Jo, also ich würd sagen...
I'm ready for you, babe.
Krass, wie schnell 50 Episoden vorbei sein können.
Heute ist Jubiläumsfolge und deswegen ist die Foto-Menschen-Episode Nummer 50 auch anders als die anderen.
Ich hatte euch ja um Fragen und Audiogrüse gebeten und beides kam an.
Für die Fragen hab ich einen ganz besonderen Gast in dieser Episode.
Und für die Audiokrüse musst du einfach bis zum Schluss hören.
Hallo und herzlich willkommen zur 50.
Folge von Foto Menschen, dem ganz besonderen Podcast und heute mit einem tollen,
besonderen Gast und zwar ein ganz besonderer Foto Mensch, den ich persönlich schon seit 13
Jahren kennen. Hallo. Und weil das so eine besondere Folge ist, hattest du ja deine
Hörerinnen und Hörer gefragt, ob sie dir nicht Fragen schicken können, richtig?
Genau, die Idee war sozusagen, dass nachdem ich 49 mal über alle anderen
geredet haben, die mir so in den Weg gekommen sind, reden wir in der 50. zum
Jubiläum sozusagen etwas mehr über den Fotomenschendirk. Genau und da durften,
wollten, haben Hörerinnen und Hörer Fragen eingeschickt. Ja und da sind auch eine ganze Menge gekommen und...
Wie bist denn du eigentlich überhaupt? Also jetzt müssen wir vielleicht mal ganz kurz für alle, die sich jetzt irgendwie gerade am Kopf kratzen und wundern,
wen sie da eigentlich hören. In meinem Podcast, ja? In deinem Podcast, ja. Den ich immer von dir ausführen lasse.
Genau, also eigentlich ist das gar nicht mein Podcast, eigentlich ist das hier eine Auftragsproduktion.
Ja genau, eigentlich bin ich die verliebt in den Fotomenschen.
Frau.
Wie lange hältst du es denn schon mit mir aus?
Ja 13 Jahre habe ich doch gerade gesagt.
13 Jahre, Wahnsinn.
Mehr als 50 Episoden.
Ja, wir hatten sicherlich mehr als 50 Episoden.
Und mehr als 1000, wie beim Anerzählt.
Aber jetzt mal zurück zu dir.
Was ich total spannend fand, weil ich kenne dich ja nicht anders seit 13 Jahren, ist ja,
dass du immer mit einer Kamera in der Hand rumrennst.
Also immer ist es relativ, aber du hast schon eigentlich oft eine dabei.
Und das haben sich auch einige deiner Hörerinnen und Hörer gefragt, nämlich wie du eigentlich
zu dem Thema Fotografie oder zum Fotografieren an sich gekommen bist.
Ja, also die... Das ist schwierig, da können wir jetzt beim Ästchen und beim Stöckchen anfangen.
Die allererste Erinnerung, die ich habe, wo Fotografie eine Rolle gespielt hat, war tatsächlich
in der Schule und das war eine negative Erinnerung. Es war nämlich so, dass ich in der Klasse saß und
eigentlich von Fotografie kaum Ahnung hatte, außer dass wir eine Familienkamera hatten,
mit der hin und wieder Urlaube fotografiert worden... naja, Urlaube, Familienereignisse.
Und dann saß ich in der Schule und ein Lehrer hat gefragt, wer denn in der Klasse fotografieren
würde. Und dann habe ich mich gemeldet, ja, weil ich hatte ja auch schon mal so eine Kamera in der Hand gehabt.
Das ist immer schlecht, wenn man sich in der Schule freiwillig meldet.
Genau. Und da stellte sich dann schnell raus, als der Lehrer dann Folgefragen stellte, dass ich,
dass ich keine Ahnung hatte, was er eigentlich meinte damit. Also ich hatte halt das Familienknipsen
gemeint. Und der hatte dann gesagt, ja, das ist keine Fotografie. Das beendete meinen aufkeimenden
Fotowillen für zehn Jahre oder so. Es war dann erstmal weg, das Thema hat mich nicht mehr
interessiert, weil ich habe bemerkt, das was ich mache ist Knipsen und keine Fotografie. Und
zurückgekommen zum Fotografieren bin ich dann, als die Fotografie nach und nach digitaler wurde. Ich
war ja schon immer Computerverliebt. Ich verdiene meine Brötchen in der IT-Branche und es begab sich
irgendwann das aus der Fotografie von einer hauptsächlich über Film stattfindenden Geschichte eine digitale wurde und ich habe auch
eine der ersten im Handel erhältlichen digitalen Kameras irgendwann in der Hand in die Hand gedrückt bekommen da konnte man eine Diskette einlegen und
das hat das Bild auf die Kette gespeichert
vollkommen fasziniert davon und ich war dann lang genug nur fasziniert davon ohne es zu kaufen bis es dann langsam so praktikable Größen gab ja
und also so bin ich dann zum Fotografieren zurückgekommen über die Technik
Ich habe dann am Anfang das gemacht, was man also macht, ja Füße und Blumen fotografieren, so wie der Bastian, unser mittlerer Sohn, der irgendwie das erste Mal als seine
Digitalkamera die Hand bekommen hat, eine Bildserie von 80 Fotos gemacht hat, wo du Blümchen, Blümchen mit Fuß,
Gras, Gras mit Blümchen, Gras mit Fuß, mit ohne Fuß, mit Blümchen, mit ohne Blümchen, mit Zaun.
Ja, ist ganz großartig. Es ist eine Serie, die wir auch heute immer noch haben.
Genauso habe ich auch angefangen und war dann von Anfang an fasziniert.
Und von da aus wuchs ich das dann nach und nach aus.
Also immer wieder mal, als dann, wenn dann die nächste Generation Kameras kamen,
habe ich halt getauscht und dann wurden die Ansprüche größer.
Mit dem Wissen, was man machen kann, stieg dann auch das Bedürfnis,
die Technik anzuschaffen, die das unterstützen würde.
Und als wir beide uns kennengelernt haben, war ich schon im Spiegelreflex-Zeitalter angekommen.
Das heißt, ich hatte schon so einen Klopper mit Wechselobjektiven.
Das stimmt, wir haben ja auch tatsächlich von dem Tag, an dem wir uns kennengelernt haben, Fotos.
Und zwar einige davon.
Ja, ja. Wir haben auch ganz tolle Fotos von unseren ersten Dates.
