer schon sehr sehr früh sehr penibel buch.
Und da lernen wir dass er auch schon mal so vier meter stürzt und sich in zäh bricht und so hier im im burggraben also es ist nicht ohne was wir da machen.
Aber ihr seht jetzt hier den flipper und der ist in der disziplin in der zeit wahrscheinlich der beste weit und breit so ich meine es gibt nicht viele die die überhaupt boldern.
Und er ist aber ein super kreativer typ er trainiert wie ein besessener er macht sich zu hause macht er klimmzüge am türstock.
Und da klebt er dann so nach und nach papier über papier so dass der türstock immer schmäler wird also der verbleibende platz auf dem türstock immer schmäler für seine finger.
Versteht ihr ja ja doch und am ende hat er noch vier millimeter platz für seine finger.
Und dann macht er dann irgendwie mal mal zweihändig aber meistens auch einhändig dann irgendwie klimmzüge.
Jetzt bringt sich quasi richtig gut zu greifen als training für für genau so.
Kurt auf der anderen seite der beginnt mit dem turnen um seine beweglichkeit am feld zu verbessern und er macht auch so mal morgens 200 klimmzüge klettert dann den ganzen tag und dann macht er abends halt nochmal 200 klimmzüge.
Also er macht sich auch schon richtig fit für den sport also sport man kann auch gar nicht von sport sprechen.
Was die laut alles machen mussten als noch kein internet gab die armen das ist schlimm.
Und auf diesem weg entwickelt sich der junge der junge kurt albert von der achten klasse und dem spitznamen china oder china weil er so klein und zerbrechlich ist.
Bis zur zehnten klasse und zum spitznamen mbri von embryo weil er zwar immer noch klein ist aber ganz kompakt und mit muskeln ausgestattet.
Was für multinationale spitznamen hier in franken und also er kann auch dann irgendwann klimmzüge an zwei fingern mit einer hand überhaupt kein überhaupt kein problem für hier.
Badezeit lässt grüßen mit der kleinen finger.
Am 5er bis der badmeister ein runter pfeift.
Das kenne ich jetzt kenne ich jetzt gerade unterhalten sich einfach so zwei party bilder und einem an der dem muss unbedingt am kleinen finger dann am 5er hängen bleiben bis in der badmeister runter pfeift ja und was ist wenn die wenn die frei bittere erst im mai aufmachen.
Wo habe ich länger hängen.
Okay es klingt es klingt sehr nach bades ja ja und von von witzeln nach erzählen im podcast ist einfach totaler schott.
Wenn man da noch die perente erklärt dann wird es aber wieder das ist witzig weil.
Kurt ist immer noch gut in der schule vor allem in mathe aber ihn interessiert es einfach nicht so also noten sind ihm einfach nicht wichtig ja klettern klettern ist sein ein und alles aber er kommt gut zurande.
Er kommt gut zurande er ist nicht er ist nicht er ist auf den kopf gefallen aber er ist nicht auf den kopf gefallen.
Als ich mit reiner egerer der erste aus der gruppe einen führerschein und ein auto gönnt hätte knapen nichts mehr.
Im juli 1970 machen sie sich zu viert auf zum königssee und obwohl sie da noch von von lokels also von eingeborenen quasi gewarnt werden weil er was man irgendwie noch viel zu viel schnee liegt.
Stehen sie da minuten später schon am einstieg von so einer 1800 meter wand ja und das ist gar nicht ohne also in dieser wand sind schon 100 bergsteiger vorher in den tot gestürzt.
Jetzt nicht an dem tag sondern über die zeit.
Aber das ist die federn dann den aufbreiten was passiert ein bisschen weicher.
Genau aber tendensee gehen wir jetzt schon in richtung bayern so in richtung alpenberg das gar in der land et cetera genau also königssee da war ich tatsächlich kürzlich da kann ich dir grob sagen wo er liegt.
In nürnberg ist das nicht ganz hochalpin nürnberg ist nicht ganz hochalpin aber sie haben quasi keine berg erfahrung und dementsprechend auch wenig respekt oder wenig angst davor und steigen steigen ein sie wissen dass der schwierigkeitsgrad bei drei liegt was was jetzt.
Super einfach eigentlich ist was sie aber nicht wissen ist dass die rote a sehr schwer zu finden ist und b auch unterwegs sehr schwer ist ihr zu folgen.
Haun ich habe jetzt gedacht jetzt kommt sowas wie das hinverschild wo drei drauf steht und die schauen es an lachen und gehen weiter dann wie der wind und du siehst dass so blätter.
Ja eine null steht noch 30 30.
Nee nee es ist tatsächlich vom klettern her an sich ist es für die jungs keine keine herausforderung aber wie gesagt das kannst du im gebirge kannst du mit so wertungen relativ wenig anfangen weil da kommt auf ganz andere dinge an.
Ja aber also du hast ja vorhin gesagt du gehst nachher die schwierigkeitsgrade ein und ich finde es gerade ein bisschen unbefriedigend ich glaube ist so eine gewisse einschätzung.
Oder dass du ganz kurz mal auf den scope dieser dieser einen wertung ein bewertung aber ich sage drei ist drei ist kaxelgelände also das ist was das kommst du problemlos.
Das ist das werde ich später noch da muss ich wirklich ein bisschen mehr klären das kommt gleich nur an der stelle drei ist sehr sehr einfach.
Also zwei ist im grunde eine ein ist es ich würde sagen zwei ist zwei gibt es eigentlich beim klettern nicht das ist ein das ist ein waldweg der einen anstieg hat so ungefähr.
Und eins ist vielleicht eine geteerte straße die bergauf führt so so leicht übertrieben aber so ungefähr kann das vorstellen drei ist wirklich das schaffst du das schafft deine tochter das ist glaube ich für kaum jemanden.
Die norm null ist einfach ein aldi den du kennst ein problem die norm nur ist glaube ich die couch zu hause.
Wobei die manchmal wieder hochzukommen ist gar nicht so leicht wenn man da mal runter fällt das hat aber andere gründe.
Also sie müssen sich jetzt da stück für stück hoch und es ist wirklich eine mühe also sie brauchen auch ziemlich lange und sie sind aber irgendwann zwei drittel diese wand oben und kommen an eine bivouac stelle und da schlägt dann das wetter um und bivouak hier heißt ich weiß nicht ob ihr diesen begriff schon mal gehört habt.
Also gehört schon aber ich kann das jetzt nicht definieren.
Also bivouak hier heißt im grunde einfach nur im bivouak schlafen also wenn man ein bivouak genau das ist tatsächlich die größere frage was die genaue definition von dem bivouak ist das ist tatsächlich eine gute frage das wüsste ich auch gern.
Beim klettern es ist im grunde schlägt so einfach lager auf bei dem fall in dem fall ist es jetzt so dass es ein.
Also oft sind es einfach irgendwelche felds absätze wo du dann irgendwie so ein kleines zelt irgendwie hinstellen kannst in der regel hast du dann auch in großen wenden da wird man später auch noch zu kommen hast du so so portal ledges heißt es also du hängst quasi in einen haken in der in der glatten wand da ist wirklich dann nix und du hängst aber in der wand so ein so ein sieht aus wie ein kleines feldbett mit oben zelt drauf und da kannst du dann schlafen in der wand.
Also da brauchst du noch nicht mal irgendwie in der stelle an der du an der du wirklich nächtigen kannst du als wie so eine art hängesack die schaffst du dir einfach selber quasi es ist es ist kein sack es ist schon quasi ein stabiler ist es eine stabile liegefläche.
Mehr oder weniger wie beim feldbett eigentlich mit so einem stoff gespannen und irgendwie in einem ramen und oben drüber hast dann irgendwie ein zelt.
Und also ein all in one ding.
Das ist so ein ja ja das ist halt so ein ding dass du in die wand einfach hängen kann es geht halt drum dass du es an eine an eine an eine befestigung in einer wand.
Anbringen kannst und dann schlafen kannst egal wie der egal wie die wand oder der untergrund oder irgendwas beschaffen ist also hier jetzt am watzmann ist es so dass sie halt quasi an eine stelle kommen wo wo kein klettergelände mehr ist sondern wo halt eine eine ebene ist auf der man auf dem man ruhen kann.
Und es ist schon bei schönem bei schönem ja bei schönem wetter ist es eigentlich ein großer spaß ja sowas zu machen irgendwie unter freiem himmel irgendwie auf so einem berg zu schlafen ha ha ha witzig schön.
Aber da ist es halt schlimmstes regenwetter jetzt erstmal und sie sind innerhalb von minuten auf die knochen durchnässt.
Und sie haben auch kein zelt dabei und der eine lässt dann sogar noch sein down schlafsack extra im rucksack war der neu ist und er hat angst dass er bei dem schlechten weder kaputt gehen könnte und jetzt hocken sie dann da in bei donner und blitz und schicken schicken stoßgebete in den himmel.
Und hoffen dass sie irgendwie die nacht überstehen wir müssen ja auch immer noch dann denken und das.
Ich komm jetzt so ein bisschen drauf wegen des letzten bildes das durch gepostet hast von flipper die da hoch klettert weil das schaut für mich einfach aus jetzt auf dem ersten blick.
Als würde einfach in einem ja wie nennt man das ist kein tisch zu ein leibchen an haben obenrum und unten als hätte einfach nur unterhose an.
Weil wir sind aber noch nicht in der zeit von krasse funktionskleidung wie wir sie heute kennen mit super leicht und alles mögliche,
sondern hier schön wenn es da drauf regnet dann saugt sich das alles schön voll.
Genau also funktionskleidung ist ein gutes stichwort wenn man auch später noch ein zweimal haben ist nicht es hat vor allem dann irgendwie geführte 10 kilo mehr ist nicht so nass ist und es hat ja einen enormen.
Kilo wert das wäre dann halt wie so ein friesen hat es nicht der dann halt so richtig schwer ist und dich.
Abhält davon irgendwie mobil zu sein der dann wirklich regendicht ist aber ja das passt ja beim klettern nicht so besonders gut dazu.
26 stunden nach dem einstieg erreichen kurz seine freunde dennoch gegen mittag den gipfel.
Also 26 26 stunden nach dem sie unten quasi an der wand so inklusive übernachtung und wegklettern sind sie dann oben.
Wie lange braucht man den normal wenn das eher so gut oder kann ich dir an der stelle jetzt nicht genug sagen aber ich nicht so genau sagen aber ein guter ein guter kletterer bergsteiger der weiß was er tut schafft so eine wand schon an einem tag locker also das würde ich jetzt bei der strecke mal.
Was ist denn ein arbeit ein typischer arbeitstag für einen kletterer.
Ich habe habe ich arbeitstag gesagt nein nein aber du sagst du schaffst an einem tag ja aber ich meine was ist denn ein ein ein tag für einen kletterer.
So du das kann je nach vorhaben das kann anfangen bevor die sonne aufgeht und weit bis nachdem sie untergeht also das was der körper halt hergibt unter umständen das hängt schon ein bisschen von den gegebenheiten ab.
Es gibt wende in denen hängst du.
So exponiert gehen süden dass du dass du mittags eigentlich da nicht klettern kannst weil es viel zu heiß ist so und dann klettern die halt teilweise mit kopfland und bivakieren halt tagsüber irgendwie machen tagsüber rast.
Also das ist das habe ich mir noch nie gedanken gemacht wie das so die hitze das hängt ganz stark das kann ja es kann auch ganz andersrum sein ja es kann auch in den ort waren sein wo halt nie auch nur ein funken strahlen sonne hinkommt wo du halt einfach überall immer frier ist wie sau.
Also das hängt ganz stark von den von den gegebenheiten ab und von was du vor hast und ob das jetzt keine ahnung eine ein tag ist du es oder nicht 14 tages tour so gibt es ja auch kannst du auch kannst auch über zwei wochen in so einem in so einer tour verbringen.
Also sehr sehr unterschiedlich seine kumpel beschreiben kurz als zielstrebig und entschlossen wenn er sich etwas in den kopf gesetzt hat und er ist auch jetzt vermutlich einer schon der vielseitigsten und nervenstärksten kletterer seiner generation.
Und es ist es ist ihm aber nie wichtig wohin er und seine freunde am wochenende fahren wichtig ist ihm nur dass sie am wochenende irgendwo hin fahren war das schon damals so ein großes ding das klettern an sich also sehr populär oder.
Und dass er bei abfahrt noch eine war mir lieber kessemmel bekommt das ist mir auch noch wichtig mein kumpel.
Nee es war eben noch kein so großes ding also es war ein ein ding aber es war nicht klettern ein ding sondern eher bergsteigen also bergsteigen hat man ja schon mal ja das das geht ja schon schon lange lange vorher los.
Und so klettern in in gebieten wo eigentlich keine hohen berge sind das hat man mal gemacht aber eigentlich war es wenn dann nur um halt mal irgendwie so ein bisschen in form zu kommen für die.
Für die großen abenteuer aber es ist definitiv kein breiten sport wie er heute ist es ist es ist auch jetzt noch kein eigenständiger sport eigentlich so in der form.
Da hier die entwicklung kleiner spoiler die entwicklung die machen wir jetzt ja mit quasi in dieser geschichte so viel so viel sei schon mal verraten.
Für diejenigen die jetzt zum ersten mal vielleicht zuhören und die geschichte von ach und jürgen nicht so ganz verfolgt haben aber ich kann es nicht glauben dass der herr kraus tatsächlich es geschafft hat nicht nur ein kletterer hier reinzubringen sondern ein fränkischen kletterer und das ist jetzt quasi so du du hast jetzt gerade ein ein wirkliches idol für dich so klettern ist ja ein großer teil deines lebens.
Und du erfüllst jetzt quasi da einen hobbitraum gerade ja oder der findet jemand ganz schlimm für ihn weil er auch aus der region kommt und ganz schön mit den über toten nur gutes außer sie sind arschlöcher dann nicht.
Aber also ich bin jetzt ja kein so ein personenkult typ der leute so anhimmelt aber im großen und ganzen hast du vollkommen recht das ist schon einer der einer der leute die einem in diesem sport begegnen und die man respektvoll.
Benickt und sagt so wow.
Aber warum und warum und mit welchem ausmaß das können wir dann uns am ende dieser folge nochmal unterhalten.
Er hat nämlich den erfolgreichsten youtube kanal aller zeiten.
Oder ist gar noch nicht tot surprise er steht hinter mir nein es ist es bin ich mit anderen namen ich.
Mit seinen der faule meistern obert kurd das hochgebirge also sie arbeiten sich jetzt quasi immer höher immer höher die berge und er lernt auch gleich bei seinem ersten ausflug in in richtig hohe berge eine wichtige lektion.
Und zwar wer sich nicht einschmiert bekommt einen schlimmen kletcher brand.
So ich weiß nicht ob ihr seid ihr skifahrer auch nicht ne doch also jetzt nicht mehr aber früher also anders ich bin erst auf meinem.
Auf dem rücken meines vaters gefahren und dann ziemlich schnell selber.
Also das war so ein einmal im jahr mindestens schief fahren gehen in der jugend und kindheit war schon so ein ding.
Aber dann kennst du den den effekt den schönes wetter und eine geschlossene schneedecke.
Ja aber hallo zwar aber gletscher fahren er war selten ist bei uns ich will gerade das hat man glaube ich tatsächlich nur einmal aber ordentlich an den berg zu sein.
Und du hast das gefühlt nur ist doch eigentlich schön warm gerade draußen.
Ja du kannst ja ganz ganz schnell den sonnenbrand da oben holen.
Genau ich glaube gletscher ist an der stelle dann auch gar nicht mehr so kann man gar nicht mehr der wichtige ist wichtig die kathäleum von es ist halt viel sonne in in in dann auch noch gespiegelt durch den schnee und du bist halt verbrannt und auf der anderen seite es ist ja trotzdem kalt.
Also du hast nicht so das gefühl spürst du nicht so was immer super gekühlt genau genau genau ist nicht wie am stand bloß das kühlt das heißt ich muss mal raus aus der sonne oder ähnliches.
Und ich muss mich auch einschmieren weil ich spüre das nee das hast du ja gar nicht.
Aber der kurdes hat im neben und riskiert sein leben auf vielfältige weise zum beispiel bei einer sechstägigen schietur durch die dolomiten trägt er lediglich jeans und eine dünne windjacke.
Also auch so was wo man sich denkt okay vielleicht hatten sie noch keine funktionsklamotten aber das doch trotzdem bisschen wahnsinnig eigentlich in welchem jahr sind wir gerade.
Naja er dürfte jetzt so noch nicht ganz 20 sein so 18 vielleicht 17 18.
Ein andermal ist er in der eiger nordwand die man ja auch als nicht bergsteiger nicht kletterer schon mal gehört hat und da kampiert er dann auch nur also eigentlich wollten sie quasi ihr lager aufschlagen an es gibt ja immer so ausgewiesene bivouac stellen dann in so mehr tages turen also stellen die sich halt besonders gut eignen.
Und sie entscheiden sich aber spontan ihr lager doch ein bisschen weiter zu verlegen.
Und in der nacht werden sie dann geweckt von dem herab stürzenden eisbalkon der hat genau auf diese bivouac stelle trifft also auch da hatten sie einfach wahnsinniges schwein so wenn sie da man sie sind wahnsinnig erfahren und es war glaube ich keine bewusste entscheidung wegen dieser gefahr das lager zu verlegen das hätte sie genauso gut treffen können.
Ja und da ist balkon ist quasi so eine überstehende eisplatte genau also irgendwas was halt was halt raus steht und je nach wetterlage ja wenn da einen ganzen tag die sonne drauf scheint kann der halt irgendwann einfach runterkommen so und du siehst es von außen von außen im grunde nicht außer du hast halt sehr sehr viel erfahrung vielleicht mit mit eis und man eisklettern ist ja auch noch mal eine ganz eigene disziplin.
Kurzbruder horst ist manchmal mit von der parti das insgesamt aber nicht ganz so verbissen wie kot statt mit dem ins gebürge zu fahren paddelt er schon auch mal lieber mit seinem faltboot von passau nach australien.
Wien genau wie falsche folge.
Können gehört zu den jungen wilden in seiner dhv sektion also wir sind in den 70ern und der deutsche herbst ist noch einige jahre entfernt und die die jugendgeneration ist insgesamt eigentlich relativ unbeschwert so ja die wachsen halbwegs unbeschwert auf sie sind so ein bisschen rebellen.
Aber eigentlich harmlose ja also wenn sie sie protestieren schon mal zum beispiel gegen die einzäunung des wildparks hunts haupten.
Und aber sie machen eigentlich keine also es gibt keine krassen protestaktionen sondern die halbherzige unmut äußerungen würde ich sagen sind vielleicht ist übrigens ein sehr schönes ecken und ein sehr empfindenswerte ausflug stelle ich mir auch super vor wenn man kinder hat.
Ich war das schon mit kindern kann ich empfehlen ja ja und grüße raus an mulana alias lisa die macht mich gerade illustrationen für diese.
Schön.
Der viel aufmerkiger sind sind die jungs dann in den hütten ihrer albenverein sektion also jede sektion im albenverein und erhält irgendwelche irgendwelche hütten irgendwo in den bergen wo sich dann die mitglieder von derjenigen sektion oder dann zu anderen bedingungen auch andere.
Mitglieder im verband dann halt ein mieten können quasi wenn sie irgendwelche turen von da aus machen sind die irgendwie bewirtschaftet oder ist es wirklich so.
Hier ist ein schlüssel da oben ist halt einfach so ein raum du musst was du brauchst selber mitbringen.
Also ich glaube dass das tatsächlich beim der frau er das zweite konzept ist die behauptung in den hütten die sind glaube ich eher unabhängig aber da bin ich jetzt auch nicht der experte also in der ich bin in der anspracher sektion und war da schon in der hütte und das ist wirklich so du holst dir halt bevor du losfährst den schlüssel.
Und dann bist du halt da und dann sagen dir die ok bist du da alleine oder das hin welche oder keine ahnung da gibt es halt einen großen schlafraum und eine küche und fertig.
Mir wurde zugebrustet ich trinke jetzt zum ersten mal das dosen bier von der norma.
Es ist schon so weit gekommen mit dir dominic ein mann mit stil.
Ich mache mir erst sorgen wenn du es aus der schraub plastikflasche von der norma trinkst.
Das riecht auf jeden fall schon mal komisch.
Viel aufmüpfiger sind die jungs in den hütten ihrer alpenverein sektion da wird schon mal alkoholmäßig über die strengen geschlagen da werden autos von anderen mitgliedern erst begangen oder überquert.
Da wird mal nachts um eins auch auch gegen sich beschwerende hüttengäste wird ein feuerlöscher irgendwie gezückt und da werden die leute eingeschäumt und solche sachen halt was man halt so macht wenn man jung ist.
Kurt muss dann auch irgendwann die sektion wechseln.
Was gründen die damit nichts zu tun haben die damit nichts zu tun haben.
Ich habe euch ja vorhin schon kurz erklärt wie klettern damals aussah also mit mit ganz viel material und heute klettert man anders also.
Die vorläufer des kletterns heute findet man eigentlich gar nicht in der fränkischen sondern die landkirchen bei einem besuch in der sächsischen schweiz kennen den zwischen 1973 und 1974 also zwischen seinem 2 nuller abi und seinem werddienst schiebt ein besuch in der sächsischen schweiz ein.
Also um dresden herum auch sehr schöne gegend auch sehr schöne gegend elbstanstein die bürge soll super schön sein ich war selber leider noch nicht da wieder aber unbedingt mal hin ich sammle nur noch mal in mut aber da zu klettern ist nochmal eine ganz andere eine ganz andere liga.
Weil die fügigkeiten höher.
Kommt kommen jetzt auch gleich dazu also man klettert dort schon seit seit sehr viel längerer zeit frei oder bei fair means sagt man manchmal auch das bedeutet dass du deine deine hilfsmittel.
Dein sei deine haken dein zeug eigentlich nur benutzt um dich für den fall eines sturzes abzusichern.
Das wird zum klettern aber nichts weiter benutzt als das was die natur der wand oder dir zur verfügung stellt.
Also du du fast nicht an irgendwelche haken und ziehst dich hoch du hast keine leiter dabei sondern du nimmst quasi nur deine finger deine hände und die die strukturen der wende.
Um da irgendwie hoch zu kommen heißt es aber das sind haken drin um dich selber zu sichern oder muss man auch noch selber anbringen.
Genau das sind haken und die sind auch teil also es gibt sowas wie festgeschriebene sächsische kletterregeln.
Und die schreiben tatsächlich vor es es muss mindestens drei meter abstand zwischen diesen haken sein was okay ist vom abstand her in der regel in der sächsischen sind die aber deutlich weiter auseinander.
Was halt also je weiter auseinander desto höher das risiko ja desto höher kannst du im fall eines sturzes quasi aber das sind es vorgeschrieben dass du möglichst viel risiko haben musst.
Das ist ein bisschen so ein bergsteiger etik mentalität okay okay okay es können genau.
Und du es nicht kannst dass wir nicht zu ja das ist so und sie verbieten auch den einsatz von magnesium also das ist auch in manchen klettergebieten erlaubt in manchen verboten dass die naht das ist dann eher so ein optisches ding.
Diese elbstand steintürme die sind halt ein wahnsinnsgebiet auch verwandere und sonst was und dann die wollen halt nicht dass das irgendwie komplett verschandelt ist.
Du darfst auch als zwischensicherung nur knotenschlingen nehmen also.
Weiß ich nicht wie weit die mit dem klettern wirklich vertraut sein aber man hat in der regel einfach gar nicht man hat in der regel nicht.
Okay dann fange ich mal bei adam und ich fahre sehr gut also in der regel wenn du an so eine wand kommst ja dann ist die dann ist die wenn du oder ich dahin kommen dann ist die schon erschlossen das heißt da gibt schon irgendwie haken drin.
In der regel hast du ganz oben einen haken das ist der umlenker das ist so das ziel ja wenn du den erreicht hast.
Dann umlenker dann längst du da um und gehst wieder runter du hast aber in der regel zwischendrin auch haken und wenn du da jetzt ankommst hast du da ja noch kein seil oben also in der kletterhalle hat man manchmal das heißt schon von oben drin das heißt man kann einfach klettern und auf der anderen seite vom seil zieht einer immer nach.
Und man kann nie weiter stürzen als als die dehnung vom seil ja weil man ja immer immer straff gehalten wird wenn du aber jetzt in so draußen oder auch im vorstiegs klettern nennt man das dann mit so haken in der wand kletterst dann kletterst du quasi hast du dein seil an deinem gurt und kletterst quasi hoch und nimmst es mit.
Und dann bist du am ersten haken und dann hängst du mit einem mit einem mit so zwei karabiner die mit so einer schlinge verbunden sind hängst du in diesen haken und am anderen ende dein seil.
So das heißt du bist mit diesem haken verbunden und ab jetzt kannst du nur den weg stürzen der zwischen dir und diesem haken ist.
Also du bist erstmal für einen moment sicher jetzt kletterst du weiter zum nächsten haken je weiter durch du dich von diesem haken entfernt desto länger wird die strecke zwischen dir und haken was wiederum die strecke ist die du dann fällst aber nicht nur einmal sondern zweimal weil einmal nach oben raus.
