[Musik]
Hallo und herzlich willkommen liebe Hörer aus den Zwischennetzen. Wieder ein
Sendungsbewusstsein und diesmal mit einem Gast, den ich ganz lange aufgeschoben
habe zu fragen. Einfach, warum weiß ich nicht, aber schon aus
Sozioporzeiten wollte ich ihn schon längst auf dem Kanal hier haben und jetzt
ist er mir mit Critical Infrastructure nochmal vor die Nase gelaufen. Hallo
Patrick Meitenbach. Infinity. Entschuldigung, Infrastructure ist ein YouTube-Kanal,
dem ich letztens gefolgt bin. Verdammt. So kriegt man es nicht. Aber auch gut.
Sehr sehr schön. Wobei das Gehirn ist ja eine Infrastruktur. So wie man es so sieht.
Hallo Patrick. Wie geht's dir? Hallo Mirko. Gut, danke. Wie geht's dir? Ölraher ein bisschen
verschnupft. Also von daher Leute, wenn ich mal kurz gemuted bin oder so was,
dass meine Heu schnupfen. Der schlägt dieses Jahr richtig schön auf die Nase.
Aber... Es wird sehr trocken. Ja. Verstärkt das wahrscheinlich. Ja genau. Mir läuft den ganzen Tag die Nase.
Was ich an Taschentüchern verbrauche, da brauche ich einen Wald für.
Aber egal. Fangen wir mit dir an. Dieser Podcast geht ja darum, die Leute kennenzulernen,
die ich interessant finde im Internet. Meistens sind das Podcaster, weil ich da am meisten von mitkriege.
Und du machst wahnsinnig spannende Podcasts. Ich überlege, bis wir dahin kommen,
noch das absolut richtige Wort. Aber meine erste Frage ist ja wie immer, wo bist du geschlüpft?
Oder wann? Oder wie? Geschlüpft bin ich vor vielen vielen Jahren im Juli 1976 in Verdol.
Eine Arbeiterstadt in Westfalen im Sauerland. Hier fast sagt der Herr Kruz Sauerland ist schon schön.
Diese Stadt nur bedingt, sage ich mal. Also hatte natürlich auch Helle und Schattenseiten.
Aber eher so eine, sage ich mal, klassische Arbeiterstadt. Ich bin im Paderborn und so groß geworden.
Sagt dir nichts? Nee, überhaupt nichts. So in der Ecke Lüdenscheiß.
Wo jetzt keine Autobahnbrücken mehr funktionieren. Wo die A45 gesperrt ist.
Ah das, ja okay. Jetzt habe ich wieder ein Bild, wo das ungefähr ist.
Genau, Lüdenscheit, Plettenberg, Neunrade, die Ecke. Genau, da bin ich geschlüpft.
Und dann hat es mich aber dann relativ so mit elf, zwölf eher nach Franken gezogen.
Deine Eltern haben dich dahin gezogen, würde ich mal sagen. Wie bitte?
Deine Eltern haben dich dahin gezogen, würde ich mal sagen.
Genau, also ich nicht freiwillig. Es war auch ein sehr schwieriger Kampf. Ein innerlicher.
Genau und seitdem bin ich aber auch tatsächlich in Franken nach wie vor verortet.
Ich sage bewusst Franken, weil die Franken wollen sie ein bisschen von Bayern abheben.
Aber es liegt offiziell in Bayern und wohne jetzt seitdem schon sehr viele Jahre mit meiner Familie in Würzburg.
In Würzburg? Auch eine sehr schöne Stadt.
Ja, also extrem hohe Lebensqualität, Wein, Studentenstadt, barocke Altstadt. Also schon schön.
Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?
Also ich würde in Summe sagen sehr gut.
Also trotz, sage ich mal, gewissen verschiedenen Umständen trotzdem sehr behütet.
Zum Teil sicher auch ein bisschen chaotisch.
Aber in Summe kann ich mich glaube ich wirklich nicht beschweren, was das angeht.
Also eigentlich auch aufgewachsen, sage ich mal, neben der Arbeiterstadt war ja schon das eine.
Auch in einer Arbeiterfamilie, wenn man so will.
Und ich habe tatsächlich sehr profitiert von meinem Opa, mit dem ich gerade so in der Kindheit und Anfang der Jugend sehr viel Zeit verbringen durfte.
Das war wirklich toll. Der hat mich sehr geprägt, weil er, ich sage mal,
ich glaube in Summe so viel zusammenbringt, was ich auch in mir immer stärker merke.
Also er hat sich viel reproduziert.
Also er war einerseits auch so aus dieser Arbeiter-Schicht oder Klasse, wenn man so will,
aber auch gleichzeitig sehr politisch engagiert, sehr interessiert, hatte sehr viele Bücher,
hatte Zeitungs-Abos, hatte eine kleine Werkstatt im Keller,
hat in so einer Arbeitersiedlung gewohnt mit ganz vielen Gastarbeiter.
War sozusagen die einzige deutsche Familie, wenn man so will, mit deutschen Wurzeln in dieser Straße,
was dazu auch geführt hat, dass ich sehr viel Kontakt hatte mit vor allen Dingen türkischen Familien und auch Kindern.
Und das in Summe ist glaube ich etwas, was sehr bereichernd ist,
weil man wirklich Einblicke hat in ganz viele verschiedene Lebenswelten.
Und das hat mich glaube ich sehr geprägt.
Bist du in der Schule eher so das Nerdkind gewesen oder so Mittelweg?
Kommt auf an wo jetzt? In der Grundschule oder in...
Eigentlich tatsächlich eher nerdig. Also ich hatte sehr früh einen C64,
habe auch sehr früh so ein paar Sachen programmiert, wenn man von Programmieren überhaupt sprechen kann,
manchmal einfach nur aus diesen Zeitschriften irgendwas abgetippt.
Würde sagen ja, aber ich glaube damals war das halt nicht so, dass man dieses Label irgendwie kannte oder so,
oder dass ich mich irgendwie dahingehend auch in irgendeine Schublade gesteckt gefühlt habe.
Aber ich glaube heute rückblickend würde man sagen ja, nerdiges Kind eher.
Aber jetzt auch nicht so, sage ich mal, das, was viele vielleicht dann als Klischee im Kopf haben,
irgendwie Stubenhocker oder so, was ja sowieso Quatsch ist, per se das als Klischee auszumachen.
Ich muss mal sagen, einfach vielseitig interessiert in Themen und aber auch,
da spielt dann wieder mein Opa die Rolle, also mit seiner Werkstatt, seinem Garten,
da konnte man schon viele Sachen machen irgendwie, vielfältige Sachen.
Und der hat auch gerne immer so Sachen selber gebastelt, der war selber auch Schlosser und so.
Ja, also Computer-Nerd wie gesagt auch relativ früh, so fünfte, sechste, siebte Klasse mit dem C64 und ja.
C64, die Zeiten kenne ich auch noch sehr, sehr gut.
Ich war das awkward Kind mit dem Schneider CPC.
Ah, genau.
Deshalb bin ich wahrscheinlich auch Entwickler geworden, weil ich musste mir alle Spiele selber schreiben.
Genau, für uns, C64 und dann später auch Amiga und so war das Angebot,
wobei ich hatte nie einen Amiga tatsächlich, habe ich immer noch neidisch geguckt.
Ich glaube, ich habe dann den direkten Sprung zum PC gemacht.
Aber da war das Spieleangebot erstaunlich gut und das ganz ohne Napster.
Ich bin heute noch fasziniert, wie das funktionieren kann.
Also das Trading auf dem Schulhof war legendär.
Genau, also erstaunlich.
Also ich habe Nachmittage damit verbracht, dass ich ja konnte programmieren.
Dementsprechend konnte ich ja bei diesem ganz einfachen Programm immer noch sehen, was da passiert.
Also habe ich irgendwie nachmittage lang bei Kumpels vor C64 gesessen und den Kopierschutz gecrackt.
Jedes einzelne.
Ach, einer dieser, von denen ich Nutzen hieß.
Ja, genau.
Ich war immer bewundernd, die Cracker habe ich immer bewundernd.
Das war ja total simpel.
Ich meine, man musste einfach nur da gucken, wo der Computer die Entscheidung trifft und ihm sagen, das ist immer ja.
Ja, okay.
Das war damals noch recht billig.
Sagen wir immer das.
Ich habe nicht das gewusst, als ich auch eine Cracker Karriere gemacht habe.
Ich war auch immer fasziniert.
Es gab ja dann immer diese Bildschirme, bevor das Spiel anfing, gab es eine gestaltete Seite der Cracker und der ganzen Clues.
Ja, da war ich schon schon raus.
Ah, okay.
Also weil die Clues kamen, diese Demoscene, die ist auch wahnsinnig interessant.
Die ist heute noch wahnsinnig interessant.
Ja.
Also da gibt es...
Schon lange nicht mehr mit befasst, aber jetzt wo du sagst, sollte man sich vielleicht da noch mal ein bisschen schlaumern.
Ein YouTube Nachmittag damit und nicht nur historisch, auch mit dem, was aktuell gerade läuft, ist Wahnsinn.
Also da gibt es echt Sachen in 4 Kilo Byte eingedampft, das benutzt die Schäder deiner Grafikkarte auf so beeindruckende Art und Weise.
Das ist echt einfach nur noch Kunst.
Ich glaube, das wäre auch mal eine coole Kunstausstellung.
Definitiv.
Ich kann mir mal der Ars Elektroniker vorstellen.
Und dich hat es dann aber nicht in die Richtung geprägt, dass du angefangen hast, Informatik professionell zu machen.
Nee, also ich tatsächlich so wirklich mathematisch begabt bin ich dann tatsächlich nicht.
Ich bin glaube ich eher, und das hat sich ja auch bis heute durchgezogen, eher so der visuelle, also eher Design und so Creating und Creator und konzeptionell.
Diese Übersetzung in mathematischen Funktionen, die sind mir schon immer extrem schwer gefallen.
Aber da muss ich mal eine Lanze brechen, also auch für heute. Ich höre das nämlich immer wieder, dass besonders Frauen oder Mädchen sagen,
"Nee, ich bin mathematisch nicht so gut aufgestellt, ich kann das nicht mit dem Programmieren."
Das stimmt so nicht. Also die Mathematik, die man für ein Grundstudium Informatik braucht, übersteigt das der 13. Klasse nicht.
In keiner Form. Und wenn du kein Studium machen willst, mach eine Ausbildung, da hast du gar nichts mit Mathe.
Da lernst du, wie du das anwendest. Aber du kriegst vielleicht mal eine Formel vor die Nase, musst die aufbrechen und daraus im Endeffekt was bauen.
Aber dieses "Man braucht Mathematik, um Informatik zu machen", nein. Wenn du kochen kannst, kannst du mit einem Rezept folgen, kannst du Informatik machen, kannst du entwickeln.
Genau. Mich hat es trotzdem nicht dahingegangen. Verschlagen vielleicht auch daran, dass ich tatsächlich zwischendrin auch mal so eine eher computerlose Zeit hatte,
so kurz vor dem Studium, so während Abitzeit und so. Da waren irgendwie andere Dinge interessanter.
Vielleicht lag es auch daran, dass ich sozusagen nicht durchgängig mich mit Computern und so weiter befasst hatte.
Also wenn ich sozusagen den Enthusiasmus, den ich damals beim 64er hatte, wo ich tatsächlich mal, das schließt auch so ein bisschen auf meinen hypochondrischen Charakter.
Meine Mutter hatte mal so ein medizinisches Buch und da gab es so Entscheidungsbäume. Und du konntest quasi eine Selbstdiagnose machen, welche Art von schlimmer Krankheit du hast, wenn du die und die Symptome hast.
Und das habe ich tatsächlich mal programmierend umgesetzt auf dem C64. Und das ist ja quasi die Essenz, die du gerade selber beschrieben hast.
Also Entscheidungsbäume, Funktion und so weiter. Das ist ja sozusagen das Elementare an der Programmierung und weniger die komplizierten Formeln.
Ja, im Endeffekt stellst du dir im Computer die ganze Zeit "na ja, nein" Fragen. Also wenn du dieses Spiel kannst mit "du darfst nur Fragen stellen, die ich mit ja oder nein beantworten kann" und komm darauf, was ich meine.
Dann kannst du programmieren. Definitiv. Ja und ich glaube tatsächlich, dass diese Denkweise, die habe ich schon. Also ich kann mich sozusagen auch gut mit Entwicklern, die das dann auch wirklich richtig gut können und machen, darüber dann auch austauschen.
Also ich verstehe sozusagen die Grundlogik. Aber so wirklich in Tiefe das dann selber zu machen, da irgendwie hat es da nicht bei mir.
Ja, jeder hat ja sein Steckenpferd. Ich wollte halt nur gerade noch mal sagen, dass dieses Vorurteil kriege ich halt die ganze Zeit zu hören und ich sitze da immer und muss fast weinen. Vor allen Dingen weil ich interessierte Mädchen vor mir habe.
Ja. Oder in dem Fall junge Frauen. Das ist richtig. Das war auch nicht meine Absicht, das zu suggerieren, sondern das war auch eine bliebe Ausbrüde.
Das war einfach nur eine gute Möglichkeit reinzuhauen. Das ist ja auch mehr ein Gespräch hier. Also du machst das nicht im Interview.
Aber du warst also eher dann auch politisch geprägt. Du hast dann erklärt, dass du so in Richtung Politik und Soziologie gesandt bist.
Genau. Also ich habe auch erfolgreich ein Studium der Politikwissenschaft, der Soziologie, der neuen Geschichte, neue und mittlere Geschichte. Was war noch? Pädagogik.
Also ich habe sehr viel angefangen zu studieren und gar nichts erfolgreich beendet.
Und ich glaube, dieses politische Interesse kam wirklich so über die eigene Familie. Also mein Opa war wirklich politisch hochgradig interessiert, auch selber in der Partei engagiert.
Also zumindest so auf der Ortsebene und auch in der Gewerkschaft. Der war im Roten Kreuz und so weiter. Also wirklich ein sehr engagierter Mensch.
Und da gab es dann tatsächlich auch eigentlich fast jeden Morgen politische Diskussionen am Essens Tisch.
Und dazu muss man sagen, mein Opa war ein sehr leidenschaftlicher Diskutant. Da wurde es auch immer mal wieder ein bisschen lauter.
Und ja, das hat mich irgendwie fasziniert geprägt. Das Radio, aber nicht dieses Dudelradio, Chartdudelradio lief im Hintergrund.
Die Bundestagsdebatten im Fernsehen liefen die ganze Zeit. Der Spiegel lag auf dem Tisch regelmäßig.
Das ist so ein Umfeld, was dich, glaube ich, automatisch immer ein Stück weit mitprägt.
Also so erkläre ich mir das zumindest. Und auch so kann man sagen, dass nicht nur mein Opa, sondern auch Rest der Familie eigentlich hochgradig politisch aktiv und engagiert waren.
Wenn das denn die Lohnarbeit nebenher noch zuließ.
Weil dazu muss man sagen, mein Opa hatte natürlich in der Zeit auch als Rentner ein bisschen mehr Zeit als vielleicht andere arbeitende Menschen.
Und ja, also da habe ich mir, glaube ich, sehr viel abgeguckt, muss ich sagen.