Okay, aber zurück zu den Fragen.
Ja, jetzt geht es ja speziell um Fotomenschen und wie gesagt, also vielen Dank für die vielen, vielen Fragen.
Also ganz besonders du, Frauke. Du hast ja eine Serie an total interessanten Fragen gestellt und zu denen komme ich noch.
Jetzt mache ich die aber erst nach der Reihe irgendwie.
Der Lutz zum Beispiel, der wollte wissen, wie recherchierst du denn deine Themen und wie findest du dann übergeordnete Verknüpfungen und Zusammenhänge so für dich?
Ich lese viel. Also das kann man mal einfach so festhalten.
Das kann ich bestätigen.
Genau. Also der Foto Menschen Podcast ist ja erst mal eine Entschuldigung für
Milchbücher zu kaufen. Das ist es tatsächlich.
Und ja, seit du den machst, ist unsere Bibliothek hier, also bzw.
deine Bibliothek, die sich aus Fotobüchern generiert, tatsächlich um ein
Vielfaches angewachsen.
Ja, es ist halt auch so, dass ich relativ früh festgestellt habe, dass das Internet,
wenn man sich mit Fotogeschichte beschäftigt, echt nichts wert ist.
Also die Wikipedia, wie immer, ist ein guter Einstieg für alles.
Aber man ist unglaublich schnell, sobald man ein bisschen unter die Oberfläche will, auf
sich allein gestellt.
Also das Internet ist erstaunlich dünn ausgestattet, was Wissen rund um Fotogeschichte angeht.
Und das habe ich relativ schnell bemerkt.
Also bemerkt habe ich das, weil dann irgendwann auf Bücher verwiesen wurde und nicht auf
Webseiten und ich dann zum Teil auch Namen entdeckt habe, die ich nirgendswo sonst mehr
gefunden habe und ähnliches.
Und dann habe ich halt angefangen, das ein oder andere antiquarische Buch auch mal zu
kaufen und mich da rein zu lesen.
Und das ist halt so ein Rabbit Hole.
Du fängst halt an, dich damit zu beschäftigen, um mich rum.
Ich schreib auch eine Menge Notizen auf, wenn mir Dinge begegnen, die irgendwie erzählenswert
scheinen.
Und dann macht sich bei mir hier so um mich rum.
Was du hier als meinen Teil der Bibliothek oder des Familienbuchbestands hier beschreibst,
ist eine wilde Mischung aus antiquarischen Büchern, aus Sachbüchern und aus Fotobildbänden.
Und also tatsächlich ist da so finde ich meine Themen. Also ich habe inzwischen mehrere Standardwerke zur Fotogeschichte.
Ich habe Bücher zur Fototechnik. Ich habe Bücher, die die so Sammlungen von Bildern, die man mal gesehen haben muss, oder die illustrierte Geschichte der Fotografie und Ähnliches sind.
Und ich tauche durch diese Bücher und meistens begegne mir dann da Hinweise auf irgendwelche Paper, auf Magazine, auf irgendwelche...
Ich begegne Namen und Geschichten, die ich interessant finde und sobald ich genug davon zusammen habe, habe ich dann sozusagen wieder eine Episode, die ich einsprechen kann.
Die Zusammenhänge, die ich aufmache, mache ich auf mit dem völlig naiven Blick dessen, der das nie studiert hat.
Das heißt, ich habe nun mal keine Fotografiegeschichte studiert.
Ich habe keine Fotografie an sich studiert.
Ich habe mir die Technik selbst angeeignet.
Ich komme mit einer völlig neutralen Faszination auf das Thema zu.
Und deswegen hoffe ich, glaube ich, mache ich manchmal Beziehungen auf,
die vielleicht nicht so alltäglich erscheinen.
Ja, also ich schaue mir das halt nicht mit dem Blick des Kunsthistorikers an,
sondern ich gucke mir das an und denke mir,
oh, das, was die da im 19. Jahrhundert gemacht haben, ist fast so ähnlich
wie das, was wir mit Instagram heute machen.
Und das ist dann auch was, was ich in meinem Mikrofon blähe,
was man dann halt nur in den Episoden dann so nachhören kann.
Aber ja, also die kurze Antwort ist viel lesen. Und zwar in Büchern. Also so richtig
Totholz, nicht Internet. Ja, so ohne Selbstbeleuchtung und so. Ja, leuchtet nicht
im Dunkeln. Ne. Ja, die Frau gilt, sie meint, deine Geschichten sind ja völlig
unterschiedlich. Also du redest mal über die Anfänge der Fotografie, dann geht es
um Rosalind Franklin. Aber nach welchen Kriterien suchst du denn deine
Geschichten aus. Und da möchte ich mal kurz was sagen. Samstags morgens, wir stehen gerne später auf und frühstücken dann ausgedehnt. Also samstag morgende dienen auch oft dazu, auseinander zu fitzeln, was denn jetzt dann das Thema für Fotomenschen wird. Und was der Dirk dann auch gerne macht, ist dann am Frühstückstisch mal darüber philosophieren, welche Themen er gerade so gedanklich so nachhängt.
Und meistens findet er dann seinen roten Faden,
während wir darüber reden.
Ja, das ist tatsächlich sehr wertvoll, schon mal ein erstes Testpublikum zu haben.
Vor allen Dingen gibt es Themen, die fühlen sich in meinem Kopf interessant an,
sobald ich die aber versuche jemandem zu erzählen,
bemerke ich, wie wenig Fleisch da eigentlich an Knochen ist.
Oder umgekehrt, ich entdecke beim Erzählen einen Blickwinkel,
der mir nicht so ganz klar war.
In der Frage von Frauke höre ich jetzt aber auch raus,
wie das zusammenpasst.
Es gibt ja keinen chronologischen Rahmen in meinem Podcast.
Und im Prinzip erklärt sich das aus dem Anspruch, den ich hab.
Einmal ist es so, wie gesagt, der Podcast ist in erster Linie
Ausdruck meines ...
meines sehr, sehr viel interessierten,
leicht abzulenkenden Gehirns.
Ich interessiere mich einfach für sehr viel
und das sehr unterschiedlich.
Und das kann mal wirklich die Zeitgeschichte rund um ...