Ja und einmal nach rund weil du fällst jetzt sagen auf dem weg nach unten einmal am haken vorbei und dann hast du noch genau die strecke genau das heißt aber das solltest vielleicht auch mal betonen dass halt irgendwie man.
Denkt ja gemeinhin dass das tödliche gefahr ist die man hat beim klettern aber im normal verwendet ich an die regeln hältst darf eigentlich nichts passieren so wenn du dich dran hältst was die offiziellen regeln sind dann stürzt du eigentlich nicht zu tode richtig.
Kann man jetzt schwer pauschal so sagen ich erkläre ich mal kurz das mit den haken fertig und dann können wir da nochmal drüber reden also wenn du zwischen zwei haken hast du immer den weg mal zwei zwischen dir und dem haken plus natürlich noch das seil das dir quasi der der sichert vielleicht noch zusätzlich gibt damit du ein bisschen bewegungsfreiheit hast ja also denn den seilweg den der unten noch so als schlappseil hat der kommt auch noch dazu.
Wie kommt eigentlich der seil aus dem unteren haken wieder raus.
Na ja da hängt ein anderer typ dran am anderen ende und der hat quasi so ein heute ein sicherungsgerät früher war es einfach ein knoten wo man das seil quasi immer aus der einen seite nachziehen kann aber wo im fall eines stürzes blockiert.
Also macht er zu dann kommt kein sei mehr weiter und du kannst nur den weg fallen den das sei schon in der wand frei zur verfügung hat und genau also so in dem fall nicht wenn jetzt einer keinen scheiß macht oder so kannst du nur diese strecke fallen das heißt aber was aber trotzdem heißt wenn du über drei meter heißt es sechs meter fall.
Ja im im ideal fall ja also sechs meter fall du musst noch rechnen du brauchst dann immer noch ein bisschen seil einmal für den sicherer einmal aber auch an deinem ende um quasi das hochzuziehen und in diese schlinge zu stecken und so da also da hast du auch immer noch so ein bisschen sei.
Je nachdem wie du zu diesem haken stehst kann das mal musst du das über kopf ziehen dann ist es relativ viel mal ziehst du nur fünfteuer dann ist es relativ wenig also das kommt auch noch dazu und so kannst du auf einer drei meter strecke würde ich mal sagen ganz schnell auch so einen.
Zehn meter stürz hinlegen also drei meter sechs meter dann kommt noch ein bisschen seildehnung dazu hier ein bisschen schlapp sei da ein bisschen sei also.
Zehn meter es gibt wende die sind nicht mal so hoch so viel zu den zu den gefahren auch an der stelle also wenn du nicht stirbst möchtest du keine zehn meter fallen also du guckst schon also wer heutzutage bohrt man sowieso viel sicherer also heutzutage ist der weg zwischen zwei haken in kletterhallen ist er vielleicht bei ein meter zwanzig oder so also sehr sehr eng beieinander draußen ist es schon oft ein bisschen weiter.
Aber bei schwierigen ruten macht man heutzutage auch tendenziell mehr so haken also dass man nicht so viel weg zwischen den haken hat weil das ist das ist die gefahr dass du zwischen zwei haken stürzt.
Und da so ungünstig sei zusammenkommen dass du halt irgendwo entweder auf eine feldkante trifft oder auf den boden und je weiter du hochkommst desto sicherer wirds.
Ja das ist auch klar du kannst auch so mit mit moderne material kannst du locker auch zwanzig meter stürzen wenn da frei ist.
So das macht die seit denung das das nimmt so viel schwung da raus dass du relativ weichfällst da passiert 20 meter stürzen das stell mir grad vor das ist ja echt ein halbtraum so also wir können uns mal youtube videos angucken von leuten die echt weit stürzen.
Ich würde sagen wie stelle ich mir den überhaupt so ein stürz damals und wie stelle ich ihn mir heute vor wenn ich also ich fange an zu fallen dann mache ich kommen an dem haken vorbei macht weiter und dann was passiert dann macht es dann einmal und ich stürze und und ich breche mal alle rippen oder.
Feder ein bungee seil oder irgendwas dazwischen was passiert da und was kann ich tun.
Gehen wir mal für den fall heutzutage aus weil das ist jetzt halt die gängige standardpraxis ist dass du ein also dass.
Der sicherer und blockiert das heißt an der stelle kommt kein seil mehr so ja was der sicherer aber macht wenn er gut ist er gibt er geht so ein bisschen mit.
Ja also er macht zwar zu aber er nimmt quasi noch ein bisschen schwung raus in dem er der wand entgegen geht dadurch dadurch bremst er schon mal auch so ein bisschen.
Den fall ja also der er quasi er sorgt dafür dass das nicht rapide so zack bumm sondern dass der halt noch ein bisschen mit dem körper quasi federung raus nimmt ja.
Das ist mal das eine das andere ist die seiteinung also ein modernes kletterseil ist so ist so dehnbar ist jetzt nicht bungee seil dehnbar aber es ist so dehnbar dass du da.
Nicht unbedingt weil ich also du fällst schon auch mit unter mal hart rein aber es ist nicht so hart dass du dir das kreuz brichst wenn du zum beispiel bei einem.
Bei einem klettersteig da da kannst du passieren.
Das du da ist zwar ein bannfalldämpfer und alles mögliche aber da kannst du passieren dass du sehr sehr hart rein fällt weil das seil an sich dann nicht mehr nicht mehr nachgibt da gibt einmal dieser dämpfer auf aber du kannst trotzdem relativ hart stürzen.
Gerade wenn du so ein bisschen weg noch zurück legst also klettersteig ist an sich viel gefährlicher als als sport klettern.
Weil du da mit der ganzen sicherungstechnik und mit den dingen die du halt lernst damit es halbwegs sicher wird und im material.
Dann doch so weit fällt das dir bei einem sturz auch in der regel nichts passiert.
Also du hast eine sehr sehr ungünstige kombination aus hakenabstand zu weit der sicherer pend du hast was falsch gemacht wenn da alles zusammenkommt.
Kannst du durchaus schief gelaufen dann kannst du es gab auch schon in der halle tödliche stürze weil jemand seinen knoten nicht zu gebunden hat das kann immer passieren.
Aber rein vom material her ist es schon darauf ausgelegt dass es ein relativ sicherer sport mittlerweile ist und schwingt man dann nicht eigentlich Richtung wand noch oder von der wand weg und dann wieder zur wand hin.
Das kommt ein bisschen drauf an in der regel schon weil du fällst ja dann einmal so von der wand weg und pendelst und wieder dagegen das federst du normalerweise mit deinen füßen ab.
So ich meine das kann natürlich passieren je steiler die wand wird dass du auch mal dann dich drehst und mit dem kopf irgendwie vorausfällt aber in der regel fällst du mit den füßen runter und bremst es dann mit den füßen ab.
Also so eine sprunggelenksverletzung oder so das kann das kann dir tatsächlich schon mal schon mal auch passieren bei einem relativ harten.
Sturz gegen die wand wenn du ja wenn du wirklich mal 20 meter fällt so lange gegen die wand donnerst wenn du das nicht geübt bist wenn du da nicht irgendwie darauf vorbereitet bist dann kann dir das schon ein bisschen wehtun aber du überlebst es.
Bist du mal in sowas reingefallen.
An so einer strecke nicht also ich bin schon auch gestürzt also auch draußen ich meine.
Jemand wie ich also der jetzt wirklich nur hobbymäßig und auf einem ganz anderen limit klettert erklärt mit sehr viel angst und erklärt hat eigentlich selten an der stürzgrenze also du kletterst eigentlich in der regel.
Schwierigkeiten wo du weißt das kann ich theoretisch klettern und.
Bevor du an den punkt kommst wo du volles risiko gehst dass du stürzen könntest gibst du eigentlich eher auf und sagst ja okay da kletter ich jetzt gar nicht weiter weil das traue ich mir nicht zu in dem moment wo du gesagt hast dass du mit sehr viel angst kletterst habe ich wirklich so so splinter asia style in meinem kopf raten wollen so.
Angst dein größter feind ist die angst du ignorieren muss so oder ist ne ne ne also angst ist angst ist und das sagt ja auch jeder kletterer angst ist das was dich am leben hält.
Okay jemand der angstfrei klettert der ist dem tode geweiht so du musst du musst damit umgehen können so und ich kann nicht super gut mit meiner angst umgehen so ich aber ich habe auch keinen anspruch.
Irgendwann mal ruten klettern ruten zu klettern die noch nie jemand von mir geklettert ist so den anspruch habe ich nicht von daher bin ich da relativ safe aber ohne angst klettert eigentlich kaum jemand.
Also ich habe noch ich habe noch keinen getroffen.
Gut so wie komme ich jetzt wieder zurück wo war ich ich war noch bei der sächsischen kletteredig genau was ich was ich noch dazu sagen wollte.
Was man üblicherweise machen kann wenn haken also manchmal gibt es die wand nicht her manchmal gibt es die kletteredig nicht her dass man auf kurzer strecke mehrere sicherungspunkte setzt also manchmal wird der weg zwischen zwei haken sehr sehr lang.
Und was man dann macht ist man versucht zwischendrin sich behelfsmäßige vorübergehende haken ersetze zu schaffen ja also es kann sein.
Dass du dir eine band schlinge um einen um ein fels also wenn so ein loch im fels ist kannst du da eine band schlinge durchstecken und da kannst du dann ein karabiner hinhängen das ist dann wie ein haken oder du kannst es gibt so kleine kleine heute gibt es kleine metallkeile.
Zu klemmkeile die kannst du dann in so einen spalt einfach rein klemmen und also wenn du die von oben so richtig rein klemmst.
Und die verjüngen sich quasi so nach unten dann klemmen die keilen die sich da so richtig rein und das hält in der regel auch sehr sehr viel aus also es hält nicht immer und manchmal bricht auch der fels aus.
Aber du kannst damit schon mal einen vorübergehenden sicherungspunkt schaffen der ja in vielen fällen schon hält und dann gibt es noch kompliziertere also eine welche mit so.
Zu knöpfen die dann so auf und zu gehen wo man dann auch wirklich noch andere arten von spalten aber so weit wollte ich jetzt gar nicht gehen.
Das ist in der sächsischen alles nicht erlaubt also ich meine klemmkeile gibt es da gibt es da schon diese komplizierten aber gerade gibt es noch nicht.
Im in der in der sächsischen ist nur erlaubt dass du knoten schlingen legst also das heißt du nimmst ein stück sei.
Max einen knoten rein und schaust dass du den irgendwie in so einen fels bald klemmst ja das einfach der knoten von dem seil.
Sich so verklemmt dass du da dein leben dran vertrauen kannst also auch diese ethik bis heute noch in dem in weiten teilen ja und deswegen ist die sächsische auch nach wie vor halt wirklich ein abenteuerliches gebiet wo wo profi klettert aus der ganzen welt manchmal mit dem kopf schütteln das ist schon noch so.
Also da gibt es sicherlich auch die sind mit stolz garantiert rein so.
wo wo wo da gibt es sicherlich mittlerweile auch modernere modernere ruten die besser abgesichert sind weil es einfach so der modernen art des sport letztens wird zum breiten sport sehr
das ist einfach der der moderne art geschuldet aber so die klassiker und so das ist ziemlich schäbig gesichert auch da habe ich ein bild,
das ist jetzt nicht ganz so wichtig aber das sieht man mal wie man so eine.
So eine schlinge durch so eine durch so eine sanduhr nimmt man das wenn so ein loch im feld ist wo man dann so eine schlinge durchstecken kann,
kann man kann man dann sich sichern oder kann man so einen stand bauen und von da aus dann weiter klettern.
Genau also ihr habt jetzt schon gelernt die sachsen sind klettermäßig ein extrem eigensinniges volk und auf viele auswärtige wirkt das als wäre es ein haufen lebensmüder.
Und die machen sich auch einen spaß draus dass jetzt da ein paar franken kommen und schicken die natürlich ein paar extra grusige ruten die eigentlich vom
schwierigkeitsgrad einfach werden aber die halt einfach durch die höhe und durch die hakenabstände und durch andere dinge sich wahnsinnig gefährlich anfühlen und tatsächlich macht es im ersten moment den
besuchern auch gar nicht so viel spaß ist es ziemliche arbeit sich da hoch zu schinden aber am letzten tag seines aufenthalts wagt sich noch eine eine ziemlich schwere und sehr sehr schlecht
absicherbare rote in dem ziemlich hohen schwierigkeitsgrad die hat dann aber durch steigt und in dem moment in dem moment leckt der blut also in dem moment steht er fest hey
eigentlich ist genau das meine art von abenteuer.
Aber eigentlich ganz schön assig jemanden wo du denkst die können das noch nicht so gut wir schicken sie genau.
In anfänglichen in den tod ja ja ja ich könnte mir durchaus vorstellen dass dir das heute immer noch ähnlich passieren kann wenn wenn du dahin kommst und an die falschen gerät also ich will jetzt sagen dass es zwangsläufig so ist.
Aber ich könnte mir vorstellen dass so diese diese kletterethik das ist so tief verwurzelt ja und dann dann kommt auch so ein ein wir und die auswärtigen dazu ja also das ist schon auch viel mit ego.
Also nach der rückkehr muss kurz zum währdienst was ein heftiger einschnitt ins leben von so einem freigeist ist ja und schon nach sieben tagen beim bund muss er seinen ersten straf aufsatz schreiben weil er seinen spinnt offen stehen hat lassen.
Immerhin aber ist in der sicht nähe des wilden kaisers stationiert und kann jetzt noch viel öfter eigentlich ins gebügel fahren zum klettern.
Einmal holte sich dabei ein schädelbruch schon beim zustieg was so ein bisschen ein bisschen gefährlich ist also da ist ein steinschlag schon beim auf dem weg zum klettern und sie müssen dann umkehren und in der hütte kriegt er dann irgendwie so ein behelfsmäßigen verband und dann müssen sie wirklich noch weiter absteigen und dann per anhalter ins nächste krankenhaus fahren.
Also ist auch das schon so ein bisschen das hätte auch schlimmer ausgehen können davon abgesehen verläuft sein währdienst relativ ereignislos und er freut sich sichtlich dann also also nach 270 tagen in sein kletterbuch schreiben kann aus ist also er hat auch da so ein bisschen es war nicht nur ein kletterbuch es war so ein bisschen tagebuch für ihn.
Seit er aber in sachsen war grübel der auf diesem thema kletterethik herum er hat das gefühlt dass das klettern in der fränkischen schweiz sich in so eine sackgasse entwickelt und dass dieses also man im des technisches klettern dieses klettern mit ganz viel behelfsmaterial dass das einfach keine zukunft hat.
Und umso geiler finde das eigentlich in sachsen wo die leute mir beschreibt es so ja dass die leute da den berg noch eine chance lassen ja und dass das nicht das ziel des ziel ist sondern auch der weg des zielen ganzen regeln dies quasi gibt so das ja kein problem in der fränkischen fehlen so quasi da ist ja keine herausforderung mit dabei dass es so die richtung in dies jetzt geht oder.
Ja klar wie machen oder also ist alles so ein bisschen richtig ich würde sagen dass es gar keine herausforderungen ist aber ich glaube er fühlt dass das nicht für ihn das da irgendwann limit erreicht ist ja was man damit machen kann dass irgendwann einfach nicht mehr weiter geht weil einfach das zu leicht wird dadurch.
Es entwickelt sich das material weiter die klettertechnik entwickelt sich weiter die jungen trainieren so also irgendwann kommst du vielleicht mit diesen klettertechniken dann überall hoch und dann ist es nicht mehr spannend so das ist ein bisschen seine sorge das ist noch nicht das ist noch nicht so so aber das ist so ein bisschen die sorge.
Und er fährt dann auch mindestens einmal im jahr nach sachsen zurück oft zusammen mit flipper für eine woche wie er es nennt gammel leben wo sie dann auch direkt am feld wohnen und nebenbei auch ein bisschen klettern aber jetzt mal einmal im jahr nach sachsen ist jetzt eigentlich auch nicht so krass wenn du überlegst du es jetzt nürnberg dresden ist jetzt nicht so die hammer distance.
Was ein bisschen wenig so für mich.
Könnte sich öfter können wenn er dann dort ist aber das sich durch die durch die sächsischen klassiker wo dann auch mal die ein oder andere so richtig hammer schwere 50 meter lange rote dabei ist die nur zwei sicherungsringe hat und so.
Und man muss auch sagen tatsächlich gilt eigentlich die fränkische schon als relativ schlecht abgesichert ich finde es irgendwie ein bisschen absurd dass die schwierigkeit und dass ich beweisen darin liegt wie selten man gesichert wird wenn ich jetzt überlege als schiefahrer gibt es hier diese naja.
Drei abstufungen die mir üblicherweise sagt naja eine blaue piste die so naja dies halt minimal steigungen.
So dass der grad noch schiefahren kannst nichts im weg.
Ne rote das sind vielleicht mal ein bisschen buckel drin und sowas und eine schwarze die ist dann in der regel ordentlich steil.
Und schon auch dann anspruchsvoll.
Aber das ist doch irgendwie eher der spaß sozusagen dass du sagst oh ich komme mit dieser technischen sache zurecht oder ich habe einfach generell auf diesem ding jetzt spaß an sich.
Aber ich irgendwie dieses oder das bürgt weniger verletzungs oder absturzgefahr ja du denkst schon in die richtige richtung weil das ist genau die entwicklung die das ganze thema jetzt durchmacht bisher.
Bisher musst du dir das vorstellen komm komm also du darfst gar nicht an klettern denken bisher sondern an bergsteigen.
Und beim bergsteigen geht es darum oben zu stehen so kostet es was es wolle auf welchen weg auch immer du musst irgendwie am leben bleiben und hochkommen.
So und darum darum geht es und jetzt sind wir schon ein ganzes stück auf der entwicklung so ja vielleicht ist das gar nicht das einzige vielleicht ist da ja auch wirklich so ein so ein sportlicher gedanke drin vielleicht kann man das noch mehr vielleicht kann man das anders angehen.
Also nicht genau den zu den cool hochkommen ist doch genau das ist mir jetzt genau genau mit drin also wir sehen das ende noch nicht so aber du das ist schon der richtige gedanke den du hast.
Kurz schreibt später über die jahre in der sächsischen schweiz eine reise wie bei alles im wunderland ein augenöffner für eine neue dimension wir waren begeistert voller respekt und tief beeindruckt von der sächsischen kletterkrieg und voll drauf.
Und er ist sogar so beeindruckt dass er sich einiges von dieser mentalität dann mit nach hause bringt und in der fränkischen anfängt die bestehenden kletterrouten frei zu klettern also die bestehenden fränkischen routen nicht nach den bisherigen fränkischen maßstäben zu klettern sondern eigentlich mehr oder weniger nach den sächsischen maßstäben zu klettern.
Also sachsen style sachsen style okay.
Also da wo andere nur mit haken und leider nach oben kommt benutzt er nichts weiter als händefüße und natürliche wands strukturen das ist natürlich viel viel härter.
Viel viel gefährlicher.
Nein es sichert sich schon also sichern.
Okay okay.
Ist schon erlaubt aber nicht.
Er macht sich einfach bewusst schwerer.
Nicht damit also nicht irgendwie den haken wo du deinen seil rein hängst auch noch deinen finger rein hängen und dran ziehen so das ist nicht erlaubt aber.
Dein leben sicher gestalten dass du im falle eines stürzes trotzdem nicht bis auf den boden knallt das ist auf jeden fall drin aber also er macht wirklich es sucht sich quasi eine herausforderung wo andere sagen er ist komplett bescheuert aber die klettern da hoch und sind oben und geschafft kein problem und er macht sich aber absichtlich schwer und das versteht erstmal keiner.
Also sagen wo die anderen sagen ja klar schlage ich mir meine sachen in die wand damit ich den weg nach oben kriege weil ich will ja nur hoch sagt er nein es geht um den berg zu lesen wo ich da wie hoch kann.
Weil ich für mich können will ohne dass ich sozusagen den berg bearbeite.
Ja auch das also auch das das berg bearbeiten das ist jetzt nicht der wichtigste aspekt also ich meine trotzdem muss man ja dann erstmal so ein loch in so eine wand irgendwie kriegen und dann haken rein stecken und so.
Das ist schon auch das ist schon das ist jetzt nicht so der wichtige aspekt aber es ist es ist tatsächlich weg von dem gedanken so platt wie es klingt es ist nicht das ziel ist ziel sondern der weg.
Das klingt total abgedroschen und platt aber so kann man sich aber an der stelle gut vor damals gibt es nichts in der art also es geht ja schon in die richtung dass er das jetzt quasi dann etablieren wird so.
Also es gibt punktuell zum beispiel in sachsen macht man aber er bringt jetzt in der gegend wo wo keiner das wo keiner das kennt und keiner das versteht ja.
Und sie sind halt auch so krass unterwegs dass sie sie sind quasi jeden tag draußen am klettern so und sie damit machen die das thema auch präsent und damit schüren die auch diesen.
Diese kontroverse so ein bisschen an also sie klettern sich quer durch die fränkische es gibt tage wo er mit mit flipper klettert wo sie sich dann zwischendrin nicht mal ausbinden also sie bleiben am seil verbunden und klettern dann quasi durch die beifahrer tue ins auto und fahren zur nächsten wand.
So was er hat so viel klettern dass sie dass sie noch nicht mal die zeit fürs fürs ausbinden sich nehmen ja und es bildet sich auch so eine ganze gruppe ist ja schon oft dass dann das seil links beim fahrer zum fenster raus ging übers auto drüber und auf der anderen seite wieder rein und nicht im auto war.
Na das ist ja wenn sie wenn sie dann von unterschiedlichen seiten einsteigen genau genau sie steigen ja von der gleichen ein damit genau das nicht mal aber das bildet wäre schöner ja.
Kurt war ja schon immer so ein bisschen in der gruppe unterwegs und hatte da auch schon viele freunde und die ganze gruppe um kurz findet das thema auch spannend also sie schließen sich das so ein bisschen an und gemeinsam befreien sie jetzt.
Rute um rute also alle alle ruten die das mal freien naja sie es heißt frei das nennen die so okay aber sie nennen es befreien naja ja ja ja ja ja.
Das hat gesagt ja ich überlege jetzt gerade ob das ob das der gängige bergsport begriff ist oder ob die das ob die das so verwenden also sie klettern eine rute frei und dadurch befreien sie die ich glaube das würde man schon das würde man auch so sagen im klettersprech.
Und also alles was bisher nur mit blech und geklimper irgendwie ging machen die jetzt einfach sportlich und an vielen stellen gehen sie dann sogar nach kurzer zeit noch einen schritt weiter und klopfen nach einer gelungenen begehung sogar die unnütz gewordenen hakenstifte und künstlichen kletterhilfen aus der wand.
So dass sie noch irgendwie arsch wenn leute das wollte ich anders machen wollen das ist ein ganz wunderpunkt auch heute noch im klettern ja ja sie verbauen quasi den anderen damit den weg das so zu gehen wie sie immer gegangen sind aber nur wenn sie auch wirklich den beweis angetreten sind dass es auch.
Das ist auch geht so wie sie es gibt ja auch menschen die nicht auf ihrem niveau sind und das vielleicht gar trotzdem nicht wollen also trotzdem so oder so hast du hast vollkommen recht also es ist ein es ist quasi die rebellion ja die diese da die junge generation vorzieht sie setzen ein zeichen für den wandel ja und das hat viel mit auch bessere ausrüstung zu tun habe ich gerade schon angedeutet gerade die schuhe ja neue neue arten von schuhen machen da einen riesen unterschied was du vor einigen jahren halt noch nicht klettern konnte ist kannst du plötzlich klettern weil du viel mehr grip hast an den füßen und solche.
Dinge und in den jahren werden auch die vorläufer moderner sicherungsgeräte entwickelt von salewa und fritz sticht es werden die ersten dynamischen kletterseile.
Okay ja es werden die ersten dynamischen kletterseile also die die auch wirklich nachgeben entwickelt von edelrit und heimrich oepitz es werden von oscar bühler rostfreie zementierbare haken entwickelt bühler haken kennt eigentlich auch jeder der der draußen klettert den begriff das sind so diese einfach sieht aus wie so ein wie so ein c.
Das so in die wand die wand zeigt und das ist aber quasi mit den stiften in löchern in die wand gesteckt und dann ein zementiert.
Und das ist so auch heute so der der der standard aber es heißt ein zementiert.
Ein zementiert mit so schnell zement wird dann da irgendwie mit reingeschmiert und dann ist der eingeklebt mehr oder weniger und kommt nicht mehr raus und hält bombenfest okay.
Aber deine kletterkumpanen die schneid sind es gerade mit der zunge das sind lauter etablierte standards die jetzt in dieser zeit quasi entstehen.
Also sicherungsgeräte genau das ist das was ich meinte das ist das was man heute benutzt ja da gibt es natürlich viel fortgeschrittener gerät schon aber die ersten werden genau in der zeit entwickelt dynamisches kletterseil ist standard im sport klettern damit du eben.
Die nicht dein dein kreuz bericht beim stürz sondern dass du möglichst weichfälzt diese haken machen es halt so viel sicherer vorher hat man halt irgendwelche keile in den fels geklopft oder irgendwas in irgendwelche löcher gesteckt was halt windig und wackelig war und gerade auch dass die rostfrei sind und hat dadurch viel viel länger halten ist auch so ein auch so ein ding.
