Willkommen zu meinem Podcast Projekt Tagebuch, weil es keine Entschuldigung dafür gibt,
keinen Podcast zu haben.
Ja, herzlich willkommen zu Dirk's Podcast Projekt Tagebuch, dem Podcast, wo ich euch
mitnehme in meine ganz persönliche Podcastentwicklungsreise, wo ich euch Updates gebe zu meinen Projekten
und euch einlade, mit mir zusammen hin und wieder mal interessante Leute kennenzulernen
und ein bisschen was von deren Erfahrungen abzuschöpfen sozusagen.
Und heute ist eine dieser Folgen, bei denen ich nicht alleine am Mikrofon sitze.
Ich begrüße hier nämlich einen Podcast, nicht der ersten Stunde, aber wirklich gleich
kurz danach, zweite Generation, würd ich sagen.
Willst du dazu stimmen, Martin?
Du meinst, der Urknall war noch zu hören, ja?
Also, ja, also dritte Generation, ich hab inzwischen ja gelernt, dass es, ja, bestimmt die erste,
dritte oder vierte, also gab's schon viele Wellen eigentlich.
Aber es ist total lieb, dass du mich aus dem engen Gefilm deines Projekttagebuches befreit
hast und mal die Seite mit mir aufgeschlagen hast.
Das kann mich ja nicht mehr ausbreiten.
Sehr schön, danke.
Genau, ich hör nämlich hier die Stimme von Martin Rützler.
Das ist einer der Sätze, die der Martin immer sagt, wenn er seinen eigenen Flaggschiff-Podcast
in Sendegarten anmoderiert.
Das ist ja nicht sein eigener, das ist ja ein ganzes Team, das da moderiert, aber man
hört trotzdem die Begrüßung meistens aus seinem Mund.
Und der Martin Rützler ist einer von diesen Stimmen, die, also wir kennen ja alle dieses
Gefühl, dass wenn man irgendwann mal aus so einer Podcast-Community treffen ist und dann
jemand einem begegnet, dessen Stimme man in- und auswendig kennt, aber eigentlich ist man
sich noch nie wirklich über den Weg gelaufen.
Der Martin ist definitiv einer von diesen Menschen gewesen, den ich mich beim allerersten
Mal mit dieser Ehrfurcht genähert habe.
Also dieses "Oh, ich hab dir schon gefühlt tagelang zugehört und ich weiß nicht, wer ich
bin, aber ich will mal Dank sagen."
Und uns so schöner finde ich, dass ich dich jetzt hier habe, um mit dir über alles Mögliche
so zu reden, was uns ein bisschen in den Sinn kommt, aber hauptsächlich vielleicht
uns thematisch natürlich mit unserer Lieblings-Community beschäftigt.
Und da ist ja eine, wie soll man das sagen, so ein bisschen, also ja, wenn man sich halt
öfter in der Öffentlichkeit äußert, dann hat man natürlich auch Menschen, die ihr
zuhören, also wenn man Glück hat, dann haben Leute zu und irgendwann ist man genau in der
Rolle, die du gerade beschrieben hast, also man ist ganz oft in den Ohren der Menschen
und es besteht dann so eine einseitige Bekanntschaft und vielleicht auch so ein bisschen, wie
soll man das sagen, Phantom?
Nee, Phantom ist das nicht.
Aber ich, ja, ich habe das ja auch.
Ich meine, ich kenne das genauso, wie du es gerade geschrieben hast, man trifft sich
auf ein Podcast-Treffen und dann, ganz am Anfang jedenfalls, war meine Ehrfurcht vor Tim
Pütterl auf Haller Klein und Philipp Panse und wie sie alle herumgelaufen sind war natürlich
riesengroß und ich habe kaum getraut, mich in deren Nähe aufzuhalten. Heute sehe ich das
auch ein bisschen entspannter. Die haben auch keine magischen Kräfte, die müssen mit den
gleichen Problemen herumhandeln. Ja, den geht auch regelmäßig das Set-up kaputt. Also
bei Philipp Panse weiß ich es jetzt nicht, aber bei Tim Pütterl weiß ich es, der kämpft
ja auch immer irgendwie. Und die haben halt die gleichen Herausforderungen, die können
vielleicht noch ein bisschen besser, weil Haller Klein ist ein übter Mensch auf dem Mikrofon,
der kommt irgendwie nie an so einem Punkt, wo er nichts mehr sagen kann oder wo nichts
mehr einfällt. Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, das soll jemand irgendwann
nicht mehr weiß. Aber im Grunde, ja, die machen halt viel mehr vom selben und wir machen
halt weniger, aber immer noch mehr als jemand, der vielleicht ein ganz Anfänger noch ist
oder Anfängerin und dann kommt da so ein bisschen ein Ungleichgewicht rein. Aber letztendlich
habe ich nicht das Gefühl für mich selber, dass ich da jetzt irgendwas Besonderes tue
und dass ich in dem Sendegarten mit den Worten "J.T. Schöne von Mathe Rütseler" beginne,
ist einfach so ein Kompromiss. Ich möchte auch erzählen, dann möchte ich wissen, mit
wem habe ich denn eigentlich zu tun. Es muss irgendwann mal gesagt werden und dann mache
ich es gleich am Anfang, dann habe ich es hinter mir. Wo kommst du gerade her? In der
Idealen Welt kenne ich jetzt von meinem Homeoffice Schaltisch, aber ich habe schon vor einer Stunde
oder so habe ich nicht vor zwei Stunden schon Schluss gemacht und da ich noch kein Mittagessen
hatte, habe ich mir was zu essen gekocht und mich dann vor einem YouTube-Video besetzt,
wo wir sprachen gerade, bevor die Aufnahme gedrückt wurde, Schul davon und bin da etwas
hängen geblieben, weil ich wieder irgendwas Neues gefunden hatte, was ich bis dato noch
nicht kannte und wollte dann eigentlich, wo ich gerade komme, eine Stunde bevor wir jetzt
hier anfangen, machst du noch mal schön ein bisschen Büroarbeit, dann habe ich auch
noch mal ordentlich eingeloggt, habe auch noch einen Termin in meinen Kalender eingetragen,
aber dann war irgendwie die Luft aus. Also theoretisch komme ich direkt vom Schaltisch-Homeoffice,
also das ist sozusagen meine Hauptprofession. Ich war vorher im, was mich da so detailliert
interessiert, also in einem Studiendekanat, also so Studiengänge werden ja irgendwie auch
verwaltet, das gibt so eine Schnittstelle zwischen den Dozentinnen und den Studentinnen,
die machen Stundenpläne und organisieren Räume und so weiter und das ist das Studiendekanat.
Da war ich im Hintergrund für Datenverarbeitung, Evaluation, Prüfungsentwicklung und so weiter
über lange Jahre zuständig und habe aber nebenbei auch immer den Datenschutz für das
gesamte Haus gemacht und das hat sich von den Anforderungen her mit der Zeit so umgedreht,
also seit 2018 ist ja die europäische Datenschutz-Grundverordnung wirksam und dadurch entstehen auch ganz neue
Herausforderungen, die man nicht mehr so leicht weggenurieren kann, wie man das noch früher
hatte, weil einfach auch die Partner mit denen man zusammenarbeiten will auch darauf achten,
weil jeder hat Angst vor den Bußgeldern, die so eine Aussichtsbehörde ausrufen kann.
Und jetzt habe ich sozusagen, bin ich aus dieser Verwaltung des Studienganges heraus in eine
Vollzeitdatenschutzstelle gegangen jetzt vor ein paar Wochen erst und da muss ich erst
noch ein bisschen gucken, dass ich da ankomme. Also bin jetzt im Moment der betriebliche
Datenschutzbeauftragte an der Universität, an der kleinen privaten Universität und bin
dafür das gesamte Haus zuständig. Das sind eine ganze Menge Freunde, ganz schlagartig, oder?
Das ist in der Tat so, ja. Das ist in der Tat so. Also Freunde und da man ja auch einen Prüfauftrag
hat, muss man leider auch schon mal irgendwo hingehen und sagen, was macht ihr da eigentlich,
ich weiß ja nicht, dass das so nicht rechtmäßig etwas hier tut. Und dann mögen die Leute
das nicht so wirklich, das stört halt, das ist so beliebt wie eine Steuererklärung, das da
anschlussrechtlich hinzubiegen. Aber ich finde, das ist eine Verpflichtung den Menschen gegenüber,
die einem Daten anvertrauen. Wenn man jetzt vielleicht auch nicht jede einzelne Silber aus
der DSB, VOR oder der Anschlussgrundverordnung eins zu eins bis ins Letze ausdiskutiert oder
so, aber das Grundprinzip muss klar sein. Also wenn wir von Probanden oder von Studierenden
oder von Patienten oder von Daten entgegennehmen, dann müssen wir dafür sorgen, dass diese Daten
auch solide verarbeitet werden. Da dürfen wir kein Schind guter mit treiben. Wir spielen
sonst Vertrauen und das ist viel schlimmer als ein Bußgeld. Also das muss eben klar sein.
Gerade leider ist das heutzutage mit den ganzen Online-Diensten, die so schnell mal eben geklickt
werden können, ohne dass man da irgendwelche Hürden hat, ist das tatsächlich ein großes
Problem. Also diese ganzen Online-Dienste, da musst du keine Anträge stellen, da brauchst du
dich dein Rechenzentrum erst mühsam überzeugen, ob du das benutzen kannst, das machst du klick
und klick und dann benutzt du das einfach. Und das Bewusstsein ist noch nicht so da, dass
man da vielleicht auch ein bisschen vorsichtig sein muss. Aber es kommt langsam. Also ich bin
manchmal überrascht, dass dieses ewige Predigt, das ich erhalte, dann doch irgendwann mal auf
Probanden fallen. Das gibt mir immer ein bisschen Auftrieb. Aber es gibt eben auch ganz viele
Dokumentationskram, der einfach aufgeschrieben werden muss. Und dafür habe ich jetzt mehr Zeit zur Verfügung bekommen und damit fühle ich dann auch meinen Tag.
Das heißt, ich habe ja letztens mit den Schwiegereltern ein interessantes Gespräch gehabt, die versuchen
nämlich gerade rauszufinden, was ihre jeweiligen Kinder und deren Partner eigentlich machen.
Also die kamen irgendwann an und haben gesagt, wir wissen gar nicht, was ihr macht, wir wissen nicht, wie wir uns das vorstellen sollen.
Ich habe dann gesagt, ich schreibe E-Mails und mache Videokonferenzen. Fertig.
Ja, ja, klar. Ich glaube, das ist natürlich was so eins ist. Aber wenn du Schreiner bist, dann das ist ja auch nicht.
Ich bediene eine Säge oder ich benutze ein Hobel oder so, dann willst du dir auch sagen, ich mache Schränke
oder was weiß ich, was man scheinbar noch, Bilderrahmen oder irgendwie. Du würdest ja vom Produkt ausgehen.
Und das ist in der Tat das, was ich nicht kann. Ich produziere halt Papier oder noch schlimmer, EDV-Einträge, die gestaltlos sind.
Also ich schreibe da irgendwelche Sachen in irgendwelche Datenbanken rein und dann kann ich hinter einem Ausdruck machen und dann mitnehmen.
Dann habe ich was Physikalisches. Aber ansonsten ist das alles nur virtuell. Das ist meiner Meinung nach ein bisschen dünn.
Das kenne ich. Das ist glaube ich das, was mich so ein bisschen tatsächlich beim Podcast und bei Fotografieren hält.
Weil ich in beiden Hobbys produziere ich was. Und jedes Mal, wenn ich mich vor das Mikro setze oder wenn ich eine Kamera in die Hand nehme, habe ich dann hinterher was, was vorher noch nicht da war, was ich dann jemandem zeigen kann, was ich ausdrucken kann, was ich jemandem anhören kann.
Ich habe letztens noch das Spaß gesagt, ich glaube, ich muss mal einen Motorsägen-Schein machen. Ich weiß, irgendwo in der Umgebung gibt es so einen Forsthof, der macht regelmäßig so Motorsägen-Kurse.
Und ich glaube, ich muss mal einen Motorsägen-Schein machen, damit ich einfach mal das Gefühl habe, mit dem Händen wieder irgendwas vernünftiges gemacht zu haben.
Wobei man könnte ja, ich könnte mir irgendwie im Baumarkt Material kaufen, Hammer, Schrauben, irgendwas zusammendengeln.
Da fehlt es dann auch an der Konsequenz der Umsetzung. Das ist dann so eine Sehnsucht und man könnte ja was dagegen tun, aber eigentlich fehlt immer die Kraft und der Antrieb und so wichtig ist das dann auch wieder nicht.
Und dann ist das so, ich sage, hör auf dich, dann mach doch. Aber dann kriege ich den Hintern halt doch nicht hoch und dann bin ich wieder ein bisschen über unzufrieden.
Wahrscheinlich werde ich diesen Motorsägen-Kurse niemals machen. Aber vielleicht fange ich mal an, ein bisschen zu basteln.
Also auch da, wir hatten es ja vorhin von YouTube und von den Grappitholes, die man da fallen kann.
Und eine der Dinge, die man ganz tief reinfallen kann, sind diese Selbstoptimierungsmotivationskanäle, die dir dann tausend und einen Vorschlag machen, wie du dich da selbst austricksen kannst.
Weil, nein, wir sind nicht alleine mit diesem Problem, Martin. Gerade diese Chukka, du schaffst es, die fangen dann schon mit solchen Sachen an, wie das Micro-Habits zum Beispiel, also die so ganz kleine Sachen vornehmen, die du dir dann angewöhnen.
Du musst ja nicht das ganze Haus auf Räumzeichen und ein paar Schuhe an den Platz stellen, denn sie muss halt schon eine Sache machen. Morgen nimmst du das zweite Paar Schuhe und räumst es dann neben.
Ja, da ist allerdings auch was wachs dran. Also diese Lebensberater, die vielleicht 22 oder 23 sind, die gar keine Ahnung haben vom Leben.
Also die 22 habe ich auch gedacht, ja, jetzt habe ich alles durchschaut. Jetzt weiß ich ja, wie der Hase läuft. Und zehn Jahre später habe ich auf den Nägeln gekaut und gedacht, ich könnte dich bitte nochmal von vorne anfangen.
Ich habe überhaupt nichts begriffen von meinem Leben. Und da werden die auch noch hinkommen. Und wahrscheinlich ist ihnen dann, wenn sie in zehn Jahren auf ihre YouTube-Kanäle zurückgucken, vieles auch hoch und peinlich, könnte ich mir vorstellen.
Aber in diesen jungen Jahren, da glaubst du ja, ich kenne das so, dieses Gefühl, ja, jetzt habe ich irgendwie meinen Schulabschluss und irgendwie bin jetzt auf einer Uni oder vielleicht habe ich einen tollen Job, einen tollen Ausbildungsvertrag oder irgendwas.
Jetzt komme ich aus dem Elternhaus raus, bin jetzt nicht mehr so wütend für irgendwas und jetzt habe ich die Welt durchschaut. Und die Eltern, ich werde das so begreifen, dass ich überhaupt nichts verstanden habe. Und dann kann ich auch diesen ganzen Welt erklären.
Also wenn sie mir nicht irgendwie wirklich nachvollziehbar darlegen, wie sie jetzt zu dieser Schlussfolgerung kommen, beispielsweise Wissenschaftlerinnen oder Wissenschaftlerinnen, wenn die sagen, wir haben hier einen Untersuchung gemacht, dann sagen wir so und so interpretiert und deswegen glauben wir, wir können da und da von diesem Modell halt ausgehen.
Aber es ist auch nur ein Modell. Das kann morgen auch wieder falsch sein. Heute habe ich noch von einer Biologin gehört, dieses ganze Cholesterinengeschrei, was wir, also vor ein paar Jahren, man darf keine Eier mehr essen oder du musst genau aufpassen, wie viel Cholesterin du isst oder so.
Und die Biologin sagte mir, wir haben jetzt, also das ist jetzt erst seit 5 Jahren bekannt, dieser ganze Cholesterinhaushalt, der lässt sich von Konsum von Eiern oder nicht Eier essen überhaupt nicht beeinflussen.
Also man hat so eine Art, wie nennt man das, überproquentiv. Wenn du so viel von außen zuführst, dann wird das einfach wieder abgeführt. Das hat auch keinen Einfluss auf das, was dein Körper eigentlich tut.
Und das ist etwas, da hat man vor ein paar Jahren gesagt, ja das ist ganz wichtig und das ist für mich doch nicht so wichtig. Genauso wie man früher auch dachte, das wäre ein super Isoliermittel und dann stellt man fest, das ist vielleicht doch nicht so ideal.
Solche Sachen kann ich mir gut vorstellen, aber wenn mir jetzt einer sagt, du musst dein Leben so und so gestalten, du musst das machen, dann mach ich sofort zu. Ich mach das aber manchmal selber auch, ich benutze auch manchmal dieses Wort, du musst.
Und das ist völlig falsch, du kannst, du darfst, du hast die Wahl zwischen irgendwas, aber du musst, ich sag immer, ich muss zum Klo und ich muss sterben.
Und das ist das einzige, das ist alles freiwillig. Na gut, atmen vielleicht auch nicht, dann atmen wir auch schlicht. Aber sonst, im Grunde sind wir total, wir sind ja irgendwie hier im Herzen Europas, in Westdeutschland.
Ah ja, wir haben es so gut erwischt. Ich finde, das wurde mir jetzt auch wieder so klar, wie gut wir es erwischt haben.
Wir sind so in Watteberg.
Der Geburtslatterie ist sowas von gewonnen.
Entschuldigen alle, die in Ostdeutschland wohnen, ich will euch nicht ausschließen, Gott sei Dank. Ich sage aus einer blöden Routine heraus, Westdeutschland, natürlich meine ich Deutschland, Westeuropa oder Mitteuropa.
Nein, ich bin hier nicht gerade mit dem goldenen Löffel, also ich habe ein bescheidenes Elternhaus, aber alles war da.
Ich habe nie Hunger gelebt, wie man leider meinen Bauch sieht. Ich hatte keine Mangelversorgung oder so und trotzdem sitze ich hier und jamme auch manchmal, das ist so schlimm.
Mancher wäre froh, wenn er meine Sorgen hätte, wirklich.