Ich bin ja immer noch ganz stolz und ich werde dafür immer auch noch in meiner jetzigen Familie immer belächelt,
wenn ich sage, ich war damals bei der großen Friedensdemo in Bonn, wo, weiß ich nicht, 200.000 Leute, war ich auch dabei, so als kleiner Stöpsel.
Also ich bin auch früh und viel mit auf Demos gegangen, diese ganzen Ostermärsche, die ja mittlerweile so ein bisschen in Verruf geraten sind,
quasi damals gegen Pushing 2 und so weiter auf die Straße mitgegangen und bin da so reingewachsen.
Und habe irgendwann dieses politische Interesse natürlich auch selber aktiv dann aufgenommen.
Und in der Uni, als ich dann Politik studiert habe, ich glaube, das war sogar beim Herrn Leggewie,
der heute auch relativ bekannt ist als Politikwissenschaftler, müsste damals zumindest sein Lehrstuhl gewesen sein.
Da habe ich dann aber festgestellt, das ist mir ein bisschen zu trocken.
Das ist mir ein bisschen zu theoretisch und komplex bzw. das Problem war, glaube ich,
dass du in der weiterführenden Schule, Gymnasium wenig Grundkenntnisse, sage ich mal, was Politik und so weiter angeht, zumindest mein Empfinden,
sodass das für mich dann sehr schwer anschlussfähig war, also dass ich sehr wenig Verknüpfungen hatte
und somit der Zugang zu dieser Thematik mir sehr schwer fiel und für mich das eben super theoretisch komplex und so weiter gewirkt hat
und mich im Grunde genommen überfordert hat. Und dann habe ich gesagt, nee, ich muss irgendwie was anderes machen.
Und ich glaube grundsätzlich hat mich dann der Uni-Betrieb etwas überfordert und bin dann tatsächlich in die Lehre übergewechselt.
Du hast dann gewechselt von, also ich muss jetzt ein bisschen sagen, ich cheate ein bisschen, ich bin auf deinem Sync-Profil.
Das ist auch das erste Mal, dass ich das mache, wurde mir als Tipp gegeben.
Und du bist gar nicht gepflegt bei mir, das ist das Schlimme.
Umso besser. Ich mache das auch nie auf, ich kriege dann nur ständig hunderte an Fragen.
Du tust nicht. Ja genau. Aber ich finde das noch schlimmer.
Ja, contentmäßig ja. Vom UI weiß ich nicht, aber ja, ist anders schlimm.
Weil du hast da ein paar beeindruckende Stellen zwischen, aber kommen wir nachher noch zu.
Ja. Also wie gesagt, nach dem Studiumsabbruch, eine Ausbildung als Mediengestalter gemacht.
Als Mediengestalter, ok. Ja. Für tatsächlich damals der erste Jahrgang, der auch online mit drin hatte.
Vorher gab es nur als Print quasi, oder es war per Default auf Print.
Und ich war mit der ersten Jahrgang, der eben online zur Auswahl hatte.
Und das habe ich dann tatsächlich auf beides gemacht, beide Schwerpunkte irgendwie.
Ich glaube ich habe gewechselt dann oder so, weil es dann neu war.
Genau. Und so habe ich zumindest beides auch gelernt.
Also sowohl in der Printgestaltung, also irgendwie Layouten von Werbeprospekten,
Katalogen und später tatsächlich auch Webdesign.
Und habe da meine Ausbildung in einer Werbeagentur gemacht.
Und genau, habe da drei Jahre gelernt.
Und dann bist du erstmal durch verschiedene Agenturen getingelt, oder?
Ja, dann habe ich mich als erstes mal erfolglos selbstständig machen wollen.
So naiv, wie ich war. Also wirklich. Die Fahrt hat glaube ich jede.
Von überhaupt nichts, eine Ahnung. Aber zusammen mit einer damaligen Kollegin,
die auch mit mir Ausbildung gemacht hat, selbstständig gemacht.
Das ist natürlich nicht lange gut gegangen.
Wobei tatsächlich auch ein paar Aufträge auch rumgekommen sind.
Aber es war halt einfach nicht tragfähig und einfach keine Ahnung davon.
Da war auch noch nicht die Erfahrung drin, wie man richtig anspricht und so.
Genau. Kein Netzwerk, keine Erfahrung, all die Dinge.
Ich weiß nachdem ich damals zu ganz komischen, also man wurde auch von ganz komischen Leuten beraten,
weil man konnte ja dann über, ich glaube damals, weiß keine, hieß es da noch, Arbeitsamt oder so.
Oder war das gerade so die Ich AG, keine Ahnung. Es gab ja so ein Gründerprogramm,
wo man von irgendwelchen Beratern beraten wurde.
Das war schlimm. Das war schlimm. Das hatte ich auch hinter mir.
Die Ich AG wurde das später.
Dann gab es aber noch so ein anderes Programm, wo du quasi so einen Gründer zuschust oder irgendwie war das?
Ich habe drei Businesspläne schreiben müssen, weil sie sie nicht verstanden haben.
Ich habe, glaube ich, gar keinen geschrieben.
Deswegen war, glaube ich, auch die Beratung nicht so gut.
Und dann ging das quasi gründlich in die Hose, auch relativ glimpflich.
Und dann bin ich tatsächlich so von Agentur zu Agentur getingelt.
Sehr viel Freelancer, manchmal festangestellt, also so beide Welten.
Genau, und dann fing ja, also genau, das Bloggen, das ist ja auch so ein großer roter Faden in meinem Leben.
Blogs und Blogschreiben, der Werbeblogger hieße damals.
Den habe ich tatsächlich im Zuge der Selbstständigkeit auch aufgemacht.
Der Werbeblogger, den gibt es denn noch?
Den gibt es nicht mehr, leider. Ich habe den irgendwann verschenkt.
Und seitdem wurde er aber auch nicht mehr weitergeführt.
Und jetzt ist er auch, glaube ich, komplett vom Netz, was halt auch krass ist, weil es ist halt alles weg.
Mehr oder weniger.
Und Internet art, wer passt denn nicht?
Ich weiß nicht, ob man über Arkaif noch irgendwas kriegt.
Na ja, wenn Sie es im Scope hatten schon, aber das ist halt die Frage.
Ich glaube, er war eben im Scope.
Aber interessant, man sieht ja auch eine Entwicklung danach.
Bist du ziemlich in die, sagen wir mal, beratende Tätigkeit abgedriftet?
Abgedriftet ist ...
Meine Wortwahl musst du nicht ernst nehmen, bitte.
Nee, alles gut. Hast ja auch recht.
Da kommt man eigentlich nicht hin, wenn man sagt, ich will das jetzt tun.
Selten.
Ja und nein. Also sagen wir mal so.
Mir hat schon immer dieses konzeptionelle, strategische sehr gefallen und auch eigentlich im Zuge dieses Werbebloggers,
der für mich in erster Linie nichts anderes war als eine Art Lerntool.
Also ich bin halt Autodidakt, so wie eigentlich jeder Mensch.
Nur andere müssen halt mit irgendwelchen Lernplänen und Stundenplänen gequält werden.
Ich mache mir halt meinen eigenen.
Und das Bloggen habe ich ganz am Anfang vor allen Dingen zum Lernen benutzt,
indem ich irgendwelche Fachbücher, Artikel gelesen habe, sie dann in meinen eigenen Worten quasi nochmal neu beschrieben habe.
Und dann auch das Glück gehabt, dass ein paar Leute dann auch relativ schnell zusammen kamen, das gelesen diskutiert haben.
Und dann hast du ja sofort so ein Gruppenlernen am Start.
Und da gibt es fast nichts besseres, wenn du Dinge lernen möchtest.
Und daraus entstand dann auch so ein Netzwerk.
Und irgendwann, weil natürlich auch die Zeit reif war damals mit Digitalisierung und so weiter, war natürlich auch ein enormer Beratungsbedarf letztendlich da.
Und warum nicht sozusagen all dieses Wissen, was man sich selber aneignet, was ja auch relativ zum Teil dann frisch ist,
weil es auch gar nicht mehr in Uni-Büchern oder Schulbüchern steht, weil es so frisch ist,
bot sich dann sozusagen an, das auch als Business oder als Tätigkeit irgendwie zu machen.
Und ich mache das unheimlich gerne, also ich berate unheimlich gerne Menschen bei ihren Problemen.
Also ich liebe Probleme in dem Sinne, weil sie mich dazu anregen, Lösungen zu finden.
Und im Idealfall ist dann der Next Level, anderen dabei helfen, ihre eigenen Probleme, dass sie sie selber angehen und lösen können.
Das ist so dann sag ich mal der zweite Level des Coachings, wenn man so will.
Weil es hilft ja nichts einfach nur zu sagen, das ist die Lösung und komm klar damit.
Sondern man arbeitet ja dann auch mit Leuten zu sagen, okay, wie kann ich dich dabei unterstützen, dass du deine eigenen Dinge angehen kannst.
Und das selber begreifen kannst und selber umsetzen kannst.
Das hört sich auch sehr nach der Essence meines Jobs an. Das ist sehr ähnlich.
Also nur auf einer anderen Ebene. Du arbeitest menschlich mit den Maschinen. Das ist sehr interessant.
Genau. Das heißt, du regst Maschinen an, dass sie selber die Lösung entwickeln.
Nein, nein, nein. Ich muss natürlich Menschen anregen, dass sie ihre Lösungen finden.
Aber ich versuche natürlich nicht die Probleme von Maschinen zu lösen, ich versuche die Probleme von Menschen zu lösen.
Indem ich versuche herauszubekommen, was ist ihr Need. Das wissen wir nämlich meistens selber nicht wirklich.
Ja, das ist richtig.
Und daraufhin die richtige Lösung zu suchen bzw. zu entwickeln.
Das ist ja immer so ein Zwischending mit "Ich nehme etwas, was dem schon sehr nahe kommt und mache dann genug."
Das ist wirklich ein gutes Stichwort oder ein guter Hinweis oder eine Erkenntnis,
dass es tatsächlich nicht in erster Linie um die Lösung geht, weil die Lösungen sind mehr oder minder alle da,
sondern tatsächlich um herauszufinden, was ist wirklich das Problem, was steckt wirklich hinter dem Problem.
Genau. Und das kriegen auch viele nicht hin.
Also das ist halt auch so was, was ich immer wieder feststelle, dass ich mich ganz naiv und dumm mit Kunden unterhalte.
Denn auch vorher sage ich, die Fragen würden mir irgendwie komisch vorkommen, aber bitte beantworten Sie sie.
Und dann lege ich halt einfach los und meistens stellt sich heraus, dass ihr eigentliches Bedürfnis dann ganz anders ist.
Genau. Und deswegen sind eigentlich die guten Berater eher die, sage ich mal, etwas, also ich würde mich jetzt,
ich bin so eine komische Mischform. Also wenn man mich natürlich in der Öffentlichkeit mit Podcasts und so weiter erlebt,
bin ich sehr extrovertiert, aber privat und so weiter bin ich eigentlich eher jemand Introvertiertes.
Das sind aber viele Menschen. Ich kenne sehr viele Menschen auf der Bühne, mich eingeschlossen, die genauso sind.
Ja. Und das ist, ich glaube, das ist ein echtes Pfund und das ist auch ein gutes Ding, was so ein bisschen ausgleicht.
Weil dann bist du auch in der Lage, als sage ich mal, wenn du diesen Introvertierten-Anteil in dir hast,
bist du natürlich auch viel besser in der Lage, als Berater einfach mal die Klappe zu halten und zuzuhören.
Also wirklich aufrichtig zuzuhören. Weil das, was ich sonst im Berater-Business eben oft erlebe oder erlebt habe,
weil ich war auch öfters mal auf der Kundenseite, ist, dass die Leute schon mit so einer Lösung in der Tasche kommen
und dir die irgendwie anquatschen wollen. Das ist für mich keine Beratung.
Das finde ich auch nicht. Das ist ein Verkaufsgespräch. Das ist ein simplen Verkaufsgespräch.
Und ich denke, das wird auch oft missverstanden.
Von wem meinst du?
Na ja, also wenn ich, ganz ehrlich, wenn ich McKinsey oder so in größeren Unternehmen gesehen habe,
dann waren das Verkaufsgespräche und keine Beratung.
Klar, weil den Clou oder den Trick, den sie haben, ist natürlich, dass Unternehmen einen gewissen Pain haben
oder Pain Points und sie sofort suggerieren können, wir haben sofort eine Lösung für dich.
Und die sieht so und so und so und so aus. Und das erzeugt natürlich ein schnelles Relief bei den Kunden.
Weil das ist ja genau das, was sie suchen. Sie suchen ja Lösungen und wollen ja nicht ihre Probleme wälzen.
Nur dann beauftragen sie das halt im großen Stil und dann passieren halt Dinge,
die sich am Anfang vielleicht als Relief anfühlen, aber später dann ganz neue Probleme erzeugen.
Und was McKinsey beispielsweise ja angerichtet hat im Gesundheitsbereich, das kann man wirklich,
ja, das ist wirklich grauenvoll, weil sie sozusagen eine komplette Branche und die Leute da drin eigentlich kaputt gemacht haben.
Obwohl sie auf dem ersten Schritt scheinbar eine Lösung geliefert haben für ein Problem, was sicherlich auch real da war.
Aber eben mit diesem Ansatz, okay, unsere einzige Lösung ist, wir tracken alles und wir downsizing, wo alles geht,
wir simplifizieren und wir kürzen vor allen Dingen mal Menschen aus dieser ganzen Geschichte raus
und gucken uns einfach immer nur Tabellen und Zahlen an und stoppen die Zeit und machen solche Sachen.
Und dann kommt es halt zu komischen Auswüchsen, die wir heute hautnah erleben dürfen.
Du warst beim ZDF Digital. Das hört sich super spannend an. Und dann auch diese Bezeichnungen, die hier stehen.
Ja, da muss man dazu sagen, das waren auch so ein bisschen Bullshit-Bezeichnungen oder sagen wir mal so,
ich war schon immer jemand, der ungerne irgendwelche komischen Titel hat, aber mir war bewusst im Sinne des Geschäfts
oder des Unternehmens, dass es Leute gibt, die erst mit anderen Leuten sprechen, wenn sie einen gewissen Titel tragen.
Ja.
Und genau, da war, also es war eine unf- ZDF Digital war wirklich eine der tollsten Zeiten.
Also ich habe viele Stationen mit wirklich tollen Zeiten erleben dürfen. Bei ZDF Digital war es nochmal das Besondere,
dass ich da mich wirklich austoben konnte, was so, ja, von, sage ich mal, Gestaltungssachen, Medienproduktion,
Konzeption, strategische Geschichten und das auch noch für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Mit, also quasi als mithauptauftraggeber, weil es war ja, es ist ja nicht zu verwechseln mit dem Sender,
sondern ZDF Digital war ja oder ist immer noch eine eigenständige GmbH, also eine Produktionsfirma, wenn man so will.
Und die wurde vom ZDF beauftragt, vom Sender. Und ZDF Digital an sich ist aber eine 100%ige Tochter von ZDF Enterprises.
Das ist quasi ein, die Holding, die wiederum Anteile und zum Teil komplett zu 100% an Produktionsfirmen hat,
die dann beauftragt werden für einzelne Sendungen und Formate. So kann man sich das in etwa vorstellen.