Also du hast sonst immer das das hast du auch heute das problem dass du auch wenn du draußen bist du weißt ja nie wer wer wann diesen haken irgendwo reingebohrt hat und du bist immer so ein bisschen auch auf dein auf deine einschätzung auf deine eigene einschätzung der situation ja angewiesen und gerade wenn du.
In kroatien zum beispiel am meer kletterst da ist so die korrosion durch die seeluft die seitliche luft wenn du das nicht nicht weiß oder nicht kennst oder so dann tust du dich da auch so schwer einzuschätzen er hält das jetzt mein leben aus wenn ich da mit.
Mit etwas dampf in diesen haken stürz oder bricht er einfach aus der wand so und das sind aber schon dinge die man halt da auch lernen muss ja um sicher unterwegs zu sein also filip ich weiß ja nicht wie es dir geht wenn du das hörst aber ich denke mir da jedes mal so ich hätte also was von kein bock ja ja bin ich.
Also das da bin ich wirklich so ein schisser was es angeht.
Naja der witz ist ja dass das diese ganze entwicklung also also dieses klettern ich bin fest davon überzeugt das ist ein menschlicher urtrieb ja und alles was wir jetzt hier aber durch machen an entwicklung ist ja ist ja eigentlich nicht um.
Um das klettern zu verbessern auch ein bisschen ja aber das meiste davon ist einfach um dein leben sicherer zu machen also ist einfach nur der wunsch nach sicherheit und klettern massentauglicher zu machen ja gut aber in unserer modernen gesellschaft müssen wir nicht mehr klettern also ich muss ja kaum eine treppe.
Aber der trieb ist ja offensichtlich durch die ganze menschheitsgeschichte schon immer da gewesen ja da hatten wir auch schon mehrere folgen mit der besteigung von bergen hatten wir immer schon dass das so ein ding war gar keine frage.
Und ich verstehe schon auch dass da die sicherungsmaßnahmen immer besser werden aber wo ich dominic schon verstehe ist dieses.
Argument gerade mit dem was du gerade gebracht hast mit diesen ja und das dann haken auf den muss ich mich verlassen sonst falle ich und bin tot.
Ja kann man keinen bock drauf haben verstehe ich aber ich meine du gehst du gehst bei bei jedem risiko aber jedem sport natürlich so ein gewisses risiko.
Bei mountainbiken muss du auch einschätzen kann ich mich jetzt da runter stürzen wird vielleicht gefährlicher wenn ich versuche da langsam runterzufahren oder breche ich mir da den hals also das mag ich auch nicht.
Nein ich glaube dann darfst du halt auch dann dürftest halt nicht mehr auto fahren oder zur tür ausgehen ich sage jetzt nicht ich sage jetzt nicht dass jeder das macht ja ich verstehe schon was du sagst ja.
Es gibt viele sportarten und wenn man eben bock auf auf den ein oder andere sport hat dann muss man sich mit den riesigen gut auseinandersetzen und dahingehend ist klettern ein sehr sicherer sport weil du dich sehr sehr bewusst mit den riesigen auseinandersetzt.
Zum beispiel fahrradfahren ist glaube ich kein so ein sport wurde dich wahnsinnig lange mit riesigen auseinandersetzt.
Fahrt fahren kann ich jetzt stürze ich mich da halt runter vielleicht verpeil ich das jetzt auch vielleicht ist das gar nicht so aber es gibt sport es gibt zugänglichere sportarten wo das risiko nicht ganz so offensichtlich ist wurde dich vielleicht gar nicht so damit beschäftigt beim klettern wirst du gezwungen.
Mehr oder weniger erstmal dass die eine erklärt wie das geht und damit kriegst du das thema sicherheit schon von anfang an mit eingebläut ja guter liegt halt in der natur der sache wenn du nur guckst dann sagt dir dein deine innerste angst schon.
Wenn du mit einem fahrrad auf einer straße entlang fährst fühlst du dich nicht mit dem leben sofort bedroht wenn dir nicht im kopf klar ist dass das gleich ein 15 tonnen um die ecke da dann kann oder ein sport auto dich von hinten erwischen oder ähnliches.
Ja und ich glaube das ist ja auch das ganz trügerische am autofahren und insbesondere wenn leute auch besoffen autofahren weil du fühlst dich ja mega sicher in diesem stahlkäfig in dem drum donnerst klar hat er auch sehr viele sicherheits features und ko aber du siehst halt auch immer wieder wie sich leute einfach durch dieses ding sogar genau dem im gegenfühlen was jürgen mit dem klettern erzählt und zwar so richtig unverwundbar und dann völlig über riesigen und ja einfach physikalisch mögliche dinge drüber gehen und dann halt unfälle bauen.
Also das klettern hat ja auch irgendwie den vorteil dass dir sofort klar ist okay das gefährlich wenn ich jetzt auf zehn meter hoch kletter das ist gefährlich ja was jetzt was jetzt schwieriger zum beispiel ist ist klettersteigen weil das ist viel viel zugänglicher klettersteigen ist erstmal sieht oft erstmal harmlos aus und da sind leute die auch kettung ich mich da halt ein aber ganz kurz es lehr uns doch mal den genauen unterschied zu einem klettersteig.
Klettersteig. Also es gibt sicherlich, gibt sicherlich Bereiche, wo die die Themen so ein bisschen verschwimmen,
Kletter, Klettersteig. Klettersteig ist in der Regel was, das wurde ursprünglich mal eingerichtet, um halt einfach den Berg zu überwinden.
Also da ging es nicht darum, hoch zu kommen oder irgendwie den Sport zu genießen, sondern halt von A nach B zu kommen, weil hinter dem Berg irgendwas anders lag.
Also haben die Leute halt angefangen, da Stahlstifte in die Wand zu schlagen und ein Drahtseil irgendwie entlang wie so ein Handlauf zu machen, dass du dich halt da irgendwie an diesem
Handlauf mit einem Karabiner und einer Schlinge irgendwie einschließt einhängen kannst und dann halt relativ sicher über diesen Berg kommst.
Also dann das, was du noch siehst, wenn du irgendwo siehst, die 15 verrücktesten und gefährlichsten Schulwege, die Leute immer noch zurückkehren in, keine Ahnung,
extrem ländlichen Bolivien oder wie auch immer.
Ja, die sind aber in der Regel ungesichert.
Jajaja, ne.
Aber das Ganze in der Sportvariante mit Sicherung. Und Klettersteig gehen hat einen ziemlichen Boom gemacht in den letzten Jahren.
Ich habe das Gefühl, das ist schon wieder ein bisschen am abflauen, aber es gab vor so vor zehn Jahren gab es so einen Klettersteig-Boom, wo ganz viele auch neu eingerichtet wurden und jeder plötzlich so einen Klettersteig machen wollte.
Und das Problem ist, die Leute haben sich einfach ein Klettersteigset gekauft und haben gedacht, okay, damit hänge ich mich da ein und fertig und dann kann mir nichts mehr passieren.
Und dass die Kräfte, die bei einem Sturz am Klettersteig wirken, viel, viel brutaler sind unter Umständen als beim Klettern.
So das machen die Leute sich gar nicht bewusst.
Warum sind die brutaler?
Weil du, weil du viel, also dieses Klettersteigset, das ist deine Lebensversicherung.
Also in der Regel, wenn du das richtig benutzt, überlebst du.
Es ist aber jetzt nicht per se so designt, dass du dir nichts brichst oder dass du möglichst angenehm fällst, weil ein Sturz ist anders als beim Klettern, ist ein Sturz nicht vorgesehen.
Also du versuchst nicht zu stürzen.
Beim Klettern gehört Stürzen mit dazu.
Und deswegen sind da die Sicherungsmechanismen so ausgetüftelt mittlerweile, dass das Stürzen als ungefährliche Teil der Sportart quasi mit dazu gehört.
Beim Klettersteig ist deine Lebensversicherung.
Das heißt, du kannst schon mal, wenn das an so einem Drahtseil hängt und zwischen zwei Stiften halt auch einige Meter Platz sind, kannst du diesen ganzen Weg runterrauschen.
Dann fällst du da erst mal in deinen in dein Klettersteigset.
Da geht so ein Bandfaltdämpfer auf, also das ist so ein so ein zusammengeschopptes, eine zusammengeschoppte Bandschlinge, die vernäht ist und die reißt dann die Naht so nach und nach auf, dass du so blub blub blub blub blub blub, dass du so ein bisschen so ein bisschen gedämpft wirst.
Sonst würdest du vielleicht in der Mitte auseinander brechen im Extremfall.
Also das ist tatsächlich, das hätte ich unter Umständen am Leben.
Aber es kann dir passieren, dass du dir dabei das Kreuz brichst oder dass du dir einen Arm oder ein Bein oder irgendwo.
Also Klettersteig ist unter Umständen gefährlicher als als Sportpferder.
Und das machen sich aber wenige bewusst, weil das halt viel zugänglicher wirkt.
So und deswegen halte ich das für viel, viel gefährlicher, weil man sich da nicht so mit den Risiken auseinandersetzt.
Und könnte man nicht da auch einfach die gleichen Sachen verwenden wie beim normalen Klettern oder ist genau dieses, dann müsstest du aber auch mehr lernen und dann ist es wieder nicht so zugänglich.
Und wenn du das dann schon machst, dann willst du auch gleich normal klettern.
Also man könnte sicherlich da noch, man könnte es sicherlich auch verbessern.
Da gibt es sicherlich Möglichkeiten, man müsste dann auch die Leute besser schulen. Aber also es ist nochmal was anderes, ob du halt einen Teils auch nicht nur vertikalen, sondern auch horizontalen Weg zurücklegst, als wenn du einfach von unten nach oben hoch kletterst.
So das ist nochmal irgendwie anders halt in in in der Art, wie du dich sicherst und wie du dich da irgendwie sicher bewegst.
Also kann ich dir jetzt nicht wirklich kompetent beantworten?
Ich glaube, ich könnte man wahrscheinlich schon irgendwie auch sicherer machen, aber wir müssen ja davon ausgehen, dass unsere Hörerinnen und Hörer genauso wie der Philipp und ich nur sehr rudimentäres Wissen haben.
Und ich glaube, das ist auf jeden Fall wichtig, da ein bisschen so die Breite ein bisschen zu mitzugeben.
Also ich genau, ich würde für beide Sportarten auf jeden Fall rausgeben, nimmt entweder einen, dem ihr wirklich wirklich gut vertraut, der euch da mitnimmt und es wirklich euch mal auch anständig erklärt und dem ihr wirklich auch ihr Leben anvertrauen würdet oder macht einen Kurs, was noch viel, viel besser ist.
Also genau, aber das ist jetzt der Moment, wo der Jürgen auch kurz mal zu verstehen gibt, dass er auch ab kommenden Jahr dann als Kletterlehrer quasi zurücksteht.
Habe ich tatsächlich schon überlegt, aber da muss halt auch erst wieder so eine Ausbildung machen und ich weiß nicht, ob ich da wirklich.
Ja, das ist nämlich das eins der T-Shirt Vorschläge, die wir vorne angekündigt haben, ist ich bin mit Jürgen Kraus klettern gewesen.
Ach, wie war das schön?
Ach ja, schön, schön reingeschummelt hier noch das ach.
Also ich wollte euch gerade noch davon vorschwärmen, wie toll dieser Herr Bühler ist.
Der hat nämlich Zeit seines Lebens dann mit den selbst erfundenen Haken des Frankenjura im Grunde beglückt.
Also der ist rumgewandert und hat sich in diese ganzen Routen eingehängt, hat alte Haken rausgemacht und hat seine viel, viel sichereren neuen Haken da selber eigenmächtig einzementiert.
Ich stell dir halt mal vor und dann halten die nett, wirst du doch seines Lebens nicht mehr froh.
Dann hätten wir heute über Oscar Bühler geredet wahrscheinlich.
Aber der hat 2500 von diesen Haken übers ganze Frankenjura verteilt und bis ins hohe Alter war er da in einem selber genähten Klettergurt aus einem alten Feuerwehrschlauch in der Wand gehangen und hat irgendwie Haken gesetzt.
Also super.
Der Wahnsinn. Aber der kam nicht zuviel aus Nürnberg, oder?
Ich weiß nicht genau, wo der herkommt. Ich weiß auch nicht, ob der nicht noch, naja, wahrscheinlich lebt der nicht mehr. Das weiß ich jetzt gar nicht genau, wo der her war.
Aber ich denke, der war schon auch hier aus der Gegend, weil sonst hätte er nicht jetzt hier so sein. Es gibt auch andere Klettergebiete in Deutschland quasi, also nicht nur das Frankenjura.
Weil eine Firma, die in weniger als Wurfweite hier entfernt sich befindet, heißt Bühler deswegen.
Also ich schaue gerade nach, tatsächlich ist er aus Nürnberg.
Und sein Spitzname war auch Ossi. Also offensichtlich ist Ossi auch die Kurzform von Oscar oder vielleicht auch nur die Kurzform von Oscar.
Also er wurde 1911 in Nürnberg geboren und ist 2001 gestorben.
Habe ich jetzt gerade nachgeguckt.
Kann sein, dass das die nachkommen. Also der hat eine Firma gegründet mit diesen Haken, glaube ich.
Also das kann schon durchaus sein, dass das daraus irgendwie entstanden ist. Das kann ich jetzt weiß ich nicht.
Sehr lustig.
Ich kenne die Firma nicht.
Kurt fängt nun außerdem an mehr oder weniger erstmalig systematisch fürs Klettern zu trainieren.
Also nicht nur mal ein paar Klimtüge zu machen, sondern wirklich fokussiert darauf ausgerichtet, seine Leistung beim Klettern zu verbessern.
Hä, aber die Differenzierung habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht ganz verstanden.
Weil du hast uns ja vorhin schon ziemlich deutlich gemacht, dass er schon dadurch, dass er halt immer die Fingerfertigkeit trainiert, dass er da schon sehr clever Trainingsmethoden.
Jetzt passt er auch noch auf.
Nein, aber also wo ist jetzt der Unterschied?
Also es ist ja es ist es ist nicht so weit hergeholt, dass er also er hat früher auch Sport gemacht.
Darf ich vermuten, darf ich vermuten, wo der Unterschied herkommt?
Na top.
Weil tatsächlich, wenn du mir was empfiehst, ist es ja eine heilige Pflicht, das zu gucken oder zu hören oder zu lesen.
Für andere Leute, aber nicht für dich.
Und eine der unzähligen Dinge, die ich diesbezüglich konsumiert habe.
Wie es sich einfach jedes Mal steigert.
Ist ja der dieser Extremkletterer, der den diese diese Wand hochgegangen ist im Yosemite.
Alex no big deal, Honnold.
Genau so und diese Wand ist ja jetzt nur dessen geschuldet, dass mir gerade nicht einfällt, wie es heißt.
Aber einen Kapitän, den El Capitan, der quasi der McO's x Hintergrund einmal war.
Und das ist ja im Prinzip ist es ja eine 90 Grad Steigung, einfach einen gefühlten Kilometer nach oben.
Mehr als ein Kilometer.
Was der wirklich mehr als ein Kilometer.
Also stellt euch einfach einfach mal eine komplett flache Ebene nach oben vor mehr als ein Kilometer hoch.
Unvorstellbar.
Also diese diese Dokumentation ist extrem sehenswert.
Auch unvorstellbar, wie sie das gedreht haben.
Es mussten ja Menschen mit klettern mit ihm und dann halt mit Drohnen noch filmen und dergleichen.
Also das Wahnsinn.
Und der Typ selber ist auch jemand, über den Jürgen und ich uns des Öfteren schon beümmelt haben und begeistert haben, weil der halt auch absolut charismatisch ist.
Mit einem ganz ganz trockenen Humor hat auch ganz viele Talks gehalten.
Ein fantastischer Vortragsredner.
Also da wirst du kaum einen besseren, authentischeren finden als ihn finde ich.
Genau aber.
Also Jürgen Kraus jetzt Buchmark.
Also Jürgen Kraus.
Um den um den quasi hier das abzuschließen, weshalb ich das jetzt erwähne.
Bei dem, der ist ja körperlich austrainiert.
Dieser Mensch ist ein einziger Muskel.
Und nein, aber also körperlich körperlich wäre dieser El Capitan nie das Problem gewesen.
So ohne jetzt zu viel zu verraten, weil tatsächlich das genau wie es passiert ist, ist ja interessant.
Aber der hat im Prinzip hat er Jahre drauf verbracht, dass er quasi im Kopf und in echt vorgeklettert ist.
So dass als der Tag kam, als er den El Capitan dann komplett hoch ist, hat er im Prinzip.
Du musst jetzt noch die wichtige Randinfo ist, er ist es ohne Sicherung hoch.
So das ist der wichtige Punkt, den du jetzt noch nicht zumindest nicht ausreichend betrugst.
Oder gar nicht.
Das ist richtig.
Er ist wirklich ohne Sicherung.
Also ihr könnt euch das nicht vorstellen.
Das ist unvorstellbar.
Also es ist wirklich so eine der Dinge, wo ihr euch denkt, so das ist unvorstellbar für was, was Menschen zu leisten entstanden sind.
Das ist eins der ersten Beispiele, was mir einfallen würde.
Also ihr könnt euch nicht krass genug vorstellen, wenn ihr es nicht vor Augen habt.
Und wisst ihr, was er oben noch gemacht hat?
Abitur.
Du hast jetzt den heiligen Moment absolut versaut.
Vielen Dank dafür.
Aber was ich sagen will, er lässt dann auch in der Dokumentation so darstellen, dass die eigentliche Arbeit ist ja die Jahre davor,
dass er diesen Weg quasi sicher erarbeitet hat, dass er genau wusste, dieses Teilstück da werde ich auf das und das achten müssen.
Dieses Teilstück da ist die und die Schwierigkeit.
So und die Schwierigkeit ist halt in 500 Meter Höhe einfach mal ein Meter zu springen nach links so und dann sich an einem fünf Millimeter ab oder Zentimeter,
sage ich jetzt mal realistisch, Griffmulde anzuhängen.
Es gibt so einen Karate-Move in ziemlich hoher Höhe, den er irgendwie auch echt monatelang trainieren muss.
Ja, ein dynamischer.
Und zu unserem Helden jetzt die die Verbindung herzukriegen.
Du gehst jetzt in die Richtung, dass er in dieser Form sich jetzt ab sofort vorbereitet aufs Klettern.
Also ja, was ich sagen will, es wird systematischer.
Ich meine, er hat natürlich vorher auch schon irgendwie Klimmzüge gemacht, aber es ist jetzt schon so, dass er das wirklich verinnerlicht als das ist jetzt meine Vorbereitung, um in neue Schwierigkeitsgrade vorzustoßen.
Um jetzt wirklich an an ein Finger Löchern zu klettern, muss ich halt genau diesen ein Finger trainieren.
Um jetzt genau diese Route mit so einem dynamischen irgendwas zu lernen, muss ich genau diese Bewegung trainieren.
So wie du es eigentlich gerade, ich kann es eigentlich gar nicht besser zusammenfassen als du.
Er macht genau das. Er fokussiert sich auf die Aufgabe, die er sich selber stellt und trainiert dann daraufhin.
Ja, okay.
Ja, und so schafft das zwischen 74 und 82 sein Kletterniveau von einer 6 plus in der Route Sarg auf Sarg auf einen neuen in der Route Magnet zu steigern.
Und es sagt euch jetzt nichts.
Aber jetzt bin ich an dem Punkt, wo ich euch die Schwierigkeitsgrade nochmal versuche, irgendwie näherzubringen.
Sarg klingt eigentlich so, als müsste das die neuen sein.
Ja, tatsächlich eine 6 plus bin ich tatsächlich auch schon draußen freigeklettert.
Ja, das ist so das Maximum für mich ungefähr.
Der nächste Grad ist eine 7 minus.
Das habe ich außen auch schon zweimal gemacht, aber einmal habe ich mich da wirklich auch ein Jahr lang darauf vorbereitet.
Ich war einmal dort und habe es nicht geschafft, habe dann ein bisschen trainiert im Jahr und bin dann nochmal hingefahren und habe es dann gemacht.
Und beim zweiten Mal habe ich einfach nur den Schwierigkeitsgrad im Kletterführer falsch gelesen.
Also da war es mir nicht bewusst, dass es so schwer ist.
Ich habe ihn verkehrt rumgehalten, es war eine 9 statt eine 6.
Und also 7 minus draußen in der Halle sieht es nochmal anders aus.
Eine 9 ist für mich egal wo zu Lebzeiten nicht mehr erreichbar.
Also das ist mit meiner körperlichen Statur und dem, was Gott mir gegeben hat, für mich in dem Alter nicht mehr erreichbar.
In der Halle unter perfekten Bedingungen bin ich auch mal nach langem, langem Üben in immer wieder der gleichen Route auch mal eine 8 freikletternd hochgekommen.
In der Halle ist es auch nochmal deutlich einfacher als draußen, weil du viele Risikofaktoren draußen und viel Grusel durch Hagenabstände und so weiter einfach ausschließen kannst.
Also da ist immer Schluss gewesen.
Ja und Blödsinn sagt in der Halle ist doch auch eher das du immer sagst, naja wenn ich runterfalle dann knalle ich auf die Matte und nun gut ist.
Nein in den Kletterhallen wo du diese Höhen kletterst und mit Seil.
Achso das ist denn.
Da hast du unten keine Matten.
Okay.
Da bist du dann aber auch in Nürnberg, da hast du eine Kletterhalle, da kommst du auch auf fast 20 Meter.
Das ist dann schon hoch.
Jetzt habe ich kurz den, ja genau.
Also 1977 ist es noch so, dass die Bewertungsskala bei einer 6 Plus begrenzt ist.
So es gibt nichts schwierigeres, was natürlich bescheuert ist, weil es bedeutet, dass jetzt wo die Kletterer immer besser werden, müssen die alten Routen immer wieder nach unten korrigiert werden.
Okay.
Also es wird dann immer neu verhandelt, was eigentlich komplett bescheuert ist.
Und es war aber so definiert, dass eine 6 Plus bedeutet, dass in der Zeit ein Kletterer in Topform an einem perfekten Tag an der Grenze seiner Leistungsfähigkeit gerade so durchkommt.
So das war die, also das war die die.
Eine interessante Einordnung.
Das war das ultimativste, was sie sich vorstellen konnten.
Und das war damit quasi das Ende der Skala.
Und klar ist jetzt gerade in dieser Entwicklung in der Zeit, die wir durchmachen, die Grenze wird ganz schnell immer weiter verschoben.
Und deswegen wird am Ende der 70er Jahre auch die Skala geöffnet.
Und Kurt ist jetzt einer, der, der die ganz vorne dabei sind, diesen 7 Grad, der jetzt neu dazugekommen ist, irgendwie auszuloten.
Aber ganz kurz hat es heute eine.
Das hat dann aber schon relativ viel Verbindlichkeit, oder?
Denn wenn ich mir überlege beim Skifahren, was in einem Gebiet eine blaue Piste ist, ist in einem anderen eine rote und eine schwarze in einem anderen Gebiet ist dann wieder mal eine rote in einem anderen.
So vom Schwierigkeitsgrad her plus bei einer Piste variiert es ja immer noch ganz stark davon, wie die Wetterbedingungen sind.
Denn wenn du eine einigermaßen steile rote hast und dann ist da nicht so toll viel Schnee drauf, dann scheint nochmal die Sonne drauf und du hast so richtige Eisplatten, dann wird dir echt, echt hart.
Und andererseits, wenn du eine schwarze hast, die perfekt präpariert ist, ist es wenig los und sie ist an sich auch ein bisschen breiter, dann fühlt es sich ganz schnell an wie eine rote.
Also da steckt viel drin, was schon auch beim Klettern eine Rolle spielt.
Du hast noch andere Faktoren, die teils den Schwierigkeitsgrad beeinflussen, sich aber nicht unbedingt in der Skala niederschlagen.
Ich glaube, um das noch reinzuschmeißen, ich glaube beim Skifahren ist es aber halt auch noch, dass du in einem Skigebiet sicherlich sagst, oh wir wollen auf jeden Fall eine blaue und wir wollen auf jeden Fall eine rote und wir wollen eine schwarze drin haben, damit die ganze Familie da hin kann und jeder seinen Spaß haben kann.
Also in zwei Absätzen erkläre ich dir, wie es beim Klettern zu einer Schwierigkeitsgradbewertung kommt.
Jetzt mal noch ganz kurz, Kurt ist jetzt der erste, der den siebten Grad irgendwie mit ausloadet, ich meine, da gibt es ganz viele, die das noch schaffen irgendwie mittlerweile, aber er ist der erste, der tatsächlich eine Route im achten Grad bewertet.
Also der zum ersten Mal als erster Mensch auf der Welt in diesem neun Grad acht eine Route begeht.
Das ist wie so eine neue Karate Technik oder ich kombiniere jetzt zwei Stile, es gibt jetzt eine acht.
Und das ist auch dann so, ich meine, die kriegen alle Namen, das habt ihr jetzt schon gehört, da komme ich auch gleich noch dazu, das ist die Route Exorzist an der Kastelwand im Altmühltal.