Ja, wir Menschen sind einfach nicht dafür geschaffen zufrieden zu sein. Das ist leider so eine Konstante, ja.
Warum?
Ich habe es irgendwo gelesen, die Evolution will nicht, dass du zufrieden bist, weil zufrieden heißt, du sitzt auf deinem Hintern, pflanzst dich nicht mehr fort und sorgst nicht für den Fortschritt der Art. Du musst immer irgendwie denken, wo ist das nächste Essen, wo ist das nächste Weibchen, wo ist der nächste Jagdgrund.
Und ich glaube, da ist schon was dran. Wir sind nicht dafür geschaffen, wirklich so mit dem zufrieden zu sein, was wir haben.
Du hast dich mit deinen Eltern angesprochen. Wo war denn dein Elternhaus? Ich versuche mal aus deiner Sprache irgendwie so ein Akzent zu hören, ich scheitere kläglich, bin aber nicht gut drin. Wo kommt denn der Martin her?
Wahrscheinlich, ich bin eine Randfigur, das wird mir immer wieder bewusst. Ich bin aufgewachsen in Hattingen an der Ruhr. Das ist die südlichste Stadt des Ruhrgebietes, bevor es ins sogenannte Bergische Land übergeht. Also das war keine Kohle-Stadt, das Ruhrgebiet ist ja eigentlich durch Zechen und so weiter geprägt, sondern war ein Stahlstandort.
Da gab es die Thyssen-Henrichshütte als großen Arbeitgeber. Da waren auf so Hochzeitungen so 10.000 Leute von den 60.000 Einwohnerinnen der Stadt, waren so 10.000 Leute in dieser Stahlkoch- und Veredelungsfabrik.
Die hat das ganze, die hat die Stadt irgendwie dominiert, bevor sie dann wie alles andere Gebiete auch zugemacht worden ist. Und da bin ich halt groß geworden. Ich kenne noch sehr gut den Anblick von den Momenten, wo der Hochofen geöffnet wurde, bevor das alles verkleidet wurde, dann leuchtete das heiße Eisen. Eisen kommt aus dem Hof. Das habe ich erst spät gelernt, dass man erst mal Roheisen macht und das Roheisen dann wieder erhitzt wird und veredelt wird und dann erst Stahl entsteht. Und man im Prinzip, wie beim Backen, du sie ja zutaten in deinen Topf, macht man das beim Stahl halt auch und deshalb bekommen dann unterschiedliche Qualitäten dabei raus. Dann hast du besonders strapazierfähigen Stahl, der rostet aber wie die Pest oder du weißt, Rostweinstahl ist aber nicht so strapazierbar, der ist dann Spröde oder so.
Für jede Anwendung gibt es dann irgendwie so das richtige Rezept und die kochen. Der Stahlkocher war mir allgegenwärtig, aber dass die tatsächlich so viel Rezeptbuch haben, jetzt müssen wir noch 500 Kilo von diesem Zeug und ein Säckchen hier reinwerfen und dann so lange kochen, bei 2500 Grad, bis es dann die richtige Konsistenz hat und dann wird das halt abgegossen.
Aber wenn das aus dem Hofen raus kam und es war dunkel oder Nacht, dann leuchtete im Prinzip der ganze Himmel rot auf. Das waren so regelmäßige Phänomene, denn so ein Hofen bleibt ja immer heiß. Der wurde alle 10 Jahre abgekühlt, da war dann die Innenauskleidung erneuert, diese Steine, die da drin waren, aber sonst war der ja ständig im Einsatz und dann war alle, lass mich rüben, alle 4 Stunden, alle 8 Stunden, da wurde da so ein Abstich gemacht und dann leuchtete halt die ganze Stadt in dem Moment rot. Das kenne ich noch sehr gut und gibt es heute so gar nicht mehr. Auch dieses Geräusch, dieses Stahlwerk hat ständig ein Geräusch gemacht, irgendwo hat immer irgendwas gerumst oder gequetscht oder gerauscht oder da war ein Lüfter auf dem Stahlwerk.
Und wir wohnten quasi auf einem Berg gegenüber von diesem Stahlwerk und es war immer dieses Geräusch in der Luft. Das kann ich auch noch erinnern. Also akustische Erinnerung sozusagen.
Ja, da komme ich also her, da bin ich geboren, eigentlich müsste ich so ein bisschen in Ruheblatt sprechen mit Datu und Wat und Hörmer und Kumpse, rutschen wir gelegentlich raus, aber ich weiß auch nicht warum, ich habe das nie so ganz angenommen.
Ich habe da schon mal gesagt bekommen, dass meine Sprache irgendwie so ungefärbt ist, man fragte mich, ob ich aus Hannover käme, weil in Hannover würde irgendwie das, ich will nicht sagen, das ist ein Deutsch-Angriff. Ja, irgendwie so. Eigentlich finde ich es ein bisschen schade, ich mag viel lieber auch hören, wo die Menschen herkommen.
Zum Beispiel mit uns, unsere Freunde von dem Physik-Podcast oder von dem Wissenschafts-Podcast, die beiden Physiker von Wissenschafts-Podcast, da hört man ja sehr deutlich, dass sie aus Ruheblatt kommen, aber das ist vielleicht auch nochmal mehr Robot als eben Hattingen, die war mit seiner Randlage, wir waren vielleicht immer so ein bisschen daneben, keine Ahnung.
Ja, da bin ich also aufgewachsen. Hat sich davon jetzt weit abgetrieben oder bist du eigentlich immer noch in der Nähe? Ich bin immer noch in der Nähe, ich bin nicht wirklich weit gekommen.
Die Studium war dann in Dortmund, das war für mich schon Ausland. Also wie gesagt, einfache Verhältnisse, kein Auto in der Familie, Reisen wenig und dann war der Ausflug von Hattingen nach Dortmund zum Westfalenpark zum Beispiel, das war dann irgendwie schon der große monatliche oder zweimonatliche oder vierteljährliche große Ausflug oder so, von daher war Dortmund schon richtig weit weg in meinem Gefühl. Heute als Autofahrer, als Pendler habe ich das Gefühl, das ist alles hier eine große Stadt, die ab und zu mal den Namen wechselt, aber in meiner Kindheit war das alles wirklich sehr, sehr weit weg und das war wirklich Ausland.
Da habe ich halt studiert, bin an der Liebe wegen nach Menden gezogen, das ist die erste Stadt im Sauerland vom Ruhrgebiet aus betrachtet. Also man ist dann auch nicht mehr im Ruhrgebiet, aber auch noch nicht im Sauerland. Meine Kollegen fragen mich jeden Winter, na habt ihr auch Schnee, viel mehr Schnee als wir. Es ist einfach genau dasselbe Wetter, wir sind nicht Karl-Asten oder Winterberg oder so, sondern wir sind nur ganz die erste Stadt im Sauerland.
Und dann hat es mich wieder zurück geschlagen durch den Umzug. Einmal über die Ruhe und jetzt bin ich in Frömmenberg.
Und das ist die letzte Stadt Schlesrugebietes. Also wie Hattingen im Südrand. Die letzte Stadt ist jetzt Frömmenberg am Ostrand.
Die letzte Stadt. Ich bin wieder in der Randlage und komme irgendwie aus diesen Randlagen nicht raus. Also bin immer am Rande irgendwie.
Stehe immer mit einem Bein da und mit anderen Bein dort und bin immer etwas indifferent so. Das passt eigentlich auch.
Ich hab da schon letztes mal so drüber nachgedacht. Irgendwie ist das... man kann das jetzt natürlich deuten, dass das so Ausdruck meines Inneren wäre oder so.
Aber ich komme damit eigentlich auch ziemlich gut zurecht. Also bei einer größeren Veranstaltung oder so mag ich das eigentlich auch eher mehr so am Rand.
Und guck mir mal so an, was da so geboten ist. Ich muss nicht so in der Mitte sein. Deswegen ist mir dieses "Ah, da ist der Martin vom großartigen Podcast bliblablupp"
das ist mir so unangenehm für irgendwas. Ich möchte irgendwie so am Rand sein und lass mich mal so... ich guck mal.
Nicht, dass ich zu fein bin mit anderen Leuten zu reden, aber ich bin ja eher kontaktscheu.
Das habe ich schon oft gehört, dass Podcasterinnen und Podcaster sagen, sie wären ja eigentlich eher so introvertiert oder mögen es eigentlich gar nicht so in Menschenmengen unterwegs zu sein.
Das ist ein bisschen wie dieser Witz, dass irgendwie der Kongress immer die größte Veranstaltung von Menschen ist, die eigentlich nichts mit anderen Menschen im selben Raum zu tun haben wollen.
Aber warum hat man... - Ich muss sagen, der Gedanke, der mir in den Sinn kommt, ist gar nicht... so wollte ich vorhin auch nicht verstanden werden.
Also ich hatte dich jetzt nicht auf irgendeinen Podest gesetzt und du hattest für mich jetzt da keinen Star-Status, sondern du bist eher dieser weit entfernte Onkel aus Amerika,
von dem man schon oft gehört hat, der von dem man Bilder und Briefe gesehen hat und dann freut man sich einfach ein Loch in den Bauch, wenn man ihn dann endlich mal persönlich kennenlernt.
So in etwa ist das eher so das Gefühl. Da war kein Podest im Spiel.
Das ist gut. Das ist gut zu hören. Also es ist auch so, dass ich dich jetzt inzwischen, wenn man jetzt von Größe oder so, von Einfluss oder von...
Also du bist ja mehr bekannt sogar, denke ich mir, als ich. Also von daher hätte ich jetzt auch überhaupt...
Also gut, das war vielleicht früher mal andersherum, aber heute würde ich ja sagen, der Brems ist doch viel untriebiger. Der macht hier mit, der macht da mit, der hat den Podcast, den Podcast, den Podcast.
Er hat so viele Podcasts, dass er schon wieder welche einstellen muss, damit er auch klarkommt mit Zeit und Aufwand.
Du bist ja irgendwie... du bist meinungsfreudig und setzt auch große Duftmarken auch und so weiter.
Du hast ja viel mehr Erfahrung bekommen und bist viel präsenter als ich das je gewesen bin.
Insofern wäre das auch jetzt komplett an der Realität vorbei, nach meinem Verständnis jedenfalls.
Ich weiß es nicht. Darauf kommst du mir genauso wenig an wie dir tatsächlich.
Aber vom Charakter her habe ich, wie du sagst, schon auch eine Meinung in aller Regel und äußert die gerne. Ich bin auch so ein Extravertierter.
Also ich fühle mich wohl in der Umgebung von Menschen. Aber ja.
Es gibt so... wahrscheinlich gehörst du zu denen, die aus einer Gruppe, also wenn sie auf einer Party sind, Energie bekommen.
Und wenn ich in einer Gruppe bin auf einer Party, ich gebe Energie. Ich bin hinterher komplett erschöpft.
Ich habe da gewesen, wir hatten letztens, nannte sich das irgendwie Herbstfest von der Arbeit, wo ich schon mit...
Ich dachte unter Corona-Bedingungen, um Gottes Willen, ja. Aber das war dann alles sehr spärlich möbliert.
Man saß ja weiter auseinander, alle Fenster waren aufgerissen und wir hatten teilweise auch Masken auf und so weiter.
Das ging, konnte ich gerade noch leben. Aber ich war eigentlich zwei Stunden hinterher wie ausgewrungen. Andere kommen da raus und sind aufgeladen. Ich gebe da immer Energie ab. Also das ist über mir...
Ja, das habe ich schon oft gehört. Das wäre die Definition von Extravertierter und Introvertierter. Ich weiß immer nicht, ob ich da mitgehe.
Weil ich bin mitteilungsfreudig. Ich habe auch einige Jahre meines Berufslebens damit zugebracht, auf Bühnen zu sprechen.
Also das muss man dann schon mögen. Und ich drücke mich gerne aus, weswegen auch meine Hobbys eher expressiv sind.
Aber ich suche jetzt nicht irgendwie das Party- und Nachtleben. Mein Freundeskreis ist auch nicht explodierend.
Und auch ich komme von einer Veranstaltung im Kongress oder so völlig fertig raus.
Also ich weiß nicht genau. Ich schalte praktisch um. Ich bin mal intro und mal extravertiert.
Oder vielleicht gehört diese Mitteilungsfreudigkeit und diese Freude im Umgang mit Menschen.
Und ob man da Energie rauszieht oder abgibt, das gehört vielleicht gar nicht so eng zusammen wie die Leute immer glauben.
Weil ich habe irgendwie das Gefühl, ich habe diese Freude, bin aber hinterher kreuzfertig.
Also ich irgendwie... Weiß nicht.
Ja, es hängt auch natürlich ein bisschen von der Situation ab. In so einer Situation, wo man sich unter Kollegen trifft, um eine Feierstufe oder ein Fest zu machen.
Da habe ich keine definierte Rolle. Da weiß ich überhaupt nicht, was von mir verlangt wird.
Also am Tisch sitzen und Smalltalk machen und mich über irgendwas zu unterhalten. Das ist mir früher extrem schwer gefallen.
Inzwischen kann ich das ein bisschen besser. Ich schlüpfe da in so ein Mäntelchen und dann denke ich, okay, das brauchen die jetzt.
Irgendwas wird mir schon einfallen und dann mache ich auch nichts anderes als irgendwie Pro-Moderieren oder so.
Mit persönlichen Einschlägen. Aber das machen wir ja im Sendergarten auch nicht anders.
Aber mir ist immer lieber, ich habe eine definierte Rolle.
Also entweder bin ich halt der, was weiß ich, der was ich vortröcke, der Assistent oder ich bin der, der Dias wechselt.
Ach, man heißt heute anders.
Die Presse, wer klickt.
Oder der Signal Angel. Irgendso eine definierte Rolle, dann fühle ich mich wohl.
Aber sobald ich nicht weiß, warum bin ich jetzt eigentlich hier und ich soll es mir nur gut gehen lassen oder so, das weiß ich ja.
Ja, das geht ja auch so, weil ich habe auch das Problem, das kommt bei mir noch dazu, du kannst es wahrscheinlich nachempfinden, ich höre besonders in den oberen Frequenzen nicht so gut.
Und das heißt, ich kann Stimmen schlecht unterscheiden.
Und sobald du mit mehr als drei Leute gleichzeitig redest, sitze ich da dazwischen und fange an zu raten, was die Leute sagen.
Und je nachdem, wie übel ich bin, funktioniert das besser oder schlechter.
Und das führt dann bei mir dazu, dass ich normalerweise gerade in Gruppensituationen dann irgendwann sehr still werde.
Was mir eigentlich viel, viel lieber ist, ist, wenn ich mit Leuten, zwei, drei Leute in einer generell eher ruhigen Umgebung zusammensitze und wir dann auch nicht smalltalken, sondern relativ schnell zu irgendwas Interessantes finden.
Das ist mir eigentlich immer die liebste Umgebung.
Genau. Dann kommt man zu einem richtigen Gedankenaustausch. Das andere, also ich glaube Sprache oder auch miteinander reden, hat mehrere Ebenen. Es gibt die Inhaltsebene, aber es gibt auch so die Inhaltslehre-Ebene, die aber mehr so sozial, hat man irgendjemand so schön, sozialer Schmierstoff oder so was nennt.
Also da geht es nicht um den Inhalt, sondern es geht einfach mehr um nonverbale Signale.
Ich bin dir wohlgesonnen, ich interessiere mich so für dich und gebe so Signale von Freundlichkeit.
Aber was ich da sage, ist völlig unwichtig. Also wichtig ist mehr die Geste.
Und das muss ich erst begreifen lernen.
Ja, wie du sagst, vielleicht geht es auch manchmal wirklich um das Ritual.
Also ich meine, das passt ja super zu der Art von Podcast, über die ich dich am meisten kennengelernt habe, was du jetzt hier so beschreibst.
Also wenn du dann sagst, am wohlsten fühlst du dich, wenn du ein gehaltvolles Gespräch mit einer überschaubaren Anzahl Leute hast oder einfach auch Substanz im Gespräch wieder findest.
Und vielleicht auch nicht in der Mitte des, also auch die Rolle, die dann auf deinem sich hat, ich habe dich immer wahrgenommen als jemand, der moderierend sichtbar wird oder hörbar.
Und das passt ja auch dazu, dass du sagst, du sagst dafür, dass der Laden läuft sozusagen. Du möchtest aber nicht mit auf dem Punkt stehen, aber du möchtest inspirierte Gespräche führen.
War das der Antrieb für deine Podcasterei oder wie bist du zum Podcasten gekommen zu diesen Formaten?
Das war ja glaube ich ein alter Berufswunsch. Ich wäre gerne in den Bereich "Was mit Medien" gegangen.
Und ich war als Jugendlicher, ich will jetzt nicht sagen begeisterter Radiohörer, aber ich habe relativ viel Radio gehört, weil das Begleitmedium Nummer 1 war.
In Hattingen war der Westdeutsche Rundfunk, das war irgendwie, das lief eigentlich immer, mehr oder weniger von morgens aufwachen bis abends.
Und dann in den frühen Jahren wurde das Wortprogramm irgendwann 18 Uhr, 19 oder 20 Uhr beendet und dann begann nur noch Schlager.
Dann wurde nur noch Schlager gespielt. Das fand ich immer extrem bedauerlich, weil zuhören war eigentlich, wenn jemand etwas Gescheites erzählte, fand ich eigentlich immer angenehm.
Nicht, dass ich nicht auch ein Fernsehjunkie gewesen wäre. Ich habe mir auch als Jugendlicher die Augen vier Ecken geguckt, was ich auch erst spät irgendwie in den Griff gekriegt habe,
dass ich auch mal zwei Jahre ganz ohne Fernseher gelebt habe, weil ich dachte ich komme von dieser Suche gar nicht mehr los, ich muss da mal einen harten Cut machen.
Man hat dann erst mal gemerkt, wie viel Zeit man auch ohne Fernseh glücklich verbringt, dass man überhaupt, also es frisst einfach sehr viel Zeit und ich fange jetzt wieder in dieses blöde Muster zurück, dass diese Glotze den ganzen Tag läuft.
Das muss ich auch mal wieder in den Griff kriegen glaube ich, das ist nicht richtig gut.
Jedenfalls, als Kind habe ich so Rollenvorbilder gehabt, wie hieß denn der Erdenberger vom Westdeutschen Rundfunk, also diese Magazin-Moderatoren.
