Dies ist eine Sonderfolge von Indifresse, wo wir uns ganz ausführlich einem Thema
Am Anfang der Frage, wie sieht es eigentlich im Sammas-Plit aus?
[Musik]
Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von Indifresse Extende.
Und eine weitere Folge ist gelogen, weil das das erste Format von dem ich nicht mal weiß,
ob es in Zukunft so heißen wird oder wie sich das überhaupt alles entwickelt.
Fakt ist, wir machen heute was anderes.
Dennis ist nicht da und ich habe einen Thema herausgefunden,
über das ich mal gerne ausführlich sprechen wollte und von dem Dennis auch gesagt,
da weiß ich schon so viel darüber, da bin ich halt anfängern nicht so geeignet.
Und da dachte ich, bin mir mal die Zeit, einmal ganz in Ruhe in die Tiefe einzutauchen
und versuchen zu verstehen, was das ist.
Und da geht es um den schon im intro-genanen Zamas-Plit.
Und da hab ich mir einen Experten geholt, der damit zu tun hat,
nämlich Biene Weng, hallo, und herzlich willkommen.
Ein schönen guten Tag, Abend, morgen, wovon mir ihr seid.
Wann auch, wenn wir ihr es hört.
Genau. Biene hat eine Computer Games zu tun.
Er testet Games für Fritz, den Jugendsinner in Berlin-Brandenburg.
Er ist auch bei der DPA zuständig für und damit sind wir beim Thema E-Sports-Kaverage.
Und dann müssen wir aber auch gleich am Anfang so einen kleinen Vorbemerkoneil flächten, weil...
Du bist ja heute nicht hier, darfst du gar nicht, willst du gar nicht als Vertreter der DPA.
Sondern hier als Bene-Wenk, ein Typ, der total Ahnung hat von diesem ganzen E-Sportszeug.
Und tut zumindest so ja.
Relativ, also für mich, relativ überzeugen.
Das heißt sozusagen, dass es möglicherweise, dass wir einen Stellen kommen,
wenn es um Journalismus und das Thema und deine Arbeit geht,
wo es das berühmt hätte, dass wir dann sagen müssen wir so ein bisschen darum rumschäfen.
Genau, das vorab gesagt.
Genau, warum will ich mit Bene reden?
Ich will mit Bene reden, weil ich mal Twitter folge.
Und Twitter hat da ab und zu Dinge, wo ich sie denke, aha, aha.
Und zum Beispiel war es, das ist der Ausschlag für diese Sendung, gab es am 13. April folgenden
Feed.
Am Sonntag war endlich wieder Publikum im Studio der LAC.
Mit gelockerten Maßnahmen konnten Fans den Sieg von G2E Sports feiern und wie sieht es
im Sammars-Plit aus.
Und ich habe immer wenn Benio so was Twitter denke ich so, man, die, also ich bin der für
Menschen, die keine Ahnung von Videospielen haben, der Typ der Ahnung von Videospielen hat.
und es gibt aber natürlich so einzelne Themen,
damit ich völlig raus und tatsächlich finden die auch relativ häufig
an der Brücke zum Sport statt. Also FIFA, Madden, Tennis,
ich habe keine Ahnung, also ich weiß, dass es gibt keine Ahnung und E-Sports.
Und das ist ein riesiger Bereich und der hat natürlich auch seine eigenen
Vokabeln, zum Beispiel gibt es einen Thomas-Blit und ich habe keine Ahnung.
Ich meine letzte Berührung war für einen Podcast, für Weiß, für Radio-Massabort.
Hab ich eine Folge produziert, da ging es um Doping im E-Sport.
So, das war's.
Und dann hab ich gedacht, ich will das mal in Anfängen verstehen.
Ich werde wahrscheinlich keinen E-Sports Fan, aber ich will wenigstens mal verstehen.
Da ist noch mal so eine große Parallelwelt.
Hab ich das Gefühl, auch darüber wollen wir heute sprechen.
Deswegen gleite ich mir jetzt Benar ein.
Und der muss mit uns alles erklären.
Hallo, Beene.
Hi, ich bin für alle Fragen offen.
Sehr gut.
Was ist ein "Sammersplit"?
Das ist relativ easy erklärt.
Wir übersetzen das in der Regel als Saison.
Das ist ein bisschen unscharf.
So eine Sportaison oder eine E-Sport-Saison.
Geht normalerweise über ein Jahr oder so ein 3/4 Jahr.
Und oft ist es dann so, dass in Liegen gespielt wird.
Und diese Liegen sind dann aufgeteilt in zwei oder drei Phasen.
Und diese Phasen nennt man Split.
Und im Fall der LEC, das ist die europäische League of Legends Leaguea,
die in Berlin Atlas Hofer ausgespielt wird.
Da gibt es einen Spring Split und einen Summer Split.
Also eine Saison besteht aus seinem Frühjahrs- und Sammas-Plate
Und dann ist vorbei. Genau. Also es gibt dann, es gibt quasi festgelegte Phasen, es gibt
diesen Spring Split. Danach ist ein großes internationales Turnier, das mit Sieseninvitational,
das findet auch jetzt gerade statt. Und dann gibt es den Summer Split. Und danach ist die Weltmeisterschaft
jedes Jahr und dann ist quasi Offseason für so zwei Monate ungefähr. Okay, jetzt ist der los.
Ich bin ja so sagen, ich bin ja herrlich unbelegter,
was all diese Dinge angewältet.
Das heißt, wenn ich die nächste Frage die Stelle,
da tue ich schon wieder, es wüsste ich Dinge, die ich verkeinst.
Ist das vergleichbar mit einer hin- und rückrunden der Bundesliga?
Ich lasse mich anders fragen.
Das einzige, was ich von der Bundesliga weiß, ist,
nicht weiß schon ein paar Sachen, aber wenn wir über eine Saison sprechen,
ist ja, da werden Pro-Spielpunkte gezielt.
Und der Gewinner ist der, der dann am Ende meistens Punkte hat.
Das heißt, das Ergebnis kann auch schon in Formen jetzt ein Spiel feststehen.
Ja.
Ist jetzt...
Jetzt ist es immer schon wieder bei diesem einen speziellen.
Ich merke an heute so ein bisschen rum.
Ist das jetzt in dem Fall den Blugesachter?
Ist das da auch so?
Also, da sammeln Leute Punkte und am Ende wäre meistens gewinnt.
Oder ist das so ein...
Weil die Zweltmeisterschaft gesagt,
ist das so ein Turnierding, wo sozusagen immer Leute gegen Leute spielen,
dann ausscheiden, wie es das geregelt.
Ja, ein.
Und diese Antwort wird so oft bekommen.
Das hat so einen Playoff-Modell.
Also die spielen quasi eine reguläre Liga-Saison aus.
Also wenn man jetzt sich einen glirreguläre Liga-Saison.
Also wenn man sich jetzt einen Split anguckt, also die Frühlingsaison zum Beispiel, dann
ist es bei der LEC und ich muss das dazu sagen, da kommen wir vielleicht gleich dazu.
Bei der LEC ist es so, bei dieser Liga-Flettungs-Liga,
dass zehn Mannschaften in dieser Liga sind.
Und die spielen einmal alle gegeneinander
und dann spielen sie noch mal gegeneinander.
Das ist quasi die erste Teil des Spring Split.
Der Spring Split hat eine Hin- und Rückrunde.
Genau, der hat schon eine Hin- und Rückrunde.
Und dann qualifizieren sich, ich glaube, die besten sechs
für die Playoffs.
Und in den Playoffs da hast du dann quasi so ein Turnierbaum mit einer Upper bracket und einer Lower bracket.
Fahre ja noch.
Okay, auch noch erklären.
Das ist so, dass quasi die besten qualifizieren sich für die Upper bracket und die etwas schlechteren qualifizieren sich für die Lower bracket.
Und in der Upper bracket darfst du einmal verlieren ein Match und fälltst dann quasi in die Lower bracket rein und kannst aus der Lower bracket noch ins Finale kommen.
Das verständlich? Nein, also nochmal. Es gibt also diese Hühnern drückrunden.
Da werden genau.
Und dann werden die, was hast du gesagt, die besten 6 werden unterteilt.
Von 10 sind noch 6 übrig.
4 kommen in die, also 4 Teams, die besten 4 kommen in die Upper bracket.
Und spielen da jeder gegen jeden.
Spielen da jeweils gegen einen Gegner. Also da geht es um zu mir baumlos.
Die erste darf sich aussuchen, ob er gegen den dritten neuen vierten Speer möchte.
Und dann geht das quasi weiter und der fünfte und sechste, die starten in der
Lower bracket und dann, wenn es annimmt, dass der erste gegen den vierten spielt,
der erste gewinnt, dann geht der erste ein Spiel weiter, spiel dann gegen die Gewinner aus dem
aus dem zweiten Match in der Upper bracket.
Und der dritte, der verloren hat,
fällt in die Lower bracket und spielt dort gegen den Gewinner
zwischen dem 5 und dem 6.
Also da gibt es auch noch mal zwei Spieler.
Also jeweils die beiden Verlierer aus der Upper bracket spielen,
gegen die beiden aus der Lower bracket.
Und dann spielen die Gewinner der Upper bracket gegen andere.
Genau, die Gewinner aus der Upper bracket spielen dann im Upper bracket final.
Und ...
... und ...
... wenn man sich das visualisiert.
Wenn man ... - So, wenn man ...
... in der Lower bracket ...
... genau. - Ja.
Okay. - Wenn man so ein Triniebarm vorsicht hat,
und man könnte vielleicht mal schauen, oder so.
Da gibt es große Wiki,
wenn man sich das so vor Augen führt, dann ist das alles klar.
Dann sieht man, wie dieser Triniebarm schuteriert ist,
Audiome ist sich das zu erklären.
Aber du hast quasi das, was wichtig ist,
du hast in der Appabracket, wenn du da bist, hast du eine zweite Chance selbst,
wenn du einen Spiel verlierst.
Das ist also nicht so ein WM, Spielbaum, wie man den von Fußball kennt.
Dass wenn du verlierst, du bist du raus,
sondern du hast auch eine zweite Chance, tatsächlich ins Finale zu kommen.
Aber warte mal, also, Herr, aber in der Appabracket spielen zum Schluss zwei Leute gegeneinander.
Genau. Was ist damit Gewinner und Verlierer?
Genau. Der Gewinner in der Upper bracket geht weiter ins Finale. Der Verlierer in
der Upper bracket Final geht ins Lower bracket Final. Das heißt da unten sitzt noch
mal jemand, der irgendwann mein Spiel verloren hat. Die spielen dann gegeneinander. Im Lower bracket
und der Gewinner aus dem Lower bracket final spielt dann gegen den Gewinner aus dem upper bracket final im meistens grand final.
Warte mal, aber der das gewinnt, der ist dann meister.
Schau, schau, schau.
Also Lower bracket, Lower bracket, der weiß ja erst mal viel Leute, die spielen auch noch mal irgendwie gegeneinander.
Mhm.
Also auch so wie eine upper bracket, da waren ja Anfangs auch viel Leute in der lower bracket auch.
Also genau, in der lower bracket geht das ein Spiel nach dem nächsten.
Das heißt, der 5. und 6. Spielen gegeneinander.
Der Gewinner davon geht gegen einen Verlierer aus der Appabracket.
Der Gewinner davon geht aus den nächsten Verlierer aus der Appabracket.
Der Gewinner davon geht dann müsste schon das Lower-Bracket fahren und dann...
Also der Nachteil ist quasi in der Lower-Bracket, dass du viel mehr Spiele machen musst als in der Appabracket.
