Es ist mal wieder soweit, ich habe ein Special für euch.
Und zwar wollte ich schon länger über eins der einflussreichsten Fotoprojekte des 20. Jahrhunderts sprechen.
Die Farm Security Administration, die während der Weltwirtschaftskrise
über 40 Fotografinnen und Fotografen kreuz und quer durch die USA schickte,
um die Situation der Betroffenen zu dokumentieren.
Es ist der Urknall der sozialen Dokumentationsfotografie.
Und es ist der Start einiger großer Fotografinnenkarrieren.
Und eine haben sich Jasmin vom Hörstorypod und ich heute eben vorgenommen, nämlich Dorothea Lange.
Thematisch lagen wir da einen weiten Bogen.
Wir sprechen über die Weltwirtschaftskrise, über den Dust Bowl, über die Arbeiten, die Dorothea Lange vor und nach ihrem berühmtesten Foto "My Grandmother" gemacht hat.
Und natürlich auch über "My Grandmother".
Und hatten einen Mordspaß bei der Aufnahme.
Darum ist es auch ein bisschen länger geworden, aber man kann ja zum Glück Kapitelweise hören und auch mal Pause drücken.
In jedem Fall haben wir die Aufnahme sehr genossen und ich denke, das wird auch beim Hören einen Mordspaß machen.
Hallo Jasmin.
Hallo Dirk.
Schön dich zu sehen und schön, wie wir ganz elegant in unserer Aufnahme finden.
Ja, absolut, absolut. Als hätten wir es lange besprochen und geplant.
Das haben wir, weil unsere Aufnahmen fangen ja eigentlich immer eineinhalb
Stunden vor der eigentlichen Aufnahme an und bestehen dann aus
"Wir erzählen uns gegenseitig, was wir uns jetzt dann vielleicht
auch noch gleich in der Aufnahme erzählen wollen", plus allem anderen,
was die Hörerinnen und Hörer jetzt von uns nicht mitbekommen.
Genau, genau, da hast du jetzt die intimen Details unserer Aufnahmeprime den Hörradpreis gegeben.
Genau, so sieht es aus.
Aber wir haben uns ja heute für was Besonderes verabredet.
Genau, ich bin ja ein bekennender Hörstory-Fan, weil du immer so schön die Lebensgeschichten deiner Frauen aus der Geschichte erzählst.
Und gleichzeitig beim Fotomension habe ich schon etwas länger eine Geschichte auf dem Zettel,
die ganz hervorragend dazu passt, nämlich eine berühmte Fotografin, die ein ikonisches Bild geschaffen hat,
nämlich Dorothea Lange und das Bild "My Grandmother".
Und so kam es, dass wir uns mal ausgetauscht haben, ob wir darüber und um die Themen, die da so außenrum satelieren,
nicht eine gemeinsame Folge machen könnten, weil es so schön zusammenpasst.
Genau, weil ich ja auch glaube wir haben beide so ein bisschen ein Podcast Crush.
Also ich bin ja auch großer großer Fan deines Podcasts Foto Menschen,
weil ich eben gerade schön finde, dass du mir nicht erzählst,
welch neues Objektiv es jetzt gerade irgendwie für eine Fuji Kamera gibt,
sondern weil du eben auf Geschichten hinter Fotos guckst und da auch immer
Hintergründe mit lieferst und in der Tat ich ja selbst auch
das haben glaube ich die ein oder anderen schon mitbekommen, selbst eine
Vorliebe für Fotografinnen habe und da trifft es sich in der Tat sehr gut, dass wir beide
ein Interesse an dieser Fotografin haben, über die wir heute sprechen werden und an
einem Foto, von dem wir ja in der Vorbesprechung gerade schon gesagt haben, dass wir vermuten,
es ist dem amerikanischen Publikum sehr bekannt, dem Deutschen vermutlich eher nicht so oder
nur den den Foto Fans, aber ein ja ziemlich kulturell bedeutendes Foto,
würde ich sagen. Ja und die Idee ist, dass ich wie immer mich so ein bisschen
durch das biografische arbeite und darauf genauer eingehe und wir dann auch
noch mal ein bisschen genauer darüber sprechen, wie dieses Foto eigentlich
zustande kam, was der Hintergrund ist, warum das so ja so ein kulturell bedeutendes
Foto ist. Das ganze ist dann auch noch eingebettet in eine ganz besondere Zeit.
Zeit. Also warum ist das überhaupt interessant jetzt aus
Fotomenschensicht?
Vielleicht ist man da noch dazu geworfen.
Dorothea Lange allgemein eine sehr einflussreiche
Fotografin. Damit ist irgendwie klar, warum es für Herstory
interessant ist. Aus Fotomenschensicht ist es deswegen
auch sehr spannend, weil Dorothea Lange Teil eines
größeren Fotoprojekts war, das sich bis heute auswirkt
darauf, wie wir dokumentarische Fotografie verstehen, wie auch
Fotografie für soziale Zwecke benutzt wird, was vielleicht auch manche Regeln sind, die wir uns gegeben haben, nachdem diese Projekte waren, nämlich
die, die, sagen wir mal, sozial geprägte Fotografie während der Great Depression in den USA.
Das heißt, es gibt Kontext außen rum, den ich persönlich schon wirklich immer sehr spannend gefunden habe.
Also wir befinden uns zeitlich in der Weltwirtschaftskrise.
Wir haben eine ganze Reihe von Weltgeschehnissen,
die da irgendwo reinspielen.
Und wir haben ein sehr bemerkenswertes Fotoprojekt,
in das mehr als 40 Fotografen und Fotografen eingebettet waren.
Dorothea Lange ist ein Beispiel.
Aber die Themen, über die wir jetzt da gerade so reden,
waren für eine ganze Familie von Fotografen und Fotografen
praktisch der Karriere-Start, wenn man so möchte,
und haben bis heute eben Auswirkungen.
Genau. Ja, das ist halt ein großes Thema.
Wir werden also jetzt eine Acht-Stunden-Folge aufnehmen und viel Spaß.
Genau macht euch eine Stulle oder
legt euch ein bisschen Nervennahrung, Studentenfutter hin.
Es könnte länger dauern.
Aber ich finde es ist es wert.
Ich finde es auch ein wahnsinnig faszinierendes Thema.
Ich bin da ganz bei dir, dass diese Geschichte um die große Depression herum, da passiert politisch so viel, da passiert auf der sozialen Ebene wahnsinnig viel und da passieren auch Dinge, die, glaube ich, heute für uns nochmal eine neue Bedeutung annehmen, wie wir die vom heute aus betrachten.
Deswegen ist es, glaube ich, die Zeit wert, die wir uns dafür heute nehmen und wir schauen mal, wie lange die Folge jetzt dann tatsächlich wird.
Genau, vielleicht springen wir einfach mal rein. Ich habe gesagt, ich übernehme das Biografische. Also ich kann uns ja mal
zeitlich und
geografisch verorten, indem wir einfach mal in das Jahr
1895 gehen. Das ist nämlich das Jahr, in dem Dorothea Lang geboren wird.
Sie wird unter dem Namen Dorothea
Margareta Nutzhorn geboren, in Hoboken, New Jersey.
Also bei dem Nachnamen wird vielleicht schon deutlich, da gibt es eine deutsche Verwandtschaft.
Das ist also eine deutschstämmige Familie, die eben in die USA ausgewandert ist.
Also es sind nicht ihre Eltern, sondern Generationen davor.
Und sie wächst erst mal in einer recht unbeschwerten Kindheit auf.
Und der erste große Einschnitt, von dem in ihrem jungen Leben gesprochen wird,
ist, dass sie mit sieben Jahren an Polio erkrankt.
Das ist dann auch noch mal eine Parallele, wie wir später sehen werden, zum US-Präsidenten,
der diesen New Deal in den 30ern während der großen Depression sehr prägt, Franklin D.
Roosevelt, der auch an Polio erkrankt.
Also sie übersteht diese Krankheit, aber Polio hinterlässt bleibende Schäden.
Sie hat nämlich einen verdrehten Fuß.
Das heißt, es führt dazu, dass sie ihr Leben lang mit einem gewissen Hinken läuft und sie
entwickelt aber sehr schnell eigentlich eine Technik, um das so gut wie möglich
zu verbergen. Also sie trägt anfangs auch immer sehr lange Röcke und versucht
eben wirklich auch diesen Fuß zu verbergen und mit den Jahren ändert sich
glaube ich auch ihre Einstellung dazu. Aber so ein bisschen, das werden wir ganz
zum Schluss nochmal sehen. Ja, also das ist so ein Einschnitt, den sie mit
mit sieben also erlebt, dass sie von dieser Krankheit einfach, ja dass diese
Krankheit ihr einen bleibenden Schaden hinterlässt. Sie findet relativ schnell
zurück in eine relativ unbeschwerte Kindheit, die dann aber eigentlich endet, als ihr Vater die
Familie in Verruf bringt, weil der Vater Anwalt ist, aber Geld veruntreut. Und daraufhin taucht er
unter und verlässt deshalb die Familie, um also nicht festgenommen zu werden und in den Knast zu
wandern. Und Dorothea erzählt ihm später, dass sie das so wahrnimmt, dass der Vater die Familie
einfach verlässt und sie quasi ja sich für sie nicht weiter interessiert. Der Kontakt wird sehr
sehr dünn, reißt ab und das ist also etwas was sie ihrem Vater ihr Leben lang vorhält. Die Mutter
zieht dann zu ihrer eigenen Mutter in Hoboken in New Jersey. Hoboken liegt ja genau gegenüber von
Manhattan und Dorothea geht dann also in New York zur Schule, geht dort auf eine Schule mit relativ
vielen Einwandererkindern, die einen starken Drang zum sozialen Aufstieg haben. Also diese zu
zu Beginn des 20. Jahrhunderts ist New York ja dieser Melting-Pott, wie man so schön sagt.
Es gibt ja wahnsinnig viele Einwanderer, da passiert die Stadt, ist auch total im Umschwung.
Und es gibt auch in New York große Viertel, Einwandererviertel, in denen die Leute in sehr
beengten Verhältnissen leben, auch in sehr armen Verhältnissen. Und das ist auch ein,
das ist was, was sie sehr prägt, weil sie nämlich anfängt, Spaziergänge durch die Stadt zu
unternehmen. Also die Mutter arbeitet den ganzen Tag und wenn sie nach der Schule
Zeit hat, dann fängt sie an durch die Stadt zu laufen und sie wird sehr
neugierig auf diese Einwandererviertel und da glaube ich beginnt sie so ein
bisschen ihr Auge zu schulen. Also da passieren zwei Dinge. Zum einen, sie
interessiert sich sehr dafür, was dort passiert. Sie entwickelt wirklich ja ein
Auge für diese diese Szenen, die sie dort sehen, diese Lebensbedingungen und
gleichzeitig entwickelt sie auch ein gespür dafür wie sie selbst, die eigentlich nicht in
diese viertel gehört, die sich da so ein bisschen unterscheidet, weil sie aus einer etwas besser
gestellten familie kommt, natürlich irgendwie anders gekleidet ist. sie entwickelt so eine
fähigkeit so ein bisschen unsichtbar zu werden. sie erzählt später, dass sie auch ein bestimmtes
gesicht aufsetzt, was ihr einfach irgendwie ja anscheinend, was ihr dabei hilft. sie vielleicht
guckt sie besonders unschuldig. Ich weiß nicht genau, wie sie dieses Gesicht definiert. Es führt
aber dazu, sagt sie, dass sie einfach nicht unbedingt als Eindringling wahrgenommen wird.
Und das ist was, wovon sie später auch noch profitiert. Sie geht also dort zur Schule und
interessiert sich also sehr für diese Lebensbedingungen. Und da entsteht also bei ihr
auch der Wunsch, das Ganze irgendwie fotografisch festzuhalten. Und sie macht dann noch in New York,
nach ihrem Schulabschluss beginnt sie ja Ausbildung und Praktika quasi zu machen. Sie geht zu anderen
Fotografen und lernt dort quasi das Geschäft. Wir sind jetzt schon im Jahr so um 1915/16. In
dieser Zeit, ja das ist natürlich der erste Weltkrieg und nach dem ersten Weltkrieg beschließt
sie die Ostküste zu verlassen und reist mit einer Freundin an die Westküste. Und eigentlich
haben sie vor, die Welt zu umreisen. Dann wird ihnen aber in San Francisco ihr gesamtes Geld
geklaut von einem Taschendieb. Und daraufhin sitzen sie in San Francisco fest und überlegen
sich dann, ja, wie kommen sie jetzt zu Geld? Wie können sie sich hier über Wasser halten?
Und Dorothea Lange hat zu der Zeit schon genügend fotografische Kenntnisse und Fähigkeiten,
dass sie sich einen Job sucht in einem Labor und da erst mal so Retouchierarbeiten macht.
Das läuft dann so gut und da ist sie so schnell so erfolgreich, dass sie dann es schafft einen
Sponsor zu finden, der ihr hilft ihr eigenes Studio zu eröffnen. Sie rutscht also quasi
eigentlich fast durch Zufall so ein bisschen in die Fotografenzzene von San Francisco,
eröffnet ihr eigenes Studio und wird Portraitfotografin. Jetzt könnte man denken,
wenn sie in New York so interessiert daran war,
die Menschen auf der Straße zu fotografieren,
dass sie das in San Francisco auch macht.
Nee, sie wird Studiofotografin
und sie fotografiert die wohlhabenderen Familien der Stadt,
die es sich leisten können, in solche Porträtstudios zu spazieren
und sich dort aufwendig inszeniert,
ja, in Szene setzen zu lassen, sprichwörtlich,
um dann eben Fotos zu machen zu lassen,
mit denen sie die eigenen vier Wände dekorieren oder was man mit solchen Portraitfotos so macht.
Also ich persönlich suche selten Portraitfotografen auf. Ich weiß, ich glaube, das ist auch so ein
Fotostil, der so ein bisschen verloren gegangen ist, der heute nicht mehr die gleiche Bedeutung
hat wie zur damaligen Zeit. Ja, das stimmt eindeutig. Es war ja, also wie so oft ist es ja auch oft
viel getrieben dadurch, dass Menschen versucht haben, die erfolgreichen Menschen, die sie kennen, nachzuahmen.
Und bevor die Fotografie so richtig breit verfügbar wurde, war halt ein Zeichen gesellschaftlichen und monetären Erfolgs,
wenn du von dir ein Porträt hast malen lassen.
Und als dann die Fotografie so richtig kommerziell ausgeschlachtet wurde, war tatsächlich das eines der ersten Felder,
dass du halt studios gehabt hast zu denen du gehen konntest um von dir ein portrait fertigen zu lassen es war mehr oder weniger die
kostengünstigere variante um so was ähnliches zu haben wenn du das wolltest
neben neben dem klassischen
versuch sich eben einen
eine erinnerung zu schaffen wir dürfen auch nicht ganz vergessen dass
manchmal
die menschen damals gar kein bild von sich hatten außer sie gingen ursprünglich mal zu so einem fotografen und haben sich dort
ablichen lassen. Das ändert sich übrigens interessanterweise auch so in der Zeit gerade. Also wir haben so Ende des 19. Jahrhunderts, so in den
1890er Jahren ist da der
Aufstieg von Kodak, die
rund um
1924 rum die Kodak Brownie auf den Markt bringen und damit sozusagen
diesen Alltagsfotografie-Stil erfinden.
Also damit wurde plötzlich die fotografie von etwas was nur spezialisten gemacht haben so was was jeder jedermann und jeder frau machen konnte
Aber natürlich waren diese fotos nie so toll nie so deutlich sichtbar nie so scharf nie so herausragend wie ein professionell gefertigtes
Portrait und deswegen ist man ganz selbstverständlich
hin und wieder mal zu einem porträt fotografen gegangen wenn man sich das denn leisten konnte und hat sich dann ein
Schönes porträt von sich fertigen lassen das gehörte da irgendwie dazu
Und gut, dass du sagst, wenn man es sich denn leisten konnte, weil es ist tatsächlich so, dass dorothea lang zu den teureren fotografinnen der stadt gehört.
Und da kann ich auch wirklich fotografinnen sagen, weil zu ihrem freundeskreis zum beispiel auch so leute wie imogen cunningham gehören die ja.
Sicherlich höheren und höheren deines podcast auch schon mal untergekommen ist, hast du glaube ich mindestens schon mal erwähnt.
Es ist also tatsächlich so, dass Dorothy Allen in diese Bohemian Art Szene in San Francisco reinrutschte, also so Fotografen wie die eben erwähnte Image in Cunningham, die so ein bisschen, wie kann man das am besten beschreiben, die Fotos, die sie macht.