Exorzist, klingt schon schwierig.
Ja, wir sind jetzt tatsächlich, das zeige ich euch gleich, also Kurt Albert.
Der war mir nur Exorzist geklettert, was kommt dann noch?
Kurt Albert verschiebt in den frühen 80ern das Extrem, die von ihm erschlossenen Routen gelten lange als die härtesten in Deutschland.
Und heute gibt es natürlich Schwierigere auf der ganzen Welt, aber heute blickt man da eher fürchtig zurück und sagt, das sind Extremklassiker.
Sagt man so.
Aber in Deutschland oder weltweit?
Na ja, bei dem, ob die Fränkische Schweiz weltweit bekannt ist oder nicht, das würde mich tatsächlich auch interessieren, wie die globale Einordnung ist.
Genau, ich meine, das ist jetzt eine Entwicklung, die sich auf der ganzen Welt vollzieht.
Wie gesagt, er ist der Erste, der diese neuen Gerade aufmacht und das ist tatsächlich in Deutschland und die gelten dann natürlich für kurze Zeit weltweit.
Und es ist schon auch so, dass jetzt einiges von diesen Extremklassikern und so, die gibt es natürlich auch woanders auf der Welt, wo andere Leute schwere Route aufmachen, die dann auch berühmt werden.
Und es ist schon immer so ein Spiel, wer ist jetzt der Erste, was wird jetzt irgendwie berühmter und das spielen die Leute langsam auf der ganzen Welt, wo jetzt halt auch andere so an dieser Art des Sports Freude finden.
Ja, das ist jetzt auch noch nicht so arg lange so und das entwickelt sich jetzt eben gerade.
Aber es ist tatsächlich so, dass Klettern, das Frankenjura ist bei jedem, der länger klettert, auf der ganzen Welt, glaube ich, bekannt als Begriff.
So, also da gibt es zu viele, da gibt es zu viele eben von diesen klassischen Routen, die man kennt.
Da gibt es zu viele berühmte Bilder von Leuten in Routen.
Da gibt es irgendwie heute mit YouTube gibt es tausende Begehungen von krassen Dingen.
Und da ist das Frankenjura wirklich sehr, sehr verbreitet.
Das war mir zum Beispiel auch überhaupt nicht bewusst, dass das wirklich weltweit bekannt ist. Ich dachte halt, es wäre maximal vielleicht deutschlandweit bekannt.
Wir kommen gleich auch noch noch darauf, warum, warum das so ist.
Also Exorzist im Altmetall und er ist auch quasi jetzt einer der im neunten Grad.
Da gibt es jetzt gar nicht so. Das ist jetzt weiß ich jetzt gar nicht genau, wer da jetzt der Erste war.
Da ist er natürlich auch unterwegs und er versucht sich dann auch als als einer der ersten am zehnten Grad.
Also er versucht eine Route zu finden, wo man wirklich sagen kann, das ist jetzt der zehnte Grad und das ist schon was, wo er dann sich eingestehen muss.
Das ist zu krass. Das kann er einfach mit seinen. Das kriegt er nicht hin. Das ist zu krass für seine Finger.
Die Belastung, das hält er nicht durch.
Er schafft dann zwar mit Ach und Krach mal noch Wiederholungen, also wo er nicht der Erste ist in dieser Route.
Da schafft er mal noch irgendwie die eine oder andere.
Aber auch das ist wirklich hart, hart an der Leistungsgrenze.
Aber die anderen machen jetzt auch seinen neuen Technikstil oder klettern die weiter mit den Hilfsmitteln?
Ähm, ne.
Also wir sind jetzt schon dabei, dass wir wir sind jetzt im Sport klettern.
Wir sind jetzt nicht mehr bei diesen, wo es noch diese alten Bergsteiger gibt und die Diskussion ist im Grunde mehr oder weniger durch.
Ja, also diese diese neue Kletterform, die hat sich jetzt zwar noch nicht komplett vollends durchgesetzt,
aber das wird jetzt in den nächsten Monaten und Jahren wird sich das komplett auf der ganzen Welt ausrollen.
Und da hat Kurt auch eine große, eine große entscheidende Rolle.
Sind wir gleich.
Jetzt noch kurz, wie die Schwierigkeitsgrade in diese Routen kommen.
Also heute zum Vergleich. Die anerkannt schwierigsten Routen liegen im Grad 12.
Ja, da sind wir heute. Und das funktioniert so.
Der Erstbegeher hat es Recht, der Route in den Namen zu geben und den Schwierigkeitsgrad vorzuschlagen.
Also wenn einer eine Routen schafft, egal wo, das ist auch egal, ob das jetzt 12er Grad ist oder irgendwo an der Wand, wo es vorher noch nie jemand geklettert hat.
Und es ist nur der siebte Grad. Wer da zuerst drin ist, der sagt, wer definiert denn schon mal, wer definiert denn, ob das schon mal geklettert wurde?
Wo ist denn der offizielle, das offizielle Buch? Wer führt denn der Buch?
Der Jürgen.
Das ist meine erste Frage schon mal.
Das ist auch ein interessantes, eine interessante Frage. Also ich denke, das UIA, diese, diese Organisation, die auch quasi für diese Wertung verantwortlich ist, hat da sicherlich irgendwie den Hut drauf und den Daumen drauf.
Bei den leichten Routen ist es auch eigentlich völlig egal. Da steht es halt in irgendwelchen Kletterführern.
So, aber da interessiert sich jetzt kaum jemand dafür. Und bei den schweren Routen ist es so, das sind so wenige, das ist quasi der ganzen Kletterwelt klar.
Ja, so wenn da einer eine neue Route begeht, dann dann wird das dokumentiert und dann wird das in die Kletterwelt hinaus geblasen.
Und dann weiß das jeder, dann weiß das.
Das kommt ja wahrscheinlich heute.
Das ist eben genau der Punkt. Also bei Grad 12, da sind wir bei vielleicht fünf Leuten auf der ganzen Welt, die da noch überhaupt überhaupt eine Chance haben.
Es ist ja gemeinhin alles erschlossen so.
Nein, nicht.
Nein, aber komm mal auch noch dazu.
Oh Gott, wir haben noch so viel vor, Leute. Also der Erstbegeher hat das Recht, der Route den Namen zu geben und den Schwierigkeitsgrad festzulegen.
Also kann er nicht Klaus und Klaus nennen.
Katzow oder Klaas, Andreas, wie du willst.
Der nächste, der die gute klettert, der kann dann sagen, ja, ok, passt.
Oder er kann dann auf- oder abwerten. Also der kann dann sagen, ne, ich habe einen anderen Vorschlag.
Und so geht es dann weiter, bis dann die Kletterwelt sich einigt. Ok, es ist dieser Schwierigkeitsgrad.
Also es muss quasi wiederholt werden, um wirklich dann eine bestätigte Wertung zu kriegen.
Und bei kleineren Graden, da ändert sich sowieso nichts mehr. Das hat sich über die Jahre eingependelt.
So jetzt, wo die Skala quasi offen ist, müssen die nicht mehr neu kalkuliert werden.
Außer es bricht mal irgendwo ein Stück aus der Wand. So dann kann das mal passieren.
Aber das interessiert dann eigentlich in der Regel auch keinen. Bei einer 5er Route, ob das jetzt 5 oder 4 oder 6 ist, interessiert eigentlich kein Schwein.
Und bei härteren Routen ist es aber schon immer wieder so, dass der, der als zweites geht, den ersten korrigiert.
Das hat auch ganz viel mit Ego zu tun. Also wenn jetzt einer sagt, das ist die schwerste Route der Welt und der zweite klettert die locker weg, dann sagt der natürlich, ja, pff, war jetzt nicht so schwer.
Weil vielleicht hat der woanders eine schwere Route, die er nun noch nicht geschafft hat, die er aber dann als die schwerste der Welt propagieren will.
Also hat schon viel mit Ego zu tun. Und wie gesagt, im 12. Grad haben wir 5 Leute vielleicht, oder lass es 10 sein.
Da ist ein Adam Ondra dabei, den kennt man vielleicht, ein Chris Schama hat man vielleicht schon mal gehört oder Alexander Megos könntet ihr vielleicht kennen.
Der ist aus Erlangen. Das ist so die deutsche Kletternachwuchs Hoffnung auch für Olympia.
Das ist einer, der auf jeden Fall ganz, ganz vorne in der Weltspitze an der Stelle mitklettert.
Und jetzt hier in der Live-Schalte?
Das wäre cool. Das wäre echt cool. Aber da sowas verbummelt ich immer, da bin ich immer zu spät dran.
Bei Neutouren wartet man mit der offiziellen Bewertung dann immer auf den Zweitbegeher und dessen Bestätigung dann mehr oder weniger.
Und also bei den ganz schweren Routen ist es so, die kennt man.
Also die schwersten Routen der Welt sind aktuell eine 12, die heißt Silence von Adam Ondra in Norwegen und eine glatte 12, die heißt Bibliographie in Frankreich von Alex Megos.
Und das sind zwei Routen, die jeweils nur diese beiden Leute geklettert sind, die noch keiner nach ihnen geschafft hat.
Also die hat keiner bestätigt.
Die hat keiner bestätigt. Die warten auf Bestätigung.
Aber das erinnert mich jetzt ein bisschen an, es gibt doch Mario Maker, Super Mario Maker auf der Klasse.
Ja, ja, ey.
Nein, aber ich habe das nie gespielt, aber ich finde das System mega geil.
Also das ist ja quasi ein Baukasten, wo du dir einen eigenen Mario-Level zusammenbauen kannst,
ausbasierend auf den grundfesten sämtlicher Mario-Spiele, die davor waren.
Also sämtlicher Jump'n'Run-Standardspiele.
2D-Spiele.
Ja, die 2D, genau. Also nicht die 3D wie jetzt irgendwie Super Mario, ähm, das hört man gar nicht, 64, ja, keine Ahnung, oder Sunshine oder Galaxy, aber halt hier, keine Ahnung, alles was von links nach rechts läuft.
Moment, ich muss meinen inneren Nerd korrigieren, ich glaube tatsächlich Super, eines der Super Mario 3, war das?
Es gibt nämlich irgendein Super Mario 3D, das gar nicht 3D ist, sondern eigentlich nur so aussieht.
Deswegen egal, also die Klassiker eigentlich, die man so vor Augen hat, die kannst du damit selber bauen.
Aber wie so oft in Nerdkreisen ist es halt so, dass da die abgefucktesten Level aller Zeiten dann gebaut wurden,
und die Regel ist, dass du selber, der Erzeuger dieses Levels, das mindestens einmal schaffen musst.
Und zwar vom Checkpoint, wenn du einen einbaust, und auch vom Start, ohne den Checkpoint zu benutzen.
Genau, du musst halt einmal das Level durchspielen, ohne dass du stirbst.
Deswegen gibt es natürlich Trolle, die bauen dann einfach geheimen Türen ein, diese benutzen, um einfach ins Ziel direkt reinzukommen.
Und da ist es absurd schwer, aber natürlich ist es jetzt so, und das finde ich aber das Geile wieder,
dass dann die Leute, die das häufig spielen, dann irgendwann auch wissen so, ja, alles klar, ich gehe mal ganz nach links, spring mal nach oben,
oh, ein versteckter Block, noch einer, noch einer, noch einer, eine Tür, ah, wer hätt's, geht drach, das ist dann auch finden.
Also das ist eigentlich fast wie so eine Art Sport geworden.
Und ich gucke auch ganz ehrlich zur Zeit so nebenher Leute, die da absurd schwere Level einfach so durchbuttern.
Das finde ich total beruhigend, ich schaue das total gerne nebenher.
Genau, weil was du jetzt irgendwie aus meiner Sicht den Anschein erweckt hast, dass jetzt irgendwie diese Level alle nur zu schaffen sind durch Geheimtüren,
und das möchte ich, also genau, das ist eben nicht so, sondern durch unglaublichen Skill und unglaubliche Präzision kannst du also diese abgefuckten Level halt dann tatsächlich schaffen.
Aber halt es gibt glaube ich ein, es gibt dann wirklich Level, die haben außerdem Erzeuger halt dann wirklich vielleicht eine weitere Person auf dem ganzen Planeten jemals geschafft.
Weil du musst dann ähnlich wie du halt irgendwie so eine Nordwand irgendwie dann schaffst, halt dann wirklich gefühlte Wochen drauf investieren, dass du diese Level schaffst.
Also wirklich da auch mal YouTube und Twitch anschmeißen ist extrem sehenswert, aber komplett Bananas, ja.
Ihr habt schon recht, ja.
Also Klettern, Klettern auf Welteliten Niveau ist das gleiche wie Super Mario Leveln.
Das finde ich, finde ich einen sehr charmanten Vergleich.
Ja, also ihr habt ja jetzt gehört, es gibt große geschichtsträchtige Routen und das muss nicht immer nur die erste Schwere sein.
Das kann auch mal irgendwas besonders Wagemutiges sein oder was, was halt irgendwie aus anderen Gründen einmalig ist.
Und die meisten Kletterer kennen unzählige solche Routen, vor allem auch aus Gebieten, wo sie noch nie waren.
Also man kennt dann Routen in keine Ahnung, Yosemite zum Beispiel hat man ja gerade vorhin schon in Kanada oder sonst wo, auch wenn man selber noch nie geklettert ist.
Das werde ich jetzt nicht weiter kommentieren.
Nein, ich glaube nicht.
Der Wandel in der Kletterwelt wird 1975 auch visuell deutlich, weil Kurt malt jetzt nach einer freien Begehung am Einstieg des Adolf-Rott-Gedächtniswegs einen roten Punkt an die Felswand.
Andere behaupten zwar, es wäre die Sackwand gewesen, aber das ist jetzt mal egal.
Also er malt einfach mit Farbe einen roten Punkt an die Wand.
Und er macht dann in der Folge auch an alle anderen Routen, die er auf seine Art klettert und befreit, auch einen roten Punkt an die Wand.
Und es ist für ihn einfach nur ein wenig so eine Art Symbol.
Ja, es geht ja.
Bestätigt, abgehakt.
Er ahnt auch nicht, was das noch für weitreichende Konsequenzen haben wird.
Es ist nämlich so, dass er also dieser rote Punkt wird wirklich zum Symbol und jetzt aber nicht für eine Idee, die Kurt einfach mal spontan hatte, sondern für eben genau diese Entwicklung, die wir jetzt die ganze Zeit schon thematisieren, die gerade diese ganze Kletterwelt durchmacht.
Im Moment ist es ein pragmatisches Zeichen, dass er hier war und die Route geschafft hat ohne Hilfsmittel und es sogar noch noch härter als das Sächsische, also auch ohne zwischendrin eine Pause zu machen.
Also die Sachsen erlauben, dass du an dem Haken dich mal in deine Sicherungsmaterialien setzt und dann aber wieder von dort aus weiterquerelst.
Also selbst das verbietet quasi kurz kotzig und der rote Punkt zeigt einfach nur, okay, es geht.
Ja, und das ist jetzt natürlich auch was, wo wo und da kommen wir jetzt zu diesem Punkt, machen da jetzt alle irgendwie nur noch dessen oder nicht.
Das ist jetzt der Punkt, wo die Arbeit von ihm dann auch natürlich irgendwie visuell sichtbar wird und wo so diese jungen Wilden jetzt auch mit den alten alten Bergsteigern so ein bisschen aneinander geraten.
Es gibt da so eine AG Teufelskralle.
Das ist so ein Elite Bergsteigerbund von alten Männern.
Das klingt aber uncool, wenn ich das mal sagen darf.
Die drei Fragezeichen und das Geheimnis der Teufelskralle jetzt auf MC.
Und das sind die, die die vor allem halt das Entfernen der Haken nicht gut heißen. Wo sollen die dann denn jetzt ihre Leitern hin hängen?
Was soll denn das? Und nicht selten kommt es am Feld erst mal zu Wortgefechten und dann aber auch zu Handgreiflichkeiten.
Und also beim roten Punkt sehen viele rot, könnte man sagen.
Und die Fraktion um Kurt wird bald auch als IG Rotpunkt bekannt.
Und die lässt sich aber von diesem Gegenwind der alten Kletterhasen nicht einschüchtern.
Die klettert jetzt Punkt um Punkt durchs Frankenjur.
Und bald haben sie schon von einem Kletterladen gesponsert, Blaue Pullover, mit dem großen roten Punkt vorne drauf.
Zwei Jahre lang macht Kurt das mit der Farbe und der Spraydose.
Dann hat er so ziemlich irgendwie alles Wesentliche im Frankenjuror durch.
Also nicht nur er, sondern auch seine Gruppe, die dann damit macht.
Er ist sicherlich der, der halt die schwierigsten Routen klettert.
Aber es ist jetzt nicht so, dass er deswegen eingebildet wäre.
Er klettert auch nicht besonders elegant oder schön, aber halt entschlossen und kraftvoll.
Er klettert ob es Kletters Willens, um des Kletterns Willen.
Und deswegen wundert es fast ein bisschen, dass jetzt diese Idee mit dem roten Punkt ganz schnell überall Anhänger findet
und sich über die ganze Welt verbreitet und Kurt jetzt plötzlich irgendwie im Zentrum einer ganz neuen Sportkletterbewegung steht.
Also der Rotpunkt, das ist euch sicherlich nicht bewusst, das kann ich gar nicht genug betonen.
Rotpunkt Klettern ist heute der Goldstandard im Klettersport.
Wenn du heute einen Kletterkurs machst, bringen die Leute dir das Rotpunkt Klettern bei.
Das ist das, wie man heute Sport klettert.
Er ist derjenige, der das quasi auf den Punkt gebracht hat.
I see what you did there.
Kurt ist das fast egal.
Er schreibt schon mal einen wütenden Brief an den Journalisten, wenn der den Begriff falsch benutzt.
Aber in erster Linie geht es ihm eigentlich nur um sich und seinen Anspruch an sich selbst.
Er schreibt in seinem Kletterbuch immer schön seine Ruten mit und hält jetzt dann auch immer neben jeder Tour den Begehungsstil mit fest.
Also ob er das Rotpunkt geklettert ist oder anders.
Und er fängt jetzt sogar an, seine Definition noch weiter auszufallen.
Für den roten Punkt muss man in einem Zug durchklettern.
Wenn du dann irgendwann mal stürzt oder pausierst, musst du eigentlich immer wieder von unten anfangen.
Beim Rotkreis darfst du quasi nach einem Sturz in der Wand bleiben und dann vom letzten Sicherungspunkt wieder weiter klettern.
Dann ist es nicht Rotpunkt, aber Rotkreis.
Das nennt man auch Yo-Yoing oder man sagt auch hinaufstürzen, weil man quasi Sturz für Sturz höher kommt.
Großartig.
Dann prägt er noch den Begriff Rotkreuz, was jetzt nicht heißt, dass du dich verletzt und das angekommt.
Das heißt nur, dass du frei ohne Pause kletterst, aber dein Seil von oben kommt, also Top-Rob.
Aber ansonsten die Rotpunkt, also ohne Pause in einem Zug machst.
Und um es ganz verwirrend zu machen, gibt es dann auch noch den Pinkpoint.
Der hat sich aber nie so richtig als relevanter steht durchgesetzt.
Beim Pinkpoint bleibt im Grunde alles bis auf das Seil in der Wand.
Also ich habe es da vorhin schon mal ganz kurz angesprochen, du hast so Haken an der Wand, aber um dein Seil da festzumachen,
brauchst du immer noch eine Express-Schlinge, kurz Echse, die du da einhängst und an der hängst du dann dein Seil fest.
Und die nimmst du eigentlich immer mit hoch, hängst du da hin und wenn du später dich ablässt, nimmst du dein ganzes Zeug wieder mit,
sodass du es wieder mit heim schleppen kannst.
Und bei Rotpunkt ist es streng genommen so, dass du all dieses Zeug an deinem Klettergurt haben musst und von unten das mit hochnehmen.
Beim Pinkpunkt ist es so, dass du es quasi in der Wand lassen darfst und eigentlich dann noch mal von unten nur mit dem Seil die ganze Strecke kletterst,
aber der Rest in der Wand bleibt.
Oder auch wenn du irgendwo einen Keil, so eine Zwischensicherung legst, das lässt du dann in der Wand.
Dann gilt es als Pinkpoint.
Und ist das sozusagen, wie du eine Strecke jetzt geschafft hast oder sagst du vorher, oh ich versuche heute diese Wand so und so zu schaffen?
Oder sind dann die Wände darauf ausgelegt oder zertifiziert, so geklettert zu werden?
Also mit den Wänden hat es erstmal nichts zu tun, das ist rein dein Anspruch an dich selbst.
Alles klar.
Du kannst auch heute noch mit Leitern klettern, wenn du das möchtest.
Das ist dein Anspruch an dich selbst.
Und in der Regel ist es aber schon so, dass du eigentlich Rotpunkt klettern willst, weil dir das so beigebracht wird, weil das die Krönung des Ganzen ist.
Aber dass du oft mal das nicht schaffst oder im ersten Anlauf nicht schaffst und dann machst du irgendwie eine Variante, magst du meinetwegen das hinaufstürzen oder sonst was oder kletterst das im Top-Rope.
Und dann kann es aber sein, wenn dir die Rute gefällt oder wenn du einen besonderen Anspruch an dich hast, dass du dann irgendwann wiederkommst, um es dann noch wirklich abzuschließen und dann wirklich Rotpunkt abzuschließen.
Und Video, die du jetzt nacheinander genannt hast, sind die auch so ein Stück weit einzusortieren mit so einer Art Ranking, so vom Rotpunkt, was halt das Schwierigste von denen ist?
Das schon, ja. Also es gibt jetzt keine Punkteskala oder irgendwas dahinter.
Aber der Anspruch ist schon sortiert.
Rotpunkt ist der höchste Anspruch. Das ist so.
Und wie gesagt, das Pinkpoint, das vermischt sich so ein bisschen mit dem Rotpunkt, das wird heute nämlich nicht mehr so ernst gesehen.
Eigentlich müsstest du bei Rotpunkt alles wieder mit hinauf schleppen.
Aber es ist schon so, dass wenn heute die Leute zwölf Ruten klettern, dann haben die das Material in der Regel auch schon in der Wand, weil die da monatelang schon dran rumtüfteln und da auch nicht bei jedem versucht, das wieder mit runter und mit raufnehmen.
Also Pinkpoint hat im Grunde keine Relevanz und wird eigentlich mit dem Rotpunkt in den meisten Fällen gleich gesetzt oder integriert.
So das sieht das tatsächlich komischerweise sieht heute keiner so ernst.
Okay. Von den internationalen Anhängern von diesem System kommen bald noch weitere Begriffe dazu wie Flash und Onside.
Also Flash heißt, wenn du eine Route im ersten Versuch schaffst, quasi nicht irgendwo stürzt, sondern rangehst an die Wand, kletterst, in einem Versuch durchziehst.
Also das ist wie die YouTube Kommentare. Erster. Ausrufezeichen.
Genau. Nein, nein, nein, nein. Nein, nein, nein. Ja, genau.
First try und second first try. Das sind die anderen YouTube Videos.
Erster hat damit nichts zu tun, ob du der erste in der Route bist. Flash heißt nur, ich kenne die Route nicht, ich versuche sie zum ersten Mal, ich schaffe es auf Anhieb.
Und Onside heißt, ist nochmal die Verschärfung davon. Das heißt, ich habe noch nicht mal Vorwissen über die Route.
Also ich habe mir noch keine YouTube Videos angeguckt. Mir hat noch keiner, der die geklettert hat, verraten, dass da oben irgendwie der Seitgriff so versteckt, dass ich den hier mit dem Fuß so und weißt.
Also ich habe quasi kein Insiderwissen. Ja, das ist dann quasi die noch Steigerung von dem Ganzen.
Also das Krasse ist, der was du machen kannst, ist Onside, Rotpunkt, Flash, Klettern, so alles zusammen.
Das klingt wirklich schrecklich. Ja, aber wie kann man das Onside denn ernsthaft kontrollieren oder ist das eher so für sich selber, dass man das macht?
Das ist für sich selber. Das hat jetzt nicht, das sagt man dann vielleicht in der Berichterstattung dazu, um es nochmal irgendwie krasser zu machen, aber es hat im Grunde keine Relevanz.
Also darum geht es nicht. Also es gibt auch keinen Oh und dann nachher kommt raus, er hatte schon Informationen oder irgendwas.
Ja genau, das kontrolliert keiner und darum geht es auch nicht. Also es geht dann darum, wenn jetzt eine neue Zwölferroute geklettert wird und dann hast du einen Wiederholer und der sagt dann,
naja, habe ich geflasht im ersten Versuch, war gar nicht so dramatisch. So, weißt, um das Ganze noch weiter einzuordnen.
Aber es hat jetzt keine, es macht es nicht krasser oder nicht wahrer oder nicht wertvoller oder irgendwas, sondern das ist nur eine zusätzliche Information.
Aber da sind wir wieder bei den Computer-Spielen, weil auch da gibt es ja diesen Begriff mit den Blind Playthroughs, wenn du keine Ahnung von einem Spiel vorher hast oder das dein erstes Mal ist, dass du es durchspielst.
Hä, aber das ist quasi bei Adventures eine Sache oder was?