1850 sein, das kann mal was sein, was gestern passiert ist. Also das ist einmal
natürlich so ein Grund dafür, dass diese Mischung da existiert, aber der
andere Grund ist, dass ich einen Podcast machen möchte, der eben für Leute, die
nicht vom Fach sind, trotzdem faszinierend sein kann. Es ist ja eigentlich kein
Fotografie-Podcast, sondern eigentlich ist es ein Geschichtspodcast. Es sind im Grunde
Geschichten, die auch für Leute interessant sein könnten, die nie eine
Kamera in der Hand hatten, sondern Fotos mit dem Hive-On machen oder so. Ja, also es
sollte einfach ein sehr breites Spektrum sein, das ist mein Anspruch, den ich da
habe. Ich finde auch die Geschichten immer total spannend, die du dann so samstags morgens
beim Frühstückstisch erzählst oder auch unter der Woche. Ja, ich bin jetzt nicht der Fototechniker
oder will die ganze Zeit mit Kameras rumrennen, also so gar nicht. Du delegierst das an mich.
Ich delegier das, ja, das kann ich gut. Ja, aber es ist halt tatsächlich so dieses Ding. Also ich
möchte halt was bauen, was für eine sehr breite Menge an Menschen interessant sein kann, sowohl
die vom Facharzt auch die ohne, aber eben niemanden ausschließt.
Und deswegen versuche ich die Mischung bunt zu halten.
Also ich möchte auch, ich möchte auch,
auf was den Kulturhintergrund angeht, auch die Spannweite der Themen.
Und dann ist es so, je länger ich mich damit beschäftige,
desto mehr rote Fäden entdecke ich, die von ganz vom Anfang bis zu heute durchzuziehen sind,
die uns gar nicht mehr so richtig bewusst sind.
Also wenn ich mir angucke, was für Diskussionen manchmal Fotografen untereinander führen
und dann entdecke, dass dieselbe Diskussion 1860 auch schon geführt wurde, mit zum Teil denselben Argumenten,
dann finde ich persönlich das so faszinierend, dass ich das dann eben auch beides in eine Folge packen möchte
und eben den Bogen auch weit genug spannen will.
Das führt dann zu der wilden Mischung, die ich da habe.
Ich glaube auch, wenn wir dann mal bei 500 Folgen sind, kann man wahrscheinlich sehr schöne Kapitel aufmachen, die dann da zusammenpassen.
Großartig, 500. Was machen wir denn in der 500. Folge?
Zur 500. Folge mieten wir uns ein Stadium und laden alle Hörerinnen und Hörer ein.
Genau, und dann spielen wir die Foto-Geschichte nach.
Ja, genau. Oder wir verriegeln die Türen und dann müssen sie sich alle 500 Folgen anhören.
Welches ist denn deine Lieblingsgeschichte?
Es sind jetzt 50 Folgen, da wird ja wohl ein oder andere dabei gewesen sein.
Lieblingsgeschichte ist schwierig.
Ich habe tatsächlich mehrere Episoden, die mich selber auch wirklich sehr fasziniert haben.
Was mich zum Beispiel sehr fasziniert hat, ist die Geschichte von Gerhard Harow und Robert Copper.
Also das sind also Robert Copper speziell so eine dieser Fotografen,
die dauernd genannt und empfohlen werden.
Muss man drüber sprechen, ist Kriegsfotograf gewesen.
Und ich war sehr fasziniert davon, als ich entdeckt habe,
dass Robert Copper gar nicht sein richtiger Name ist,
dass der Name erfunden wurde von seiner Partnerin,
die auch einen Decknamen, einen Künstlernamen, Gerard Harow angenommen hatte,
dass die beiden dieses Genre praktisch mit erfunden haben.
Sie haben es nicht allein erfunden, aber Sie haben den Bildstil der damaligen Zeit,
diesen Kriegs-Fotoschornalismus geprägt.
Und das ist so eine dieser Geschichten, die mich wirklich sehr beschäftigt hat
und immer noch beschäftigt.
Da sind inzwischen zwei Episoden raus entstanden.
Also einmal habe ich einen Teil der Geschichte von Robert Copper erzählt
und ich habe die Geschichte von Gerard Attaro erzählt.
Gerard Attaro ist ganz allgemein eine sehr faszinierende Person.
Also das fällt mir ein.
Was mir auch einfällt, ist die Geschichte der Bildmanipulation.
Weil die Leute ja alle glauben, das ist was, das haben wir erst praktisch mit Photoshop erfunden.
Und stimmt nicht.
Ja, und darüber zu recherchieren und das in der Folge zu packen.
Und von der reinen Episode her, ein Alltime Favorite war für mich Ed Curtis.
Fällt mir da auch noch ein.
Ed Curtis, der losgezogen ist und angefangen hat, die die Kultur der amerikanischen Ureinwohner zu porträtieren.
als er aufgegangen war, dass die kurz vorm Verschwinden war und zum Teil schon
verschwunden war und dann 30 Jahre seines Lebens damit zugebracht hat, deren
Kultur zu dokumentieren, Tonaufnahmen auf Wachsrolle aufgenommen hat, die
wunderschöne Portraits gemacht hat, die man für 15 Euro kaufen kann als
Bildband. Ich fand das vollkommen faszinierend und das sind so
Geschichten, die für mich einen ganz besonderen Platz haben, die ich nicht
entdeckt hätte ohne diesen Podcast auch für mich selber.
Ich fand ja den Teil über die Aura-Fotografie und die Feen-Geschichte total abgefahren.
Ja, die Feen-Geschichte ist da wirklich auch.
Meine wahrscheinlich am schönsten produzierte Folge, glaube ich, ist die Folge, die ich gemacht habe, über die ...
Wie heißt das? Optografie? Optografie, glaube ich, hieß das.
Also die Idee, dass man das Bild, was ein Toter als letztes gesehen hat, auf der Netzhaut wieder finden kann.
Aber ich finde es doch völlig faszinierend, dass Leute solche Gedanken haben und sich überlegen,
ja, das muss doch bestimmt noch irgendwie irgendwo existieren und dann versuchen, sich zu überlegen,
naja, wie können wir das denn jetzt replizieren oder so? Wie können wir das denn sehen?
Ja, also speziell diese Optografie-Geschichte war es ja, was ja das eine
faszinierende war, dass man auf den Gedanken gekommen ist.
Das zweite faszinierende war dann, sich zu überlegen, dass die, dass zum Teil die
Leute, dass Polizei das versucht hat umzusetzen und so Mörderding festzumachen.