Aber dann hast du sozusagen, hast du Appabrackett ein,
Gewinner, Loer, Rocket ein, Gewinner, aus den Finals hier,
weil es die spielgegen an der. Und dann ist der Split vorbei.
Dann ist der Split vorbei. Und im Springmeister oder was?
Die Frühlingsmeister, okay.
Okay, Frühlingswasser.
Und der Gewinner davon, in der LEC, also in der LEC,
der Gewinner davon, geht ins Mit-Sießeninvitation.
Was ist das?
Das ist ein internationales Sumie, wo alle Gewinner-Teams aus den regionalen Liegen,
also dieses Lieger-System gibt es dann noch mal in Nordamerika, in Korea, in China, in Océanien,
in Vietnam, in der Türkei und so weiter.
Und die ganzen Gewinner aus diesem Lieger-System spielen einmal bei Mitzisen in Vietäschne.
Das hat den Sinn, dass diese Teams internationale Erfahrungen kriegen.
Klassisches ist so, dass die liegen in China und Korea deutlich stärker sind bei Likofletz.
Das heißt, es gibt denen noch mal so ein bisschen ein Schub, weil sie gegen die auch richtig
trinieren können.
Und das ist quasi das eine internationale Turnier, das es gibt.
Und das andere International Tier, also die genannt, das Gewinner-Team geht dann zurück in den Summer Split, der LEC und aus dem Summer Split auch aus den ganzen anderen liegen kommen dann ein paar mehr Teams in die Weltmeisterschaft.
Also ich glaube aus Europa qualifizieren sich drei Teams aus der... also das ist aus Europa.
Das ist nicht einfach noch mal der Spring Split,
sondern der hat noch ein komplizieriges System.
Nee, der Summer Split an sich ist genauso.
Ja.
Aber du hast dann, also dann haben mehr Teams die Möglichkeit,
aus Europa sich für die WM zu qualifizieren.
Okay. Und die WM ist dann sozusagen ein K.O. System?
Die hat erst eine Vorphase, dann eine Gruppenphase.
Das ist ein Klan, eine Hauptphase.
In der es dann einen normalen Turnierbaum gibt.
Also das ist das was man aus der Fußball-W-Internicht.
Ja, ja.
Was aber in der Kritik steht, weil die auch gerne
eine so eine Aufteilung aus Appabrecket und Lower-Brecket haben wollten.
Weil?
Weil du dann eine zweite Chance hast.
Also das ist, sagt für mich schon mal Folgendes, Fan von so was zu sein,
ist ein scheinten Vollzeit-Drop.
Oder, also jemand, der sich für mehr hat,
als ob der sehr viel mehr passiert als in einem Sportartnern oder Toilstass.
Oder ist es einfach nur komplizierter?
Ich glaube, es ist einfach eine Gewöhnungssache,
dass du dich in dieses System einliesst und dann dich so das.
Wie gesagt, also das jetzt, wenn du das einmal vorsiesst,
so ein Tunierbaum, dann ist das deutlich klarer,
als so, wie wir das jetzt, ich finde,
für eine Stunde irgendwie besprochen haben.
Ich finde, ich finde schon, das wird ja komplexe Tee doch gerecht.
Weil ich kann mir schon vorstellen und sagen,
das ist schwierigste Reinsfälle.
Jetzt haben wir also die Frage, die Frage, was ist eigentlich ein Split?
Vielen Dank, kommen die Folge jetzt an dieser Stelle bennen.
Oder?
Wir machen jetzt so rundreise ich das ganze Ding.
Und das ist natürlich mein eigentliches Interesse.
Weil E-Sports ist ja so ein, das ist halt ja an irgendwie ein aller Munde.
Aber nur in dem Sinne von "Das gibt es".
Und da passiert ganz viel, aber das war's dann.
Also mehr weiß man von draußen habe ich das Gefühl nicht wirklich.
Und meine erste Frage ist, das ist ja wie, das ist ja schon wieder das Interessante,
weil wenn man sagt ich spiele ein Computerspiel, dann ist das ja eigentlich null Aussage.
Dann ist das ja die Aussage, ist nur der läuft irgendwo ein Stück Software, wo man mehr
oder weniger Interaktiv in das, was auch immer da passiert eingreifen kann.
Und so ist es eigentlich mit das eigentlich bei eSports auch, weil das ist also eSports
ist tatsächlich wahrscheinlich doch erstmal so was wie Sport.
man weiß noch nicht so genau was da passiert.
Frage oder ist es so, dass es tatsächlich nur, weil das ist das was mir begegnet, es gibt
eigentlich nur League of Legends und Counter Strike Go.
Die Frage war jetzt nicht ganz klar vom ... Die Frage ist ...
So, sagen wir über eSports reden, dann ist es natürlich ...
Okay, lass mir das anders formulieren. eSports.
Heißt ja, Computer Spiele werden kompetitiv gespielt.
Und dann ist es theoretisch natürlich so, du kannst jedes, also wirklich jedes Computer
spielen, kompetitiv spielen, da gibt es die krassesten Sachen.
Aber ich will ja mit dir heute reden, über diesen professionellen Teil, also wo es
wirklich liegen gibt, wo Leute das Profil, die sich spielen und so weiter und so fort,
hat das da auch so eine Vielfalt.
Und jetzt der Vergleich liegt natürlich wie im klassischen Sport, also das kann irgendwie
Beatle, Fußball, Laufen, Formel 1, was doch immer man da sozusagen dazu sehen will.
Oder es ist tatsächlich eher so, es gibt zu zwei oder drei Spiele und die machen eigentlich
die professionelle e-Sportswelt aus.
Ja, ein.
Natürlich.
Ich komme hier bei der Rechtspelierung, wo die Juristin immer sagt, es kommt darauf an.
Ja, genau.
Also es gibt einerseits, es gibt es eine Definition vom e-Sport-Bund Deutschland, das ist
Kürzer gesagt,
E-Sport ist, wenn Leute gegeneinander an der Konzolo oder am PC Videospiele spielen und das nach festgelegten Regeln
und auf einem Wettkampfniveau.
Also
was kein E-Sport ist, ist es, wenn du, also wahrscheinlich kein E-Sport ist, ist es, wenn du auf deiner Kaut gegen Dennis
Smashball das spielst.
Das würde ich anders sehen, aber gut.
Genau, genau. Also das ist kein organisierte E-Sport.
Und faktisch ist es so, dass es eine Reihe an Disziplinen gibt oder Videospielen, die sich aufgrund der größte ihrer Community und wie strukturiert das auch alles ist, als E-Sport etabliert haben.
Und da gehören definitiv dazu Counter Strike, League of Legends, Dota 2,
vor allem weil die einen sehr großen Price Pool haben in ihrer Weltmeisterschaft.
Vielfahre gehört dazu, Rainbow Six hat eine relativ aktive Szene, Rocket League hat eine ziemlich
coole Szene, finde ich, die aber noch so ein bisschen nie sich ist.
Es gibt Fighting Games, das sind wahrscheinlich so die ältesten
E-Sport Disziplin würde ich jetzt mal so behaupten. Also sowas wie Tekken oder Street Fighter.
Das ist meist nicht so an einen Spiel gebunden, sondern es gibt mehrere Spiele, die quasi so als
Fighting Games zusammengefasst werden. Strategie-Spiele wie Starcraft. Starcraft so der erste große,
große E-Sport, der so richtig Masse gezogen hat, vorne mit South Korea, wo sich so eine Professionalisierung
entwickelt hat. Also es gibt da, es gibt da relativ viel und man muss, wenn man sich die Spiele
anguckt, geht das vor allem darum, wie viel ist im Spiel im Zufall überlassen? Also kniffeel
zum Beispiel, kann man auch Wettbewerbsmächsig gegeneinander spielen. Da ist allerdings
relativ viel Zufall dabei, wie die Würfel eben fallen und die weniger Zufall durch
im Spiel hast, dass du besser eignet, dass er als E-Sport und dann kommen noch ganz viele
Anreffaktoren dazu.
Zum Beispiel ist eine große Frage, wie gut kann man das eigentlich beobachten, dass das
ein Problem, dass z.B. Overwatch hat, Overwatch, weil da so viele Partikel-Effekte sind und
man überhaupt nicht so richtig begreif, was eigentlich abgeht, zu sich als Zuschauer-Sport
oder zuschauen, denn Sport sehr schwer.
Im Gegensatz, zum Beispiel, so was wie League of Legends, was man sehr gut zuschauen kann.
Es ist dann alles zu Dinge, die da betreihen.
Ich muss auch kurz fragen, "Dota 2" ist ja, also "Dota" war doch, sagen, das Spiel aus dem
League of Legends entwickelt hat und "Dota 2" sozusagen auch so ein, wie heißt das MOBA?
Genau, also es gibt einen Spielbrett, da gibt es Wege und es geht darum, das in das Zentrum
des Gegners zu kommen und das Kapot zu machen.
Was mich gerade wundert ist, dass der Rocket League ist ja, also das spielt man zwar mit Autos,
aber das ist ja am weitesten Sinne eher sozusagen so eine Art Basket-Fuß, also im Ball-Spiel.
Wie so gibt es keine Autorinnen? Autorinnen ist auch tatsächlich ein Vergleichsweise großes Thema würde ich jetzt mal sagen.
Und zwar vor allem ist es ganz interessant, weil die Fähigkeiten, die du hast am Rechner,
sich ganz gut übertragen lassen auf das, was im Auto passiert. Also da hast du natürlich
noch Geekrefte, die auf dich wirken und hast einen anderen Risikofaktor. Wenn wir im
Spielenauto an die Wand setzen, ist das was anderes als das auf der Strecke tust. Aber das hat
Also es gibt in Rennsport Leute, die haben mit E-Sport angefangen und fahren jetzt quasi auf der Strecke.
Ah, wirklich?
Ja, weil das eben so nah an der Nandest ist.
Also von der 1 Fahrer, die üben auch in Simulationen.
Und die Simulationen sind so nah an der Wirklichkeit, dass das eben relativ gut funktioniert.
Ganz kurz noch dazu gesagt in der Aufmerksamkeit, also in der Fällen Gemeinde ist das noch nicht so ein
riesen Thema. Also wenn man da die Kommunistik ist vergleicht mit zum Beispiel so was wie "Bigger
Flations" oder "Counter Strike" ist das relativ klein.
Ich war lege gerade was, also ich hatte gerade die Frage, also schon mal formulieren immer auf
Das stimmt nicht, weil ich wollte gerade sagen, das sind ja viele Sachen, die sind im Prinzip
eins zu eins Übertragungen aus der richtigen Welt und das ist natürlich quatsch wenn
wir über Countdown Strike sprechen oder Starcraft.
Ich überlege trotzdem, für mich hat das so ein, hat das so was Biederes in dem Sinne
von "S&N" weder richtige Sportarten übersetzt, ne?
Boxen oder Tecken, Formel 1 oder Bundesliga oder FIFA.
Bald nicht mehr FIFA übrigens, aber das ist eine andere Geschichte.
Und dann gibt es halt so LaserTack, also Counter Strike und sozusagen diese Dinge, die man
am besten vielleicht mit digitalem Schach vergleichen konnte.
Und da ist ja aber sozusagen so eine ganze Welt, die nicht stattfindet.
Also sowas wie...
Ich weiß gar nicht wie das ist.
Verstehst du was?
Es ist ja eher ein Gefühl, was ich als Frage habe.
Nämlich also komputt.
Das ist ein Computerspiel, die bieten ja sehr viel.
Und beschränken sich da aber auf was.
Und das meint so, das hat nur mit der Überschraubarkeit zu tun.
Also eben, dass man dem zugucken kann.
Das sozusagen keine Ahnung.