Beim Westdeutschen Rundfunk gab es ein gemischtes Moderatoren-Duo, beim Morgenmagazin, die schmissen sich immer so die Bälle hinzu, beim Mittagmagazin war dann auch so einer, der mir die Welt erklärt hat, der mit schwalenden Leuten und Politikern und fast weiß ich, mit Größen und dann immer so,
ja sagen wir, also, Gespräche, lockere Gespräche geführt, natürlich auch mal nachgehackt, aber nicht im eigentlichen Sinne investigativ, also wie man heute sagen würde, der wurde gegrillt im Interview, sowas haben die nie gemacht.
Das war immer so ein bisschen flott, verbindlich, so und das habe ich irgendwie so aufgeschnappt und da dachte ich, das muss eine total spannende Welt sein, da in diesem Sender zu arbeiten und ich wollte gerne Journalist werden.
Für mich war das was ganz hoch aufgehängtes, was sehr ehrbar war und ich wusste damals, also da gab es den ganzen Privatanbieter überhaupt nicht, da gab es nur die wenigen öffentlich-rechtlichen Anstalten und die haben dann natürlich ganz doll gefiltert und ausgewählt und haben sich nur die Kreml- oder Kreml-Bewerber einholt und da war für mich schon klar, das ist für den Journalisten, für den Reporter-Job, das wird nicht reichen, da war ich einfach zu doof, zu dumm, weil man ja auch ganz viel, wie heißt das denn, Standardwissen, was nennt man das denn, Fachwissen? Allgemeinwissen, Allgemeinbildung, Allgemeinbildung haben sollte und dann habe ich mich aber so weiterorientiert und da ich ja technisch auch nicht ganz uninteressiert gewesen bin, da habe ich mich für den Beruf des Rundfunks,
das Rundfunktechnikers beworben, da habe ich gedacht, oh dann komme ich halt von der Seite, dann mache ich erstmal so die Technik, dann mache ich so den Tonmenschen oder ich sitze halt im Studio hinter der Scheibe und nicht vor der Scheibe und höre sehr dann zu und vielleicht kann ich ja dann Querensteiger werden oder so, das hatte ich mir irgendwie so zurechtgemalt und da habe ich gedacht, das ist jetzt so meine Zukunft, das mache ich jetzt und dann habe ich mich beworben bei der Schule für Rundfunktechnik in Nürnberg und die haben mich dann auch eingeladen zum Auswahltest. Was ich nicht wusste ist, dass die pro Jahr, oder was ich damals nicht wahrgenommen habe, dass die pro Jahr irgendwie 18 Plätze angeboten haben und die hatten aber 4000 Bewerbungen oder so.
Und ich war schon in der ersten Runde raus. Ich war nach Köln gefahren, im großen Saal vom Westdorf für Rundfunk, da kriegte ich so eine Frage, ob ich irgendwas ausfüllen muss und ob die Mona Lisa links oder rechts rumlegt. Ich weiß nicht, total absurde Fragen, ich dachte, was hat das denn jetzt damit zu tun, aber zack, Dankeschön, wir melden uns und dann war ich halt raus. Das war so ein Start, das saß sehr tief, das dachte, ich will eigentlich und eigentlich habe ich auch so ein bisschen den Drang dahin, also die Berufung, wenn man so will, aber ich will mich nicht. Ich war ein Jahr zu früh, wir hatten vor gar nicht so langer Zeit ein Abi-Treffen, das waren 35 Jahre oder so, völlig absolut.
Ich hatte eine Studien-, also eine Schulkollegin, die war eine Zeitabwohnstheorin in der Stufe Eastland, glaube ich, eine Stufe runtergegangen.
Und als die fertig war mit der Schule, da fing gerade eins live an. Der neue WDR-Sender mit dem Jugendprogramm und die suchten plötzlich händereingt Leute, und die hat sich da beworben. Das ist vergenommen worden. Da bin ich bis heute neidisch.
*lachen*
Und ich hab dann irgendwann aufgegeben und gesagt, ja, dann mach so einen Kram, oder du allein malig halt irgendwas anderes, und dann bin ich da studienmäßig irgendwie mit was anderem beschäftigt.
wo ich dachte, du kannst ja auch Geld mit verdienen und bist schon irgendwie glücklich.
Bin dann nicht sehr glücklich geworden bei meinem Studium, aber ich habe es zumindest abgeschlossen und insofern habe ich jetzt
etwas, was ich in Deutschland vorzeigen kann, als ich ein Diplom holen konnte, und dann ist ja alles gut.
So und das heißt aber in mir immer noch wie so ein Schlagel und dann habe ich gesagt, also ich konnte das nie ausprobieren,
hab ich mal, so privat, was hat man denn hier? Medienkurse von der evangelischen Kirche, die haben irgendwie so Medienkurse angebunden, so Wochenendseminar.
Dann war ich da und das war auch schön, das hat mir Spaß gemacht, und dann hab ich mich in den Herz gefasst und habe irgendwann mal einen Jahresurlaub,
ich war schon an der Uni als Verwaltungsangestellter und habe dann drei Wochen an das Jahresurlaub für ein Praktikum investiert beim hiesigen Privatsender DO 91.2 hier in Dortmund und bin dann so drei Wochen lang als Praktikant rumgelaufen,
fügt das Rad am Wagen, keiner wusste was man mit Praktikanten anfangen soll, das war alles ein unglaubliches Durcheinander und diese ganze Freundlichkeit und ich weiß auch nicht,
dieses sonnige, was die da über ihren Sender so verbreiten, das gibt es in der Redaktionsstube überhaupt nicht.
In der Redaktionsstube ist Druck, Hektik, wird rumgeschrien, da musst du dir irgendwas aus dem Kreuz leiern innerhalb plötzlich der Zeit,
du bist da immer irgendwie kreativ auf Abruf und das funktioniert mal besser, mal schlechter, aber im Sender ist das alles ganz easy, bis ich auch unterhabe, das ist und so weiter.
Und da hab ich mein erstes Interview komplett verkackt, die haben mich losgeschickt, einen lokalen Autor, der irgendein lokales Buch da geschrieben hat zu interviewen, kannst du das?
Ja, kann ich, kann ich. Dann haben die mir so einen Termin genannt und ich so, ja klar, das schaff ich locker, hatte aber vergessen, dass der Weg dann doch weiter war und musste sich mir mal ein paar ordentlich Gas geben, kam da an, war pitchnass geschwitzt und habe dann mit Zittern den Finger an den Korn ausgepackt und dann hab ich natürlich das gemacht, was man gerne macht, das ganze Interview auf Pausetaste aufgenommen.
Genau.
Und als ich zu der Reaktion zurück kam mit meiner Mini-Disc, wo das alles drauf sein soll, guckte ich den Redakteur mit großen Augen an, sag, wo ist denn dein Interview? Ich sag, da ist denn drauf? Da ist nix. Das war im Sendeplan angekündigt und dann mussten die Not lügen und so weiter und das war so richtig Journalismus zum Abgewöhnen.
Und einerseits, dass sie überhaupt nichts mehr anzufangen mussten, dann hab ich dann total verkackt diese Geschichte und hab einen Beitrag gemacht über Schülerlotsen. Find ich heute noch gar nicht so schlecht.
Aber dafür hab ich auch zwei Tage gebraucht und die Alaba haben immer gedacht, geh aus dem Studio, wir müssen hier schneiden. Es gab nur einen Schneideplatz für acht Leute, oder so. Du saß immer im Weg.
Also es war überhaupt nicht das glanzvolle Erlebnis, was ich eigentlich gedacht hätte. Und dann war so der Gedanke, ich würde bei Rundfunk glücklich werden, weil da warst du tatsächlich gestorben.
Also ich hab in die Praxis geguckt, das ist es nicht. Vielleicht war so ein Privatsender jetzt auch nicht das beste Einstiegsmodell, aber ich hab mich dann trotzdem, ich weiß noch, da war dann plötzlich ein Schneeeinbruch oder so und in der Nähe, wo ich wohnte, war das Depot, das Salz und die Räumfahrzeuge und so weiter alles standen.
Und dann hab ich gedacht, bevor ich morgens zur Redaktion fahr, fahr ich mal eben da vorbei und guck mal, ob ich da irgendwie einen O-Ton einsammeln kann, wo jemand sagt, das war eine total anstrengende Nacht und wir haben ja alle Einsatz.
Hab ich gedacht, vielleicht bringe ich da mal irgendwie sowas mit. Und dann haben die mir gesagt, ja auch, nö, wir haben doch alles im Griff. Ja Schnee, aber Gott, wussten wir ja, dass das kommt. Nö, keine besonderen Vorkommnisse, gehen Sie bitte weiter. Aber mit der Information bin ich in die Redaktion gekommen und dann haben die gesagt, wie? Aber du warst doch gar nicht von uns beauftragt, das zu machen.
Ich hab mir gedacht, das könnte ein interessantes Thema sein, weil wenn Schnee fällt, ist immer Chaos und dann ist das für einen Tag eben das Thema. Und dann guckten die, die waren total überrascht, dass ich so mitgedacht hatte.
Und als ich dann ging, da sagte doch tatsächlich einer von denen, hm, also ich glaube, du wärst ein Rohdiamant, den müsste man mal schleifen. Und dann bin ich da, ja super, nach drei Wochen kriegst du das jetzt auch mal mit. Jetzt ist meine Motivation total, mein Urlaub ist zu Ende und ich werde jetzt auch eine unbefristete Stelle nicht aufgeben, um da jetzt irgendwie Harakiri im Radioland zu machen oder so. Da war ich dann auch wirklich ganz deutsch sicherheitsbedürftig und hab gesagt, nein, dann ist das Thema jetzt erstmal zu Ende.
Du bist aber mit dem Podcast eigentlich so nah rangekommen, dann ist das ideal, wie es geht, oder?
Ganz genau. Das war das sozusagen, wenn du nach der Motivation möglicherweise auch fragen würdest, wo wir das wollen, nicht nur wie ich dazu gekommen bin. Also das ist natürlich die Erfüllung eines alten Kindheitsraums.
Ich hab gemerkt, ich brauch ja keine Radiostation, ich brauch keinen westdeutschen Rundfunk, den ich haben will, ich brauch keinen Do-91-2, den nichts mit mir anzufangen wissen. Es gibt ja die Möglichkeit, das selber zu machen.
Da waren mir die beiden Wolfgang und Wolfgang vom WDR Computer Club ein Vorbild. Die beiden alten Herren, als die dann vom Center geflogen wurden, hat der WDR auch gesagt, ihr seid nicht mehr zeitgemäß, ihr braucht mal junges Volk, ihr werdet immer älter und ihr zählt immer dasselbe raus mit euch.
Und dann waren die auch ein bisschen sickig und dann haben die dann, die haben sehr schnell einen Audiopodcast gemacht und dann hinterher auch einen Videopodcast draufgelegt und dann hab ich gedacht, die können, kann ich dann ja auch.
Und dann hab ich so gedacht, oh ja, müsste vielleicht mal, könnte man mal. Hab mich aber dann nie getraut. Also da fehlte mir einfach das Zutrauen ins eigene Tun. Und eigentlich hat mich dann Tim Prittler eigentlich erst auf die Spur gebracht. Ich weiß gar nicht wie ich darauf gekommen bin.
Ich hab irgendwie Computer Club 2, hier ist das Angebot von Wolfgang und Wolfgang, und da war irgendwann mal bei der Suchmaschine, da tauchte dann irgendwie NSFW auf die internationale Unterhaltungsgala.
Was denn? Kommen dann da irgendwie tanzende Menschen in Bassröckchen oder was ist da international? Singen die da in Französisch oder was ist da los? Und dann mach ich das an und dann hör ich Tim Prittler von Holger Klein reden und ich war ja, was ist denn da los? Das stimmt doch, Verpackung und Inhalt, ich war gar nicht überein.
Und das hat mich so irritiert, dass ich einfach erst mal drangeblieben bin und dann hab ich mitbekommen, dass da zwei, ich sag mal böse Amateure, Holger Klein ist kein Amateur, weiß ich, Tim Prittler ist auch nicht mehr Amateur, aber die haben mir jedenfalls den Eindruck vermittelt, die sind jetzt nicht aus einer Journalistenschule gekommen und sind nicht in diesem Menstreben unterwegs, sondern die machen einfach was anderes.
Und dann war Holger Klein damals noch so wahnsinnig befreit von allen Fesseln, die sein Sender ihm übergegeben hat, dass er ja immer Ficken und Hitler usw. ins Mikrofon geschrien hat, weil er einfach durfte. Also da sagte keiner, das darf man aber nicht sagen auf unserem Sender, sondern da hat er diese Freiheit ja richtig ausgelebt.
Und die beiden haben damals unglaublich was abgefeiert, das war sehr sehr beeindruckend und es fiel genau bei mir in so eine "ich bin total neugierig auf diese Welt" und bekam aus der Erechtheit ganz viele Antworten und Anregungen und guck mal, das könnte man doch auch machen und ja, einen Recorder hatte ich ja damals gekauft, ich hatte mir einen Mini-Disc Recorder gekauft, damit ich in diesem Praktikum auch sendefähiges Material aufnehmen kann, was dann keiner haben wollte bzw. ich selber kaputt gemacht habe.
Dann lag da noch so ein Mini-Disc Recorder rum, aber von Mini-Disc, das weiß jeder, der mal so ein Ding gehabt hat, das in einen Rechner zu kriegen, da musste man von Sony irgendein Spezialgerät für viel teures Geld kaufen und dann waren das doch nur unhandliche Riesendateien und das wurde ja mit der Zeit immer besser, dann gab es ja Kompressionsformate, die nicht mehr so schlecht waren, MP3 tauchte plötzlich auf, es gab Schneidprogramme und dann wurde das irgendwie immer auch handhabbarer.
Und mit dem habe ich mir gedacht, ja du hast jetzt das Innere, du möchtest eigentlich und ja, dann habe ich gesehen, Tim machst du CRE, dann hast du Gespräche mit interessanten Leuten, boah da kommst du ja auch mit tollen Leuten in Kontakt und da habe ich immer mal versucht mir jetzt ganz überlegen, was könnte ich denn tun.
Du hast es gerade schon ganz gut gesagt, dass meine Rolle so moderierend und fragensstellend und weniger bestimmend, sondern abholend irgendwie ist.
Das ist noch heute noch eine Eigenschaft, früher war es immer eine schlechte Eigenschaft für mich, dass ich nicht so meinungsfreudig bin, ich kann mich sehr schnell in die Gedankenwelt eines anderen hinein bewegen und wenn du sagst, was heißt ich, einfach das Thema, fangen wir in die Berge oder ins Meer zu in den Urlaub?
Und dann sagt jemand, ja ich möchte in die Berge, da ist es frische Luft und ich höre gerne die Kugelklingeln, ach ja das ist schön, das kann ich auch verstehen, dann sagt der andere, ich möchte aber lieber ins Meer, da laufen die Wellen so schön und da gibt es diese Sehbrise und das ist ein guter Klima, da ist das Reuschnuffenwetter so und ach ja das ist auch ein gutes Thema.
Und dann, mir fällt es manchmal schwer so Position zu beziehen und das macht es mir aber leicht, anderen Menschen eine Bühne zu bieten, weil ich gar nicht immer dagegen bin, was die sagen und ich kann auch immer zuhören, was sind denn deine Argumente, ach ja kann ich nachvollziehen.
Es gibt auch noch tausend andere, ich könnte dir aus dem Stand auch zehn Gegenargumente sagen, aber ich habe es ja gerade nicht gefragt, es geht ja um dich und dein Thema sozusagen.
Das müsste doch eine gute Eigenschaft eines Moderators sein, das heißt nicht wertet, sondern erst mal aufnimmt, außer es kommen rechtsradikalische Sprüche, dann muss man werten, das habe ich auch gelernt, nicht im Senegarten, aber da werten ja mal diese Diskussion, darf man alles sagen, nein man darf nicht alles sagen.
Es gibt gewisse Grenzen des Unsagbaren und die sind schon inzwischen weit überschritten durch gewisse Parteien, die da aus dem Boden gekommen sind, da müsste man ganz klar Kante halten und sagen, nein es gibt Sachen, die sagen wir, also möchte ich nicht, dass sie auf meiner Tonspur gesagt werden, das will ich einfach nicht.
Da gibt es Grenzen, aber ansonsten in diesem anderen Bereich, wo es nur darum geht, feiche die Berge oder an die See oder andere ähnliche Themen, wo es nicht um Diskriminierung geht und um Ausgrenzung und wer ist jetzt der bessere Mensch und Rassen und Pah, da kann man ja ganz weit sein, da muss man ja nicht, also ich jedenfalls, du hör mir einfach an, was die Leute zu erzählen haben und da habe ich gedacht, das müsste doch eigentlich funktionieren, dann habe ich, was habe ich als erstes gemacht, ja dann habe ich mir das Thema Datenschutz, wo ich damals ja schon reingerutscht war, das ist mein Thema und dann mache ich doch mal universitätsintern einen Podcast zum Thema Datenschutz, erzähle so ein bisschen und dann können sich die Leute da beim Pendeln, wenn sie zur Uni fahren oder so im Auto Radio oder wo auch immer anhören,
damals hat man sich das dann auf CD gebracht und in das Auto Radio gelegt und so was und da habe ich irgendwie drei Folgen so für mich alleine gemacht und habe die auch begeistert in den Leuten vorgespielt und in ihren Gesichtern und dann sage ich dann schon so, ja hast du fein gemacht so.
Null, also überhaupt nicht übergesprungen und das war auch nicht gut.
Alleiner reden ist mein Ding jetzt auch nicht und dann wurde an der Uni ein neues Verwaltungssystem eingeführt, was wirklich jeden betraf, so eine Art SAP für Hochschulen, das ist nicht ein Campusmanagement-System, das ist nicht SAP, aber so was wirklich am Ende dann für jeden, wo jeder hinein arbeitet und ich war zufällig in der Gruppe, die das halt eingeführt hat und dann gab es auch so Bereiche und Teilbereichsleiterinnen und so weiter und dann habe ich mir gedacht, dann versuche ich doch mal das zum Vehikel zu nehmen, mache jetzt einen Hausinternen Podcast zu, diesen Campusmanagement-System habe ich mit dem einen oder dem anderen mit dem Hersteller gesprochen und dann hat er gesagt, wie toll das alles ist und die Leiter haben dann da so erzählt, wie toll das alles ist oder wie sie denken, wie es funktioniert als Information, als Hausinternen-Informationskanal, das war dann so.
