Unsere heutige Geschichte fängt Anfang der 80er an, irgendwo in Afghanistan.
Die kleine Shabat schaut in den Himmel.
Sie hört Helikopter auf ihr Dorf zufliegen.
Es sind sowjetische Militärhubschrauber, die direkt mit einem Angriff beginnen.
Ein Angriff, der das Dorf komplett überrascht.
Frau Batts Eltern kommen bei dem Angriff ums Leben. Der Rest ihrer Familie befindet sich ab jetzt
zusammen mit ihr auf der Flucht. Zu Fuß über die verschneiten Berge Pakistan's schaffen sie es zu
einem Flüchtlingscamp an der pakistanisch-afghanischen Grenze. Und das ist der Ort, an dem eins der
der ikonischsten Fotos des 20. Jahrhunderts geschossen werden wird.
Es gibt einen zweiten Menschen, der für unsere Geschichte heute wichtig ist.
Und das ist ein berühmter Fotograf, Steve McCurry,
der zu der Zeit als Schabbat vor den Angriffen der Sowjets fliehen musste,
schon über 30 Jahre alt war.
Eigentlich wollte Steve ursprünglich mal Filmemacher werden, studierte dann aber Darstellende Künste.
Durch einen Nebenjob bei einem Zeitungsverlag kam er dann zur Fotografie.
Steve hatte noch nicht viel von der Welt gesehen und er wollte ein bisschen rumkommen und so
entschloss er sich zu einer Reise nach Indien.
Und da entdeckte er natürlich auch schnell, dass seine Bilder sich durchaus verkaufen
ließen.
Mal verkaufte er an journalistische Medien, wie Zeitungen zum Beispiel, mal ging es eher
um die Bebilderung von Reisemagazinen.
Er bereiste die ganze Region und so verschlug es ihn irgendwann auch nach Pakistan und in
Pakistan hörte er dann zum ersten Mal von dem Krieg in Afghanistan.
Er freundete sich mit afghanischen Rebellen an und überzeugte sie davon, ihn als Afghane
verkleidet in von Rebellen kontrolliertes Gebiet zu schmuggeln.
Im Westen wusste man zu der Zeit wenig über den Konflikt in Afghanistan.
Das Geschehen war weit weg, die Menschen hatten kein Gesicht.
Steve McCurry war erschüttert, aber er war als Fotograf gekommen, er hatte Filme und Kameras
dabei und so beendete er diese erste Reihe mit unzähligen belichteten Filmen, die er,
damit er sie außerlandes schmuggeln konnte, in seinen Turban und seine Unterwäsche einnähte.
Und es sind diese Fotos, die seine Karriere erst so richtig ins Rollen brachten.
Relumierte Zeitungen wie die New York Times und Time Magazine veröffentlichten Bilder
von ihm und er gewann im selben Jahr die Robert Cuppa Gold Medal, einem Preis, der für herausragende
Fotoreportage vergeben wird.
Und ganz im Stil dieses ersten Erfolgs geht's für Steve McCurry weiter.
Er bleibt nicht nur in der Region, sondern er begleitet mit seiner Kamera die Menschen
in den bewaffneten Konflikten im Mittleren Osten, in Indien.
Als Iran und Irak im Krieg sind, ist Steve McCurry dabei.
Der Bürgerkrieg in Kambodscha, der Bürgerkrieg in Leberon, der Golfkrieg oder der afghanische
Bürgerkrieg.
Steve McCurry ist dabei und porträtiert und hält fest.
Sieht man sich sein Werk an, stellt man zwei Sachen fest.
Erstens geht Steve McCurry nie in erster Linie um die Situation,
sondern immer um die Menschen, die er darin festhält.
Der Großteil seiner Bilder und alle seine erfolgreichen Bilder sind im Grunde Portraits.
Manche davon Gruppenportraits, manche davon mit mehr Kontext.
Viele davon zeigen natürlich auch die Umgebung,
aber es geht immer um die Menschen, die er festhält.
Das nächste was auffällt ist, dass Steve McCurry ein Meister der Farbfotografie ist.
Und zwar ein Meister der Reduktion in der Farbfotografie.
