[Musik]
Moin Nico. Servus Holger. Wie geht's dir denn?
Gut so weit. Ziemlich warm ist es draußen. Ich sitze hier im sonnigen München.
Wir haben fast 30 Grad. Ja, ich sitze hier in bewirkten Hamburg.
Das ist aber auch sehr warm. Ah ja, okay. Danke Siri.
Ja, wir haben uns ja jetzt virtuell zusammengesetzt,
weil du eine Podcastidee hattest und die umsetzen wolltest.
Richtig. Naja, ich verfolge dich ja schon länger in deinem Podcasting-Portfolio
oder in meinem Podcast-Catcher und auch über Twitter.
Ich habe dich sozusagen, kam ich auf die Idee,
ich würde gerne über wie man eine App macht redet
und habe gedacht, du wärst doch ein willkommener und super Partner dafür,
um so etwas irgendwie auf die Beine zu stellen. Genau. Und so.
Und deswegen sind wir hier jetzt beim App Store Tagebuch.
Die Namensfindung, das hat ein bisschen, da haben wir uns ja sehr lange Zeit gelassen,
wie wir das Ganze jetzt nennen, App Store Tagebuch.
Und wir wollen so ein bisschen beschreiben, ja, wie man eine App macht.
Denn das ist das etwas, was wir gemeinsam haben, wir beide.
Wir haben Apps im App Store. Richtig.
Hauptsächlich für Apple Geräte, jedenfalls bei mir.
Ich eigentlich auch, ja. Nee, doch ein bisschen Android habe ich mal gemacht,
aber das hält sich in Grenzen.
Was kennt man denn so von dir? Was ist denn so das Beste, was wir machen?
Also mein bestes, mein erfolgreichstes ist, die nennt sich NFC für iPhone, auf Deutsch.
Was, was macht man damit?
Das ist eine NFC-Reader und -Writer-App. Also man kann damit lesen und schreiben von NDEV-Nachrichten.
Also sozusagen, man kann kleine Datenschnipsel auf Aufkleber oder NFC-Text,
wie man es auch von so Kreditkarten kennt, oder Apple Pay funktioniert auf NFC-Basis.
Also es ist eigentlich ein Kommunikationsding, mit dem man,
sag ich mal, kleine Daten auf ein sozusagen IoT-Gerät drauf tun kann, speichern.
Irgendwie so wie ich es beschreiben, man kann es bestimmt besser beschreiben.
Ich habe einen NFC-Tag, den ich selber mir erwundet habe, also sicherlich sind irgendwo irgendwelche Karten welche drin.
Aber ich habe einen auf meiner Fernbedienung von meiner Drohne, da kann ich dann mein Telefon gegenmachen
und dann launch das Telefon automatisch die richtige App.
Dafür sind NFC-Tags glaube ich sehr sinnvoll für sowas.
Genau, sowas habe ich mir zuhause auch gebaut.
Also ich habe, das ist ja seit iOS 13, gibt es ja diese Automation über die Shortcuts-App,
mit, dass man die Shortcuts oder Kurzbefehle auf Deutsch bauen kann,
mit dem man sämtliche, sag ich mal, Webflows sich zusammenbauen kann
und mit denen dann Dinge steuern kann.
Also ich habe zum Beispiel gebaut, mein Fernseher, der hängt an so einer Homekit-Steckdose,
das heißt ich sage, ich habe mein Handy an, diesen NFC-Tag, er macht mir die Steckdose an,
er macht mir das WLAN am Handy an, also das ist auch dann, dann connecte ich mir die Fernbedienung auf dem iPhone auf,
er startet den Fernseher an und er sagt noch einen Satz wie Netflix und Chill.
Genau, also so kleine Spiele rein kann man machen und Lichter drehen sich runter, was man halt eigentlich so,
also man merkt erst, dass Smart Home eigentlich geil ist oder so diese ganze Automation, wenn es einmal läuft.
Weil dann ist schon witzig, wie viel Zeit man sich eng spart mit "oh, ne".
Also man kennt das ja noch von früher irgendwie, dass man so "oh, ne, jetzt muss auch die Steckdose, Stecker steckt nicht" oder...