Das habe ich dann massiv beworben, mit Handzettel und was weiß ich, was ich alles gemacht habe, das ist aber auch nur so halb irgendwie ans Leben gekommen, aber das hat mir jedenfalls gezeigt, dass ich tatsächlich mit Menschen reden kann, also das hat das von mir immer befürchtete Moment nicht gegeben, wo ich einfach nicht mehr wusste, was ich jetzt noch fragen soll und dann so das Gespräch so mitten drin zu Ende ist.
Ich merkte, dass ich schwimmen kann, man könnte vielleicht sagen, ich habe gemerkt, ich gehe nicht unter, das hat mir Mut gegeben, auch wenn die, alles was ich da produziert habe, ich habe da vor gar nicht langer Zeit immer so reingehört, wie redest du denn da, ich sag immer Podcast, sag ich dann zum Beispiel immer, also ich habe auch nur ein Mikrofon im Raum, das halte und dröhnte und alles, was man nicht haben will, habe ich dann da gemacht, aber immerhin.
Das ist ja auch ein Aufwand, du musst dich mit Leuten hinsetzen und sagen, ich möchte gerne mit ihnen eine Audioaufnahme machen, wer sind sie, was ist das, wofür und dann musst du erstmal so ein bisschen treiben und wenn du selber nicht überzeugt bist und selber noch so am hadern bist, dann ist das doppelt schwierig, dann muss man so tun, also man ganz souverän wäre und hinterher kaust du doch wieder auf den Finger und legst dir, was habe ich jetzt alles versprochen und was ich alles kann und am Ende funktioniert das alles nicht.
Aber ich habe dann in diesen kleinen geschützten Räumen gelernt und geübt und dann habe ich mir den Herzen festgestellt, wir sind eine gemeinnützige Organisation, wir machen ja was für die Öffentlichkeit, also Wissenschaft oder Lehre oder Forschung, wir leben quasi als Gemeinnützige Gesellschaft von den Geldern, die uns geschenkt werden und wir können ja auch wieder so ein bisschen zurückspielen und machen so was wie ein Universitätspodcast für die allgemeine Öffentlichkeit, das war dann nicht hinter den Schranken des Intranets, sondern das war dann öffentlich und das hat auch ganz gut funktioniert anfangs.
Ich kannte, weil die Uni noch klein war, nicht so viele Leute, wo ich dachte, das ist ein interessanter Typ, das ist ein interessantes Thema, ich hatte mit einer Promotionsstelle gesprochen, die hat so einen Parabelflug mitgemacht, Weltraumforschung, Weltraummedizin gemacht, dann haben sie über Parabelfliegen und Weltraum und Raketen gesprochen, das war total schön, die hat mir vor einigen Monaten geschrieben, dass ich dieses Audio-Dings, was noch immer am Netz zu finden ist, noch mal angehört hatte, das war sechs Jahre her oder so, und dann hat sie gesagt, wie schön das war und dass ich dafür bedanken würde und da ist mir echt das Herz aufgegangen, das ist so eine schöne Erinnerung.
Aber das hat damals ganz gut funktioniert, bis mir dann die Luft ausgegangen ist, dann hatte ich Privatprobleme, da ist mir einfach, ja, da kam das Leben dazwischen und dann war einfach die Luft heraus, ich merkte auch, dass mir mein eigenes Sichtbereich, wo ich die interessanten Menschen sehe, da wurde immer dünner und da habe ich mich an unsere Öffentlichkeitsarbeit gewandt und gesagt, können wir das vielleicht gemeinsam machen, ihr habt doch noch einen etwas professionellen Blick und ich bin der neugierige Leier, ich frage halt Experten, ich will auch gar nicht, dass sie mir das auf einem Experten-Divor erklären, sondern sie sollen mir das auf einem Lein-Divor erklären, sodass das vielleicht auch eine Bürgerin einfach erklärt bekommt, das ist diese CRE von Tim Rittlaff.
Der stellt ja auch die einfachen Fragen an große Experten und lässt sie nicht davon kommen, wenn sie dann anfangen, da rumzuschwadernieren mit irgendwelchen Ausdrücken und so, jetzt müssen wir zurück fragen oder fassen wir mal zusammen, das und so und so, da haben wir ja auch schon ein großes Vorbild, also das ist von seinem Versuch, die Dinge auch zu vereinfachen.
Ja, gibt es denn da Tricks? Also ich meine, also wenn du jetzt jemanden vor dir sitzen hast und der driftet ab, also wie viel Gesprächsführung machst du bewusst? Hast du da irgendwelche Kniffe, Formulierungen, Sachen, die eigentlich immer funktionieren?
Nee, hab ich eigentlich nicht, ich mach das total aus dem Bauch heraus. Ich bin selber Arbeiterkind, ich hab kein akademisches Elternhaus. Und daher kann ich mich in so ein Lein, also ich hab mal eine Kollegin gehabt, die kam mit ihrem Computer nicht klar und hat dann von der EDV-Abteilung so eine Anleitung bekommen, und war dann auch recht, ja machen sie dies, machen sie jenes, und wenn sie das dann tat, dann macht sie das, aber verstanden, warum hat sie das überhaupt nicht. Und dann hab ich mich kurz mal mit ihr hingesetzt und hab mir so ein paar, ich weiß nicht, wie soll ich sagen, so Grundprinzipien, da, da, da, da.
Du musst diesen Befehl auslösen, weil dann passiert das und jenes, dann macht, was weiß ich, das eine Programm, spielt mit dem anderen zusammen, hier kommt die Daten her, da kommt die Form, Baserebriefen oder irgendwie sowas. Und indem ich ihr so zwei, drei Denkmodelle irgendwie dahingelegt habe, sagst du, jetzt hab ich das verstanden, wenn du das erklärst, das ist immer viel einfacher, dann verstehe ich das. Vielleicht mach ich einfach so, ich erklär das dann so, wie ich es selber gerne, ich selber erklärt bekommen, haben hätte würden gerne. Ja, also mir hilft auch, wenn mir jemand einen komplizierten Satz halt einfach erklärt erstmal. Und ich kann dann nachfragen, wenn ich ein bisschen was verstanden habe, dass ich dann anknüpfen kann. Sonst kann ich ja überhaupt die neue Information nirgendwo anknüpfen. Unser ganzes Denken und Wissen, unser Gehirn,
ist doch ein Sammelcontainer, wo wir immer wieder neue Erfahrungen unterbringen. Aber wenn wir die nicht mit anderen schon vorhandenen Einträgen sozusagen verknüpfen, dann fällt das ja wieder raus. Also ist jetzt auch so mechanistisch, da geht es ganz anders.
Es ist halt trotzdem irgendwie eine Kunst. Also wenn ich mir das so anhöre, wie beispielsweise du oder auch ein Tim Friedlöf in solchen Gesprächssituationen agieren, da ist ja schon Handwerkszeug dabei. Also auch bei dir, dass man dann nochmal zusammenfasst und rückfragt, hab ich das richtig verstanden, oder ein Bild nimmt und versucht eine Metapher zu formulieren und dann das Gegenüber sozusagen auf ein Gesprächsniveau lockt sozusagen.
Das hab ich auch noch von diesem Westfalenrundfunk, von diesen alten Strategen, die haben auch ganz oft mit Metaphern und Bildern gearbeitet. Auch dieses, das war ein Gelände so groß wie drei Fußballfelder.
Das war für mich völlig normal. Ich hab aber auch mal jemanden getroffen, wo ich dann auch so einen Fußballfeldvergleich gebracht habe und die Person hat sich schlapp gelacht.
"Sagst du, was kommst du denn hier mit Fußballfeldern? Kannst du das nicht vernünftig definieren?" Und ich kann noch andere Leute, die kommen mir so vergleichen, überhaupt nicht klar.
Also wo ich dann auch im Laufe der Zeit gelernt habe, das ist vielleicht für viele Menschen geeignet, aber längst nicht für alle.
Und da hab ich inzwischen auch sehr vorsichtig geworden. Jetzt versuche ich auch viel mehr so am Konkreten zu bleiben, um da nicht irgendwie die Falle zu tappsen.
Aber ich mache solche Interviews im Moment sowieso gar nicht. Im Moment ist irgendwie so ein bisschen, weiß auch nicht, Luft raus. Also geht was aus. Mein Sendegarten ist etwas, wo ich, wie du schon gesagt hast, das ist eine Gruppe.
Das ist auch immer wieder durch die Gruppe getriggert, aber was ich so alleine mache, Radio Mono, Angebote oder so, wir waren vor zwei Jahren einmal auf dem Schiff, da haben wir so einen Ausstellungsbesuch und seitdem ist er wenigstens gekommen, weil mir einfach die Energie fehlt und dann kommt Corona und ach.
Radio Mono ist auch so ein Gesprächsformat, oder?
Das ist eigentlich ein Experimentalkanal, so hab ich mich rausgeredet.
Also es kann alles sein, so wie mein Podcastprojekt-Tagebuch, wo ich im Prinzip alles machen kann, solange es irgendwas mit Podcast zu tun hat.
Genau. Also ich war irgendwann mal in Berlin und dann hatte ich noch Zeit, weil das war noch nicht zu früh am Bahnhof oder zu früh in der Stadt oder was auch immer.
Dann habe ich mir gedacht, hier gibt es dieses große Stehlenfeld zur Erinnerung an die ermordeten Jugend-City und ich weiß nicht, welche Gruppen die Nazis noch alle umgebracht haben.
Und gehst du da mal hin und lässt das mal auf dich wirken und in dem Moment hatte ich gedacht, ich versuche das mal in Wort zu fassen, was ich da sehe und erlebe.
Und habe dann einfach mein Handy rausgenommen und ins Handy reingelabert und am Ende habe ich gedacht, das war jetzt nicht so dürfte, aber eigentlich auch zu schade, um es wegzuwerfen, habe ich das auch in Radio Mono reingeworfen.
Das ist keine tolle Episode, aber irgendwie auch ein Zeitdokument und das fand ich irgendwie okay, kann man auch da rein tun.
Dann hast du ja glaube ich dann noch irgendwie so ein Vorlesepodcast, oder? Also wenn jetzt Radio Mono dann ja so dieses Experimental und Tagebuch und was auch immer nirgendwo anders hinbeißt, dann gibt es ja noch so ein Lesepodcast, habe ich irgendwie gesehen.
Geh mal loom. Gerrit und Martin lesen und mehr. Das war aber so eine Schnapsidee, wo Freund Gerrit und ich gesagt haben, also Gerrit, ich möchte auch Podcast machen und wir wussten nicht was.
Und dann haben wir uns von einem Buch genommen, was ein gemeinsamer Freund geschrieben hatte, der das erlaubt, dass wir das benutzen und es ging um Erklären von Computertechnik.
Der Andreas Steinhoff, der Autor, der ist in einem technischen Beruf und er hat da so Azubis um sich herum, die immer die selben Fragen gestellt haben.
Und er hat gesagt, ich habe keinen Bock, dass ich jedes Mal wieder zu erklären, ich schlatt das jetzt mal auf.
Und das war aber dann so, damit es auch ein bisschen attraktiver ist für Jürgen, 16, 17, 18-jährige Azubis oder so, hat er das dann in so einem Kinder-Jugend-Roman mit so einer Klicke in der Schule, die dann da irgendwas aushacken, hat er das dann so alles da hinein gedichtet.
Ganz vergnüglich irgendwie so eine schöne Geschichte, die er sich aufgebaut hat und man lernt dann dabei irgendwie über Netzwerktechnik, irgendwas über Mechadressen und Firewalls und Fach, wird alles erklärt.
Und der Gerhard ist auch vom Fach des Mathematikers und hat als Programmierer gearbeitet. Inzwischen ist er irgendwie so, wie das immer so geht, dann kommt so eine Projektleitung oder Scrum Master oder was auch immer das ist.
Also er hat im Prinzip alle Seiten schon gesehen und das Prinzip war, dass wir immer so zehn Seiten aus dem Buch gelesen haben und dann uns gegenseitig erzählt haben, was wir da jetzt raus wahrgenommen haben.
Und manchmal hat das Gespräch dann auch sehr weite Wendungen genommen und manchmal aktuelle politische Aussagen mit aufgenommen.
Einmal hatten wir, hatten wir uns verabredet, an dem Abend war gerade ein Raketenstart, glaube ich, von Elon Musk, da war irgendeine große Rakete in dreifacher Ausfertigung.
Und dann haben wir gesagt, komm wir gucken uns das gemeinsam an, dann haben wir das zum Thema genommen, das ist auch so ein bisschen eine große bunte Wundertüte.
Und als wir dann durch das erste Buch durch waren, dann mussten wir erstmal was machen, dann haben wir uns wissenschaftliche Paper oder Artikel vorgelesen, wir haben die Zeitung "Spektrum der Wissenschaft" angefragt, ob wir deren Artikel dafür benutzen dürfen und die haben tatsächlich A gesagt.
Dann haben wir uns ein paar Spektrum der Wissenschaft Artikel vorgelesen. Da war ich aber oft abgehängt, also da muss ich sagen, der Gerhard ist da weit, weit, weit besser im Thema und kann Sachen erklären, wo ich man oder die anderen...
Wie war jetzt das Wort, wie ist das denn auch, ich hab jetzt auch wieder alles vergessen. Aber irgendwie hat er sich mit meiner Dummheit auch sehr gut arrangiert und wir haben da einfach Spaß.
Und wir verlieren uns als Freunde dann auch nicht so ganz aus den Augen, wenn man dann so alle, was weiß ich nicht, sechs Wochen oder so, wenn man wieder so einen gemeinsamen Termin macht.
Manchmal haben wir auch einfach nur gequatscht, ohne aufzunehmen, das war auch schön.
Und jetzt haben wir auch das zweite Buch von dem Andreas Steiner auch schon durch, jetzt müssen wir wieder nach einem neuen Stoff suchen, den wir lesen können. Mal sehen, wie sich das entwickelt, keine Ahnung.
Das heißt, da kann man tatsächlich, das ist nach wie vor ein aktives Projekt, dem kann man folgen?
Ja, das ist nach wie vor, die letzte war eine Speziale, damit glast. Da hat uns unsere Gästin Stefanie ein Stück Lyrik vorgetragen, was völlig, also keiner von uns beiden hat Lyrik gehört an den Füßen.
Und dann war wir so ein bisschen wie, was, das war es jetzt schon? Und dann war das ein Kurzgedicht und dann haben wir da aber echt, also ich fand, dadurch, dass wir mit drei verschiedenen Köpfen auf dieses Gedicht, was ja nicht eindeutig ist, das ist ja glaube ich die Kunst der Dichtung und der Lyrik, dass da auch jeder so ein bisschen sich selber drin wiederfinden kann, haben wir mit drei verschiedenen Köpfen darauf geguckt und drei verschiedene Perspektiven gehabt und der eine hat in der Zeit das gesehen, der andere hat das Symbol ganz anders gedeutet als der dritte und so. Das war sehr spannend, also so, macht wirklich Spaß.
Ja, mir hat das immer gefallen. Wir haben so ein bisschen Angst, dass wir, also wenn wir jetzt so was regelmäßiger machen würden und mit größeren Fremdentexten, dass wir da auch mit Rechten so Probleme kriegen, also bei diesem, wo wir uns selbst stark an diesem, also das war so kurz, das hätte man nicht mal zitieren können. Hätte man nur eine Zeile daraus ziehen müssen, dann hätte es nicht funktioniert, also mit der Zitierfähigkeit wäre das schwierig gewesen. Ansonsten müsste man ja tatsächlich bei längeren Sachen dann auch die Einwilligung sowohl des Autoren und bei veröffentlichten Büchern dann auch noch, wenn die nicht im Selbstverlag veröffentlicht wurden, vom Verlag bekommen, das wird wahrscheinlich schwierig sein. Also ich glaube nicht, dass das ein Modell ist, was trägt für die Zukunft.
Ja, also du gehst halt zu sowas wie "Projekt Gutenberg" und liest halt gemeinfreie Sachen.
Ja, das war auch so eine Idee. Und Gerrit kam mit der Idee, also der Running Gag ist, dass immer irgendwann einer eine Wikipedia Seite aufschlägt und daraus zitiert. Und dann hat er gesagt, lass uns das zum Prinzip machen. Wir machen einfach eine zufällige, es gibt ja diese Zufallsauswahl bei Wikipedia und dann lesen wir uns einfach den da auf der Telefon und dann reden wir darüber, was wir da wahrgenommen haben.
Ja, vielleicht ist das auch eine Idee. Aber was hat es schon mal gegeben, vielmehr dann einen?
Da habe ich auch das Gefühl, das kommt mir bekannt vor als Prinzip.
Genau, genau.
Also es ist bloß weil es jemand schon mal gemacht hat, würde ich mich da nicht abhalten lassen, weil es waren andere Leute mit anderen Ideen. Aber ich erinnere mich an dieses Prinzip, das habe ich schon mal irgendwie.
Ja, also darüber sprachen auch sofort ein. Aber ich kann mich jetzt beim besten Willen nicht mehr erinnern, wie das Ding geheißen haben könnte. Das gleiche fiel mir mal auf mit, da sagte jemand, man müsste mal so Liedertexte von Songs analysieren oder auch noch vortragen oder so. Ja, das gab es doch auch schon mal. Und dann habe ich gedacht, wie hieß das denn? Und das fiel mir nicht ein. Vor gar nicht langer Zeit habe ich in der Fütth-Suchmaschine irgendwas gesucht und dann plötzlich tauchte das so im Beifang auf. Das war glaube ich Hit Mist Germany.
Das gibt es aber auch schon lange nicht mehr. Das war auch noch aus dieser dritten und vierten Welle, wo dann podcast nicht mehr ein absolutes Nischenthema war, sondern ein bisschen größer geworden ist. Aber die vielen Leute, die dazu gekommen sind mit unglaublichem Spielwillen und ausprobieren wollen und sich selber ausprobieren zugange waren, inklusive mir selber. Und mir ist das ein bisschen abhandengekommen. Also dieses Ausprobieren wollen, ich habe so ein bisschen das Gefühl, es ist immer mehr vom Gleichen. Also bei mir stellt sich auch so eine gewisse Müdigkeit ein. Wie gesagt kann jetzt auch durch Corona bedingt sein, also die letzten Monate fand ich auch eher so schwierig, auch mental irgendwie so durchzukommen. Ich habe da so einige Löcher gehabt, auch Phasen von Schwermut, wo ich dachte, boah, naja, komm, verzeih mich.