Genau. Und da, dadurch, dass ZDF Digital zum einen, die gibt es zwar schon ziemlich lange,
aber in der Phase, wo ich eingetreten bin, war das eher fast wie eine Start-up-Phase.
Nur nicht ganz so mit diesen Risiken und so weiter, die man sonst bei Start-ups natürlich hat, aber so vom Spirit her, sage ich mal.
Und viele junge Leute, die einfach Bock hatten, auch neue Sachen zu machen.
Und so bin ich da tatsächlich als Erstes als Freelancer reingestolpert mit einem größeren Projekt dort.
Und bin dann ein paar Jahre geblieben tatsächlich. Und es hat mir sehr viel Spaß gemacht.
Du hast da Formate mit entwickelt?
War auch zum Teil sehr anstrengend, aber auch viel Spaß gehabt. Wie bitte?
Du hast da Formate und sowas mit entwickelt?
Genau. Also im Grunde genommen alles. Also meine Aufgabe war mit, quasi hauptsächlich Konzeption zu machen mit einem Team, einem kleinen Team,
um beispielsweise Pitches mitzumachen. Also wenn das ZDF irgendwie sagt, wir brauchen ein neues Format XY für irgendwas.
Aber meistens digital natürlich. Also jetzt so klar, ZDF Digital hat auch ein paar Fernsehformate produziert, also ein bisschen was für Terra X, Zoom-Reportagen und so weiter.
Aber wir waren dann eher so das Konzeptionsteam für die neueren digitalen Sachen.
Mein Einstieg bei ZDF Digital war quasi mit, gemeinsam mit anderen, der Aufbau des heutigen immer noch agierenden ZDF Info-Social Media Teams.
Das durfte ich sozusagen ganz am Anfang mit "from the scratch" hochziehen.
Also sowohl was quasi inhaltlich, Ausrichtung, Contententwicklung, aber auch Workflows und so weiter angeht. Genau.
Und dann ganz unterschiedliche Projekte, Podcastprojekte. Es war auch mit eines der ersten fürs ZDF.
Das war diese Geschichte zum Jubiläum der Deutschen Einheit, wo wir dann auch ein Tool programmiert haben, wo du Sprachnachrichten quasi aufnehmen kannst
und die dann wiederum als Podcast-Episode veröffentlicht werden.
Also da ging es darum, Leuten, die damals die Wände erlebt haben, zu reflektieren.
30 Jahre später, wie sie das denn so empfunden haben, wie sich das so entwickelt hat.
Und die konnten halt dieses Tool nutzen, um das halt einzusprechen, um das an uns zu schicken und so weiter.
Das war ein tolles Projekt. Dann diverse Livestream-Projekte.
Ich habe mal für Kika und Logo, haben wir mal so ein Klima-Special-Livestream produziert.
Das war auch sehr, sehr schön. Ja, und viele andere Sachen. 37 Grad-Dinge und so weiter.
Also für das Format 37 Grad, weiß nicht, ob ihr das was sagt, so ein Doku-Format.
Danach hast du dich einfach nur selbstständig gemacht, ne?
Nee, ich bin dann auf etwas unglücklichen Umständen, das war so nicht geplant, dass ich auf digital verlasse.
Da sind einige Dinge intern passiert.
Bin ich dann komplett in eine andere Branche geworfen worden,
wo ich jetzt noch die letzten Monate verbringe, und zwar in die Energiebranche.
Ich bin gerade bei Bayernwerk, das ist quasi der Stromnetzbetreiber von Bayern,
kann man das sagen, also mit ein paar Ausnahmen von kleineren Akteuren, was wiederum eine Tochter ist von Aeon.
Und dort war ich eigentlich ursprünglich dazu eingestellt worden.
Das ist auch so ein Kontakt gewesen aus der Zeit in Mainz, wo ich damals auch ein Digital-Hub mit initiiert habe,
oder mit da mitgewirkt habe, sag mal so inhaltlich.
Der gesagt hat, Mensch willst du nicht kommen, und wir bauen hier technisches Training aus und digitalisieren das und so weiter und so fort.
Da bin ich jetzt, bin ich da gelandet, bin aber jetzt quasi aber auch schon wieder auf dem Weg hinaus.
Und hast du dann vor, selbstständig zu bleiben?
Also ich bin jetzt nicht selbstständig, ich bin noch angestellt.
Ich habe quasi nur die Entfristung nicht unterschrieben, weil ich dachte, nee, ich würde gerne was anderes machen.
Und werde nächstes Jahr wieder in die Beratung einsteigen, aber auch nicht selbstständig,
sondern ich werde quasi wie so eine Form einer inhaltlich, eigentlich wie eine Art Partnerschaft, eine kleine Beratung.
Ja, ich kann es eigentlich auch sagen jetzt, weil sonst wäre es auch irgendwie affig.
Ich werde tatsächlich mit meinem Podcast-Kollegen in die Firma einsteigen, also Human Nagafi,
der ist ein Podcast, oder unser Podcast von Critical Infinity, den du ja schon am Anfang angekündigt hattest.
Genau, bei denen werde ich ab nächstes Jahr bei Ihnen arbeiten oder mit Ihnen arbeiten.
Da freue ich mich schon sehr drauf, weil das tatsächlich eine Form von Beratung ist,
die ich so zu 100 Prozent eigentlich immer schon machen wollte, weil es eben eine strukturelle Beratung ist.
Also da geht es dann wirklich um Organisationsstrukturen und weg von diesem Mindset, Mindset, Mindset und alles Psychologisieren.
Und der Einzelne ist verantwortlich, nee, wenn die Organisationsprozesse scheiße sind, dann leiden halt Menschen drunter.
Und da können sich Menschen noch so sehr anstrengen, die gehen dann an Strukturen kaputt.
Deswegen freue ich mich da sehr drauf, darin zu arbeiten.
Würdest du sagen, du hast eine Rampensau in dir?
Ja, definitiv. Die ich übrigens auch erst entdecken musste.
Und da bin ich immer noch jemandem dankbar.
Gerald Braun heißt er. Der war damals Mitautor beim Werbeblogger.
Und als der Werbeblogger ein bisschen Bekanntheit bekommen hatte, aus Zufall, weil Heidi Klums Vater mich verklagen wollte.
Was? Was? Details.
Ja, also ich glaube, es war der erste oder der zweite Weihnachtsfeiertag, als ich eine E-Mail bekam.
Das genaue Jahr habe ich jetzt gerade nicht mal parat, aber es muss so 2005 glaube ich oder irgendwie sowas gewesen sein, roundabout.
Habe ich eine Mail bekommen von Günther Klum.
Und ich soll doch bitte sofort diesen Eintrag hier löschen, weil ich würde die Markenrechte seiner Tochter verletzen.
Und es kann ja nicht sein, dass mein komischer Blog-Eintrag auf Platz 1 bei Google landet oder auf Platz 2.
Also der Werbeblogger.
Genau. Und das heißt, er hatte tatsächlich die Weihnachtsfeiertage dazu genutzt,
den Namen seiner Tochter zu googeln, um dann auf einen kleinen Blogger zu stoßen, um ihn persönlich, also doch nicht mal per Anwaltskanzler,
wirklich höchstpersönlich, mir eine Mail zu schreiben und zu sagen, hier Junge, nimm das runter, sonst knallts.
Also es war nicht der Wortlaut, aber quasi mit Drohung, Klage und so weiter.
Und ich habe dann gesagt, nö, also ich sehe hier kein Problem, weil es ist ja eine Form von journalistischer Arbeit.
Ich habe noch nichtmals irgendwie was brenzliches geschrieben oder irgendwas diffamierendes oder irgendwas verletzendes,
obwohl der Werbeblogger auch immer mal ganz gerne draufgehauen hat.
So das war wirklich eine stinknormale Meldung wie, ich glaube es war irgendwie, Heidi Klum macht jetzt Werbung für McDonalds.
Mehr war es eigentlich nicht.
Und dann habe ich gesagt, ne, mache ich nicht.
Und dann habe ich das natürlich veröffentlicht auf dem Blog, was dann natürlich zu einer gewissen Welle geführt hat, inklusive Bildzeitungsartikel.
Nein, ehrlich.
Weil, ja, weil der klassische, sagen wir so Streisand-Effekt ist damals, ich glaube damals gab es den Begriff noch gar nicht.
Nee, aber der ist schon immer, den gab es ja schon immer.
Den gab es schon immer.
Genau, und er ist aber genau da reingetappt, weil er hat dann tatsächlich ein Fax geschickt an den Chefredakteur des Handelsblattes,
dass sie doch bitte diese Meldung beseitigen sollen über diesen Blogger, der und so weiter.
Weil damals Thomas Knyver, der damals noch beim Handelsblatt geschrieben hat, der eigentlich so im Netz auch relativ bekannt ist,
hatte einen Artikel darüber geschrieben und dem sein Chef hat von Günter Klum ein Fax bekommen, der so bitte sofort raus hielt.
Das wiederum hat Thomas Knyver nach außen gedrängt und so ist das Ganze halt ein bisschen eskaliert.
Oh meine Güte.
Was natürlich dazu geführt hat, dass der Weroglogger an Reichweite dann relativ schnell zugenommen hat.
Ich glaube, zwei Wochen war ich wirklich im Spektakel voll drin mit Adrenalin und allem, wie es halt so ist.
Wenn man mal so eine Welle erlebt hat zumindest.
Ja, es war also vielen Dank nochmal Günter Klum.
Ich habe ihm sehr viel zu verdanken.
Wie sind wir jetzt eigentlich darauf gekommen?
Durch die Rampensau.
Ja genau. Und das war eigentlich der Grund, also diese relative Bekanntheit der Werbeblogger war dann auch so ein bisschen der Stachel im Fleisch der Werbebranche.
Ich glaube, sowas gibt es heute im Netz in der Form auch gar nicht mehr so, habe ich so das Gefühl.
Zumindest kriege ich es auch nicht mehr mit, ehrlich gesagt.
Weil da auch ganz viele junge Leute in den Agenturen, die da gebuckelt haben, den Werbeblogger gelesen haben.
Und zum Teil habe ich ja dann Kampagnen verrissen, habe mich über die Branche ischofiert, habe ein paar Skandälchen aufgedeckt.
Zum Beispiel diese Biberlin Wettbewerbskampagne.
Da sind viele Sachen wohl nicht mit ganz sauberen Mitteln gelaufen, mal so vorsichtig ausgedrückt.
Das war so ein Ding und so weiter.
Also war so ein bisschen der Rebell in der Branche.
Und dann wurde ich eingeladen zu einer Podiumsdiskussion damals mit Péra Cabel.
Weiß nicht, ob man den noch kennt aus der New Economy.
Oh, so eine Nase.
Genau. Der dann auch so eine kleine Bruchlandung irgendwann hingelegt hatte.
Und ich habe dann so gesagt, nee, das geht nicht. Da kann ich nicht hingehen.
Dazu muss man sagen, ich habe zu der Zeit tatsächlich noch unter Sozialphobien auch ein Stück weit gelitten.
Und es war für mich unvorstellbar da aufs Podium zu gehen.
Und auf der anderen Seite gesagt, ja, aber wenn du da schon mal eingeladen wirst, dann musst du da hin.
Und dann habe ich mir nämlich damals noch aus Österreich, aus dem Internet, natürliche Bio-Beta-Blocker bestellt.
Damit ich sozusagen nicht zitternd auf der Bühne zusammenbreche.
Aber das Gegenteil ist passiert, oder?
Ich würde mir den Auftritt gerne noch mal anhören und angucken. Gibt es, glaube ich, leider gar nicht mehr.
Ich glaube, die Performance war jetzt nicht kacke. So, man so gesehen.
Aber ich konnte mich zumindest am Leben halten.
Und was aber der eigentliche Punkt ist, den ich erzählen wollte, ist, dass Gerald Braun, der damals Mitautor beim Werblokker,
mit dem hatte ich vorher telefoniert und hat gesagt, du musst da unbedingt hingehen.
Und ich sagte dir eins, wenn du das gemacht hast, hast du Blut geleckt und willst auch nichts mehr anderes machen.
Und da hat er halt absolut recht gehabt.
Und auch wenn die erste Performance kacke war, hat es was mit mir gemacht, dass ich sagte, das ist schon cool.
Und seitdem war so ein bisschen der Bann tatsächlich gebrochen.
Und es hat viel mit Übung, Selbstbewusstsein, Überwindung und so weiter auch wirklich zu tun.
Und ich finde, das ist immer ein schönes Beispiel für, ähnlich wie du vorhin gesagt hast, mit Mädchen und Mathe und so weiter.
Wenn man denkt, man ist schüchtern und so, man könnte das nicht. Nein, das geht.
Also es geht wirklich, wenn man möchte.
Das ist ja die eigentliche Überwindung, dass man es dann macht.
Es ist jetzt keine Garantie, dass das dann hundertprozentig läuft.
Aber ich glaube, man sollte sich nicht abschrecken lassen davon und das einfach mal probieren.
Ja, man entdeckt da echt Neues, wenn man das mal alles probiert.
Klar, ich kenne auch Leute, die total zitternd vor Angst auf der Bühne stehen.
Das ist vielleicht nichts für sie, aber da gibt es dann andere Wege.
Aber manchmal entdeckt man da ganz neue Seiten.
Ein großer Teil deines Rampensaudaseins ist ja in Podcasts.
Wie bist du an Podcasts gekommen?
Tatsächlich auch über den Werbeblogger.
Da hatte ich nämlich den ersten Podcast.
Und ich weiß noch, ich glaube, mit einer der ersten war damals ...
Stopp, ganz kurz. Hast du hörend angefangen?
Also war das Podcasten für dich schon ein Konzept?
Das Podcasten war für mich schon ein Konzept.
Das kannte ich und das war zu Beginn des ersten Podcast Hypes.
Sowohl international wie in Deutschland.
Diese Podiumsdiskussion, die ich gerade erwähnt habe, war auch am ersten Podcast Day im Zuge einer anderen Werbe- oder Medienkonferenz.
Und damals war Thomas Wanhoff, ich weiß nicht, ob der was sagt.
Ganz dunkel.
Und dann so Podpimp und so.
Das habe ich vielleicht mal reingehört und sofort wieder weggeschmissen.
Genau. Aber ich glaube auch hier Tim Prydlov müsste da auch schon gewesen sein.
2005 hat Tim angefangen.
Und ich glaube, wirklich angefixt hat mich damals das Chaos Radio.
Und dann noch so ein paar SEO-Podcasts und so weiter.
Ich war schon Podcast-Hörer und habe dann gesagt, da muss ich auch mal ausprobieren.
Und ich glaube mit einer der ersten war mit damals ein ehemaliger Azubi von mir,
der heute einen erfolgreichen Sneaker-Laden online wie offline hat.
Der Olli. Mit dem war ich glaube ich auf einem Barcamp.
Ich glaube sogar das erste Barcamp in Deutschland, in Berlin.
Und dann haben wir aus dem Hotel bei einer Flasche Rotwein einen Podcast aufgenommen.
Das waren die Premiere.
Und später haben wir dann so Late-Night-Shows gemacht mit dem wunderbaren Markus John Henry Brown,
der heute vielleicht dem einen oder anderen mal auf der Republikar-Bühne begegnet ist.
Der macht so Performance-Art.
War damals aber auch in der Werbung so ein bisschen unterwegs und als Business-Mensch.