Genau, also Adventure oder auch so etwas wie Zelda oder sowas. Also alles, was so eine Komponente hat, wo du einfach wissensvoll übers Spiel oder wo Wissen über das Spiel für dich vorher nützlich sein kann.
Und auch da gibt es gerade natürlich wieder Diskussionen, ob das denn ein inklusiver Begriff ist oder ob das nicht schwierig ist, aber das ist im Moment der gängige Begriff in die Richtung, wenn du von dem Spiel keine Ahnung hast.
Ja, das ist tatsächlich relativ nahe an dieser ganzen Einordnung.
Na ja, gut, ich meine, guckst dir an, das ist ja auch, E-Sport ist ja trotzdem eine Sache, die sich irgendwo an der Wettkampfbegriffung, auch andere Dinge orientiert.
Und auch so dieser eigene Anspruch da in dem Moment dran, das interessiert dir ja auch bei sowas in der Regel niemand anderen.
Ob du das jetzt gerade für dich zum ersten Mal durchspielst, interessant ist halt, wenn du sagst, oh zwei Leute, die es mega drauf haben, kriegen beide neue Level vorgesetzt von irgendeinem Spiel oder Modifikationen und haben es beide vorher noch nie gesehen, weil es ein Event erstellt worden ist.
Dann ist natürlich jetzt Zuschauer, der nochmal spannender wird, der denkt so, ui, die kennen auch gar nicht die Tricks und irgendwas. Mal schauen, wie sie alles rausfinden.
Aber du greifst natürlich jetzt auch noch ein bisschen vor, dass es natürlich, finde das alles dann seinen ultimativen Gipfel im Wettkampf, weil um Wettkampf zu machen, musst du irgendwie Voraussetzungen schaffen und Regeln einziehen.
Genau, genau.
Das ist jetzt alles dieser Nerv, den das trifft. Das sind wir noch nicht, aber das ist klar, dass wir da noch hinkommen.
Also wichtig ist auch, Kurt zieht jetzt nicht los und hebt den Zeigefinger und belehrt alle und sagt, hey, ihr müsst das jetzt so machen, das ist die Theorie, sondern er macht es quasi durch seine, er lebt es vor.
Er inspiriert andere durch seine Taten.
Und in den folgenden Jahren ist er wieder viel mit Rainer unterwegs.
Auf dem Weg nach Frankreich fahren sie mit dem Käfer von Rainers Vater und nicken beide kurz ein und knallen dann einmal in die Leitplanke.
Ui.
Und dann ein großer Schreck, kleiner Blechschaden und viel größer ist der Blechschaden dann, als sie einige Kilometer später das Auto dann in den Graben setzen, irgendwie die Böschung runter.
Und ja, es gibt noch keine Sicherheitsgurte.
Sie bleiben glücklicherweise unverletzt, aber der Käfer, der Käfer hat so einiges abbekommen.
Sie müssen dann die Beifahrertür zubinden und die Kotflüge abmontieren.
Aber ich meine, es ist ein Käfer, der läuft und läuft und läuft.
Also fahren sie weiter und fahren zum Klettern.
Rainers Papa ist not amused, aber das Wichtige ist an der Stelle, dass sie am Pfelz ankommen.
Hast du gewusst, dass es in Frankreich einen Retro-Stau gibt?
Ein was?
Es gibt eine berühmte Route in Frankreich, die National Set.
Also bei uns wäre das sozusagen die A7.
Oder ja, die schlängelt sich halt durch Frankreich durch, über die gibt es auch Lieder und hast du nicht gesehen.
Und weil das früher so der, oh wir fahren in den Süden in den Urlaub Route war, war da halt immer Stau.
Aber jetzt gibt es eine echte Autobahn, die neben der entlang fährt und da bist du natürlich viel schneller unterwegs.
Das heißt, da ist niemand mehr.
Aber es gibt so einmal im Jahr so eine Zeit, wo die Leute, um im Stau zu stehen, ja und zwar halt mit lauter uralten Autos, fahren da rein und spielen Stau.
Super Stau.
Ja, wir müssen Super Stau nachspielen.
Genau. Sehr geil. 1974 schreibt sich Kurt in der Friedrich Alexander Universitäter Inner Erlangen für Biologie und Chemie ein.
Die V.
Wechselt dann aber kurze Zeit später auf Lehramt Mathematik und Physik, weil er dafür einfach weniger lernen muss.
Kurt und Horst arbeiten nebenher regelmäßig in der Niederlassung von Langnese Iglo, wo der Herr Papà inzwischen Betriebsleiter ist und mit der Kohle ja finanzieren sie logischerweise dann ihre Reisen und ihre Abenteuer.
Und es kommt nicht selten vor an jeden Tagen, dass man irgendwo am Wanderparkplatz in der Fränkischen einen Langnese Laster stehen sieht, weil sie halt bei der Auslieferung kurz mal irgendwie rechts rangefahren sind und eine Kletterpause eingelegt.
Langnese Laster.
Weil es noch keine Funktionsjacken oder irgendwas gibt, ja, tragen sie dann auch oft am Fels ihre Langnese Pullover, die von den Kühlhausarbeitern haben und tatsächlich setzt auch das sich so ein bisschen als Trend fest.
Und es dauert nicht lange, bis jeder fränkische Kletterer, der was auf sich hält, so ein Langnese Pulli hat.
Was?
Ja, das ist auch cool.
Das ist absurd.
Aber Langnese kommt aus Nürnberg, das muss man vielleicht auch dazu sagen, oder?
Ich glaube Langnese.
Oder der Schöner kommt aus Nürnberg.
Ist Langnese original?
Also Langnese und Iglo haben fusioniert da kurz vorher, das habe ich irgendwie rausgesucht, aber kommt aus Nürnberg ursprünglich, das muss ich.
Das schaue ich jetzt mal kurz nach, aber Schöner war tatsächlich eine der vielen Nürnberger Firmen, die halt früher sehr präsent waren und jetzt nicht mehr da sind.
Also Langnese ist eine Marke der Unilever und blablabla.
Und die heißen ja überall anders.
Das ist ja ein ganz tolles Ding.
Ja, ich glaube da ist nur ein Betrieb gewesen tatsächlich.
Ich glaube, die kommen nicht originär aus Nürnberg.
Aber ja, ich habe euch gerade ein Foto von diesem schicken Langnese-Pulli, der heute wieder der hätte richtig geilen Retrostyle.
Ja, und auf dem Bild drüber seht er die Rotpunkt-Pullover.
Oh, liebe Leute von Entbehrliches, ich weiß, ihr hört das macht eine Folge über die ganzen Namen von dieser Firma.
Das ist ja fantastisch.
Immer wieder liest und hört Kurt von legendären Kletterabenteuern in den USA, vor allem Yosemite.
Wir haben es ja gerade auch schon gehört.
Und da entwickelt sich gerade so eine parallele Subkultur an Freikletterern, die fast schon sowas wie eine sächsische Mentalität pflegen.
Die klettern Big Walls, also kilometerhohe Wände über mehrere Tage hinweg und das alles mit selbstgelegtem Sicherungsmaterial.
Früher mal tatsächlich haben die auch Haken verwendet, in die Wand bohren.
Die haben aber, ich glaube, sie haben sie eingeschlagen.
Sie haben sie aber nach jeder Tour wieder rausgenommen.
Und ihr könnt euch vorstellen, wie dann irgendwann die Felsen aussahen.
Also haben sie irgendwann, hat sich das gewandelt.
Schweizer Gäse.
Und sie haben gesagt, okay, sie nehmen halt nur noch so temporäre Sicherungsmittel, was Wahnsinn ist.
In so einer kilometerhohen Ruhe sich komplett selber mit so Dingern abzusichern.
Das ist ja immer gruseliger, als wenn da schon ein einsementierter Haken irgendwie in der Wand ist.
Also zumindest für jemand wie mich.
1977 folgen Flipper und Kurt dem Ruf aus den USA und schließen sich dort dem Camp Four an,
über das wir schon ein-, zweimal am Rande geredet haben, als wir über das abgestürzte Drogenflugzeug im Yosemite gesprochen haben.
Das ist so die Gegend.
Und Kurt liebt es hier.
Foulenzen, trainieren, feiern, drogen, klettern, Aussteiger sein, als Dirtbag klettern, das ist so genau sein Ding.
Da findet er jetzt auch dann Anschluss an die internationale Kletterszene.
Und so ist er zum Beispiel auch mit in der Seilschaft bei den ersten beiden Frauen, die eine El Capitan Big Wall bezwingen.
Auch gut. Ich glaube, es war Linn Hill.
Aber El Capitan ist El Capitan oder?
El Capitan ist quasi der Berg, und da gibt es auch verschiedene Routen.
Also du hast vorhin von, ich glaube von der Nose müsste das sein.
Das ist so die prestigische Route.
Königsdisziplin so.
Aber da gibt es mehrere Routen auch.
Die Königsnase.
Ein Film mit Thomas Gottschalk.
Nachdem im 900-Mark gestohlen werden, lebt er zwei Monate lang von nicht mehr als einem Dollar pro Tag.
Ja, aber ist doch kein Problem. Was will er denn überhaupt mit Margen, USA?
Ja, ich frage mich auch, warum sie ihm da die Mark geklaut haben.
Und er hält sich dann mit Dosen sammeln und sehr spartanischer Lebensweise über Wasser.
Flipper ist auch dabei.
Der erkundet derweil mit einigen Gleichgesinnten die Columbia Boulder.
Also da so Felsblöcke, die halt da rumliegen, die man beklettern kann, aber wirklich nur, wenn man wirklich komplett absurde Bewegungen aneinanderreit.
Ja, also heute sagt man Boulder, ja klar, ganz normal.
Und damals, musst du dir vorstellen, da ist man halt sehr, sehr vertikal geklettert und hat nicht irgendwelche komischen Verrenkungen und ein Fuß irgendwo einklemmt.
Seitliche Sprünge halt im Extremfall halt wirklich.
Solche Dinge.
Und da kamen, jetzt ist doch auch der Ursprung vom Ketchup-Song und dem Macarena, also wissen die wenigsten.
Was? Dem konnte ich nicht folgen, aber ich mache einfach weiter.
Also in Deutschland ist die Idee noch völlig absurd, ja, sowas wie Boulder zu machen.
Aber hier fängt man schon an, das so als besondere Form von Klettertraining irgendwie auch auch zu verstehen.
Man spricht dabei nicht von Routen, sondern von Problemen.
Und die Probleme will man mit möglichst eleganten Bewegungen, Körperbeherrschungen und stabiler Psyche teilweise auch dann natürlich lösen.
Stabiler Psyche ist auch schön.
Naja, so ich gar nicht in Panik geraten.
Du, wenn dir da oben die Pumpe geht, glaube ich, und du machst keine pünktlichen Entscheidungen, ist das nicht ungefährlich.
Du, es gibt so Highball, nennt man die, das ist dann eigentlich Dinge, wo man normalerweise gar nicht mehr ungesichert hochklettern würde,
die aber Leute noch als Boulder definieren und halt dann auf 12 Meter, 15 Meter Höhe halt noch an so einem Boulder herumkratzen.
Und nachher so eine 5 Zentimeter Schaumstoffmatte als einzige Sicherung quasi.
Also da gibt es schon was, wo du wirklich Psyche brauchst.
Ja, seitdem bist du ein Kind auf einem Spielplatz im 19. Jahrhundert.
Ja, dann vielleicht nicht.
Ich meine, es ist auch noch ein Unterschied, wenn du daneben auf ein Kilometer Höhe rumhängst, hier so auf 10 Meter Höhe,
ist dann vielleicht das alles ein bisschen lächerlich im Vergleich, aber ich finde das relativ abenteuerlich.
1986 verschlägt es Flipper und Kurt erstmals nach Fontainebleu.
Das ist so das Bouldergebiet in Europa.
Wo liegt das?
In der Nähe von Paris.
Und da ist es auch tatsächlich, das ist so eine Gegend, wo man das Bouldern dann anfängt, nicht mehr nur als Training zu verstehen,
sondern auch einfach zum Selbstzweck zu betreiben.
Bouldern um des Boulderns Willen.
Das ist auch so ein ganz, ganz traditionsreißes Gebiet, wo auch ganze Familien hinfahren,
weil es da wirklich von ganz, ganz leicht bis ganz schwer sau viele Möglichkeiten einfach gibt.
Und sie klettern sich jetzt hier durch die Parcours, so nennen sie da so Serien von 20 bis 40 Bouldern,
die so, also an jedem Boulder ist dann so ein kleiner Pfeil, wo es zum nächsten geht.
Und dann kann man quasi so in einem Parcours, wenn man sehr, sehr gut ist, vielleicht an einem Tag,
dann mal so eine ganze Serie von Bouldern durchmachen.
Und Flipper, ich überlasse euch jetzt mal zu entscheiden, ob das ein trauriges oder ein gutes Schicksal ist.
Flipper ist so ein ganz genialer Typ, der einfach oft aber in anderen Ebenen denkt als andere.
Der ist so immer in seiner eigenen Welt dabei aber sehr analytisch und irgendwie auch logisch,
aber auf eine Art und Weise, dass die anderen ihn nicht immer so verstehen.
So Sherwin-Cooper-mäßig so.
Ja, jetzt nicht so komplett genial, aber schon schlau, ja, aber auf eine verkopfte Weise.
Der gründet irgendwann das Outdoor-Geschäft Vizofren, das kennt man vielleicht, das gibt es heute noch.
Der hat es aber dann irgendwann verkauft, um seine Alkoholsucht zu frönen.
Die ist ja mittlerweile wieder los.
Ich bin mir beim Studium der psychedelischen Drogen nicht ganz sicher, wo er da heute steht.
Kann ich nicht, will ich mir jetzt nichts unterstellen, weiß ich nicht.
Das kam aber in seinem Leben auch noch vor.
Und er hat lange Zeit in seinem Leben dann auch, ist ja durchs Frankenjuror gewandert und hat dort Höhen untersucht
und hat dort Münzen gefunden und Werkzeuge und anderen Kram halt aus Höhen gefischt.
Das ging so weit, dass die naturhistorische Gesellschaft in Nürnberg ihm sogar einen Job irgendwann angeboten hat
und er aber den einfach ausgeschlagen hat, weil er das lieber halt schon ungebunden und frei auf eigene Faust machen wollte.
Heute hält er sich mit Flaschen und Dosen sammeln über Wasser und er wundert sich, dass Bowlen inzwischen eine olympische Disziplin werden soll.
Also eigentlich für dieses Jahr geplant, zumindest mal als Gastdisziplin, jetzt dann halt nächstes Jahr.
Und er ist so einer der Ersten, der das in Deutschland überhaupt jemals als Sport überhaupt ernst genommen hat.
Er hat diese ganze Entwicklung verfolgt und sieht jetzt dann, was da jetzt heute für ein Drahradann drum gemacht wird.
Und das ist natürlich auch für so einen dann so ein bisschen interessant und witzig.
Aber ich meine, das ist ja ein typischer Fall von jemandem, der eigentlich durch Vorträge allein schon leben könnte, wenn er wollte.
Aber dazu ist er zu verschoben.
Ich schicke euch auch hier mal ein Bild, dann kannst du vielleicht selbst urteilen.
Ich glaube, das Problem ist, dass der wahrscheinlich eher ein bisschen.
Der sieht sehr nach Aussteiger aus allem aus, gerade auf dem Bild.
Ja, so würde ich es auch beschreiben.
Aber er lebt noch und er hat auch der Klettergemeinde hierzulande ein großes Geschenk hinterlassen.
Er ist quasi nach seiner Zeit in Frankreich, beginnt dann auch im Frankenjura wirklich nach so Bodai Problemen zu suchen, die zu putzen.
Also beim Bodai muss man meistens dann irgendwie von so einem Fetzklotz auch irgendwie erst mal das ganze Grünzeug und die ganzen Wurzeln und alles entfernen, bevor man da das Hinvorderen klettern kann.
Und dann ultimativ dann halt so Linien zu definieren und die dann auch nach und nach zu lösen.
Und da gibt es so eine eine Gegend im.
Ich darf nicht genau sagen, wo im Frankenjura. Das nennt sich Fietz Parkour, wo er zwei Mal 40 Bodai Probleme quasi in einem relativ begrenzten Areal so aufgemacht hat.
Und das ist tatsächlich so.
Also es gibt einen es gibt einen offiziellen Bodai Appell, der ist so selbst auferlegt von der Bodai Gemeinde.
Und das ist ein Teil des Bodai Appells, dass man eben nicht den den Standort irgendwie ins Internet schreibt oder Fotos mit Geolocation irgendwie von diesem von diesem Parkour veröffentlicht.
Also dass es so ein bisschen nicht machen Tourismus nicht den Massentourismus preisgegeben wird.
Aber wenn man jemanden kennt, der das halt weiß, so dann wird es schon weiter erzählt oder wird man einer mitgenommen.
Aber man kann es eben wieder beit Klapp.
Ja, nicht ganz so extrem, aber es ist ein bisschen die Leute, die kommen, die wollen dann auch.
Also du kannst mal du kannst mal Challenge mal versuchen. Ich habe es tatsächlich noch nicht selber versucht.
Mich hat mal einer mitgenommen. Aber du kannst mal Challenge versuchen, ob du rausfindest, wo auf der Karte der der Fietz Parkour ist.
So das ist tatsächlich es ist wahrscheinlich lösbar.
Sicherlich findest du irgendeinen, der seine Geodaten nicht aus irgendeinem Foto oder was im Video gelöscht hat.
Aber offiziell gilt der der der selbst auferlegte freiwillige Bodai Appell.
Und der hat zum Teil eben auch, dass diese Location nicht verraten wird.
Wie schafft man den?
Fietz Fietz und dann Parkour.
Wir packen die Adresse in die Show Notes.
Oh wow.
Wahrscheinlich ist es voll easy zu lösen und ich bin nur auf eine Ente reingefallen, dass das Geheimnis.
Wie gesagt, ich habe es noch nie selber versucht, herauszufinden.
Zurück zu Kurt.
Also während Ende der 70er Jahre dann die RAF und der Deutsche Herbst, also die Öffentlichkeit so ein bisschen beschäftigen,
zieht Kurt sich auch jetzt ins Frankenjura zurück und eröffnet dort neue Routen, verschiebt Schwierigkeitsgrade,
neue Höhen von vielen ziemlich unbemerkt und so, als wäre das halt was ganz Alltägliches.
1977 zieht er bei seinem Freund Norbert und dessen Freundin ein.
Und er hat mittlerweile mit Ingrid auch eine feste Freundin und die vier sind auch ein super Quartett,
das zusammen klettern geht, eine fantastische Seilschaft.
Norbert und Kurt werden 78 dann zur sowjetischen Meisterschaft im Schnellklettern eingeladen
und sind total baff von dem, was sie dort erleben, so schnell klettern.
Auf die Idee ist irgendwie in Deutschland auch noch gar keiner gekommen bis dahin.
Und sie haben auch überhaupt keine Chance gegen die lokalansässigen Kletterer, weil sie das auch noch nie versucht haben.
Also es ist nochmal eine ganz eigene Disziplin.
Während sich Kurt und Norbert 1978 in Frankreich in die Schlucht von Verdun verlieben,
suchen die Freundinnen zu Hause nach einer neuen Bleibe und werden dann in Eckenthal fündig
und unterschreiben dort einen Mietvertrag für eine Doppelhaushälfte.
Und da war auch schon der Erdreckspiel, den Eckenthal.
Sie erzählen dann den, ich sag ja, das ist alles Sähne nach Bayern von euch.
Das ist echt absurd.
Sie erzählen dann den Männern am Telefon, dass sie ein Haus gefunden haben
und dass die Wände alle noch ungestrichen sind
und daraufhin beschließen die beiden Männer, den Ausflug nach Frankreich noch eine Woche zu verlängern.
19, danke Dominik, danke.
1982 zieht Wolfgang Güllich mit in die Wohngemeinschaft ein
und das ist ein Name, den eigentlich auch viele Kletterer hier in der Gegend,
oder fast alle Kletterer hier in der Gegend kennen sollten.
Von ihm ist das berühmte Zitat, das außen am Café Kraft in riesigen Buchstaben angebracht ist.
Genügend Kraft ist ein Zustand, den es gar nicht gibt.
Café Kraft ist auch ein Kletterstudio, das kannst du jetzt auch nicht als Wissen, glaube ich, voraussetzen.
Ist eine Boulderhalle.
Ja, genau.
Aber du hast mir jetzt mein Zitat unterbrochen.
Ja, sag's doch bitte nochmal, aber sonst denkt man, das ist ein Café.
Ja, ich hätte das schon noch eingeordnet, aber da steht außen in großen Lettern
und das ist für ein Café dann vielleicht auch ein bisschen merkwürdig,
da steht außen in großen Lettern an der Wand, genügend Kraft ist ein Zustand, den es gar nicht gibt.
Das war so sein Lebensmotor.
Und wie er das quasi in den Körper gegossen hat, schicke ich euch auch mal kurz ein Bild.
Das ist ein sehr, sehr berühmtes Foto von Wolfgang Güllich und Kurt Albert.
Also Wolfgang Güllich links, Kurt Albert rechts.
Also zwei Männer mit massiven Oberarmen, die gerade so sich die Hand schütteln.
Das schaut einfach echt aus wie dieses Meme-Bild.
Was ist denn das? Ist das Predator?
Ja, ja. Carl Weathers und Arnold Schwarzenegger, die so richtig geil sich die Hand einschlagen.
Also das ist auch relativ krass, weil als Kletterer, da geht es ja auch nicht um Umfang vom Oberarm.
Du trainierst ja anders, wenn du einen aufgepumpten Bizeps zur Schau stellen willst,
als wenn du wirklich mit den Muskeln das anfangen willst.
Und Kletterer haben in der Regel sehr funktionale Muskeln.
Also das siehst du dann schon, das ist schon sehr definiert, aber es ist nicht so aufgepumpt.
Auf diesem Bild treten da halt einfach schon riesige Muskeln raus.
Und da weißt du, dass die nicht zur Show so trainiert wurden, sondern um die halt wirklich auch zu benutzen.
Ich glaube, ich habe den Ort gefunden.
Ich gebe dir einen Head-up ein.
Du kannst mir dann jemand schicken, ich kann das dann bejahen oder verneinen.
Oder vielleicht muss ich dich auch an die Boulder-Gemeinde verpfeifen und es kommt dann heute noch jemand bei dir vorbei.
So eine Boulder-Gemeinde schmeißt man dann so ein Molotowcocktail durchs Fenster oder so.
Und dann wenn außen einer vorbeiläuft, steht so einer da, der so, du hast nichts gesehen.
Ich sehe jetzt einen Ausschnitt, den ich nicht beurteilen kann, Philipp, das ist zu klein.
Aber, okay, also Kurt und Wotan verstehen sich bombig.
Sie klettern ähnlich stark und haben ähnliche Ansichten.
Sie bereisen die Welt zusammen und sie holen die ganze Welt als Gäste in ihre WG.
Das Who is Who der internationalen Kletterszene geht im Hotel Frankenjura.
So heißt das dann als bald ihr Wohnarrangement.
Also die gehen da ein und aus, weil auch immer die Gartentür offen steht und eigentlich jeder weiß, wo der Hausschlüssel versteckt ist.
Ständig hockt die Bude voll und Kurt ist auch...
Wahrscheinlich auf dem Dach.
So wie in der Werbung mit dem Huberboom, wo sie...
Der Milch-Schnitte.
Wo sie genau den Schlüssel vergessen haben.
Klassiker.
Also ständig hockt die Bude voll und Kurt ist auch ein guter Gastgeber, der ja gerne mal sein Auto verleiht oder Kaffee kocht, Brötchen holt.
Alles mit dem Geld seiner Freundin, die einen ganz guten Jobarzt anwendet, bei der Armee hat.
Und mit dem Geld von Norbert, der mittlerweile in ein ganz gut gehendes Outdoor-Geschäft mit eingestiegen ist.
Und natürlich hat das Konfliktpotenzial, ja.
Also, ja, also wenn zwei Leute das Ganze finanzieren und aber eigentlich andere zwei die sind, die davon hauptsächlich Nutzen niesen,
ist da so ein bisschen Konflikt vielleicht vorprogrammiert.
Und es kommt dann noch dazu, dass Ingrid sich immer weniger zu Kurt und immer mehr zu Wolfgang hingezogen fühlt.
Was Kurt irgendwie nicht zu stören scheint, ja.
Also es gibt wohl auch eine Zeit, wo das irgendwie so eine Dreiebeziehung ist.
Das ist nicht so ganz klar.
Und das Hotel expandiert dann auch, als sich nebenan in der anderen Doppelhaushälfte auch zwei Spitzenkletterer niederlassen,
die auch regelmäßig die Türen öffnen und alle möglichen Leute da irgendwie einladen.
Das ist Highlife. So die ganze Kletterwelt geht dort ein und aus.
Die Kletterbagage.
Und da sind wir jetzt dann schon auch wieder bei dem Punkt.
Also man kennt das Frankenjura so und man geht da auch hin und man weiß, das sind die Profis.
Ja.
Den Höhepunkt erreicht der Klettertourismus als eine, ich weiß gar nicht, ob es mehrere waren,
Bergsportzeitschrift anfängt über dieses Doppelhaus zu berichten.