Steve McCurry hat nicht nur ein Auge für die besonderen Gesichter, die besonderen Szenen,
die herausstechenden Situationen.
Er geht außerdem mit Farbe so virtuos um, dass seine Bilder einen ganz eigenen Look haben.
Bei seinen besten Fotos sieht es fast so aus, als wären in dem Bild eigentlich nur noch
zwei bis drei Farben vorhanden.
Steve McCurry wird auch immer wieder mal vorgeworfen, dass seine Fotografien sehr stereotypische Szenen zeigen.
Die Menschen aus Indien in Steve McCurys Bildern sehen wirklich so aus,
wie sich westliche Menschen Leute in Indien nur mal vorstellen.
Sonnengegabte dunkle Haut, bunte Turbane, Erdfarben.
Und trotzdem ist Steve darauf auch nicht begrenzt.
Immer wieder mal fotografiert er auch einen von der Landschaft oder Tiere.
So wird er 2015 zum Beispiel dafür engagiert, für Microsoft ein ganz offizielles Windows-10-Hintergrundbild zu machen.
Und 2019 kommt ein Buch raus, das man beim Taschenverlag kaufen kann, in dem er seine Lieblings-Tierbilder veröffentlicht hatte.
Aber eigentlich sind es die Bilder von Menschen, für die er berühmt ist.
Und es gibt ein Bild, das ihn wahrscheinlich wie kein anderes in seinem mehrere Hunderttausend Fotografien umfassendes Portfolio definiert.
Und da sind wir jetzt wieder angekommen bei Shabat.
Irgendwann 1984 begibt es sich nämlich, dass Steve McCurry im Auftrag von National Geographic
Fotos in den Flüchtlingscamps von Pakistan macht.
Er läuft durch die Zeltstadt und kommt an einer Schule vorbei.
Na ja, Schule ist so ein großes Wort.
An einem etwas größeren Zelt, in dem Mädchen unterrichtet werden.
Es ist gerade kein Unterricht, die Kinder tollen rum und Steve fällt ein Mädchen sofort wegen
seiner durchdringenden Augen auf.
Schabbat.
Er redet mit der Lehrerin, die selbst eine Kriegsversehrte ist.
Ihr fehlt ein Bein, sie kann nur mit Krücken laufen.
Steve wird von den Menschen, die das Flüchtlingslager betreiben, als eine Chance gesehen, die Weltöffentlichkeit
auf die Zustände aufmerksam zu machen.
Und so stimmt die Lehrerin zu, ihm dabei zu helfen, die Mädchen zu fotografieren.
Er hat es eigentlich nur auf das eine Kind abgesehen, aber er möchte natürlich auch,
dass dieses Kind sich wohlfühlt vor seiner Kamera.
Es ist ungewöhnlich, als ein westlicher Mann überhaupt in so einer Umgebung unterwegs
sein zu dürfen und Mädchen zu fotografieren ist noch viel ungewöhnlicher.
Und so hält sich Steve eine Weide lang in dem Zelt auf und fotografiert verschiedene
Kinder der Klasse.
In einem Interview später sagt er, er wollte auch eine Situation schaffen, in der sich
alle Beteiligten wohlfühlen und in der sich das Mädchen, das ihm aufgefallen war, fast
schon ausgeschlossen fühlen würde, wenn sie nicht auch fotografiert wird.
Schließlich kommt sie an die Reihe.
Sie ist scheu.
Sie ist schon in der Pubertät und für Mädchen in der Pubertät geziemt es sich nicht ihr
Gesicht vor Männern zu zeigen.
Ganz besonders nicht vor westlichen Männern.
Und so hält sie ihren Schal vor ihr Gesicht.
Steve macht verschiedene Fotos, so um die 8 bis 10 und positioniert sie an unterschiedlichen
Stellen in dem Zelt.
Die Lehrerin hilft ihm beim Übersetzen und Posieren des Mädchens.
In den meisten dieser Bildern sieht sie mehr oder weniger unbeholfen aus, unsicher.
Aber es gibt zwei Aufnahmen, in denen sie plötzlich sehr konzentriert in die Kamera
blickt.