Und da haben wir regelmäßig tatsächlich zu vier zu dritt so eine Late-Night-Show gemacht.
Haben uns quasi über die Werbung, die Werbebranche so ein bisschen aufgeregt.
Und jetzt wo ich so erzähle, erinnere ich mich, schließt sich der Kreis auch zum heutigen Arbeitgeber oder der Muttergesellschaft, nämlich E.ON.
Wir hatten nämlich damals einen einzigen Werbekunden bei einer Episode und danach nie wieder,
weil das Problem war, wir haben uns im Anschluss über diesen Spot lustig gemacht.
Fanden wir glaube ich nicht so gut.
Man muss es mal ausprobieren, oder?
Muss es ausprobieren.
Manche finden das ja ganz witzig.
Ja, wir konnten halt aber auch nicht anders. Das ging nicht.
Aber deinen ersten richtigen großen Erfolg hat es mit Sozioport, oder?
Im Podcast-Bereich kann man das ganz sicher so sagen.
Und das ist ja jetzt auch schon zehn Jahre her, wo wir das angefangen haben.
Fast elf.
Fast elf, genau. Im Oktober werden es dann elf.
Genau, also das war auch ein sehr spontanes Ding, weil Nils, mit dem ich das mache, Nils Köbel, den kenne ich seit ich 20 bin oder so.
Und wir haben öfters diese Art von Gespräche halt bei uns in der WG, im Wohnzimmer, wo auch immer gehabt.
Und dann irgendwann habe ich gesagt, Mensch, lass uns das doch einfach mal aufnehmen.
Da interessiert es ja irgendjemand da draußen auch. Und so ist der Sozioport entstanden.
Also ich meine, ich habe da unheimlich viele Themen abgefeiert.
Also wie ich am Anfang meinte, ich glaube, das richtige Wort ist ein schwerer Podcast.
Also es ist einer der wenigen, die ich häufiger unterbrechen musste, um darüber nachzudenken, was ihr gerade gesagt habt.
Wobei ja unser Anspruch immer war, es möglichst niedrigschwellig zu machen.
Also das Motto war immer so ein bisschen oder ist noch, auch wenn die Folgen sehr sehr rar sind und werden, die Soziologie so ein bisschen auf die Straße zu bringen.
Aber nichtsdestotrotz erfordert ja trotzdem diese Thematik so eine gewisse Konzentration, wie du richtig sagst.
Häufig genug musste ich einfach auch erst mal sacken lassen, was ich erfahren habe, um irgendwie nicht am Ende der Folge rauszugehen mit, worum ging es gerade?
Also ich musste es langsam konsumieren, sagen wir es mal so.
Das ist einer der wenigen Podcasts, die ich nicht einfach durchhören kann.
Deswegen war ja das schöne Intro, was sich aber auch erst später entwickelt hat, weil das Intro quasi eine Passage geklaut wurde aus einer Rezension von einem anderen Podcast.
Und dadurch entstand dieses, man kann es nicht nebenbei laufen lassen, sonst verpasst man was.
Und das hat es glaube ich schon ganz gut so auf den Punkt gebracht, das was du gerade sagst.
Ja, das trifft.
Aufmerksam zu hören.
Und manchmal hat man die Aufmerksamkeit einfach nicht.
Klar, weil manchmal will man auch einfach nebenbei ein bisschen Entertainment.
Also wenn ich euch höre, spiele ich meistens Faktorium.
Auch gut. Und wenn das funktioniert?
Ja ja doch, durchaus sehr gut an der Stelle.
Das weiß ich gar nicht, ob ich das könnte. Ich habe es auch nicht ausgeholt, ich bin ja auch leidenschaftlicher Gamer.
Stimmt, du machst auch Twitch, ne?
Ja ja, das mache ich auch.
Und da dachte ich mir komische Spiele, die du da spielst.
Ja, welche denn?
Ich weiß es gar nicht mehr, Band of Brothers oder sowas, kann das sein?
Ich habe nicht wirklich, auf Twitch gucke ich sehr selten rein.
Also ganz viele?
Ballerspiele halt.
Ja ja ja, mit meinem Bruder vor allen Dingen, weil mit dem mache ich das meistens öfters.
Da haben wir halt viel Shooter gespielt.
Wir haben aber auch zwischendrin andere Sachen wie Minecraft etc.
Also ich bin auch eher ein Spieler, der variiert in den Spielen.
Deswegen, aber in Gruppen tatsächlich meistens dann waren es eher die Shooter.
Und es war ja auch so ein Hype bei Call of Duty, war das mit der Warzone.
Ja, das hat sich so ergeben.
Aber das war ich eigentlich sehr, ach so, ich habe noch nie wirklich ausprobiert.
Außer vielleicht, wo es funktionieren könnte, wäre tatsächlich Minecraft,
wo man nebenbei Podcast hören könnte, das stimmt.
Na ja, Factory ist ja so ein Spiel.
Also wenn man sich da mal reingefuchst hat, und ich habe jetzt in dem Spiel mehrere tausend Stunden,
das ist halt so, das macht man nebenbei.
Das ist halt wie, man baut was meditativ zusammen.
Also es sind eh immer die gleichen Abfolgen.
Also man denkt da nicht sonderlich viel bei Nachmärzeugung, sondern ist nur noch am Basteln und Puzzlen.
Genau, das ist wie bei Minecraft, wo du dann stundenlang nach Klamandengräbs.
Genau. Wenn du Minecraft magst, wirst du Factorio lieben.
Ich weiß, Humann ist glaube ich großer Factorio-Fan.
Er sagt immer, das ist Crack für ihn.
Ja, total.
Und deswegen sage ich, dann fange ich es lieber nicht an.
Aber es steht auf meiner langen Liste an Spielen, die ich auch schon spielen will.
Was ich ja auch liebe, ist tatsächlich auch so Aufbau-Dinge wie Anno usw. usf.
Das geht ja so ein bisschen in die Richtung.
Ja, muss ich mal gucken.
Also auf jeden Fall, ich habe jetzt den vierten Mod durch.
Oder ich bin gerade dabei, den vierten Mod durchzuspielen, der das Spiel noch mal ewig groß erweitert.
Also das erste Spiel 200 Stunden.
Wenn Humann das hört, dann macht er keine Skits mehr für uns.
Er hat auch gesagt, seit er den Podcast mit mir macht, kann er gar nicht mehr spielen.
Kommt er gar nicht mehr zum Spielen.
Weil er einfach die ganze Zeit, ja das ist auch schön.
Jaja, auf jeden Fall.
So geht es mir ja tatsächlich auch.
Ich habe vor allen Dingen zur Corona-Zeit extrem viel gezockt.
Und jetzt merke ich halt auch, seitdem wir dieses Podcast-Projekt haben,
der sehr viel Zeit dann auch wirklich beansprucht, geht dann dafür die Spielezeit runter.
Aber es ist mindestens mal genauso befriedigend von daher.
Ist auch ein Ersatz für den Soziopod, der so ein bisschen eingeschlafen ist?
Definitiv, definitiv.
Und das ist auch sehr, sehr schade, weil letztendlich, ich hätte gerne mehr gemacht, mehr Content.
Aber Nils sieht das halt ein bisschen anders und er sagt halt einfach, dass ihm auch so langsam der Erzählstoff ausgeht.
Und das respektiere ich halt, aber mir fehlt dann natürlich an der Stelle was.
Und deswegen war das tatsächlich auch so ein bisschen die Substitution des Soziopods.
Aber wäre beim Soziopod nicht auch mal die Variante, Gäste einzuladen?
Also das haben wir mal probiert, war schwierig, weil das nochmal einen anderen organisatorischen Aufwand bedeutet hat,
was eh schon zwischen uns beiden organisatorisch nicht so einfach war mit Zeit und so weiter.
Wir haben das ja auch komplett in unseren Vollzeitjobs und die waren auch damals nicht zu knapp, was Zeit und so weiter angeht.
Und er ja im Uni-Betrieb, da ist dann auch nochmal viel Variant in Zeiten.
Und das mit Gästen hat irgendwie nicht so funktioniert.
Also wir haben es einmal gemacht und haben gesagt, nee, machen wir lieber nicht, wir fokussieren uns auf unser Ding.
Und die andere Möglichkeit wäre jetzt gewesen, dass ich viel Content über Soziopod ohne Nils,
aber das war Nils dann auch zu Recht nicht so geheuer, weil sozusagen sein Name ja auch immer mit dabei steht.
Und das konnte ich verstehen und deswegen ist es jetzt so wie es ist.
Also da wo man dich jetzt heute neu vermehrt hört, ist dann halt, oh Gott, ich würde schon wieder etwas traktivert.
Infinity. Critical Infinity. Critical-infinity.de.
Ja und das wächst und gedeiht ja auch, also wir haben ja angefangen mit Podcasts als gegenseitige Sprachnachrichten.
Das war so die Grundidee, weil ich, als ich Humann kennengelernt habe, wir ganz viel Sprachnachrichten auch sofort zu diesen ganzen High-End-Philosophie-Fragen uns gegenseitig hin und her gepinkt haben.
Und irgendwann haben wir gesagt, komm, so wie damals beim Soziopod, komm, lass uns das doch mal ausprobieren.
Wir machen das jetzt mal hier, die Sprachnachrichten öffentlich.
Und so ist das Ding entstanden und mittlerweile machen wir ja auch live. Also das ging dann relativ zügig.
Es hat beim Soziopod ein bisschen länger gedauert, bis wir live Dinge gemacht haben.
Und heute machen wir zum Beispiel einen Livestream. Und das ist mega gut. Macht mega viel Spaß.
Schön. Da muss ich sagen, da habe ich eine andere Hörgewohnheit mir jetzt angehöhnt.
Ich warte meistens so zwei, drei Wochen, bis das letzte Reet zu einem Thema da ist. Und dann höre ich es alles am Stück.
Das ist auch völlig... Also wir haben ja zwei Formate. Wir haben ja einmal so ein... Oh, da fällt mir eines, das muss ich noch machen. Scheiße.
Wir haben ja einmal so ein Weekly, wo wir wirklich mehrere Sprachnachrichten hintereinander und dann mit quasi Recap am Anfang und Abbinder.
Und wir haben ja dieses Live-Sprachnachrichten hin und her.
Ich habe bisher... Ich kriege nur die einzelnen Sprachnachrichten. Bis das Weekly, Recap wusste ich gar nichts von.
Genau. Also es gibt nochmal den Abo-Feed des Weekly-Formats. Und da sind dann quasi immer längere Episoden zusammengeschnitten.
Plus das dann Mary, die arbeitet ja auch mit Human zusammen. Das wäre dann auch nochmal der dritte Podcast, wo ich jetzt glaube ich auch schon dreimal quasi Seitengast war in Corporate Therapy.
Und Mary macht immer so ein Recap, was bisher geschah. Und dann kommen so die nächsten. Genau.
Corporate Therapy.
Corporate Minus Therapy. Genau. Das ist ein, ich würde mal sagen, ein alternativer Business-Podcast.
Muss ich mal reinhören. Kenn ich wirklich noch nicht.
Der ist, glaube ich, auch nochmal ganz besonders auf seine Art.
Da kommen auch viele Gäste.
Wäre so etwas wie dieses Weekly-Format nicht was, um den Podcast zu monetarisieren?
Ja, wir überlegen schon, wie man das macht. Ich kenne ja die unterschiedlichsten Ansätze, wie man das machen könnte.
Ich bin bei solchen Themen ja immer ein Fan davon, das möglichst frei und kostenlos zugänglich und ohne Werbung zu machen.
Das heißt, wahrscheinlich wird es bald eher so ein Spenden-Ding geben. Und die Frage ist halt, gibt es sowas wie Premium-Content oder nicht?
Und das wäre vielleicht tatsächlich eine Variante zu sagen, wer diesen Service weiter haben möchte, holt sich das Weekly.
Oder weil wir jetzt schon dauernd "gedrängt" oder "genervt" werden, macht ihr eure Livestream-Sessions auch als Podcast-Feed, was wir bisher auch noch nicht anbieten.
Das ist auch nochmal so eine Möglichkeit und so weiter. Aber wir denken tatsächlich darüber nach, weil unsere Weltherrschaftspläne durchaus sind,
dass wir uns vorstellen können, davon auch in Zukunft eher zu leben, als irgendwelche Unternehmen zu beraten.
Das wäre natürlich so ein geheimer Traum, den ich auch schon immer hatte. Und Humann glaube ich auch.
Wenn du selber kontrollieren könntest, welche Werbung bei dir gespielt wird, wäre das für dich interessant?
Eigentlich für dieses Format ehrlich gesagt nicht.
Also ich muss ganz persönlich sagen, meistens ist die Werbung am Anfang oder am Ende, bei ganz wenigen Podcasts mittendrin.
Und ich finde das gar nicht so anstrengend. Vor allen Dingen, wenn das sowas ist, dass man merkt, dass sie sich die Werbung selber ausgesucht haben.
Also wie gesagt, ich verdamme das nicht. Ich glaube, das ist eher so eine persönliche Frage und Geschichte.
Ist natürlich alles denkbar. Und wenn, wäre es natürlich super, wenn man es sich selber aussuchen könnte.
Der Witz ist ja, wenn wir jetzt zum Beispiel auf YouTube sind, ich weiß gar nicht ob unsere, also parallel kommen ja auch alle Skits visualisiert, automatisiert als YouTube-Video.
Ich glaube, das nutzt jemand Orphonic.
Orphonic nutze ich auch. Können die auch mittlerweile visualisieren?
Du kannst zumindest, weiß ich nicht, ob die visualisieren können. Das weiß ich nicht. Du kannst auf jeden Fall ein YouTube-Video draus machen.
Ah, okay. Dann muss es ja irgendeine Form von, selbst wenn es eine Standgrafik ist.
Ich nutze tatsächlich Headliner, heißt die. Headliner.app. Headliner.app. Und die macht das auch automatisiert.
Aber ich nutze Orphonic tatsächlich für die ganzen Post-Production-Sound-Geschichten.
Und was ich da sagen wollte, YouTube läuft ja dann, weiß gar nicht ob es auf "Monetarisieren" steht, aber wenn es so wäre,
liefe ja auch Werbung, auf die ich ja gar keinen Einfluss hätte. Das fände ich dann komischerweise akzeptabler als irgendwie dem Podcast-Feed.
Also ich meine, ein Freund von mir ist da mittlerweile an einer Firma dran und die sind bekannte von ihm, soweit ich das verstanden habe.
Die haben das so gelöst, dass du halt Marker auf einer Audiospur setzt, die der Hörer jetzt nicht zu hören kriegt.
Und da sagst du, da kann Werbung eingespielt werden. Und dann wird in dem Moment, wo jemand den Feed herunterlädt,
für ihn eine Version erstellt, in der Werbung ist, und zwar die aktuelle Werbung, die du freigeschaltet hast.
Sagen wir mal 5000 Mal für diese Firma, die du vollkommen okay findest oder dieses Projekt, was du vollkommen okay findest.
Du verkaufst sozusagen selber die Werbung an der Stelle und wenn du keine hast, wird halt keiner ausgespielt.
Und das finde ich ein sehr interessantes Konzept, weil das heißt auch, wenn sich jemand einen Feed von vor 5 Jahren klickt,
in dem diese Audiomarker drin sind, die man auch noch nachträglich hinzufügen kann, dann wird da auch die aktuelle Werbung eingespielt dazwischen.