Die Lautsprecher einschalten, dann Fernseher einschalten, dann den Receiver einschalten. Genau, das ganze ja. Richtig, sieben Fernbedienungen, also das fällt natürlich damit alles weg. Genau, das hat auch, sag ich mal, den ganzen NFC-Thema, so iOS 13 hat dem auch mal einen ganz großen Push gegeben, weil NFC schreiben wurde dadurch möglich.
Also ich habe mit dem ganzen NFC-Thema, das kam ja damals 2011, mit iOS 11 glaube ich auch, habe ich mit dem ganzen NFC-Thema, weil ich war dann auch auf der Suche, vielleicht ja, wie etwas Neues suchen und dann kam raus, okay, NFC wird das nächste Ding, was von Apple kommt und
oftmals ist es ja auch so, wenn die Technologie neu bei Apple ist, dann stürzen sich da viele drauf und sag ich mal, wer der erste und der beste mit der Apple ist irgendwie, kann damit halt auch Geld verdienen.
Das war halt auch so ein bisschen der Hintergrund dahinter. Genau, und ich habe da eigentlich dann einen App gebaut und bin auch jetzt in einigen Stores, wenn man nach NFC sucht, also Stores meine ich von Sprachen, wenn man nach NFC sucht, bin ich der erste App, die unter der Werbung auftaut.
Deswegen ist das eine sehr große Pool hinter dir, den du dir jetzt endlich leisten kannst dadurch. Egal, du hast so viel Geld gemacht, dass du in einer Villa wohnst.
Nee, nee, nee, nee, also ich wünschte es wäre so, aber mehr als ein paar Mal essen gehen und ein kleiner Urlaub vielleicht springt da auch nicht raus.
Ja, darüber können wir vielleicht in einer späteren Folge mal reden, so ein bisschen über das Vermarken und Geld verdienen, weil ich habe auch ein paar Apps im Store, ich glaube die bekannteste ist Photosort, die so ein bisschen das Tinder ist für die eigenen Fotos, das ist ja mal Tinder ohne doofe Menschen, weil das sind ja nur die eigenen Bilder, die man aufgenommen hat.
Aber viel Geld verdient habe ich damit auch nicht, also ich bin froh, dass ich damit meinen Developer Account, den man ja bei Apple bezahlen muss einmal im Jahr, dass ich den bezahlen kann. Das war's aber.
Dann habe ich dir ja auch quasi einen Teil deiner Developer Accounts. Weil die war es 239 oder 3 Euro, die habe ich auch.
Ja, ich habe auch mit Werbung in der App und die kann man rauskaufen, wenn man möchte. Genau, also ich habe mir auch schon viele Gedanken über Finanzierungsmodelle gemacht und ausprobiert.
Ja, aber ich will, wie du schon sagst, darüber, wie man sowas am besten macht, was auch Menschen funktionieren in der Richtung, weil eine kostenlose App ist immer noch leichter, jemanden anzubieten, als wenn erstmal irgendwie der Euro da steht.
Genau, aber das werden wir nochmal genauer aufschlüsseln für alle Zuhörer. Das Konzept von diesem Podcast wird so ein bisschen sein, dass wir halt alle zwei Wochen oder so eine Folge rausbringen, wo wir halt einen Teil vom App entwickeln, besprechen werden.
Also ein Teil ist halt Marketing, der gehört dazu, ein Teil ist Finanzierung, gehört dazu, sicherlich auch ein bisschen Programmieren gehört dazu. Wie bist du denn eigentlich zum Programmieren gekommen? Also diese Frage hier ist ein bisschen das Vorstellungsbein und deswegen die Frage jetzt.
Genau, also ja, wenn du schon von Vorstellungen redest, also wie ich zum Programmieren gekommen bin, ich würde ganz einfach wie ich zum Computer gekommen bin und so. Ich bin damals über meinen Opa, der als in seiner Pension, also der war Polizeidirektor und dort, sag ich mal, hat den Wandel von Schreibmaschine zu Computer mitbekommen und hat dann als seinen Rentner oder Pensionärhobby, wie es immer gesagt, Computerrei angefangen.