Aber Sekunde bevor wir da weiter einsteigen, das heißt ja aber auch ein ganzes Stück weit ist es ja gar nicht unbedingt die Landschaft,
die diesen Hype hat, sondern klar ist es gut, dass diese Berge da sind in der Form.
Aber es hätte auch in der Seksion passieren können, wenn er sich da niedergelassen hätte und sein Wirken so angebracht hätte und es so angekommen wäre natürlich.
Würde ich jetzt weder verneinen noch bejahen.
Es hängt schon stark an den Personen, klar.
Aber die Personen in der Landschaft haben da natürlich auch, also sie hatten die Möglichkeiten, dieses Kletterlevel immer weiter zu pushen.
Das hast du vielleicht nicht überall auf der Welt, aber das hättest du sicherlich woanders auch gefunden.
Also blöd gesagt ist ein bisschen wie bei Woodstock kam halt die Generation zusammen.
Dann kam alles zusammen.
Mit den Leuten und den Leuten auf der Bühne und dem politischen Zeitgeist, dass es dann in der Retrospective so eine große Sache wurde.
Genau, also tatsächlich und das war mir auch noch nicht ganz so klar, obwohl ich den Namen kannte und obwohl ich einiges davon schon wusste,
aber mir war nicht klar, wie zentral Kurt Albert für diese ganze Entwicklung des modernen Klettersports gewesen ist eigentlich.
So das ist schon echt krass.
Also in den Höhepunkten reicht der Kletterterismus, als in der Bergspott Zeitschrift dann über das Doppelhaus berichtet wird.
Und da wird auch geschrieben, dass Kletterer dort umsonst wohnen könnten.
Und plötzlich sitzen dann dann auch mal vier Holländer einfach bei einem Bier in der Küche und keiner kennt die.
Aber der ist geliebt.
Ja, das haben die also die ja grundsätzlich schon.
Also die waren sehr offen und sehr freizügig, aber sie hätten jetzt natürlich sie kannten ja die Leute, die sie da eingeladen und eingelassen haben in der Regel.
Aber es sind ja auch welche wildfremden weltweiten Kletterer ankommen.
Ich glaube, das kann nicht in ihrem Sinne gewesen sein.
Also ein bisschen wie bei manchen Podcast Meetups, die ich kenne, wo sich dann halt Leute gegenseitig einladen, weil man sich kennt.
Klar, im Moment auch nicht. Aber die würden auch nicht sagen, ich lade einfach mal, es könnte einfach jeder kommen, völlig beliebig, ohne Grenzen.
Das funktioniert ja natürlich nicht.
Also sagen wir mal so, Norbert bittet sie dann doch auszutrinken und zum nahen Campingplatz zu gehen.
Der Eigentümer des Hauses, es hätten Kurt und Wolfgang Hähn das nie gemacht.
So, die hätten die niemals rausgeworfen.
Und darüber streiten sie sich dann tatsächlich auch.
Und der Streit, der weidet sich dann aus, da geht es dann auch schnell um die 600 Mark Telefonrechnung, weil so Gäste natürlich auch gerne mal nach Hause telefonieren oder sonst wohin.
Und sie kriegen sich dann wieder ein und einigen sich, eine Telefonkasse aufzustellen.
Aber als da dann so 200 Mark drin sind, wird auch die noch geklaut.
Was jetzt auch nicht irgendwie das Ganze nicht besser macht.
Das ist eigentlich immer so dieser arschige Moment, wo du denkst, so geile Community, alles cool und dann wird irgendwann mal was geklaut.
Du brauchst nur einen Arsch.
Das Wohnenangangschmore wird aber dann noch komplizierter, als Wolfgang mit der Nachbarin anbandelt, Ingrid sich daraufhin einen neuen Freund sucht und der dann auch noch mit einzieht.
Fun Times.
Gute Berge, schlechte Berge.
Dem Bruder Horst fehlt es ein bisschen an Verständnis.
Und der Kontakt zu seinem Bruder Kurt wird dann auch immer seltener.
Und ich muss sagen, ich habe dann auch stellenweise nicht mehr so ganz durchgeblickt, wer da jetzt mit wem und was.
So eine deutsche Tele-Novelle in der Fränkischen Schweiz.
Man liest dann auch immer mal wieder den Begriff Kommune, wobei sie sich dann da doch auch irgendwie so ein bisschen wehren gegen so einen Begriff.
Es sind tatsächlich sind hauptsächlich eine Ansammlung von Menschen, die sich rein um sich selbst kümmern, die nur Verantwortung für sich selbst übernehmen.
Und das vereint sie so ein bisschen.
Da steckt kein politisches irgendwas dahinter, sondern da geht es einfach nur darum, die haben jetzt Bock darauf und darin sind sie sich einig und deswegen finden sie sich da irgendwie so zusammen.
Aber wie alt sind die denn in dem Alter? Weil ich meine, die lassen auch körperlich jetzt auch irgendwann nach, oder?
Na, wir sind jetzt Ende der 70er Jahre, da geht schon noch was.
Ist noch nicht ganz so schlimm.
Also das kommt dann schon, dass der Zinn nicht irgendwann naht, aber ganz so schlimm ist es noch nicht.
Wenn die jetzt da in ihre kleinen, nennen wir es mal, Kommune hocken, tobt in der Welt der Kletterer und Alpinisten ein grundsätzlicher Streit.
Die einen sagen, das Alpinismus ist so der Inbegriff von Freiheit und den kann man nicht durch ein Regelwerk so zerstören.
Und die anderen sagen, dass jede Art von Sport und da gehört Sport klettern und Bergsteigen auch dazu, dass jeder Art von Sport verbindliche Regeln braucht.
Sonst kann man ja Leistungen gar nicht vergleichen.
Ja, und irgendwie haben beide Seiten recht, finde ich so.
Es ist aber vor allem halt auch ein Kampf alt gegen jung, Establishment gegen Freigeister.
Und es sind die Wachstumsschmerzen von der Sportart, die sich halt langsam von einem Freizeitding hin zu einem echten Profisport entwickelt.
Denn da steuern wir jetzt unaufhaltsam drauf zu.
Und den ersten spürbar wird es dann so 1981 als der Sportcheck, das erste internationale Klettertreffen in Kronstein abhält, wo es so eine Leistungsschau der Kletterwelt.
Da kommt so alle Welt, schickt die besten Kletterer und es wird einmal abgeglichen, wo so der Klettersport international steht.
Da ist dann die Fachpresse logischerweise da, aber sogar der BR sendet da schon irgendwie seine Kultursendung dann vor diesem Kletterfestival.
Der Bayerische Rundfunk.
Es gibt aber auch natürlich Gegenstimmen, ja, Gegner der Veranstaltung.
Die kippen dann mal so ein Güllefass in eine der Routen, die da halt irgendwie geklettert werden soll, sodass die an dem Tag dann nicht freigeklettert werden kann.
Ja, Mai.
Aber im Großen und Ganzen läuft das doch.
Ist das eher so ein, die machen hier die Berge kaputt?
Na ja, wie gesagt, das ist dieser Streit, so der einen oder der andere.
Also die, die die Gülle runterkippen, waren sozusagen gegen, waren die Alten, die gegen das neue System in Anführungszeichen protestiert haben?
Oder waren das Bauern in der Region, denen das zu doof war, dass hier so viele herkommen?
Nee, das mit den Bauern in der Region, das wird jetzt tatsächlich heute dann eher zum Problem.
Das war damals, glaube ich, noch nicht so dramatisch.
Das war schon so.
Das waren schon so die, die hatten unterschiedliche Glaubenssätzen.
Und es war jetzt nicht so, dass bei den Alten nicht auch einer mit den jungen Glaubenssätzen dabei war und bei den Jungen einer mit den Alten so.
Das hat sich dann auch, aber es war schon so grundsätzlich, wenn man es schwarz-weiß beteiligen will.
Aber alt im Sinne von altes System gegen neues System.
Genau.
Und jetzt zieht natürlich die Kletterwelt, wenn sie schon mal da ist, einmal quer durchs Frankenjuror und beweist dort die Können.
Und am Ende stellen alle fest, na ja, mit ja von unseren deutschen Ausnahmetalenten mal irgendwie abgesehen, sind insgesamt so die USA und England eigentlich in ihrer Entwicklung insgesamt schon ein bisschen weiter.
So in dieser ganzen sportlichen Entwicklung.
Das sind schon auch sehr, sehr gute jetzt gerade eben Könner von diesem ganzen neuen Sportklettern.
Ein Jahr später, Kurt hat fleißig im internationalen Kletterzirkus mitgemischt.
Und er erreicht jetzt dann und das sind wir jetzt Dominik erreicht seinen Höhepunkt in der vorhin schon erwähnten Route Magnet.
Also im neunten Grad als Erstbegehr im neunten Grad.
So Philipp schüttelt den Kopf.
Ja, ich finde den Namen Magnet lustig, weil Magnet eigentlich eher klingt wie na ja, da kann nichts passieren.
Der Klips dann erwacht wie ein Magnet ist überhaupt kein Thema.
Und die davor klang einfach viel furchtanflößender.
Ja, das mit den Namen, das ist so ein ganz eigenes Ding.
Er spürt, dass es von hier ab nur noch eine Richtung gibt und erfüllt jetzt sein Leben zunehmend auch mit Dingen neben dem Spitzen Klettersport.
Also er 1984 absolviert nach zehn Jahren Studium die Lehramtsprüfung Mathe Physik für Realschulen
und wird dann tatsächlich auch zwei Jahre als Referendar in Forchheim und Kulmbach arbeiten und schreibt 1986 in sein Tourenbuch
Stand an der Schule habe Gebäude im Piazris geklettert.
Piazris muss man vielleicht auch erklären, das ist wenn quasi eine Gebäudeecke nicht quasi spitz, sondern stumpf.
Also wisst ihr was ich meine?
Wenn zwei Gebäude aneinander stoßen quasi und da hast du einen 90 Grad Winkel, der aber quasi invertiert ist.
Also nicht so eine Gebäudeecke nach außen, sondern nach innen.
Und wenn da so ein Spalt drin ist, dann kann man da so seine Finger einklemmen und kann die Füße gegen die andere Wand stemmen.
Und dann kann man sich so langsam hocharbeiten.
Das ist Piazri.
Und so hat er dann quasi das Schulgebäude bezwungen.
Und er führt auch gerne mal seine Schulage Fertigkeiten vor oder seine Fähigkeiten den Zauberwürfel zu lösen.
Der, das habe ich auch erst gelernt, 1980 gerade mal erst auf der Nürnberger Spielwarenmesse vorgestellt wurde.
Also der ist auch noch relativ neu.
Du schaffst hier einen ganz anderen Stolz für Nürnberg für mich.
Bisher war der erste Nürnberg eigentlich alles worauf ich stolz war.
Schöne, herzhafte Lache.
Ja, danke, Philipps, das hat sehr gut getan.
1985 wird ihm, wir haben echt noch ein bisschen was vor uns Jungs.
1985 wird ihm Wolfgang Güllich und Sepp Gschwendtner vom Bundespräsident Weizsäcker das Silbernen-Lorbe-Blatt für hervorragende sportliche Leistung verliehen.
1986 schreibt Kurt in Versalien in sein Büchlein Letzter Schultag.
Er ist 32, nicht mehr länger Referentar und sieht aus wie ein junger Albert Einstein.
Ein Jobangebot an der Realschule Bad Brüggenau nimmt er weder an noch lehnt er es ab.
Er schickt einfach keine Antwort.
In den 1980ern hat er dann auch so gegen Ende der 1980er seine ersten Beraterverträge mit Bikesport ausrüstern.
Also er kriegt zum Beispiel von Salewa ab 1988 jährlich 5000 Mark.
Allein dafür, dass er die Produkte trägt und dass er dem Geschäftsführer, der auch, obwohl er der alten Generation angehört, ein Rotpunkt begeistert ist,
dass dem so ein paar Verbesserungsmöglichkeiten einfach quasi zurück spielt.
Wenn du überlegst, für wirklich kleines Geld, die das damals gemacht haben, klar war da noch nicht der Riesenmarkt dahinter.
Heute, wenn du mit 5000 Mark oder halt selbst 5000 Euro an jemanden dran gehst, die langen sich ja kaputt.
Ja, ja, ich meine, das ist auch nichts, wovon er leben konnte, aber es war schon mal ein gutes Einkommen, dass er nichts dafür machen musste.
Und der Vertrag wird auch tatsächlich bis an kurzes Lebensende halten.
Im selben Jahr fährt er das erste Mal dann also professionell ausgerüstet ins Karakrum Gebirge nach Pakistan.
Und er professionell ausgerüstet. Er ist immer sehr bescheiden, was so das Material angeht.
Also obwohl Salewa ihm eigentlich alles mitgeben würde, was er braucht, sagt er dann meistens so, ja, nö, das reicht.
Das ist so seine Standardantwort auf die Frage, ob er noch irgendwas anders mitnehmen will.
Und er ist insgesamt auch nicht der beste Werbeträger, weil er eigentlich statt immer die neuen Kollektionen anzuziehen,
lieber die aus dem Vor, Vor, Vorjahrs noch aufbraucht.
Die auch schön eingetragen sind wahrscheinlich.
Da weiß er, was er hat. Ja, er steht dann bald auch bei Boreal unter Vertrag.
Und aber obwohl er sparsam lebt, reicht das auch noch nicht, um über die Runden zu kommen.
Also er muss dann auch noch bei Norbert hat mittlerweile eine Kletterschule auch übernommen.
Also er muss dann da Kurse geben, um sich ein bisschen was zu verdienen oder als privater Bergführer auch nebenher noch ein gewisses Einkommen zu haben.
Er tritt auch in Willy Bogners Fire, Ice and Dynamite als Freikletterer auf.
Also den hat man sicherlich auch schon mal gesehen und ihn wahrscheinlich nicht wahrgenommen.
Und da kriegt er dann auch immerhin mal so 300 Dollar am Drehtag.
Also das ist auch schon mal ein ganz gutes, ganz gutes Zubrot.
Und später kommt als Einnahmequelle auch noch das Rutenbauen hinzu.
Und da sind wir jetzt dabei, dass Klettern jetzt den, ja, zum Wettkampfssport wird.
Also die ersten Kletterwettkämpfe sind 1990 an der Nürnberger Messe.
Da wird der erste Sportkletter-Wettkampf abgehalten und da ist er und Wolfgang sind so die leitenden Rutenbauer.
Ja, Günter Koch moderiert live.
Und Kurt und seine Crew unterschätzen den Aufwand, so eine Wettkampfwand zu schrauben komplett.
Also ich meine, die sind auch ziemliche Slacker, muss man auch dazu sagen.
Aber sie schätzen das auch völlig falsch ein.
Sie müssen also die ganze Nacht schuften, damit dieses Finale stattfinden kann.
Und es bleibt noch nicht mal Zeit, zwischenzeitlich mit dem Hubsteiger runterzufahren, um zu pinkeln.
Und deswegen muss er oben pinkeln, also Kurt, in so eine Cola-Flasche.
Und die steht dann während des gesamten Wettkampfes direkt neben der Wand,
so dass Publikum, Presse, TV-Kameras das immer schön gut im Sicht, in der Sicht haben.
Das ist eine ganz schöne Anekdote aus der Zeit.
Schön.
Kurt war ernährungstechnisch immer so der Typ Scheufeller, er wird essen und drei Liter Kaffee pro Tag.
Jetzt verstehe ich, warum hier die Vorbildfunktion so groß wird und das Idol.
Güllich hingegen, der fängt an, das Thema systematisches Training,
dann auch da Ernährung mit reinzubringen und das alles insgesamt auf ein neues Level zu hieven.
Er findet das Campus Board, das heute für viele Kletterer Standard-Trainingsinstrument ist.
Das ist so ein Brett mit so Löchern, wo man halt seine Finger nur so ein ganz kleines Stück weiter reinkriegt,
wo man halt das so ein bisschen simuliert, wie er die Klimmzüge am Türstock gemacht hat.
Und mit dieser Lebensart hat Wolfgang Güllich dann auch ziemlich einen Erfolg.
Also 1991 erschließt er Action Direct.
Das ist die wahrscheinlich berühmteste Route der fränkischen Schweiz.
Das ist damals die weltweit erste Route im elften Grad, sind wir da schon, 1991.
Und es ist wahrscheinlich sogar die berühmteste Kletterroute der Welt.
Also lehne ich mich jetzt mal aus dem Fenster.
Die hatten einen eigenen Wikipedia-Eintrag und schaut euch unbedingt auch mal die Videos im Internet dazu an,
von den Leuten, die diese Route klettern.
Also da gibt es so einen ganz krassen Dyno, also einen dynamischen Kletterzug,
wo man von einem Einfingerloch springend in ein Zweifingerloch greifen muss.
Das ist vollkommen absurd.
Und das in dem 45 Grad Überhang.
Also ist es absurd.
Das ist wirklich absurd.
Kurt lässt das alles kalt.
Er macht einfach, wonach ihm ist.
Also systematisches Training, Ernährung, da scheißt er drauf.
Das interessiert ihn nicht.
1986 ist ihm dann beispielsweise danach die 8-Plus-Route Fight Gravity, ohne Side durchzusteigen.
Also da sind wir jetzt beim Free Solo, was wir vorhin schon haben.
Fight Gravity ist auch offens, sehr malerische.
Ja, ein bisschen platt, aber irgendwie doch auch kunstvoll.
Und das Problem bei Free Solo ist, dass es wird oft so ein bisschen missverstanden.
Ich meine, das ist natürlich, ist das ultra gefährlich und sehr waghalsig.
Aber Dominik hat es vorhin schon sehr schön ausgeführt.
Sowas ist keine spontane Schnapsidee.
Auf sowas bereitet man sich Monate, wenn nicht Jahre lang vor.
8-Plus, wie gesagt, ist was, das ich unter besten Optimalbedingungen,
wenn ich jetzt zwei Jahre trainieren würde, in der Halle vielleicht schaffen könnte.
Aber sowas draußen und ohne Seil zu klettern, ist sowas von jenseits meiner Fähigkeiten.
Und das mal wirklich ungesichert draußen, ist schon interessant.
Das ist eine ganz eigene Spielart von Klettern.
Und Alex Nobik, Deal Honnold hat damit ein ganz neues Level aufgemacht.
Ich meine, damals kennt das noch keiner.
Heute hat man das dann eben durch Honnold schon ein oder zwei Mal gesehen.
Wenn euch das interessiert, habe ich auch ein Bild davon, wie er da in dieser Route hängt,
in einem doch auch, wie ich finde, sehr abenteuerlichen Zug.
Aber er weiß genau, was er da tut.
Auf die Frage nach dem Warum schreibt er in seinem Gleichnamenbuch,
das auch Fight Gravity heißt,
ein Solo-Kletterer braucht keine Zuschauer und keine Öffentlichkeit.
Deshalb sind meine Worte eigentlich überflüssig.
Also das heißt, er will es noch nicht mal begründen, warum,
sondern das ist einfach ein Ding, das man mit sich und der Wand irgendwie ausmachen muss.
Was ich auch sehr spannend finde, in der Zeit entdecken Kurt und sein Kumpel Toni den C64 für sich.
Sie gründen sogar eine Firma, Cade, und programmieren ein einfaches Knobelspiel,
das aber so gestaltet ist, dass der Computer immer gewinnt.
Also das ist auch ziemlich fies.
Das ist mir jetzt noch nicht unbedingt eine Anekdote wert,
aber bei dieser Arbeit entdeckt Kurt dann Parallelen zwischen Programmierung und dem Free-Solo-Klettern.
In beiden Fällen geht es darum, dass man vorher einstudierte Routinen fehlerfrei abspult.
Und da findet er eigentlich einen ganz schönen Vergleich, finde ich.
Er schreibt dann konsequenterweise ein Programm,
das die Solo-Begehung von Fight Gravity zeitidentisch wiedergibt.
Also zeitgleich, also in Echtzeit.
In Echtzeit, würde man vielleicht sagen.
Ich lasse euch mal den Programmcode in den...
...Dings.
Philipp wird es lieben, dachte ich mir.
Das ist ja mega weird.
Großartig.
Das habe ich auch nicht kommen sehen.
So plötzlich, oh, C64, cool.
Ein bisschen Basic-Code hier.
So wie er dem Frankenjur den roten Punkt geschenkt hat,
nimmt Kurt den Punkt jetzt dann in den Folgejahren mit ins Gebirge.
Da habe ich ja vorhin schon gesagt, Klettern ist da viel abenteuerlicher.
Oft hängt das Leben von ihm und seinem Kletterpartner
nur an drei rostigen alten Haken, von denen bei einem Sturz
manchmal auch einfach ein, zwei ausbrechen.
Das gehört da dazu.
Das muss man da abkönnen.
Für eine erneute Reise nach Pakistan schleusen der DRV Kurt und Wolfgang
sogar einen alten Kumpel heimlich aus der DDR,
weil sie hier revolutionär Neues vorhaben.
Also sie wollen jetzt Alpinesport klettern im Himalaya versuchen.
So es ist eine absolute Neuheit.
Keiner weiß, ob das überhaupt geht.
Ich würde jetzt nicht sagen Schnapsidee, so.
Aber man weiß einfach nicht, ob es geht.
So geht es mit dem Fels?
Kann man das in der Höhe?
Gibt es die Fitness her?
Ist das macht überhaupt Sinn?
Macht das Spaß?
Ja, das sind ganz viele essentielle Fragen darum.
Aber sie wollen es einfach mal ausprobieren.
Wie ist das?
Na ja, es ist schon eine große organisierte Reise über den DRV,
wo dann auch wirklich irgendwie das dann auch ordentlich Geld kostet,
wo viel Material bewegt werden muss und wo die dann auch Vorträge haben.
Unser Maurice, der in Mount Everest damals erklommen ist,
der hat ja Sherpas vor Ort gehabt und dergleichen.
Meine Frage ist, ob die quasi der lokale Hilfe annehmen oder ob die da ankommen.
Ja, das haben die schon auch.
Das erkläre ich jetzt gleich noch ein bisschen detaillierter,
weil ja, ihnen geht es jetzt nicht darum, den Berg von Anfang bis Ende irgendwie zu bezwingen,
sondern ihnen geht es darum, in diesem Gebirge bestimmte einzelne Wände quasi zu bezwingen.
Also der Weg dahin ist jetzt nicht das ausschlaggebende.
Da haben sie Träger und witzigerweise, also sie kommen da an und haben dann irgendwie eine große Mannschaft,
viel Ausrüstung und die ganzen Sherpas packen sich ja die Buckel voll
und schleppen halt so 25 Kilo Rucksäcke dann irgendwie los über mehrere Tage bis dahin, wo sie halt klettern wollen.
Und die Deutschen kommen da an, haben erst mal Magen-Darm ordentlich, leiden unter der Höhe
und sind aber sehr beeindruckt von diesen Sherpas, die halt diese schweren Stücke in dieser Höhe problemlos tragen.
Und Kurt versucht dann auch mal einen Tag lang so ein 25 Kilo Gepäckstück über das Gelände zu tragen
und er bricht im Grunde am Ende völlig erschöpft zusammen.
Er kann seine Beine kaum mehr durchdrücken.
Also er hat dann am Ende großen Respekt für die Leistung dieser Sherpas.
Und sie richten dann auf 4000 Meter ihr Basislager ein
und da gibt es dann so einzelne Türme in der Nähe, die Trangotürme.
Und das ist das erklärte Ziel.
Da gibt es so einen, das nennt sich Norweger Pfeiler, also das ist ein Weg, den Great Trangotower hinauf,
von den knapp über 4000 Meter bis ungefähr 6000 Meter zu klettern und das über 55 Seillängen hinweg.
Seillängen muss ich vielleicht auch noch kurz erklären.
Wenn du bei uns in der Halle kletterst, so da kletterst du eine Seillänge.
Also einmal von unten hoch, oben in den Umlenker, dann seit sich wieder ab, wieder runter, das war eine Seillänge.
Wenn du aber wirklich im Gebirge unterwegs bist und die Wände länger werden, dann reicht ja,
dann kannst du nicht ein Seil mitnehmen, das einen Kilometer Länge hat.
Das wäre viel zu schwer, viel zu unhandlich, damit kannst du nicht arbeiten.
Also machst du das, arbeitest du dich quasi Stück für Stück vor.
Du suchst dir dann eine Stelle, wo du in der Regel dann einen Stand einrichtest,
also eine besonders sichere Stelle, wo du mehrere Haken dann auch in die Wand setzt, dass du dich da quasi festmachst,
deinen zweiten Kletterer von unten nachholst, die ganze Ausrüstung nachholst und von da aus dann weiter kletterst.
Und das machst du dann so Stück für Stück.
Und 55 Seillängen so hintereinander wegzuklettern, das ist schon auch eine ganz schöne Strecke, da ist man ganz schön beschäftigt.
Und gerade in so einem Gebiet, Hochgebirge ausgesetzt, kalt, ist das schon eine Wahnsinnsherausforderung.
Und um es ein bisschen abzukürzen, sie scheitern an der Herausforderung.
Also ein Jahr vor ihnen haben es irgendwie ein paar Bergsteiger, ein paar Norweger erst begangen, seitdem hat es keine wiederholt.