Und das finde ich ein sehr, sehr spannendes Konzept und da finde ich dann Werbung wiederum interessant.
Wenn du aber zum 25.000.000 Mal Squarespace hörst, dann wird es echt anstrengend.
Zum einen das, zum anderen ist es, ich bin ja sozusagen aufgewachsen eher mit Nischenformaten, auch wenn sie dann zum Teil eine ordentliche Reichweite,
der Soziopod kann da durchaus reichweiten-technisch als Nischenformat, glaube ich, da schon gut mitreden.
Aber Werbung war bisher immer auf Masse und da war ich, also das ist auch ein jahrelanges Thema bei mir im Werbeblogger gewesen.
Die Art und Weise, wie Werbung und so weiter betrieben wird, immer sehr kritisch geguckt.
Deswegen habe ich da eher ein besonderes Verhältnis, ohne dass ich das jetzt irgendwie über anderen absprechen würde oder so.
Es fühlt sich für mich irgendwie nicht gut an und was ich aber gut finde, ist dann tatsächlich schon so etwas zu sagen.
Also wenn ich doch schon eine Fanbase habe und die auch sagen, aus Wertschätzungsgründen oder so,
sind wir auch bereit, abo-mäßig was zu machen, zumindest auf freiwilliger Basis.
Liegt mir irgendwie näher als...
Ja, kann ich auch nachvollziehen. Kann ich auch vollkommen nachvollziehen.
Auf jeden Fall. Also es gibt ja mehrere Wege, wie man das Ganze monetarisieren kann.
Definitiv.
Von daher. Aber davon zu leben und sich mehr auf Podcasts oder so zu konzentrieren, ist das eine Idee von dir oder ein Wunsch?
Also wie gesagt, definitiv wäre das auch unser beider Traum jetzt in dem Duo zumindest. Meiner war es sowieso schon immer.
Also eigentlich auch schon mit Werbeblogger. Also unabhängig vom Podcast, aber sozusagen dieses Publizieren im Internet.
Und war ja auch immer quasi irgendwie kurz davor, den großen Durchbruch irgendwie zu haben.
Also der Werbeblogger war tatsächlich mal in Verhandlungen damals mit der Süddeutschen, mit dem Süddeutschen Verlag,
nicht der Süddeutschen Zeitung, aber Teil des Süddeutschen Verlages, die auch ein anderes Werbemagazin hatten,
ob sie das mit ins Portfolio nehmen und so weiter.
Gott sei Dank hat das dann doch nicht geklappt, weil ich glaube, da wäre ich doch nicht so glücklich gewesen,
weil ich vor allen Dingen ja irgendwann das ganze Werbethema an und für sich so ein bisschen beiseite gelegt habe.
Aber klar, das ist nach wie vor der Traum, weil es eben für mich alles verbindet.
Also sowohl, das ist ja auch Titel dieser Sendung, dieses Sendungsbewusstsein zu haben, Dinge zur Aufklärung, zur Bildung beizutragen,
was mich selber ja als Person weiterbringt, weil ich mich ja selber mit den Themen beschäftigen muss oder gerne tue,
bevor ich sie kommunizieren kann. Ich liebe diese Diskussionen und die ganze Medienproduktion liegt mir natürlich.
Und deswegen geht es auch einfach von der Hand. Und man braucht jetzt nicht ein riesen Team,
sondern ich kann ja komplett von Konzeption bis Post-Production kann ich theoretisch alles selber machen,
inklusive Social Media, Bespielungen etc. Und von daher ist das schon alles sehr naheliegend.
Das ist vor allen Dingen das, was mir mit Abstand am meisten Spaß macht. Also diese Freiheit der Gedanken,
dieses Bildungsding, dieses Aufklärungsding, ja, das ist, kann man schon sagen, so eine Art für mich persönliche Berufung.
Ja, das finde ich. Was hat denn das Podcast in Erbezimmer halt stoppt? Ich habe die ganze Zeit eine Frage im Kopf.
Immer wenn ich ansetze, vergesse ich sie. Wie war das, oh Gott, Mirko.
Genau, wie war das denn Grimawar zu gewinnen? Ja, geil. Also da würde man lügen, wenn nicht.
Vor allen Dingen, weil wir wirklich wirklich nicht damit gerechnet haben. Also die Nominierung fand ich schon mega.
Die war schon wirklich krass. Aber dann noch zu gewinnen und man ahnt das ja wirklich nicht vorher, bis man aufgerufen wird.
Also man kriegt das vorher nicht gesagt. Das war schon mega gut. Also das ist ein Gefühl, das kann man nicht so einfach austauschen.
Und ja, also es ist einfach eine andere Form der Wertschätzung. Es ist natürlich auch eine Form, da sind wir dann wieder beim Sozioportthema,
Bordieu und die Kapitalsorten. Es ist natürlich auch ein symbolisches Kapital, was einem wiederum viel mehr Türen aufmacht, so einen Preis.
Tatsächlich von mehr Reichweite haben wir jetzt gar nicht so viel mitbekommen, weil die, glaube ich, eher andere Gewinner und so weiter in der Berichterstattung im Fokus waren.
Aber das ist… Das fand ich für uns auch sehr schade damals. Also das vor allen Dingen, man merkte so, in der Berichterstattung findet ihr kaum statt,
während ihr eigentlich so in der Podcast-Welt total gefeiert wurdet. Zumal wir ja tatsächlich der erste Podcast überhaupt waren, der ausgezeichnet wurde, glaube ich.
Wenn mich nicht alles täuscht in dem Bereich. Von daher hätte ich das so oder so auch für die Podcast-Szene gut gefunden, wenn da mehr draufgeguckt wäre.
Aber man kennt es ja, wie Medien funktionieren. Zumindest ich.
Details, Details.
Naja, das ist ja im Endeffekt auch kein großes Geheimnis, dass zum einen meistens sehr überlastete Redaktionen immer die Essenz versuchen, rauszuschälen.
Dann haben die am meisten für sich selber natürlich auch Klicks und Reichweite erzeugt.
Und dann nimmt man natürlich die Sachen, die anschlussfähiger sind als andere Sachen, die vielleicht schon eine gewisse Bekanntheit haben und stellt die dann in den Vordergrund.
Und man schält sozusagen das raus, was am meisten für Resonanz sorgen wird. Und dann ist es vielleicht eben nicht der Podcast.
Das ist ja ein Thema, das vermeintlich keinen interessiert.
Genau, wo sie mal nicht eben eine Minute reinhören können, sagen "Ah ja, da geht es um das und das."
Da ist es so schwer, davon 230er zu machen.
Deswegen ist es so, aber letztendlich trotzdem super cool, super stolz, das Ding verliehen bekommen zu haben.
Genau, und ich arbeite jetzt auch an dem zweiten.
Tatsächlich, als ich zweimal nominiert, auch wieder mit einem Podcast, das hat aber niemand wirklich mitbekommen, weil das ja auch eine Gemeinschaftsaktion war.
Das war diese Wendegeschichte von "Weil dir" am Anfang, als er auch nominiert.
Der von ZDF dann?
Genau, genau.
Kann man nochmal nachhören, lohnt er sich an der Stelle?
Den kann man definitiv nachhören. "Meine Wende, unsere Einheit" hieß der.
Sollte definitiv zumindest hoffentlich noch in der Mediathek abrufbar sein.
Oh Gott, diese Scheiß depublikieren hier. Ich zahl jeden Monat für euch, obwohl ich kaum was davon nutze.
Ich bin fernsquare damit, aber bitte, wenn es mich irgendwann anfängt zu interessieren, lasst mich doch das alte Zeug gucken.
Ja, leider kann das nicht nur adressiert an öffentlich-rechtliche Medien, sondern ja insgesamt an die Politik.
Und vor allen Dingen, sag ich mal, initiativ war diese Regelung ja vor allen Dingen von den privaten Medienpublikationen, die darauf hingedrängt haben.
Wie sie quasi ihren eigenen Markt als gefährdet gesehen haben, weil das ja so ein Konkurrenzangebot ist.
Aber ich glaube, das ist tatsächlich ein bisschen gefallen, diese Depublikation im neuen Rundfunkstaatsvertrag.
Wenn mich nicht alles täuscht, also vielleicht Daumen gedrückt, gibt es mehr.
Weil ich habe ja zumindest gesehen, dass es im Archiv von der Mediathek auch diese ganzen alten Interviews von Gunter Gauss, oder wie hieß der?
So mit Hanna Arendt und so die großen Persönlichkeiten, dass es die jetzt gibt.
Und ich glaube, sie haben sozusagen alles, was Eigenproduktion angeht, konnten sie jetzt verlängern.
Und das andere Problem ist ja bei Depublikationen sind natürlich die eingekauften Lizenzen, zum Beispiel von BBC-Dokus oder sowas.
Ja, ok, sowas, bei BBC-Dokus von sowas rede ich gar nicht.
Also einfach nur den selbst produzierten Content.
Und der wird manchmal ja auch so mit Lizenzen vollgeballert, dass man den auch nicht wieder verwerten kann.
Das ist richtig, weil natürlich dann wiederum Auftragsproduktion vielleicht eine Doku machen, wo sie dann wieder lizenziertes Archivmaterial irgendwo einkaufen müssen, um es dann darin zu verworben.
Und dann wird es super komplex mit dem ganzen Copyright-Getöns.
Also das war immer, auch wenn ich Formate gemacht habe mit unseren Teams, das war immer der größte Pain.
Also wirklich Urheber, Rechts, Thematiken und so weiter, Lizensierungen, das versaut dir jede Art von Kreativität.
Da habe ich auch mal ein Gespräch gehabt mit Sandra Droste, die hat "All Creatures Welcome" gemacht und ist so Doku-Filmerin, auch für Öffentlich-Rechtliche.
Und was sie da so erzählt hat, war halt auch so, dass es unheimlich schwer ist, dafür die Rechte dann nochmal freizugeben, dass das im Internet gesendet werden kann.
Und wer hat die dann jetzt? Oh Gott, also schlimm, warum muss man das so kompliziert machen?
Ja, weil das das Problem ist, es war am Anfang wahrscheinlich gar nicht so super kompliziert,
aber die Digitalisierung hat nicht dazu geführt, dass sie ihre Prozesse anders gemacht haben, sondern sie haben einfach, du kennst ja vielleicht diesen Spruch,
wenn man Scheißprozesse digitalisiert, sind sie die Scheißprozesse.
Ja, genau.
Und genau das ist passiert.
Mach so wie früher, ohne drüber nachzudenken, Dankeschön.
Genau, also man hat sozusagen die alte Systematik dann ins Digitale irgendwie übertragen, das hat halt hin und vorne nicht hingehauen.
Weißt du wo ich das letztes Mal gesehen habe? Vor vier Wochen im Finanzamt.
Ein Terminal mit einem 4K-Monitor dran, auf dem ein Terminal lief, in dem eine ARS-400-Simulation läuft für die Eingabe in SAP.
Geil.
Das ist etwas so dieses "Okay Leute".
Ja, das ist tatsächlich etwas, was sich auch bei mir wie ein roter Fahnenegard, in welchem Businessbereich ich dann auch als Unternehmer und so weiter unterwegs war,
es ist immer das gleiche Problem.
Es ist auch diese Diskrepanz, also ich bezeichne oder beschimpfe das ja manchmal oder mittlerweile als Transformations- und Innovationstheater.
Also alle wollen irgendwie Quantencomputer machen, alle wollen KI und Robotik, ja.
Aber keiner will in die Abgründe eintauchen und mal die ganzen alten Scheißprozesse neu arrangieren, neu machen.
Und dann sage ich halt immer, naja, ihr wollt irgendwie zum Mars fliegen, aber ihr müsst halt erstmal eure Basis klar kriegen.
Was ist los?
Also das sind ja alles, sage ich mal, auch im Managementbereich sind das ja alles Leute, die nach außen glänzen wollen.
Du hast ja vorhin schon LinkedIn und so weiter genannt als die große Showbühne des Managements.
Die wollen halt dann einfach ganz viele Bilder von tollen Robotern, VR-Brillen, alles, was irgendwie Digitalisierung symbolisiert.
Deswegen auch Innovationstheater oder eigentlich fast Innovationskulisse.
Das andere ist aber so wie vor 40, 50, 60 Jahren und das funktioniert halt nicht.
Was ich daran halt noch viel krasser finde an der Stelle ist, dass wir ja, also manchmal komme ich mir so vor, wie ich schaue einer Generation zu, die, weiß nicht, hast du Stargate gesehen?
Nicht so drin.
Okay, auf jeden Fall gibt es irgendwo eine Rasse, die halt nicht mehr weiß, wie ihre Computer funktionieren, sie benutzen sie nur.
Also sie wissen auch nicht mehr, wie sie, wann sie repariert.
So stell ich mir...
Wie wird jemals funktioniert?
Da gibt es schon ein paar Menschen, die wissen, wie es funktioniert.
Aber die gibt es ja heute noch.
Ja, die gibt es ja heute noch, aber wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lösche einfach mal GitHub.
Ja, 99,9% der Entwickler werden komplett aufgeschmissen. Es gäbe keine Möglichkeit mehr für die oder auch da sagen wir Python Repositories oder so diese ganzen Libraries, die es irgendwo gibt, kämen keiner mehr weiter.
Wer alles kaputt, jetzt ist das dumme an der ganzen Sache, die Leute, die das meiste davon entwickelt haben, sterben langsam weg.
Das heißt, man hat den gleichen Brain Drain, den man jetzt gerade in allen anderen Branchen auch hat, weil die ganzen Boomer quasi in Rente gehen und dieses Wissen auch nicht vernünftig weitergegeben haben.
Oder es auch niemand interessiert hat bisher, das Wissen wirklich anzuweignen.
Ja, das ist natürlich fatal.
Ja, deswegen ist ja meine große Vision ist quasi, ich würde sogar sagen, wir sind schon mittendrin, quasi das Kollabieren unseres Systems, wie wir es bisher kannten.
Na ja gut, das hat aber viele Faktoren.
Ja, ja klar, das ist nur einer dieser Faktoren letztendlich.
Ja, zurück in die Barbarei, einer fängt schon an.
Ja, man muss nicht hoffen, aber ich sehe da eher grundsätzlich, also kann man ja sehen, wie man will.
Ich glaube, es ist unvermeidlich, dass etwas kollabiert oder es schon im Kollabieren ist.
Die Frage ist ja immer nur, was sind sozusagen die unmittelbaren Auswirkungen dessen?
Und das ist so das Gruselige letztendlich daran, weil letztendlich kann auch was Neues anderes entstehen, was vielleicht sogar besser ist als das, was vorher war.
Aber man weiß es halt nicht. Und Menschen traue ich grundsätzlich nur halb.
Das hat jetzt die gesamte Essenz der Sozioporz.
Na ja, ich kann das gut nachvollziehen. Also im Chaos Computer Club gibt es ja auch immer den Spruch "alles anzünden".
Die Frage ist, was kommt danach?
Das würde ich dann sozusagen als systemischer Berater sagen, das emergiert.
Also das wird dann zufällig entstehen, weil das lässt sich so auch nicht wirklich planen. Also klar, du kannst so gewisse Grundparameter, aber wie es sich dann ausdifferenziert oder ausgestaltet, ausstrukturiert, ist ja nochmal so ein bisschen das Chaos Prinzip letztendlich.