The Witcher Charaktere gegeneinander antreten.
oder Dark Souls, Leute sich gegeneinander bekämpfen.
Das findet ja nicht statt.
Ja.
Also das hat natürlich auch was in der Spielmechanik zu tun.
Also du brauchst ein Spiel, das auf einen Wettkampf ausgelegt ist.
Auf allen gegeneinander Wettkampf.
Also wenn du jetzt mal so was, ich würde sagen,
ein simples Vitecken nehmen, da ist der Wettkampf vorprogrammiert.
programmiert. Du hast einen kracht auf der einen Seite, einen anderen Seite und die spielen
gegeneinander. Bei The Witcher müsste man schauen, ob in dem Spiel quasi angelegt ist,
dass es einen PVP gibt. Also ein Spieler gegen Spieler, System oder Spielerin gegen
Spielerin. Und ansonsten müsste man auf sowas wie Speedruns ausweichen. Und das ist
noch mal eine ganze andere Geschichte, ob Speedruns eSport sind. Das ist auch sehr
großes, oder ich würde sagen, diskutiert das Thema, aber so, du musst in dem Spiel
irgendwie schon eine Wettkampf haben, damit das funktioniert. Und das ist der eine
richten, die andere richtigen wäre, es gibt ja sozusagen tatsächlich von allen
einer Logsportarten auch Nachbildungen, die spielen aber dann wiederum keine große Rolle.
Also keine Rolle.
Und die hat locken Simulator oder Tennis oder sowas.
Also das ist das, was der, was der DOSB gerne hätte.
Aha.
Das quasi Sport-Simulationen eSport sind.
Es gibt bei mir ... Es gibt eine große Diskussion darum, das hat vor allem auch mit Geld
zu tun, ob eSport gemeinnützig sein kann oder nicht. Das hat die letzte Bundesregierung
sich schon in den Koalitionsvertrag geschrieben hat, aber nicht abgeliefert. Und jetzt
steht das irgendwie wieder drin, dass eSport gemeinnützig werden soll, also als Nebesatz
in Koalitionsvertrag. Also mal gucken, ob das kommt. Aber der DOSB will dann natürlich
Sein, seine Sachen beschützen und der hat so eine
Aufteilung aufgemacht zwischen East-Bord. Das wäre dann quasi
simulierte Sportarten. Das bekannteste wäre wahrscheinlich FIFA.
Und dann aber halt auch ne, also irgendwie so
keine Ahnung auf dem Peloton irgendwie sitzen und da so
so ein nachgemachtes, also so ein imitiertes
Radfahren auf einem stationären Rad.
also wo quasi auch die Bewegung eine Rolle spielt.
Und die andere Seite wäre dann bei denen, und ich setze es in der Anführungssreichen wäre
dann E-Gaming.
Der Wort macht eben in Deutschland aus meiner Sicht keinen Sinn.
Aber das werden dann quasi League of Legends und Counter-Strike usw.
Und diese Unterscheidungen, das auf der einen Seite die Spass und unsere Stimulationen,
das sind die Guten, die können wir als DOSB akzeptieren.
und das andere ist, irgendwas anderes und das kann nicht gefallen.
Okay, na gut.
Aber es ist ja, also das ist ja eine politische Diskussion jetzt endlich.
Und das findet ja aber gerade nicht statt.
Was glaubst du warum?
Ist das so, ist das zu wenig Actionreich?
Was findet nicht statt?
Nee, ja, nicht die Diskussion.
Sondern die, wenn ich das richtig verstehe, ist ja das, was wir jetzt als, als wo wir
überwierts nicht nach der DOSB, den Nitz und so, darüber
weh jetzt reden. Das sind ja letztlich Computerspiele, wo ich
vermuten würde, also Korrigimich, wenn ich da falsch
schliege, die hatten erste große Community und dann
hat jemand gedacht, Herr Lassen, es ist doch mal eine Liga
draus machen, wenn da so viele Leute unterwegs sind und
warst dran haben. Und ist auch spannend, finde dazu zu
gucken. Das heißt also es gab so eine Entwicklung, die
genau das gemacht hat und die aber nicht stattgefunden hat
eben bei, also Tennis könnte ich mir zum Beispiel wirklich
Leute gucken, Tennis. Aber es hat sozusagen, Tennis Gaming hat einfach nicht stattgefunden.
Glaubst du, weil da schon schon irgendwie die Erwartung ist, okay, wenn es
eSport ist, dann muss irgendwie mega schnell sein und irgendwie auch bonden. Und deswegen
findet so was nicht statt. Ich glaube, wenn man FIFA und Dressing Games mal ausklampe,
haben so Sport-Signationen einfach zu kleine Communities. Also das wäre jetzt meine
verbutung ich kann das auch nicht definitiv sagen.
Aber hast du eine Spekulation?
Das wäre meine Spekulation.
Also ich habe jetzt irgendwie ein Tendo Switch Sports gespielt
und das ist ganz nett.
Aber ich kann jetzt mir nicht mein Nachmittag,
damit vorstellend wie ich den ganzen Tag da Badminton-Spieler.
Das ist mir auf dauer irgendwie zwar eintrühlenig.
Also ist das eine Mischung aus,
die die Sportspiele brauchen?
nicht so viel Skill, es gibt nicht so viel Vielfalt im Spielergebn, was das möglich ist.
Und das will nicht in Anlasspäkulationen.
Alles, ich bin doch etwas kompter gut, tatsächlich ich auch runter, dass die Community so einfach.
Ja, aber der ist groß genug.
Nee, das ist klar, aber die Frage ist warum.
Okay, ich will doch was anderes spekulieren, nämlich wenn wir über Sport-Reyer-Sache ist,
jetzt zum Beispiel auch noch ein Sport.
Und hab ich mich gerade noch gefragt, warum den rundenbasierte Strategie eigentlich keine Rolle spielt.
Also Literal-Rally-Dicke-Tales-Sache.
Da gibt es keine große Community, aber warum?
Weil ich auch nicht rundenbasierte Strategie, sondern im Vergleich zu Sachen wie League of Legends
oder Call of Duty oder so, ist so ein bisschen oud.
Da gibt es Leute, die das spielen, aber du brauchst wirklich so eine kritische Masse an
Leuten, die das spielen, damit du nie spät aufbauen kannst.
Okay. Und das ist, ja, ich frage mich gerade, also ich für mich, aber natürlich
mittelalterweise, man könnte mir eher vorstellen sozusagen immer zu, um zu
gucken, aber ich steht es gerade als irgendwie 20-hine und StarCraft match oder
welche, man die lange wie lange auch immer die dauern.
Anyways, aber auf der anderen Seite du guckst halt Leuten beim Denken zu, ne?
Und ist das jetzt so spannend?
Weil das dieselbe Fragen konntest du auch bei Schach stellen und apparent
Ja, ich glaube, weil es so verbreitet ist.
Und Schach hat sowieso so eine Sonderstellung.
Also das wird ja auch gerne als Argument genommen.
So warum kann die Gauvletzins keinen Sport sein,
wenn doch Schachensport ist.
Und Schach hat aber eine Sonderstellung in unserer Kultur,
dass das einfach aus dem Voll ist, vor allem irgendwie.
Und ich würde sogar so argumentieren,
dass Schachens E-Sport ist, mittlerweile gerade in der Pandemie,
sind ganz viele ausgeliehen auf Online-Schach.
Und das wäre so meine Argumentation, Schach ist eigentlich Eastport.
Okay, dann gut.
Aber das führt uns gleich zur nächsten Frage nämlich, es gibt aber eben diese Spiele,
und dann haben wir das gerade gesprochen, welche das sind die haben halt einen große,
groß genuke Community, um mein Hervorrag bis Deutschland dieser Stelle zu verwenden,
dass eben dort doch jemand gesagt hat, wir machen jetzt den Liga draus, und er geht zum Geld.
Wer ist das?
Wer das macht?
Ja, genau. Wie kam es dazu, dass das mittlerweile, ich nenne jetzt mal, den Journalistischen Schlagzeitm
mit Grif ein Millionen geschäft ist? Wer hat damit angefangen? Wer steckt da heute dahinter?
Vielleicht kann man das doch mal so ein bisschen, vielleicht müssen wir noch mal ein Schritt
zurückgehen, weil das Problem ist, wir können eigentlich nicht über E-Sport reden, so als
Gesamtes, weil der E-Sport besteht aus ganz vielen kleinen, kleineren Teilen.
Also jede Disziplin hat eigene Regeln, eigene Vorgaben und da stecken auch unterschiedliche
Leute dahinter.
Ich bin das quasi veranstaltend.
Okay, dann muss ich aber sozusagen kurz fragen, ob das wirklich so ist, wenn man so sagen,
ganz weit raushummt.
Du könntest ja beim Analogensport auch ganz weit rausgehen und sagen, da gibt es in Prinzip zwei Arten.
Das eine ist, so was wie die Bundesliga, da steht halt sozusagen, das ist einfach mittlerweile für sichenden Millionen Geschäft.
Da werden halt, also die Vereine sind immer auch Unternehmen.
Es gibt so eine Weltorganisation, die auch unnuffassbar viele Kohle macht.
Und das ist sozusagen, das müsste man eigentlich eher als Kapitalgeschäft betrachten.
Und andererseits gibt es dann sowas, wo die Olympische Spiele hingehen.
Da sind ja die meisten Leute, die antreten sozusagen irgendwie vom Staat gefördert.
Also gibt ja zum Beispiel viele Polizisten oder bei Militär sind, glaub ich,
sind sozusagen viele berufliche Leistungssportler, die aber eben nicht Geld damit verdienen im Sinne von,
also die haben das dann angestellte Menschen, sozusagen, die dann auch da antreten.
Man hat also im Prinzip so eine Art ehrenamtlichen, aber großen Sportmarkt.
Und dann gibt's natürlich auch wieder Geld bei Übertragung.
Und dann hat man sozusagen dieses, was wirklich das reine Kapital ist.
Das ist ja, das ist das kannst du in dem wirklich, wenn du von weit draußen dran kookst,
auf alles drauflegen, also Formel 1 und Bundesliga sind in dem Hinblick das selbe.
Das stimmt natürlich nicht, wenn du wieder näher ran soums,
aber so von ganz außen kannst du sagen, der werfen Leute Geld drauf und verdienen damit auch sehr viel Geld.
So, da gibt's das andere. Und da sagst du, das ist beim eSports nicht so,
oder könnte man von sehr weit draußen doch sagen, eigentlich gibt es auch so ähnliche Mechanismen,
die dazu führen, dass jetzt einen Computerspiel dann auch eine Liga hat.
Ja, doch. Also wenn man diese Unterscheidung in quasi breiten Sport, was ja im Endeffekt so,
dass Olympische Gedanke ist, würde ich jetzt mal sagen, es gibt diesen breiten Sport und den
Spitzen Sport oder den professionellen Sport, wie auch immer das. Was dann wiederum die Bundesliga wäre
Und ich glaube, dass was wir eSport nennen,
ist hauptsächlich dieses Schaden umsatzgetrieben,
oder Geldgetrieben, Kapitalgetriebenen wie auch immer.
Und wenn man dann so ein bisschen auf den eSport reinsugend,
gibt es so zwei Modelle.