Die sind auch gestorben dann beim Absteigen.
Und sie müssen aber unterwegs abbrechen, so nach zwei Dritteln, sie schaffen es einfach nicht, das ist sehr krass.
Sie finden dann aber da oben in dem Gebiet, als sie sich erholen, da ist eine zweite Gruppe an dem anderen Gipfel,
die den dann in der Zwischenzeit bezwungen haben.
Und sie versuchen sich dann an dem und dort kommen sie dann zumindest an dem mit ihrer Rotpunktvariante zum Ziel.
Also sie haben erfolgreich bewiesen, dass man auch im Himalajahrsport klettern kann und nach dem gleichen Rotpunktregen klettern kann, wie zu Hause im Frankenjura.
Beim Abstieg läuft es nicht so glatt. Bernd, den Typ, den sie aus der DDR eingeschleust haben, der stürzt in eine Gletscherspalte.
Sie müssen ihn wirklich in einer übel krassen Nachtbergungsaktion aus dieser Spalte bergen und es ist auch nicht klar, ob er durchkommen wird.
Sie sind bis 5 Uhr morgens beschäftigt, ihn aus dieser Spalte zu holen und ins Lager zu schaffen.
Sie haben sogar einen Arzt dabei, aber selbst das ist trotzdem hart an der Grenze.
Bernd ist am ganzen Körper geschwollen, er hat Blut im Urin, er kriegt laufende Inversionen, aber er sieht wirklich hundereilend aus.
Und es dauert dann noch zwei Tage, bis der Helikopter eintrifft.
Zwei Tage?
Zwei Tage. Sechs Tage nach dem Sturz erreicht Bernd das Klinikum rechts der Isar.
Also sie bringen ihn dann über so ein kleines lokales Krankenhaus, wo sie ihm eigentlich nicht wirklich helfen könnten, dann wirklich zurück nach Deutschland.
Also er ist sechs Tage nachdem er in dieser Gletscherspalte gestürzt ist.
Er ist in München im Klinikum und es ist ein Wunder, dass er noch lebt.
Er hat einen Beckenbruch, einen Schambeinbruch, angebrochene Wirbel, Nierenversagen, einen Blasenriss, Rippenbruch, mitsamt Knochen, der sich in die Lunge bohrt.
Also mehr Tod als lebendig.
Und ja, es dauert zwei Monate und dann ist er halbwegs wiederhergestellt und kann in die DDR zurückkehren.
Interessanterweise bleibt seine Flucht sogar ohne Folgen, aber ich meine, das ist die Zeit, wo die DDR sowieso schon fast vorbei ist.
Also Bernd wird dann in Folgejahren noch viele Kletterreisen mit Kultunternehmen.
Huh.
Und noch haben wir keinen Toten, ne?
Ja, Zeit wird's.
Noch keinen Toten. In der Bergsportöffentlichkeit, äh gleich, kommt einer.
In der Bergsportöffentlichkeit entspinnen sich nun derselbe Streit und Begehungsstile im Alpinengelände wie vorher im Sportkletterbereich.
Also jetzt redet Reinhold Messner zum Beispiel mit, ja, und viele andere diskutieren öffentlich über so Sachen wie was ist so die Herausforderung, was für ein Begehungsstil, was bedeutet Fair Means, was machen wir mit Flaschen Sauerstoff und so weiter und so weiter.
Ich meine, ihr wisst, Bergsport ist in den 80ern ein sehr, sehr, ja, verbreitetes Thema auch in den Massenmedien.
Und es ist ein Umbruch.
Also seit Messner 1986 als erster alle 14 Achttausender bestiegen hat, gibt's auch insgesamt immer weniger Herausforderungen.
Also es ist ja, ich mein, vor der Zeit ging's ja immer noch drumherum, ja, hier ist noch ein Berg, da war noch keiner oben, das ist hier der krasseste Berg, okay, hat jetzt einer geschafft, aber wir haben jetzt hier insgesamt 14 Achttausender, ähm, die können wir immer noch alle besteigen.
So mit jedem, mit jedem, der irgendwie eine so eine, so eine, ja, wie soll ich sagen, so eine Herausforderung abgehakt hat, gibt's auch weniger insgesamt zu erreichen.
Aber ist es nicht eine Sache mit diesem mit oder ohne Sauerstoff?
Das ist eben genau der Punkt.
Und genau da befindet sich jetzt auch der, der Alpinismus im Wandel.
Es geht jetzt dann in Zukunft immer weniger um diese, um diese eigentliche Herausforderung, das hab ich geschafft, ja, ich war auf dem Mount Everest, sondern es geht dann immer mehr um das Wie.
So, das Wie wird jetzt auch im Alpinismus immer, immer mehr und immer wichtiger.
Und ich will jetzt nicht sagen, dass das, dass das allein Kurt Albert zu verdanken ist, aber der hat quasi im Sportklettern diese, diese Diskussion angestoßen und irgendwie auch vorangetrieben.
Und das jetzt haben wir das genau das Gleiche eigentlich im im im höheren Gelände auch.
1989 stehen sie noch mal vor diesem Trankoturm, diesmal mit einem größeren Expeditionsteam.
Und mittlerweile sind sie eigentlich auch schon ziemlich berühmt, sodass es gar nicht so schwer ist, Sponsorngelder zusammen zu tragen für so eine Reise und andere Topkletter zu motivieren, damit zu kommen.
Und auch das will ich jetzt gar nicht so lange ausbreiten.
Also Wolfgang Güllich steht dann mit einem Innenbandriss in der Wand und sichert noch und klettert teilweise sogar noch.
Und also auch das ist Hanebüchen.
Aber diesmal schaffen sie es auf einem auf einem anderen Weg zwar und sie kommen zum zum Gipfel, aber sie schaffen nicht ihre ihr Rotpunktvorhaben.
Also sie sie klettern alle Seillängen und schaffen aber eine Seillänge nicht frei zu klettern.
Versteht ihr das Problem?
Ihr schlaft ihr schon?
Also ich sehe euch nicht.
An sich ist es ein bisschen spezifisch finde ich jetzt ehrlich gesagt.
Also ich habe ein bisschen die Angst, dass du jetzt Leute langsam verlierst, weil es zu spezifisch wird, klettert technisch.
Ich habe Angst, dass ich euch verliere.
Ja, also wenn du uns schon verlierst, verlierst du vielleicht auch Menschen da draußen.
Ich habe einfach nicht ganz verstanden, was sie jetzt da nicht schaffen.
Also das ist eben warum ich das auch drauf rumreiht, das ist eben weil es genau diese diese Umweltsentwicklung jetzt gerade ist.
Also es geht jetzt nicht mehr darum auf dem Gipfel zu stehen.
Das schaffen sie, aber sie schaffen es eben nicht nach ihren selbst auferlegten Regeln.
So sie können weiter strecken mit ihren Rotpunktmethoden klettern, also wirklich nur in der Wand klettern.
Aber sie schaffen es in einem kleinen Teilstück der Wand schaffen sie es nicht.
Da müssen sie sich behelfen.
Es ist jetzt nicht ein bewusster Verzicht auf Hilfsmittel.
Genau und das ist eben der Witz daran und deswegen ist mir das schon wichtig, dass man das jetzt an der Stelle mir auch folgen kann.
Ja ja, aber wussten sie jetzt vorher, dass sie das an der Stelle nicht schaffen werden?
Ne, ne, ne. Das Vorhaben war es schon das durchzuziehen, aber sie scheitern, obwohl sie auf dem Gipfel stehen.
So und das ist genau der Punkt.
So es geht nicht mehr darum auf dem Gipfel zu stehen, sondern es geht darum quasi das Vorhaben, dass man sich selber vorgenommen hat so zu schaffen, wie man es schaffen will.
Ich formuliere es jetzt ganz leicht, wenn quasi der wie viel, wie viel, 8000er waren das, was der Reinhold Mäßter ohne Sauerstoff hat?
14.
14. Wenn er quasi 13,5 geschafft hätte und auf dem letzten Meter des 14. noch einen Schnaufer Sauerstoff genommen hätte, wäre er gescheit.
Genau, er wäre trotzdem oben gewesen, aber nicht nach seinen eigenen Regeln.
Genau, er hätte eine unglaubliche Leistung geschafft, aber genau, wäre er letztendlich gescheitert, weil er sich einfach selber so eingeschränkt hat.
Genau, und es wird 20 Jahre dauern, bis die Huber Buhr dann tatsächlich genau diese Route, genauso wie es Güllich und Kurt Albert vorhatten, dann vollenden werden.
Aber ich finde es ja fast interessant, dass sie trotzdem diese Werkzeuge dabei hatten.
Na ja gut, vieles brauchst du eh. Also viel von dem Sicherungskram, weil du musst ja diese Route oft erstmal anlegen.
Also du musst irgendwie einmal diese Wand durchsteigen und diese ganzen Haken dahin machen.
Und dazu brauchst du schon ganz viel Werkzeug, ganz viel Material.
Kannst du auch mit der Leiter hoch und dann fängst du an, das Stück für Stück quasi frei zu klettern.
Also in der Regel bist du schon mal oben am Gipfel vorher, weil du einfach diese Route einrichtest.
Und dann fängst du an, die über Tage und Wochen hinweg nach und nach zu befreien. So ist das Vorgehen.
So, als nächstes geht es nach China. Und jetzt ist so die Zeit, wo langsam die Sportfotografie auch so ein bisschen Fahrt aufnimmt.
Sie haben jetzt erstmal zu richtigen Fotografen dabei, der mit Wolfgang und Kurt und Ingrid nach China fährt, wo sie dann auch viele Felsen, viele Boulder aufmachen,
wo sie sehr, sehr viele aufgeschlossene Chinesen finden, die sich beömmeln, weil die Touristen sehr lustig angezogen sind,
aber die dann auch sehr beeindruckt sind, was sie da an den Felsen und an den Bouldern machen.
Sie klettern auch an der chinesischen Mauer irgendwie und an den Wänden unterhalb der Mauer. Und da gibt es natürlich viele Schaulustige.
Und also jetzt mit der Fotografie ist ein wichtiges Thema, weil bisher war Berg, Sport oder Berge, war eigentlich der Berg an sich das Fotomotiv in der Region.
Auch auf Bildbänden, sonst wo hat man immer die Berge angeguckt. Und die Berge sind jetzt eigentlich nur noch Hintergrund.
Sie sind jetzt Schmuckmaterial und man fokussiert sich ganz stark auf den Menschen in den Bergen und die Bergsteiger.
Und es kommt so eine ganze Riege an jungen Kletterern, die jetzt mit Kameras und Zeug irgendwie an Seilen in den Wänden hängen und sich gegenseitig fotografieren
und dann halt festhalten, wie so jemand wie Kurt und Wolfgang verbissen auch den Kampf gegen Wand führen.
Und das bedeutet auch nochmal so einen enormen Auftrieb für diesen ganzen Sport, weil es gibt Klettermagazine, der Nachwuchs ist heiß auf das Thema.
Sie bringen teilweise aus ihrem WG heraus sogar einen Klettermagazin mit Namen Boulder heraus.
Irgendwie eher wie so ein Seen.
Wie so ein Seen?
Ja.
Wie diese selbstgemachten Subkulturmagazine, die halt einfach über einen Fotografierer und zusammen in Tackern bestanden sind.
Nein, das ist schon ein richtiges. Ich glaube, es gibt vier Ausgaben oder so. Ich habe euch gerade das Titelbild der ersten Ausgabe geschickt.
Das ist Kurt in einer klassischen fränkischen Route.
Und das ist auch nochmal so was, wo die fränkische auch nochmal besonders gut wegkommt und in große Aufmerksamkeit bringt.
Und was eigentlich das Witzige ist, also das Magazin an sich ist nicht der Rede wert, aber es gibt ein Bild, das im Rahmen dieses Magazins geschossen wird,
das wirklich auch durch die Kletterwelt komplett geht und das auch sehr, sehr viele international schon mal gesehen haben.
Das schieße ich euch jetzt noch.
Das ist Kurt Albert, wie er in einer halbwegs moderat schweren Route an einer Hand in Lederhosen hängt mit Sonnenbrille und einem Hut auf, oben ohne und in der anderen Hand Bierkrug. Ungesichert.
Einen gefüllten Bierkrug muss man dazu sagen.
Genau.
Das ist auch ein völlig absurdes Spaßbild, weil das ist ein völlig unnötiges absurdes Risiko, sich in so eine Route, also sie mussten ihn tatsächlich abseilen darunter
und ihn dann in so einem Eimer, den Maßkrug, runterlassen, nur damit sie irgendwie so ein beknacktes Spaßbild schießen können.
Also vollkommen absurd. Aber eins der bekanntesten Kletterfotos, die es wahrscheinlich gibt.
Ah ja.
Und genau, das ist wichtig. Also so bekommt auch wirklich Frankenjura nochmal international eine ganz, ganz neue Aufmerksamkeit.
Und es kommen dann wieder die damaligen Spitzenkletterer nach Franken, mieten sich teilweise bei Wolfgang und Kurt im Hotel ein.
Jetzt zieht man kostenlos?
Ja, ist schon kostenlos, aber also zur Untermiete quasi.
Lassen sich da monatelang mitunter, also Gerry Moffat wohnt da, glaube ich, für mehrere Monate.
Das ist so ein englischer Spitzenkletterer und die ziehen dann hier durch und knipsen wirklich Route für Route ab und pushen den Schwierigkeitsgrad nochmal.
Sie fahren auch nochmal ins Yosemite, wo sie dann auch nochmal irgendwie den Kapitän auf eine besondere Art bezwingen wollen, wo sie dann scheitern.
Und das ist mit dem Kapitän, also das ist tatsächlich diese Nose, diese geschichtsprächtige Route.
Was ich vorhin erzählt habe, diese ganz, ganz krasse.
Genau, und das ist eine der wenigen Routen, die mir bekannt sind, die tatsächlich von einer Frau erst begangen wurde.
Also wo die erste erfolgreiche Begehung war von Lynn Hill.
Und kurz vorher sind Wolfgang und Kurt eben gescheitert und Lynn Hill kommt dann eben runter und sagt noch suffisant zu ihnen, it goes boys.
So, das wird auch sowas.
So lästlich im Weg gehen.
Genau, wie so ein geflügeltes Wort in der Kletterszene dann.
Das kannte ich jetzt noch nicht, aber zumindest in der Zeit scheint es so gewesen zu sein.
Also dass eine Frau eine Route erst begeht in so einer Schwierigkeit, das finde ich, das kann man gar nicht oft genug betonen.
Das ist wirklich eine Seltenheit in der sehr von Männern dominierten Sportart bis dahin.
Jerry wird später dann in England die erste Kletterhalle eröffnen und er wird auch 10 Jahre nach dem Tod von Kurt noch im Geiste seinem Kletterbruder zuprosten,
wann immer er ein Weißbier trinkt. Das ist auch noch so eine überlieferte Anekdote.
Es gibt jetzt noch wahnsinnig viele weitere coole Geschichten und ich will jetzt auch gar nicht alles in die Länge ziehen.
Es gibt aber schon noch so ein, zwei Sachen, die ich noch kurz ansprechen will.
So, Kurt verdient viel nebenher als Führer, als Lehrer, als Vortragsredner.
Er ist ein Showcasper, er kann wahnsinnig witzige Klettervorträge erhalten.
Er ist ein Scherzbold, wenn auch ein Tiefgründiger.
Es kann schon mal vorkommen, dass er irgendwo in einem Basislager, irgendwo auf der Welt eine Expeditionspause macht und sich wirklich mit mathematischen Paradoxons auseinandersetzt.
Oder mal eben die 84 Möglichkeiten, das Haus des Nikolaus zu zeichnen in seinem Buchs scribbelt oder so.
Er ist genau diese Art von Akribie, die ihm dann auch hilft bei der Planung von solchen Menschen.
Ja, ja auch. Er ist fokussiert, wenn es um was geht. Wenn ihm was nicht interessiert, ist es ihm schlicht einfach egal.
Er wird tiefschichtig, aber doch schlicht, chaotisch, aber doch fokussiert, charismatisch und doch unauffällig.
Und auch er ist ein echter Spaßbold.
Er klebt schon mal ein 5-Mark-Stück auf dem Boden und sieht dann aus dem Versteck zu, wie jemand versucht, es aufzuheben.
Oder er stoppt sich in der Disco Semmelkügelchen in die Ohren, die später von der Ärztin wieder entfernt werden müssen.
Semmel was?
Na ja, weil die Musik so laut ist, stopft er sich irgendwie Stücke von seiner Semmel in die Ohren und dann versucht er…
Aber es ist so tief, dass es selber nicht mehr rauskriegt.
Ja, er kriegt es nicht mehr raus und versucht es dann in der Badewanne aufzulösen, was aber den gegenteiligen Effekt hat.
Und dann muss er ins Krankenhaus und das entfernen lassen.
Oh Mann, was zum…
Und er bohrt einfach mal Löcher in den Unterboden von seinem Auto, weil es oben nicht dicht ist und rein regnet, dass das Wasser wieder ablaufen kann.
Oder er wettet mal 5 Dollar mit einem Fremden, dass er dem ein Bier in die Hose schütten kann, ohne dass die nass wird.
Ja, der Klassiker.
Der Klassiker.
Das kenne ich nicht, wie geht das?
Na ja, du schützt ihn einfach rein und gibst ihm 5 Dollar.
Es hätte jetzt viel besser einen Effekt, wenn wir es mit dir hätten machen können, aber ja.
Aber quasi er verliert die Wette und absichtlich…
Genau, dagegen ist es keine Wette, die man gewinnen will.
Ah, okay, alles klar.
Das ist ja gemein.
Stimmt.
Noch nie irgendwo gesehen, dass das jemand mal wirklich macht.
Ja, da war ich aber auch… da wäre ich auch ein bisschen sauer.
Ja, aber er hat so eine charmante Art, dass er dann wirklich auch deeskalieren kann.
Also, dass ihm dann keiner aufs Maul haut deswegen.
Also, der hat schon wirklich so eine ganz besondere Art.
Er reist auch mal mit dem Kletterseil um den Bauch im Flieger, weil er dadurch irgendwie 18 Mark an Gepäckgebühren sparen kann.
Auf der anderen Seite kauft er in Südamerika aber 40 Flaschen Whisky und 100 Tafeln Schokolade für 4 Wochen Expedition mit seinen Freunden.
Für Reserven.
Ja, das ist so die Art von Dinge, die ihm so passiert, die er so macht, die ihn ausmachen und diese Mischung ist irgendwie einzigartig.
Er reist nach Südafrika, Venezuela, Indien, Mittelfranken, China, Nordamerika, Pakistan, Grönland und immer wieder Patagonien.
Vor allem, dass du jetzt noch mal Mittelfranken erwähnst, das klingt ja total exotisch in der Aufzählung.
Stimmt, zwischendurch muss er auch mal wieder zurück.
Ich habe jetzt mal noch ein Bild, wie er dann so in der Zeit gerade aussieht, wo er in Patagonien hockt.
Es gibt noch einen Hardcore Trip durch Kanada, den ich kurz noch ansprechen muss, wo sie mit Paddelboten wirklich durch die Wildnis Kanadas zu einem Felsensystem fahren, wo sich andere nur per Heli einfliegen lassen.
Und das ist wirklich, das ist hier unterschätzend, dieses einmal komplett, dieses Vorhaben überhaupt zu paddeln.
Sie üben zwar ganz viel auf der Vizend, wo sie dann auch, sie geraten dann mal so mit Anglern aneinander.
Und Kurt macht dann, also die Angler beschweren sich, dass er halt vor ihrer Nase rumpaddelt und er macht dann so eine halbe Eskimo-Rolle, bleibt relativ lange unter Wasser und kommt dann mit einer Forelle zwischen den Zähnen wieder hoch.
What the fuck?
Und die Angler sind so baff, dass sie überhaupt nicht bemerken, dass es ein gefrorener Fisch ist, den er vorher in seiner Schwimmfestte hatte.
Ah, ah.
Das ist so ein typischer Spaß, Vogelregelung, den du vor einer Wette hast.
Genau. Und ich meine, das hilft ihm jetzt in Kanada wenig, aber sie üben wirklich auch das Paddeln, aber sie unterschätzen das trotzdem komplett.
Es ist wirklich eine Knochentour. Und unter Stress hat er dann auch manchmal so eine Rechts-Links-Schwäche, was beim Paddeln auch echt noch ein Problem werden kann.
Und ich habe in dem Buch über ihn dann auch den Vergleich mit Fitzcarraldo gelesen.
Das ist gar nicht so unangebracht. Und so nennen sie dann auch tatsächlich am Ende eine ihrer erstbegangenen Routen dort.
Fitzcarraldo?
Fitzcarraldo.
Ah, okay.
Und der Trip, warum der wichtig ist, ist, weil es nochmal so einen Wendepunkt in seinem Leben markiert, so ein Kleiden zumindest.
Er hat ja Sportkletter und Bergsteiger mäßig schon einiges durch.
Und jetzt kommt dieses Expeditionsklettern dazu, aber nicht einfach nur irgendwo hin und dann hoch, nur weil es exotisch und weit weg ist, sondern dieser Bi-Fair-Means-Gedanke,
also aus eigener Kraft auch wirklich zu dem Ziel hinzukommen.
So, das ist was, wofür er sich jetzt so nachhaltig motivieren kann und das, obwohl er jetzt schon 41 Jahre alt ist.
1992 verunglückt Wolfgang Güllich auf der Heimreise von einem Vortrag am Steuer seines BMW. Er ist vermutlich eingeschlafen.
Kurt ist damals in der USA in der Zeit und obwohl eigentlich wird geschlossen, die Kletterelite nach Obertrubach kommt zur Beerdigung, reist Kurt nicht nach Hause.
Also er telefoniert nach Hause, sagt, das hilft ihm jetzt auch nichts mehr, wenn ich da zur Beerdigung komme.
Und das ist so ein bisschen, also A ist es so ein bisschen seine Art mit Traum zu gehen, das nicht zu sehr an sich ranzulassen, sondern lieber einen Spaß zu machen.
Aber es könnte auch sein, dass die beiden sich gar nicht so nahe standen, wie man es meinen möchte.
Und man erkennt den Unterschied eigentlich an einer Person.
Also sie haben sich kurz vor Wolfgangs Tod noch mit Stefan Glovac angefreundet, der ist auch relativ bekannt in der Kletter-Szene.
Und der ist so repräsentativ für die neue Riege Sportkletterer. Also die Jungen jetzt kommen, die sind ambitioniert, professionell, die wollen Wettkampf klettern.
Die sind absolut keine Lotter Dirtbags.
Also die sind wirklich, ja, so ist der moderne Sportkletterer, der weiß, wo er hin will.
Der hat Wettkampf vor Augen.
Da ist noch dieses ganze Leben drumherum für nicht ganz anders.
Und für Kurt ist das vollkommen okay, weil er ist da komplett offen und tolerant.
Wolfgang sieht dadurch aber so seine Art oder seine Definition von lässigem Kletterer bedroht.
Also er fühlt sich so ein bisschen dadurch bedrängt.
Und das ist jetzt witzigerweise wieder so ein Kampfalt gegen Jung.
Aber diesmal stehen sie auf der anderen Seite.
Klar.
Du, ich kann mir auch vorstellen, dass sowas bei fast jeder Sportart immer wieder kommt, bei dem sich Dinge erneuern.
Denn auch sowas wie, also ich weiß jetzt nicht, ob das beim Surfen so ist, aber da könnte ich es mir auch total vorstellen, dass Surfen am Anfang so ein Hängersport war.
Und dann einfach irgendwann so die Leute, die es dann auf einer professionellen neuen Ebene machen, total diesem, ich sage jetzt mal Hänger und irgendwie Community Gedanken,
der nicht entsprochen haben, aber irgendwie auf ganz neue Arten sich den Sport erschlossen haben.
Vielleicht sogar auch Skateboarden könnte ich mir auch vorstellen, dass da jetzt auch eine neue Ära mit Wettkampfbordern gibt, die ganz anders an das Thema rangeht.
Aber das ist ja auch nichts, was sich auf Sport reduziert.
Nee, gar nicht.
Das ist ja mit allem so.
History repeating, würde ich sagen.
Genau.
Nach Wolfgangs Tod ist Kurt viel mit Stefan, also dem ich gerade hier angeführt habe, und einem Typ namens Holger Heuber unterwegs.
Und Stefan kehrt dann auch irgendwann den Wettkampf klettern, den Rücken und sucht dann wie Kurt auch Befriedigung in so abgefahrenen Expeditionen.
Und die drei sind dann zusammen viel unterwegs, wobei Kurt immer so der erfahrene Kletterwandexperte ist, der Holger sich dann immer um den Byfair-Minsweg dahin kümmert.
Und Stefan, der die Expedition vermarktet und die Kohle heranschafft.
Die fahren jetzt auch nochmal nach Grönland, nach Kanada, Buffin Island, also wirklich die unbewohntesten und wildesten und wahrscheinlich auch schönsten Ecken der Welt.
Sie trotzen Flüssen und Meeren, dem Wetter.
Es gibt echt einige Anekdoten mit hungrigen Eisbären, die auch hart an der Grenze sind, wo sie immer mit so einer Mischung aus kindlicher Naivität, viel Glück und wahnsinnig viel Abenteuerlust halt rangehen.