Ich habe der Welt nichts zu geben, die Welt hat mir nichts zu geben. Machen wir irgendwie so einen Friedenspack und ich ziehe meinen Kopf zurück und wir machen den Laden zu oder so. Das war schon öfter mal so ein Gedanke auch. Das ist ein bisschen schwierig da. Ich habe das Gefühl, jetzt so ein bisschen kommt wieder Wind auf, aber mal gucken, wie sich das alles entwickelt.
Ja, es ist natürlich, also beim Wendegarten hat sich jetzt auch tatsächlich so eine Routine eingestellt, dass ich da das Hauptinterview führe, das passiert leider einfach. Ich möchte das eigentlich gar nicht, aber es ist wahrscheinlich, das sagen die anderen Beteiligten, auch schwierig für sie, dann einfach dazwischen zu grätschen. Das braucht auch ein bisschen Mut, dann so ein verließendes Gespräch. Ich habe da noch eine Frage dazwischen zu kriegen. Es machen einige mehr, andere weniger und ich hätte gerne von denen, die es mehr machen, noch mehr. Dass es nicht so eine Martin-Hützler-Show wird. Ich habe mal jemand gehört, der sagte, ich habe das entspricht doch genau eurem Logo. Und ich so, was? Ja, aber das sind da zwei Blumen, die miteinander reden und das bist du und dein Gast. Und ich so, nein, das ist genau nicht gedacht. Ja, ah.
Nein, das ist eine Teamleistung und eigentlich sollen alle, alle sich an allen beteiligen.
Das ist allerdings jetzt interessant, das ist ja jetzt ein anderes Team, als es zum Beispiel beim Vorgängerformat vom Wendegarten, nämlich dem Port-Union-Magazin war. Und trotzdem hatte ich beim Port-Union-Magazin auch das Gefühl, dass du oft in der Rolle des Fragenden warst. Also bist du vielleicht auch neugieriger als viele andere oder dir kommen halt Fragen spontaner in den Sinn.
Ich war auf jeden Fall neugieriger. Wenn man neugierige Speicher hat, wird man mir langsam leer.
Ich hab das Gefühl, ich hab alle schon gesehen. Das ist irgendwie tödlich.
Das ärgert mich selber, dass ich so satt bin.
Dann erzählt jemand von einem neuen Recorder, der kann jetzt noch eine Spur mehr aufnehmen.
Oder noch eine Frequenz mehr. Das hatten wir jetzt auch schon x-mal.
Und dann hat Ultraschall wieder eine neue Funktion. Ja, das konnten wir mit Audacity wahrscheinlich auch schon.
Das geht mir selber auf den Keks, dass ich manchmal diese Gedanken habe und keine Begeisterung mehr habe.
Das ist doch super. Guck mal, da ist noch eine Schaltfläche mehr. Und das ist jetzt rund schaltärkig. Ist das nicht toll?
Das Design lebt viel mehr. Und dann denke ich, Leute, ist das denn jetzt wirklich so wichtig?
Muss man da vier Monate über ein Logo diskutieren? Und am Ende ist es doch wurscht.
Hauptsache, das Ding tut, was es soll und schmiert nicht bei der nächsten Bedienung halt ab.
Ich verliere meine Neugier. Das ist etwas, was ich sehr bedauere.
Aber ich kann das auch nicht künstlich erzeugen. Ich kann nichts so tun, als wäre ich neugierig, wenn ich neugierig bin. Das möchte ich nicht.
Hast du dann, hörst du denn eigentlich dann noch, sagen wir mal, verwandte Formate?
Hörst du dir selber Interviews an? Also jetzt nicht notwendigerweise Podcasts an, sondern Wissenschaftsinterviews oder so? Formate, in denen halt, wie die von Tim Pridlove Gäste eingeladen werden und dann in so ein Zwiegespräch sind?
Zu wenig eigentlich. Also das ist auch so, meine Hörgewohnheit hat sich leider verändert.
Dieses quasi Podcast rund um die Uhr. Man kannte mich gar nicht anders als mit Kopfhörern auf dem Kopf.
Der Podcast spielte, hat sich etwas gewandelt. Es gibt, das ist mein Podcast nach wie vor gut gefüllt.
Aber ich höre auch so ein paar Klassiker. Also hier Logo Netzpolitik zum Beispiel.
Das Datenschutzbeauftragter interessiert mir natürlich auch Datensicherheit und Linus Neumann ist einfach derjenige, der mir das am besten erklären kann.
Also wenn Linus mir dann Sachen halt erklärt, dann habe ich das Gefühl, ich habe das mit Hand und Fuß dargelegt bekommen.
Ob ich jetzt wirklich jedes Wort verstehe, was er da sagt, sei mal dahingestellt, aber wenn er jetzt auch kein IT-Fachmann ist, reicht das, dass ich so ungefähr die groben Linien kenne.
Und was Linus mir da erklärt, da glaube ich auch einfach daran, dass das Hand und Fuß hat.
Und das ist einfach ein Pflichtprogramm. Logo Netzpolitik ist ein Pflichtprogramm.
Es gibt vier, fünf Datenschutz-Podcasts, die so entstanden sind. Die, hier, "Restbelehrung" ist ein Pflichtprogramm.
Dann die Auslegungssache vom CT-Kanal mit Jörg Heydrich und dem anderen. Das ist ein Pflichtprogramm und dann gibt es noch ganz viele andere Datenschutz-Podcasts, die ich mir anhöre.
Aber dann natürlich nicht mit der Idee, ich möchte was über Moderationstechniken lernen oder mal gucken, wie die das so machen, sondern da geht es wirklich um Inhalt.
Da man sich einigermaßen auf dem Laufenden bin, was hat sich da in den Gesetzen getan, gibt es ein neues Gericht oder zu diesem Regime.
Das ist natürlich eine sehr niederschwillige Art der Weiterbildung. Aber das ist dann Weiterbildung, das ist nicht mehr Podcast kennenlernen.
Insofern hat sich meine Gewohnheit da geändert.
Hörst du denn solche Gespräche überhaupt noch, also die Frage, die in deinem Kopf poppt, ist, hörst du die dann noch mal an, diese Gespräche oder wenn man selber schon, ich weiß nicht, wie viele Dutzende bis Hunderte Interviews du schon geführt hast in deinem Leben,
haben wir da nicht irgendwie dann so einen professionellen Dachschaden, dass man davor sitzt und sich denkt, ach komm, da hättest du jetzt aber folgendes fragen können oder nein, du bringst den grad vom Thema ab oder was weiß ich, was man sich dann so denkt. Hast du das?
Mir ist das letztes Mal bei einem YouTuber aufgefallen. Da gibt es einen, der macht irgendwie auch so einen aus sich selbst geschöpften Videokanal, ich glaube German Television heißt das, und der interviewt irgendwelche Auto-Bauer, Wohnmobil-Ausbauer oder geht auf Messen und versucht dann, da Sachen darzustellen.
Als ich mir den angehört habe, weil der auch ein Fahrzeug vorgestellt hat, was mich interessiert, hab ich auch gedacht, du stellst eine Frage und gibst sofort die Antwort und der Gesprächsbewerber sagt dann immer nur ja oder nein.
Das fiel mir auf und dann hab ich die Kommentare gelesen und tatsächlich jemand schrieb das dann auch, dass das gar kein Interview war, wenn du die Antworten immer schon gleich selber gibst und so weiter. Das ist mir aufgefallen.
Bei den anderen, die sind so, das sind auch eher Gesprächsformate, wo ich nicht den Eindruck habe, dass diese Kardinalfehler, dass die da vorkommen.
Ich weiß, dass ich vor ein paar Jahren hab mich Gedanken gespielt, mir Gespräche oder Interviews von Holger Klein herzunehmen und immer nur aufzuschreiben, immer nur die Frage, die Holger eigentlich stellt. Da hab ich so auf die Form geachtet. Da ging es nicht um den Inhalt, was wieder gesprochen wurde, sondern wie entwickelt sich ein Gespräch an?
Wie kommt Holger Klein vom Anfang bis zum Ende? Wie spinnt sich dieser Gedankenfahrt?
Holt er neue Themen aus sich heraus oder geht er auf den Gast oder die Gästin ein und knüpft da wieder an, was meine Technik wäre. Ich frage nach Thema A und mein Gast antwortet mit Thema B, dann merke ich, oh, Gast möchte über Thema B reden. Okay, das ist ja seine Bühne. Wir machen ein Porträt und dann darf der Gast, die Gästin, den Inhalt bestimmen. Ich bin ja nicht ich, der den Inhalt bestimmt, sondern...
Keine investigative Befragung da.
Genau, also der Gast soll sich wohlfühlen. Ich meine nur Gast, ich meine aber auch Frau mit. Soll sich halt wohlfühlen und darf natürlich im Wesentlichen gestalten, was wir über sie oder ihn erfahren.
Ich will ja niemanden da irgendwie vorführen. Es ist schon mal passiert, dass jemand hinterher sagte, was war aber doof und da hast du ein Beispiel aus der Vergangenheit raus gekramt und da fühl dich ganz unwohl mit.
Da war ich irgendwie von drunter gerührt, ich hatte eine Faszizierung passiert. Das macht einen auch immer so, das macht mich jedenfalls dann fürs nächste Mal immer noch vorsichtiger.
Was natürlich auch so ein bisschen Spitzigkeit kostet. Bei professionellen Interviews, auch im Fernsehen, da denke ich auch manchmal, oh Leute, was macht ihr denn da?
Das schlimmste Beispiel ist immer der Börsenbericht im Deutschlandfunk morgens um 7.10 oder 7.20 machen die irgendwie Börsenbericht und dann tun die so, als würden das spontan Fragen, die der Moderator jetzt der Wirtschaftsfachfrau oder Wirtschaftsfachmann stellt.
An der Art der Antwort, die so elaboriert ist, merkst du, dass das alles geskriptet ist. Und dann denke ich, lasst das doch weg. Tut doch nicht so, als wenn ihr da ein zufälliges, spontanes Gespräch führt.
Spielt mir nichts vor. Ich merke das. Ich fühle mich dann verarscht. Der Deutschlandfunk darf mich nicht verarschen. Also Tagesschau und Deutschlandfunk dürfen mich nicht verarschen.
Der Privatsender hier um die Ecke, der kann mir vom Fernseher erzählen, den glaube ich sowieso nicht. Die haben ganz andere Interessen. Aber öffentlich finanzierte, auch heute schon mal, die dürfen mich nicht verarschen.
Das ist einfach, das weiß ich nicht, das ist eine Ethik. Das geht nicht. Das tut nicht so, als ob. Das ist nicht schön.
Ja, da bin ich völlig bei dir. Also das, ich habe auch das Gefühl, viele, also das, was wir oft im Fernsehen oder im Radio erleben, das sind ja eigentlich, das sind sowieso keine Gespräche, aber meistens sind es ja noch nicht mal mehr Interviews.
Das sind Frage-Antwort-Spielchen, wo beide Parteien eigentlich wissen, was die als andere Seite das nicht sagen wird und wo meistens der Interviewer eigentlich gar nicht wirklich persönlich investiert ist, sondern schon in die Sendung geht, in dem Wissen, hier sind die fünf Fragen, die ich stellen werde und wahrscheinlich sogar schon weiß, was als Antwort kommt.
Das war ja sehr interessant zu erleben, wie der Professor Drosten das mit der Zeit mitbekommen hat, dass es überhaupt nicht um seine Antworten geht. Also der hat ja versucht, uns die Pandemie und das ganze Geschehen allgemein zu erklären und seine Worte wurden ja dann von politischen Berichterstattern ausgewertet.
Die haben einfach darin was ganz anderes gesehen, als er als naiver Wissenschaftler gesagt hat. Er hat irgendwie gesagt, ja eine von zehn möglichen Folgen könnte auch XY sein.
Und dann stand in der Große Schlagzeile, Drosten warnt vor XY. Ja, eine von zehn möglichen könnte er möglicherweise. Aber das wurde dann so reduziert auf irgendwas, wo er dann auch sagte, meine Aussagen werden komplett verfälscht, weil es plötzlich nicht mehr um Wissen geht, sondern um Politik, politische Aussagen.
Und das hat plötzlich Material mit den Menschen versucht haben, Politik zu machen. Ja, und dann haben sich die Journalisten ganz schön entzaubert. Also ich habe auch immer wieder mal, gerade weil ich von Anfang an den Drosten vollständig gehört habe, dann hast du irgendwelche Meldungen in Artikel gesehen und hast dir gedacht, ich erkenne die Quelle, du hast dir den Herrn Drosten auch angehört, aber ich glaube, du hast ihn nicht ganz richtig verstanden.
Und dann haben sie dann z.T. voneinander abgeschrieben, dann fing einer an und alle anderen haben es dann von dem wieder abgeschrieben. Das war wie so stille Post irgendwie. Und im Ergebnis war dann immer so ein Alarmismus unterwegs, der oft nicht gerechtfertigt war, wo man sich gedacht hat, eigentlich sollten wir euch alle nach Hause schicken und wir hören uns alle nur den Drosten an, sparen uns die ganze Zeit mit dem ganzen Theater.
Weil der Journalismus hat dann auch eigene Aktien in dem, was da und wie es vermittelt wird. Es ist nicht mehr der neutrale Berichterstatter oder die neutrale Berichterstatterin. Das ist so mein Grundbild. Wir haben eine arbeitsverteilige Gesellschaft, jeder hat so seine kleine Nische und ich kann jetzt, als wenn ich den ganzen Tag in der Verwaltung an der Uni sitze, kann ich jetzt nicht dauernd irgendwie gucken, was ist im Bundestag los oder so. Dafür gibt es aber professionelle Beobachter. Die gehen sozusagen anstelle von mir dahin und bringen wir dann abends in der Tagesschau oder wo auch immer auf ihrem Kanal, bringen wir dann eine Zusammenfassung von dem, was sie da erlebt haben. Das möchte ich aber dann bitte so neutral haben, als wäre ich selber dabei gewesen. Das ist natürlich nicht möglich, das ist klar, da ist immer eine Subjektivität drin, aber zumindest nicht von vornherein mit eigenen Thesen angeleitet.
Dass das so reduziert wird auf irgendetwas, kann man nicht einfach sagen, was passiert ist, ohne dass man dann gleich so einen Farbtupfer da rein setzt. Ich verstehe das nicht.
Ich habe manchmal das Gefühl, ich will nicht die Journalisten-Schelte betreiben, die von gewissen rechten Kanälen aus, von Schatzfunk und so etwas erzählt wird. Da möchte ich mich schon von distanzieren.
Aber du hast schon selber gesagt, der Journalismus hat sich entzaubert und das stimmt. Da ist auch viel von meiner kindlich-jugendlichen Begeisterung für Journalismus echt auf der Strecke geblieben.
Ich glaube aber auch, dass ich als Person überhaupt nicht einschätzen kann, was tatsächlich draußen gekauft wird. Ich bin da eher puristisch und gebe mir so ein bisschen geballte Information.
Ich mache mir tatsächlich den Spaß, wenn ich morgens zur Arbeit fahre, dass ich mir die Tagesschau des Vorabends als Audio-Podcast im Auto anhöre.
Da habe ich 15 Minuten, eine komplette Zusammenfassung von dem, was die Tagesschau meint, wichtig gewesen zu sein.
Und dann höre ich mir noch die Ausgabe von "Der Tag" von Deutschlandfunk, der Podcast "Der Tag", dahinter an. Die nehmen sich meist noch zwei oder drei Themen, die dann auch an dem Tag passiert sind und vertiefen die nochmal. Mehr brauche ich nicht.
Zu diesen Zeiten, wo ich regelmäßig Tagesschau und "Der Tag" höre, hätte ich früher viel mehr kreuz und quer durch die Podcast-Szene gehört. Aber das mache ich irgendwie nicht mehr.
Ich finde es selber ein bisschen schade, weil ich schon auch denke, die eine oder andere Perle geht dann echt an mir vorbei. Aber ich kann auch, wegen der fehlenden Neugier, ich würde es auch gar nicht feiern, wenn ich es sehen würde.
Ich habe halt auch nur einen Eingangskanal und wenn ich sage, ich möchte einigermaßen auf Zeit geschehen bleiben, dann ist mir das im Moment wichtiger, als die ganzen Hobbyprojekte wahrzunehmen.
Was natürlich ein Hobbyprojekt ist, das entzaubert wiederum die Hobbyprojekte. Das ist auch nicht schön. Und gerade wenn man sowas wie den Sende-Garten macht, wäre es eigentlich geboten, sich da mehr zu beschäftigen.
Das finde ich auch ein Mangel an meiner eigenen Vorbereitung. Deswegen fühle ich mich dann auch bei neuen Angeboten nicht so wohl. Ich versuche dann einfach ehrlich zu sein im Sende-Garten und zu sagen, das ist ein Blind-Date.
Ich kenne das Format nicht. Kann einfach wirklich ganz blöd fragen. Aber schöner wäre natürlich, man hätte sich ein bisschen etwas anders gesetzt.
Ich fand es voll lieb, dass du uns mal den angehört hast und dass du unseren Podcast angehört hast. Also das würde ich an der Stelle auch mal sagen.
Das wäre eine Erwartungshaltung gewesen, auch wenn ich nicht gefobbt habe. Im Sinne von, hier der Running Gag, Martin empfiehlt meinen Podcast mit, das hat er durchaus bestört. Aber es war trotzdem total nett, als er anfing, mir den Tanz der Vampire von euch angehört.
Ich bin nicht so cool, dass ich wirklich komplett unvorbereitet in sowas reingehe. Das finde ich nicht doch auch den Gästen schuldig.
Ich kann mich doch nicht komplett da hinsetzen und sagen, alles was du im Geschäft machst, das interessiert mich gar nicht. Aber ich hätte jetzt gerne mal, dass es in einer Stunde funktioniert, weil wir ein tolles Programm haben wollen.