Das eine ist, würde ich sagen, das Modell "Legor of Legends",
der Publisher Ride Games im Endeffekt alles macht. Also der entwickelt das Spiel, der entwickelt das Spiel weiter, der unterhält die Liegen, die stattfinden, finanziert,
der denkt sich die Regel für dieses ganze System aus. Der Publisher hat außerdem quasi die
Hoheit darüber was in den Broadcast gezeigt wird also in den Übertragungen, der betreibt diese
ganzen Sachen, also auch die Inhalte, die darüber entstehen. Und da könnte man schon sagen,
dass das so ein, also das quasi für den eSport League of Legends wäre quasi Riot Games,
der DOSB oder die Bundesliga. Was ja zwei verschiedene Sachen sind aber okay. Ja vielleicht
also ja vielleicht hinkt der in League of Legends hat Riot Games quasi die volle Kontrolle
über alles. Es gibt dann Teams, die sich da engagieren und die auch quasi Mitsprache recht haben
und auch über ein Franchise-System an der Liga beteiligt sind bei bestimmten Ligen ja
Also in der LEC ist das auf jeden Fall so.
Und dann gibt es aber ein anderes System, da könnte man zum Beispiel Counter Strike nehmen.
Da ist der Entwickler WALF und der gibt auch Regeln vor und der entwickelt auch das Spiel,
aber diese ganze Tunilveranstaltung wird ausgelagert auf dritte Anbieter.
Da wäre ein großer Anbieter zum Beispiel die ESL aus Köln, die dann Tuniere veranstaltet
in diesen Spielen und damit auch Regeln vorgibt.
Die haben dann wiederum die Kontrolle über den Broadcast, über die genaue Turnierregeln und so weiter.
Aber das alles in Abstimmung mit war.
Also diese zwei Modelle gibt es im Endeffekt.
Also an einer diese Publisher hat also eine Kontrolle oder Publisher arbeitet zusammen mit einem Turnierveranstalter.
Und die machen das dann.
Wie ist es bei FIFA?
Wut ja, punkt oder warum?
Warum?
Siefer ist ein schwieriges Thema.
Weil, weil vielfach auf der einen Seite
eine riesengroße Spieler-Kommunity hat
und wieder in die Community.
Auf der anderen Seite, in dem E-Sport,
allerdings nicht so richtig auf die Füße kommt.
Und ich glaube, da gibt es viele Faktoren.
Und ich meine, mit auf die Füße kommt,
im Sinne von, es schauen tatsächlich viele Leute,
die Übertragungen davon.
Ja.
Ich glaube, das hat viele Faktoren, aber ein großer davon ist, dass die es nicht so gut verstehen,
geschichten zu erzählen aus ihrem Sport heraus. Das ist das, was man bei League of Legends,
was die sehr gut machen ist quasi Storylines zu entwickeln in ihren Übertragungen, die dann
die Leute reinziehen. Also ich weiß nicht nur, um das Spiel, sondern auch um die Spieler.
Aber das ist doch dankbar, dass ich deinen Job.
Das ist auch mein Job.
Oder ... - Oder ...
Das ist ja mal etwas, ich hab mal ein bisschen mehr Später darüber sprechen.
Okay, das ... Aber das ist das dann sozusagen ...
Also, das liegt aber nicht daran, dass es dann nicht das Potenzial gibt,
sondern daran, dass Sie sich nicht die passenden Talenter anholen
oder sozusagen das aus den Augen verloren haben oder wie.
Und wer ist denn eigentlich die in diesem Fall?
Also, Viva ist ja nie EA-Marker.
Bis nächstes Jahr noch glaube ich, EA hat gerade verkündet, dass sie das FIFA Branding aufgeben, dann soll das, wer es ist, EA Sports FC glaube ich heißen?
Genau.
Hast du FC eigentlich Fußballklapp oder was soll er Football kappen?
Fünf, ein kurzer, anyways.
Wer versucht, den bei FIFA liegen zu machen, ist das dann EA selbst oder gibt es auch die ESL oder sowohl als auch, also da kommt noch mit rein,
dass wir zum Beispiel in Deutschland die DFL, die deutsche Fußballliga haben, die die Bundesliga betreibt.
Und die möchten auch gerne quasi noch ein parallel System dazu haben, also ein eigenes E-Sportsystem in Deutschland,
dass dann Virtual Bundesliga genannt wird.
Natürlich.
wo dann Fußballklubs, viel zum Beispiel, hat der BSC oder schalkt 9/4 oder keine Ahnung,
alles bis auf Dortmund und Bayern.
Ein Team an E-Sportland stellen und mit dem in einer Liga spielen, in dieser Wirtschule
Bundesliga.
Ich muss kurz nachfangen, war das eine Inside-Druck alle bis auf Dortmund Bayern oder
haben wir wirklich gesagt, da haben wir gar keine Interesse dran da wollen, das
Ich glaube, das hat glaube ich vor allem mit Lizenz rechten zu tun. Dort,
wir haben Lizenzen Wayback an Konami gegeben und nicht an EA. Deswegen haben die
halt gesagt, okay, wir spielen auch nicht in dem EA-Spiel. Und Uli Hönes war glaube ich ganz
lang dagegen bei den Bayern, dass die Bayern irgendwas mit EastBot machen zumindest im Fußballbereich.
da haben die Basketballer angefangen in NBA, UK, anzufangen, Eastbots zu machen.
Das war auch ganz lustig.
Aber tatsächlich sind Bayern und Dortmund in dieser wöchschere Bundesliga nicht vertreten.
Genau.
Das ist die Frage, wer betreibt diese Ligen?
Dann ist die nächste Frage, wer betreibt die Teams?
Das sind in der Regel eigene Unternehmen.
Also es gibt auf der einen Seite, wie wir gerade gesagt haben,
Fussball-Fussball-Vereine, die dann irgendwie so eine Niesbordabteilung aufbauen.
Mit verschiedenen Konzepten, das gibt welche, die bauen sich das wirklich selber auf.
Manche arbeiten damit Agenturen zusammen und die Agenturen machen das dann alles.
Und aber in der Regel sind das wiederum eigene Unternehmen, die auch eigene Marken dann wirklich sind in diesem Bereich auch selber inhalte
erstellen in den Sozialmedien und Großvertreter werden dann zum Beispiel in Berlin, hier G2 eSports oder das gibt es noch so alles.
Das TSM, aus Nordamerika, Team Liquid aus Amsterdam sitzen, ich glaube, ich unten
Nordamerika.
Wenn du diese Namen sagst, weiß man dann als Auskennersutzt sagen, aha, das ist ein Team, also
andersrum, wenn du bei ihren Münchsten sagen würdest, dann wäre meine erste Assoziation
Fußball.
Jetzt habe ich gerade gelernt, anscheinend gibt es ja auch Basketball.
Okay, aber sozusagen, die meisten Teamnamen haben wir oder Eisbären, was man sofort
Okay. Ist das beim E-Sports auch so, wenn ein Team Name sagt, dann steht der eigentlich auch immer für ein Spiel oder es ist da eher so, da gibt es E-Sports-Manschaften und dann weiß man gar nicht so genau, für was die stehen, weil die alles machen.
Ja, ein?
Es gibt das eine und das andere. Also eine Organisation wie zum Beispiel G2 eSports, die hat Teams in ganz
vielen verschiedenen Disziplinen. Also die haben ein Team in Counter Strike, ein Synth,
League of Legends, ein Synth Rocket League. Wir haben auch ein Fortball Team und so. Und dann
gibt es aber auch die, also Organisationen, nennt man das dann in der Regel, die vor allem für
einen für eine Disziplin bekannt sind. Und dann gibt es zum Beispiel noch Overwatch und Call of Duty,
wo es wiederum Organisationen gibt, die dafür einen eigens gebrandetes Team gegründet haben.
Die Overwatch League ist wirklich so ein Sonderfall, weil die versucht haben, so dieses traditionelle
Bundesliga oder NFL-System, dass du quasi eine Städtebindung hast für die Teams und eine
Städteverordnung, womit du dann regional bezug hast, zu diesen Teams aufzubauen und
da war es quasi so, dass jedes Team irgendwie einen Stadt in einem Namen haben muss.
da gibt es dann Teams wie Paris Eternal oder San Francisco Schock oder Los Angeles
Vallean. Und dahinter stehen aber dann oft klassische, klassische Organisationen, also
Teamorganisationen, die eigentlich in anderen Disziplinen unter anderem namen
auftreten. Ist sind denn diese Teams dann ist das ein Millionen Geschäften das
Wort noch mal zu sagen so ein Team zu betreiben oder ist das eher so eine Art Millionärs hobby oder
auch weniger Geld hobby weiß ich nicht genau wie die preisklassen da sind. Also Geld verdienen im
e-Sport ist sowieso also es generell schwierig. Es gab so ein paar Jahren, gab es die
die Tese, die einzigen, die in E-Sport Geld verdienen, sind die Spieler. Und das ist man ab sich nicht
gejendert. Und alles, was sonst aus dem Rund ist, sechts darauf, dass das halt ein großer
Wachstumsmarkt ist. Also E-Sport, die Umsätze im E-Sport sind in den letzten Jahren massiv gewachsen,
liegen aber insgesamt, genwählt weit, den Statistiken zur Folge bei unter einer Milliarde im Moment.
Das heißt, also umsetze nicht gewinnen.
Was man was sagen, gewinnen so ist?
Unund herausfällt.
Nicht viel.
Oder eher negativ gewinnen soll.
Aber das ist ja mal so eine steuerfrage.
Heißt das sozusagen, okay, die Leute können ja schon sagen, sehr gut leben.
Aber man wird halt nicht sozusagen im Hintergrundreich.
Oder heißt das, das ist so ein Vergleich bei einem Startup-Bubblemarkt.
Irgendjemand pumpt da Geld rein.
Aber letztlich warten alle darauf, dass das Ding explodiert und untergeht.
weil eigentlich kann man einmal keinen Geld verdienen.
Also es warten sehr, also seit ein paar Jahren schon Leute drauf,
dass sich dieser E-Sportmarkt zu den Konsolidiert.
Das ist auch dieses Jahr schon passiert,
in dem zum Beispiel die ESL übernommen wurde von einer Unterfirma,
das Saudi-Arabischen Staatsforms.
Forms. -Mh, toll. Und zusammengelegt wurde mit einem anderen Tunisveranstalt da facet.
Und also, es wird über kurz lang auf eine Konsolidierung rauslaufen in dem Markt. Was aber nicht heißt,
dass diese Blase komplett platzt und das alles weg ist danach, sondern es wird sich einfach
Ja, zusammenlegen immer mehr und von Leuten übernommen werden.
Und aber ja im Moment ist das vor allem ein von Investoren,
Geld an getriebener Markt.
Aber du meinst schon sozusagen "It's here to stay",
also im Sinne von der Werden, die die in der anderen, aber das geht nicht mehr weg.
Auf jeden Fall.
Aber das worauf die Halsetzen ist so, dass jetzt quasi Leute in meinem Altern
ein bisschen junior-Fans davon sind und die dieses Fan-Tuben an ihre Kinder weitergeben.
Und so quasi sich so nachhaltiges Ökosystemen etabliert, dass dann irgendwann so groß ist wie
die NFL oder die NBA.
Das bringt uns zu einer spannenden Frage, wie wer guckt das eigentlich, warum?
Weil ein großer Unterschied, der mir aufgefallen ist und das fand ich um es total interessant.
Ich habe vor unserer gemeinsamen Sendung, habe ich getwittert und gemasst zu donnt und gesagt
so hier der Benesexperte, der kommt zur Besuch, habt ihr Fragen für Anfänger*innen.
Und da kann tatsächlich nix.
Und das ist natürlich nur eine hochanhektotische Evidenz, aber trotzdem stimmt über einen mit meinem
Eindruck, nämlich dass die Grenzen sehr viel scharfer sind zwischen mannes E-Sports-Fan und
meines Keinen E-Sports Fan. Und da frag ich mich, woran das liegt.
Meine Tese ist so ein bisschen, du kannst da eigentlich nicht zugucken, ohne Ahnung zu haben.