Und deswegen ist das nicht vorhersehbar aus meiner Sicht.
Das heißt aber im Unkehrschluss nicht, dass man die Hände in den Schoß legt und irgendwie nichts tut.
Das ist ja immer so dieses Ding, ich habe ja viel mit Innovation und so weiter gemacht, ist ja auch der Trugschluss zu glauben, man könnte Innovation...
Also es ist so ein komisches Doppelding. Also einerseits kannst du nicht Innovation bis ins Kleinste planen und kontrollieren.
Was du aber schon tun kannst, ist proaktiv Parameter und Rahmenbedingungen setzen, die eher am Ende ein zufälliges Ergebnis befördern in die gewünschte Richtung.
Und so ist das glaube ich dann auch im großen System, weil es ist ja ständig im Wandel.
Es gibt zwar so Grundpfeile, auf die vieles basiert, die sogenannten Paradigmen. Und da haben wir aber im Laufe der Menschheitsgeschichte ja auch sehr viele Paradigmenwechsel tatsächlich schon erlebt.
Also von der Mögliche ist da alles.
Ja hoffen wir mal das Beste.
Ja, immer.
Ab vom Podcast, was sind denn so deine Hobbys?
Meine Hobbys? Gaming habe ich ja schon gesagt. Ansonsten Podcast ist schon so mit das Hauptding oder überhaupt publizieren.
Dann Family, die, ich glaube zwei Jungs jetzt schon im pubertären Alter.
Leider darf ich nie mitspielen, wenn sie Dungeon Dragon spielen. Mein größerer Sohn ist Dungeon Master, aber ich bin ihnen offenbar zu peinlich.
Was ja auch ein bisschen peinlich ist, wenn ein 45-Jähriger mit dem 15-Jährigen spielt.
Das weiß ich nicht.
Weiß ich jetzt auch nicht, aber ich kann es sozusagen verstehen aus der Vater-Sohn-Ding, dass man sagt, ein Vater ist gut jetzt, ich werde mich ein bisschen abnabeln.
Ja, stimmt auch wieder. Kommt dann später wieder.
Genau, da suche ich mir ja ein anderes.
Während demnächst tatsächlich auch mal, ich habe jetzt Leute gefunden, mit denen wir mal D&D zocken werden.
Online oder offline?
Online. Und früher tatsächlich, auch das wie der Nerd-Geschichte, das auch so ein bisschen in die Kategorie fällt, habe ich "Schwarzes Auge" gespielt.
Aber offline, da gab es noch keinen.
Die schönen Rollenspielzeiten, DSA, D&D.
Und ganz viele Brettspiele und so. Also ich bin wirklich ein großer, umfassender Spiele-Fan.
Ich gucke natürlich sehr gerne als Medienmensch verschiedenste Dinge an.
Und demnächst werden wir uns wahrscheinlich auch einen Familienhund anlegen, dann wird das Hobby auch noch mal ein bisschen anders verlagert werden.
Du stehst auf Brettspiele?
Zumindest eine lange Zeit. Also mittlerweile Brettspiele, ein bisschen eher in den Hintergrund getreten.
Dann natürlich eine ganze Zeit lang mit den Kindern, aber dann natürlich eher die Kinder-Brettspiele.
Aber tatsächlich gab es Phasen, wo ich dann auch so Strategiegeschichten gespielt habe.
Also jetzt nicht Risiko, weil das ja kein Strategiespiel, aber auch gerne immer wieder gespielt.
Ich weiß gar nicht, Axis & Allies hier.
Ja, das kann ich dir sagen, wo man das noch spielen kann.
Also ich könnte da eine neue Leidenschaft wieder entfachen.
Es gibt eine Webseite, die heißt bretspielwelt.de, auf der kann man mit ganz vielen Leuten Brettspiele spielen.
Und zwar alles Mögliche.
Aber offline oder was?
Nein, online.
Hä? Wie geht denn das?
Man kann mit Spielspiel-Menschen online Brettspiele, also entweder Rando's oder Gruppe.
Und wie? Mit realem Brett und Kamera?
Nein, nicht mit realem Brett, sondern mit dem Spiel nachgezeichnet.
Und da sind dann also von Kartenspielen, wo ich einige meiner Lieblingskartenspiele gefunden habe, über Brettspiele alles Mögliche.
Also wirklich alles Mögliche.
Das muss man sich mal angucken.
Das ist wirklich total wahnsinnig. Und das läuft auch auf dem ältesten Computer.
Das ist ein kleiner Java-Client, der dir im Endeffekt alles kostenlos zur Verfügung gestellt hat, als ich das letzte Mal nachgeschaut habe vor zwei Jahren noch.
Und das Ding existiert. Boah, das habe ich schon 1995. Habe ich da schon die ersten Auswüchse gesehen.
Cool.
Das ist aber schon ewig alt. Wo du das gerade sagst, muss ich mal gucken, ob es das noch gibt, das Projekt.
Sehr gut.
Das kann ich echt empfehlen. Deine Top 5 Spiele?
Generell?
Computer-Spiele.
Also Brettspiele oder auch Computerspiele?
Oh ja, dann machen wir mal beim Top 5 Brettspiel und Top 5 Computerspiele. Welche Brettspiele kannst du empfehlen?
Oh Gott. Also wie gesagt, Brettspiele bin ich schon lange eigentlich out of game.
Jetzt mal überlegen.
Also Siedler fand ich immer ganz gut.
Konnte man immer mal zwischendrin ganz gut machen.
Boah, Brettspiele wird echt schwierig. Da muss ich wirklich tief im Gehirn graben.
Bei den Computer-Spiele gab es immer Ausflipper. Ich kann dir sagen, welches Spiel ich ganz schrecklich finde.
Monopoly finde ich super schrecklich.
Das ist gar nicht möglich.
Vor allem, ich finde es so schrecklich, weil es Monopoly geworden ist, nachdem ich die Geschichte kenne.
Ja, das auch. Weil es ja vorher eigentlich ein Anti-Monopoly oder ein warnendes,
anti-kapitalistisches Warnungsspiel war, ist es heute eigentlich immer noch.
Man ist am eigenen Leib einfach erlebt, was das mit einem macht, wenn man den anderen pleitegehen lässt
und sich daran noch ergötzt oder erfreut. Also es führt immer zu Zoffen.
Aber in die gleiche Kerbe schlägt ja das Spiel des Lebens.
Stimmt. Das fand ich irgendwie cool, aber gar nicht so oft dann doch gespielt.
Ich glaube, das hatte auch immer nur irgendwie ein Freund oder so.
Aber das war ähnlich. Aber da war es ja so, da musstest du dein Geld, glaube ich, ausgeben.
Du hattest am Anfang eine Million und musstest es verprassen.
Das lag mir dann näher, als Geld von anderen einzusammeln und anzuhäufen.
Aber es war ein Spiel mit Geld zumindest.
Ja, vor allem aber auch mit diesem heteronormativen Lebensweg.
Und dann gab es eine Phase, wo ich auch mit guten Freunden immer gespielt habe.
Aber diese ganzen Spiele sind mir nicht mehr die Namen und so weiter in Erinnerung.
Aber das waren oft dann wirklich so diese strategischen Spiele, dieses Axis and Allies,
dann aber auch andere.
Auch eher Fantasy. Da gibt es super viel. Und wir haben regelmäßig ganz viele ausprobiert.
Und deswegen kann ich dir gar nicht sagen, dass das jetzt so mein Topspiel ist.
Was wir in der Familie gerne spielen, sind diese schnellen Kartenrundenspiele.
Skippo, Skio. Oh Gott, das sagt mir gar nichts.
Das sind so die neuen coolen Uno-Geschichten. Skippo, Skio, was haben wir noch?
Dann gibt es noch so Würfelgeschichten. Dann Phase 10 gibt es noch.
Das sind dann eher so Karten-Dinger, die ganz nett sind.
Kleiner Einschub. Das hatte ich noch ganz vergessen zu fragen, aber auf Schweifen ist er erlaubt.
Was hat das Podcast mit dir gemacht?
Ich glaube, was es gebracht hat, ist, dass es mich hat viel lernen lassen.
Natürlich viel lernen lassen, wie man spricht.
Also zumindest anders spricht. Dass man ein anderes Bewusstsein für einen selbst hat.
Durch dieses Sprechen und dann ja auch dadurch, dass man in der Post-Production sich selber auch hören muss.
Damit haben ja viele Leute ein Problem, sich selber dann anzuhören.
Damit habe ich heute noch ein Problem.
Also ich hatte es ganz am Anfang und mittlerweile macht mir das gar nichts aus.
Ich denke so auf zwei Meter Ebenen darüber nach, über das, was ich gesagt habe und was ich in dem Moment hätte sagen können.
So, das ist nicht gut. Es macht selbst Zweifel.
Ja, also kann ich nachvollziehen, aber genau das meine ich ja mit, was man halt lernt.
Das ist ja auch dann eine Form von Reflektion.
Dass du dann vielleicht beim nächsten Mal, zumindest auch unbewusst in der Situation, dann vielleicht anders was machst.
Also für mich ist es schon auch ein dauerhaftes Training ein Stück weit.
Und jetzt auch mit diesem neuen Podcast, wo ich tatsächlich weniger, so wie beim Soziopod, war das ja eigentlich ein One-Take, wenn man so will.
Also diese Live-Geschichten sind immer komplett anders.
Da bin ich ja eher in so einem sprechenden Denkmodus, so wie wir jetzt ja auch.
Ich habe ja nichts überlegt, sondern es kommt halt einfach Freeflow.
Und bei Critical Infinity ist es ja tatsächlich so, dass ich sehr viel schneide und sehr viel neu ansetze.
Und dann ist es so ein Schleifprozess.
Und das finde ich auf eine andere Art und Weise eigentlich ganz cool.
Vor allem dann noch mal als Medienmacher, weil das ist dann wie, sag ich mal, beim Bildhauerei oder so.
Es kristallisiert sich dann immer stärker eine Figur heraus und die wird immer schärfer konturiert und so.
Das liebe ich also wirklich.
Aber ich liebe auch dieses Live-Freischnauze.
Und es sind, glaube ich, beides unterschiedliche Skills. Und je mehr man das macht, desto trainierter wird man irgendwie.
Und das macht Spaß. Und ich finde auch, dass das so ein bisschen in die Zukunft hineingerichtet ist.
Das ist auch so was, wo man sagt, na ja, es gibt gewisse Arbeiten, da weiß man irgendwann, ist man körperlich so am Ende,
dass man die nicht mehr machen kann. So schwere körperliche Arbeiten oder so.
Oder wenn man Leistungssportler ist oder so was.
Und da weiß ich einfach, das kann natürlich auch irgendwann sein, dass man dann kognitiv nicht mehr so fit ist und so weiter.
Aber ich glaube, es hält fit, geistig.
Und ich glaube, das kann man, wenn man Glück hat, auch sehr, sehr lange machen.
Und es wird sogar manchmal besser. Vielleicht.
Vielleicht auch irgendwann, dass man sagt, ah, der Opa, besser mal die Klappe halten.
So wie es ja manchen Prominenten heutzutage auch so das Gefühl hat.
Ja, gut, aber manche hätten etwas früher aufhören sollen. Auf jeden Fall. Definitiv.
Die Frage ist, ob man den Absprung schafft.
Hoffentlich hat man Leute von außen, die einem dann leise bis leicht stopfen und sagen, lass mal bleiben.
Genau, deswegen habe ich meine Familie damit schon beauftragt rechtzeitig.
Ich habe gesagt, wenn ich irgendwann mal anfange, Müll zu sprechen, dann müsst ihr mich bitte darauf hinweisen.
Und dann genau, ich sage ja immer als Scherz, ich habe jetzt noch zehn gute Jahre und dann ist langsam der Rückzug.
Ah, noch zwei Grimme.
Genau, und dann ist aber Schluss.
Podcast hören. Hörst du viel?
Ich höre relativ, also ja, was heißt viel dadurch, dass ich jetzt, also was ich zum Beispiel nicht gut kann, ist,
dass was du ja machst, mich mit einer Sache beschäftigen und nebenbei im Podcast hören.
Da höre ich lieber Musik tatsächlich, weil die blende ich auch so ein bisschen aus.
Das geht an so ein Fleisch und Blut. Ich kann mich nicht fokussieren.
Und ich höre dann eher Podcasts, wo es auch inhaltlich, sage ich mal, mir was bringt.
Also manchmal gibt es auch unterhaltende Podcasts und so weiter.
Den hört man dann so vielleicht mal beim Autofahren oder zum Abschalten.
Aber ansonsten höre ich immer gerne Sachen, wo ich was lerne.
Und im Moment, das ist auch immer abwechselnd, ich höre sehr gerne die neuen Zwanziger mit Ole und Wolfgang.
Also Neue Zwanziger ist nicht Ole und Wolfgang, sondern Neue Zwanziger ist Wolfgang und Stefan.
Die höre ich sehr gerne und Ole und Wolfgang machen Wohlstand für alle.
Den höre ich sehr gerne.
Dann höre ich gerne Tilo, Junge Naiv.
Also das sind alles Dinge, die ich regelmäßig höre und wo ich auch supporter bin.
Und ansonsten sehr viel über Themen suche, dass ich dann öfters über ein Thema,
vielleicht auch einen neuen Podcast im Zweifel entdecke.
Was höre ich im Moment noch?
Also meistens dann tatsächlich über einzelne Themen.
Also dass ich so committed bin auf lange Zeit ist eher selten.
Na ja, das ist ja schon alles sehr politisch.
Extrem politisch oder halt bildungsmäßig.
Also das waren jetzt alles Beispiele für Politik, wobei Wohlstand für alle ja zumindest auch
so ein bisschen Überblick über wirtschaftliche Zusammenhänge und so weiter liefern.
Ich muss mal einfach mal in meinem Podcast-Catcher gucken.
Was ich auch sehr mag, sind diese abgeschlossenen Investigativgeschichten.
Oh ja, so einige sind da verdammt gut.
Genau, wie bei Kim.com, wie hieß das mit dem Jepsen?
Die muss ich auch mal verlinken.
Wie ist das mit dem Jepsen?
What the fuck?
What the fuck ist with Ken Jepsen oder so was?
What the fuck ist mit Ken Jepsen?
Genau, dann habe ich ab und zu höre ich die Lage.
Höre ab und zu neu in meinem Catcher, welches ich jetzt hier gerade sehe, ist "Kreuz und Flagge"
von Annika Brock Schmidt über die christlichen Nationalisten in den USA.
Auch wieder politisch.
Danke, den habe ich, auf den warte ich schon lange.
Ganz gerne mag ich auch "Kinnert und Wälzer" von Phoenix.
Ach so, hier vielleicht war eher vollkommen anderes Thema.
"Junkies aus dem Web" höre ich ganz gerne.
Was ist das denn?
Das ist eigentlich ein Podcast von Ex-Junkies, die quasi die Hilfegruppen technisch so ein bisschen erzählen.
Ich habe mal mit einem der Macher auch einen Livestream zu dem Thema gemacht, der ist auch mittlerweile relativ in der Öffentlichkeit bekannt zu diesem ganzen Thema.
Und die fand ich irgendwie gut.
Die höre ich öfters mal, weil es auch eher so eine persönliche Nähe ist.