Und da bin ich wirklich mit dem 3,86er und 4,86er schon in Kontakt bekommen und war auch eigentlich immer sehr technikinteressiert und auch immer so schnell Anschluss gefunden. Aber mit Programmieren habe ich wirklich erst zum Studium angefangen. Das ist ja vielleicht jetzt 6, 7 Jahre her, ein bisschen länger, vielleicht 7, 8 Jahre, sag ich mal. Davor eigentlich technikbasiert, aber nie durchgebracht. Also bis auf mal irgendwie eine Webseite gemacht oder so. Du hast Informatik studiert, oder? Genau, ich habe Medieninformatik in München studiert. Also ist eigentlich Kerninformatik mit ein bisschen, sag ich mal, medienorientierter. Also man lernt nicht nur programmieren, sondern man lernt auch mit Medien umzugehen.
Also ein schönes Beispiel ist zum Beispiel Seminare, wo wir mit der Kamera rausgegangen sind, haben wir gelernt, wie man eine Spiegelreffektskamera mal fotografiert. Wir haben einen Podcast aufgenommen. Also das ist vielleicht jetzt erstes mit dir zusammen ein Podcastprojekt. Aber ja, ich habe das auch schon mal testweise gemacht. Und so was haben wir halt gemacht, Filmschneiden und so was. Aber das war auch ein kleinerer Teil des Studiums und eigentlich der Hauptteil war schon Informatik und sag ich mal, wieder Vollinformatiker, voll programmieren gelernt, mit Java angefangen. Dann auch eigentlich, wie es dann an die IOS Programmierung angekommen war, das IOS Praktikum bei uns in der Uni, bei dem wir ein Projekt gemacht haben und da bin ich auch wirklich, also ich bin sogar noch vor Swift zur IOS Programmierung gekommen, also ich habe mit Objective-C angefangen und bin darüber dann eigentlich
so viel Spaß gemacht, dass ich gesagt habe, das will ich machen, das will ich irgendwie alles machen, das ist genau mein Ding. Und so bin ich dann auch irgendwie an meinen Werkstundenjob angekommen und bin jetzt auch immer noch in der Firma, in der ich sozusagen mein IOS Handwerk gelernt und naja, wie würde ich sagen, schon in die Perfektionierungsrichtung geht. Kommen wir mal zu dir, wie hast du denn angefangen mit Programmieren?
Bei mir ist es eigentlich komplett anders. Du hast es ja offensichtlich richtig gelernt. Ich habe tatsächlich irgendwie mit sechs oder sieben Jahren einen alten Rechner von meinem Vater immer spielen können oder Sachen machen können und da gab es halt QBasic drauf bei UnterdOS und damit konnte man halt, da gab es so kleine Spiele, die man halt spielen konnte und das wollte ich natürlich auch mal selber machen, so Spiele.
selber zu spielen. Kleine Text-Adventure sind in dem Alter nicht bei rumgekommen, aber das war so meine erste Schritt mit Programmieren.
Dann hab ich in der Schule so ein bisschen Toro Pascal im Informatikunterricht gehabt, ich hatte sogar überlegt, Informatik zu studieren, hab es dann aber doch nicht gemacht und hab dann Maschinenbau bzw. Produktionstechnik in der Lauffenraumfahrt studiert, hatte da ein bisschen Fortran programmiert, hab dann aber tatsächlich zwischenzeitlich sehr viel PHP gemacht, ich will nicht sagen Schäme, aber PHP ist nicht das Allerschönste.
Aber ich fand es halt cool, dass man Webseiten programmieren konnte, auf die andere Leute dann, die andere Leute von unterwegs verändern konnten, also von unterwegs nicht, Smartphones gab es noch nicht, aber von sich zu Hause, konnten dann Text in meine Webseite reinschreiben und der war dann auch da und das war alles auf meinem Webspace, den ich mir mit Canon16 gemietet hab, ich hatte so ein kleines Gästebuch programmiert, ich hatte eigentlich so eine Art Social Network für meine Freunde programmiert, wo wir halt Fotos tauschen konnten und uns gegenseitig zu Partys einladen konnten und jeder hatte so ein Gästebuch, das war also quasi so eine Art kleines Facebook, ohne dass es Facebook zu der Zeit gab, dann kam Studio4Z und Facebook und das Ganze war hinfällig, naja und dann hab ich mir irgendwann das erste iPhone gekauft und dann konnte man irgendwann, ab iOS 2 glaube ich, oder iPhone S2 konnte man auch darauf selber programmieren.