Das ist doch kein Deal, das geht doch nicht auf. Also ein bisschen Einlassen auf die Leute. Ich will ja niemanden ausnutzen. Es ist ja ein heiles Hobby. Es geht ums Porträt.
Und wie kann ich vernünftige Fragen stellen, wenn ich überhaupt keine Ahnung habe? Dann kann ich sehr aufmerksam zuhören, das versuche ich dann auch an gewissen Stellen einzufragen.
Aber es ist schon auch, da ist schon auch viel Abspulen dabei. Manchmal denke ich auch, Martin, du bist jetzt irgendwie so eine Maschine. Du kannst auch so einen Anrufbeantworter ablaufen lassen.
Das ist auch, da bin ich immer sehr kritisch mit mir. Manchmal in der Sendung, da gehe ich abends raus und denke, du lieber, Gott, wer soll sich das anhören? Und wenn ich dann so zwei, drei Tage später die geschnittene Form von Sebastian bekomme und muss mir das dann auch anhören, dann stelle ich mir fest, so schlimm war es dann doch nicht. Es ist irgendwie doch ein wundergesprächsfahrend geworden.
Aber also das ist alles nicht so locker oder so selbstverständlich unzuzufrieren, wie es möglicherweise bei den Hörnern ankommt. Also ich bin da manchmal auch sehr mit mir selbst unzufrieden.
Ich würde mich viel lieber noch mehr damit interessieren, aber mir fehlt einfach die Kraft, der Nerv und auch die Zeit. Also wenn ich dann einen Datenschutzpodcast hören könnte oder irgendwie etwas aus der Nullnummernkuration, dann ziehe ich den Datenschutzpodcast vor, weil ich das dienstlich einfach brauche.
Wie viel Zeit hast du denn so zu Hochzeiten, also als du praktisch jede freie Minute ein Podcast gehört hast, was würdest du denn sagen, wie viel Prozent von deinem Tag hast du deinem Podcast gehört? Oder wenn du es quantifizieren kannst, wie viele Stunden ging denn so durch deinen Podcast in der Woche?
Ich habe keine Zeitangabe, aber ich weiß, dass ich auch hohe Frequenzen nicht mehr gut höre, aber so schlimm, dass ich schon Hörgeräte habe. Man kann in die Hörgeräte durch einen technischen Apparat hinzubehören, das ist noch eine ältere Generation, die neuen haben direkt Bluetooth. Da freue ich mich schon auf die neue Generation Hörgeräte, wenn ich die nochmal kriege.
Da kannst du direkt vom Handy aus in die Hörgeräte hineinspielen, also wie du also den Kopfhörer aufhältst. Und das habe ich eine Zeit lang, sobald ich morgens die Hörgeräte reingemacht habe, dann lief schon auch ein Podcast drauf.
Wenn ich im Auto war oder auf dem Weg oder im Supermarkt oder wo auch immer, dann habe ich Podcast gehört und mich auch mit dem Inhalt sich auseinandergesetzt. Also ich habe da wirklich zugehört. Jetzt mache ich das manchmal noch, aber dann merke ich, ich bin eigentlich gar nicht dabei, dass die erzählen mir irgendwas.
Und ich bin aber, wenn ich im Supermarkt bin, mich interessiert gerade mehr, was ich vor der Nase habe, als was ich auf den Ohren habe. Das hat sich wirklich ein bisschen gewandelt. Das ist auch ein bisschen schade.
Also ich versuche mir ja Systeme zu schaffen, bei denen ich mich selber überrasche. Und deswegen finde ich die Nullnummern-Kuration zum Beispiel toll. Ich höre mir ja wenigstens, wenn mich nicht schon der Titel sofort dazu bringt, dass ich weiß, ich will es nicht hören, aber bei den allermeisten Sachen höre ich wenigstens kurz rein.
Ich habe aus der Nullnummern-Kuration schon von Podcasts, bei denen ich nicht selber gedacht hätte, dass ich das mir anhöre, bin ich da hängen geblieben, einfach weil mir die Nullnummer gefallen hat.
Ich versuche mir also sozusagen diesen Kanal offen zu halten, dass Sachen per Zufall in meine Ohren gespült werden. Da gefühlt ist da die Menge an neuen Sachen, bei denen ich mir denke, meine Güte, das ist toll, das will ich unbedingt hören. Die geht zurück.
Und dabei geht aber der Anteil an hoch produziertem Material gefühlt hoch. Also immer öfter höre ich so einen Podcast mit Mords Produktion. Das hörst du sofort. Da ist eine Redaktion und eine professionelle Stimme und da ist unter allem der Ton drunter geklebt.
Die sind die Pest. Die brauchen eine Funktion. Gelegentlich darf man Musik da haben, aber es muss einen Grund haben, warum es da ist.
Genau. Und wenn es nur darüber hinwegtäuscht, dass die Leute eigentlich nichts erzählen haben, dann ist es irgendwie schwierig.
Gerade als nicht gut Hörer, als Schwerhöriger, habe ich noch mehr auszufiltern, um den Text zu bekommen. Ich muss noch mehr dazwischen hören. Das ist für mich super anstrengend.
Ich frage mich, warum wird etwas verschmutzt? Ihr wollt mir was sagen und ihr spielt mir Musik dazu. Die Botschaft kommt noch schwieriger an als ohne Musik. Also macht es doch bitte für mich hörbarer.
Oder wenigstens so weit in Hintergrund, dass ich dann wirklich leicht rüberhören kann. Manchmal ist es auch die Mischung verunglücksam.
Das passiert auch manchmal. Das stimmt. Was du gerade sagte. Also schuldigung, er redest mal deinen Gedanken zu Ende.
Nein, nein, nein. Der ist eigentlich schon am Ende angekommen. Ich habe die Selbstbeobachtung einfach nur geteilt. Ich höre immer noch sehr, sehr viele Podcasts, aber gefühlt höre ich weniger als ich schon früher mal gehört habe.
Also gerade jetzt so die momentane Welle an neuen Podcasts, da ist es gefühlt immer schwieriger, diese Perlen zu ertauchen. Das war so mein Gedanke.
Wir sind noch dazu gekommen, als es wirklich noch ein Nischenthema war. Also es war schon größer geworden. Ich denke immer an diese Zeit von "Schlaflos in München", wo es die 10 Podcasts in Deutschland gab und die kannten sich untereinander.
Aber keiner kannte diese Podcasts. Wenig kannte diese Podcasts. Das war eine total eingeschworene Gesellschaft. Da war ich auch noch lange nicht dabei. Dann ist das irgendwie eingeschlafen. Wo ich früher immer so Schwierigkeiten hatte, das zu begreifen. Warum denn eigentlich?
Also warum den Leuten, denen das mal eine Zeit lang so richtig wichtig gewesen ist und ganz lebenselexier war, warum haben die denn einfach aufgehört?
Wie so, mach die einfach nicht weiter. Und ich kann das immer besser verstehen, dass solche Sachen auch irgendwann so ein Zauber verloren haben.
War eine schöne Zeit, aber dann ist auch irgendwie vorbei. Und dann macht man vielleicht alle 10 Jahre so ein Revival oder so eine Sonderfolge oder irgendwie so.
Oder trifft sich nochmal zum Grillen. Gibt irgendwie so eine Podcast-Klicke von Urgesteinen. Die treffen sich glaube ich einmal im Jahr zum Grillen. Und mehr machen die nicht.
Die haben sich nicht aus den Augen verloren. Das ist auch so eine Community irgendwie. Aber die haben weder mit denen, die da nachgekommen sind, Angriffspunkte.
Noch gehört man die großartig. Larissa Vasilian hat ja dieses Buch geschrieben über Podcasts. Das ist auch mal so ein verbindendes Element. Aber ansonsten ist aus der Ecke nicht viel geblieben.
Also das ist ganz faszinierend. Das ist so weg, der man kann. Und im Moment ist das populär. Jeder Hans und sein Hund hat jetzt einen Podcast irgendwie so. Und das Wort muss man nicht mehr erklären.
Als wir angefangen haben, oder als ich angefangen habe, musste man ergeben noch erklären, was ist das eigentlich?
Ja, ja. Das war bei mir noch so gewesen. Ich brauchte sehr lange. Ich hab bestimmt nahezu zwei Jahre mit mir selber gerungen, dass ich mal einen Recorder gekauft hab.
Und dann hab ich das hier liegen. Dann trau ich doch mal. Ach nee, ich kann das nicht. Also das war wirklich lange, lange, lange.
Ich bin selten von mir so überzeugt, dass ich einfach losstürze und sage, ich kann das, ich mach das. Und ich bin ja der Superhero. Und ich bin genau das Gegenteil.
Ich neige immer zu, das kann schief gehen und das kann schief gehen. Und dann stimmt jetzt dann die Batterie leer. Und was weiß ich, alles tausend Gründe, warum man Dinge lieber lässt als zu tun.
Was nicht gut ist. Also ich möchte da eigentlich lieber anders sein. Aber krieg mich da nicht so richtig aus dem Schlamassel.
Was du gerade sagtest mit der Wahrnehmung der Podcastlandschaft. Ich hab so ein Metapher wie ein Bild vor Augen. Früher, also ganz einfach gesprochen, mit dem Feldstecher möglichst weit gucken.
Immer im Kreis 360 Grad beobachten, was gibt es Neues, was gibt es Neues, was gibt es Neues. Und hatte Mühe, irgendwo mal am Horizont das ein oder andere zu entdecken.
War froh, wenn man mal das ein oder andere gefunden hatte und dann so Bruder oder Schwester im Geiste, komm her, was machst du, was mach ich.
Und hat sich dann irgendwie dann auch so verschwistert. Und wenn du das heute machen würdest, stehst du auf deinem Beobachtungspost und kannst gar kein Fernlas mehr.
Du hast ein Angebot, die stehen schon lange vor dir. Und du kannst dich mit den Brüdern und Schwestern, selbst wenn es welche gibt, die ungefähr vom selben Spirit sind, kannst dich gar nicht mehr auseinandersetzen.
Was so viel anderes dazwischen ist, Leute, die dazu gezwungen werden, Leute, die das einfach nur zum Brot verdienen machen. Was nicht schlimm ist.
Also sein Unterhalt verdienen ist auch okay. Die das als Produzenten machen, die das so runterkurbeln, wie ich meine Verwaltungsarbeit.
Ich mach ja auch anständig, aber die mach ich jetzt nicht mit Herzblut. Also als solches find ich schon, kann man mit Herzblut machen, aber das ganze Verwaltungsgetrödel, das Dokumentationen pflegen und so.
Das ist kein heißes Herzblut, das ist einfach nur Pflicht erfüllen. Und vielleicht machen einige Podcasts genauso.
Das ist ein solides journalistisches oder halb journalistisches Angebot, kommt noch so ein bisschen in dieser, das ist nicht ganz ein Linearprogramm, man traut sich dann vielleicht auch mal ein Format ein bisschen zu dehnen.
Ich will nicht sagen brechen, aber bei Deutschlandfunk der Tag fand ich das so witzig, dass sie dann anfangs gesagt haben, wir müssen uns jetzt duzen.
Also auch Kollegen, wo man sich auf dem Sender normalerweise sieht, musste man sich dann duzen.
Das war dann so verordnetes Duzen, wo sie sich dann im Gespräch schon mal verheddert haben. Dann sagt man plötzlich dann doch wieder sie, weil man nicht gut genug aufgepasst hat, ist das denn Affentanz?
Macht das doch einfach, wie es euch genehm ist. Und wenn euch das sie lieber ist, weil das einfach eine fremde Person ist, dann sagt doch sie, man muss doch jetzt nicht so eine Form da erzwingen, aber irgendwie war das da verordnet.
Blöd. Ja, wozu es halt aber auch geführt ist, ja, das ist so, du hast halt dann auch so Nasen wie, also ich entschuldige mich jetzt schon bei allen Hörern und Hörern, die jetzt gequält aufjaulen, weil sie total Fans sind, aber du hast dann so Nasen wie Lanz und Precht, ja, die im Prinzip vor eine Mikro gesetzt werden, mit der Macht eines Senders beworben werden und natürlich mit ihrer eigenen Prominenz da reingehen.
und wenn du den zuhörst, stehst du fest, das sind auch nur zwei Typen, die von dem Mikro vor sich hin meiden.
Wären die jetzt nicht gerade zufällig Lanz und Brecht, und wären nicht gerade im Moment gerade Podcastwelle angesagt,
die hätten zu der Zeit, als du und ich angefangen haben mit der Podcasterei,
hätten die so einen zwei- bis vielleicht niedrigen dreistelligen Hörerinnen- und Hörerbetrag erreicht.
Und ansonsten hätten wir sich vielleicht mal beim Grillen gesehen.
Und jetzt sind die natürlich der heiße Shit, und machen halt auch einen Podcast, der ungefähr genauso ist,
die alle nach demselben Schnittmuster gemacht werden.
Also die nehmen die Bühne im Moment gerade.
Das ist so, finde ich das. Ich habe so das Gefühl, die Perlen, die gibt es nach wie vor.
Es wird immer die geben, die wirklich schöne, privat getriebene Podcasts machen. Aber die bleiben im Prinzip auf dem...
Die haben sogar weniger Reichweite heute, als sie noch vor drei, vier Jahren erreichen hätten können.
Weil die wirklich großen Reichweiten gehen sowieso alle zu den Spotify und den bezahlten Formaten im Moment.
Und das finde ich immer so ein bisschen schade. Also ich betraue das ein ganz kleines bisschen.
Freue mich dann aber umso mehr, dass ich zumindest selber immer noch weiß, wo ich denn die Perlen immer wieder finde.
Ja, da ist ja der Sendegarten auch ein Baustein, den ich immer gerne habe.
Aber ich meine, das ist so eine Landschaft, in der ich mich immer noch ein bisschen orientieren kann.
Aber genau das, wo du sagst, es gibt die Perlen auch immer, muss genau hingucken, um sie zu finden,
da habe ich gedacht, ja, das wäre genau das, was der Sendegarten leisten können sollte. Tut aber nicht.
Und das werden wir auch nicht schaffen. Ich werde nicht zu diesem Trüffelschwein werden,
was die Perlen daraus suchen, wenn die Perlen mir nicht irgendwie vor die Nase gelegt werden.
Ich kann... Ich schaffe das einfach nicht. Ich kann nicht den ganzen Tag, wie gesagt, Nullnummernkubation oder sonst irgendwas hören und sagen,
"Ah, da ist was Tolles, da ist was Tolles."
Dafür fehlt mir einfach die Kraft, die Energie, die Neugier. Also alles ist irgendwie weniger geworden.
Und ich würde auch erwarten als Hörer, dass der Sendegarten, das probierten Ecke, genau das vielleicht noch können sollte.
Aber er kann es nicht. Und deswegen bin ich auch im Sendegarten immer wieder so am hadern, weil ich denke,
wir erwecken da möglicherweise Erwartungen, die wir überhaupt nicht erfüllen können. Also eigentlich sitzen wir da nur spontan fünf Leute, die sich irgendwie in der Woche mal ein oder zwei Tweets zu werfen oder so.
Aber wir haben sonst nicht ständig Kontakt miteinander. Und wir werfen halt zusammen, was uns gerade irgendwie vor die Nase gekommen ist.
Ein reines Zukunftsprodukt.
Und das... Also eigentlich müsste man aus dem Sendegarten was anderes machen, aber ich kann das nicht.
Und das zerreißt mich manchmal auch. Ich bin da immer wieder so ein bisschen am rumeiern.
Wir hatten ja da schon mal so eine Existenzkrise in der 70. oder 71. Episode, wo ich dann wirklich gesagt habe,
jetzt hört mal auf, hier diese Erwartungshaltung aufzubauen. Wir machen einfach das, was wir können.
Aber ich verstehe das auch. Und wie du es gerade so selbstverständlich auch gesagt hast, der Sendegarten schafft das ja dann auch. Nein, kann er eben nicht.
Ja, also der Sendegarten, ich muss dir da jetzt wirklich mal wieder sprechen. Und das ist auch keine Erwartungshaltung, weil im Prinzip höre ich mit dem Sendegarten, im einfachsten Fall höre ich netten Leuten zu, die ich mag und habe ein bisschen Spaß dabei.
Aber meistens komme ich aus dem Sendegarten auch mit einem Podcast oder mit einer Figur aus unserem Podcastuniversum raus, mit der ich sonst irgendwie keine Verbindung gehabt hätte.
Da wird mal vom Radio Erdruß berichtet, ich war früher glühender Perry-Rodan-Fan und ich bin ganz, ganz aufmerksam da gesessen und habe euch zugehört, als ihr darüber geredet habt.
Solche Momente beschert mir halt buchstäblich vielleicht noch audioviel. Die beschert mir das auch. Und das heißt, ihr beide seid sozusagen für mich die Podcast, wo ich im einfachsten Fall einfach nur netten Leuten zu höre, aber meistens auch noch, wenn ich Glück habe, irgendwas rausnehme, das ich interessant finden darf.
Und deswegen, den Schuh, den würde ich mir an deiner Stelle echt mal auch mit einigem Stolz anziehen, weil das ist auch eine Leistung, die nicht so selbstverständlich ist, weil da ist sehr viel Martin Rützer Persönlichkeit schuld dran.
Du hast halt für dieses Wohlfühl, für diese Wohlfühlunggebung, dass man halt das Lächeln anfängt, wenn ihr online geht.
Ach ja, das ist schön. Das ist eine schöne Rückmeldung. Ich sehe natürlich eher sowas wie Setzlinge. Die haben wir jetzt seit fünf oder sechs Ausgaben nahezu null.
Also da hat Werner mal was mitgebracht. Das war aber auch ein Angebot vom Bayerischen Rundfunk. Nichts gegen professionelle Podcasts, aber das ist eben nicht die Hobbyisten-Szene, die wir eigentlich so ein bisschen im Auge haben wollen.
Aber ich sehe da einfach nur was nicht da. Ich sehe den Mangel. Dass du zum Beispiel jetzt vom Gast, also der Gast mit seinem Angebot für dich ein Impuls gewesen bist, das habe ich ganz auf den Augen verloren. Ich habe nur keine Setzlinge gesehen.
Das war eine schöne Rückmeldung.