Ich würde die so ein bisschen romantisch inszeniert nennen. Die macht, glaube ich,
ihre Fotos im Außenbereich. Ich muss immer aufpassen, dass ich sie nicht verwechsel.
Ich sehe nicht auch diejenige, die diese Fotos so an Bäume gelehnt mit wehenden Haaren macht.
Ja, sie war auf jeden Fall das, was man Piktorialismus nennt, dem sehr verhaftet.
Das heißt, es gab damals ja so eine Bewegung, die versucht hat,
eben wirklich Bilder wie Kunst aussehen zu lassen.
Und es gab die passende Gegenbewegung, die versucht hat, dann sachlich zu werden.
Und Imogen Cunningham hat beides mal mitgemacht.
Ja, die ist sozusagen genau an dieser Schnittstelle gewesen.
Wahnsinnig viele ihrer Bilder haben genau auf diese
diese Wirkung abgezielt, dass man, dass man halt
ja eigentlich fast schon nachgeahmt hat, wie große gemalte Gemälde,
denn wirken, aber eben mit fotografischen Mitteln.
Und das ist eben so eine Szene, in der sich allerlei bunte Charaktere rumtreiben, unter
anderem auch Maler, zum Beispiel der Maler Maynard Dixon, den Dorothea Lange kennenlernt,
weil der eines Tages in ihr Atelier oder in ihr Studio poltert.
Und der poltert wirklich, das ist nämlich so ein Mensch mit schweren Cowboystiefeln
und Cowboyhut, also der ist so ein bisschen in dieser Westernoptik unterwegs.
und sie ist gerade unten in ihrer in ihrer dunkelkammer als sie ihn da oben durch ihr atelier stiefeln hört
die beiden lernen sich kennen
und werden ein paar und heiraten relativ kurz nachdem sie sich kennengelernt haben so zehn monate später
und ja dixon ist also ein ziemlich erfolgreicher maler schon zu der zeit der malt
murals und landschaftsszenen
hat eine sehr große Leidenschaft für den Westen des Landes, für die Wüste. Also das sind so die Motive, die sich in seinen Bildern finden.
Und die beiden werden so ein bisschen sie, die erfolgreiche Fotografin, eher der
Maler von
Ruf sozusagen, die werden so ein bisschen so das Id-Couple von San Francisco in dieser Zeit.
Und haben dann, was man heute auch eine Patchwork-Familie nennen würde, also sie bekommen zusammen zwei
Söhne und Maynard Dixon bringt schon eine Tochter aus einer
vorherigen Ehe mit in die Beziehung und das wird ein relativ
kompliziertes Familienkonstrukt also
Dorothea Lange tut sich so ein bisschen schwer damit
die Stiefmutter zu sein. Es ist eine komplexe, ein komplexes Verhältnis zwischen diesen beiden. Die Tochter muss die Trennung der Eltern
verkraften, die ihre Mutter hat ein Alkoholproblem.
Der Vater, also Mena Dixon, kümmert sich nicht so richtig. Der ist eigentlich sehr damit beschäftigt,
Beziehungen in seiner Kunstszene aufzubauen und war irgendwie eher der Meinung, Kinder parkt man bei
der Mutter. Und das ist also was, was Dorothea Lang dann relativ schnell auch erfährt, dass sie
quasi die komplette Verantwortung für die Kinder hat, nebenbei ein eigenes Unternehmen, ein eigenes
Geschäft führt, ihr Studio am Laufen hält, also einen Vollzeitjob hat und dann nach Hause kommt
und sich um die eigenen Kinder kümmern muss, um die Stieftochter, die da auch so ein Stück weit
rebelliert, weil sie sich irgendwie in so eine neue Familiensituation reinfinden muss. Und dann
entwickelt sich irgendwann was, was heute, wenn man vom heutigen Verständnis, wie sich Mütter um ihre
Kinder kümmern sollten, das ist ja sehr emotionsbelastet in unserer Gesellschaft, da entspinnen sich
sehr schnell sehr große Diskussionen und ein Kritikpunkt, der heute oft gegen
Dorothea Lange vorgebracht wird, den man fairerweise aber auch ihren Partnern
machen muss, ist, dass sie etwas tun, was relativ viele besser gestellte Familien
zu dieser Zeit tun. Sie geben ihre Kinder immer mal wieder zeitweise in
Pflegefamilien, damit sie selber ihren Berufen nachgehen können. Also die
Kinder werden dann wirklich irgendwo in einer anderen Familie geparkt. Das sind
auch nicht oder entweder in einer Einrichtung wie in einer Schule, in einem Internat oder eben bei
einer Pflegefamilie. Und das sind jetzt nicht immer Familien, mit denen man befreundet ist,
die man kennt, sondern die werden wirklich im Prinzip in eine fremde Familie gegeben.
Diese Familien haben dann zum Teil selber Kinder. Und für die Kinder ist das auch Generationen
später noch sehr belastend. Also Biografinnen und Biographen führen später Interviews mit denen
und die beschreiben allesamt, dass sie das sehr drunter gelitten haben, weil sie einfach nicht
verstanden haben, also es war einfach sehr schwer eine Bindung mit den eigenen Eltern aufzubauen und
weil sie nicht verstanden haben, warum sie ständig die zweite Geige gespielt haben. Also das ist ein
Vorwurf, den man beiden machen muss, sowohl Maynard Dixon als auch später dem zweiten Ehemann von
von Dorothy Alleng, Paul Taylor, dass die einfach auch,
ja, genauso wie Dorothy Alleng, ihre eigene Karriere
immer mal über die eigene Familie gestellt haben.
Ich glaube, man muss da ...
mit dazu sagen, dass wir bestimmte Arbeiten von Dorothy Alleng,
und dazu gehört ihr Engagement
mit der Farmsecurity Administration,
auf die wir gleich zu sprechen kommen,
die hätten wir womöglich nicht gesehen,
wenn sie nicht solche Entscheidungen getroffen hätte.
Also, das muss man beides, glaub ich, zusammen sehen.
Und ich glaube aber auch, dass diese Kritik natürlich
ihre Berechtigung hat.
Man hatte damals ein anderes Verständnis davon,
was Kinder brauchen,
aber aus heutiger Sicht tun wir uns sehr schwer damit,
so was gut zu heißen.
Und ich würde sagen, auch zu Recht.
Ja, es gibt ja in der Riege der FSA-Fotografinnen
FSA Farm Security Administration, da kommen wir ja nachher nochmal ausführlicher drauf, was da dahinter steht.
Aber da gibt es ja auch das Gegenbeispiel, nämlich Marion Post-Wallcutt,
die tatsächlich in den Jahren als FSA Fotografin unterwegs war und ganz großartige Fotos gemacht hat.
Ich persönlich bin tatsächlich der Meinung, das sind mit die besten Fotos, die es in diesen ganzen Fundos gibt,
die aber dann nach diesem englischen sich ganz ihre familie gewidmet hat und da dann eben als fotografin verschwunden ist es halt auch.
Wenn du gerade in der zeit wir in der in dieser zeit entsteht das was wir heute dokumentarische sozialfotografien nennen würden und die ist sehr reiseintensiv durch die bank weg von allen und das ist.
Ja also wie man im englischen Socialen sagt ein Trade-off den alle beteiligten da in irgendeiner Form machen und ohne diesen Trade-off stimmt das sicherlich hätte es viele Werke die Dorothea Lang uns hinterlassen hat nicht gegeben.
Und das ist auch was ich habe eine sehr lange Biografie zu Dorothea Lang gelesen und die Autoren dieser Biografie den verweise pack ich natürlich auch in die Show Note,
die spricht auch an dass das in dieser zeit.
Als der lang anfängt in diesem beruf ist das auch so ein so ein phänomen es gibt sehr viele drängen sehr viele frauen in den markt der fotografie
von denen viele wieder vergessen werden unter anderem weil sie alle irgendwann vor dieser entscheidung stehen wollen sie eine
eingehen und eine familie gründen und wenn sie eine familie gründen wie gehen sie damit um.
ob man sich irgendwann ihre karriere dieser familie kümmern sie sich darum konzentrieren sie sich darauf oder versuchen sie diese unabhängigkeit zu erhalten und eben zu reisen und einfach ihr ding zu machen.
Und daran das ist damals ein problem mit dem sich sehr viele oder eine frage mit der sich sehr viele frauen beschäftigen und an der sie auch schwer tragen und die zu entscheidungen für die wir heute eben ja zum teil schwer nachvollziehen können muss man glaube ich einfach so sagen.
Ist zum teil auch so das klingt jetzt auch so schön wenn wir das hier sagen die müssen sich entscheiden wollen sie ihre karriere vorantreiben oder ihre familie betreuen das ist auch noch so dass man verstehen muss,
dass es ja mit nicht eine sichere karriere war also die es gibt wenige beispiele das fotografier und fotografen wirklich ein gutes auskommen hatten und das sind natürlich dann auch immer so die,
die bekannteren die man irgendwo noch wahrnimmt aber es ist jetzt jenseits von einem fotograf von einem von einem foto studio betrieb,
und der war schon schwierig genug den profitabel zu gestalten war dieses reisende fotografieren im dokumentarischen oder im journalistischen bereich.
Das war auch für viele eine brotlose kunst und das ist natürlich auch vielleicht auch gerade für frauen dann in dem moment wo sie mit eine beziehung eingehen bei der dann der mann ein auskommen mit bringt und dann die familie gegründet wird damals.
vielleicht gar nicht mehr so viele Entscheidungen sondern eher so eine Art Zwang der mit dieser Beziehung einherging also das ist einfach sehr sehr naheliegend in dem Moment war,
weil man mit der fotografischen Tätigkeit sehr viel Zeit verbringen konnte und trotzdem kein Geld verdienen.
Wir reden jetzt auch noch ja dann über Weltwirtschaftskrise und 25% Arbeitslose da war irgendwie die Idee, wir bezahlen jetzt Fotografinnen dafür, dass sie
in der Gegend rumknipsen, die war jetzt nicht unbedingt sehr verbreitet.
Genau und das wird auch der Wendepunkt für Dorothea Lanks Karriere.
Also sie hat zehn Jahre lang ein ziemlich erfolgreiches Fotostudio,
in dem sie eben die wohlhabenderen Familien der Stadt fotografiert.
Und da entwickelt sie natürlich auch, wenn man das zehn Jahre lang macht,
da entwickelt sie wirklich auch Fähigkeiten.
Sie weiß, wie sie Leute perfekt ausleuchtet, wie sie die in Szene setzt.
Sie macht da auch schöne Portraitfotos, wenn man die sieht.
Also sie weiß, was sie tut.
Dann beginnt aber eben die Weltwirtschaftskrise.
Da kannst du ja dann gleich auch noch mal was zu sagen,
die bei ihr auch wirklich zu einem Umdenken führt.
Zum einen haben wir natürlich wirtschaftliche Einschränkungen,
die als Erstes quasi die Luxusausgaben treffen.
Und das sind natürlich die Künstler.
Die Kunst und Kultur, da wird schnell als Erstes gespart.
Das ist auch eine sehr zeitlose Diskussion und ein sehr zeitloses Phänomen, das wir sehen.
Und ich habe es ja gerade schon gesagt, sie ist mit einem Maler verheiratet.
Das heißt, dessen Aufträge, dessen Verkäufe von Bildern, das geht sehr schnell auch sehr stark zurück.
Und ähnlich ist es eben bei ihr, das macht sich bemerkbar.
Sie verlangt ziemlich hohe Preise für die Portraitfotografie, die gemessen an ihrem Klientel.
Das ist gerechtfertigt, das ist an das Preißniveau anderer Fotografen in diesem Bereich angepasst.
Aber es macht sich eben relativ schnell bemerkbar. Immer mehr Menschen denken darüber nach,
brauche ich das wirklich, will ich dafür gerade Geld ausgeben?
Und sie sieht natürlich auch, dass San Francisco sich um sie herum verändert.
Das einfach sich verändert. Wer ist dort auf der Straße?
Wie sehen die Menschen aus, die dort auf der Straße sind?
Und es kommt wahnsinnig schnell dazu,
dass man sehr viele Leute in der Schlange stehen sieht,
für zum einen, um einen Job zu ergattern,
irgendwie einen Tagesjob, Stundenlöhner.
Und leider kommt es auch sehr schnell dazu,
dass Menschen für Essensausgabe in der Schlange stehen müssen.
Und das ist also was, was bei ihr anfängt.
Sie nimmt das natürlich auch wahr,
und das beginnt bei ihr dann auch langsam so ein Umdenken.
äußert sich da später ein paar mal zu. Ich glaube, mit der Zeit entsteht bei
solchen Sachen ja auch gerne eine Mythenbildung, warum man sich jetzt von
einer Sache weg und von der anderen hin bewegt. Das ist ja oft ein schleichender
Prozess. Es gibt, glaube ich, mindestens ein
Interview von ihr, in dem sie sagt, sie hatte halt eines Tages quasi wie so eine
Erleuchtung, dass sie sagt, sie möchte jetzt nicht mehr einfach nur Menschen
fotografieren ohne größere Botschaft, quasi Menschen, denen es gut geht, die
sich einfach in Pose stellen können, sondern sie möchte Menschen fotografieren, die eine größere
Geschichte erzählen. So erzählt sie später, kommt sie mehr zu dieser Dokumentarfotografie und
erinnert sich daran, dass sie in Manhattan damals viel durch die Stadt gelaufen ist, dass sie von
genau diesem was passiert auf der Straße, wen sehe ich dort, wie sehen diese Menschen aus, was tun
die dort und und was für Geschichten erzählt uns das, dass sie sich daran erinnert und deshalb
anfängt auch in San Francisco wieder ihre Kamera aus dem Studio heraus zu tragen und das muss man
glaube ich auch noch dazu sagen sie fotografiert mit einer Graflex. Ich weiß nicht ob du über die
schon mal gestolpert bist, ob du die kennst, das ist halt auch so ein klobiger Kasten, den man vor
der Brust hält. Das ist echt wie so eine von der Größe her. Es galt damals schon als kompakt,
aber man kann sich das vorstellen wie so ein Zwölferpack Milchkartons.
Also es ist wirklich ein relativ klobiger großer Kasten, den man da rumhantiert.
Aber war das die Waffe der Wahl für Leute, die mobil fotografiert haben.
Das ist auch insofern ganz interessant.
Wir sind ja da jetzt auch in der Zeit, kann man sich heute kamen vorstellen.
Heute, jede und jeder, die sich irgendwie eine Kamera kaufen, haben dann als nächsten Gedanken,
wir machen jetzt Street Photography, am besten so wie En Ricard des Bresson.
Ja, wir laufen durch die Straßen und fotografieren, was wir da so sehen, mit so einer kleinen Kamera am besten.
Das war ja damals nicht wirklich verbreitet.
Also es gibt ein paar wenige Figuren genau in dieser Zeit auch.
Mir fällt da ein Lewis Hain und einen Jacob Rees ein, die versuchen, das Leben auf der Straße einzufangen.
Aber die die weitaus dominierende Form der Fotografie ist entweder Landschaft oder Portrait,
Also immer unter relativ kontrollierten Umgebungen oder gleich dann der Pressebetrieb,
wo Leute halt dann, keine Ahnung, in der Pressekonferenz fotografieren oder irgendwelche anderen Ereignisse,
dann mit so einer Graflex zum Beispiel.
Und bei Dorothea Lange ist es ja so, dass das im Prinzip am Anfang eine Art Hobby von ihr ist.
Also sie, also sozusagen private Arbeit, sie betreibt ihr Studio und sie geht raus und ist dann aufgerüttelt von dem, was sie sieht und fängt an eben dann,
Heute würde man vielleicht sagen, freie Arbeiten zu machen.
Sie fotografiert frei in ihrer Stadt
und kommt dann mit diesen Arbeiten bei einer Ausstellung unter,
wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Genau.
Als Erstes hängt sie sich diese Arbeiten in ihr Studio,
indem sie weiterhin Portraitfotografie betreibt,
weil sie natürlich weiß, damit verdiene ich meine Arbeit,
damit verdiene ich meinen Lebensunterhalt.