Dann das faszinierende war festzustellen, dass es auch wieder in den 70ern war,
dass jemand wissenschaftlich nachgewiesen hat, jawohl es geht, aber es
taugt nicht um Bilder aufzunehmen. Also das ist dann das nächste. Es war nicht aus der
Luft gegriffen. Unsere Augen können Bilder aufnehmen und man kann die fixieren und entwickeln.
Aber die haben so eine grottige Belichtungszeit, dass der Mörder müsste schon echt lange
stehen bleiben und gut beleuchtet sein, dass man ihn dann wieder erkennen kann. Und dem
Ganzen die Krone aufgesetzt hat es damals, als ich festgestellt habe, dass es ein wissenschaftliches
Experiment in Bruchsaal gab. Und Bruchsaal müssen jetzt die Hörerinnen und Hörer verstehen.
Das ist der Ort, aus dem meine Liebste stammt.
Da bin ich geboren.
Da bist du geboren. Genau.
Und in Bruchsal gab es eine Hinrichtung, eine Giotinierung, wo der
wo der Enthauptete hinterher von Wissenschaftlern untersucht wurde,
um zu sehen, ob man dieses Bild im Auge des Enthaupteten
nochmal gerade dokumentieren könnte.
Und da haben wir jetzt haben sie festgestellt,
gerade mal fünf Minuten Zeitfenster und eigentlich erkennt man nichts.
Das ist halt so eine Geschichte, die hat sich dann so aus einem kleinen Schnipsel irgendwie aufgefächert.
Das macht einen enorm Spaß.
Ich meine, ich kenne dich ja auch als Menschen, der, wenn dich was fasziniert, sich da auch völlig durchgräbt.
Durch alles Mögliche.
Und zwar bis in die Tiefenreihen. Und das sieht man ja bei deinen Folgen dann auch immer.
Ich meine, die Frauke hat noch mehr Fragen gestellt.
Und hat dann zum Beispiel auch gemeint, naja, du hast ja sicher für jede Folge mehr Stoff
als in die 15 Minuten Podcast passen.
Aber in welcher Geschichte gab es denn vielleicht ein Detail, was du deinem schweren Herzens
einfach hast unter den Tisch fallen lassen, weil du gedacht hast, Mensch, das passt jetzt
nicht auch noch rein.
Na, es ist ganz grob, ganz grob teilt sich das, was ich für Foto-Menschen verarbeite,
immer in zwei Lager.
dass ich ein total interessantes Fakt finde und mir denke,
das wird doch eine coole Geschichte.
Und dann das Problem habe,
dass ich schon während ich anfange, Notizen zusammenzuschreiben,
feststelle, es ist eigentlich viel zu dünn.
Also, da ist dann irgendwie ... es trägt nicht, ja?
Also, es ist dann vielleicht ganz nett,
und es wäre so ein Schnipsel für eine Minute, aber es trägt nicht.
Und die andere Hälfte der Geschichten hab ich dann so dieses,
uiuiuiuiui, verdammt, viel zu groß, ja?
Ich will ja eigentlich bei zehn bis 15 Minuten
sein und es gibt einfach Geschichten und Personen die sind so facettenreich da
ist das Thema so riesig dass es schwer einzufangen ist und da habe ich mir jetzt
vorgenommen dass ich halt unter Umständen mehrere Episoden dazu erzähle
die Geschichte von die ich vorhin erwähnt habe Gerda Taro und Robert
Kappa sind gutes Beispiel das sind jetzt schon zwei Episoden da werden wir noch
ein paar mal drüber reden also Robert Kappa hat tatsächlich viele
Facetten Gerda Taro hat eine sehr breite interessante Geschichte selbst obwohl sie
nur vier Jahre lang fotografiert hat, war die immerhin eine Fotografin, die in ihrer Zeit sozusagen
die Welt so ein bisschen verändert hat. Und ich versuche dann einfach mir das vorzumerken für
andere Folgen und deswegen werde ich jetzt hier auch keine Details verraten, aber ja, das gibt's.
Und manche sind dann einfach auch für mich die Herausforderung, eine konsistente Geschichte
Ich habe auch ein paar Themen, die wurden zum Teil schon sehr früh mal vorgeschlagen,
die ich deswegen noch nicht verarbeitet habe, weil ich noch nicht wirklich für mich rausgefunden habe,
wie ich dem Thema Herr werde. Weil es einfach Häppchen braucht.
Es braucht Kapitel, die sich in einzelnen Folgen packen lassen.
Gibt es denn da auch irgendwelche Geschichten dabei, für die dir noch entscheidende Details fehlen?
Reichlich. Weil ich eben schon gesagt habe, sind Themen, die auch zum Teil schon vorgeschlagen wurden,
meiner Liste stehen. Ich habe beispielsweise hier, das war der erste Forscher, den ich überhaupt bekommen habe,
war über eine Contessa zu sprechen, die in Irland als Fotografin gewirkt hat und mit ihrem Mann zusammen
das damals größte Teleskop, der der Region gebaut hat, wenn nicht überhaupt das größte Teleskop,
müsste ich jetzt nochmal nachgucken, keine Ahnung. Von der habe ich viel zu wenig Details. Also da
gibt es ein Buch, ein Buch, das man auch tatsächlich nur sehr schwer bekommt, das ich irgendwann bekommen
habe, indem man sich so ein paar dieser Fotografien von ihr anschauen kann, dass man normalerweise
dort vor Ort in dem Schloss kaufen kann.
Das kann man nämlich besichtigen, dass die bewohnt hat.
Und die Frau hat, das kann man im Buch entnehmen, eine Menge Sachen gemacht, aber nichts wird
da drin wirklich in Detail beschrieben.
Und ich komme da relativ schnell an Grenzen, wo ich denn mehr Material über sie finde.
Und das ist tatsächlich ein Beispiel dafür, dass ich noch in der Recherchephase bin.
Und das, obwohl es schon ein Jahr her ist, dass ich mit dem Thema von der Agend angefangen habe.
Wahrscheinlich müsste ich irgendwann mal nach Covid, müssen wir nach Irland fahren und uns dieses Schloss besichtigen.
Das wäre vielleicht mal eine Studienreise für den anderen Zelt.
Eine Studienreise für Foto-Menschen.
Ja, also das fände ich ja ganz schrecklich. In Irland war ich noch nie.
Also steht auch noch auf meiner Liste, da komme ich dann gern mit. So, können wir dann auch ein bisschen wandern gehen?