Ja und ansonsten gibt es so Sachen wie Sternstunde, Philosophie, diese ganzen Wissen.
Also gamingmäßig höre ich natürlich ab und an von GameStar, wo Human ja auch manchmal Gast ist.
Dann, wie heißen die denn? The Pod.
Das ist auch so ein Indie-Gaming-Podcast, die ich auch in G baue.
Und die anderen, die ich jetzt vergessen habe.
Ja, sowas halt.
Also schon einiges.
Genau, "Auf ein Bier" heißt der GamesPodcast.de
Ah, okay, "Auf ein Bier", auch schon mal von gehört.
Und manchmal kommen dann immer wieder in Schleifen auch vielleicht so alte Sachen wieder hoch.
Also leider schon länger nicht mehr Holgi zum Beispiel gehört.
Auch von Tim, glaube ich, muss ich wieder viele Dinge nachholen.
Chaos-Radio-Technisch und so weiter.
Ist leider nicht so viel gekommen.
Ist nicht mehr viel gekommen.
Was macht ihr denn jetzt?
Hauptsache, ich muss sagen, ja, aber auch relativ unregelmäßig, wenn ich das richtig sehe.
Also das meisten sehe ich ihn mit dem Logbuch Netzpolitik oder höre ich ihn mit Logbuch Netzpolitik und UKW.
Ja.
Unsere kleine Welt. Jetzt langsam wieder auch ein paar nicht so Corona-Geräte-Sachen.
Also über den Brexit ist das ja teilweise schon sehr spannend.
Genau, also es sind schon ein paar und hab sicherlich auch einige jetzt.
Genau "Last Game Standing" von Christian Schiffer und Christian Alt.
Das fand ich eigentlich ein schönes Format.
Das war so ein Battle-Royale-Format für Games.
Wie bitte?
Die wählen dann immer in einer Kategorie "Beste Rollenspiel aller Zeiten" und dann treten immer zwei Games gegeneinander an, bis noch einer am Ende übrig bleibt.
Und das ist dann der Gewinner und die streiten sich dann immer und sie sind quasi Pate für ein Game und diskutieren dann quasi aus, welches ist das Beste.
Das fand ich immer sehr unterhaltsam.
Genau.
Ein schönes Format.
Oh ja, Coibono war auch super.
"WTF Happened to Kenyaps"
Coibono war das.
Ja, ja, ja.
Der ist super gewesen. Was sind denn deine Lieblingsspiele, wenn wir jetzt schon bei den Spiele-Podcasts sind?
Also Computerspiele werden es dann wohl eher sein.
Also ich finde immer so diese Lieblingssachen schwierig, weil Liebling ist bei mir immer das, was ich dann gerade mich reinhörde.
Und dann liegt es irgendwie und dann denke ich, wenn ich dann zurückdenke, ist es ein geiles Spiel.
Deswegen tue ich mich immer schwer mit solchen besten Listen, aber was sicherlich drauf gehört ist, zumal das, was ich mit meinem Bruder gerade zocke, das ist "The Hunt".
Das ist im Moment für mich der beste und unterhaltsamste gut ausgeglichene Shooter, ist auch in Deutschland vom deutschen Entwicklerstudio.
Die damals Crytek gemacht haben. Oder immer noch machen.
Ah ja, wie ist das erste Crytek-Spiel? Das auf der Insel.
"Fuck Cry".
"Fuck Cry". Sicher?
Ja, ja, ja. Zündlich sicher. Aber ich kann noch mal googeln.
Also Crytek ist auf jeden Fall das Entwicklerstudio. Ich muss mal gucken, welches.
Ja doch, tatsächlich "Fuck Cry". Aber wurde es dann gekauft?
Ja, ja, das wurde weggekauft. Also der Sitz ist immer noch in Frankfurt offensichtlich.
Ah, ja, ja.
Ja, aber die Crytek Engine oder die CryEngine wurde abgekauft und ich glaube die IP "Fuck Cry" auch.
Ja, und welches ich meinte war "Crisis".
Ah, "Crisis".
Genau. Also "Fuck Cry" war 2004, sehe ich gerade, und 2007 gab es dann "Crisis" und "Crisis 2", "Crisis 3" und so weiter.
Genau, und die haben "Hunt Showdown". Das ist wirklich einer für mich der beste Battle Royale PVP.
Aber auch, wie heißt das andere? Das wäre nicht nur PVP, sondern auch das andere.
Also "Play versus Environment" und "Play versus Player". Also diese typische PVP-Nummer.
Ja, also das finde ich einfach gut gemacht von Stimmung, Sound, etc. und auch vom Gameplay und vom Setting.
Ansonsten, was hat mich noch begeistert? "Red Dead Redemption 2" war großartig. Dann Spiele wie "Fallout".
Oh ja.
Was hat mich denn noch gefesselt? Also ein guter Indikator ist immer, wenn ich ein Spiel durchspiele, weil das passiert relativ selten.
Das kenne ich.
Das letzte, was ich wirklich durchgespielt habe, ist "Control".
Oh echt?
Ja, das hat mich irgendwie, das ist glaube ich auch nicht allzu lang, aber es hat mich sehr lange bei der Stange gehalten.
Also bis zum Schluss, weil ich auch einfach wissen wollte, wie geht es aus.
Ja, "Cyberpunk" war natürlich die größte Enttäuschung leider so ein bisschen.
Ich werde ein Jahr oder so spielen, vielleicht wird es dann ganz gut.
Wir warten alle auf das große DLC, was uns seit zwei Jahren verspannt.
Was schon, was nicht.
Also da muss ich schon immer meine Lanze brechen. Ich habe es auch am Anfang gespielt und ich fand es eigentlich auch okay, weil PC ging es ja auch.
Und es hat aber auf jeden Fall Potential. Und sie haben es halt einfach, ich glaube aus Management-Entscheidungen, die fragwürdig sind, halt einfach zu früh released.
Und dann ist das halt gefloppt.
Ja, sie wollten zu viel und jeder hat von ihnen die Spieltiefe erwartet.
Also sie haben sich auf die Größe der Welt fokussiert und jeder hat die Spieltiefe von "Witch" erwartet.
Genau. Wobei tatsächlich ja schon die Eins in Quest Designs schon ganz cool waren.
Ja.
Ja, natürlich nicht vergleichbar mit "Witcher". Damit wäre auch nochmal ein Platz auf der Liste. "Witcher 3" habe ich glaube ich tatsächlich auch durchgespielt.
Das gehört da definitiv auch drin. Genau "Red Dead Redemption 2" habe ich auch durchgespielt.
Das ist jetzt nochmal die Kategorie. Und "Fallout 4" glaube ich habe ich auch fast zumindest durchgespielt.
Habe aber da sehr viel Zeit so versenkt mit Nebenquests und Designs. Ja, das sind doch schon fast fünf.
Hast du so ein Spiel, das dich als Spieler immens beeindruckt und geprägt hat?
Da würde ich tatsächlich "Red Dead Redemption 2" sagen. Das fand ich irgendwie vielleicht, weil ich habe eine lange Pause gemacht mit dem Computerspiel.
Und bei "Red Dead Redemption 2" habe ich mir eine Playstation zugelegt gehabt. Seit vielen Jahren ohne weder PC noch Konsolenspiel.
Aber das hat mich wirklich beeindruckt von Story etc. Weiß auch nicht warum. Und zwar so beeindruckt, weiß nicht ob du das kennst oder gespielt hast.
Nein. Nicht mein Spieltyp.
Ja, ja. Vom Gameplay her ist es ja so das klassische GTA-Mechanismus, das ist ja auch von "Rockstars".
Genau, das habe ich ja bestreckt.
Genau, aber das war jetzt für mich kein Hindernis, sagen wir mal so. Aber es ist jetzt nicht das super Gelbe vom Ei, sondern eher wirklich die Liebe zum Detail, die Stories, die Charaktere.
Und die Story ist ja, dass sozusagen ein alter, alternder Cowboy, der eigentlich Gutes irgendwie auf dem Pfad des Guten kommt, aber immer wieder so reingezogen wird in die schmutzigen Sachen.
Und es ist so gut gemacht, dass ich tatsächlich gab es dann so Phasen im Spiel, wo ich gesagt habe, nee ich mache jetzt diese Schei, eure Scheißmission mache ich nicht.
Ich will jetzt einfach nur meine Ruhe haben, will hier angeln und jagen und ich ziehe mich jetzt hier zurück in so eine Hütte und ihr könnt mich mal alle.
So sehr immersiv war ich da drin, weil ich nicht wollte, dass dieser Character weiter auf diese Bahn gerät, weil abzusehen war, dass er auch Spoiler-Alarm am Ende war.
Ich glaube, das ist alt genug. Ich glaube, wer das nicht weiß.
Ja und das war auch ein sehr trauriger Moment dann, als es dem Ende entgegenging. Aber das hat mich wirklich nachhaltig beeindruckt, auch so von der Story-Tiefe und so weiter.
Das ist spannend, jeder hatte ja was anderes.
Ja, es gibt sicherlich noch einige andere. Ich glaube, dieses Detroit fand ich eigentlich auch ganz cool, weil es ja viele Dilemma-Teil-Entscheidungen hatten.
Der Post-Humanismus.
Genau, Detroit Become Human von dem Heavy Rain Macher. Das fand ich eigentlich auch bewegend so ein bisschen.
Für jemanden, der jetzt eher so der Taktik-Shooter-Welt anhängt, also neben anderen Spielen. Was mich total fasziniert, sind Menschen, die dieses Battle Royale spielen.
Wenn du bist, gehst du mit 100 Leuten in ein Level, hast, wenn du Pech hast, 10 Sekunden und danach guckst du zu. Was fasziniert dich daran?
Das, wenn du mit vor... also das ist ja ein super-kompetitives Spiel. Also ich liebe auch kompetitive Spiele. Das wird natürlich im Alter immer schwieriger.
Also FIFA ist zum Beispiel auch so ein Ding, was mich, das würde ich jetzt noch, also abseits dieser ganzen Kommerzkacke, die aus FIFA gemacht wurde, aber ich war schon ganz früh, obwohl ich gar kein Fußball-Fan in dem Sinne bin, einer meiner liebsten Spiele.
Also Fußball auf dem Computer. Und dieses Kompetitive, also dieses, du hast zwar immer wieder das gleiche Setup, aber es ist immer ein anderer Spielverlauf. Und das habe ich bei Shootern, also ich habe auch schon sehr früh so Unreal Tournament, auch in einem Clan gespielt und so.
Das ist schon tief in mir drin. Und das Faszinierende ist halt eben, wenn du den Progress machst, dann ist es ja eben nicht so, dass du immer in den ersten 10 Sekunden stirbst, sondern irgendwann kennst du dich halt aus auf der Map.
Du weißt, was zu tun ist. Du kannst dich sozusagen anders bewegen, dass du länger lebst. Aber es ist trotzdem noch so ärgerlich, wenn du dann abgeschossen wirst, dass wenn du dann mal ein Win machst, das unadrenalinmäßig nicht zu toppen ist.
Oh ja. Also das ist wirklich dann, da bricht dann alles aus einem raus. Und es ist wirklich Puls bei 200, wenn du kurz vorm Gewinn bist. Und das ist ja dann das Entscheidende an dem Punkt, dass du die Nerven behältst.
Und das kickt halt einfach ohne Ende. Und das nimmt man halt in Kauf. Und das Entscheidende bei diesen Spielen, und das hat dann leider irgendwann Call of Duty, ist an zwei Dingen dann oder Warzone, das war ja Battle Royale oder ist es immer noch, ist an zwei Punkten dann einfach gescheitert aus meiner Sicht.
Also gescheitert bei mir. Das ist einerseits die Cheater-Problematik. Und das andere ist das Balancing in Sachen Matchmaking. Weil du dann nur noch mit relativ gleichgeskillten oder mit Overpower-Cheatern unterwegs bist.
Und dann kann das sehr frustrierend sein. Weil wenn du, ich sag mal, wenn du mal mit ein paar Noobs spielst, hast du zumindest mal so schnelle Erfolge. Und dann vielleicht mit wesentlich besseren wirst du halt mal schneller niedergemacht.
Aber wenn du immer mit Leuten auf einem relativ gleichen Level oder halt dann zusätzlich mit den Cheatern zusammenspielst, dann ist es halt Dauerfrust manchmal. Und das war so ein bisschen schade dann.
Ja, das kennt man unter Problematik Hardstack. Da leidet Valorant auch darunter. Das haben glaube ich alle kompetitiven Spiele, oder?
Es geht. Also Handtaste kriege ich eigentlich so gut wie gar nicht mit, dass es das Problem gibt an Cheatern. Also wenn kriege ich es nicht mit bei Call of Duty, war es einfach offensichtlich und so massiv und so in Masse.
Ja, das ist so eine Glaswand. Absolut. Und es hatte ja nochmal ein eigenes Geschäftsmodell, diese ganzen Cheat-Software-Anbieter verkaufen. Das ist ja wie geschnittenes Brot.
Irgendwelche 13-Jährigen sich diese Cheats kaufen mit Wallhacks und hast du nicht gesehen, das ist alles Mist. Mist, Mist, Mist.
Ja, schade auch, dass die Firmen da sehr wenig gegen tun. Mir fällt da so als Entwickler so einiges ein, was man tun kann.
Ja, melde dich doch mal bei Activision. Ich glaube, sie können Hilfe gebrauchen. Wenn sie es denn überhaupt wollen.
Ja, genau. Mach das.
Und was ich halt cool finde an Battle Royale, weil das macht, also alleine mache ich das zum Beispiel gar nicht, macht mir gar keinen Spaß, aber in Teams halt mit anderen Leuten ist das nochmal ein anderes Feeling.
Ja, wenn man Leute hat, mit denen man spielen kann, das ist vollkommen was anderes. Und dann ist es auch egal, was das Gegnerteam dann ist, weil man probiert dann seine Strategien aus und verbessert seine Teamkommunikation und so was.
Genau, genau. Das ist das Coole.
Und auf Twitch streamst du das dann meistens?
Ja, jetzt ein bisschen weniger, aber sonst ja, aber eher so, sag ich mal, so ein bisschen Undercover, da hat sich so eine kleine, ganz am Anfang zu Corona war das noch ein bisschen mehr Hype da drum. Mittlerweile mache ich es eher so aus Gewohnheit, wenn ich mit meinem Bruder zocke, mache ich den Stream an und ab und zu kommen noch ein paar alte Leute vorbei und gucken zu oder lassen wir im Chat was da.
Genau, aber es ist jetzt kein so ein Ding, wie jetzt andere Publikationen, wo ich jetzt irgendwie erwarte. Wahrscheinlich bin ich da auch schlecht. So, ich bin schlecht zu anderen Podcast-Formaten, bin ich glaube ich im Let's Play nicht so gut, sag ich.
Du meinst du bist dann nicht so die Entertaining Person?
Ja, weil ich da auch gar nicht auf Krampf, das hört sich ja so an, als ob ich die anderen Sachen auf Krampf mache, aber wenn ich Medien produziere eigentlich nach einer gewissen Formatierung, dann habe ich dann schon einen gewissen handwerklichen Anspruch.