In einer dieser zwei Aufnahmen hält sie den Schal vor dem Mund, in der anderen Aufnahme
blickt sie seitlich direkt in die Kamera.
Steve McCurry reißt wieder ab, die Filme werden dem Labor zur Entwicklung übergeben
und setzt sich wenige Tage später mit seinem Redakteur bei National Geographic hin, um
Bilder auszuwählen.
Schnell ist klar, dass dieses Mädchen ein potenzielles Coverbild ist.
Wenn man wie Steve on assignment ist, weiß man nicht, dass man jetzt unter Umständen gerade für einen Cover fotografiert.
Man macht einfach Fotos und die Entscheidung, ob irgendwas auf dem Cover landet oder nicht, wird dann von der Redaktion und den Bildeditoren getroffen.
Im Falle von Steves Bildern war auf jeden Fall schnell klar, dass eins seiner Fotos von diesem Flüchtlingscamp ein Kandidat für ein Coverbild sein würde.
Allerdings gibt es zuerst Unsicherheit, ob dieses Bild wirklich geeignet sein würde.
Es ist ein sehr eindrucksvolles Bild, ein sehr durchdringender Blick.
Vielleicht, so die Sorge, ist das Bild zu frontal für die Leser von National Geographic.
Aber das Bild, wo das Mädchen den Schal vor dem Mund hält, das ist doch vielleicht geeignet.
Steve ist überzeugt davon, dass das Bild, wo man das Gesicht komplett sieht, das stärkere Bild ist.
Und so ertrotzt er sich, dass der Bildeditor beide Fotos vorgelegt bekommen soll.
Der wiederum schaut sich die beiden Bilder an und ist sofort sicher.
Das Foto, das wir heute als Afghan Girl kennen, kommt aufs Cover von National Geographic und
stellt sich schnell als National Geographic erfolgreich das Cover heraus.
Das Bild wird sofort ikonisch.
Reproduktionen dieser Aufnahme gibt es auf der ganzen Welt und es ist das einzige Coverbild,
das der National Geographic in seiner Geschichte dreimal als Titelbild verwendet.
Es zeigt Chabat, wie sie vor dem grünen Zelt ihres Schulzels steht und mit ihren eindringlich
grünen Augen ernst in die Kamera schaut.
V wurde darüber geschrieben, warum dieses Bild diese Wirkung entfaltet.
Es ist auffällig, wie Steve McCurry hier die Farben reduziert hat.
Im Grunde ist dieses gesamte Bild eine Mischung aus Braun und Grüntönen.
Ihr Überwurf ist löchrig. Der hat Brandflecken von ihrer Flucht.
Das ernste Gesichtsausdruck. Die durchdringenden Augen, die tiefgrün, aber mit einem dunklen Rand versehen sind.
Es ist ein Bild, das man stundenlang anschauen kann.
Ich habe oft gelesen, dass dieses Bild den Menschen die Situation der Flüchtlinge vor Augen geführt haben soll.
Ich weiß nicht, ob das wirklich stimmt.
Denn es ist außerdem ein sehr ästhetisches Porträt.
Klar, ihr Überwurf hat Löcher.
Klar, sie ist leicht dreckig im Gesicht.
Aber nichts an diesem Bild deutet auf das Elend hin, das in diesem Flüchtlingscamp
herrschen muss.
Ja, sie sieht ernst aus.
Aber eigentlich ist es zunächst mal eine wirklich schöne Aufnahme, in der man sich
verlieren kann.
Die Aufnahme bekommt nochmal extra Schub, als nach den Anschlägen am 11.
September die Bush-Administration sich für Rechte von Frauen in Afghanistan stark macht.
dieses Bild als eine ikonische Darstellung dieser geknechteten und unterdrückten Frauen herhält.
Für Steve McCoy muss schnell klar gewesen sein, dass dieses Bild ein Ausnahmefoto ist.
Regelmäßig wird er dazu interviewt. Immer wieder wird er gefragt, wer ist dieses Mädchen?