Dann hängt sie da immer mal wieder diese Fotos,
sie von der Straße mitbringt an ihre Studiowand und ihre wohlhabenden Kunden laufen da dran vorbei,
gucken sich das an und fragen sie "und was willst du damit jetzt machen?" Also was, was sind, die
können diese Fotos auch gar nicht einordnen, das passt nicht zu dem, was Dorothea Lange sonst so
macht und genau, sie kommt dann, ich meine es ist im Jahr entweder 1934 oder 1935, kommt sie in einer
in einer Ausstellung unter. Da werden einige ihrer Bilder ausgestellt und ich
weiß nicht, ob es mit dabei ist, aber eines der ersten sehr bekannten Fotos von
ihr nennt sich "White Angel Breadline". Das ist eins ihrer ersten wirklich guten,
sehr aussagekräftigen Fotos aus dieser Frühphase und das zeigt eben eine große
Gruppe Männer, die bei einer Essensausgabe stehen und die eigentlich
drehen alle den Rücken zu, bis auf einen, der der Kamera zugewandt ist, den man aber nur halb sehen kann.
Er hat also, die haben alle einen Hut auf und sein Hut ist eben auch soweit ins Gesicht gezogen, dass man nur so den unteren Teil des Gesichts sieht.
Und er hat eben so einen Blechnapf oder so eine Dose in der Hand.
Und das ist eben so eins der frühen Fotos, dass diese, ein Stück weit diese Hoffnungslosigkeit und diese sehr deprimierende neue Realität,
die man da auf den Straßen sieht, auch einfängt.
Genau, einige ihrer Fotos schaffen es also in diese Ausstellung.
Und in diese Ausstellung wird vom Ökonom Paul Taylor besucht,
dem diese Fotos auffallen.
Sie hat nämlich unter anderem einen Streik,
Generalstreik der Hafenarbeiter in San Francisco fotografiert.
Und ja, Paul Taylor kennt also einige Leute,
unter anderem auch bei einem Magazin.
Und es kommt dann über zwei Ecken dazu, dass ihre Fotos in einem dieser Magazine veröffentlicht werden.
Und dieses Foto, was es da in das Magazin schafft, zeigt einen der Streikredener,
wie er vor einem Mikrofon steht und da gerade eine seiner Reden ins Mikrofon hält.
Und so entsteht also auch eine Verbindung zwischen Paul Taylor und Dorothea Lange.
Das ist quasi so der erste Austausch, den die beiden haben.
Paul Taylor ist also dabei eine größere Untersuchung zu unternehmen,
in der er durch Kalifornien reisen muss,
um dort mit Farmarbeitern zu arbeiten
und deren Arbeitsbedingungen quasi zu untersuchen.
Was er möchte, was relativ neu ist,
da steht er an seiner Universität auch fast so ein bisschen im Abseits,
weil er da sich auch sehr ...
weil er auch eine sehr soziale Herangehensweise daran hat.
Er möchte diesen Bericht dadurch aufwerten, dass der eben auch Fotos hat.
Also er möchte wirklich eine textliche und eine fotografische Dokumentation anfertigen.
Und da fragt er Dorothea Lange an, ob sie sich das vorstellen könnte, das mit ihm zu machen.
Das Ganze hat auch, das wird gefördert, bekommt also Fördergelder.
Weil er sie aber nicht als Fotografin anstellen kann, dafür gibt es keine Fördergelder,
heuert er sie als Stenotypistin an.
Die beiden machen sich dann also 1935 das erste Mal auf die Reise gemeinsam
und fangen also an durch Kalifornien zu fahren, mit Farmarbeitern zu sprechen.
Und Dorothea Lange macht also Fotos.
Das überschneidet sich damit, dass die Ehe zwischen Lange und Maynard Dixon
mittlerweile ziemlich am Ende ist, nach irgendwie 13, 14 Jahren.
und zwischen Paul Taylor und Dorothy Aleng funkt es dann irgendwann.
Und die beiden heiraten also dann innerhalb, ich glaube, eines Jahres sind die beiden also ein Paar.
Und daraus entsteht eine sehr intensive Arbeitsbeziehung,
auch die Dorothy Alengs fotografische Arbeit auch mit beeinflusst.
Vielleicht macht es Sinn, an dieser Stelle mal so ein bisschen stärker über die Situation im Land
in der Zeit zu sprechen und dann auch mal auf die
Farmsecurity Administration zu kommen, die ja jetzt dann auch für Dorothea Lange
eine sehr große Rolle spielen wird.
Genau, wir haben also Dorothea Lange sammelt ja als Erfahrung
als dokumentarische Fotografin, auch wenn sie als Stehenötypistin eingestellt war,
im Rahmen eines staatlich geförderten Projekts.
Das ist etwas, das dann im Nachfolgenden sehr prägend ist.
Wir sind ja im Moment gerade in einer Zeit, die man als Great Depression kennt, also die Weltwirtschaftskrise.
Und die Weltwirtschaftskrise war etwas, das hat sich über einen etwas längeren Zeitraum aufgebaut.
Da muss man tatsächlich, wenn man es ganz genau nimmt, wir werden das jetzt nicht im Detail auseinanderpflücken,
aber man müsste eigentlich noch so ein Stück weiter zurückgehen, man müsste bis zum ersten Weltkrieg zurückgehen,
der natürlich Europa wirtschaftlich dramatisch geschwächt hat und danach aber, wie es oft so nach großen Kriegen und Krisen ist,
erst mal zu einem Wirtschaftsaufschwung besonders in den USA auch geführt hat.
Es gab also aus Europa sehr viel Nachfrage, zum Beispiel
nach amerikanischen Getreide und nach amerikanischen Wirtschaftsgütern ganz allgemein.
Das heißt, wir hatten wir hatten eine sehr hochdrehende Wirtschaft in den USA.
Die Menschen hatten das Gefühl, es geht vorwärts.
Gleichzeitig waren die Menschen immer noch nicht komplett im gesamten Land angekommen.
Das heißt, es gab noch die Möglichkeit,
sozusagen als Pionier in bestimmte Regionen der USA vorzudringen und versuchen sich einen eigenen bescheidenen Wohlstand aufzubauen.
Und das Ganze findet ein jähes Ende am 24. Oktober 1929, als nämlich zum sogenannten Black Thursday kommt, dem Börsencrash in den USA, in dem ganz schlagartig eigentlich gleich mehrere Spekulationsblasen, wenn man möchte, platzen.
und einen dramatischen Fall der Aktienwerte auslösen. Gleich gefolgt von natürlich dann einem dramatischen Vertrauensverlust in den Märkten weltweit,
was dann gleich im Folge mehrere nachfolgende Aktiencrash in Nachsicht zieht. In Europa kennen wir das als Black Friday. Das ist gleich der Tag danach gewesen.
Und das markiert den Beginn der Weltwirtschaftskrise, bei dem dann eben
vielleicht ein bisschen Unterschied zu heute unglaublich viele kleine Anleger
betroffen waren. Es hatte sich nämlich über die Jahre in den USA
eine sehr optimistische Sicht auf die Märkte herausgebildet.
Und wahnsinnig viele Menschen hatten versucht, über kleine
Unternehmensanteile sich auch zum Teil entweder Wohlstand zu schaffen
oder ihren Lebensunterhalt zu sichern, ihren Lebensarm zu sichern.
Und auch oft ohne Ahnung, welche Risiken sie da eingingen.
Es gab kaum Schutz vor den verschiedensten, sagen wir mal,
etwas etwas schwierigeren Spekulationsmethoden.
Das heißt, viele wurden einfach auch in Geschäfte gedrängt, von denen sie nichts
verstanden und bei denen sie die Risiken nicht einschätzen konnten.
Und all das kam eben in einer sehr, sehr kurzen Zeit zu einem dramatischen Zusammenbruch.
Und in den USA war das insofern auch dramatisch weil sehr viele Menschen nicht nur versucht haben sich ihren Lebensabend damit zu sichern sondern auch sehr viele Menschen in einer Phase war in der sie versucht haben überhaupt.
Wirtschaftlich Fuß zu fassen also wir sind auch noch die USA sind noch nicht vollständig besiedelt es gibt noch Bereiche in dem Menschen versuchen Farmen aufzubauen in denen noch Land vergeben wird an sagen wir mal Pioniere.
Und mit dem Zusammenbruch der Weltmärkte ist natürlich deren Existenz ganz direkt bedroht.
Es gibt in dem Jahr, in 1930 allein, melden über 4000 Banken Bankrott an.
Das sind dann immer Banken, die natürlich dann die Ersparnisse von meistens Arbeitern und den in Anführungsstrichen kleinen Leuten haben.
Es werden zu unglaublichen Konditionen den Leuten, sobald sie nicht mehr zahlungsfähig sind, ihr Hab und Gut unterm Hintern weg versteigert.
Es ist also wirklich dramatische Szenen, die sich sehr, sehr schnell abspielen.
Kurz danach schnellst die Arbeitslosigkeit in den nicht nur in den USA, aber wir reden jetzt ja gerade von Dorothy Allen natürlich mit Perspektive auf die USA auf um die 25 Prozent hoch.
Das heißt, ein Viertel der Menschen sind arbeitslos und das sind natürlich nicht
unbedingt gerade die Menschen, die einen großen Puffer haben.
Es sind die Menschen, die halt darauf angewiesen sind, um sich und ihre Familien zu ernähren.
Und im Vergleich zu damals ist das heutige Amerika praktisch ein sozialistisches Paradies.
Also es gab noch viel weniger, noch viel weniger Unterstützung.
Es gab keinerlei soziales Netz.
Also das Maximum, was man bekommen konnte, waren mehr oder weniger privat getragene Speisungsprojekte.
Und natürlich haben die Behörden versucht, sich gegen diese Welle an Armut, die sich ausbreitete, zu stemmen.
Aber ein Viertel der Bevölkerung, die auf Foodstamps im Prinzip angewiesen sind, die sind natürlich wirklich sehr schwer zu unterstützen.
Das finde ich aber auch nochmal spannend, das nochmal zu erwähnen, dass sowas wie diese Essensausgaben,
also diese White Angel Bread Line, dieses Foto, was Dorothea Leng macht,
das entsteht auch genau bei so einer privaten Essensausgabe.
Also das sind im Prinzip wohlhabende, wie man heute so schon sagt, gute Samariter,
die einfach sich sozial engagieren und irgendwie versuchen, dieses Leid zu mindern
und dann also so eine Suppenküche und Essensausgaben aufbauen.
Und genau das ist also eine der ersten fotografischen Belege dafür, die sie dann anfertigt.
Ein Parallel zur heutigen Zeit ist aber, dass man sich, dass damals auch schon die amerikanische Bevölkerung so staatlich gestützter Speisung oder gestützten Supportprogramm extrem skeptisch gegenüberstehen.
Also der damalige Präsident Hoover hat das zum Beispiel versucht, hat dann versucht, eben Geld dafür frei zu bekommen,
um Menschen in der Not unterstützen zu können und musste dagegen enorme institutionelle und gesellschaftliche Widerstände angehen
und ist im Endeffekt auch nicht wirklich erfolgreich gewesen.
Parallel dazu spielt sich in den USA gerade auch noch die bis, also wenn wir jetzt mal kurz die Klimakatastrophe auf die Seite schieben.
die sicherlich noch in Größenordnungen dramatischer ist,
aber die bisher größte menschengemachte Naturkatastrophe,
die wir überhaupt kennen, ab, nämlich der sogenannte Dust Bowl.
Der Dust Bowl hat so eine unheilige Allianz mit der Weltwirtschaftskrise,
weil die eigentlich genau aufeinandertreffen, diese zwei Katastrophen.
Der Dust Bowl ist auch so ein Begriff, von dem ich glaube,
in Europa zumindest nicht alle, den schon mal gehört haben, in den USA gehört, das glaube ich aber
praktisch zum Schulunterricht, dass man darüber mal was hört. Das Bowl ist ein Naturphänomen,
in dem wirklich dramatisch große Sandstürme die Great Plains vernichtet haben, wenn man so möchte.
Die Great Plains, das ist der Mittelteil der USA praktisch von Kanada bis runter an die Grenze
von Texas. Ist ein gigantisches Gebiet und wir müssen uns vorstellen, die Great Plains sind im
wesentlichen überwiegend von Präriegras bewachsen gewesen. Das ist genau der Bereich der USA, wo
diese riesigen Büffelherden unterwegs waren, die von den amerikanischen Ureinwohnern als
Nahrungsquelle und eigentlich als Quelle für alles, also für Tippies, für deren Werkzeug.
und die haben ja praktisch mit den Büffeln von den Büffelherden gelebt.
Und das sind die Great Plains, in denen eben dieses ganz, ganz drahtige, störrische Gras wächst.
Die Great Plains sind auch der Bereich der USA, von dem wir so Kino-Bilder im Kopf haben,
wie "A Tumbleweed", das über die Straße weht und ähnliches mehr.
Das ist tatsächlich dieses Präriegras, das sich zu solchen Ballen zusammenknäulen kann
und dann vom Wind rumwehen lässt. Und auch da, da sind wir sogar noch vor dem ersten Weltkrieg,
also die Great Plains haben, bevor wir westliches Siedler haben, die in diesem Bereich vorstoßen,
war es so, dass erstmal systematisch versucht wurde, die amerikanischen Ureinwohner genau aus
diesem Bereich zu vertreiben. Und die Art und Weise, wie man das gemacht hat, ist man ist
systematisch auf Jagd auf die Büffelherden gegangen. Das heißt, es wurden...
hat ihnen die Lebenskontlage entzogen.
Genau, es gab sogar eine Schädelprämie.
Also man hat buchstäblich Millionen von diesen Tieren weggeschlachtet,
weil die westlichen Siedler haben sich ja nicht über die Büffel ernährt,
sondern die haben sich über Farmen ernährt.
Die sind dann gekommen und haben dort Farmen aufgebaut.
Das hat auch wirklich funktioniert.
Also die Urainwohner ließen sich dann nach und nach eben zurückdrängen
und wurden in Reservate abgedrängt.
Das ist auch ein sehr, sehr dunkler Spot in der US-Geschichte.
und auch längst noch nicht komplett aufgearbeitet aber das ist im prinzip die situation in der wir sind wir haben einen
sozusagen gereinigte
Landschaft der Great Plains wo keine Büffel mehr unterwegs sind wo nur noch dieses dieses gras
existiert und jetzt Farmer kommen und dort anfangen getreide anzubauen
diese Farmer sind zum teil sehr arme europäer die in die usa gereist sind in der hoffnung dort eben unterzukommen und die sogar
Prämien bekommen, wenn sie sich genau dort ansiedeln. Das heißt, die damaligen
Administrationen sah das auch noch als eines ihrer Zielanleben, die
Besiedlung dieses Bereichs voranzutreiben. Und dann kommt es zum
ersten Weltkrieg. Der erste Weltkrieg vernichtet Europa und plötzlich sind die
USA eine der wichtigsten Quellen für Getreide. Die Preise steigen.
Das heißt, die Menschen bekommen das Gefühl, man kann
man kann tatsächlich nicht nur irgendwie seinen Lebensunterhalt bestreiten,
man kann tatsächlich zu Wohlstand kommen, indem man Getreidebauer in den Great Plains wird.
Das heißt, es kommt zu einem regelrechten Boom.
Eine Menge Menschen fangen an dort zu siedeln, es wird unterstützt durch staatliche Programme,
es wird gefördert und die fangen dann eben an mehr und mehr von diesem Land einzunehmen.
Und es kommt auch zu so einer Art technischen Revolution.
Also man hat eben, weil das immer mehr industrialisierte Züge annimmt,
man hat eben nicht mehr den Hand- oder Pferdgezogenen-Flug,
sondern Traktoren werden eingesetzt.
Was auch immer mehr Farmer verdrängt,
weil einfach die Landeigentümer, die nicht immer die Farmer selbst sind,
zumindest bei den sehr großen Flächen,
weil die dann sagen, ja, dann fahr ich doch mit dem Traktor da durch,
warum soll ich mir jetzt hier noch eine Person
mit deren Familie auf meinem Land leisten,
mach ich das doch mit einer Maschine.
Und was ich gelesen hab, ist, dass die Art,
wie das Land dann umgepflügt wird,
auch noch mal eine andere ist durch die Traktoren.
Also, wenn man das mit einem Pferdeflug gemacht hat,
dann hat der im Prinzip so eine Furche gepflügt
und rechts und links blieben so Gräben
beziehungsweise so einen langgestreckten Haufen liegen,
sozusagen.
Die haben also die Erde zur Seite aufgehäuft,
so dass das so ein bisschen wie naja eine mini düne sozusagen gegen den wind wirkte.
ein traktor fuhr da durch und hat das wesentlich flacher gemacht das heißt der wind hatte noch
mehr angriffspflege um die die erde einfach so aufzuwirbeln und durch die gegen zu wirbeln
und das sehen wir dann mit dem wetterumschwung auf den du jetzt gleich zu sprechen kommst.
Genau, es kommt allerdings vorher noch ein Faktor dazu.
In Europa verbessern sich ja die Zustände.