Also wenn ich bin kein Fußball-Fan, aber im Rahmen der allgemeinen Euphorie schaue ich,
wenn WM ist Fußball. Und kann das auch. Also ich kann das dann sozusagen doof finden,
aber ich kann es halt bewusst doof finden, wenn ich es mir angucke. Ich weiß, worum es geht.
Es ist irgendwie so verfolger, Leute sagen immer ja du musst die Taktik auf dem Spielvollsehen,
der hört bei mir schon wieder auf, aber es reicht eben sozusagen um einen so einem Rahmen rein zu gucken.
Wenn ich, wann immer ich versucht habe, mir E-Sport Sachen anzugucken, ist es sozusagen so, so ein bisschen wie Jazz.
Also ich weiß, die Leute, die da unterwegs sind, also Free Jazz.
Die Leute unterwegs sind, die können wahrscheinlich total viel, aber für mich ist das, also ich habe keine Ahnung, was da abgeht.
Und vor allem, ich habe auch keine Ahnung, was die Kommentatorin da sagen.
Und deswegen wäre meine Tese, dass die Tese von Leute geben, das weiter ganz schön gewagt
ist, weil es eben keinen Bezugspunkt gibt, den du auch haben kannst, wenn du nicht
eh schon sehr tief in der Materie drin bist.
Was sagst du zu dieser steilen Tese?
Auch das kommt wieder auf den E-Sport an.
Ich finde, zum Beispiel, deswegen mag ich den E-Sport.
Also diese E-Sport, die es zufrieden ist, Rocket League,
da verstehst du sofort was los ist.
Okay.
Also da guckst du einmal drauf und es gibt ein Ball,
es gibt drei Autos oder sechs Autos in unterschiedlichen Farben
und die versuchen den Ball auf der anderen Seite ins Tor zu kicken.
Das verstehst du sofort.
Mhm.
Aber gleich zu wissen, dass du sagen so ein Ding, was nicht so richtig,
was auch noch nicht so groß ist.
Ja, das hat glaube ich dann andere Gründe unter anderem wie, also der Rolle des Publishers
ist sehr wichtig in E-Sport und wie sehr der Publisher das fördern möchte, ist ein sehr wichtige
Frage und ich glaube, dass Rocket League nicht genug Förderungen vom Publisher bekommt,
um so richtig durchzustarten. Also das wäre für Rocket League so meine Tese.
Es gibt auch so eine Stange an Nintendo spielen, die eine große Möglichkeit hätten, ein
E-Sport zu sein.
Es ist manchmal das wäre zum Beispiel so ein Fall.
Oder auch dieses Pokémon-Mobar, das rauskamen.
Aber Nintendo ist sehr wenig daran interessiert, das zu fördern.
Und deswegen entsteht da, tun sie sich schwer, da im Überschen stehen zu lassen.
Wo war die Angefall? Genau. Ich glaube so, dass es auch so wie ich E-Sport verfolge, ist nicht, dass ich in League of Legends krass die Taktik verfolgen kann oder genau weiß mit welchem Hero pick du oder Champion pick du einen anderen Champion pick counten kannst.
Das ist das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das, das
und quasi über so eine Saison, eine Storyline zu entwickeln, die dann am Ende funktioniert.
Also zum Beispiel ganz klassisch so irgendwie der Anderdog, der den großen Favoriten schlägt.
Das wäre so eine Storyline.
Und das ist, das ist glaube ich eher, dass was dann die Leute interessiert, die nicht so drinstecken.
Und das wäre meine These ist, ist der Haupts, ist so die größere Masse der E-Sportferenz.
Ich glaube, das wird auch später relevanter.
So wie du am Fußball auch gesagt hast, du verstehst auch nicht, was die Taktik ist.
Aber du hast am Ende verstanden, wer gewonnen hat.
Und du hast verstanden, wer das Tor gemacht hat.
Und so verstehst du in League of Legends glaube ich auch,
wenn über dem Spieler Caps drüber steht, dass er gerade einen Triple kill gemacht hat,
dann merkst du, okay, der hat gerade was cooles gemacht.
Man hat halt nicht gesehen.
Also, ich muss beim Fußball bilden, ein bisschen bleiben.
Oder es ist eigentlich bei allem.
Also bei Boxen, bei Formen 1, bei Fußball.
Ich bin ja nicht großer Fan von, aber wenn man das zu gucken, man sieht halt, was passiert.
Wenn man kann tatsächlich dabei sein.
Und das ist ja, also, das ist stark, ich hab mal versucht, zu Sackkraft spielen,
jetzt gucken, dass ja, also da spielen die Leute, der stellenweise Offscreen.
Also im Sinne von "Die haben zwar ein Bildschirm ausnimmt, aber durch Tastenkürzel und
mega Stelle sind und herschalten und klicken", siehst du eigentlich gar nicht was passiert.
Und da bin ich dann halt doch wieder, also weil auch was du gerade gesagt hast über
das Geschichten erzählen, ich glaube auch da kannst du nur folgen, wenn du eh schon
fan bist, also wenn du fan von jemand bist, dann kannst dann interessiert ich natürlich
die Hero Story.
Und wenn nicht, dann aber nicht.
Und das frage ich mich, ob es für immer zu bleiben wird,
was ja auch total okay ist, sogar kein Vowruf sein.
Warum E-Sport zu wenig Schnitt zur Allgemeinheit hat?
Weil das ist ja ...
Ich weiß, wer Bundesliga meist erworben ist,
wenn das passiert. - Ja.
Weil man nicht daran vorbeikommt, nicht ...
Ich kann es nicht so sagen proaktiv abrufen, aber wenn es gerade passiert, dann läuft das in irgendeiner Timeline oder in irgendeiner Nachhensinn, glaubt es auf jeden Fall vorbei.
Und es ist mir klar, es ist also "Long Way to Go" und so weiter und so fort.
Aber ich bin ja zum Beispiel in der Szene unterwegs, die, sage ich mal, digital und kaputtes Spieler erfine, das spielt aber überhaupt keine Rolle.
Und das meine ich sozusagen.
Das ist halt dieses, es gibt dieses, dieses rausbluten,
jetzt hört sich so fies an, aber sozusagen dieses,
es spielt auch noch Rolle in Leuten, die nicht into Deep sind.
Ähm, ja, ich glaube Fußball ist halt ein schlechtes Beispiel,
weil Fußball halt auch so im, ich sage mal,
im Gesellschaftsnetz der deutschen,
ver-
eingepflochten ist,
dass du nicht rum rumkommst.
Also auch wenn du dir anguckst wie zum Beispiel Artikel geklickt werden im Sport, dann steht Fußball absolut über alle anderen.
Selbst wenn du mitkriegst, okay, es gibt irgendwie Eishocke und Handball, das spielt eine viel kleine Rolle und vielleicht zur Illustration einen Vergleich, den ich ganz gut finde, ist, wenn du E-Sport vergleichst mit American Football in Deutschland.
Deutschland. Du verstehst du auch, okay, da macht jemanden Tatstauern, das hast du
irgendwie mitgekriegt und irgendwie das viel geholt kriegst du mit, aber was da tatsächlich
auf dem Platz abgeht, haben die meisten absolut keine Ahnung und du musst dich halt erst so ein
bisschen reinfuchsen und vielleicht von den Kastern oder von den Kommentatorinnen erklärt
bekommen, was da eigentlich gerade passiert, damit du es verstehst. Und das machen die zum Beispiel beim
Superbowl ist der, der deutsche Kommentar ist immer, ist immer sehr erklären.
Und ich glaube, so was würde die Miesbaut auch helfen.
Aber das gibt es doch nicht.
Aber wie sagst du?
Das haben die mal versucht bei Dota, bei der Dota VM, da gab es zwei verschiedene, zwei
verschiedene Kommentatoren, Streams.
Das eine war quasi der für die Leute, die sich auskennen und das andere für die Neulinge,
die irgendwie so dazu kamen.
Da kann ich nicht sagen, ob das quasi zahlen, mich sie funktioniert hat.
Ich hab's zuletzt nicht mehr gesehen.
Für wen schreibt den E-Sport-Sjournalismus?
Für wen schreibt's zu den Fatsores sagen kannst?
Für die Leute, die so ein bisschen Angriffungspunkte dazu haben,
aber die auch nicht super deep drin sind,
weil die kriegen Informationen in der Regel direkt, also weil sie es schauen,
oder weil sie Spezialmedien haben.
Für die Medien, die sich nur darum kümmern, in Deutschland zum Beispiel, haben wir das in.
Die Seite für Liger Flattens.
Und wir wollen so Leute erreichen, die so ein bisschen in den Eickner-Fußpunkt haben,
aber nicht so bedieft drinstecken.
Und gibt's die?
Ja.
Okay.
Die Teese ist ja.
Aber es ist noch ein Arbeit.
Ja.
Und ich glaube, was halt wenig stattfindet und was wir versuchen zu verändern ist,
auch kritische Berichterstattung darüber, weil von ein Publisher kannst du nicht erwarten,
dass er über kritische Dinge berichtet.
Und das finde ich ganz spannend, weil das ja tatsächlich zu sagen, also die beiden Modelle,
also der Publisher hat alles unter Kontrolle, da ist natürlich ein kritische Berichterstattung,
Man muss wahrscheinlich mit der Loop besuchen.
Und dann gibt es ja das andere Modell.
Und auch da sind ja alle Akteure irgendwie daran interessiert.
Und dann ist es natürlich gut, wenn es kritischen Journalismus gibt.
Aber auch da die Frage, ist das überhaupt von Interesse?
Also ich kann für die Wette...
Also was man sagen kann, ist, dass eSport einfach immer noch eine Nische ist.
Weltweitermusatz eine Milliarde.
Aber das ist eine große Zahl.
Nein, du hast das nicht.
Im Vergleich ist das aber halt nichts.
Das macht irgendwie VW einen Montag vormittag.
Das ist auch eine Wiedetise.
Okay, aus der Luft kriegt ihr vor, aber ich verstehe was zu sagen.
Genau.
Und auch die Bundesliga macht...
Alleine die Bundesliga macht viel mehr Umsatz als die E-Sportwelt weit.
Und da ist irgendwie alles mit einbrechend.
nicht nur im Merch umsetze Lizenzen, die verkauft werden, Werbung, die geschaltet wird,
das alles ist damit drin. Und eSport ist halt einfach, das muss noch wachsen. Und ich glaube,
wenn das weiter wächst, deswegen mache ich die Arbeit, weil ich glaube daran, dass es weiter wächst
und nicht mehr weggeht, ist dann kommen auch mehr Leute, die sich dafür interessieren. Und im Moment
und ist es einfach noch nie schön.
Glaubst du denn daran, dass es so eine Verbreiterung in der Gesellschaft geben wird?
Also, vielleicht nicht wie Fußball, aber sagen wir mal, wie Basketball, was ja so ein Ding ist.
Also, da gibt es interessierte, man erfährt meistens auch aus General interest in Verst,
wie er ist deutscher Meister oder wenn es irgendwelche krassen Geschichten gibt, dann sonst ist er eher roh,
Das wird sowas oder wird es eher sowas wie kriegt Berichterstattung in Deutschland sein.
Die gibt es schon irgendwie und wenn man das will, kann man auch Sachen zu finden.
Aber letztlich spielt es keiner in der breiteren Öffentlichkeit gar keine Rolle.
Ich glaube, dass das von den Disziplinen abhängt.
Ich glaube, es gibt Disziplinen, die sich durchsetzen werden und dann so ein Level
erreichen werden wie zum Beispiel Basketball oder Ice hockey in Deutschland.