Hätte er gewusst, welchen Wirbel diese Aufnahme erzeugen würde, er hätte es sich Details geben
lassen. So aber war er aus dem Flüchtlingscamp abgereist, ohne zu wissen, wie das Mädchen heißt,
wie alt es wirklich war, welche Geschichte es hinter sich hatte,
außer dass es eine von den vielen Flüchtlingsmädchen ohne Eltern war.
Und so begann er in den 90ern nach diesem Mädchen zu suchen, den Namen rauszufinden.
Und das ist wirklich schwierig in einem Land und einer Kultur, in den Frauen sich normalerweise
voll verschleiert zeigen oder gar nicht in die Öffentlichkeit gehen und in einem Milieu,
in dem Papiere und Registrierungen nicht unbedingt gerade verbreitet sind.
Und deswegen findet er das Mädchen auch nicht.
Man muss dazu auch verstehen, dass diese Aufnahme so ikonisch wie sein mag, eigentlich nur in
unserem Kulturkreis so verbreitet ist.
Klar gibt es Menschen in Afghanistan und Pakistan, die diese Aufnahme auch gesehen haben.
Aber nur im westlichen Kulturkreis ist die Aufnahme derart berühmt geworden, dass sie
buchstäblich jedes Kind kennt.
In Afghanistan und Pakistan kann man sein Leben leben ohne diesen Bild je große Beachtung
geschenkt haben.
Trotzdem vergeht, so sagt Steve McCurry in verschiedenen Interviews, keine Woche ohne
dass jemand nach der Identität dieses Mädchens fragt.
Und deswegen erklärt sich National Geographic im Jahr 2002 bereit, eine Expedition auszustatten
und nach diesem Mädchen systematisch zu suchen.
Das Ganze wird von einem Kamerateam begleitet und eine Dokumentation werden.
Und diesmal ist man erfolgreich.
Die damals etwas über 30 Jahre alte Shabbat wird erfolgreich aufgespürt und dann zum
zweiten Mal in ihrem Leben von Steve McCurry fotografiert.
oder überhaupt zum zweiten Mal fotografiert. Sie hat immer noch diesen durchdringenden Blick.
Durch diese Begegnung wissen wir jetzt auch etwas mehr über ihre Geschichte. Sie hat wohl irgendwo
zwischen ihrem 13. und 16. Lebensjahr geheiratet und kehrte dann 1992 in das Dorf zurück, aus dem
sie als kleines Mädchen geflohen war. Ihr Leben war nicht unbedingt gerade einfacher gewesen,
nachdem sie das Fluchtlingslager verlassen hatte. Sie bekommt fünf Kinder, eins davon stirbt noch
als Baby und drei davon sind Mädchen. Und so sagt Shabat im Interview mit dem National Geographic
Team, dass sie wirklich hofft, ihren Kindern eine Ausbildung ermöglichen zu können. 2012 dann
stirbt ihr Mann und hinterlässt sie als Witwe. Zu dem Zeitpunkt war sie wieder nach Pakistan
zurückgekehrt. Und hier ist es auch, wo sie dann 2015 und 2016 Probleme mit den dortigen Behörden
bekommt. Ihre Dokumente stellen sich als teilweise unecht heraus und so wird sie festgenommen. Und
Und hier ist auch der Moment gekommen, in dem es wirklich praktisch ist, als Afghan Girl
durch Steve McCurry für immer ikonisiert worden zu sein.
Amnesty International protestiert medienwirksam und öffentlich.
Und so entscheidet sich der damalige Präsident Afghanistans Ashraf Ghani, Shabat nach Kabul
einzuladen und dort ganz offiziell nicht nur einzubürgern, sondern zu ehren.
Sie bekommt in der Hauptstadt eine 280 Quadratmeter große Residenz zugeteilt und die Regierung
verspricht sie finanziell zu unterstützen.
Und das ist der letzte Stand, den wir von Shabbat haben.
Zum Zeitpunkt der Aufnahme haben ja die Taliban gerade wieder die Regierung übernommen und
so weiß man im Moment leider nicht, wie es Shabbat Gullah im Augenblick geht.
Ist sie immer noch in der Unterkunft?
Wird sie immer noch vom Staat finanziell unterstützt?
Das ist im Moment unklar.