Die Europäer fangen wieder an, ihr eigenes Essen anzubauen, die Nachfrage sinkt.
Und in der Region der Great Plains reagieren die Farmer dann eben mit den sinkenden Preisen,
die da folgen, damit sie noch mehr Gebiet anbauen.
Das heißt, es wird relativ hektisch immer mehr von dieser Fläche beackert,
eben mit zunehmend maschinellen Wegen.
Und das ist jetzt der Zustand, in dem sich die Great Plains
befinden, als ein Wetterumschwung stattfindet.
Ein Wetterumschwung, den die amerikanischen Ureinwohner
in Vorhersagen hätten können, der nämlich in dieser Region
regelmäßig stattfindet.
Es gibt nämlich dort immer Phasen, wo zum Teil über Jahrzehnte
hinweg viel Regenfälle für sehr fruchtbaren Boden sorgen.
und die sind dann gefolgt von zum Teil eben auch mal zehn Jahre Trockenheit.
Und genau das passiert dann.
Es kommt also zu einer wirklich langen,
langen und heftigen Dürre.
Und diese Dürre plus die Winde, die über die Great Plains fegen,
trifft jetzt auf einen großflächig gelockerten Boden
und fängt an, diese diesen Mutterboden in die Luft zu heben.
Und wir sprechen von zum Teil
tausende meter hohe sandstürme die wie eine schwarze wand auf städte zu rollen und hinterher die städte mit ein bis zwei meter hohen sanddünen zugedeckt haben es ist und es gibt gibt zum teil
fassen in die die sind das baul wo mehrere dieser sandstürme pro woche über diese städte hereingebrochen sind und wenn wir uns jetzt so einen sandsturm vorstellen
Wir müssen uns vorstellen, dass es plötzlich dunkel wird und man keine 20 Meter weit mehr sehen kann.
Es gibt Berichte von Menschen, die sind in diesen Sandstürmen erstickt und wurden dann mit Sand- und Erde gefüllten Lungen gefunden, die Tiere ersticken.
Das heißt, diejenigen, die nicht Getreide angebaut haben, sondern Vieh gehalten haben, sind auch plötzlich damit konfrontiert, dass ihre Lebensgrundlage stirbt durch menschengemachte Naturkatastrophen.
denn dieses Gras, dieses Präriegras hat die Erde eben nicht mehr festhalten können.
Und was machen die Menschen?
Na ja, sie versuchen verzweifelt dagegen anzufarmen und eben immer dann, wenn es eine Pause gibt,
einfach darauf zu wetten, dass jetzt dann demnächst schon mal wieder Regen kommen wird
und versuchen eben irgendwie auszuhalten.
Weil inzwischen sind auch viele verschuldet durch die fallenden Preise.
Hat man sich dann eben verschuldet, um eben so einen Traktor anzuschaffen?
oder man ist die ersten die ersten Unterkünfte dieser dann doch recht
armen Siedler sind ja auch eher sehr einfache Behausungen.
Also zum Teil eben bessere Erdlöcher, an denen man halt irgendwelche Bretter
Verschläge gehängt hat. Die kann man gar nicht als Haus manchmal bezeichnen.
Und diejenigen, die sich dann Haus geleistet haben, die haben dann zum Teil
es eben auf Pump gemacht.
Und genau da läuft jetzt die Weltwirtschaftskrise rein,
die eben innerhalb von einem Jahr dafür sorgt, dass 4000 kleine Bankenpleite gehen,
damit auch all diese Kredite fällig werden, die diese Leute dann hatten.
und eine Katastrophe von biblischen Ausmaßen im Prinzip für die Leute, die in dieser Region gesiedelt haben, auslöst.
Mit zum Teil über zwei Millionen Menschen, die innerhalb der USA auf der Flucht waren und versucht haben, irgendwo hinzukommen, wo sie sich ernähren können.
Diese Menschen, die bewegen sich überwiegend an die Westküste, Gen Westen, weil interessanterweise die kalifornischen
großen Farmer, die industriellen Farmer, ihre Farmen so weit aufgebaut haben, dass sie nicht
genug Personal haben, um da die Ernte einzufahren. Und die machen zu dieser Zeit zunächst noch sehr
großflächig Werbung und das ist offenbar "word of mouth", wie man so schön sagt. Die Kundschaft,
dass es in Kalifornien Arbeit gibt, die dringt natürlich irgendwie bis zu diesen Menschen durch,
die denen gerade die Lebensgrundlage wegbricht. Und das heißt, sehr, sehr viele Menschen machen
sich also auf den Weg gen Westen nach Kalifornien und übersehen dabei, dass die Weltwirtschaftskrise
natürlich auch die Situation in Kalifornien dramatisch verändert und dass natürlich auch
Kalifornien wirtschaftlich stärker davon betroffen ist. Also der Preisverfall, die Banken pleiten,
die Menschen, die mühsam Erspartes verlieren, die ihre Arbeitsplätze verlieren und dann vielleicht
auf Farmarbeit ausweichen. All diese Dinge betreffen natürlich auch Kalifornien. Das heißt,
der Bundesstaat ist eigentlich genauso, kämpft gegen genau die gleichen Probleme minus der
Dustbowl-Probleme. Und jetzt kommen also all diese Umweltflüchtlinge in Kalifornien an und das führt
natürlich zu Spannungen. Also zum einen finden die eben nicht die Arbeit nach der sie suchen und zum
anderen wie das leider häufig der Fall ist, wenn es so einen großen Influx an Menschen gibt. In so einer
Krisensituation wandelt sich die Stimmung sehr schnell leider gegen diese Neuankömmlinge. Die
werden also sehr misstrauisch beobachtet. Die haben natürlich, es gibt keine großen Unterbringungsprogramme
für die. Das heißt, die schlagen überall Zeltlager auf, die übernachten in ihren Autos. Das sind
Autos, die schon sehr lange Fahrten hinter sich haben, die auf dem Weg in Westen schon mehrmals
Pannen hatten. Viele Leute haben nicht mal Autos, die kommen mit Handwagen, die sie ziehen oder
Schubkarren oder was auch immer sie haben, um ihr weniges hab und gut zu transportieren. Und diese
Menschen schlagen jetzt Zeltlager auf im Freien mit unter wirklich dramatischen Bedingungen. Also
sanitäre Anlagen gibt es nicht, all diese Dinge gibt es nicht und das sehen die Menschen, die in
Kalifornien leben und empfinden das als ja im Prinzip Bedrohung. Also da verändert sich ihre
Umwelt sehr dramatisch, sehr radikal und das ruft Misstrauen hervor und Ablehnung und diese
Menschen sind bis heute, die wurden damals als Oakies gelabelt, weil sie aus Oklahoma kamen und
das war ein Schimpfwort. Interessanterweise kamen nicht all diese Menschen aus Oklahoma,
das war tatsächlich der kleinere Teil, weil der gesagt hat, dass die Great Plains sind unheimlich
groß. Also es kamen mehr Menschen aus Bundesstaaten wie Texas und Arkansas, aber irgendwie hat man das
den Menschen aus Oklahoma angetackert und ja, so hießen diese Menschen also Oakies und wurden
die sind stark diskriminiert, die waren auch sehr rechtlos.
Das ist also diese Situation, die sich in Kalifornien aufbaut
und die da einfach ein Ausmaß annimmt.
Und im Prinzip zu einer Situation wird,
die an jeder Ecke sichtbar ist, mehr oder minder.
Zum einen Menschen, die auch in die Städte drängen
oder die im Umfeld der Städte siedeln in diesen Zeltlagern.
Und dann, sobald man rausfährt in die ländlicheren Bereiche,
wo großflächig Landwirtschaft betrieben wird,
waren diese Menschen überall und lebten wirklich in einer Armut,
die wir uns irgendwie kaum vorstellen können.
Gleichzeitig ist ja interessanterweise so,
kann man sich jetzt die Frage stellen,
was wurde denn so alles unternommen?
Interessanterweise hat man in den USA, ich habe ja gesagt,
Hoover hat versucht, am Anfang, sich gegen den Preisverfall zu stemmen.
Das heißt, er hat Programme aufgesetzt,
versucht haben die preise hoch zu halten so was wie die farmer dafür zu bezahlen dass sie weniger
anbauen und ähnliche dinge mehr ja das wurde in den usa mal ganz generell ist das kulturell schon
schwierig solche programme aufzusetzen und es wurde halt als eine art geldverschwendung angesehen
denn im im grunde hand sich war damals so die allgemeine sichtweise darauf dass die leute so
ein bisschen selber schuld sind wenn sie nicht so gut geht und so schlimm kann es ja auch gar
nicht sein. Das schlägt dann um als der erste dieser Sandstürme tatsächlich dafür sorgt,
dass in Washington, also der Hauptstadt der USA, 50 Zentimeter Dreck auf der Straße liegt,
weil es einen eben wirklich mal bis dahin getragen hat und der damalige Präsident der
Vereinigten Staaten, Roosevelt, mit seinem Kabinett, der endgültig die Entscheidung trifft,
dagegen muss was unternommen werden und versucht herauszufinden was es denn für
maßnahmen gibt jenseits davon die farmer mit geld direkt zu unterstützen
ist natürlich dann das problem ein größeres er kommt auf mehrere ideen
manche dieser ideen klingen ein bisschen absurd und er versucht sie auch auch die
absurden umzusetzen zum beispiel kommt auf den gedanken kreuz und quer durch
die great plains reihen von bäume pflanzen zu lassen also es werden
tatsächlich millionen von bäume kreuz und quer gepflanzt
Das Problem ist nur, der Boden hält kein Wasser, es ist Trockenheit, das heißt man muss diese Bäume bewässern und es gibt heute noch ein paar liebevoll gepflegte Baumreihen, die man sich angucken kann, die aus diesem Projekt stammen, aber es funktioniert einfach nicht.
Die Idee, wir planten jetzt Bäume und die halten dann den Boden wieder unten, weil tatsächlich inzwischen auch der Boden zum Teil nicht mehr so näherer entstoffreich ist, wie er denn mal war.
Das heißt, es zum Scheitern verurteilt hindert aber damals die Roosevelt-Administration nicht dran, das zu versuchen.
Irgendwann kommt man dann eben auch an den Punkt, dass neben dem Versuchen Bewässerungen zu machen und eben irgendwie anders den Boden unten zu halten,
kommt man dann auch auf den Gedanken, dass vielleicht diese gesamte Fläche verloren ist und mittelfristig zu einer Wüste werden wird,
was natürlich die Frage aufwirft, was machen wir denn jetzt mit diesen ganzen Menschen, die wir dort angesiedelt haben?
Und dann kommt es zu großen Umsiedlungsprogrammen.
Es wird eine erste Behörde gegründet, die Resettlement Administration.
Und aus der entsteht dann eben die Farm Security Administration.
Und in diese Behörde rutscht Dorothea Lange dann rein.
Ich weiß nicht, ob du vorher noch mal ein bisschen was zum Auftrag dieser Behörde sagen willst,
weil die hat natürlich, da geht es natürlich darum, eine bestimmte Botschaft unterm Volk zu verbreiten.
Genau. Die Russoadministration bringt eine ganze Menge Programme auf den Weg.
Und einige dieser Programme sind also im Prinzip unterstützende Gelder für bestimmte Bevölkerungsgruppen.
Anders kann man es gar nicht nennen.
Ja, es gibt Programme, die im Endeffekt zum Beispiel Farmer in ihrem Boden und ihre Tiere abkaufen
und ihnen die Möglichkeit geben, woanders neu anzufangen.
Es gibt Zuschüsse zum Lebensunterhalt und all diese Dinge mehr.
Alles Sachen, die der amerikanischen Bevölkerung, die ja ganz allgemein das Gefühl hat,
Sie müssen den Gürtel verdammt eng schnallen gerade,
es nicht unbedingt gerade nahe liegt und auf Unterstützung stößt.
Und deswegen hat diese die FSA mehrere Aufträge.
Der eine Auftrag ist, diese Projekte natürlich zu unterstützen.
Aber der andere Auftrag, den die FSA hat, ist in der Bevölkerung
für ein Bewusstsein der Lage von den betroffenen Menschen zu sorgen
und gleichzeitig auch für Unterstützung zu werben.
Also im Prinzip könnte man sagen, es ist ein Propaganda-Auftrag, den wir haben.
Es wird nämlich großflächig Pressearbeit für den New Deal, heißt es, dieses Reformpaket von Roosevelt, gemacht.
Das heißt, einmal soll Sympathie für diese Menschen hervorgerufen werden und gleichzeitig eben Verständnis und Unterstützung für die Reformpakete bei der nicht ganz so betroffenen Bevölkerung erzeugt werden.
Und dann könnte man noch argumentieren, vielleicht so ein ganz verstecktes drittes Element war.
Eigentlich war es auch noch eine Unterstützung für künstlerisch arbeitende Menschen, denn die FSA hat so einiges finanziert.
Die hat unter... also da sind zum Teil Maler unterwegs gewesen, haben irgendwelche Bushaltestellen bemalt und es sind 40 Fotografin, Fotografen unterwegs gewesen.
Also da ist praktisch durch die Hintertür auch noch Geld in die Hand von Künstler geflossen, die vielleicht sonst auch nicht unbedingt so ein gutes Auskommen gehabt hätten.
Genau.
Aber das ist nicht so ganz offiziell breit verbreitet, sondern das ist so ein Nebeneffekt,
der da noch mit positiv gesehen wird.
Aber hauptsächlich ging es um diese Kommunikation und um das Durchführen dieser Bewegung eigentlich.
Genau, da sind auch sehr interessante Bilder und Gemälde entstanden und viele Wandgemälde.
Also bis heute gibt es auch in den kleinsten Käfern in den USA eben Poststellen,
die damals im großen Stil, also das war wirklich quasi so ein Massenauftrag, so ein breiter Auftrag,
Poststellen mit Wandgemälden zu verschönern. Und da finden sich auch solche Motive,
die sich sehr mit der Great Depression, mit dem Leben von Farmern auseinandersetzen.
Das ist eine ganz eigene Kunstform, mit der man sich auch auseinandersetzen kann,
wo man auch sehr faszinierendes findet, wenn man da mal sich so ein bisschen genauer mit befasst.
Ja und das sind also zum einen Künstler wie zum Beispiel Maynard Dixon, also der der mittlerweile
Ex-Mann von Dorothea Lange und für Dorothea Lange ist das also auch der Fall. Also sie rutscht in
diese Farm Security Administration rein, wird also angeheuert, ist eine von vielen, eine von einer
Gruppe von Fotografen und Fotografen, die angeheuert werden. Und sie ist also zunächst sehr oft mit
ihrem zweiten Ehemann Paul Taylor unterwegs. Und da entwickelt sich so eine gewisse Arbeitsweise,
die sich quasi für sie herauskristallisiert. Also da merkt man, dass sie auch so ein Stück
weit davon profitiert, dass sie vorher Portraitfotografin war, weil sie bestimmte Überlegungen aus der
Portrait-Portrait-Fotografie in ihrer Arbeit jetzt überträgt. Also zum einen wird ihr relativ
schnell klar, dass man natürlich ja einfach ein verlassenes Feld fotografieren könnte, aber dass
die Botschaft natürlich viel aussagekräftiger ist, wenn man die Menschen zeigt, die dort leben,
die das bearbeiten und generell wenn man die Menschen zeigt, die eben von bestimmten Aspekten
dieser Krise jetzt betroffen sind. Sie trifft relativ schnell die Entscheidung, ja, sehr häufig
die Menschen zu portraitieren, die also dort unterwegs sind, die betroffen sind. Und sie führt,
und das ist offenbar sehr von Paul Taylor beeinflusst, der als Ökonom eben umherfährt und
die Leute interviewt, der macht quasi Feldforschung. Und sie beginnt das Gleiche zu machen. Sie kommt
mit den Leuten ins Gespräch und befragt sie also eben zu ihrer Geschichte. Und das macht
sie aber nicht, indem sie jetzt da reinpoldert und sagt "Guten Tag, hier bin ich, erzählen sie mir
doch mal, wo kommen sie her und seit wann sind sie unterwegs?" Sondern sie ernährt sich den
Menschen eigentlich sehr empfindsam, kann man sagen. Und erst mal, sie versucht, denen erst mal so ein
bisschen die Distanz und die Sorge vor der Kamera zu nehmen. Also sie kommt da mit ihrer großen
Graflex an, also eurem Milchkastengröße. Das ist nicht unauffällig, da kann man sich nicht einfach
so hinstellen und ganz unauffällig Fotos machen. Das Ding wird ja auch oft auf ein Stativ montiert
bzw. geschraubt. Also das ist wirklich, das fällt halt auf wie ein bunter Hund und erst recht in so
einem Camp. Das heißt, oft ist es so, dass die Kinder zuerst kommen, die werden einfach, die sind
davon, den fällt das ins Auge, die sind davon fasziniert, die versammeln sich um dieses seltsame
Ding und um diese Frau, die da ankommt, die besser gekleidet ist, die mit einem relativ, ja vielleicht
staubbedeckten, aber trotzdem neuen Auto da ankommt und befragen sie erstmal, posieren für diese
große Kamera und über die Kinder kommt sie so langsam ins Gespräch, dann kommen die Erwachsenen
raus und dann kann es auch manchmal sein, dass sie einfach erstmal nur nach dem Weg fragt, zu einem
anderen Ziel, zu dem sie unterwegs ist oder sie fragt nach einem Glas Wasser und über diesem
Glas Wasser, dass sie sehr, sehr, sehr langsam trinkt, wie sie später mal erzählt, entspint sich eine
Unterhaltung und sie erzählt erst mal häufig von sich, wer sie ist, was sie macht, warum sie da ist,
was das Ziel ist. Um den Leuten klar zu machen, uns ist wichtig, wir möchten euch zeigen, weil wir
möchten versuchen, eure Situation anderen Menschen vor Augen zu führen und dadurch für euch
Verbesserungen zu erreichen. Es ist ja auch keine Elends-Fotografie, die die da machen, also es ist
auch so der der Leiter dieser Behörde Roy Striker gibt tatsächlich relativ
detaillierte Anweisungen was er denn gerne so sehen möchte als Fotografie
und im Grunde möchte er der der Krise ein Gesicht geben aber er möchte ihr ein
Gesicht geben in dem sich die restlichen Amerikanerinnen und Amerikaner
wiedererkennen das heißt er gibt seinen seinen Fotografen Fotografen in Auftrag
eben Menschen jetzt nicht in ihrem völligen Elend, sondern in ihrem Alltag zu zeigen.