Und dann hab ich für eine Firma, die so eine Jobvermittlung gemacht hat, für die hab ich dann mein erstes iPhone App programmiert.
Achso, aber dann hast du das ja eigentlich schon quasi gleich professionell gemacht oder?
Nein, das war schon gleich eine Auftragsarbeit, ohne dass ich iPhone programmieren konnte, ich musste halt Objective-C damals neu lernen, aber ich wurde halt gefragt, du kannst auch programmieren und du hast auch ein iPhone, kannst du mir das nicht machen?
Ich hab ja auch unter Wert verkauft, das war alles viel zu billig, aber ich hab halt einen einmaligen Betrag bekommen und wenn ein Update nötig war, als dann das iPad rauskam, dann sollte ich noch eine iPad Version bekommen, das gleiche nochmal bekommen quasi, das war schon eine gute Zeit.
Ja, dann hab ich es relativ lange schleifen lassen und irgendwann mit 12 hab ich dann gesagt, ok jetzt fängst du mal wieder von vorne an und machst mal wieder ein bisschen iPhone Programmierung, weil ich fand Objective-C ein bisschen hässlich mit den ganzen Klammern.
Da sag ich jetzt auch im Nachhinein, ich hab wirklich ein Jahr, ich hab die Transition mitbekommen von Objective-C zu 12, also ich hab Objective-C voll gelernt und dann, hey, jetzt gibt's was Neues, dann muss ich erstmal was Neues lernen.
Ja, das ist das, da bin ich auf jeden Fall so durch. Jetzt hast du ja schon auf jeden Fall auch darüber geredet, wie du sag ich mal zu Apple gekommen bist, das hab ich ja jetzt noch gar nicht so getan.
Bei mir war das so, ich bin damals mit den ersten Nokia Feature Smartphones, also so die letzten Züge von Nokia, da liessen die irgendwie Nokia N95 und Nokia 6600 und die hatten dann schon so 120 Megawatt MMC Karten, das glaub ich.
Da hab ich gemerkt, oh, die Handys, das ist toll, das ist richtig gut. Hab da schon dann, was man halt in seinen leichtsinnigen jugendlichen Jahren macht, irgendwelche gecrackten Apps draufgeladen und schon so die ersten MP3 Player, das war ja schon das Highlight, dass man über so einen kleinen Lautsprecher dann irgendwie sein Lied abspielen konnte.
Also das hat mich schon stark fasziniert. Und dann hatte ich noch damals einen Klassenkameraden, also ich hab in der Berufsoberschule, hat einen iPhone gehabt und hatte diese App drauf, dieses Bier, das man einfach trinken konnte und ich hab das gesehen und ich war sofort hooked und hab gesehen, das ist cool und hab dieses Gerät ausprobiert.
Das war glaub ich ein iPhone, das war das erste oder das zweite, also das 3G oder das 2G und da hab ich gedacht, das will ich haben und hab mir dann auch das erste iPhone 3G damals noch, ich glaub für 500 Euro, das war noch Zeit, da war das noch günstig gekauft.
Also so bin ich auf den iPhone gekommen, aber dann auch zur Programmierung eigentlich relativ später. Also ja auch damals viel mit Jailbreak rumgespielt und irgendwie da auch jugendlicher leichtsinnige Apps gecrackt und geklaut und was man halt alles so für schlimme Sachen macht, die man heute nicht mehr macht.
Weil ne, mach ich auch wirklich nicht, ich verdiene heutzutage auch Geld und hab ich nicht mehr nötig. Ich seh das auch, klar, jeder soll da irgendwie sein Euro oder zwei bekommen.