Ich nehme aber mal an, so wie in der Vergangenheit ist es auch jetzt so, dass Steve McCurry regelmäßig
nach Shabbat Gullah gefragt wird und deswegen auch ein Interesse daran haben wird, diesen
Kontakt vielleicht immer wieder mal zu halten.
Und auch National Geographic ist seit sie erfolgreich aufgespürt wurde, immer mit ihren
Kontakt geblieben.
Es wurde ein Fund in ihrem Namen aufgelegt, um afghanische Kinder zu unterstützen.
Und man unterstützte sie finanziell. Als sie eine Pilgerfahrt nach Mecca unternehmen wollte,
übernahm der National Geographic die Kosten. Als medizinische Behandlungen notwendig wurden
für Familienmitglieder wurde auch das vom National Geographic bezahlt.
Gleichzeitig reißen allerdings auch kontroverse Diskussionen rund um Steve McCurry und auch
speziell diese Aufnahme anscheinend nicht ab.
Wir sind heute sensibler in manchen Situationen als frühere Generationen von Fotografinnen
Fotografen es waren. Steve McCurry war manchmal unterwegs in einem Spannungsfeld zwischen Journalismus
und künstlerischer Fotografie. Magazine wie der National Geographic waren sicherlich nicht mit
journalistischen Anspruch unterwegs. Und so war Steve McCurry unter anderem auch dafür bekannt,
dass er Fotos durchaus auch dirigierte. Anders als es Journalisten erwarten würden, posierte er
also auch mal seine Models. So auch zum Beispiel das Afghan Girl. Das allein wird schon immer wieder
mal angeprangert. Während seiner Karriere hat Steve McCurry mehrere hunderttausend Fotos gemacht
und da er nicht nur im Auftrag von Zeitungen und Magazinen unterwegs war, sondern sich auch durch
die berühmte Pressefotoagentur Magnum vertreten ließ, kam es irgendwann zu Problemen mit Fotos,
die nachträglich bearbeitet worden waren. Steve McCurry hat eigentlich nie den grundsätzlichen
Sinn und die Bildaussage verändert, aber Bilder, die im journalistischen Kontext
verwendet werden, dürfen nun mal nicht um ästhetische Bedürfnisse zu befriedigen
stark bearbeitet worden sein. Und manche von Steve McCurrys Bildern waren durchaus
deutlich bearbeitet worden. Da wurden Bildelemente weggestempelt,
Farben verändert und so kam es in den 2010ern zu einer etwas größeren
Kontroverse rund um seine Aufnahmen. Und wenn man dann schon mal dabei ist, kann
kann man natürlich auch gleich weitermachen und über die Rolle von westlichen Fotografen,
gerne auch weißen männlichen westlichen Fotografen, in Krisengebieten und in Flüchtlingscamps
reden. Hatte nicht Steve, so der Vorwurf, hier eine Machtposition ausgenutzt? Das ist
eine Frage, der sich alle Krisenfotografen und Fotografen heutzutage stellen müssen.
Sie reisen in Regionen der Welt, in denen Entsetzliches stattfindet, machen da dann
Fotos und verkaufen diese Fotos. Und wenn sie dann nicht im Kontext von journalistischer Berichterstattung, sondern zum Beispiel in
Bildbänden oder in Ausstellungen erscheinen, kann man argumentieren, dass sie ja auf dem Elend dieser Menschen
aufbauend ihren Lebensunterhalt verdienen. Das Gegenargument freilich ist dann, dass solche Fotos Menschen auch aufmerksam machen auf
Zustände, Menschen dazu bringen, Mitgefühl zu haben. Von dem Foto Afghan Girl wird behauptet, dass es überhaupt erst dafür gesorgt hat,
dass Menschen sich für den Konflikt in Afghanistan interessiert haben.
Aber es ist eine kontroverse Diskussion, unter anderem auch deswegen,
weil ja bekannt ist, dass Mädchen sich normalerweise eben nicht unverschleiert
einem westlichen oder überhaupt einem fremden Mann zeigen.
Steve McCurry aber dafür gesorgt hat, dass dieses Foto,
dass ein unverschleiertes Mädchen zeigt, weltberühmt wurde.