Und was man sich manchmal auch bewusst machen muss, so alles, also diese ganzen unmenschlichen Qualen einfach nur für ein paar schöne, neue, unberührte Klettermeter.
Das ist so, das ist so schon irgendwie ziemlich, ziemlich abgefahren eigentlich.
Halt Menschen, die sich einfach dem verschrieben haben mit ihrem ganzen Leben so.
Ja, und wenn du wenn du ja wenn du runterbrichst, worum es eigentlich geht, es geht nur darum, irgendwo mal hochzukommen, wo vorher noch keiner hochgekommen ist.
Das ist schon ziemlich abgefahren. Kurt mittlerweile wohnt in Streitberg ganz ganz nahe bei Kumpel Holger, wo sie dann auch oft paddeln oder inline bläden oder eben auch in Vorschheim in der Kletterhalle zum Klettern gehen.
Mittlerweile ist Kurt auch bekannt wie ein bunter Hund, weil er halt auch wahnsinnig auffällig und unkonventionell ist.
In der Kletterhalle schmeißt er schon mal seine Tasche mit allen Kletter und Insilien aus dem ersten Stock ins Erdgeschoss der Kletterhalle.
Oder er sichert seinen Kumpel nicht vom Wandfuß, wo man normalerweise steht zum sichern, sondern einmal sei quer durch die Halle gespannt vom anderen Ende der Halle aus, weil er dann nicht so steil nach oben gucken muss.
Und um seinen Kumpel abzulassen, normalerweise wie gesagt, steht man am Wandfuß und öffnet dann so die Sicherung, dass man den ganz dosiert langsam runterkommen lässt.
Aber er lässt die Sicherung einfach zu und lässt sich am Hosenboden quer durch die Halle ziehen, um den anderen abzulassen.
Also er wird dann auch vom Hallenbetreiber auf seine Vorbildfunktion angesprochen, weil er halt doch bekannt ist.
Und er kommt einfach am nächsten Tag dann mit einem T-Shirt auf dem steht, ich bin kein Vorbild.
Okay. Immerhin. Immerhin. Wie so ein Rockstar.
Das finde ich übrigens auch einen schönen T-Shirt-Spruch für uns. Ich bin kein Vorbild.
Geschichtlich nicht.
Ja, ich bin vor allem geschichtlich nicht. Erst recht geschichtlich nicht.
1997 zieht Kurt in ein Zimmer im Haus seines Bruders, der mittlerweile erfolgreich Blechspielzeug verkauft.
Und ich meine, die beiden streiten öfter mal, aber ich meine, es sind Brüder, die vertragen sich auch immer wieder.
Und obwohl es längst nicht an die Zustände im Hotel Frankenjura ranreicht, hat Kurt auch da immer noch oft Übernachtungsgäste.
Er hat längst sein Kletterzinn nicht überschritten. Er interessiert sich jetzt nicht mehr für harte Neutouren.
Das hat nicht mehr den Reiz. Er macht eher so entspannte Ausflüge mit seinen Kumpels jetzt durch die Fränkische oder auch mal alleine.
Manchmal klettert er auch mit seiner Steigklemme Susi so ganz alleine.
Also am Seil gesichert zwar, aber eben alleine in so einer Klettertour.
Und wenn ich sage, entspannt klettern, sind das wahrscheinlich immer noch Schwierigkeiten, wo ich in meinen Lebtaugen nicht hinkommen werde.
Er reist immer noch viel, aber nicht mehr so verbissen. Er fängt auch nochmal an mit Klavierspielen.
Das hat er irgendwie früher schon mal gemacht. Das entdeckt er wieder für sich.
Aber an vielen Tagen befällt ihn so eine untypische Antriebslosigkeit.
Und über die machen sich viele um ihn herum so ein bisschen Sorgen, weil das sieht ihm so gar nicht ähnlich.
Er leidet auch, was keiner weiß eigentlich, außer seinem Bruder, glaube ich, unter Migräne.
Und eigentlich immer wenn ihn jemand fragt, wie es ihm geht, sagt er eigentlich immer, das gute, alte, fränkische passt schon.
Zwischen 97 und 2000 schreibt er sich nochmal an der Uni für Spanisch ein und er hält dann in den Folgejahren auch viele Vorträge in Spanien, wo er auch sehr bekannt und beliebt ist und lernt dort auch eine 20 Jahre.
Aber auch Spanisch tatsächlich.
Auf Spanisch.
Das schafft er dann, dass er da quasi in der kürzester Zeit so gut Spanisch lernt, dass er da vorträgt.
Ja, also ich meine, er war natürlich vorher auch schon viel unterwegs und hat in Zeiten, wo er halt in so einer Expedition,
verbringt man auch viel Zeit bei schlechtem Wetter dann irgendwo in einem Zelt, da hat er schon auch mal sich dann für sowas interessiert.
Also hat er auch mal Vokabeln gelernt.
Aber ja, ja, aber jetzt mal anders gesagt, ich kann es auch echt einen mega geilen Vortrag halten, weil du musst ja eigentlich nur das lernen, was du anderen Leuten erzählst.
Wie sehr du dann wie flüssig Konversation betreiben kannst, ist ja nochmal was anderes.
Auch noch mal was anderes.
Aber er ist schon, glaube ich, ganz fit, was Spanisch angeht.
Bestimmt.
Also er bundelt dann auch mit einer 20 Jahre jüngeren Spanierin an, die auch sehr gut klettert.
Das ist der Grund, ok.
Aber diesen ganzen, nee, das kam ja erst danach eigentlich.
Ach so.
Also die ist auch sehr, sehr klettermäßig sehr, sehr weit vorne unterwegs, aber sie macht sich auch diesen ganzen Personendingen um das Klettern nichts.
Und deswegen kennt sie ihn auch nicht.
So und verliebt sich aber trotzdem oder vielleicht gerade deswegen.
Weiß ich nicht so genau.
Und die führen aber auch so eine schräge, halboffene Beziehung.
Da kommt dann noch so eine Amerikanerin mit rein.
Also bei Frauengeschichten muss ich sagen, weiß man nicht so wahnsinnig viel über ihn, weil er da sehr verschlossen ist und da nicht viel seinen Freunden auch nicht erzählt hat.
Also man weiß nicht, wie lange er mit wem, wann, wie, wo genau zusammen war.
2004 zieht er dann bei seinem Bruder aus nach Gasseldorf.
Das weiß ich jetzt nicht, wo das ist, aber sicherlich auch irgendwo in der Fränkischen.
Hat eine Wohnung dann mit Dachboden und Platz für eine eigene Boulderwand.
Und im selben Jahr diagnostiziert ihm die Klinik Bamberg dann einen Bandscheibenvorfall zwischen dem 11. und 12. Brustwirbel.
Ja, kommt dann eine OP, die macht es zwar besser, aber das sind Schmerzen, die ihn dann auch nie mehr so richtig loslassen werden.
Gasseldorf ist bei Ibermann statt.
Ja, das ergibt Sinn.
Wie früher auch, also selbst auch angesichts von so einem medizinischen Vorfall lässt er sich eigentlich nicht aus der Ruhe bringen.
Er macht sich insgesamt wenig Sorgen um sich oder um sein Leben oder um seine Zukunft.
Er hat seinen Bruder so ein bisschen als Altersvorsorge.
So gesundes Essen hat ihn eh noch nie interessiert.
Post bleibt monatelang ungeöffnet.
Ein Zeitgenosse sagt mir über ihn, dass Kurt ein ein virtuose der Alltags-Untauglichkeit sei.
Was für ein schöner Ausdruck. Also schlimm, dass es so ist, aber es schön verpackt.
Sehr poetisch.
Wenn mal einer sagt, du bist ein faules Sau und es so schön verpackt, dann kann ich dem eigentlich auch was abgewinnen.
In einem Interview antwortet Kurt mal auf die Frage, ob er nicht das Gefühl hat, dass das Leben an ihm vorbeizieht, während er irgendwie durch die Welt tingelt, sagt er, ja, für mich ist das das Leben.
Ich kann mir kein intensiveres Leben vorstellen. Die Frage ist sinnlos.
Und das ist so, das fasst ganz gut zusammen.
Im September 2008 erhält er den The Kind Albert Mountain Award für seine für seine Abenteuer so grundsätzlich, ja, vor allem für sein für sein Byfair-Means-Gedanken.
Und 2010 feiert er noch seinen 56. Geburtstag auf den Kanaren und macht im März dann nochmal ein Kletterprojekt in Venezuela auf, wo er auch wieder mit Stefan und noch anderen hinfährt.
Und sie müssen dann dort in diesem Jahr vor dem Berg kapitulieren und lassen aber dann ihre Ausrüstung dort, um später im Jahr wiederzukommen und das Projekt zu verenden.
Über dieses Projekt gibt es einen fantastischen Film, deswegen spreche ich es jetzt hier nochmal an.
Jäger des Augenblicks. Den kann man wirklich gut gucken.
Also das ist einer, wenn ihr somit Kletter nicht wieder im Hut habt, aber so ein bisschen Expedition und Abenteuer mögt.
Also es gibt einen sehr guten Einblick in so, wie die Leute da ticken, warum die sowas machen und was es für Strapazen sind, die die dafür auf sich nehmen.
Kann ich kann ich wärmstens empfehlen.
Am 26. September fährt Kurt in die Hersbrucker Schweiz.
Er hat wenig geschlafen, weil er vorher in Südfrankreich war, einen Kletterkurs gehalten hat und dann direkt nach Hamburg gefahren ist, wo er einen Globetrotter eingeweiht hat.
Und dann aus Hamburg direkt nach Hause, also sehr wenig Schlaf, sehr viel Koffein.
Und so bricht er jetzt auf Richtung Höhenglücksteig, was ja sein Heimatklettersteig ist, wo er für den für den Norbert einspringt und eine Tour führen soll, weil der verletzt ist.
Und ich meine, da war das schon gut aus, da war das schon nicht mehr.
Ja, ist ja klar, dass wir irgendwann zu einem Ende kommen müssen.
Aber er war gar nichts.
Als 14-jähriger da schon unterwegs.
Er kennt sich da super aus und die Schwierigkeit de sagt euch jetzt wahrscheinlich nichts Klettersteig Schwierigkeit.
Das ist ordentlich.
Ja, das geht, glaube ich, nur bis F oder so.
Also das ist ordentlich.
Aber für ihn ist es ein lässiger Sonntagsspaziergang.
Ja, so das ist das ist keine Herausforderung.
Bis zu diesem verhängnisvollen Tag.
Er hat 17 Leute in seiner Gruppe, besteht aus 17 Leuten und drei Führern, die teilen sich dann so ein bisschen auf und kurz steigt dann als erster los.
So der war der da schon mal.
Kennt ihr den Höhenglücksteig?
Nein, auch auch sehr schön.
Kann man auf jeden Fall machen.
Ist aber wirklich vielleicht.
Na ja, es gibt so ein Anfänger, Kinder steigt daneben, wo man ein bisschen üben kann.
Aber der also der Höhenglücksteig ist schon auch eine Herausforderung.
Man kann ganz schwierige Stellen zwar umgehen, aber es ist insgesamt ja, ich meine, in der Fränkischen gibt es nicht so viele Klettersteige.
Es ist auf jeden Fall ein sehr, sehr schöner, sehr, sehr schöner Klettersteig, den man durchaus mal machen kann.
Ich habe ihn auch noch nie ganz gemacht.
Ich würde ihn gerne mal noch ganz machen.
Und am Anfang muss man eben durch so einen Einstiegskamin und der ist schon ziemlich glatt gegriffelt, weil da sehr, sehr viele Leute durch sind.
Und sie klettern dann da los, seine Gruppe und stoßen dann um Mittag rum am scharfen Eck heißt es.
Da stoßen sie dann auf eine andere Gruppe und müssen warten.
Und Kurt hat, anders als die anderen Klettersteiggänger, eben kein Klettersteig-Set, so wie ich es euch vorhin erklärt habe.
Wo man normalerweise hat man zwei Karabiner, sodass man immer, wenn man den umsetzen muss, hat man immer einen noch in der Sicherung.
Also man kann quasi einen rausnehmen, woanders einhängen und ist aber trotzdem der war an dem anderen gesichert.
Und dann holt man den anderen nach.
So das ist ein Klettersteig-Set.
Er hat einfach nur eine Bandschlinge, also so ein Schlauch aus Stoff quasi, so ein vernähtes Stoffschlauch und vorne ein Karabiner dran, was auch dich an der Wand hält.
Das hast du am Klettergurt und kannst dich damit irgendwo festhängen.
Aber es hat eben keinen Falldämpfer.
Also da hast du dann zum Beispiel, wenn du da reinstürzt und mehrere Meter an dem Darzeil entlangrutscht, bevor du gebremst wirst, hast du da einen sehr, sehr harten Fall.
Dann kannst du dir halt sehr, sehr viel berechnen.
Also er hat lediglich so eine Bandschlinge an seinem Klettergurt mit dem Schraubkarabiner vorne und Helm trägt er natürlich auch nicht.
Wieso auch?
Und er macht dann quasi, er setzt sich zur Pause in diese Schlinge.
Also dafür ist so eine Schlinge gut, um eben sich auszuruhen.
Das kann man wiederum mit einem Bandfalldämpfer nicht machen, weil der dann irgendwann auslöst und dann fällst du runter und kommst gar nicht mehr oben an deine Karabiner, sondern dafür hast du dann eigentlich so eine feste Schlinge eher.
Und da setzt er sich rein, also belastet die und versucht dann aus seinem Rucksack den Fotoapparat rauszuholen.
Und niemand hat ihn jetzt so ganz genau beobachtet, also wissen wir heute nicht ganz genau, was dann passiert ist.
Aber wahrscheinlich entlastet er den Karabiner kurz, wobei sich dann die Schlinge so ein bisschen ungünstig über den Schnapper legt.
Und weil der nicht zugeschraubt ist, als sich Kurt dann wieder in die Sicherung setzt und wieder belastet, drückt diese Bandschlinge wahrscheinlich den Karabiner auf und rutscht so raus.
Ja, er soll noch Scheiße gerufen haben.
Er fällt dann neun oder zehn Meter auf einen bewachsenen Felsvorsprung und dann nochmal acht, neun Meter bis runter auf den Feldweg.
Es ist ein Mediziner in einer der Gruppen, also er wird dann da unten erst versorgt.
Er ist ziemlich schwer verletzt, er wird sofort mit dem Heli ins Uniklinikum gebracht.
Die Ärzte machen aber den Angehörigen keine große Hoffnung.
Kurt ist hirntot und er stirbt zwei Tage später, als am 28. September 2010 um 20.45 Uhr die lebenserhaltenden Maßnahmen abgestellt werden.
Er ist 56 Jahre alt.
Hier geht Kurt ohne Helm und ohne Gurt.
Die Kletterwelt verliert einen ihrer ganz, ganz großen.
Das ist aber nicht wirklich auf den bezogen oder ist das der Song?
Nein, nein, nein, wow.
Das habe ich gar nicht markabel gefunden.
Ich glaube, das Lied gab es vorher schon.
Ich bin mir ziemlich sicher, das Lied gab es vorher schon.
Ich dachte auch, hier kommt Kurt, nicht hier geht Kurt.
Was weiß ich.
Die Beerdigung findet Tage später in Streitberg statt und einmal mehr ist die internationale Kletterwelt zu Gast in Mittelfranken.
An seinem Hausfelsen in Streitberg hängen sie ein großes Plakat mit seinem Konterfeier auf.
Und das Venezuela-Abenteuer, das ich gerade noch mal so angerissen habe, das wird dann im Folgejahr im Gedenken an ihn noch von seinen Bergkameraden vollendet.
Schaut euch den Film an, der ist wirklich sehenswert.
Also das Ausmaß der Bekanntheit war dir aber noch nicht bewusst.
Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Du kanntest all diese Protagonisten, aber auch dir ist erst klar geworden, wie global wichtig jetzt quasi diese Szene und diese Personen aus Frankenstein sind.
Für die Kletterwelt waren.
Wie groß sein Einfluss auf diese ganze Entwicklung war, das war mir in dem Ausmaß nicht klar.
Ich kannte fast alle Namen, die ich euch heute hier irgendwo aufgezählt habe.
Nicht alle, es gab so ein paar Kumpels von ihm, die ich vorher noch nicht gehört habe.
Aber alle wesentlichen Kletterer, die ich euch heute genannt habe, die kannte ich vorher.
Aber du freust dich quasi schon drauf, wenn die Folge fertig ist, um es in deiner Szene zusätzlich zu droppen?
Weiß ich gar nicht, die werden mich wahrscheinlich alle korrigieren dann.
Ich muss es dann leider auf den Autor von dem Buch schieben.
Nein, ich bin sehr dankbar für dieses Buch.
Das war teuer, das hat, glaube ich, 30 Euro gekostet, aber das sind, wie ihr gesehen habt, viele coole Bilder drin und das ist sehr gründlich recherchiert.
Der Autor ist selber auch begeisterter Bergsportler, das merkt man auch an vielen Stellen.
Anders kannst du so ein Buch auch nicht schreiben.
Ja, ich meine, der hat ihn persönlich auch gekannt und er hat sehr, sehr viele Leute befragt und sehr, sehr viele Sachen ausgewertet im Nachgang, um das alles zusammenzutragen.
Also das ist schon Hut ab vor der Rechercheleistung.
Das ist das, was ich gemacht habe. Ich möchte jetzt nicht sagen abschreiben, aber die Vorarbeit hat auf jeden Fall jemand anders gemacht.
Ich lasse euch noch links dazu, es gibt so Listen mit wichtigen Daten und Klettererfolgen dann irgendwie auch im Internet.
Das lasse ich euch immer noch da und ansonsten kann ich nur noch sagen, auch wenn er schon gestorben ist, so inspiriert er mich vor allem noch heute.
Ich weiß nicht, wie es mit euch steht.
Ja, vor allem, ich fand es jetzt sehr hochinteressant, dass wir nicht von der Person aus Nürnberg weggegangen sind.
Ich habe jetzt erst gedacht, du machst ein Stück mit jemand aus der Region, aber nein.
Wie lustig, dass man hier einfach aus dem Eck tatsächlich einfach so einen Steinwurf von mir entfernt groß geworden ist und diese Sache so geprägt hat international.
Ja, also ich fand es, ich weiß jetzt nicht, ob ich euch damit mitunter gelangweilt habe.
Ich habe diese Gefahr schon gesehen.
Ich habe es tatsächlich, hat sich der Matze das Thema gewünscht, meinen Kletterpartner.
Ah, okay, das ist dein Kletter-Buddy.
Ja, das wollte ich am Anfang natürlich jetzt nicht dazu sagen.
Also danke an Matze, hoffentlich bist du diesmal nicht eingeschlafen.
Es war aber schon so, dass ich jetzt da hauptsächlich voll Bock darauf hatte, das hat man wahrscheinlich auch unterwegs ziemlich gemerkt, dass ich mich für dieses Thema doch ein Stück weit begeistern kann.
Vielleicht mehr noch als für Golf.
Also auf jeden Fall zu tief beeindruckend, dass man das so vor der Tür hat, so ein typischer Fall von man hat halt keine Ahnung.
Weil ich meine, also das ist ja vielleicht auch das, wo du sagst, du hast das Gefühl, dass du uns zwischenzeitlich vielleicht verloren hast.
Es ist schon so, dass man halt irgendwie, wenn man noch, man kann noch viel mehr aus diesem rausholen, wenn man in der Szene drin ist.
Du, ich habe vieles, vieles, vieles weggestrichen.
Ich meine, das ist auch immer nicht ganz einfach, dann da den richtigen Grad zu finden.
Aber ich habe jetzt mich hoffentlich nur auf diese Dinge beschränkt, die halt wirklich sehr beeinflussend für ihn und das weitere Leben oder eben für die Kletterwelt waren.
Und das war halt leider viel.
Das muss man einfach mal sagen.
Der hat einfach wahnsinnigen, der hatte wahnsinnigen Einfluss auf auf modernes Sport klettern.
Keine Ahnung, wie das ohne Kurt Albert aussehen würde.
Ja, Wahnsinn.
Ja, muchas gracias.
Ja, aber dann würde ich noch sagen, das letzte Wort überlassen wir unseren Höhenden, denn die können ja dann mal uns schreiben, entweder auf Twitter oder auf das-a.ch,
wie sie die Folgen fanden und ob das Thema, diese sportliche Thema auch so begeistert hat für unseren Jürgen.
Ja, das nächste Mal kommt was mit Nichtsport, versprochen.
Nichtsport, ich frage mich, was ist für euch Nichtsport?
Auf der Couch liegen und Chips essen.
Also Fußball gucken zum Beispiel ist für mich Nichtsport.
Ja, tatsächlich, ich glaube, wir sind in einer ähnlichen Richtung.
Ich finde es immer schön, wenn jemand quasi sein Leben etwas gewidmet hat.
Ich kann mir vorstellen, dass er gar nicht so sauer ist, wenn er jetzt auf seiner Wolke auf uns runterguckt und sich irgendwie denkt, dass er sich jetzt einmal nicht gescheit gesichert hat,
weil ich glaube, jemand, der sein Leben einer Sache so widmet, was wir ja schon zwischendurch gesagt haben, so bin man gar nicht...
Ich hoffe, ihr lehnt sich auf seine Wolke nicht zu weit, nach vorne fliegt runter und schreitet nochmal Scheiße in die Tüte.
Das Geile ist, wie oft ich Leuten schon sage, das ist die Gefahr bei solchen Sportarten.
Die Gefahr ist nicht die Gefahr an sich, sondern die Gefahr ist die Routine.
Das hast du mir aber schon ein paar Mal gesagt.
Es kommt von solchen Geschichten und da sieht man es halt.
Da ist ein Gedenkkreuz von Godalbert, da stand ich schon davor, an seinem Heimatklettersteig, wo als 14-jähriger Junge rumgeturnt ist.
Und da stürzte er ab, nachdem er fast von Eisbären gefressen wurde in Grönland, nachdem er fast von Eiskaminen erschlagen wurde sonst wo.
Also was der alles gerade so überlebt hat, und dann stürzte er zu Hause in der...
Ich meine, das hätte ihm wahrscheinlich gefallen.
Die meisten tödlichen Unfälle sind im Haushalt.
Oder halt Autofahren.
Und da sind es dann wahrscheinlich auch die Pendelstrecken als die krassen, ich sage jetzt mal, Familienfahrten, Ausflüge oder ähnliches mit dem Auto.
Und er war mit sich im Reiten.
Das ist wirklich der inspirierende Teil, wo man sich glaube ich auch mit Sportler was mitnehmen kann.
Der hat sich wirklich einfach nichts reinreden lassen von irgendwem.
Der hat einfach sein Leben gelebt, wie er Bock hatte.
Der hat noch nicht mal diese ganze Entwicklung irgendwie absichtlich oder mit einem großen Zieh oder irgendwie vorangetrieben, sondern einfach nur weil er Bock darauf hatte.
Weil er Spaß dran hatte.
Ja, aber lustig eigentlich, weil im Vergleich zu Maurice hat er ja nicht die Lust dran gefunden, einfach eine Obrigkeit eins rein zu drücken.
Und sich zu beweisen, gar nicht eigentlich.
Nur sich selbst gegenüber.
Genau.
So dem Berg gerecht zu werden und sich selber.
Na dann, bis zum nächsten Mal.
Danke, tschüss und ciao würde ich sagen.
Tschüss.
Adieu.
Diesmal passt es gut.
Das ist gut.
Und das war ACH das Triumvirat für historisch inspirierte Humorvermittlungen.
Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
Um Gottes Willen, ich schau grad auf die Laufzeit von dem Ding und denk mir, wir schneideten das nachher alles und die Antwort ist ich.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dein Map-Marker, ob der richtig sitzt.
Ich bräuchte es interaktiv auf einer Karte, weißt du ganz genau, kann ich dir gar nicht aus dem Kopf sagen.
Aber ich glaube, es stimmt nicht ganz.
Nicht ganz?
Ah, okay, gut.
Also ich war jetzt auch mal bloß ganz fix mal rumgesucht.
Wir können auf jeden Fall mal unseren, wenn die ganze Corona-Kacke vorbei ist, dann machen wir mal ein Lesertreffen, ein regionales, bei den Orten live vor Ort in der fränkischen Schweiz.
Aber nicht in den Geheimen.
Nein, aber wenn der Jürgen sagt, dass da Mahnmale und dergleichen sind.
Na ja, an seinem Klettersteig, da kann man auf jeden Fall mal hin.
Da war ich dieses Jahr sogar schon.
Also da in unmittelbarer Nähe, wenn ich meinen Bus hab, dann wohne ich da eine Woche an dem Berg.
Der Podcast-Bus.
Zu kurz gedenken.
Da könnte man da tatsächlich mal aufnehmen.
Oh, das wäre, ohne Wiss, stell dir einfach mal eine Aufnahme vor mit Location, mit Bezug zur Story.
Das wäre mal was, oder?
Ja, vor allem, wenn wir drei so Dullis mit Headsets und den mobilen Aufnahmen durch den Wald schlappen.
Das wird sicherlich ganz groß.
Großartig.
Das machen wir.