Und da ist es eigentlich so ein Ding, da muss ich mich so ein bisschen entscheiden, geht es eigentlich darum, dass ich jetzt Fun habe im Spiel oder geht es darum, dass ich die Leute unterhalte und dann beißt sich das so ein bisschen die Katze den Schwanz, weil wenn dann nur zwei, drei Leute zugucken, dann denkt man sich auch ja Scheiß drauf.
Und dann bedingt sich das natürlich gegenseitig. Also klar, ich wüsste sozusagen als Medienprofi, wie man es machen müsste, aber mir ist dann das reine Spielen um des Spielens willen irgendwie lieber.
Man muss sich bei den Spielen auch ganz schön konzentrieren, also das ist jetzt nichts, wo man irgendwie nebenher spielen kann und quatschen kann.
Genau, aber wir vielleicht dahingehen, wir planen gerade mit Human und einem dritten Akteur planen wir gerade im Rahmen von Critical Infinity.
Das ist ja sozusagen das Dach, ein Format, das nennt sich Critical Gaming.
Und da ist auch schon die Überlegung, dass wir tatsächlich so eine Mischform vielleicht machen, dass wir auch so eine Art Let's Play von ausgewählten Spielen, die aber eher dieser Thematik entsprechen und dass wir aber vielleicht kritisch auf Gaming, auf die Branche, aber auch auf gewisse Spiele, auf gesellschaftliche Zusammenhänge gucken und das wollen wir dann tatsächlich auf Twitch.
Da gibt es ja wohl ein paar Spiele, die müsst ihr auf jeden Fall anspielen.
Definitiv, was denn zum Beispiel?
Papers, please.
Ja, kenn ich, das ist richtig.
Zum Beispiel, das finde ich so einfach und dann mit euren Kommentaren, Hammer.
Genau, also das ist so die Idee, dass man solche Spiele oder auch sowas wie Disco Elysium oder This War of Mine, das kann mir auch nicht schlecht.
Oder auch mal Annoh spielen und über Kolonialismus sprechen oder Zivilisation.
Genau, diese Sachen. Also da dann wirklich diese Spiele, wenn wir sie dann spielen, auch unter diesem Aspekt der Ideologiekritik oder der Gesellschaftskritik sich anzugucken.
Genau, das ist so im Moment die Idee, die wir haben. Wahrscheinlich wird dann so das erste Ding im September, haben wir gerade schon so ein bisschen Termine sondiert, weil die nächsten drei Wochen Livestream sind ja schon eingeplant für Critical Infinity und dann habe ich erstmal Urlaub.
Und dann geht es im September frisch weiter.
Schön hören.
Haben wir etwas noch nicht angesprochen?
Bestimmt, aber gefühlt würde ich sagen reicht das doch erst mal im ersten Moment.
Hier schreit irgendwie, ob das eine Katze oder ein Kind?
Bei mir ein Kind.
Ach bei dir?
Ja, das ist bei mir. Das ist ein Kind, das auf dem Spielplatz ist draußen.
Und ich mache die Fenster nicht zu.
Wie laut schreit die?
Die Sonne brät hier rein, ich mache Fenster nicht zu.
Nee, nee, das ist auch gut.
Aber es leuchtet.
Was gibt es noch wichtiges eigentlich?
Eigentlich weiß ich nicht.
Du kannst mir vielleicht was sagen. Du bist doch auch wesentlich engagierter im Club, oder?
Im Cars Computer Club, ja.
Also ich bin ja...
Da wollte ich dich fragen, wie viel hast du damit zu tun? Ich weiß gar nicht. Haben wir uns auf der Republik bei den Wegen gelaufen?
Also wir sind uns glaube ich mal auf CCC begegnet.
Wie bist du da hingekommen?
Wie bitte?
Wie bist du da hingekommen? Also zum Cars Computer Club?
Also ich bin ja wirklich echtes Mitglied erst seit relativ kurzer Zeit.
Erste Berührungspunkte hatte ich ja wie gesagt über Chaos Radio eigentlich.
Vor vielen Jahren, 15 oder was.
Dann hatte ich einen Freund, der glaube ich Mitglied war, aber das war auch nur so, dass man so mal den Namen oder so gehört hat.
Dann wurde ich ja, ich weiß gar nicht wer das angeleiert hat, ob das Ralf Stockmann war.
Im CCC in Hamburg, wo wir im Sozialpottjahr waren.
Ach ja, stimmt, genau.
Und dann war ich das letzte Mal tatsächlich vor Corona in Leipzig auf dem Kongress.
Und deswegen wäre jetzt die Frage gewesen, gibt es schon, ich habe noch nicht mitbekommen, ob es schon Tickets gibt?
Oh ja, und nicht Tickets nicht, aber du solltest schon mal ein Hotel wohnen.
Okay, das habe ich mir schon gedacht und überlegt.
Aber vielleicht kommen da tatsächlich auch ein paar Freunde unter, weil das ist ja dieses Jahr in Hamburg wieder.
Ja, kümmere dich schnell, die Preise schießen nach oben und die Plätze gehen weg wie warme Semmel.
Aber bekommt man als Mitglied nochmal vorab irgendwie eine Info oder muss ich wirklich regelmäßig selber gucken, wenn Tickets online sind?
Das war ja immer so ein bisschen das Problem am letzten Mal.
Das ist ja sowieso schon.
Also die Frage ist, bist du Engel, warst du Engel das letzte Mal oder warst du jemals da?
Ja, doch warst du, aber warst du Engel?
Da war ich schon ein paar Mal. Engel wollte ich jetzt tatsächlich mal machen.
Dann wäre jetzt gerade zum Beispiel mal zu schauen, ob der Call for Paper ist, falls du einen Vortrag halten willst.
Also da mal gucken.
Auf jeden Fall den Blog vom Events.ccc.de im Blick haben.
Das kann ich jedem nur empfehlen.
Wenn ich daran denke, werde ich da auch, wir wollen auch noch was schreiben.
Also was haben wir denn da?
Irgendwie hat es bisher ja auch immer geklappt.
Die Herausforderung bei mir ist immer, wie kriege ich es dann rechtzeitig mit?
Du fragst mich, falls ich was höre und weiß, dann werde ich das natürlich sagen.
Ansonsten ist der CCC-Blog eigentlich dann das, was in die RSS-Liste gehört, weil da erfährst du es zuerst.
Auch wenn wir jetzt zum Beispiel dieses Jahr Heralde neu ausrufen,
so dass wir wieder so eine Heralde-Willkommens-Runde machen, falls du so etwas machen möchtest auf der Bühne, kann man drüber reden.
Ich habe tatsächlich überlegt, weil Humann hat da auch Bock, wenn ich in die Richtung auch was Podcast-mäßiges machen.
Sonst wird ja wahrscheinlich wieder auch Sendezentrum geben.
Dann gibt es bestimmt auch einen Slot.
Ja, natürlich live könnt ihr euch da mit Sicherheit. Das ist echt interessant.
Das finde ich cool. Ansonsten ist ja sowieso immer eine Reise wert, auch wenn das natürlich familientechnisch immer so ein Ding ist.
Weihnachten und so. Aber ich glaube, die Familie ist ja, also sagen wir mal, die zwei Jungs sind ja auch mittlerweile so.
Die waren beim letzten Mal auch dabei und waren dann auch bei diesem Jugendhackt mit dabei.
Wollten sie wieder mitkommen?
Ja, das ist immer so eine Schwankungsgeschichte. Manchmal finden sie es dann cool, manchmal finden sie es dann doof.
Aber eigentlich ist der Plan, dass sie dann schon mitkommen.
Genau, weil sie ja sowieso auf Ferien sind und so weiter. Und dann würde es sich schon eher anbieten.
Was war dein erster Kongress?
Meiner? Tatsächlich in Hamburg, der wo... Welcher war denn das? Da, wo der Sozialport war.
Der ist schwer gerade rauszufinden für mich, ohne hier viel zu googeln. Auf jeden Fall Hamburg. Einiges her, ja.
Was war denn so dein Gefühl, als du das das erste Mal erlebt hast?
Vollkommen geflasht. Also wirklich vollkommen geflasht. Das war für mich...
Und es ist für mich mit Abstand die geilste Veranstaltung, die man sich vorstellen kann, aus vielen verschiedenen Gründen.
Und da ich sowieso so ein... Ich bin kein großer Konferenzfreund.
Also deswegen sowas wie ein Barcamp fand ich schon immer cool, weil es eben bewusst eine Unkonferenz und so weiter war.
Aber diese klassischen Konferenzen, da konnte man mich mit jagen. Das einzige, warum ich dann hin bin, war ich dann entweder selber einen Vortrag.
Oder allerhöchstens noch die Republika, aber auch eher noch in den Anfangszeiten, wo man halt die ganzen Leute trifft und so.
Und der CCC war halt immer... Oder der Kongress mega. Also diese geballte Buntheit und Kreativität.
Dieses... Ja, also das ist unbeschreiblich. Also auch diese... Also von Atmosphäre, die Leute, die Art und Weise, wie Wissen vermittelt wird auf unterschiedlicher Art.
Es gibt ja eben nicht nur diese klassischen Vorträge, sondern was halt cool ist, du kannst halt jeden anquatschen und fragen.
Jeder will Wissen teilen. Es gibt so viel zu entdecken, so viel Zufall. Plus dann trotzdem dieses Feiern können nebenbei.
Diese Dance Area, auch wenn ich jetzt nicht der super duper Tänzer oder so bin. Aber ich finde das alles als Gesamtding.
Und auch die Tatsache, und das merkt man halt auch einfach, dass da Liebe drin schickt, dass es eben aus sich selbst heraus organisiert ist.
Und fern von jedem Kommerz und so weiter. Und es hatte natürlich am Anfang zumindest auch bei mir so ein leichtes, gruselndes, spannendes...
Weil es war ja dann immer so... Nimm bloß kein normales Telefon mit. Hatte auch dann immer so einen Aspekt.
Ich wusste, dass ich immer sehr lachen muss, weil mich hat das nicht interessiert. Entweder ist mein Zeug safe genug oder ist es eben nicht. Punkt.
Klar, aber wenn du das erste Mal so damit beschäftigst, denkst du...
Und die ganzen bösen Hacker.
Ja gut, das war jetzt so weniger das Ding. Weil tatsächlich mit Hacker und Hackerkultur habe ich mich schon vorher auch befasst.
Also es gibt ja dieses tolle Packer-Hemen-Buch und so weiter. Da war ich schon immer sehr nah dran, was sozusagen die Haltung und so weiter dahinter angeht.
Da war ich jetzt nicht ganz so cliché, versaut wie die Durchschnitt des Bundesbürger. Es war mir dann schon klar, dass Hacker eben nicht die bösen, schwarzen Kapuzen tragen, wie es auch gibt.
Aber eben nicht alles so irgendwie ist, wie es dargestellt ist. Und dass Hacker sein nicht unbedingt zwingend auch nur was mit Computern zu tun hat.
Deswegen habe ich mich da auch grundsätzlich mit dieser Begrifflichkeit sehr wohl gefühlt.
Weil ich würde sagen, an vielen Stellen sehe ich mich dann auch als Hacker.
Egal ob man jetzt im Gesellschaftssystem arbeitet, in Kommunikation arbeitet, hat so eine gewisse Grundlage.
Immer wenn ich das erwähne und mich Leute so ganz verdottert anschauen, was ich denn damit jetzt meine, zeige ich denen Gerillian, das Ding.
Was zeigst du? Gerillian-Thing. Kennst du das? Ja.
Also wo so Kunst eingestrickt wird und solche Sachen. Einfach nur gut.
Und wenn man das dann mal verstanden hat, dann fragt man sich nur noch, wo kann ich das denn noch einsetzen.
Genau. Du bist also eher der Social Hacker, ja?
Würde ich jetzt mich, also sagen wir so, da bin ich eher zu Hause als, sag ich mal irgendwie mit Hardware, Software, Systemen mich auseinanderzusetzen.
Ist es, sag ich mal vom Grundprinzip im Social Bereich relativ ähnlich.
Also man guckt sich das Thema an, man guckt an wie funktioniert es, man guckt sich die Logiken an, die Interaktionen.
Und dann kann man ja an einer oder anderen Stelle mal Dinge ausprobieren und schauen, wie verhält sich das System.
Ja, das ist eigentlich so ein bisschen das Grundprinzip.
Und natürlich mit dem entsprechenden Ethos dann vielleicht doch irgendwie auch langfristig was zu verbessern.
Also im Sinne von wie kann ein System eigentlich gerechter werden, wie kann man Dinge anders machen, wie sie bisher eher krumm laufen.
Ja klar, da steckt das gleiche Meistert hinter. Was kann ich mit dem tun, was bereits vorhanden ist?
Genau. Und das meistens mehr zu holen, als die meisten Menschen glauben.
Das ist absolut richtig. Ja und ich glaube auch tatsächlich, dass jetzt auch im Angesicht von Klimawandel und so weiter
wird die Hackerkultur nochmal eine ganz andere Renaissance erfahren. Also gerade was so Reparieren und Wiedergebrauchswerte und so weiter angeht.
Ich nehme sogar an, dass diese ganze Repair-Café-Bewegung auch eher so aus dieser Szene letztlich kommt.
Also dieses "do it yourself" und so weiter und so fort, das sind ja alles so Grundgedanken, die ja letztendlich ja überhaupt zum CCC geführt haben.
Wenn man sich den Gründermythos anguckt, das waren ja genau diese Grundgedanken.
Ja natürlich. Ich glaube sogar sehr stark damals schon in der ökologischen Ecke so ein bisschen verortet, jetzt nicht so super.
Sagen wir der nächste Schritt, der nächste Gedankenschritt.
Also eher so im Sinne von wirklicher Nachhaltigkeit in dem Sinne. Genau.
Ja aber auch aufbauend gedacht. Also gar nicht so aus unserer Sicht erhalten, sondern eher schon in einem aufbauenden Sinne.
Boah wir sind ausgequatscht oder? Ich glaube auch und ich werde gleich hier. Vielleicht nahtlos weiter machen.
Achso, ja ne. Nahtlos, ja eben. Also ich habe jetzt quasi eine Essenspause und ab 20 Uhr geht es weiter mit Livestream.
Deswegen hoffe ich mal, dass ich mich noch nicht ganz ausgequatscht habe für heute. Das ist dann immer eine Gefahr.
Aber vielleicht geht da noch was mit einem kleinen Päuschen dazwischen.
Also abonniert den Critical Infinity Podcast.
Vielen Dank.
Unterstützung kann man nicht da bald auch, ne?
Würde ich jetzt mal sagen, ja. Also Unterstützung kann man grundsätzlich uns immer, indem man es weiter verbreitet.
Das definitiv, das ist schon mal die aller niedrigschwellende, schwellige Unterstützung, die es gibt. Ist immer ganz wichtig.
Stimmt. Gilt hierfür auch.
Genau.
Ansonsten danke für das nette Gespräch.
Danke dir. Es hat mir großen Spaß gemacht. Du hast mich sowohl im Vergangenen wie in Gegenwart und Zukunft auf neue und alte Gedanken gebracht.
Das war sehr schön. Danke schön.
Ja, dann euch einen schönen Tag da draußen. Unterstützt unsere Podcasts und bei mir kommt vielleicht auch mal was Neues. So was, wo man sich ein bisschen beteiligen kann.
Mal schauen wir mal.
Wunderbar.
Auf dann. Tschüss.
Tschüss.
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