Natürlich ist der Auftrag der, die Sympathie zu erzeugen für die Maßnahmen, das heißt
Fotos, bei denen die die die Härte des Alltags zum Ausdruck kommt, waren bevorzugt.
Aber es war jetzt eben, musste nahe genug an den Leuten sein, dass die sich vorstellen
können, das könnte ja ich sein, so ungefähr.
Genau und das war auch was, woran sich Dorothea Lange sehr gehalten hat. Also sie hat sich sehr oft mit Striker diskutiert.
Viele der Fotografen haben mit Striker diskutiert, weil die auch zum Teil fanden, die verstanden sich ja zum Teil auch als Kreative und Künstler und fühlten sich dann durch Vorgaben auch zum Teil eingeschränkt.
Aber was ihr auch wichtig war, war die Menschen würdevoll zu zeigen.
voll zu zeigen. Und man findet zum Beispiel ziemlich viele ihrer Fotos. Ja, sie fotografiert auch
Menschen, die wirklich mittlerweile sehr abgetragene Kleidung zeigen, aber es gibt auch viele Fotos,
die zeigen Menschen in sehr guten, sehr schönen Mänteln quasi in ihrer Sonntagskleidung mit
Koffern an der Straße. Und das sind Menschen, die ja sehen eigentlich aus wie du und ich. Und die
Sie sind nun aber in eine Umgebung verpflanzt, in der man sieht,
da hat sich was ganz dramatisch für sie verändert.
Das ist natürlich ein Motiv, was genau diesen Gedanken erzeugen kann.
Das könnte ja auch ich sein.
Und das andere, was sie macht,
sie fotografiert Menschen immer nach Möglichkeit
mit einem Winkel von unten, also nicht, dass sie auf sie herabblickt.
Und, da werden wir gleich auch bei "My Grandmother"
sicherlich noch mal drüber reden,
sie versucht, bestimmte Dinge eben nicht unbedingt mit aufs Foto zu nehmen.
also bergschmutziger Wäsche oder andere Dinge,
für die sich die Leute vielleicht auch, die ihnen unangenehm sind.
Das ist ja nicht so, dass die Leute mit Stolz in solchen Bedingungen leben,
sondern sie versucht also,
den Leuten so viel Würde wie möglich in ihren Fotos zu geben.
Und weil sie eben solange auch Portraitfotografie betrieben hat,
weiß sie natürlich, was mach ich mit Licht, wie kann ich sie,
wo soll sie das Gesicht hin drehen,
damit man eben einfach auch ein aussagekräftiges Portraitfoto da produzieren kann.
Und da haben wir auch einen tatsächlich ganz wichtigen Aspekt, den du gerade ansprichst.
Dorothea Lange ist nämlich nicht das, was wir uns heute unter einem sozialen oder journalistischen Fotografen vorstellen,
die ja im Endeffekt so diesen Ethos verfolgen, die Situationen nicht zu beeinflussen, die sie festhalten.
Dorothea Lange geht da mit der Perspektive ihrer Portraitfotografiekarriere ran.
und wenn es dem bild dient gibt sie regieanweisungen und räumt auch mal sachen weg oder also sie sie nimmt
sie nimmt deutlich einfluss auf das geschehen vor der kamera sie ist nicht einfach nur
neutrale beobachterin fliege an der wand sozusagen die hin und wieder mal fotografiert sondern sie versucht ein bild zu erschaffen dass zu dem passt
was die fsa eben als ziel vorgegeben hat ist auch so reich stricker ist ja hinterher dann die
Entscheidungsinstanz in der die Bilder ja dann aufgenommen werden in den Pool oder nicht.
Der ist übrigens auch dafür bekannt, dass er zumindest in der ersten Hälfte der FSA
auch hergegangen ist und Bilder, die er nicht gut fand, einfach mit einem Locher in der
Mitte gestanzt hat.
Ja, nicht die Bilder, die Negative.
Die Negative, genau.
Also er hat die Negative gestanzt, wenn er sie nicht für gut genug hielt.
Das heißt, es gibt auch Fotos, die wir heute mit dem, was wir so inzwischen auch, sagen
mal Perspektive auf Fotografie haben, als wahnsinnig wertvolle Dokumente ansehen würden, mit so einem
fetten Loch in der Mitte, womit es sich auch nicht immer Freunde gemacht hat in seiner Fotografinnengruppe.
Genau, das fanden viele der Fotografen, die da für ihn aktiv waren, total furchtbar.
Und da gab es regelmäßig Zoff drüber, bis er das irgendwann dann mal gelassen hat.
Aber das hat sehr lange gedauert, es hat Jahre gedauert, bis sie ihm das ausgetrieben haben.
Und das muss man schon sagen, er hat da einfach wirklich wichtiges dokumentarisches Material zerstört.
Also der ist auch wirklich sehr unemotional herangegangen.
Und weil ich ja vorhin gesagt habe, Dorothea Langs Arbeit wird auch ein Stück weit von der Feldforschung ihres Ehemanns beeinflusst,
was sie nämlich auch beginnt zu tun, sind eigene Photocaptions zu schreiben.
Und das sind eben nicht Captions, die jetzt nur sagen Datum und Ort und vielleicht noch Vorname
oder kompletter Name der Person, die sie da fotografiert hat, sondern das sind ziemlich
lange Captions, in denen sie zum Teil Statistiken mit einfließen lässt und sagt also hier im County
so und so sind so viele Menschen gerade arbeitslos. Hier hat ein großes Farmunternehmen beschäftigt,
normalerweise so viele Arbeiter, aber gerade sind es nur Summe XY. Also sie ordnet das ein in
einem Kontext und dann bringt sie mit rein, was sie von den Leuten gehört hat, was die ihnen
erzählt haben und versucht da oft auch Zitate von diesen Leuten einfließen zu lassen. Interessanterweise
ist es so, dass die Namen der Menschen, die sie fotografiert, nicht in diesen Captions auftauchen,
was aber auch soweit ich weiß eine Vorgabe von Striker ist. Also es geht nicht darum,
die Leute namentlich bekannt zu machen,
sondern wie du sagst, dieser Krise ein Gesicht zu geben.
Und diese Krise soll das Gesicht von sehr vielen haben.
Und deren Name, darüber kann man auch diskutieren,
aber deren Name ist Striker und dem Ziel,
das die FSA verfolgt, erst mal egal.
So.
Und das ist also so diese Arbeitsweise,
die sich in den Mitte der 30er-Jahren 1936
für Dorothea Lange und auch für die anderen Fotografinnen
etabliert. Und so in dieser mit dieser Arbeitsweise geht sie also immer mal wieder für mehrere Wochen
auf Tour, fährt dann also lange Strecken durch den Norden oder Süden Kaliforniens und klappert so
verschiedene von diesen Camps ab und macht dort eben Fotos. Und das sind immer Serien, die entstehen.
Also da werden wir gleich noch mal darüber sprechen. Von "My Grandmother" kennen wir ein
ganz bestimmtes Foto. Es ist aber ein Foto aus einer Serie. Also das gehört immer bei ihr mit dazu,
dass sie - ich glaube, weiß ich nicht - sechs bis acht Fotos ungefähr - korrigiere mich gerne,
wenn ich da falsch liege - macht, in denen sie sich ihrem fotografischen Objekt auch sichtlich
nähert. Also es gibt meistens irgendwie ein Motiv, wo sie noch ein bisschen weiter weg ist und dann
kommt sie immer näher ran oder es gibt auch Motive, da steht sie vor einem Zelt und am Anfang
gucken drei Gesichter raus und am Ende dieser Serie steht ein Paar mit elf Kindern vor diesem
Zelt, die im Verlauf dieser Unterhaltung aus diesem Zelt rausgekommen sind und dann für die
Kamera posieren. Also man sieht, es gibt da eine gewisse Methodik, die sie hat. Die ist ein kleines
ein bisschen anders dann, als wir zu "My Grandmother" kommen.
Also, die Legende, kann man, glaub ich, sagen,
was ihre Biographin ermittelt hat, ist,
dass sie an dem Tag eigentlich von Natur gerade zurückkommt.
Und dass sie also an einem Camp in ...
korrigier mich, ich glaube, der Ort heißt Nopumak.
Nopumak. - Ja.
Es erinnert mich immer an Nepomuk.
Deswegen ... (Lachen)
blieb es mir im Kopf.
Sie fährt also an diesem Camp erst vorbei.
Es ist wohl ein grauer, regnerischer Tag.
Sie hat diese Tour hinter sich, ist auf dem Weg zurück nach Hause,
ist eigentlich total müde.
Und irgendwie nach mehreren Kilometern,
die sie schon an diesem Camp vorbei ist,
kommt sie in so eine Art Selbstgespräch
und hat mit sich selbst so eine Art Diskussion,
warum sie jetzt an diesem Camp vorbeigefahren ist.
Und sie dreht dann tatsächlich um, fährt zurück,
geht in dieses Camp.
Das ist ein Camp von Menschen, die Erbsen, glaub ich, ernten sollten.
Und als sie dort ankommt, erfährt sie dann,
dass es also eine ... es gab einen Frost,
der hat also die Ernte zerstört, es gibt also keine Arbeit.
Und ja, die Hoffnung dieser Leute, da irgendwie ein paar Taler zu verdienen,
ein paar Dollar zu verdienen, hat sich also zerschlagen.
Und in diesem Camp findet sie dann also die Frau,
die wir heute als my grandmother kennen.
und ich glaube da überlasse ich dir mal das Feld weil du hast dich ja mit dieser entstehungsgeschichte dieses fotos ein bisschen genauer beschäftigt.
Ja mein grandmother ist tatsächlich für zumindest amerikaner das gesicht der great depression also es gibt kein foto das so sehr für die ereignisse und die menschen die damals betroffen waren steht das kann jedes kind sieht dieses foto irgendwann in schulunterricht.
und es gibt immer wieder mal statistiken die fotos nach ihrem wiedererkennungswert in der breiten bevölkerung ranken und mein grandmother ist in den usa immer in den top 3 die irgendwie die menschen einordnen können die wissen dann oft nicht wehens eigentlich zeigt und.
Und wer es gemacht hat aber das bild ist ikonisch wurde auch wahnsinnig oft weiterverwendet in vielen unterschiedlichen kontexten also es hat hat eine sehr große verbreitung gefunden.
Und Michael Mather zeigt eigentlich eine Frau namens Florence Owens Thompson,
die dort eben in diesem Zelt kann man sagen mit ihrem Auto und ihren Kindern war.
Ihr Mann war zu der Zeit nicht da und über Jahrzehnte hinweg, während dieses Foto schon unglaublich bekannt war,
galt immer die Geschichte, die Dorothea Lange selber erzählt hat, darüber wie es zu diesem Foto kam.
Also Dorothea Lange hat im Prinzip zählte nach diesem Selbstgespräch und nach der Ankunft in diesem Lager, hat sie relativ schnell
diese Frau mit ihren Kindern gesehen und hat sich mit der kurz ausgetauscht.
Die hat dabei gelernt, dass der Mann weg wäre, um die Reifen zu verkaufen, damit sie irgendwas zu essen
erwerben können, des Autos und sie sich ansonsten von gefrorenen Erbsen im Prinzip ernähren im Augenblick.
und hat dann wenig mit ihr nur geredet sagt sie selber im prinzip nur ganz minimalen austausch florian stompson hätte im prinzip.
Irgendwie verstanden dass die fotos ihr helfen könnten und sozusagen implizit zugestimmt dass sie fotografiert wird so hat das immer durch die erläng ausgedrückt.
Und daraufhin hat sie dann ein paar fotos gemacht und ist dann wieder gefahren so so in kurz zusammenfassung.
warum ich das in so ganz viel konjunktiv packen ist weil inzwischen.
Wissen wir wer auf dem foto ist also ich habe ja auch den namen genannt das heißt man hat jahrzehnte nachdem dieses foto schon längst berühmt war hat sich florence thompson eben bei einer zeitung gemeldet die ihr foto abgedruckt hatte und wollte erreichen dass dieses foto von dieser zeitung nicht weiter verbreitet wird hat dabei dann gelernt.
Das ist eigentlich die ganzen usa die ihr ihr bild kennen als gesicht für die great depression also ihr war nicht bewusst.
wie berühmt dieses Bild zu dem Zeitpunkt schon gewesen ist.
Und die Geschichte, die sie dann selber erzählt hat und die Geschichte, die auch ihre Enkel und Kinder dann später erzählt haben,
die hat, sagen wir mal, so ein paar Abweichungen von dem, was Dorothy A. Lang behauptet hat.
Also zum Beispiel weiß sie weit von sich, dass sie die Reifen verkauft hätten von diesem Auto,
weil das wäre im Selbstmord gleich gekommen, dann wären sie halt festgesessen da, das hätte diese Lage nicht verbessert.
Sie hat auch im Prinzip erzählt, dass Dorothea Lange ihr erzählt hätte, die Bilder würden nie irgendwo veröffentlicht werden.
Das mag sie vielleicht sogar gesagt haben, aber es ist natürlich ein Versprechen, das sie nicht machen konnte und das auch unrealistisch war, wenn man sich mal den Zweck der FSA vor Augen führt,
wo es eben darum ging, Fotos für die Veröffentlichung zu platzieren.
Es hat sie sich vielleicht gedacht, es ist kein besonderes Foto, es wird eh niemand nehmen, es mag sein.
aber im Endeffekt war Florence Thompson unter der Annahme, dass sie für einen dokumentarischen Zweck fotografiert wurde, aber nicht um,
um sozusagen in der Presse zu landen.
Es war ihr wohl auch zunächst mal sehr unangenehm, wie man auch daran erkennt, dass ihr eigentlich erreichen wollt, dass ihr Bild nicht verwendet wird.
Also da gibt es schon Fragezeichen.
Dann ist es auch noch so, du hast ja gesagt, es ist eine Serie von Fotos.
Meistens findet man eine Serie von sechs Aufnahmen, das ist so die, die am häufigsten irgendwie abgedruckt wird.
Aber eigentlich sind es sogar acht Aufnahmen, die sie gemacht hat.
Und im Endeffekt kann man auf diesen Aufnahmen sehen, wie Dorothy Lang vorgeht.
Und sie muss ganz eindeutig Anweisungen gegeben haben, weil letztlich die My Grandmother, das Bild zeigt ja auch Florence Thompson, wie sie so eine klassische Portraitpose hat, so mit dem Kinn so auf der Hand.
Die kindert schauen in mehreren der aufnahmen eigentlich in die kamera die schauen dann auf der finalen aufnahme von der kamera weg.
Genauso wie es ein bild gibt wo sie wo freundes thompson die ein baby im armen hält ihr baby.