Ich möchte den ja auch bekommen, aber andererseits ist ja auch immer dieses Argument von Firmen, die Leute klauen unsere Apps und wir machen keinen Umsatz mehr und das stimmt halt einfach nicht, weil der, wenn ich nicht geklaut hätte, der ist auch nicht runtergegangen oder nicht gekauft.
Deswegen, ich bau auch in meine Apps eigentlich mal keinen großen Crackschuss ein oder sonstiges, wenn sich jemand klauen will und sich die Mühe macht, das zu klauen, dann soll das auch haben.
Da bin ich relativ...
Ja ich bin da auch, also ich hab eigentlich auch keine gecrackte Software, hatte ich natürlich früher auch so, Photoshop und sowas, aber ich hab irgendwann als im Studium war, hab ich mir das Photoshop gekauft, die Studentenversion gab's dann relativ günstig.
Ich glaub ich war auch der Einzige bei mir, den ich nicht kannte, der eine legalische Photoshop Version hatte. Heutzutage, die Preise von Software haben sich auch viel verändert, also du kannst ja ein Definitive Photo im Sale für 30 Euro kaufen und das Photoshop kostet 300, das ist halt eine ganz andere Größenordnung.
Und gerade so die Handy-Software, die du aus dem iPhone laufen hast, die kostet ja meist nur irgendwie, wenn's hoch kommt, 10 Euro, meistens 1-2 Euro.
Und auch die Apps, die ich halt programmiert habe, die im Store sind, also das Photoshop, die 2 Euro, die ich da für verlange, dafür kann ich mich nicht noch hinsetzen und mir irgendwie drei Wochen lang überlegen, wie ich die jetzt vor Crackhandschütze, das ist einfach Zeitverschwendung.
Und das ist jetzt ein bisschen, also jedenfalls bei meinen Apps, ein bisschen als Trinkgeld, ich bin halt zum Glück nicht darauf angewiesen, dass ich damit Geld verdiene.
Das wäre natürlich schön, wenn ich meinen normalen Job kündigen könnte und nur programmieren könnte, aber ja, so weit ist es halt nicht.
Genau.
Also du bist ja eigentlich quasi schon in den Goldrauschzeichen des Appstores.
Ja, ich hab's nicht genutzt.
Die sind ja eigentlich, Apple wachsen ja auch, ich glaub, von den Userzahlen auch nicht mehr so stark wie am Anfang. Das war ja, du konntest damals eine App für 1 Euro verkaufen, weil halt einfach jeden Tag so viele 100.000 neue User dazugekommen sind, die potenziell über deine Apps stolz waren, weil deine Apps auch noch nicht so überladen waren mit, in Anführungszeichen, "Müll", der auch viel drin ist.
Ja, das hat sich auf jeden Fall alles verändert.
Allein der Entwickler von Tiny Wings und dein Spiel mit dem Vogel kostet irgendwie auch irgendwie 1-2 Euro, der hat damit glaube ich Millionen gemacht, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Und das hast du halt heutzutage schon nicht mehr so.
Du musst halt schon viel Venturekapital da haben, erstmal ein paar Jahre Geld verbrennen, um damit wieder Geld zu machen, wahrscheinlich heutzutage.
Gut, man muss aber auch sagen, bei Tiny Wings ist das halt einfach ein genial gutes, gemachtes Spiel.
Also ich hab das runtergeladen, war das sofort, boah, das ist einfach unglaublich schön, mit unglaublich viel Liebe gemacht.
Und wenn man sowas in der App merkt, dann muss halt noch ein paar von ein paar Stellen irgendwie gefeaturet werden, irgendwelche Blogs schreiben würde ich, und dann bestmach Apple selber.
Dann hast du natürlich, wenn das, wenn das, dann machst du natürlich richtig Kohle.
Oder du verkaufst halt Stumpfbeeren.
Das natürlich auch, genau.
Okay, aber dann muss man auch eher ein skrupelloses Unternehmen sein, der sagt, okay, ich zocke wirklich Leute ab mit sowas.
Aber das machen wir nicht.
Ich würde sagen, für die erste Folge war das jetzt ganz nett, wir gucken dann nächstes Mal, überlegen wir mal so ein bisschen, wie man eine Idee bekommt, was man so als App, was für eine App man sich passen kann.