Die Setzlinge habe ich an zweifel meistens selber schon wahrgenommen. Da bin ich auch irgendwie der Fragte, der ich nun mal bin.
Wie war das denn? Ich hatte ja mal die Idee jemanden, der sich da regelmäßiger auseinandersetzt. Der könnte ja mal diese Rubrik "Setzlinge" übernehmen.
Man muss ja nicht mal an dem Abend da sein, sondern kann so einen drei Minuten Einspieler machen. Ich habe das entdeckt, das entdeckt, das entdeckt.
Jemand der Zeit, Nerv und die Fähigkeit hat, das einigermaßen vernünftig zusammenzutragen. Gerne. Hast du nicht Lust?
Ich werde mich jetzt hier nicht verpflichten, aber ich war in der Vergangenheit auch immer mal wieder Tweets an euch geschickt.
Ich habe für mich tatsächlich jetzt, während ich dir so zugehörte habe, gedacht, ich muss vielleicht öfter mal tätlich werden. Was ich zum Beispiel mache ist, und das ließe sich auch leicht verbinden.
Ich pflege ja zum Beispiel zwei Kurationen auf Fit, wo ich Sachen picke, die ich interessant finde.
Nämlich einmal für den Podcast "Beißen uns Augen". Da picke ich Vampir-Content, wenn er mir begegnet.
Aber interessant vielleicht in dem Zusammenhang ist, ich habe Podcast-Picks, das heißt einfach nur Dirk's Podcast-Picks, wo ich eben genau das versuche zu tun.
Also Dinge, die mir auffallen zu empfehlen. Das sind dann glaube ich ja so Blütenschätze in eurer Nomenklatur.
Der Jörn Schaar macht was Ähnliches. Der hat ja Jörn Schaars feine Hörempfehlungen.
Und ich glaube, wenn man so eine Auswahl von solchen Ecken irgendwie zusammenkehrt, dann wäre es vielleicht auch keine Schande hin und wieder mal dasselbe auch zu empfehlen, dass schon das Audio viel aufgefallen ist.
Die haben ja glaube ich auch sogar noch, da gibt es auch eine Kuration. Ich glaube, da ließe sich vielleicht ein bisschen was an Last wegnehmen, wenn man sich einfach auf solche Sachen so ein bisschen stützt.
Und ich habe mir jetzt halt mal vorgenommen, wenn ich in Zukunft irgendwas picke, werde ich auch versuchen an euch zu denken und dir einen Tweet hinwerfen, damit du das auf jeden Fall mitkriegst.
Wird sofort ausgewertet, gerne, sehr gerne.
Ja, was der Jörn Schaar da macht mit seiner Jörn Schaars feiner Kuration oder so, oder was ich immer im Podcast habe, oder was man so öffentlich darstellt, da schlage ich auch immer mit den Ohren, was der dann alles so wahrnimmt.
Wo ich dann auch denke, der ist doch eigentlich auch rund um die Uhr im Einsatz, wann hat er denn die Gelegenheit, dann noch die Fühler so weit auszustrecken. Also das bewundere ich ziemlich, dass das so geht. Das ist schon, das ist schon, das ist schön.
Wir können ja vielleicht spoilern im Sendegarten 1 oder 32, was war Susanne und du mit dem Vampir-Podcast bei uns auf der Gartenbank, der ist noch nicht veröffentlicht, aber wird demnächst wahrscheinlich das Licht der Welt erblicken.
Da hast du ja so schön, das ist meine Frage, dass ihr innerhalb von zwei Monaten acht oder neun Episoden gemacht habt, wie ist das denn mit dem Überbau, auch jeden Sonntag, und das ist ja auch unser Spaß, das ist ja keine Last, sondern es ist eine Lust, das zu machen so sinngemäß.
Wo ich dann auch ein bisschen neidisch war so, dass man etwas so richtig mit Freude macht, was einen anregt. Ich sitze hier manchmal, ich hab dann so einen drei Stunden Podcast, ich versuchte jetzt etwas kürzer zu werden, zwei Stunden Podcast und denke, jetzt musst du den durchhören, dann musst du den Schonutz schreiben, dann musst du irgendwie einen einigermaßen vernünftigen, also so einen Beschreibungstext machen, dann eine Collage bauen, dann ist der Sonntagabend-Show wieder im Eimer.
So deswegen, ich muss das jetzt mal, wenn es dann fertig ist und ich mich nicht total verdattelt habe wie letztens, dann hab ich irgendwie, was weiß ich bei, aufhörnig irgendwie falsche Parameter gesetzt oder was ist der Geier, dann kam das falsch raus, dann muss ich das alles nochmal machen und dann, wenn es dann fertig ist, fühle ich mich dann auch ein bisschen wohl.
Also jetzt hat das Licht der Welt erblickt, aber dass ich da wirklich so mit einer Freude herangehen würde, das ist irgendwie auch so ein bisschen eingeschlafen. Ich mache es, weil ich das für wichtig halte und ich weiß noch, als das Podionmagazin damals eingestellt wurde, habe ich es so vermisst, dieses Community-Ding und man trifft sich einfach und erzählt sich so, was machst du, was mach ich, hast du was Neues auf Lager, nö, doch, doch, hier und so. Wir nennen das ja digitales Lagerfeuer, wo man dann so hinkommt und sich einfach einkuschelt, dass ich gedacht habe, wir brauchen sowas und ich finde immer noch, dass wir das so brauchen, aber ich habe das Gefühl, dass ich das so, dass ich speziell ich in meiner Vorbereitung so schlecht mache, dass ich das eigentlich nicht würdigerweise und deswegen eigentlich wieder aufhören würde.
Und das heißt mein Gefühl, ich war so neidisch.
Ich hab mich letztes mal mit Lars getroffen und dann haben wir überlegt, wenn Corona jetzt irgendwann mal, wahrscheinlich erst im nächsten Frühjahr, nicht mehr so ganz beherrscht, dass wir dann unsere gemeinsamen Erkundungstouren.
Also Lars und Martin gehen irgendwo ins Museum und erzählen sich gegenseitig was sie sehen oder sowas, was wir schon mal mit dem Heizen-Nichdorf-Museums-Forum gemacht haben.
Drei Mal, weil wir von dem Quatsch nicht fertig geworden sind.
Da freue ich mich richtig. Da merke ich so, dass so ein Spieltrieb und so ein Experimentier-Freude und Abenteuerlust wieder hochkommt.
Aber für mich alleine, wenn ich hier so alleine sitze, das ist alles so Verwaltungspflichterfüllung.
Das ist schon ein bisschen witzig.
Also gerade beim Beißerns Augen und beim Foto-Manager, das sind beide, das sind Podcasts, die sind im Verhältnis zum Anhaltsheld, die sind echt aufwendig.
Also das fand ich auch wirklich interessant für mich so als Erkenntnis.
Weil den Anhaltsheld, den hab ich jetzt zum Schluss, also es war jeden Tag eine Episode, die meisten hab ich tatsächlich nicht vorproduziert, sondern die meisten hab ich tatsächlich am Vortag gemacht.
Und da gab es dann durchaus Tage, wo ich dann so dachte, oh verdammt, ja, es ist 10, ich hab noch nichts.
Und dann hab ich zum Teil das Themenpartnensheet aufgemacht, ich hab dort ein Thema gefunden, das war toll.
Ich hab dann kurz im Internet recherchiert, hab dann was auf YouTube und auf Wikipedia und so gefunden, ja, das hat mich dann für mir also eine halbe Stunde gekostet. Dann hab ich mich hingesetzt, hab die Episode eingesprochen, das waren dann vielleicht nochmal 20 Minuten, hab auf, war fertig.
Manchmal sogar noch kürzer. Wenn das ein Thema war, wo ich schon ein bisschen Ahnung hatte und wo der Wikipedia-Eintrag ganz solide aussah, dann nach einem Artikel dazu.
Und dann gut, das war zum Schluss, dass ich der Buchstäbliche der Episode in einer halben bis dreißel Stunde produziert hab. Das war einfach keine Herausforderung mehr.
Und jetzt der Foto-Menschen-Podcast, da hab ich dann plötzlich den Fall, dass es eigentlich ein Podcast ist von einer ähnlichen Länge, also die Episoden sind auch 15 bis 20 Minuten normalerweise.
Selten mal länger, manchmal auch kürzer.
Und gefühlt bin ich mit dem Foto-Menschen-Podcast am Samstag Stunden beschäftigt. Das war eine Überraschung für mich, aber das sind Stunden, die ich da irgendwie gerne in dieses Thema investiere, weil ich das Bedürfnis hab, das wirklich schön zu machen.
Und das Bedürfnis hatte ich zum Schluss beim anderen Zeit nicht mehr. Und das war für mich dann der Grund, warum ich aufgehört hab. Weil ich gesagt hab, ich möchte gerne was machen, auf das ich dann stolz bin, wenn ich es fertig gemacht hab.
Und da war dann irgendwann mal der Punkt erreicht, wo ich mir gedacht hab, okay, hören wir jetzt auf, solange es noch schön ist sozusagen.
Beim Beisamtsaugen ist das im Moment ganz großartig, weil das ein Projekt zusammen mit Susanne ist. Wir verbringen gerne Zeit miteinander. Wir haben einen Nord-Spaß an dem Thema an sich, weil sie einfach auch albern ist irgendwie.
Und dann hab ich Spaß beim Gucken mit ihr, Spaß beim Aufnehmen und danach hör ich mir das ja nochmal an, dann hab ich nochmal Spaß, wenn ich ihn anhöre. So musst du das im Prinzip sehen.
Ja, kann ich total nachvollziehen. Aber ich kann auch nachvollziehen, dass diese Begeisterung, dieser Glanz, das wird ein bisschen matter.
Man sieht es ja auch so wie Angebote wie vom Daniel, ach der, der, der Falter, der Brombefalter beispielsweise, weil der Personal-Podcast, den ich sehr, sehr gerne gehört habe, ich find einfach Daniels Stimme, gerade wenn er so alleine, der ist solistisch um Längen besser als wenn er im Dialog ist.
Das ist witzig, es gibt Menschen, die sind im Dialog viel besser als solistisch, aber Daniel war solistisch immer besser. Also ich hab ihn, sag mal so, ist ja alles immer Geschmackssache, aber ich hab ihn jedenfalls solistisch sehr viel lieber gehört als im Duo.
Und ich find das total schade, dass der aufgehört hat. Oder bei Herrn Schaasen lagt man ja auch, ach ich mach das jetzt nur noch einmal im Monat oder so, wenn Themen anliegen und der Zeit fährt auch so ein bisschen zurück.
So tolle Podcasts wie "What's in Japan" gibt's nicht mehr, wo ich tatsächlich Einblick in das Leben eines Transmenschen bekommen habe, wo ich dachte, wow, das sind ja nun wirklich, Tobi hat ja da sehr, sehr offen über seine Erlebnisse erzählt.
Wo ich dann auch teilweise, also ich hab das mal gehört, mir liefen die Tränne lieber runter, weil ich einfach so mitgelitten habe mit dem ganzen, was da so erlebt wurde.
Und mir auch Einblicke in Schicksale gegeben hat, die ist natürlich so, was heißt natürlich, aber kenne ich oder kannte ich nicht, inzwischen habe ich eine Transfrau als Kollegin.
Und es ist so, also für mich ist der Umgang so selbstverständlich und normal, wo ich denke, danke Tobi, du hast da sicherlich auch einen guten Teil dazu beigetragen.
Das ist für mich überhaupt so, das ist irgendwie, ja, das muss man gar nicht thematisieren. Sie erzählen mir selber so ein bisschen, was aus der Vergangenheit oder wie das alles so war, oder ja, das muss ich wieder zum Endokinologen, das muss ich wieder zum Diätermin und so weiter.
Und ich nehme das alles hoch, weil ich das ja schon kenne, weil ich das aus anderen Erzählungen kenne und andere Kollegen tun sich da immer schwer, die mit dem sogenannten Passing, ja, das ist, aber als Frau ist man doch nicht so groß und so eckig.
Ja, was ist man als Frau? Scheiße, das ist meine Kollegin, sie sagt hallo, ich bin eine Kollegin, sie steht vor mir in Frauenkleidung, also in weiten, hier so, Röcke, so heißt das.
Also das geht ganz klar, das Signal, ich bin eine Frau, dann ist doch für mich klar, das ist eine Frau und ich muss da nicht mehr drüber nachdenken. Dann muss ich ja nicht überlegen, ja, das sieht doch gar nicht wie eine Frau aus oder so, das sind schwachsinnige Ideen, manche Leute da mit sich herumtragen und wie schwer die sich das dann auch machen im Umgang und ich bin da wirklich sehr dankbar, dass ich das quasi alles durch Tobis Augen sehen durfte und das für mich so viel leichter ist im Umgang.
Da habe ich wirklich sehr viel gelernt und das war auch so ein Podcast, wo ich wahnsinnig gerne zugehört habe, weil ich einfach meinen Horizont so erweitern konnte. Also was läuft da, wie geht das für den Leuten, die da irgendwie spüren, dass was ich nach außen darstelle, ist nicht das, was innen drin ist, das müssen wir irgendwie anpassen oder was müssen, ich spiele dieses Wort, es fällt mir immer wieder aus dem Mund, das braucht Anpassung.
Das Schlimme war, als Tobi erzählt hat, dass er diese ganzen schwierigen Wege mit OP und so weiter zur Hälfte auch geht, weil wir als Gesellschaft oder diejenigen, die ihn umgeben, Probleme damit haben, dass das nicht in so einen Raster reinpasst oder so.
Wenn wir als Gesellschaft, wenn die Gesellschaft insgesamt mehr oder offener wäre und sagen, das ist völlig egal, ob da primär oder sekundäre Geschlechtsmerkmale zu dem passen, wie wir denken, dass es sein müsste, alles ist möglich, jede Kombination ist selbstverständlich und gleichwertig und gleich gut, dann würde dieser Druck für jemanden sich jetzt irgendwie operieren zu lassen, vielleicht gar nicht so groß sein und sagen, das ist halt so, das ist halt mal eine Busen, na und? Aber ist nicht und das hat mich echt zu Tränen gerührt, das zu begreifen, dass ich ja auch Teil des Druckes bin und ich verfall auch manchmal wirklich so, ich bin da nicht frei von, also ich hab auch meine Klischees oder Schemata, aber ich muss da irgendwie mit umzugehen und so.
Ok, hier bist du wieder, bist du eingeliefert, mach doch dein Herz weit, dein Verstand weit, celebrate diversity. Wir sind alle verschieden und das ist doch schön. Nur so können wir doch kreativ miteinander umgehen, wir alle gleich wären wieder total langweilig. Ich stell dir vor, alle Menschen wären so wie du oder alle Menschen wären so wie ich, wie furchtbar.
Was ich da manchmal so ein bisschen vermisse ist, weil ich hab da gerade so über nachgedacht, wenn du über den Podcast geredet hast, bei What's in your Pants, würde ich sagen, ist ja eigentlich immer noch eine Empfehlung, der ist ja vielleicht nicht mit Tagesaktuell, aber den kann man durchaus leuten und ansherzigen, wenn die fragen, was kann jetzt ein Podcast vielleicht was sonst nicht so leicht zu finden ist oder was macht denn die freie Podcastszenen so besonders, ich würde sagen solche Formate machen die freie Podcastszenen besonders.
Und was ich mir dann so als Frage gerade gestellt hab, ist, gibt's eigentlich sowas wie, in Englisch würde man sagen, Podcasts das Hall of Fame, wo du im Prinzip hergehen kannst und sagen kannst, so Projekte, die so richtig rausgestochen haben, also die auch immer wieder mal zitiert werden, du hast vorhin schlaflose München genannt, Anni Grubens, aber auch sowas wie What's in your Pants ist ein anderes Beispiel, dass man solche Projekte irgendwie verewigt, also dass du irgendwo halt einen Platz hast, wo du sagst, pass mal auf, wenn du wissen willst, das Projekt gibt's schon lang nicht mehr, es ist eingestellt, aber hier das Gesamtachief zum Nachhören, die Macherinnen und Macher, die da dahinter waren, ich glaub sowas gibt's im Moment nicht und vielleicht brauchst du was mal.
Ja, also ja, das ist sowas, meine Podcast archiviere ich auf archive.org, aber ich glaube ich bin eine Ausnahme, also ich finde, die meisten Leute, die aufhören zu Podcasten, die nehmen ihr Zeug offline und dann war's das, die zahlen vielleicht noch ein Weilchen in den Housespace, ich weiß gar nicht, ist der Brombeerfalter noch online, nicht oder?
Ja, der hat glaube ich gestern, vorgestern, dass das Projekt irgendwie komplett verschwunden ist, der hat ja noch diesen Fahrradfahrpodcast in 48/12, den hat er irgendwie unter die Krümelschublade, ne oder was Krümelschublade, das wird unter einem anderen Oberbegriff sozusagen noch erhalten bleiben, aber ich glaube der Brombeerfalter, der wird, ja, das verstehe ich auch wiederum, wie wir ja auch vorhin eingangs gesagt haben, dass gewisse Dinge immer in ihrem zeitlichen Kontext gesehen werden sollten und immer auch so überlegen, von wann ist das jetzt eigentlich, also und das ist bei so einem personal Podcast, wenn sich da jemand über solche Dinge auslässt.
Also ich meine, keine Ahnung, muss ja nicht das ganze Ding da sein, sondern man kann ja einfach nur dokumentieren, wie das war und das kann man ja mit einem Ausschnitt machen.
Die Episode mit Birgit, das ist wo ich meine Reißerleiterin ihre Finger nicht von ihm lassen konnte, das hat sich bei mir so eingebrannt, ich würde es mir absolut vorstellen, wenn du so einen Menschen gegenüber hast, der bei jeder Kontaktaufnahme dir erstmal irgendwie eine Hand auf den Arm legt oder so, und überhaupt keine Distanz halten kann, da läuft sich schon kein Druck runter, das war Birgit, sie ist nicht so, aber hat sie Birgit gedacht, das ist schön, großartig, großartig, da musst du dich wirklich sehr lachen.