Es gibt dann, wird dann Disziplin geben, die auch wieder weggehen und verschwinden werden,
weil einfach nicht mehr genug Interesse da ist.
Und aber ich, also Fußball wird nicht zu einholen.
Never?
Ja, okay.
Darin glaube ich nicht, aber dass das auf einem Niveau von irgendwie in Deutschland,
ja, Basketball, als okay Handball läuft, auf jeden Fall.
Und wenn du, und das vielleicht auch einfach mal als persönlicher Tipp für dich.
Und Menschen die zuhören.
Wenn du mal in so einer vollen Langsess-Achena warst, wo die gespielt haben oder wo die gerade spielen und so ein Turnier ausset.
Und du merkst, wie die Leute um dich ausrasten und jubeln.
Ich glaube dann bist du auch relativ überzeugt davon.
Das wollte ich gerade noch fragen, weil die Sache bei den anderen Sport, also bei den anderen Mannschaftsport hatten ist ja,
Da kannst du ja während dieser Saison läuft quasi unendlich vielen Stadion gehen.
Also da passiert ja immer irgendwas.
Und wenn ich korrigiermlich dann oder Frage ist das bei esport, ist das wahrscheinlich das ja anders zu sein,
da gibt es ja diese Finale, diese großen Voranstaltungen, wo dann über mehrere Tage Dinge passieren.
Aber es ist ja eben nicht so, dass eine Spiel an einem öffentlichen Platz statt.
Meinst du, das spielt auch noch Rolle in der Unterschiedlichkeit?
Weil das halt kommt drauf an. Auf die Disziplin, weil zum Beispiel du kannst bei der LEC Corona ausgeklammert,
kannst du jedes Wochenende nach Atlashof gehen und da im Publikum sitzen,
mit ich glaube 200 anderen Leuten, das ist nicht so groß wie den Start-Ur-Dang.
Auf keinen Fall, aber es ist ein Publikum dabei dieser Liga.
Und dann ist es so, also vor Corona war es so, dass dann die Finalspiele tatsächlich in
ne großen Arena ausgetragen werden.
Aber das ist das andere, was ich mich frage, wie spannend es da vor Ort zu sein, weil du ja
das Witze bei einer Logsportarten ist ja, du kannst ja, du siehst ja was anderes, wenn du vom
Fernsehenbild schon sitzt, sondern du siehst die Leute halt.
Das ist ja bei E-Sports unmöglich.
Weil du kannst das ja nur auf einem Bildschirm verfolgen.
Du siehst aber schon die Leute, die dann auch vor dem Bildschirm sitzen.
Also sie sitzen ja die Spieler bei der LEC, sitzen ja auf der Bühne.
Und das kannst du schon verfolgen.
Und ich glaube da geht es auch eher um so ein kollektives gemeinsames Erleben dieses Events.
Und ich glaube, dass das beim Fußball auch, weil, also wenn du ganz hinten im Stadion
sitzt oder stehst, da siehst du jetzt vom Spiel auch nicht unbedingt so viel.
Wer meine Tese, ohne jetzt so oft im Fußballstandardin gewissen zu sein.
Sondern da geht es auch um quasi das kollektive Erleben und das gemeinsam Erleben von diesem
Moment.
Ich will noch einen Bundesliga-Fahrgleich bemühen.
Ich habe schon gesagt, ich habe wenig Ahnung vom Fußball.
Ich habe bei Fritz mal eine Sendung modelliert, wo ich mir habe.
Da war Bundesliga beginn.
Und das war eine Talk-Sendung, also höre in den Anrufen konnten.
Und habe ich mir erklären lassen.
Das war ein Literalty-Aufgab.
Ich habe keine Ahnung, erklärt mir mal, wer gewinnnt, warum.
Und so zu sagen wirklich ein helliges Fazit waren, die Bayern gewinnen,
weil die haben ein wahrer meisten Geld.
Und das ist ja tatsächlich, wenn man das so von außen betrachtet,
Es scheint, dass er wirklich so zu sein, es gibt einfach reiche Teams und das sind also interessanterweise auch die, die ganz oben mit spielen.
Nicht immer, nicht die ganze Zeit, aber so in der Regel. Das ist wohl in Deutschland so als auch in welcher Richtwerfolge im europäischen Fußball in der Wiehe ist es?
Wo man irgendwie gegen FC Barzoloan hat, das Spielte Champions League. Danke.
So, wie ist denn das? Und was ich immer dachte ist, dass bei eSports noch viel mehr
eine Rolle spielt als beim analogsport, bei analogsport ist es ja, also diese
sehr herrige Danke, da kann im Prinzip jeder hinkommen, der ist ja da praktischerweise
musst du irgendwie schon mit vier Jahren angefangen haben, Bald-Tricks zu machen, da
musst du im richtigen Verein gewesen sein, wo dann zur richtigen Moment auch
irgendeinen Scout war und so weiter und so fort, also die vom Teller-Wescher zum Fußball-Millionär,
Das passiert ja nicht einfach so.
Und ich dachte beim eSport ist das eigentlich vielleicht durchlässiger, weil das ja jeder, also
ah, das ist nicht so sehr eine Frage von Equipment, also klar brauchst du einen Rechner, aber das ist halt,
du brauchst halt nicht irgendwie noch mehr.
So, worauf will ich ihn aus? Ich will dir auf ihn aus.
ist es beim eSports skillbasierter als im analogsport oder spielt ein letztlich Geld doch noch Rolle.
Ich spielt Geld doch die wichtigste Rolle.
Das sind es zwei verschiedene Perspektive, das eine ist die Perspektive, wie du kommst,
du quasi als Spieler hoch oder Spielerin.
Und die andere Perspektive ist, wie fällt so dich als Team?
Kannst du als Team mit sehr viel Geld dir den Sieg kaufen?
Also, ja, genau, aber jetzt wichtig nicht direkt, den Sie kaufen, sondern so investieren,
dass du legal gewinst.
Ja, genau.
Also für mich sind es zwei Kersaten einer Medaille, aber gut.
Mhm.
Also, die Spielerperspektive ist so, dass sehr wenige Leute, die sehr gut spielen, davon
leben können quasi professioneller E-Sportler zu sein oder E-Sportlerinnen.
Bei E-Sportlerinnen muss man noch mehr, quasi noch mehr die Anträgung machen.
Da gibt es noch viel weniger.
Und da musst du schon, ich würde sagen, relativ jung anfangen.
Also, es gab auch mal so die Frage, wann es denn quasi so die Prim oder der Prim eines
Spielers oder Spielerin, in welchem Alter.
Und das kann man nicht so genau sagen, weil die Sport insgesamt
noch relativ jung ist.
Das ging so vor zehn, elf Jahren richtig los.
Das ist noch nicht so lang.
Und was man sieht ist, dass ältere Spielerinnen und Spieler
schon auch gut spielen können.
Aber viel geht auch über Reaktionszeit und da bist du einfach als
junger Mensch bevorteilt.
Also mit 16 hast du eine andere Reaktionzeit als mit 35.
Und du musst schon extrem gut sein in den Spiel, damit du von einem Team überhaupt entdeckt
und wahrgenommen wirst und dann auch es schaffst in so eine Liga reinzukommen und quasi
von einem Team geschein zu werden.
Aber ich möchte mich einfach nur einheit noch nachfragen, weil das ist ja genau die Frage.
Die beim Fußball ist eben nicht das Bereich,
sondern dass du mega gut bist,
sondern das muss auch jemand sehen.
Frage beim E-Sport, es gibt ja sozusagen auch so automatisch liegen.
Also bei League of Legends kannst du, glaub ich,
ich bin so Metallstufen,
so wie Branche, Silber, Gold, Platte, noch was auch immer.
Und das heißt, der theoretisch, wenn du mega gut bist,
bist du da automatisch und top.
Und da frag ich mich,
Er gibt es auch eine automatische Sichtbarkeit, wo du eben nicht darauf hoffen musst,
dass in deinen irgendwie 34 der FC hinter Buckels Hagen,
weil jemand vorbei kommt und guckt, wie gut du spielst,
sondern das theoretisch ging, das auch automatisch, aber ist das so?
Ja und nein.
Aber ich würde jetzt sagen, die Visibilität als guter Spieler,
da hast du es einfacher.
nach oben zu kommen und vor dem Team gescheinend werden als im Fußball.
Also da, ich glaube, dass Talent-Couting funktioniert einfach anders.
Es gibt auch im E-Sport Leute, die quasi deren Hauptjob ist, das nach Leuten zu suchen, die gut sind.
Genauso wie im Fußball. Und da ist das tatsächlich einfacher, wenn du diese Liegerstruktur
oder dieses Lädersystem, so nennt man das in den Regeln.
Hast da kruste einfach auf die höchsten Ränge
und dann sieht es so welche nicht mehr entzündet,
sondern versuchst du die Leute jetzt zu kriegen.
Aber ...
Ja, also das ist schon ein bisschen einfacher.
Okay.
So, dann die Käserte der Medaille ist ...
Irgendwie man sagt, ich mache jetzt einen Team.
Ich hab mega viel Geld, ich kaufe einfach die besten Spieler zack.
Ich gewinne jedes Jahr.
Mhm.
Auch da ist es so, dass, wenn du mehr Geld hast, kannst du dir die besseren Spieler leisten.
Auf jeden Fall.
Nur weil du die besten Spieler hast, heißt das nicht, dass du automatisch gewinst.
Es gibt immer wieder Fälle, da stellen Organisationen, dann sogenannte Super-Teams zusammen.
Das sind dann Leute, die in der vergangenen Saison krass die besten Spieler waren.
Und die hohen, die sich so zusammen waren, in dieser Saison in diesem Spring Split in der LEC.
Das Team Vitality hat sehr große Namen zusammengetragen.
Also, ein der besten europäischen Spieler überhaupt.
Die Leute, die im Jahr vorher den Frühlings und den Thomas Blitz gewonnen haben.
Und so.
Und hat die so alle vereint und in ein Team.
Und das dachte man alle, okay, krass.
Jetzt geht es ab und nehmen alles auseinander.
Und ja, vergleichsweise ziemlich abgekackt.
Okay.
Jetzt im Spring Split.
Und diese Sachen gibt es immer wieder diese Geschichten.
Im Jahr davor hat G2E-Sports dieses Team hier aus Berlin.
Das ist wirklich über sehr viel finanzielle Kraft verfügt.
Von dem großen Konkurrenten-Fanatic, dessen Starspieler quasi rübergeholt
und dafür einen verkauft.
Und alle dachten, okay, die Gewinn jetzt die Weltmeisterschaft,
am Ende haben sie nicht mal die Qualifikation zur Weltmeisterschaft geschaffen.
Also, das sind so Geschichten, die du siehst,
Es kommt nicht nur darauf an, dass du überall Geld draufschmeißt und dann funktioniert
das, sondern du musst schon auch da mehr drauf achten funktioniert das Team insgesamt.
Das wiederum geht natürlich alles nur für Team basierte Spiele.
Bei StarCraft ist das noch mal eine ganz andere Sache, da ist das einfach nur 1 gegen 1 und
da kannst du natürlich, wenn als Team oder als Organisation, wenn du da den besten Spieler
Science, dann kannst du auch davon ausgehen, dass der gut ist.
Aber ich sage, man kann mir doch auch irgendwie viel, viel weiß ich nicht, aber das kannst
du doch auch mit mehreren Parteien spielen.
Aber das wird nicht gemacht einfach.
Genau, das ist quasi nicht der E-Sport, der sich etabliert hat.
Sondern da ist das so eins gegen eins.
Aber noch mal zurückzukommen.
Zum Partiedeilfragen.