Ich habe mal noch eine technische Frage, die der Thomas gestellt hat, nämlich wie viel
Aufwand ist denn so eine Produktion deiner Folgen? Das ist ja eine Frage, die wir schon beim letzten Mal beim Anerzählen hatten.
Ja und er will auch noch wissen, wie viel Zeit du so in der Recherche
investierst.
Na ja, da kann ich schon mal sagen, je nach Thema lange.
Ja, also lange, weil das Interesse einfach da ist und dann sieht man den Dirk nur mit
der Nase in Fotobüchern.
Aber nicht nur die Recherche interessiert ihn, sondern auch die eigentliche Produktion
und die Nachbearbeitung.
Ach ja, und zum Transkribieren, da kann ich mal sagen, wir sind ja hier ein kleines Familienunternehmen,
während ich mich hier nur...
Du bist für die Inspiration zuständig.
Ja, ich bin für die Inspiration und für das Einfach-dasitzen, Kaffee trinken und ihm blöde Fragen stellen zuständig.
Aber unser Sohn 2.0, der transkribiert ganz fleißig und hört sich dann durch den Podcast und schreibt das alles mit.
Behauptet, dass er auch spannend wäre, der Podcast, obwohl er ja eigentlich gar nicht sich für Fotografie interessiert.
Man muss mal sagen, unser Sohn 2.0 wird jetzt in einer Woche 18.
Also es ist noch ...
#WirSindSoAlt.
(Lachen)
Ähm ... ja, der Aufwand.
Es ist interessant, dass du den "Underzelt" erwähnst
für die Hörerinnen und Hörer, die den nicht kennen.
Das war sozusagen der Vorgängerpodcast von "FotoMenschen".
Und zwar Vorgänger, insofern, dass das mein Hauptprojekt davor war.
Ich hab ja acht Podcasts insgesamt.
Nicht alle sind momentan aktiv, aber ich mach das schon ein bisschen länger.
Und der "Underzelt" war ein tägliches Format.
habe ich jeden Tag aufgenommen und habe mich an der Episodenzahl orientiert, da
dann Themen rausgesucht und die erzählt. Und das ist tatsächlich deswegen so ein
Vorgänger gewesen, weil die Episoden, die mir im Anerzähler am besten gefallen
haben, waren die Episoden, die gerne auch mal was Geschichtliches bearbeitet haben,
die so eine abgeschlossene Anekdote hatten, wo ich manchmal dann auch so ein
bisschen Audiokino versucht habe mit Geräuschen und so. Also das waren die
die mir am meisten Spaß gemacht haben.
Ich hab den "AnnaZet", dadurch, dass es ein täglicher Podcast war,
zum Schluss sehr routiniert produziert.
Das war dann tatsächlich so, wenn ich noch eine Stunde Zeit hatte
und mir dachte, verdammt, heute hab ich noch keine Folge gemacht,
dann war das kein Problem, in einer Stunde die Folge fertig zu haben.
Ich hab ja 1.000 Episoden produziert für den "AnnaZet",
da war ich dann, also war ich sehr routiniert.
Und rechnete damit, dass der "Foto-Menschen"-Podcast
zwar mehr Aufwand sein würde,
aber im Wesentlichen ähnlich routiniert abläuft.
Die Wahrheit jetzt ist so, dass ich nicht mehr täglich,
sondern einmal die Woche produziere und gefühlt der Aufwand ein Vielfaches ist.
Das fängt mit dem Finden des Materials an.
Sich durch Bücher lesen macht einen irrsinn Spaß, aber es kostet natürlich Zeit,
den roten Faden sich zu notieren und so weiter.
Und das findet im Prinzip parallel über mehrere Themen hinweg statt. Also ich habe hier Notizsammlung
elektronisch in OneNote und physikalisch in diversen Notizbüchern. Und was ich halt mache,
ist mich durch meine Bücher durchlesen und die je nach Interesse durchzublättern und dabei dann
Sachen zu notieren. Und immer wenn es kritische Masse gibt für eine Podcast-Folge, steigen die
die sozusagen auf in dieser Masse an möglichen Themen.
Und wenn dann etwas reif genug ist, dann nehme ich das auf
und da verbringe ich inzwischen fast so einen Wochenendtag drauf.
Also wenn ich dann sage, ich gehe jetzt mal Podcast aufnehmen
und das ist dann so mittags oder so.
Dann wart er nicht mehr gesehen.
Genau, also ich sitze dann von eins bis um vier oder fünf hier
und nehme sowohl den Podcast auf als auch mach dann die Produktion,
wobei die Produktion selber brauche ich nur eine halbe Stunde für.
Die reine Aufnahme ist dann das, was dann zum Teil drei, vier Stunden braucht.
Und das liegt einfach daran, dass ich erstens mal den Podcast nicht vorschreibe.
Also das werde ich auch öfter mal gefragt, ob ich den eigentlich vorformuliere und dann
ablese. Das kann ich nicht.
Das klingt einfach grottig.
Also ich muss frei reden, aber ich produziere den halt direkt.
Das heißt, ich rede da manchmal auch die ich beschreibe denselben Sachverhalt in
mehreren Sätzen, bis mir der Satz auch wirklich gefällt.
Und dann gehe ich weiter.
Aber es ist tatsächlich ein etwas länglicher Prozess.
Und dafür, dass ich beim "Anna zählt" für eine 15-Minuten-Episode
manchmal eine halbe Stunde gebraucht hab,
ist es erstaunlich, dass ich hier für 15 Minuten
manchmal drei, vier Stunden brauche.
Aber das ist trotzdem ...
Also, ich würd sagen, Netto verbrauche ich genauso viel Zeit
mit Fotomenschen wie beim "Anna zählt",
nur halt alles konzentriert auf eine Episode
statt auf fünf Episoden pro Woche.
Und es macht einen enorm Spaß.
Der Steffen hat auch noch eine Frage gestellt.
Die hat jetzt wiederum gar nichts unbedingt mit dem Foto Menschen Podcast an sich zu tun.
Der hat sich nämlich einfach mal interessiert, ob du professioneller Fotograf werden wolltest.
Und ob du glaubst, dass dir das Fotografieren genauso viel Spaß gemacht hätte, wenn das
wohl dein Beruf geworden wäre.
Also ich hab schon immer wieder mal den Gedanken, möchte ich vielleicht mal eine Ausstellung
machen.