Er hat da gewissermaßen einen Tabubruch begangen,
Ein Tabubruch, den wir vielleicht als hinnehmbar empfinden, der aber im dortigen Kulturkreis
problematisch ist.
Er macht sich einer Anmaßung schuldig.
Obendrein hat Shabbat ja niemand gefragt, ob sie damit einverstanden ist.
Das ist ja ein Thema, das ich auch schon in der Folge zum Napalm Girl angesprochen habe.
Kaum, dass ein Foto nicht nur gemacht und veröffentlicht wurde, sondern von der Weltgemeinschaft
als ikonisch wahrgenommen wird, verlieren die Menschen auf den Bildern anscheinend alle
Rechte an dieser Aufnahme.
Schabbat Gula, oder zumindest die 13-jährige Schabbat Gula, gehört jetzt irgendwie uns
allen, ob es ihr nun passt oder nicht.
Und klar hat es auch Vorteile für sie.
Aber in unserer heutigen Zeit haben wir verändert, wie wir über die Frage der Zustimmung nachdenken.
War es vor wenigen Jahrzehnten noch völlig in Ordnung, einfach Wildfremde zu fotografieren
und deren Porträts zu veröffentlichen, egal ob sie wollten oder nicht, ist es heute an
immer engere moralische und ethische Grenzen geknüpft.
Wo man persönlich jetzt da die Linie ziehen möchte, bleibt jetzt jedem selbst überlassen.
Steve McCurry selbst hat sich im Rahmen dessen, was damals üblich war, verantwortungsvoll
und freundlich bewegt.
Klar hat er Menschen posiert.
Klar wusste er auch, wie er sich bewegen muss, um die Bilder zu bekommen, die er gerne
bekommen wollte.
Aber er hat uns auch eindrückliche Werke geschenkt und auf verschiedensten Wegen versucht,
auch wieder etwas zurückzugeben.
Im Falle von Shabat ist es hoffentlich so, dass ihr Status als Fotoikone sie auch jetzt
in der neuen Situation in Afghanistan beschützt.
Die heutige Folge hat eine Themenpartin und einen Themenparten, nämlich einmal Miyo Ada
und Andreas, die unabhängig voneinander vorgeschlagen haben,
mal über Steve McCurry und speziell über Afghan Girl zu sprechen.
Wie immer gibt es zu dieser Geschichte natürlich noch mehr zu sehen und zu lesen.
Ich habe zum Beispiel die komplette Dokumentation vom National Geographic
auf YouTube gefunden und die Videos sind eingebettet in den Notizen der Sendung zu finden.
Ein Interview mit Steve McCurry dazu, mehrere Videos, in denen das Bild Afghan Girl
besprochen wird und Links zu Artikeln, die sich sowohl mit Steve McCurry als Fotograf
als auch mit den Kontroversen um ihn herum beschäftigen.
In ein paar Wochen werden die ganzen Links dann auch durch ein komplettes Transkript
wie immer ergänzt werden und wer jetzt kopfkratzend in den eigenen Podcatcher schaut und nichts
davon sieht, dem empfehle ich einfach auf fotomenschen.net vorbei zu surfen, da ist
eigentlich alles anschaulich und einfach zu navigieren.
Und wenn man dann da schon mal ist, freue ich mich über Kommentare, Rückmeldungen,
Themenwünsche.
Das hier ist ja ein reiner nicht-kommerzieller Hobbypodcast und deswegen will ich eigentlich
auch gar nichts sonst von euch.
Wer den Podcast direkt unterstützen möchte, jenseits von Themenwünschen und Vorschlägen,
der empfiehlt ihn einfach weiter.
Ich bin ja davon überzeugt, dass wir alle Fotomenschen sind, ganz egal, ob wir uns selbst
als Fotografinnen und Fotografen verstehen oder nicht.
Und deswegen denkt bei eurer Weiterempfehlung auch an die Menschen, die keine Kamera haben
und sich selbst vielleicht gar nicht so als fotointeressiert betrachten,
aber von den Geschichten, die ich erzähle unter Umständen fasziniert sein könnten.
Und damit lieben Dank nochmal fürs Zuhören.
Ich wünsche euch eine gute Woche und bis bald.