Stillt und dabei halt dann irgendwie auch gar nicht so unglücklich aussieht und irgendwie nicht so direkt in die kamera es gibt so mehrere aufnahmen bei denen.
dort die erlangen ganz offensichtlich auch oder später dann weiß reich in der
meinung waren die unterstreichen jetzt die eigentliche aussage nicht mehr so gut
und man hat sich dann gezielt eben für die eine aufnahme entschieden in der sie
relativ nah angeschnitten ist wo man sie recht groß im bild sieht relativ
gefasst in die kamera schaut und eben ihre kinder um sich rum hat es gibt dann
außerdem noch den fakt dass das bild retuschiert wurde das war damals auch
durchaus verbreitete Praxis. D'Arthea Lang war nun mal Studiofotografin, die hat Bilder ganz
grundsätzlich selber nicht nur entwickelt, sondern dann auch retuschiert. Und die fand, also man sieht
bei der Aufnahme ist im Prinzip so einer der Zeltpfosten so ein bisschen im Bild. Und Florence
Thompson hatte ihre Hand da dran und diese Hand mit ihrem Daumen hat D'Arthea Lang eben gestört,
meinte das lenkt von der Bildwirkung ab und dann hat sie das mal kurzerhand weg retuschiert. Wir
Wir hatten es ja vorhin mal davon, was man heutzutage alles nicht tun würde, wenn man solche Projekte begleitet.
Das ist sicherlich ein großes No-No.
Stellen wir uns vor, wir Photoshoppen uns einfach mal unser Fotomotiv zurecht, weil wir finden, es sieht dann besser aus.
Ist schwierig.
Das heißt, es gibt so einige Fragezeichen an diesem Motiv.
Plus, dass man natürlich einmal so eine ganz grundsätzliche ethische Frage stellen kann.
Weil es wurde ja immer wieder betont, dass Dorothy Alang ja einen positiven Zweck verfolgt hat damit.
Sie war im Auftrag der FSA unterwegs. Es ging darum, Sympathie für diese Menschen herauszuarbeiten.
Aber mit der heutigen Perspektive draufgeschaut, ist es dann trotzdem noch so, dass eine offensichtlich,
zumindest nicht arme, wenn nicht sogar wohlhabende Frau in heller Kleidung mit einem zu dem Zeitpunkt gerade mal zwei Jahre alten Auto in das Camp reinrollt,
ein teures Gerät auspackt und mal Anweisungen gibt, wie man sich jetzt bitte aufzubauen hat, dann ein Foto von dir macht,
deinen Namen gar nicht wissen möchte, geschweige denn dir irgendwie Geld dafür zu geben oder so,
damit er wieder abbreitet. Das ist, sagen wir mal, zumindest fragwürdig rein von so einer
ethischen Perspektive und man kann auch nicht von, sie behauptet selber immer, es gab so eine,
da gibt es einen Zitat, wo sie sagt "it had a sort of equality to it", also das ist, wenn ich es
einfach mal so formulieren darf, einfach mal Bullshit, ja, also das geht nicht. Auf der einen
Seite die Frau, die nicht weiß, wie sie ihre Kinder ernähren soll und sich von gefrorenen
Erbsen aus dem Feld ernährt. Auf der anderen Seite die Frau, die kommt, um sie zu fotografieren und
damit dem Foto wieder abreitet. Da ist keine Equality drin. Also ist eine schwierige Geschichte
hinter diesem Bild. Und danach war es allerdings dann letztlich erstmal so, dass dieses Bild in
den Archiven der FSA verschwunden ist. Jetzt muss man wissen, die FSA, man kann diese Archive übrigens
alle einsehen. Diese Bilder sind auch gemeinfrei, die darf man theoretisch auch drucken, wenn man
sie möchte, sind alle im National Archive in den USA, Library of Congress zu finden.
Und wahrscheinlich hätte dieses Foto auch einfach verschwinden können.
Es gab danach eben dann den Zufall, dass es relativ schnell von Magazinen und Veröffentlichungen
aufgesammelt wurde, als ein Symbolbild und benutzt wurde und dadurch dann eben diesen
unglaublichen Erfolg nach und nach aufgebaut hat.
Es wurde dann mit Abstand das meist nachgefragte Foto in diesem Archiv wurde
damit dann auch prominent wieder angeboten und wurde zu einer Art Selbstläufer,
der dann bis heute eigentlich immer, wenn über die Great Depression gesprochen wird,
wird dieses Bild rausgekramt.
Und der tragische Aspekt dabei, selbst nachdem
Florence Thompson eben das alles rausgefunden hat und
auch ihren Teil der Geschichte erzählt hat,
Geld hat sie dafür trotzdem nie gesehen. Es gibt dann später diesen Aspekt, dass sie wird krebskrank, da sie aber nie wirklich in zu irgendeiner Form von Wohlstand kommt.
Sie lebt, als man sie entdeckt und auch anfängt zu interviewen und so ein bisschen die Geschichte von ihr bekannt wird, da lebt sie in einem Trailer Park.
Das heißt, es ist das Äquivalent zu so einem Zeltdorf.
So ein bisschen ist natürlich irgendwie man ist man hat feste Wände um sich rum und Dach über sich.
Aber es ist jetzt nicht unbedingt gerade eine schöne Lebensverhältnis.
Man wohnt praktisch in einem Wohnwagen.
Also das Endeffekt.
Und sie bekommt dann irgendwann Krebs.
Und es wird eine Crowdsourcing Kampagne von ihren Enkeln angestrebt,
um die 30.000 Dollar für ihre Behandlung aufbringen zu können,
was im Verhältnis jetzt auch nicht wirklich viel Geld ist.
wenn man sich überlegt, wie viel Geld mit diesem Motiv von allen möglichen Leuten verdient wird und wurde.
Also es ist halt auch noch diese, diese, ich finde diese, diese Ausnützung dieser Notlage kommt da noch mal ein Stück weit raus,
weil natürlich unsere kapitalistische Welt so drauf ist, wie sie drauf ist, ja, und niemand jemals irgendwo
sich Gedanken und Bildrechte gemacht hat, ja. Sie ist einfach praktisch Eigentum der Allgemeinheit geworden mit diesem Bild.
Wobei man zwei Dinge anmerken kann zum einen glaube ich ist es wert auch noch mal zumindest zu sagen,
Jorathia Lang hat mit diesem Bild auch kein Geld verdient, weil sie im Auftrag der FSA unterwegs war.
Und da stand von vornherein fest alle Fotos die diese Fotografen abliefern gehören ihnen quasi nicht,
die sind Eigentum der Regierung und die Regierung kann damit tun und lassen was sie will.
Und das heißt also dieses Geld, also wann immer dieses Foto von Seiten der Regierung publiziert wurde, veröffentlicht wurde,
floss da kein Geld auf Dorothea Langs Konto.
Und ich habe zumindest gelesen, also ich stimme dir bei der Problematik, dass dieses Bild eine komplexere Geschichte hat,
die man heute einfach anders bewertet als damals und das Dorothea Lang,
glaube ich auch nicht hundertprozentig durchdrungen hat, dass es da
was diese
diese Hierarchie, dieses Machtgefälle, was es da gab, den sehr sehr gravierend
unterschiedlichen Wohlstandsgrad,
was das wirklich bedeutet.
Soweit ich weiß, also ich habe gelesen, dass das Foto tatsächlich relativ kurz
nach der Aufnahme schon das erste Mal in einer lokalen Zeitung veröffentlicht
wurde und es führte
damals dazu, dass es tatsächlich eine Spendenkampagne für dieses Lager gab.
Und dass tatsächlich in diese Gegend etwas Geld geflossen ist.
Was ich nirgendwo gelesen habe, ist,
dass Florence Thompson davon direkt profitiert hat,
dass davon dieses Geld irgendwie bei ihr angekommen ist.
Also, ich würde dir vollkommen zustimmen,
dass ihr Gesicht das Symbol geworden ist für diese Great Depression
und sie persönlich, selbst durch diese Spendenkampagne
und auch durch diese Crowdfunding-Kampagne,
das ging trotzdem auf ihre Kosten,
weil sie sich schon sehr schwer damit getragen hat,
dass sie dieses Gesicht geworden ist.
Und es gab zweimal die Drohung von der Seite ihrer Familie,
einmal von ihr selbst und einmal von der Seite der Familie,
da auch eine Klage zu führen.
ist dann beide Male im Sand verlaufen.
Ich glaube, weil auch klar wurde,
dadurch, dass das eben Regierungseigentum ist,
ist es sehr schwer, da Erfolg zu haben mit einer Klage.
Und dann kommt natürlich auch wieder mit dazu,
hätten sie sich als Familie überhaupt leisten können,
rechtliche Schritte anzuleiten.
Also, es gab einfach ein Machtgefälle,
dessen Dorothea Lange sich, glaub ich, nicht so wirklich bewusst war.
Ich glaube, sie hat sich da vielleicht auch selbst getäuscht,
Sie hat sehr an diesen New Deal geglaubt.
Sie war genauso wie Paul Taylor, ihr Ehemann,
war sehr sozial engagiert.
Er hat sich später auch sehr für ...
was er immer Diebstahl von Wasser,
also Zugang zu Wasserressourcen genannt hat.
Dafür hat er sich sehr eingesetzt.
Er hat sich sehr für die benachteiligte Bevölkerung,
für Farmarbeiter ...
Er hat mit denen sehr mitgefühlt.
War natürlich aber trotzdem noch Wissenschaftler.
Ich glaube, die beiden haben gedacht, weil sie sich dafür so interessieren
und weil es sie so berührt, legitimiert das vielleicht auch ein Stück weit,
was sie tun, und waren sich nicht bewusst,
dass gut gemeint auch nicht immer komplett gut gemacht ist.
Also das Foto, was entstanden ist, gut gemacht im Sinne von technisch,
natürlich, das ist ein sehr, sehr eindrucksvolles Foto.
Aber die Folgen und dieser Erfolg dieses Bildes
und was das alles bedeutet und was das im Speziellen
für Florence Thompson bedeutete,
Das hat sie sich, glaube ich, gar nicht richtig vor Augen geführt.
Da war sie irgendwie betriebsblind, glaube ich.
Ich glaube, ich wollte jetzt auch nicht wirklich Dorothea Lange da jetzt arg ins Gericht nehmen.
Man muss auch sagen, Dorothea Lange wusste bis zu ihrem Tod nicht, wer auf diesem Bild ist.
Also diese ganzen Kontroversen kamen nach ihrem Tod auf.
Es ist auch, wie du ja sagst, Dorothea Lange ist da auch Kind ihrer Zeit und eigentlich ihrer Zeit sogar voraus.
Also es gibt Zeitgenössinnen und Genossen von ihr, die haben noch wesentlich drastischer in Bilder eingegriffen.
Die haben zum Teil auch mal gerne nochmal den Verbrechen nachgestellt, wenn das Foto, was er auf dem ersten Anlauf nicht hingekommen haben, nicht so richtig gut war.
Und all so Dinge. Also die Maßstäben, die wir heute an solche fotografischen Projekte legen, die sind damals einfach noch nicht so gewachsen gewesen.
Der Aspekt, dass das Florence Thompson nicht an ihrem Bild verdient hat, der hat ja.
Und Dorothea Lange in dem Sinne vielleicht auch nicht.
Der hat ja trotzdem noch so diesen Folge Aspekt, dass es ja Abzüge gab von diesem Bild,
die für zum Teil eine Viertelmillion Dollar verkauft wurden.
Also es ist das. Das eine Ding ist, dass natürlich, wenn der Staat dieses Foto verwendet hat,
war das sozusagen eine Sache des Staates.
Und wenn Dorothea Lange also die hat als als Profi, als Fotografin
daraus natürlich wertgezogen, dass sie für dieses Bild Anerkennung bekommen hat und dadurch auch
bekannter wurde. Aber es gab auch Leute, die haben wirklich richtig groß Geld damit verdient, dass
sie Abzüge dann versteigert haben und ähnliche Dinge. Davon hat Frau Thomas Thompson und ihre
Familie nichts gesehen und wie du sagst konnten sich wahrscheinlich auch nicht wirklich leisten,
dagegen so richtig vorzugehen. Und dann ist auch die Frage, ist ja immer so ein zweischneidiges
einerseits kannst du ja fast schon stolz sein als als eine der der gesichter der depression der great depression
menschen beeinflusst zu haben und menschen vielleicht auch
geholfen zu haben indirekt das ist ja durchaus was was da auf der
positiven seite ist nur eine steile vorgabe wenn man im prinzip sagt ich fotografiere dich jetzt fragt dich nicht nach deinem willen ist nicht mehr so ganz zeitgemäß mit der heutigen brille ja
Und wenn du Glück hast, hast du damit vielleicht sogar was Gutes getan.
Ja, und gerade mal von einer ganz persönlichen Ebene aus betrachten.
Man muss sich, glaube ich, nur mal vorstellen, wie das wäre, wenn wir gerade einen der Tiefpunkte unseres Lebens durchleben.
Und da kommt jemand, macht ein Foto davon und das ist das Foto, das auf ewig mit uns verbunden ist.
Also wer möchte gerade das bis in die Ewigkeit konserviert wissen und dann millionenfach
diesem Foto wieder begegnen? Das ist natürlich, natürlich macht das was mit dem Menschen,
mit dem Menschen auf diesem Foto. Und ja, also das setzt, ich glaube ich, bis heute auch dahin fort.
Irgendwann in den 2000er Jahren wurde entweder ein Abzug oder ein Negativ von diesem Foto bei
Sotheby's versteigert, wenn ich mich nicht irre. Und das hat auch wieder, ich glaube,
aber 800.000 Dollar eingebracht.
Also ... - Ja?
Ja, das ist eine Diskussion, die sich einfach ...
Dieser Ball oder dieser Stein rollt immer noch.
Ja.
Man könnte jetzt sagen, diese 800.000 Dollar,
für die das versteigert wurde,
die hätte man vielleicht in einem Programm
für Menschen, die Hunger leiden,
oder Menschen, die Hilfe bei Wohnungsfindungen brauchen,
die einfach ein Dach überm Kopf brauchen.
Da wären diese 800.000 Dollar, glaub ich, sehr gut angelegt gewesen.
zu dem Thema. Genau.
Was ich auch ganz interessant finde, bei all dieser Kontroverse um
my grandmother vergisst man ja auch gerne, dass das ja nun mal nicht das
einzige Bild ist, dass Dorothea Lange oder überhaupt die Fotografinnen und
Fotografen, die in dieser Zeit in dieser Region unterwegs waren, von diesen
Arbeiterinnen und Arbeitern gemacht haben.
Da sind einige dabei, die tatsächlich eigentlich ein ähnliches Potenzial meiner
Meinung nach gehabt hätten.
Es ist auch ganz interessant, sich anzuschauen, was es da so alles für Fotos gibt.
Also ein bisschen hatte der Zufall seine Hand im Spiel, als dann eben genau dieses Bild
gleich benutzt wurde und dann so eine Resonanz erfahren hat.
Aber insgesamt hat die FSA über 10.000 Fotos in ihren Archiven,
die aus dieser ganzen Periode stammen von all den Regionen,
in denen sie tätig waren in den USA.
Das ist wirklich ein sehr, sehr spannendes Dokument der Zeitgeschichte auch.
Und es ist auch insofern ganz spannend, weil die verschiedenen Stile der Fotografierenden natürlich schön rauskommen.
Und der von Dorothea Lange ist ein persönlicherer Stil als viele andere.
Aber es gibt da tatsächlich auch Fotoserien, in denen eben auch gezeigt wird, wie die Menschen denn nach erfolgreicher Umsiedelung sozusagen dann leben.
Also man sieht auch Fotos von Menschen, denen es erkennbar besser geht, als es ihnen mal ging.
Und also wirklich ein sehr breites Feld.
Diese Bilder kann man bis heute online komplett einsehen.
Und es gibt auch für relativ schlankes Geld auch Sammlungen, wo man sich
wirklich einen schönen Überblick verschaffen kann.
Ich habe jetzt vorhin habe ich sehr mal hier in die Kamera für Jasmin gehalten.
Ich habe hier gerade vom Taschen Verlag auch tatsächlich.
Die machen ja regelmäßig groß angelegte Sales Aktionen.
Und da habe ich diesmal wieder zugeschlagen.
Ist für mich immer sehr gefährlich, wenn ich das mitbekomme.
Vom Taschen Verlag gibt es für ich glaube, was kostet das?
Ich glaube, das kostet irgendwie 20 Euro oder so ein wirklich dickes Buch
mit so einer Art Gesamtüberblick über die Fotos, die
während dieser Zeit entstehen.