Das eine ist glaubst du, das hängt auch damit zusammen, dass die Teamgrößen ja in
in den Mannschaftsspielern beim E-Sport sehr viel kleiner sind.
Da geht es ja mal in der Regel, glaub ich, um 5 oder 6 Leute.
Bei einem Fußballmannschaft sind ja 11.
Also du wirst ja ...
Also, ah, du bist bei einem Fußball-E-Mail,
dann kommt vielleicht auch noch gleich so was sprechen.
Aber bei 11 Leuten, da kannst du ja irgendwie 4 oder 5 Stars haben.
Und dann sozusagen die werden getragen von dem Rest der Mannschaft,
die keine berühmten Namen sind, aber eine solide Leistung haben.
Also ich spekuliert, ich hab ja keine Ahnung, aber so stelle ich mir das vor.
Ist das vielleicht deswegen, weil die Leute sozusagen also einen Team enger
auf dem Nand ersetzt und wenn du das so erzählt so sagen kannst, wenn du einem
Jahreswechsel nicht irgendwie eine Ausgattorschwürzende als komplette Team neu
zusammenkommst, dass man dann auch zu wenig Zeit hat für so Teambuilding oder
Training oder sowas? Ich finde das ist eine gute Tese, dass das mit dem
Mannschaftskrüssen zusammenhängt. Überprüfen kann ich die nicht.
Ich könnte vielleicht mal in der Recherche, aber ...
Letters know.
Ja. Aber das finde ich eine ganz gute Tese. Kann ich mir auch gut vorstellen.
Und dann kommt natürlich auch außen rum, so ein Support-System zum Tragen.
Was auch je nach Professionalitätslevel, das E-Sports unterschiedlich ist.
So, Berliger Flatsense hast du da noch ein Training-Star-F, du hast Performance-Coach,
das die noch helfen und so.
Und ich glaube, dieses ganze Ökosystem aus noch rum spielt auch noch mal eine wichtige
Rolle, das sind Team gut performt.
Und da gibt es noch nicht so viel Geld, dass Leute, dass man sagen kann, also das kann
man ja theoretisch auch so sagen, sich hochwertig zusammen kaufen, aber so weit ist es noch
nicht, oder es ist zu schnelllebig.
Weiß ich nicht.
Weiß mal nicht.
Gut, ähm, jetzt hab ich den Pfaden verloren. Ich wollte noch in dieser...
Ach so genau, doch.
Eine Fußballmannschaft ist ja tatsächlich in der Regel nicht elf Leute,
sondern eher so ich glaube über 20.
Und da hast du an der Mannschaft die spielt und eine Mannschaft die sitzt zum
großen Teil auf der Bank und manchmal so sagen, wo da so ausgewächselt.
Und das macht natürlich sozusagen, also zumindest theoretisch denkbar,
für reiche Mannschaften auch folgendes Ding auf.
Ich kaufe einfach die guten Spieler vom Marktweg, aber bei mir spielen die gar nicht.
Was ja auch so ein bisschen das Problem wegmacht im Sinne von "Ich kaufe mir jemanden der passen gar nicht ins Team",
das kann mir egal sein, es halt auch nicht mehr bei dem anderen, das ist ja auch schon mal gut.
Weißt du ob sowas auch gemacht wird oder sind tatsächlich die Mannschaftsgrößen, fünf Leute und das Team ist dann eben auch fünf Leute und es gibt nicht noch fünf Auswechseltspieler.
Also es ist in den meisten E-Sport-Diziplinien unüblich, dass die Teamgrößen größer sind als das, was dann tatsächlich auf dem Platz ist.
Oder auf am Rechner sitzt.
Es gibt manchmal, gibt es so feste Ersatzspieler, die dann aber meistens wirklich nur ein Einsatz kommen, wenn jemand an Covid erkrankt ist oder aus anderen Gründen ausfällt.
Aber feste Ersatzspieler leisten sich sehr wenige Teams. Es gab mal so eine EncounterStrike,
das war so ein Vorstoß von einem Team aus der NMARK, die gesagt haben, wir wollen einen festen,
sechsten Mann in unserer Mannschaft haben, um quasi die Belastung der einzelnen Spieler zu reduzieren.
Das war zumindest das, was sie gesagt haben, was dahinter den Kulisten genauer abgelaufen ist, weiß ich auch nicht.
Da gibt es sehr viele Gerüchte.
Das Team heißt "Astrales", die war an der Zeit lang so der Name in Counter Strike.
Und was so ein bisschen durchgeschimmert ist, ist, dass das wohl aufgrund von einer sehr großen Belastung der Spieler-Aktronen
Er erkauft wurde, dass die einfach nachts auch ein Burnout hat.
Dann einfach gesagt haben, ich kann nicht mehr, ich brauche eine Pause.
Und also dieses Ersatzspieler, der dann nur auf der Bank sitzt, das leisten sich selben
einige.
Und tatsächlich auch nun Ausnahmalfälle Ersatzspieler, die das hell ich zum Einsatz kommen.
Ja.
Okay.
Dann habe ich zu dem Mannschaft noch eine letzte Frage.
Und diese ist das schon dafür, dass ich eine Anfänger-Sendung mache,
um weirdly specific, hat aber mit Folgen im Zutun.
Ich habe eine Weile relativ viel TikTok geguckt.
Und eine andere Sache, die ich im Komitetspielbereich sozusagen relativ wenig beobachte,
ist Werder Streamed.
Und da gibt's ja auch so sagen, große Größe.
Und eine in Deutschland ist Hand of Blood.
Ein Typ, der irgendwie so ein Twitch-Tümer ist, der, also wenn ich die TikTok klickst,
über die ich ihn kennengelernt habe,
die ich in Ritipurteilen kann, vor allen Dingen
sehr präsentens Mikrofonschreien und sich aufregen kann
und dazu aber eine große voller Landschaft.
Der hat jetzt anscheinend ein eigenes E-Sports-Team.
Und da habe ich mich gefragt,
ist der Einstieg in ein eigenes E-Sports-Team zu haben
so niedrig schwellig, dass man das einfach aus Gekmal machen kann
oder überschätze ich die finanzielle Nachdischlagkraft
eines deutschen Videogame livestreamer so massiv und der hat einfach die Kohle auf professionell
der Ebene mitzuspielen. Hast du das beobachtet? Kannst du mir dazu irgendwas erzählen?
Ich habe darüber sogar ein relativ ausführlichen Text geschrieben.
Sehr gut für DpA. Der steht so vorne dran an diesem Team. Allerdings macht er das nicht
alleine, sondern Hand of Blood hat eine Agentur, Instinct 3 heißt die, eine Agentur,
in Spanndau, Influencer, Marketing Agentur und der hat sich zusammengetan mit Jung von
Matt Nurt, das ist so eine Tochterfirma dieser großen Werbefirma und die zusammen haben
im Endeffekt dieses Tienen erstellt und das Ganze aus der Tese heraus, was dem E-Sport
in Deutschland fehlt, ist quasi das was wir aus dem Fußball kennen, so eine ranzige,
regional verortete Mannschaft. So da hat FC Union oder TB? Ja, ich glaube, ja, genau,
so was. Also ich glaube, das große Vorbild war St. Pauli für die. Und das war quasi die
die Teese und hier haben das quasi so gemacht, dass sie angefangen haben, sehr hochqualitativ guten
Content zu produzieren, um diese Teamgründung, was sie halt einfach können. Und mit Hand auf
Blatt hat einfach eine große Vollewerschaft haben. Und haben quasi, ich glaube, einen niedrigen
Millionenbetrag in die Hand genommen. Ich weiß nicht mehr genau was das war. Ich glaube es waren so um die zwei Millionen um dieses
Team aufzubauen, bei großer Batsen davon quasi in die Contentproduktion gegen.
Und die haben sich ein Team zusammengestellt, haben sich einen Platz gekauft in der oder übernommen,
einen Platz übernommen, nicht gekauft übernommen, von einem anderen Team in der höchsten deutschen
die auf Letzensliga haben einen Team zusammengestellt und dann viel Content
darum produziert. Und das ist sehr gut gelaufen. Also die haben sich direkt, die
haben sich direkt für das europäische Turnier, was nicht die LEC ist,
so ein quasi das das regional also das europäische Turnier aus den nationalen
liegen okay also wenn das dir so vorstellen kannst es gibt quasi die
nationalen liegen die wo vor allem sehr viel Talent entwickelt wird das dann
die auch von Riot betrieben werden auch von Riot okay also ja ein von Riot mit
betrieben werden aber in der Veranstaltung an regionaler Turnierveranstaltung ausgelagert.
Okay. Also hier in Deutschland macht das Freaks for you gaming.
Ja.
Diesen quasi, ich glaube, ich glaube, die sind Lizenznehmer von Riot Games um hier diese Liga zu
machen.
Okay.
Arbeiten aber sehr eng mit Riot Games zusammen.
Und quasi die besten aus den europäischen nationalen Liegen kommen am Ende eines Splits
zusammen, um quasi eine europäisches Turnier auszuspielen.
Hand auf Blatt hat das sehr gut gebrandet als Europapokal, aber eigentlich hat das European
Masters.
Und das ist aber nicht die LEC.
Die LEC ist quasi eine eigene Liga, die auf europäischer Ebene spielen.
Das ist unabhängig voneinander.
Ja, es ist komplex.
Und ... also die haben quasi in ihrem ersten, in ihre ersten Saison, ihr im ersten Split,
haben sich direkt geschafft, sich für diese europäische Turnier zu qualifizieren.
Sind da nicht wirklich weit gekommen, aber das ist immerhin schon mal ein ziemlich großer Erfolg,
wo mit vorher glaube ich auch, niemand soll richtig gerechnet hat.
Und was die halt sehr gut können, ist aus dieser ganzen Lage, Geschichten erzählen und Content zu produzieren,
produzieren aus diesen Geschichten. Und deswegen sind die sehr erfolgreich. Die haben einerseits diese
große Vollerschaft von Hand auf Blatt, die so fort dabei ist und auf der anderen Seite können die
sehr gutes Storieteile. Ja erfolgreich meines wird's reichweitenmäßig. Genau. Und das hat auch
dazu geführt, dass mehr Leute bei der deutschen Liga, die dann sich Prime League, die es auch für
nicht nur für Deutschland, sondern auch für Österreich und Schweiz.
Also, deutschsprachige Liga quasi.
Dass da auch tatsächlich mehr Leute eingeschaltet haben.
Also es hatten Signifikanten Einfuss darauf gehabt,
wie diese Liga performed.
Das heißt, dass das tatsächlich als Unternehmen anzusehen.
Und der Verdacht liegt jetzt nahe für die bedeutet Erfolg nicht irgendwas Gewinn.
Das wäre dann eine halblichen Wohnus.
für die auf einer Ebene Mitspielen, die da um oberen Profisigment
irgendwie unterwegs ist und dann vor allen Dingen aber eine Marke sein.
Ja.
Das sieht so.
Das sieht schon wieder sehr nach klassischem Profisport.
Also das siehst du auch zum Beispiel, ich habe vorhin G2E-Sports erwähnt,
die relativ gut ausgestattet sind mit Investorengeldern.
Und die bezeichnen sich nicht unbedingt als Sportunternehmen,
sondern als Unterhaltungsunternehmen.
An der Stelle wird aber mit der rumverständlich,
warum der DOSB ein bisschen skeptisch guckt, oder?
Um diese Schlage mal zu nehmen.
Ja, ja.
Also diese Kritik daran,
dass das alles sehr wirtschaftlich getrieben ist,
ist berechtigt,
vielleicht nicht unbedingt aus der Position des DOSB heraus.