Also ich kann da so ein bisschen berichten über die App, die ich gerade entwickle, wie ich auf die Idee gekommen bin.
Und sicherlich auch interessant, wie du auf deine Ideen kommst.
Weil das ist ja meistens der erste Schritt bei der Appentwicklung.
Man möchte ja irgendwas machen.
Und da können wir sicherlich ein bisschen was erzählen.
Genau, und ja, jetzt, wie du schon sagtest, wir wollen die 30 Minuten an, wir sind jetzt bei 25 Minuten.
Ich muss jetzt auch erstmal das alles auf mich wirken lassen, so mein erster Podcast, der da draußen ins Internet gekippt wird.
Ja, also ich möchte auch gerne sagen, da hören wir uns ja vorhin die Leute zu.
Ich möchte auch schon mal vorhin sagen, all das, was wir sagen, das sind auch unsere eigenen Meinungen wahrscheinlich.
Und ja, wir werden Fehler machen, wir werden irgendwann mal Mist erzählen.
Dann, seid bitte so gut, schreibt uns in die Kommentare.
Aber bleibt immer freundlich dabei.
Wir haben auch keine bösen Absichten.
Man kann uns, wir wollen auch nur dazulernen, wir wollen euch die Möglichkeit geben, bei uns was dazuzulernen.
Und genau, das ist so, was ich mir vorhin dann überlegt hatte, was ich den Zuhörern sagen möchte.
Also wir beide lernen, also ich hoffe, dass ich von diesem Podcast ein bisschen was von dir lernen kann, weil du ja offensichtlich gelernt hast, wie man programmiert.
Ich werde so ein bisschen berichten können, wie ich auch lerne beim Programmieren.
Und ich habe jetzt letztes Wochenende erst die Hälfte von meiner App umgebaut, weil ich ganz am Anfang so Scheiße gebaut habe.
Und das ging halt schnell, und die hat man so schnell reingeprogrammiert und dann hat man gedacht, ah, okay, jetzt stützt sie doch zu oft ab.
Programmiert hat das Ganze nochmal neu.
Und Menschen machen Fehler, und deswegen haben Bleistiftradikumisseln dran.
Und das ist genauso beim Programmieren, das ist beim Podcast aufnehmen.
Und wir sitzen jetzt hier und reden einfach, wir haben keinen Skript, das wir ablesen, wir haben uns nicht drei Wochen lang vorbereitet.
Deswegen ist vieles, was wir sagen, spontan, und vieles, was wir sagen, kann oder eigentlich kann halt fehlerhaft sein und passiert. Und wenn da was ist, sagt uns Bescheid, wir korrigieren das.
Wir argumentieren drei Wochen lang, warum das richtig ist, was wir sagen.
Ich glaube, das wird alles ganz nett hier, wenn irgendwelche Leute, wenn ihr direkte Fragen habt.
Irgendwie, keine Ahnung, wie man was programmiert, wie man Tätifikate für den App Store bekommt, wie man irgendwas spezielles macht.
Schickt uns ein Audio-Kommentar, vielleicht können wir so eine kleine Fragerunde hier einbauen, das wäre vielleicht ganz nett.
Wir möchten halt helfen, und es gibt doch noch nicht genug Konkurrenz im App Store.
Richtig, also finde ich auf jeden Fall eine gute Idee, so dass man da irgendwie was bei uns auch einkippen kann.
Themenvorschläge natürlich, wir hatten uns auch überlegt, dass man natürlich dann über neue, was neu in der App Store passiert, neue Appies, neue, also nicht welche neue Techniken es gibt, neue Geräte, alles ganz spannende Appelkram halt.
Genau, gut. Und dann schreibt uns in die Kommentare, wie ihr diese Folge fandet, oder wie ihr die Idee von dem Podcast findet, und dann hören wir uns beim nächsten Mal.
Servus aus München. Tschüss aus Hamburg.
Das App Store-Tagebuch-Projekt von Nico und Holger, die Links zu dieser Sendung, wie auch den Link zu dem Intro von Luke Hash, findet ihr auf AppStore-Tagebuch.de