Ja, wahrscheinlich ist das so, ich gucke hier auf einen Doppeltape Deck, das steht hier mir gegenüber, das habe ich schon aus meiner alten Wohnung mitgeschleppt, das steht hier nicht angeschlossen, eigentlich ist das Elektro-Short, ich könnte es wegwerfen, aber ich kriege es nicht übers Herz und letztens habe ich mit jemandem gesprochen, der gesagt hat, ich habe mir jetzt ein Tape Deck gekauft, ich fange wieder an mit Musiker-Senden und ich so, der kauft sich was und ich will das wegwerfen, das geht doch nicht, das war wirklich witzig.
Das erwähne ich jetzt. - Da fällt mir einen Podcast ein.
Da Erich Klicksbier, der einen Podcast angefangen hat. Ich weiß nicht, ob der jetzt schon richtig live
ist, "Analoge Angelegenheiten". Der ist so ein Fan von so Sachen wie Schreibmaschinen
und Fotografie, der ist eigentlich Fotograf, ja, also auch analoge Fotografie. Und der hat jetzt momentan
Telex für sich entdeckt. Also da gibt's anscheinend eine Möglichkeit, wie du alte Telexgeräte mit ein bisschen
Hardware-Zauber durchs Internet durchtunneln kannst. Und mit anderen Leuten, die auch Telexgeräte haben,
Telexe austauschen kannst. Also den müssen wir eigentlich, finde ich, zum Kongress einladen, sobald der Kongress
wieder am Fliegen ist. Der hat mir auch seit, ich weiß gar nicht wie viele Jahren, den ersten Brief geschickt, als er mir sagen wollte, dass er meinen Podcast toll findet und mich einladen möchte zu seinem Podcast.
Ja, da kam ein handgetippter Brief an. Und das mit Stempeln und allem. Also das war so richtig Endausbaustufe.
Ich glaube, der würde sich auch über so einen Kassettendeck freuen, während du das jetzt sagen willst. Wäre das wahrscheinlich genau seins.
Ja, ich hab ja noch eine ganze Tüte voll alter Musikkassette oder auch, also nicht nur Musikkassette, sondern auch Mitschnitte aus dem Radio oder von irgendwelchen
Unternehmungen, wo ich, ich hatte schon ganz früh einen Walkman, mit dem man aufnehmen konnte. Da hab ich schon immer den rasenden Reporter gemacht.
Also so reportieren, das mach ich immer noch sehr gerne. War viel zu selten. Also einfach irgendwo sein und ins Mikrofon reden und erzählen, was man sieht und wie sich die Eindruckung ist.
Und Hörbilder versuchen zu transportieren. Das ist eine Herausforderung, aber das hat mir immer Spaß gemacht.
Und ich überlege immer noch, ob ich die dann digitalisiere. Das heißt, deswegen steht das Ding auch hier, ob ich irgendwann mal einen Rechner anschließe.
Aber am Ende hab ich dann hinterher so viele, manche MP3-Dateien, wie ja jetzt Kassetten drinnen sind oder doppelt so viele, vorne und Rückseite.
Und dann liegen die in einem Archiv und ich hör da doch nicht wieder rein. Für wen oder was soll ich das machen? Also das ist irgendwie, die sind ja eigentlich dadurch besonders, dass sie eine physische Gestalt haben.
Ich kann sie anfassen, da ist dieses Magnetband drin, was ja auch keiner mehr kennt. Wenn du das irgendeinem 16-jährigen zeigst, dann sagst du, was ist das denn? Dann legst du noch mal ein bisschen einen Beilschiff daneben und alle unseres Alters munzeln und dann weiß überhaupt nicht, wovon die Rede ist.
Das ist eigentlich eine perfekte Überleitung zu dem, was ich mit dir als kleines Outro geplant habe.
Weil ich hatte nämlich mir überlegt, dass ich mit dir zum Abschluss, das hast du bestimmt auch schon mal irgendwo anders gehört, so ein Entweder-oder-Spiel mache.
Also ich geb dir zwei Sachen und du besuchst dir eine aus. Vielleicht drehen wir da noch ein bisschen drüber. Aber die Idee ist halt, dir schnell eine Antwort zu geben und wir lernen darüber noch ein bisschen mehr über dich.
Und ich musste da gerade deswegen dran denken, weil du Kassette angebracht hast und eine meiner Fragen war, Kassette oder Schallplatte? Naja, Kassette. Kann ich das selber bestalten.
Genau, also ich erinnere mich dran, was nicht der Trittler, der irgendwann mal eine Folge von C.A.E. oder so auf Schallplatte bekommen hat von irgendeinem Fan. Also man kann Schallplatten immer noch produzieren lassen, habe ich irgendwie mitgekriegt.
Ja, ja, ja. Ich meine wahrscheinlich heute sogar noch, also einfach diese Produktionsdinger, die vielleicht sogar, ja wie Drucken, genau. Vielleicht gibt es auch Rohlinge, wo dann so eine Art Printer einfach dir reelfräst, wer weiß.
Trau denen alles zu. Achso bitte, hier weiter.
Trau denen auch alles zu. Wein oder Bier?
Du hast ja viel Bier.
Von Wein wird mir immer so komisch, also ich kann mit der Weinsäure nicht so gut. Eigentlich trinke ich sehr, habe ich früher gerne Wein getrunken, aber vom Magen her vertrag ich Bier einfach besser. Aber auch nicht viel. Ich vertrage überhaupt nicht viel.
Wenn ich mal zwei Flaschen Bier getrunken habe, dann habe ich einen vollen Rausch.
Bist du dann eher so jemand, der müde wird, wenn du einen Rausch hat oder bist du eher lustig?
Schon so lange her. Was war das denn? Also ich glaube, ja, lustig. Also tatsächlich, also in Wieno wäre das, in Weinig war das, der Alkohol löst sich die Zunge. Ich habe schon mich dann enthemmter erlebt und habe dann auch gewisse Zurückhaltungen manchmal dann nicht mehr so gehabt. Je nachdem wie die Gesellschaft ist, kann das dann gut werden. Oder auch nicht so gut.
Also in Gesellschaften ist es eigentlich ganz gut, wenn man sich nicht zu sehr enthemmt. Also nicht das Hemd auszieht, sondern die Hemmungen ablegt. Aber eigentlich habe ich schon immer, ich trinke im Moment so gut wie gar kein Alkohol. Aber zu Zeiten, wo ich mehr Alkohol getrunken habe, habe ich stets vermieden, an den Punkt zu kommen, wo ich die Kontrolle über mich selber verloren habe. Vor dem Moment hatte ich immer so ein bisschen Respekt. Also merken so, dass diese ganzen Alltagssorgen plötzlich weg sind.
Ja, die schwimmen aber irgendwann oben. Das ist leider.
Das kommt dann leider wieder. Genau. Deswegen, ja. Also was nicht mehr so gut funktioniert, ist im Kreise von Freunden ein Glas Wein trinken. Das hat früher besser funktioniert. Irgendwann hat mein Mann gesagt, ich komme mit der Sober nicht klar. Vielleicht auch, weil ich immer den billigen Fuße kaufe. Das kann natürlich auch sein. Vielleicht sollte ich mal ein bisschen mehr Geld für Wein ausgeben. Dann ist es vielleicht auch besser zu ertragen. Das ist durchaus möglich. Aber was ich halt mache, wenn ich irgendwo, das ist auch schon so ewig her, in der Pizzeria eine Pizza esse oder so, dass ich mir dann ein Bier dazubestelle, aber da ich meist in einem Auto unterwegs bin, ist das dann alkoholfreies Bier. Davon bin ich auch nicht so richtig schwindelig.
Da muss man sehr viel von trinken, ja.
Wir trinken jetzt seit acht oder neun Jahren gar keinen Alkohol, sondern nicht. Also es hat bei uns als Projekt mal angefangen und dieb dann hängen, weil wir uns einfach wohler gefüllt haben. Und inzwischen ist es so, dass der Geruch von Wein oder so ist richtig abstoßend. Also den Alkoholgeruch mögen wir nicht mehr. Ich trinke aber immer noch gerne Bier, also alkoholfreies halt. Und ich warte jetzt seit Jahren drauf, dass mir irgendwann mal auszusehen, wenn ich einen alkoholfreies Bier bestelle, eine echte Szene stelle und ich ziehe es runter, weil ich Durst habe und merke es nicht. Oder nicht schnell genug. Also wenn du da so ein paar Schlucke drin hast und ich nehme an, wenn du das erst mal acht, neun Jahre nicht mehr gewohnt bist, reichen dir vermutlich auch ein Bier unbetrunken zu fein.
Ja, das kann sein. Aber ich glaube, du merkst das schon. Ich hab das auch mal gehabt, da hab ich einen alkoholfreies Bier bestellt und dann beim ersten Schluck hab ich dieses andere. Ich kann gar nicht sagen, was das jetzt genau war, aber ich hab irgendwie gedacht, das stimmt doch was nicht. Und dann wurde mir das auch umgetauscht und dann ist es natürlich blöd, wenn du dich als Autofahrer drauf verlässt, dass du da kein Alkohol zu dir nimmst und dann kommt dir da wegen irgendein Buchungsfehler oder Servierfehler oder so. Also plötzlich doch, dass es da stehen soll. Dann bin ich immer froh, wenn das kein gezapftes ist, sondern eine Flasche, wo dann irgendwie drauf steht, was drin sein soll. Ja, das finde ich auch mal ganz gut. Schoko oder Chips?
Chokolade. Nicht, dass ich Chips grundsätzlich nicht mag, aber wenn ich Chips oder Erdnussflips wählen sollte, würde ich Erdnussflips wählen. Und die Walzischen Schokolade ist auch irgendwie Seelnahrung, aber auch keine gute. Die setzt sich nämlich so auf die Hüften und bleibt dafür alle Zeiten.
Ja, ich hab aus dem Parkour-Navigation draufgekauft.
Machst du eigentlich irgendeinen Sport, also Radfahren oder irgendwas? Also wenn du in Aktivität ausbrichst oder wenn du einen Sport machen würdest, welchen Sport würdest du machen?
Also tatsächlich bin ich früher rechtlich Fahrrad gefahren. Das war mein Hauptverkehrs-Mittezugstudienzeit, muss ich sagen. Das ist nun auch schon eine Weile her. Und das habe ich auch mit einer gewissen Freude gemacht. Aber jetzt zurzeit kein Fahrrad, was mein Gewicht vernünftig trägt.
Also ich bin schon mal unterwegs gewesen. Da wurde ich mehrmals angesprochen, dass ich ja keine Luft im Reifen hätte, obwohl der Reifenprall gefüllt war. Aber weil ich da draus sah, sah das so aus. Und das war mir so unangenehm, dass ich damit nicht mehr rupfahre.
Also diese großen, dicken Reifen an den Rädern sehen, war so was, wo du fahren musst?
Ja, das dachte ich auch. Fertig, das könnte was für mich sein.
Da hat man auch noch so einen Elektromotor dran, dass es ein bisschen leichter wird. Dann hast du es doch schön fahren lassen. Ein bisschen musst du immer noch trotzdem arbeiten. Ja, ja, man muss die Kuppel bewegen. Also ich habe einen Home-Trainer und der ist nicht nur Kleider-Ständer, sondern ab und zu wird er auch mal rausgekramt.
Länger jetzt nicht, aber ich habe, ich will nicht sagen, dass es ein Vorsatz ist, aber ich merke, dass es mir schon gut tut. Ich würde es nicht Sport nennen, sondern Bewegung. Einfach Bewegung zu bekommen. Dieses ewige Sitzen und im Home-Office noch mehr.
Wenn ich dann die Uni ins Büro fahre, dann habe ich immerhin noch den Weg vom Parkplatz oder Parkhaus zur Uni hoch. Dann da im Haus bin ich unterwegs, dann geht es zur Poststelle, dann ist man da unterwegs, dann geht man zur Cafeteria, dann ist man da unterwegs. Das ist ja jetzt auch alles nicht. Man kommt ja mit 20 Schritten am Tag aus an dem Hof. Ich habe nur eine Raumwohnung, das ist wirklich klein. Dann komme ich mit 20 Schritten am Tag aus. Gut, dass ich keine Smartwatch habe. Die würde wahrscheinlich immer sagen, sie sind tot.
Ach ja, kannst du ein ganz niedriges Ziel setzen, so 100 Schritte am Tag. Schauen wir mal, fangen wir mal an.
Ich habe mir gedacht, du hast hier einen Home-Trainer, dann benutze den auch. Dann machst du dir wenigstens damit ein bisschen Bewegung. Ich könnte es natürlich noch einfacher machen und einfach mal rum ins Haus gehen, aber das würde bedeuten, du musst mich anziehen und dann hinaus, wo dieses ganze feindliche Corona-Zeug ist.
Vielleicht meine nächste Frage kurz vor, Hunde oder Katze?
Katze ist schwer wegen Allergie. Ich mag diese Selbstständigkeit, die ich bei Katzen manchmal so wahrnehme. Die Katze beherrscht den Menschen oder der Dosen dafür. Ich befunde die Katze dafür.
Ich bin kein Besitzer, die hat Personal.
Wenn ich mir tatsächlich ein Haus zulegen würde, wäre ein Hund aus Überlegung. Der zwingt sich halt das Haus zu verlassen.
Ich frag mal, wenn du ein Hundetyp wärst, wäre das natürlich die Entschuldigung, um dann doch rauszugehen.
Ich habe mich bewusst gegen Haustiere entschieden, weil die einfach Aufmerksamkeit brauchen. Das würde mich in meiner Freiheit, die ich schon brauche, so einschränken, dass ich sage, nein, lieber nicht.
Ich kann alle verstehen, die einen Haus haben und die auch daran hängen. Zum Knuddeln oder zum Hund, das soll ja auch die Stimmung sehr gut auffangen.
Und dann genau in dem Moment, wo du am meisten brauchst, vorbeikommen und dir mal die Katze auf das Bein legen und sagen, komm, ist so alles nicht so schlimm.
Ich glaube, das kann sehr, sehr heilsam sein, aber du musst dich auch immer darum kümmern. Das Tier wird mal krank und dann musst du dich auch kümmern und dann gehst du irgendwann mit dem Tier den letzten Weg.
Das musst du auch verkraften. Nicht so einfach. Das müsst ich mir alles vom Leib halten. Da bin ich einfach zu faul und zu ängstlich, glaube ich.
Dann haben wir zum Schluss vielleicht was Lockeres. Mit Lars nach Baikonur oder mit Tim nach Cape Canaveral?
Mit Lars nach Baikonur. Das war sehr einfach, oder?
Ja, das war sehr einfach. Mit Tim Brittler verbindet mich keine warmherzige Freundschaft oder so. Ich habe großen Respekt vor dem, was er tut, aber wir haben sonst nicht viel miteinander zu tun.
Wir gehen uns auch immer aus Treffen. Wir freuen uns auch immer um. Aber ich bin jetzt nicht irgendwie nah dran an ihm oder an mir.
Hätte auch sein können, dass du sagst, du und Lars, ich bin so dick, dass wir alles voneinander wissen. Wenn ich mit Tim nach Cape Canaveral fliege, könnte ich ihm Fragen stellen, die ich ihm schon immer mal fragen wollte.
Das ist wie auch immer die Überlegung, die im Hintergrund abläuft.
Ja, vielleicht.
Auf Distanzgoast Baikonur ist immer noch eins der Highlights, die ich so im Kopf habe.
Ich weiß nicht, wie Lars das geschafft hat, das in dem Moment, wo sie da was erlebt haben, das dann auch gleich zu dokumentieren, hochzuladen, zu schneiden, hochzuladen.
Den nächsten Tag schon wieder etwas erleben, wieder aufschreiben, schneiden. Wie er das gemacht hat, ist mir unbegreiflich. Der Kopf ist mit zwei, drei Stunden schlaf ausgekommen.
Wahnsinn. Das war ein sehr schönes Hörabenteuer. Zu wissen, die sind da und man kann dann morgens immer gleich den Bericht des Vortages hören und quasi live dabei sein.
Ich habe gestern gesehen, wie Herr Maurer da angekommen ist. Da wurde von so amerikanischen Videopodkassen, YouTuber, so, das irgendwie übertragen.
Ja, das ist auch ein Deutscher, aber das ist nicht die Augen von Lars oder Pablo oder Peter halt betrachtet. Das war schon toll.
Absolut. Absolut. Also, das ist auch so schön begleitbar zu machen. Und dann ist es halt auch noch Lars.
Dann ist es noch Lars, ja. Der großartige Auskennner, warmherzige Mensch, wunderbarer Typ.
Das sind jetzt alles auch Worte, die hätte ich jetzt naïverweise auch nutzen können, um dich zu beschreiben. Das ist der Eindruck, den ich nämlich von dir habe, wenn ich mich mit dir unterhalte, Martin.
Und deswegen vielen lieben Dank, dass du dir so großzügig Zeit für mich heute genommen hast. Das war ein wirklich schönes Gespräch. Ich habe das gerade sehr genossen.
Ich habe es schon lange mal gewünscht, dich mal auf der Gartenbank zu haben. Jetzt habe ich das einfach selber gemacht.
Sehr schön. Ich danke dir. Das war für mich auch mal schön, nicht in der Rolle des Malerater zu sein, sondern des Erzählers.
Ich weiß, dass auch an den Sendegarten öfter schon der Wunsch herangetragen ist, dass ich mich doch mal auf die Gartenbank setzen soll.
Jetzt kann ich dann alle Leute zu deiner Episode hier hin verweisen und sagen, hör doch da einfach zu. Das ist doch genau so, als wenn ich auf der Gartenbank gesessen hätte.
Du kannst ja trotzdem noch mal irgendwann auf die Gartenbank. Das ist ja noch nicht aller Tageabend.
Ja, ich danke dir für euren Besuch von Susanne und dir in dem Sendegarten und habe mit Freude diesen, wenn man so viel Gegenbesuch gemacht.
Also wie gesagt, sich fokussiert mit intelligenten Menschen in Ruhe zu unterhalten, das ist einfach großartig. Ich fühle mich jetzt mit Energie aufgetankt.
Das war der Martin Rützler Spezialmotivationspodcast.
Achso, wolltest du nicht noch einen Motivationspodcast machen?
Das war er. Du warst jetzt der Teil drin. Besser wird es nicht mehr. Mir hat Schakkar Kopf von mir nicht.
Okay, dann machen wir hier Schluss.
Ich wünsche dir noch einen schönen Abend, Martin. Ich drücke auf den Schlapp.
Danke dir auch.
Ciao.
[Musik]