Und für Dorothea Lange hat es insofern auch ein sehr
wichtigen Teil ihrer Laufbahn geprägt, weil
Ihr Ruf als dokumentarische Fotografin, nachdem My Grandmother so erfolgreich war,
war ab da eigentlich gesetzt.
Also da bis dahin, also sie war erst mal etabliert als Portraitfotografin.
Da hatte sie ihren Namen.
Dann hat sie in der FSA gearbeitet.
Und das war dann aber später der der.
Das waren die Arbeiten, für die sie ab jetzt dann eigentlich im wesentlichen Stand.
Also die Menschen haben nicht von ihr als Portraitfotografin gedacht,
sondern von ihr als dokumentarische oder sozial Fotografin.
Kurzes Jingle noch, nachdem der Werbeblock für den Taschen Verlag jetzt beendet ist.
Dazu noch als Anmerkung von Dorothea Leng.
Gibt es auch eine Sammlung, die diese Bilder zeigt,
also die eben nur ihre Bilder aus dieser Zeit zeigt.
Daring to look heißt heißt das Buch, das habe ich auch.
Das packe ich auch noch mit in die in die Show Notes.
Wer mag, kann sich dann in die diversen Aspekte vertiefen und da auf Shoppingtour gehen.
Wie du sagst, sehr gefährlich, wenn man einmal anfängt in diesem Fotobereich Bildbände zu kaufen.
Was ich zum Sozialen noch sagen wollte, ein Aspekt ist noch, der ist glaube ich auch noch nicht so wirklich untersucht,
dass viele dieser Bilder, die da für die FSA angefertigt werden, die dann weiter
verwendet werden, sehr oft ja nur weiße Menschen zeigen. Das aber, weil man ja,
man wollte ja Sympathie erzeugen für Menschen, die so aussehen wie du und ich.
Jetzt mal ganz platt gesprochen und da fiel dann die Auswahl sehr häufig auf
weiße Menschen und eben nicht zum Beispiel auf mexikanische Farmarbeiter,
die es damals auch schon sehr stark gab oder sagen wir mal mexikanisch stämmige Familien,
die schon in zweiter Generation in den USA lebten, Farmhelfer waren, aber dann regelmäßig auch
diskriminiert wurden und ihre Arbeit verloren und von diesen Groß-, diesen Farmbesitzern auch. Diese
gesamte Gruppe wurde von den Farmbesitzern wirklich wirklich schlecht behandelt und auch ausgebeutet
zu der zeit diejenigen die man gezeigt hat deren schicksal gezeigt hat war dann häufig weiß und was in dem fall gerade bei my grandmother aber auch nochmal interessant ist.
Florence Thompson hatte indigene abstammung die war Cherokee genau was ich im nachhinein dann auch nochmal.
Schön finde das war der lang offenbar nicht bewusst und es war auch nicht so dass dort ja länger diese camps gegangen ist und gesagt ist ich dokumentiere jetzt ich fotografiere nur die weißen im gegenteil.
Da wollte ich jetzt nämlich darauf hinaus.
Sie hat sich häufig auf die Fahne geschrieben, alle Menschen zu zeigen.
Unabhängig von Hautfarbe, sie hat auch eine Tour in die Südstaaten unternommen, auch für die FSA.
Und hat dort Afroamerikanerinnen und Afroamerikaner fotografiert.
Und hat da auch sich diesen Thema anders genähert, versucht,
sie eben nicht in so einen Stereotypen zu zeigen, dass das irgendwie die vermeintlich faulen Leute sind,
die ungebildet, also all diese rassistischen Stereotype, die damals grassierten,
sondern hat er auch Fotos geschaffen, die die Menschen relativ stolz in ihrer Umgebung zeigen,
die zeigen, was sie sich geschaffen haben, wie sie das Beste aus ihrer Umgebung machen.
Ich glaube, wenn man mit kritischem Blick von heute drauf schaut, also für die damalige Zeit war das progressiv,
Ich kann mir gut vorstellen, ich bin jetzt da, das ist glaube ich auch noch ein untererforschterem Bereich,
wenn man da tiefer einsteigt, findet man sicherlich auch noch Nuancen, wo das nicht immer komplett gut gegangen ist.
Also ich will das jetzt nicht über den grünen Clé loben und sagen, dass sie da irgendwie den allerbesten Weg gefunden hat,
aber ich glaube, was man ihr zugute halten kann, ist, dass sie versucht hat, Vielfalt zu zeigen.
und dass sie da einen Blick für hatte und Bewusstsein für hatte.
Dass man vielleicht heute auch noch mal kritischer beleuchten oder bewerten würde,
aber da war sie manchen Kolleginnen und Kollegen ihrer Zeit schon voraus.
Und in dem Zusammenhang finde ich es sehr interessant, dass sie nach all diesen Jahren,
sie für die FSA arbeitet. In dem Moment, wo der Zweite Weltkrieg ausbricht, rückt der New Deal
mehr und mehr in den Hintergrund, weil sich die Realitäten in Europa sehr verändern und das
natürlich dann auch die USA schließlich auch betrifft. Also es gibt ja in den USA lange eine
Widerstandshaltung, sich in den Zweiten Weltkrieg einzumischen, sich nochmal in einen Weltkrieg
ziehen zu lassen. Und dann gibt es den Überfall 1941 auf Paul Haber, der Japaner. Und der bringt
den Kriegseintritt der USA und einen großen großen Umschwung. Und da sind wir nochmal beim Thema
Rassismus. Der bringt eine sehr, eine nicht neue anti-asiatische Haltung der Amerikaner noch mal
sehr in den Vordergrund. Also anti-asiatische Ressentiments gab es schon lange vor 1941. Das ist
auch eine lange vorgeschichte da kann man auch noch mal einen ganz eigenen podcast eine eigene
folge zu aufnehmen und in dem moment nach dem japanischen nach dem überfall der japaner auf
pearl harbor bricht das in den usa noch mal sehr auf ganz neu auf und nimmt eine neue dimension an
die in europa heute auch immer noch sehr also ist ja amerikanische geschichte deswegen ist vielen
europäern das glaube ich einfach nicht so bewusst dass die amerikaner dann anfangen japanisch
stämmige Menschen zu internieren. Also es gibt tatsächlich Internierungscamps und das entzündet
sich an dieser Frage in Amerika zu dieser Zeit im Prinzip wer ist Amerikaner und obwohl diese
Menschen zum Teil in zweiter dritte Generation schon in den USA leben, komplett integriert sind,
natürlich Englisch sprechen, werden die, wird denen einfach das Amerikanisch sein abgesprochen.
Die werden aufgrund ihres Aussehens als Asiaten einfach abgestempelt.
Vielen Leuten fällt es sogar schwer zwischen Chinesen und Japanern zu unterscheiden.
Es gibt Menschen, die verzweifelt an ihre Ladenbesitzer, die Schilder an ihre Läden hängen.
Ich bin Amerikaner, weil sie aber asiatisch aussehen, schlägt ihnen einfach Hass entgegen.
und ich glaube es ist das Time oder das Live-Magazin.
Eins von den beiden gibt tatsächlich Tipps heraus, wie man Chinesen von Japanern unterscheidet.
Also das muss man sich bewusst machen, auf welcher Ebene sich das damals abspielte.
Genau, und dass das, das muss man sagen, einen breiten Konsens fand.
Und was ich in dem Zusammenhang nochmal sehr interessant finde, dass das eine Reaktion ist,
die japanischstämmigen Menschen entgegenschlägt,
die aber nicht in der gleichen Form
deutschstämmigen Einwanderern entgegenschlägt.
Also jedenfalls wird deutschstämmiges abgelehnt.
Aber Deutsche werden nicht interniert.
Das ist ein Schicksal, das wirklich nur den Japanern,
den japanischstämmigen Amerikanern entgegenschlägt.
Und da reden wir auch von wirklich richtigen Mengen.
Ja, es sind über 100.000 Menschen, die da interniert werden.
Männer, Frauen, Kinder.
Genau, ganze Familien.
Genau, das ist ein wirklich groß angelegtes Programm,
was da ausgegeben wird von der Regierung.
Und nachdem sie jetzt so lang
für die Home-Security-Administration gearbeitet hat,
wird Dorothea Lange angeheuert,
um diese Umsiedlung, wenn man sie so nennen kann,
ist ja eine Zwangsinternierung, zu dokumentieren.
Also ihre Biographin kratzt sich da ein bisschen am Kopf,
sich auch nicht richtig erklären kann, warum die amerikanische Regierung auf die Idee kam,
das Ganze noch fotografisch festzuhalten, weil also im Prinzip dokumentiert man das Unrecht,
was man da antut. Sie sagt, sie glaub dahinter steht, die Idee zu dokumentieren, dass es eben
nicht zu Menschenrechtsverletzungen kommt, dass es also dabei quasi in Anführungsstrichen mit rechten
Dingen zugeht, was natürlich auch Quatsch ist, weil zum Beispiel auch ganz
genau Regeln ausgegeben werden für Dorothy A. Lang. Zum Beispiel darf sie
keine Stacheldrahtzäune fotografieren, sie darf keine Wachtürme fotografieren,
sie soll nach Möglichkeit bewaffnete MPs - das soll bitte alles nicht stattfinden
auf ihren Bildern, sondern das soll halt einfach nur diese Menschen zeigen auf
ihrem Weg in diese Lager und dann in den Lagern selbst. Und da hat sie auch eine sehr interessante
Herangehensweise, weil sie zum Beispiel, also sie fängt wirklich noch vor diesen Lagern an,
sie dokumentiert die Menschen in der Umgebung, in der sie leben. Und da entstehen wirklich auch
sehr berührende Bilder. Es gibt ein Bild von einem japanischen kleinen Jungen, ich glaube das ist
entweder Schule oder Kindergarten, umringt von weißen Amerikanern. Und die sitzen da ganz friedlich
Ich meine, das sind halt Kinder, die haben von all diesen Ideen keine Ahnung
und die sitzen da sehr happy auf ihrer Bank,
grinsen beide in die Kamera, blicken direkt in die Kamera
und sitzen da total einträchtig und alles ist fine.
Sie zeigt japanischstämmige Kinder, die Baseball spielen,
also quasi das Amerikanischste aller Spiele spielen.
Und zeigt also wirklich, dass diese Menschen sich sehr amerikanisch verhalten
und sich auch sehr amerikanisch verstehen.
Und dann zeigt sie, sie fotografiert die Menschen auf dem Weg in diese Lager und dann zeigt sie die neue Realität in den Lagern.
Und da zeigt sie eben auch, das sind, wir sprechen hier von Baracken, die zum Teil, ja die sehr eilig zusammengezimmert wurden.
Das sind Baracken, in denen nicht mal die Zwischenwände komplett hochgezogen sind.
Also das heißt, die sind nicht mal komplett geschlossen.
Da sind unzählige Familien drin.
Es gibt keine Privatsphäre.
Zum Teil sind Farmgebäude umgerüstet worden.
Also was da entsteht, das ist auch einfach ein
das ist ein Kapitel der amerikanischen Geschichte, der auch bei weitem
noch nicht genug aufgearbeitet ist.
Und einer der Gründe ist eben auch, dass die Fotos, die Dorothea Lange
dort produziert, die zu den Regeln gehört, dass sie alle negative
abliefern muss bei den bei der Regierung.
Die werden dann aber direkt mal unter Verschluss genommen.
Sie werden für den Rest des Krieges unter Verschluss gehalten, werden nie offiziell irgendwo gedruckt oder ausgestellt.
Sie verschwinden also für Jahrzehnte in den Archiven.
Dorothea Lange selbst sieht einige dieser Fotografien tatsächlich erst relativ kurz vor ihrem Tod.
Sie kommt da selber auch gar nicht ran, selbst wenn sie wollte.
Und die lagen sehr sehr lange verschütt und sind 2006 glaube ich erst von ihrer Biographin zusammen mit einem zweiten Autor bzw.
sehr herausgeber die sind in die Archive gestiegen und haben diese Bilder mal zusammen getragen und die in einem eigenen Buch auch veröffentlicht also seitdem kann man da ein bisschen besseren Blick bekommen.
Das ist also auch nochmal so ein Auftrag der sie sehr prägt wo man sich natürlich sicherlich heute auch die Frage stellen könnte warum hat sie den eigentlich überhaupt angenommen.
Es war passt ja schon zu ihrer allgemeinen Karriere also die war ja zu dem Zeitpunkt jetzt einfach auch schon wirklich
jahrelang im Auftrag von
zumindest staatlich unterstützten finanzierten Behörden unterwegs und war praktisch so eine
institutionalisierte
Dokumentationsfotografin
Es war ja auch in der in der Zeit gerade auch in der Zeit Weltkrieg gab es ja auch Behörden die tatsächlich große Flotten von
Fotografen und Fotografen beschäftigt haben um zum Beispiel auch den Krieg zu dokumentieren
Es gibt ja mehrere auch sehr etablierte und später dann bekannte Namen, die vorher und hinterher andere Dinge gemacht haben,
aber im Zweiten Weltkrieg im Auftrag der Regierung entweder mit unterwegs waren oder bestimmte Aspekte der Kriegsführung dokumentiert haben.
Manchmal auch irgendwie dann eben Behördenalltag.
Übrigens ganz interessant von dieser Internierung japanischstämmige Amerikaner gibt es zwar wenig Dokumentationen, aber durchaus mehr als nur das Projekt von Dorothea Lange.
Beispielsweise fand ich das ganz spannend, weil im Vorgespräch hattest du das erwähnt, dass es ja nicht so richtig viel gibt und ich hab dann nochmal gerade geguckt.
Ansel Adams, praktisch der eine Rockstar der Fotografie, den wir kennen, ja also den fast alle kennen.
Der hat tatsächlich auch ein über 200-Foto-großes Projekt gemacht,
in dem er ganz ähnlich wie Dorothea Lange, japanischstämmige Amerikaner,
vor der Deportation werden und dann danach in den Camps dokumentiert hat.
Aber ganz allgemein kann man sagen, es ist sehr, sehr wenig da.
Also Dorothea Langes Arbeit ist da mit Sicherheit mit des Umfassendsten,
was man sich da überhaupt angucken kann.
Das ist gut, dass du das ansprichst,
dieses, ihre institutionalisierte Karriere sozusagen.
Sie ist also sehr daran gewöhnt, dass sie einen Auftrag bekommt
von der, von der Regierungsstelle und dass sie den auch ausführt.
Und das ändert sich nach dem Krieg,
dann so ein bisschen nach dem Zweiten Weltkrieg. Also erst mal durchlebt sie
nach dem Zweiten Weltkrieg mehrere Jahre, in denen sie
sehr stark mit Krankheit zu tun hat. Sie ist beinahe fünf Jahre im Prinzip, nimmt sie keine Kamera in die Hand und
hält sich auch überwiegend zu Hause auf. Sie hat also sehr sehr schwere Magengeschwüre
entwickelt, die sie dann bis ans Ende ihres Lebens plagen und sie bekommt immer wieder sehr schwere Magenblutung. Sie muss mehrmals ins Krankenhaus,
sie wird operiert und sie bekommt mehr und mehr
Probleme mit dem Schlucken,
was sich dann damit äußert, dass sie immer weniger isst und mehrmals wirklich ganz, ganz extrem an
Gewicht verliert und das wird sich später herausstellen, dass sie Speiseröhrenkrebs hat.
Diese Vorwehen von dieser Krebserkrankung, die zeigen sich also schon in den Jahren so 45 bis 50.
Das sind Jahre, in denen sie quasi relativ in Anführungsstrichen unproduktiv ist, in denen sie sich so ein bisschen ins Private zurückzieht
Und danach versucht sie eigentlich so ein bisschen mehr in dieser kommerzielleren Welt ja Fuß zu fassen.
Also sie wendet sich eben gerade an das Live-Magazin und bietet denen mehrere Reihen an.
Und das sind natürlich auch wieder dokumentarische Reihen.
Da finde ich sehr interessant, was sie sich auswählt als als Themen.
Zum Beispiel der erste Auftrag ist die Dokumentation von Mormonenstädten in Utah.
Übrigens auch zusammen mit Ansel Adams.
Genau, mit die beiden verbindet eine lebenslange Freundschaft.
Die sind sich politisch nicht immer grün.
Auch in der Art und Weise, wie sie ihre Fotografie verfolgen,
haben sie regelmäßig Meinungsverschiedenheiten,
aber beide prägt ein sehr großer Respekt für die Arbeit des anderen.
Und also Ansel Adams supportet ihre Arbeit auch sehr.
Und die beiden, auch wenn sie sich privat manchmal echt in den Haaren liegen,
verbindet die beiden doch ein sehr großer Respekt
und eine große Freundschaft.