Wäre es nicht schön mal ein Studio zu haben, aber ich würde dafür meinen Broterwerb nicht
aufgeben, sondern ich würde das gerne wie eine Liebhaberei, wie ein Hobby, wie ein Kunsthandwerk
verstehen, weil ich auch erstens glaube, nicht viel Geld damit verdienen zu können. Ich glaube,
es sind immer weniger Leute, die wirklich ernsthaft Geld damit verdienen können. Und ich glaube auch,
dass das, was sich viele vorstellen unter professioneller Fotografie, wesentlich weniger
glamourös ist, als man das gerne hätte. Also ich glaube, ein professioneller Fotografe bringt mehr
Zeit mit der Buchhaltung und mit der Akquise von Aufträgen, also mit dem eigentlichen Fotografieren.
Und last not least habe ich dann auch noch immer die Sorge, dass in dem Moment, wo das mein Beruf
wird, nimmt es mir vielleicht ein bisschen die Freude und die Faszination. Ich möchte das gerne
weiterhin mit der Liebe betreiben, die ich da reinstecke. Eine ganz ähnliche Frage wird mir
immer wieder beim Podcasting auch gestellt. Also tatsächlich werde ich immer wieder mal gefragt,
ob ich damit nicht auch irgendwie Geld verdienen wollen würde, indem ich entweder gegen Bezahlung
Produktion begleite oder Schulungen mache. Und auch wenn mir das Spaß machen würde,
hin und wieder meine Produktion zu begleiten und eine Schulung zu machen, würde ich das,
glaube ich, lieber pro bono machen, als dafür Geld zu nehmen. Weil in dem Moment,
wo ich das machen muss, weil mein Unterhalt davon abhängt, dann mache ich das nicht mehr
so ganz freiwillig, dann mache ich es nicht mehr selbstbestimmt, dann ist es nicht mehr das,
womit ich mich auslebe, wenn ich eben nicht meine Brötchen verdiene.
Ja, dann so als Abschlussfrage. Lieber Dirk, womit können wir denn die nächsten 50 Folgen rechnen?
Mit mehr wilden, bunten Geschichten. Ich finde, die 200 Jahre, die es jetzt Fotografie gibt,
sind noch nicht ganz 200 Jahre, aber so grob, sind eine unglaublich interessante
in der Weltgeschichte.
Also man kann im Rahmen von Fotografiegeschichte immer auch erzählen, was so alles auf der Welt los war.
Und das ist eine faszinierende Themen- und geschichtsreiche Zeit.
Wir entwickeln uns alle zu Fotografinnen und Fotografen.
Also tatsächlich inzwischen jede und jeder fotografiert.
Und das ist inzwischen von etwas, das nur ganz wenige gut betuchte, wissenschaftlich gebildete Menschen machen konnten.
die Menschen machen konnten, zu etwas geworden, was wirklich überall präsent ist.
Und ich glaube, da sind einfach noch hunderttausende faszinierende Themen drin versteckt.
Ich werde das so lange machen, wie ich eine Faszination drin finde.
Das kann sein, dass es irgendwann mal aufhört, aber da ist im Moment noch kein Ende absehbar.
Nee, nee. Das muss ich dagegen halten. Da ist wirklich kein Ende absehbar,
wie gesagt, die letzten 13 Jahre.
Und ja.
Ja, also worauf darf man sich freuen?
Mehr davon, mehr Geschichten.
Ich möchte gerne.
Und das mir persönlich kommt das im Moment noch ein bisschen zu kurz.
Ich würde gerne auch mehr verstehen und erzählen über die Geschichte der Fotografie
in in Ländern, die uns nicht so nahe liegen.
Also es ist tatsächlich auffällig.
Es ist auffällig, wie sehr unsere westliche
Perspektive auf Fotografie von westlichen
meistens auch noch Fotografen oft noch nicht mal Fotografin geprägt ist, aber
es gab Fotografie in Indien relativ früh, es gibt Fotografie in Japan.
Die fotografische Kultur in Japan ist völlig anders als unsere.
Es gibt Fotografie in Afrika.
All diese Kontinente, all diese Regionen, all diese Länder haben einen eigenen,
kulturellen und geschichtlichen Hintergrund, von dem ich noch nicht genug verstehe.
Aber wenn ich in die Zukunft von Foto Menschen schaue, möchte ich deren
Geschichten auch mehr erzählen.
Das ist sozusagen meine Reise da immer tiefer runter in dieses Rabbit Hole und ich werde Leute mitnehmen, wo immer ich kann.
Toll. Ich bin mir sicher, ich bin nicht die Einzige, die sich drauf freut.
Das ist vielleicht auch nochmal ganz kurz. Wir haben jetzt ganz viel über Fotografie und Fotografiegeschichte und wie es zu diesem Podcast kam, gesprochen.
Aber vielleicht möchtest du ja mal den Hörern und Hörern beschreiben, wo du jetzt hier gerade sitzt,
damit sie mal wissen, wie tief in diesem Podcast-Rabbit hole dein Mann steckt.
Also, was ihr wissen müsst da draußen, als wir in dieses Haus gezogen sind in Frankfurt,
da hat der Dirk dieses Zimmerchen hier gesehen und sich gedacht,
"Poah, das könnte mein Arbeitszimmer, ah nee, Podcastzimmer, ah nee, Fotografierzimmer werden."
Und jetzt ist es ein 3 in 1.
Und wenn man sich hier so umschaut, sitzt man halt zwischen, ich weiß gar nicht, wie diese Dinger heißen.
So Dämmmaterial, das wäre natürlich...
Genau, so Schaumstoff zum Schallschlucken, ja.
Genau, diese Schallschlucker, die wir natürlich in Rot gekauft haben.
Weil man muss es wissen, Dix Lieblingsfarbe ist rot.
Da bin ich voll gebrainwashed worden übrigens.
Wieso?
Ich hab letztens mit unserem jüngsten Sohn zusammengesessen und wir haben alte Familienalben,
also Dirk als Baby durchgeblättert.
Und irgendwann war mal sehr offensichtlich, dass anscheinend meine Mama auf Rot stand.
Weil ich hatte rote Klamotten, rote Spielzeug, rote Bettwäsche.
Ich wurde von klein auf auf rot trainiert.
Naja, also jedenfalls weiß ich noch, wie du vor mir standst und sagst die oder die.
Und dann habe ich gesagt, na die in rot und grau.