Aber als Breitensportler, Breitensportlerin kann man schon durchhör sagen,
dass das ... also, da steckt schon sehr viel gelter hinter
und dann ist es ziemlich monetäre Motivationen.
Also, das heißt, ich finde interessant,
weil die Sendung ist tatsächlich so ein ganz viel über die Strukturen
der Institutionen letztlich, ganz wenig über den eigentlichen Sport.
Und das scheint schon das zu sein, was auch die Hauptsache da ist.
Der Sport ist quasi nebensache.
Aber das ist ja wiederum andererseits auch nen Vorwurf,
der gerade dem Fußball schon von Uhrzeiten angemacht.
Ich hab das nicht über meine Artikel gelesen, der gesagt hat,
wie wir in heute kennen, also die Regeln, die wir heute kennen,
die sind auf Übertragbarkeit ausgelegt.
Sie sind darauf ausgelegt, dass wir in der Eignis haben,
über das man gut berichten kann.
Und da gibt's auch nicht so sehr im Spaus.
Das scheint hier wirklich ein ähnlicher Fall zu sein.
Eine Frage, die jedes Mal, wenn du Jenner's mir auf den Kopf kommt,
dass er schon gesagt, es gibt wenig Spielerinnen.
Die Frage ist, wird hier getrennt.
Also gibt es sozusagen getrennte Events für Spielerin und Spieler?
Oder gibt es einfach nur wenige Spielerinnen?
Aber wenn es die gibt, spielen natürlich alle Menschen in der selben Liga.
Prinzipiell stehen die Liegen allen Geschlechtern offen.
Das ist das, was immer gesagt wird.
Mhm.
Und also ich find es immer so ein bisschen schwierig,
wenn zwei weiße Dote über der weiße Tieren reden.
Das ist nur als quasi.
Aber da gibt es sicherlich Leute, die besser darüber sprechen können.
Aber es ist so, dass, und ich glaube, das weiß man,
wenn man sich als Frau in einem kompetitiven Gaming-Umfeld bewegt,
hat man sehr schnell mit Therasmen zu tun.
Da wird man sehr schnell angemacht auf verschiedene Art und Faisen.
Und wenn man sich als Frau zu erkennen gibt, ist das, bekommt man deine schwierige Situationen.
Und es hat ganz viele verschiedene Gründe, warum das so eine Männerdomene ist, dieser E-Sport.
Und was als Initiative gerade anfängt und was zum Beispiel der relativ neue E-Sport Valorant,
sehr gut macht auch von Riot Games, ist, dass Sie quasi haben, wir haben quasi ein großes
Ökosystem, das steht prinzipiell allen offen. Wir machen aber daneben noch ein Ökosystem, ein
kleineres, das auch wo auch weniger Geld drin ist, das muss man auch dazu sagen. Und weniger,
weniger Broadcast Zeit bekommt und so. Das ist prinzipiell für Frauen und andere nicht männliche
Geschlechter. Da habe ich eine ganz hartes einerseits
andererseits gefühlt, weil einerseits wäre es natürlich schön,
wenn es eben nicht wie es beim Fußball ist eine WM gibt und eine Frauen WM,
sondern einfach eine WM, was ja gerade beim Gaming irgendwie, also wenn man
davon ganz aus drauf guckt, eigentlich keine Frage sein sollte. Und dann ist
natürlich schön, wenn es das so gibt, aber dann ist es natürlich auch ein
Selbst erhaltenes System so lange da weniger von einem Neuro-Broadcast-Tightgeld was auch immer drinsteckt.
Die Tese ist halt, du machst mit dem, mit diesen, also ich sag's doch mal, Frauensystem,
nehmen den Männer-System, machst du quasi einen geschützten Raum auf für nicht Männer, die dort sich
ich kompetitiv betätigen kann.
Aber ich freite aus diesem heraus, kann dann quasi, können dann quasi
Spielerinnen und Spieler entstehen, die es dann quasi in die andere Liga rüber schaffen.
Okay, dann bin ich gespannt, weil ich mich frag, dass macht doch eigentlich nur Sinn,
wenn mein Verdacht ist, dass Herr Rasmann kommt eher von den Zuschauern,
Absichtlich nicht, gejennert. Und die können ja bei der kleineren Anfung zeichnen, die
ja auch dabei sein. Aber gut ist dann vielleicht nicht so sagen, die einen starben Platz.
Na gut, da muss aber, also bis zu, ne? Wir haben gerade darüber gesprochen, was brauchst
da als Spielerin, als Spieler um hochzukommen? Und überhaupt nicht erst mal gegen eine
sexistische Wand zu laufen in einem kompetitiven Umfeld. Das ist, also diese Wand
versuchen, kleiner zu machen oder wegzunehmen, ist glaube ich der Schritt der erstes gemacht werden muss.
Also das ist so quasi das Ziel, quasi eine parallel Struktur aufzubauen, die sich irgendwann
möglichst auflöst. Ich glaube ich. Darum gedrückt. Wir haben bis dahin das saun weiterweg.
So, habe ich noch was vergessen zu fragen. Das muss du mir sagen.
Nein, keine Seine, das zu denken. Da fragt jemand, der sagt,
"Modets interessiert es aber noch keine Ahnung hat,
dem muss ich unbedingt noch erzählen, komm mal das."
Ich glaube, es gibt so ein paar Dinge, die ich gerne sage.
Es gibt nicht den E-Sport, sondern es gibt einzelne E-Sport-Disziplin.
Das muss man sich immer einfach veraugen halten,
wenn man versucht, generell über den E-Sport zu sprechen,
ist, dass es den E-Sport, in dem es nicht gibt.
Und man auch immer, wenn man über, also spricht so und so ist das im E-Sport, dann findet man auch immer Gegenbeispiele.
Weil das so ein diverses System ist, in der Fall es gibt so viele verschiedene Strukturen, viele verschiedene Dinge.
Diesen Dinge, das wäre jetzt die E-Sport bezeichnet.
Das ist eigentlich so das, was ich immer versuche, darüber zu bringen.
Ich befällt, spontan noch was dazu ein.
Bei Fußball oder Formel ein.
Manchmal auch bei anderen Analogsportarten.
Da muss ich ja nicht das ganze Spiel gucken.
Da finde ich ja in General interest-Medien auch in einer Tageschau.
Es gibt ja meistens sozusagen am Ende so ein Sportblock.
Da gibt es ja dann so Sportberichterstattung im Bewegbild.
Also weil du schreibst ja.
Aber gibt es sowas eigentlich auch.
Also sagen, so Zusammenfassung von Spielen,
die nur ein paar Minuten lang sind und die ja eben darauf ausgerichtet sind niedrig
schwillig zugänglich zu sein gibt's sowas im in den general interest medien
nicht nicht unbedingt da aber sozusagen das kann ja auch als format irgendjemand machen
also dass die tagesschau nicht über die spartur ist das ist mir klar aber die
frage gibt weißt du irgendjemand der irgendwo sozusagen sowas so eine aufbereitung hat also
Also eine Spielzusammenfassung letztlich, die verständlich ist.
Das ist halt vor allem, wie gesagt, in der Hand von den...
... von den...
... Lingen ihr veranstalt, die ihren eigenen Content produzieren.
Und machen die das?
Ja, schon.
Vor allem auch geschrieben tatsächlich.
Ja, genau.
Weil mir geht's um bewegt, bild.
Weil...
Weil das geschrieben ist sozusagen, ich glaube, geschrieben,
ist in dem Fall eine gute Zusammenfassung,
wenn du weißt, du rumst geht und das Ergebnis nur wissen willst.
Aber dieses Mal gucken wie das aus.
Ich hab jetzt gedacht, wir beenden jetzt gleich diesen Podcast, das waren wir alles wunderschön.
Mir ist klar, ich werde auch weiterhin nicht mich für einen E-Sport irgendwie mega krass begeistern.
Aber diese Lattentlust vielleicht mal so sagen rein, zu gucken habe ich schon.
Dann habe ich natürlich die Chance, die mir eine Aufzeichnung von irgendwelchen Spielen anzugucken.
Da ist mein Verdacht, aber das mache ich 5 Minuten.
Und dann bin ich sozusagen wieder raus.
Und daher meine Frage, gibt es vielleicht in diesen Dinge, die nur diese ersten 5 Minuten lang sind?
Mir fällt jetzt tatsächlich kein stehen des Formaters zu ein.
Ich glaube, dass es dann für viele, so dass sie die Fans in "Sounds" so lieben.
Und dann gibt es auch die Social Media Schnitzel.
Also das, was zum Beispiel der Twitter-Kanal von "Legor-Vlettes"
und "Eastball" zu macht ist, dass du da immer wieder kleine Videoschnutzeln
von irgendwelchen Halleits, die passiert sind.
Aber so eine Art Sport-Schau, das gibt es glaube ich,
zumindest für den deutschen Markt nicht.
Und glaubst du, was hat denn eine Chance?
Ja.
Ich glaube, also...
Ich glaube, das hat am meisten Schaus, wenn du das machst,
für eine Disziplin, also quasi so eine League of Legends,
Sportchau oder eine Counter Strike, Sportchau.
Aber dann machst du dir ja schon wieder für Sie, Publikum.
Ja, ja. - Und eine Sportchau ist ja so sagt.
Das ist halt das Problem, du hast so wie du im Sport
sehr wenige generelle Sportfans hast,
sondern Fans, konkreter Teams und Sportarten.
Du hast das trotzdem noch Sport-Lige-E-Sport-Fans.
Du hast ja trotzdem noch Sport-Schau.
Der ist eine Sprache. - Ja.
Zu 90 Prozent um Fußball geht's.
Ja, aber schon.
Ja, klar.
Ich würde die Kollegen nicht so in die Pfanne raus und sagen,
das sind vielleicht nur 75, aber was weiß ich schon.
Aber klar, es geht vor allem um Fußball,
aber es geht auch um anderes.
Mhm.
Ich fähne's toll.
Okay.
Falls ihr mal Bock auf Fansagt bescheiden, wenn ihr so weit seid,
ich würde es mal mal angucken.
Okay, super.
Bene, vielen Dank.
Sehr gerne.
Ich bin, äh, ich liebe Hörer*innen.
Schreibt in die Kommentare, wenn ihr euch das angehört habt.
Ich frage mich, ob es irgendjemand anders außer mir noch interessiert.
Oder ob es E-Sports für Anfänger*innen tatsächlich so "Crickets, Crickets" ist.
Das würde mich sehr interessieren. Let me know.
Bene, wo kann man mich auch?
Wo kann man apropos dich auch?
Wo? Wo kann man dir folgen?
Was treibst du für Ding im Internet?
Gerne, gerne auf Twitter.
Und also, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um,
gute Geschichten haben, dann sehr gerne.
Gibt es als Links in den Schonort. Sehr schön. So viel dazu. Lieber Bene, vielen Dank. Bis zum
nächsten Mal vielleicht. Wer weiß das schon? Und ihr, sehr gerne. Vielen Dank.
Die liebe Höhre, das ist ja auch sozusagen so ein testballon. Indifresse ist ja in der Regel,
sage ich mal monatlich und dann sozusagen eine relativ feste Format. Das geht immer
man im verschiedenen Spiel, momentan viel über Eldenring, aber das ist ja keine große Überraschung.
Habt ihr auf sowas Bock, habt ihr Bock auf dieses eine Episode ein Thema in dieser Form,
Laborpodcast oder ihr kurz und klarklich produziert? Also das ist so eine Frage, die wir uns gerade
stellen. Let us know und dann vielleicht bis zum nächsten Mal. Das sollt ihr jetzt aber
erst mal gewesen sein. Beim nächsten Mal wieder regulär. Bis dahin, tschüss.
[Musik]
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