Genau, also was sie eben tut, sie dokumentiert also diese Städte
in Utah und das Leben der Mormonen dort.
Das sind drei Städte, die sich sehr unterschiedlich entwickeln,
die einen noch sehr traditionell verhaftet,
eine der anderen Städte sehr der Moderne zugewandt,
was natürlich für die Mormonen- gesellschaft
auch große Herausforderungen mit sich bringt.
Und ganz typisch für sie,
Sie liefert also wieder diese langen Captions mit ab.
Und dann ist es aber so, dass die im Magazin nicht mit auftauchen.
Die werden umgeschrieben, stark verkürzt.
Und sie ist also, da trifft ihre dokumentar-fotografische Sozialisation
auf diesen sehr journalistisch und auch zum Teil kommerziell geprägten,
diese Herangehensweise an die Fotografie.
Und da merkt man, das passt nicht so richtig zusammen.
Also sie versucht es dann noch mal mit einem
Dokumentarprojekt eines Dammes, der gebaut wird und versucht zu zeigen, wie stark der in die Landschaft eingreift.
Und das greift ein Thema auf, das sie immer stärker umgreift, was natürlich auch durch diese Fotografie, die sie so lange gemacht hat, mitgeprägt ist.
Also wie greift der Mensch in die Umwelt ein? Welche Folgen hat das?
Sie hat die Folgen jahrelang fotografiert und sie hat also darauf aufbauend ein anderes Verständnis davon entwickelt, was der Mensch der Natur antut
und wie wir die Umwelt und die Natur schützen sollten.
Da ist sie quasi eine frühe, auf ihre Art, mit der Fotografie eine Art Umweltaktivistin,
die versucht, die Leute auf Dinge hinzuweisen,
für die die breite Gesellschaft, die breite Öffentlichkeit damals einfach noch kein,
nicht genügend Verständnis und nicht genügend Aufmerksamkeit hat.
Also da ist sie ihrer Zeit voraus.
Und das gipfelt darin, dass sie diesen Fotoessay produziert,
den ans Live-Magazin schickt und die den dann nicht veröffentlichen,
weil sie sagen, nö, interessiert uns nicht, obwohl sie eigentlich das ganze Ding beauftragt haben.
Und was sie dann macht, ist, sie veröffentlicht das stattdessen im Fotomagazin,
das sie mitgegründet hat, Aperture.
Ich glaube, das kennst du, das ist dir sicherlich ein Begriff.
Das entwickelt sich damals auch zu einem der an der Westküste entstehenden bedeutenden
Fotomagaziner, relativ unabhängig.
Und sie schafft es also ihre Bilder dort zu platzieren und widmet im Prinzip die gesamte
Ausgabe diesem Foto-Essay.
Und dann gibt es einen dritten Essay, den ich zumindest noch erwähnen will, weil ich
ihn auch sehr interessant finde, weil der auch ein sehr modernes Thema hat.
Sie begleitet nämlich einen Pflichtverteidiger im kalifornischen Justizsystem.
Und da kann man auch, wenn man sich das anschaut, da klingen auch so erste kritische Untertöne an gegen das amerikanische Justizsystem.
Also wie da zum Beispiel ein Richter porträtiert wird hinter ihm mit sehr großer amerikanischer Flagge und in dieser Serie,
in so einer Situation, in der man sich als Mensch, der mit einem Pflichtverteidiger vor ein Gericht tritt, sehr eingeschüchtert fühlen kann.
Also diese große Maschine des Justizsystems sozusagen und wie Menschen, die zum Teil natürlich für, ich sag mal, Bagatelldelikte vor Gericht landen,
wie die sich davon überwältigt fühlen können, das ist was, was sie in ihren Bildern versucht einzufangen.
Also ich finde in diesen Jahren ihre Entwicklung, ihre fotografische Entwicklung, nochmal sehr, sehr interessant.
die sie dort bewegen, so in der letzten Dekade ihres Lebens. Sie kuratiert dann 1955 eine sehr
große Ausstellung im Museum of Modern Art noch mal mit und beginnt dann in den 50er Jahren auch
selbst Fotoklassen zu unterrichten an der California School of Fine Arts in San Francisco. Und da,
das habe ich ja ganz am Anfang gesagt, dass wir noch mal auf ihre Polio-Erkrankung kurz zurückkommen.
Da finde ich es sehr interessant. Sie gilt also als sehr gute Lehrerin für, nicht für
Fotoanfänger unbedingt, weil sie sich für die Technik ihrer Kamera ist herzlich wenig
interessiert, muss man mal dazu sagen, aber für Menschen, die versuchen ihre Sprache zu
finden sozusagen und fotografisch. Und sie gibt deshalb immer Assignments, also Aufgaben,
wie die Leute, ja zu welchem Thema ihre Schüler Fotos anfertigen sollen. Und eines davon heißt
"Where do I live?" und da sagt sie eben, jetzt geht nicht los und fotografiert euer Haus oder euer
Apartment, das stinkt langweilig, sondern findet etwas, eine Szene, ein Objekt, das zum Ausdruck
bringt, was eure Lebensumgebung, eure Lebensumstände ausmacht. In ihrer Klasse fragt sie dann, ob sie
nicht selbst auch ein Foto dazu einreichen will, wie sie daran gehen würde und sie nimmt diese
Herausforderung also an und das ist dann das einzige Selbstportrait, das sie jemals
anfertigt und das ist auch ein ungewöhnliches Selbstportrait, weil es ist ein
Foto ihres Fußes und zwar ihres Fußes, der durch die Polio-Krankheit verdreht ist
und ja, das ist ihr Beitrag zu "ich lebe in diesem Körper und dieser Körper hat
mein Leben mit definiert". Das fand ich auch noch mal, wenn man einfach überlegt,
wie sie sich persönlich und fotografisch entwickelt,
dann finde ich das noch mal, dass sie ...
Ja, 1957 ist das, glaube ich, dass sie dieses Foto da macht.
Da fehlen mir so ein bisschen die Worte, wie ich es beschreiben soll.
Mich hat das irgendwie sehr bewegt,
dass sie mit so einem sehr persönlichen Foto darauf antwortet.
Ja. Sie hat es sehr ernsthaft betrieben.
Genau. - Also, ich ...
Also ...
Was ja auch ganz interessant ist,
Fotografinnen und Fotografen in der Zeit, die irgendwann eben genau das machen, was sie macht, nämlich anfangen und zu unterrichten.
Was allerdings dann weniger auszeichnet ist, dieser Ruf, eine große Lehrerin oder ein einflussreicher Mentor zu sein.
Und das ist sie wohl nicht immer ganz einfach. Also was man so liest, ist, sie war eine Herausforderung für ihre Schülerinnen und Schüler, aber sehr, sehr prägend.
Das ist übrigens so ganz allgemein, was sie, wenn man mal diesen Dokumentationsaspekt für
Behörden zu arbeiten rausnimmt, hat sie eine fast schon klassische Laufbahn für viele berühmte
Fotografin und Fotografen dieser Zeit.
Und das liegt unter anderem auch daran, welchen Leuten sie begegnet.
Also sie haben Ansel Adams, der wie kein anderer für diesen Cluster in Kalifornien steht,
der eine relativ berühmte Foto Gruppe namens F64 gegründet hat,
zu der auch Imogen Cunningham dann gehörte, unter anderem.
Wir haben auch später dann sehr berühmte Fotografen,
die unter anderem zu der FSA-Truppe eben auch gehörte,
wie zum Beispiel Walter Evans,
der selber sich dann später noch einen großen Namen gemacht hat.
All diese Fotografen haben versucht, auf die Art und Weise Geld zu verdienen,
auf die man eben damals als Fotografin und Fotograf Geld verdienen konnte.
Und das war Foto-Assays bei den großen Fotomagazinen
oder selber in den Redaktionen dieser Magazinen sein.
Das waren, wenn man künstlerischer geprägt war, versuchen,
Ausstellungen zu bestreiten oder eben als Lehrerinnen und Lehrer.
Bis dahin kamen dann die wenigsten, weil Lehrerinnen und Lehrer
wurdest du eigentlich nur produktiv und erfolgreich, wenn du ernsthaft
dir schon Namen gemacht hast und im Endeffekt die Leute auch versucht haben,
von dir wirklich was zu lernen.
Die was ich ganz interessant an ihr finde, ist es gibt also mehrere Touchpoints,
an denen wirklich alles was damals Rang und Namen hatte auftauchte zum Beispiel wurde von ihr Arbeit in
Edwards Deichen der ein sehr berühmter Kurator aus der damaligen Zeit war in einer einer der vielleicht berühmtesten
Fotoausstellungen die es je gegeben hat nämlich Family of Man
praktisch praktisch alle Fotografen und Fotografen die dort vertreten waren mit mit Arbeiten sind später Haushaltsnamen geworden die war nicht immer alle kommerziell erfolgreich aber sie sind alle
vertragende Künstler gewesen und da war sie auch vertreten in dieser Ausstellung. Sie hat also diese Überlappung mit dem Live-Magazin.
Sie hatte diese Überlappung mit dem MoMA,
speziell auch diese Ausstellung "Family of Man". Sie war in Verbindung mit dieser
F64-Truppe und befreundet mit Ansel Adams. Also man hat so das Gefühl, da gibt es so ein
Ökosystem, das sich da gegenseitig auch noch unterstützt, am Leben erhält und gemeinsam wächst und das finde ich auch sehr, sehr spannend, weil die
an sich alle sehr sehr unterschiedlich sind also an anzuhalten ist eigentlich berühmt geworden für seine fotos vom yosemite nationalpark
nicht unbedingt für dokumentations fotografie und trotzdem haben die beiden sich ganz hervorragend ergänzt und
miteinander eben
bereichert gegenseitig genau und dass sie sich zu lebzeiten auch schon einen da wirklichen ruf
erarbeitet das zeigt sich dann in den 60er jahren weil das moma da nämlich noch mal bei ihr anklopft und sie dann als erste frau
eine eigene Retrospective, eine Einzelausstellung bekommt. Und sie ist zu dieser Zeit schon sehr
geschwächt und sehr krank und nutzt dann aber noch ja fast zwei Jahre, um also durch ihr Fotoarchiv
durchzugehen und Fotos zusammenzustellen, zu kuratieren sozusagen, eine Auswahl zu erstellen.
Und leider, leider erlebt sie dann die Eröffnung der Ausstellung nicht mehr. Also die Ausstellung
eröffnet Anfang 1966 und Dorothea Lange stirbt aber schon am 11. Oktober 1965 dann an den Krebsfolgen.
Und zumindest hat sie ja die noch miterlebt, dass ihre Arbeit wirklich diese Wertschätzung
schon erfährt, dass man merkt diese Fotografin hat wichtiges beigetragen, hat wichtige Fotos
geschaffen und also ich glaube man kann sagen, dass nicht jedes Foto von ihren fotografisches
Meisterwerk ist, aber die Art wie sie an ihrer Arbeit rangegangen ist, was sie versucht hat abzubilden,
das hat ganz eindeutig auch Spuren hinterlassen und Folgen hinterlassen und unter anderem mit
"My Grandmother" ganz ganz offensichtlich, wobei wir gelernt haben, dass das eben nicht so einfach
ist dieses Bild in der Rezeption, aber sie hat ganz ganz eindeutig glaube ich auch die Dokumentar-
Fotografie mitgeprägt. Das war mein Wort zum Sonntag.
Sie ist auf jeden Fall gerade dadurch, dass auch diese Foto-Assays eigentlich ihr
Stilmittel waren, sehr faszinierend, weil sie hat immer versucht eine Geschichte
zu erzählen und Dorothea Lange hat auch nicht wirklich daran geglaubt, dass man
die notwendigerweise nur mit einem Einzelbild erzählen kann, sondern hat
hat versucht, Bilder in Kontext zu packen.
Und ich finde auch die Themen, die sie sich ausgesucht hat,
sind faszinierend.
Also das,
egal wo man da hinschaut,
das sind alles große, komplexe, interessante Geschichten,
die es auch wertmachen, fotografisch begleitet zu werden.
Die Fotografie an sich, wie ich es gerade vorhin schon mal gesagt habe,
war nicht unbedingt gerade ein Feld, mit dem man reich wurde.
Also diese Fotografen, und da macht sie keine Ausnahme,
Die waren vielleicht bekannt, die waren auch in ihrem Feld erfolgreich, aber es gab nur ganz wenige, die damit wohl haben wurden.
Die meisten hatten eigentlich eher so das Problem von Auftrag zu Auftrag zu arbeiten.
Und da ist natürlich daraus auch so ein bisschen dieses dieses Angestelltenverhältnis, in dem sie am Anfang relativ lange ja war, mag da eben dann auch einen entsprechenden oder was heißt am Anfang?
Am Anfang hatte sie ihr eigenes Porträtstudie, aber dieses Angestelltenverhältnis für diverse Behörden, in denen sie ja doch dann relativ lange gearbeitet hat,
hat sie vielleicht auch überhaupt erst in die Lage versetzt, viele von diesen längerfristigen Projekten in diesen ganz eigenen Stil dann auch voranzutreiben.
Und sie war jemand, obwohl sie sich nicht für die Technik interessiert hat, die ganz eindeutig wusste, wie man fotografiert.
Also die Fotos zeugen schon von einer Meisterschaft, die wirklich spannend ist, die auch heute noch zum Teil modern aussieht.
Und dann gibt es, glaube ich, von wenigen Fotografinnen und Fotografen so viele interessante Quotes wie von ihr.
Also ich habe manchmal, sehe ich ja in meinen Fotobüchern auch Zitate, die irgendwo was ausdrücken sollen,
was man als so eine Urwahrheit manchmal empfindet,
oder das gerade gut passt, oder wenn man danach sucht.
Darxia Lang hatte auch ein Händchen dafür,
Dinge auf eine kurze, prägnante, interessante Formel zu bringen.
Also da gibt es sehr, sehr viel,
was von ihr auch in schriftlicher Form niedergelegt wurde
und dann eben auch Eingang gefunden hat in so den Kanon,
wenn man das mal so nennen möchte.
Weißt du, ob es die eine oder andere Zusammenstellung gibt,
wo sie da ein bisschen prominenter auftaucht,
wo man quasi in ihre Worte ein bisschen mehr eintauchen kann?
Oder sind das eher so Bände?
Ja, sie hat ja durchaus an diesen Reportagen zum Teil auch mitgearbeitet.
Zum Teil waren ihre Notizen dann wortgebend, sie hat gelehrt.
Also, da gibt es diverse Artefakte,
aber ich weiß jetzt nicht, ob es irgendwo davon eine Sammlung gibt.
Das ist eine interessante Frage.
Ja, aber auf jeden Fall, ich finde,
eine sehr vielschichtige Fotografin und Frau
mit einer sehr offenbar sehr umfangreichen Biografie über die wir jetzt, ich hab den...
Wir haben eine Stunde überzogen, wir haben jetzt zweieinhalb Stunden oder so glaube ich,
haben wir aufgenommen. Genau, schauen wir mal wie viel wir davon noch
rausschneiden mit kleinen Rollsperren, aber ich glaube es wird eine etwas längere Folge
und es stört mich überhaupt nicht.
Ja, tschüss.
Ihr habt sicherlich gehört, wir hatten eine Menge Spaß, als wir die heutige
Episode aufgenommen haben.
Wer jetzt mehr erfahren will und neugierig geworden ist, es gibt natürlich
weiterführende Links und Material in den Notizen zur Sendung. Wer die nicht im Podcatcher sieht,
einfach bei fotomenschen.net vorbei surfen, da ist alles ordentlich verlinkt.
Und dann natürlich noch die warme Empfehlung, abonniert den Hörstory-Pod. Da erzählt Jasmin
alle zwei Wochen von Frauen, die einen Platz in der Geschichte verdient hätten. Und auch da sind
die Episoden normalerweise etwas kompakter, eher so zwischen 30 und 60 Minuten. Ansonsten noch der
obligatorische Hinweis, Hörstory genauso wie Fotomenschen findet man außerdem als Teil des
geschichtspodcasts.de Netzwerks. Wer Podcasts über Geschichtsthemen mag, der wird da auf jeden Fall
fündig. Und jetzt bin ich neugierig von euch zu hören. Wie hat euch diese Sonderfolge gefallen?
Gibt es Themenwünsche? Habt ihr sonst irgendwelche Anmerkungen? Man erreicht mich entweder über die
Kommentarfunktion auf fotomenschen.net, per E-Mail an mail@fotomenschen.net oder auf Twitter
unter dem Handel @fotomenschen. Und jetzt lieben Dank für eure Zeit. Passt auf euch auf. Bis bald.