Und auf diesem ganzen Dämmmaterial sind inzwischen, ich weiß nicht, wie viele Fotos
das sind, draufgesteckt, die sich der Dirk ausgedruckt hat.
Ja, und wo sitzen wir davor? Vor natürlich zwei total hoch professionellen
Mikrofon geht ja nicht anders. Ja also meine meine Man Cave wie es so schön heißt ist Podcast,
Foto und Arbeitszimmer. Ich könnte jetzt im Grunde meinen Arm ausstrecken und könnte einfach
eine von den Kameras hier greifen. Ja die müssen immer in der Nähe sein, wenn es eigentlich nicht mehr kommt. Zum streicheln wahrscheinlich. Ja zum streicheln brauche ich die genau. So ist das. Ja dann vielen lieben Dank,
dass du hier unseren Hörern und Hörern eine Stimme gegeben hast und mir diese Fragen gestellt hast.
Ja, ich muss mich bedanken, weil da waren ja so viele spannende Fragen dabei, fand ich jetzt
auch sehr spannend, was du darauf wohl sagen wirst. Insofern voll aus meiner Seele gesprochen,
danke an alle, die Fragen geschickt haben und ganz besonders, wenn ich jetzt schon mal am Mikro
sitze ja möchte ich ja meinen onkel in brasilien grüßen und meine tante in
düsseldorf die auch regelmäßig diesen podcast hören darüber freue ich mich
ja genau wir haben ja hier ein weltweites publikum andere podcaster
machen ja sowas wie hörerinnen und hörerkarten vielleicht sollte ich das
auch mal anfangen dass ich so eine karte auch mal gucken wie weit wir da kommen
Ja, aber weißt du, jemanden im Radio zu grüßen, das war schon immer mein Traum.
Ich liebe Fotografie, ich liebe Podcasterei, aber beides liebe ich hauptsächlich deswegen,
weil ich ganz großartige Menschen darüber kennenlerne.
Und weil mir Twitter von allen Social Media Kanälen am meisten liegt, findet sich die
größte Community und die meiste Interaktion auch dort. Und das ist jetzt hier mal eine Einladung.
Der Twitter-Kanal "Fotomenschen" ist viel mehr als einfach nur Begleitung von diesem Podcast-Projekt.
Ich veröffentlich da regelmäßig Fotocitate, ich erinnere an Ereignisse aus der Fotogeschichte und
einmal täglich mache ich auch einen Vorschlag für ein Bildthema und die Fotosammlungen,
die darunter entstehen, sind einfach nur inspirierend. Vielen lieben Dank fürs Mitmachen,
ihr seid große Klasse. Ja, jetzt noch ein Stückchen weiter im Text. Es gab ja auch noch
Audio Grüße.
Ja, Kopf noch etwas weiter nach unten.
Hm, soll ich vielleicht?
Nein, nein, nein, dreh dich mehr zum Scheinwerfer.
So, besser?
Ja, besser.
Flirte mit dem Objektiv.
Das habe ich jetzt schon 50 Mal versucht und ich bin immer noch nicht berühmt.
What's up, wenn wir erst in einem der nächsten 50 Folgen von Dirk's Podcast erwähnt werden,
hat sich das Ziel etabliert.
Werde ich dann berühmt?
Ich schick Dirk einen Abzug, der soll das beurteilen.
Die Models, die berühmt werden wollen dabei.
Hat doch der Fotograf die ganze Arbeit.
Liebe Grüße von den Audio Didakten und herzlichen Glückwunsch zum 50.
Ja, die Audio Didakten, das sind Marius und Simon,
die uns alle im Podcast die Audio Didakten auf ihrer Reise zur Podcasterei mitnehmen.
Das macht einen enorm Spaß, sich das anzuhören.
Und ich war auch schon zweimal zu Gast.
Link könnt ihr euch denken, wie immer in den Notizen zur Sendung.
Ansonsten danke in das Vertrauen in die Karriereplattform FotoMenschen.
Ich warte jetzt mal gespannt auf den Abzug, bevor ich das beurteile, ob es für Weltrum reicht.
Happy Birthday an die FotoMenschen, die werden 50.
Jedes Wochenende warte ich immer darauf, ob der liebe Dirk mir noch irgendwas zu einem berühmten Foto erzählen kann,
wo ich eigentlich dachte, da kenne ich sowieso schon alles drüber.
Oder über einen der Fotografinnen, die es in der Geschichte genauso gab, über die eigentlich sowieso viel zu wenig bekannt ist.
oder über irgendwelche Aspekte in der Fotografie, die ich so noch gar nicht kannte.
Stichwort Geisterfotografie.
Kann aber auch sein, dass ich 200 oder 3 Tage später bei irgendeinem Verlag wieder
Geld ausgeben muss für irgendeinen interessanten Fotobrand von einem Fotografen,
den du mir empfohlen hast.
Ich danke dir sehr für diesen Podcast und auf die nächsten 50. Tschüss.
Ja, lieber Jürgen, lieben Dank für deinen Gruß und ja, was deine Beschwerde angeht,
dass du Fotobücher kaufen musst, nachdem du von mir neugierig gemacht wurdest.
Ich schätze, das heißt, mein Podcast tut genau, was er soll.
Moin Dirk, Matthias hier vom Fotolinsen Podcast.
Wir wollen dir ganz herzlich zum ersten Geburtstag und zur 50. Folge gratulieren.
Mach einfach weiter so mit deinen Foto Menschen.
Wir haben natürlich eine Frage an dich.
Wie schaffst du es immer wieder, so spannende und vor allem gut recherchierte
Themen für deinen Podcast aufzubereiten?
Wir vermuten ja, dass du irgendwo in Frankfurt ein Kellerbüro angemietet hast und dort viele kleine Helfer für dich arbeiten.
Oder müssen wir etwa unser Zeitmanagement überarbeiten?
Viele Grüße, deine Fotolinsen, Matthias, Holger und Chrissi.
Die Fotolinsen, ein unglaublich kreativer Haufen und meine Podcast-Kernfamilie.
Ich freue mich jedes Mal, wenn mir mein Podcatcher eine neue Folge vom Fotolinsen-Podcast zeigt, einfach weil ich euch so gerne zuhör.
Aber auch sonst verbindet uns derselbe Spieltrieb.
Als ich auf die Idee kam, sich spontan mal auf FIT im FIT-Divers zu treffen,
zack, ihr wart dabei.
Als ich eine virtuelle 3D-Ausstellung entworfen habe,
habt ihr sie euch angeguckt und kommentiert.
Jeden Tag, wenn ein neuer Foto-Vorschlag auf Twitter rausrauscht,
darf ich sicher sein, dass Chrissy, Holger oder Matthias
einen Beitrag dazu abwerfen.
Ich lese Holgers Blog mit Gewinn, ich mag Chrissys Schwanenfotos,
und Matthias, Bienchen und Blümchen sind super. Was eure Frage angeht, das ist ganz einfach. Die
Zeit in meinem Arbeitszimmer läuft einfach langsamer als überall sonst und dann klappt das. Oder mal
ein bisschen ernsthafter geantwortet. Ich glaube, das ist eine Mischung aus, meine Kinder sind groß
genug, dass ich mich nicht dauernd um sie kümmern muss. Mein Job war schon immer so gebaut, dass ich
viel von daheim aus arbeiten konnte und mir meine Zeit frei einteilen kann und nach, was sind es jetzt
jetzt acht Jahren oder so Podcasterei bin ich auch so routiniert, dass eine Episode aufnehmen,
schneiden und veröffentlichen wirklich kein Ding mehr ist. Der ganze Rest, der entsteht sowieso in
meinem ganz normalen Alltag. Ich lese einfach jeden Tag, ich fotografiere jeden Tag und dann rede ich
einfach halt auch gern. Hallo Dirk, erst einmal herzliche Glückwünsche zur 50. Folge. Ich hoffe,
mein Beitrag kommt hier rechtzeitig. Ich bin, glaube ich, mal wieder sehr knapp. Aber was mich mal
interessieren würde, ob du in deiner Recherche irgendwo mal in eine Sackgasse
geraten bist. Sprich, du konntest dann mit dem Thema nichts mehr anfangen, hast
vielleicht vorher was gesammelt und bist aber dann auf andere Dinge
gestoßen, kamst aber dann nicht mehr weiter, soweit dass du eigentlich auch
mit dem Thema nichts mehr anfangen konntest.
Meine zweite Frage ist, was war denn deine schönste Episode bisher?
Bis dann, ciao!
Ja, liebe Silke, das gibt es tatsächlich.
Was mir immer wieder mal passiert ist, dass ich anfange,
einem Fotograf oder einer Fotografin hinterher zu recherchieren,
denn deren Werke sind halt manchmal interessant.
Aber, und das ist ein großes Aber, wenn ich keine Themen finde,
die so interessant sind, dass sie auch Menschen ohne Fotografie
hintergrund interessiert, dann sind sie für mich im Podcast nun mal nicht verwertbar.
Also ich kann die Fotos großartig finden.
Ich kann die Person an sich sympathisch finden,
Aber ich brauche dann auch noch die interessante Geschichte und nicht jeder Lebenslauf ist
an sich spannend.
Also der FotoMenschen Podcast will kein Lebenslauf Podcast sein.
Und auch bei Fotografien finde ich gehört mehr dazu, als einfach nur für sich genommen
eine gute Fotografie zu sein.
In solchen Fällen gebe ich aber immer nur vorübergehend auf.
Das heißt, solche Recherchen sind dann in Teilen in meinen Notizbüchern oder in OneOut
abgelegt und ich könnte eventuell später wieder darauf zugreifen, wenn sich denn weitere
Details ergeben.
wenn ich einen Zugang zu einer Geschichte finde.
Deine zweite Frage war die nach der schönsten Episode und die habe ich ja schon mal versucht
zu beantworten.
Es gibt Episoden, die stehen meiner Meinung nach raus.
Ein Beispiel dafür ist die Episode über Napalm Girl, die ich vor 5 Wochen aufgenommen
habe.
Die ist, glaube ich, eine der gelungeneren und eine besondere Thematik.
Die Episode um Leonard Nimoy liegt mir deswegen am Herzen, weil sie viel überrascht.
Weil Leute nicht wissen, dass der Darsteller von Mr. Spock im Raumschiff Hinterpreis zuerst und bis zu seinem Lebensende Fotograf war.
Und die Schauspielerei einfach nur eine von den vielen kreativen Dingen war, die er gemacht hat.
Die Episode "Gewollte Romantik", wo es um zwei nebeneinander gehaltene Kussfotos geht, mag ich sehr.
Denn die stellt viele sehr grundsätzliche Fragen.
Und ich glaube, die Menschen sind sich nicht bewusst, was sie auf diesen Fotos eigentlich sehen.
Das ist etwas, das zieht sich wie ein roter Faden durch meinen ganzen Podcast.
Die Feststellung, dass die Leute glauben, sie wissen, was sie sehen.
Und ein Bild sage mehr als tausend Worte und in Wirklichkeit geht ohne Kontext und zusätzliche
Information gar nichts.
Ja, wie schon vorhin.
Nicht eine Lieblingsepisode, sondern ganz viele.
Da wäre ich übrigens umgekehrt auch mal neugierig.
Habt ihr denn, liebe Hörerinnen und Hörer, eine Lieblingsepisode?
Von den 50, die ich bis jetzt gemacht habe, welche stechen raus?
Lass es mich doch mal wissen.
Und weil Silkes Gruß der letzte von den eingeschickten Audio-Grußen ist, hier auch nochmal gerade der Hinweis.
Ihr könnt es mich wissen lassen, indem ihr auf fotomenschen.net vorbei surft und einen Kommentar unter der Sendung hinterlasst.
Oder ihr schickt mir eine E-Mail an mail@fotomenschen.net.
Oder ihr surft auf Twitter unter @fotomenschen vorbei und beteiligt euch da an den vielen Diskussionen oder schreibt mich da direkt an.
Ansonsten gilt wie immer, wer den Podcast gut findet und das Projekt unterstützen möchte,
empfiehlt ihn weiter. Podcasts wachsen durch Mund zu Mund, Propaganda und Foto Menschen
ist keine Ausnahme und es gibt Netzwerke, auf denen bin ich selbst gar nicht aktiv,
etwa auf Facebook. Ja und damit noch mal einen lieben Gruß an alle, die jetzt mitgemacht haben.
Ich zähle euch jetzt nicht auf, denn ich würde garantiert irgendjemanden vergessen. Aber ich
habe mich riesig über jede einzelne der eingeschickten Fragen gefreut. Bis bald.
Fotomenschen
[Musik]