[Musik]
Hallo und herzlich willkommen, liebe Hörer aus den Zwischennetzen.
Heute bin ich im Park unterwegs, mitten in Berlin, mit Patricia Comarata oder das Nuff.
Hallo. - Hallo. Mir geht es sehr gut, ich habe heute frei, ich habe montags frei.
Montags freut es schön, oh ja, das ist richtig schön.
Wir sind hier unterwegs auf deinem, wie heißt das Berge? - Corona-Spatiergang.
Das ist so deine Runde, die du immer gedreht hast? - Genau, für Mental Health.
Da gibt es auch so ein schönes Meme, da sieht man so einen Adler etwas übel launig durch die Gegend stapfen.
Den fühle ich sehr. - Okay, ich kenne dich aus der Weisheit.
Ah, sehr gut. - Und wie das bei mir so üblich ist, ganz vorne an.
Du wurdest geboren. Wo? Das Wann darfst du dir aussuchen.
Das Wann, genau, da können wir alle nachträglich zum Geburtstag gratulieren. Ich hatte nämlich gestern Geburtstag.
Oh, gestern Geburtstag. - Genau, ich bin 47, also 75 bin ich geboren in Köln.
Was? Du auch? - Du auch? Das ist ja ein lustiger Zufall.
17. Mai. Also gar nicht so weit weg.
Nee, aber ich weiß tatsächlich, das Stadtteil nicht, wo ich in Köln geboren bin, gibt es ja auch irgendwie 1000 Krankenhäuser.
Da können wir jetzt rausfinden, ob wir im gleichen Krankenhaus geboren sind und die uns so Gedenktafeln machen.
Irgendwo. Und du bist in Köln auf der Schule gegangen?
Nee, überhaupt nicht. Also wir sind relativ bald dann nach in die Nähe von Nürnberg gezogen.
Und da bin ich im Wesentlichen aufgewachsen. - Okay, nach Nürnberg.
Genau, das war so jobbedingt. Mein Vater hat damals noch studiert und sein erster Job war dann halt im wirtschaftsstarken Bayern.
Genau, und deswegen ist die Familie dahin gezogen. Und ich habe nur zwischendrin einmal kurz, ich glaube in der 7. Klasse, im Schuljahr,
noch mal in Köln gelebt und dann sind wir aber wieder zurück nach Franken gezogen.
Okay. Und Kölsch kannst du also nicht? Also ich glaube, ich kann es für Menschen, die nicht in Köln leben, imitieren.
Aber ich glaube, die echten Kölner, die hören das sofort. - Das geht mir genauso.
Verstehen kann ich allerdings gut. - Ja, ich auch. Meine Mutter, die spricht tatsächlich eigentlich überhaupt gar keinen Hochdeutsch.
Und da muss man ja so bestimmte Worte kennen wie Kopping oder Buchping oder irgendwie. - Ja, genau.
Wie war denn so deine Kindheit bei den Bayern? - Auch gemischt. Also an sich ganz schön, weil es war so eher ländlich.
Und ich durfte so ein bisschen die Pubertät, glaube ich, eigentlich alles machen, was ich wollte. Wir hatten irgendwie einen Hund.
Und dann war nur die Regel, wenn es dunkel wird, bin ich wieder zu Hause.
Und ich glaube, ich habe keine aufregenden Dinge getan, aber ich habe ja lebhafte Fantasie.
Und deswegen habe ich ganz viele tolle Erinnerungen an aufregende Abenteuer in kleinen Bächen und mit Kaulquappen und so weiter.
Also ich habe zum Beispiel als Kind einmal kleine Fische gefangen und die mit nach Hause gebracht.
Also das war, glaube ich, so erste, zweite Klasse. Und dann haben die eines Tages Beine bekommen.
Und da war ich wirklich der Überzeugung, dass ich da einer ganz heißen Sache auf der Spur bin.
Und habe mir schon einen Namen quasi ausgedacht, den ich leider wieder vergessen habe für diese Art, die ich da im Wald entdeckt habe, die quasi Beine bekommt.
Und dann hat mir aber irgendwann jemand gesagt, das wären einfach nur Kaulquappen, die zu Frösche werden.
Das war eine große Enttäuschung.
Verstehe.
Ja, aber so geht wohl Naturwissenschaft, oder? Ist ja früh gelaufen.
Ja, also, wobei man hatte ja nichts. Wir hatten ja kein Internet früher.
Also musste man immer selber beobachten.
Und versuchen, das irgendwie sich alles selber zu überlegen.
Können wir da so? Ja, hier rein. Gut.
Ich mach mal zu mir gerade. Okay.
Oh, nee. Ich sehe das.
Catering ist nicht gut. Jetzt ist er wieder da.
Die beiden Geräte müssen sich manchmal miteinander absprechen.
Weil die ja etwas auseinander sind. Manchmal verliert er das Blutresignal.
Das hat mich ein wenig irritiert gerade. So, zurück zum Thema.
Und deine Schulzeit?
Also. Gernest du zur Schule gegangen?
Das kann ich ehrlich gesagt gar nicht so richtig sagen.
Also in der Grundschule glaube ich eher weniger.
Da mussten wir andauernd Flöte spielen.
Da kannst du nicht nur bei der Schule.
Man hat ja auch eine Klassenlehrerin und die war wirklich total begeistert, Flöte zu spielen.
Ich hatte das Gefühl, wir haben alle anderen Fächer mindestens immer mit Flötenspiel angefangen.
Wo war das denn? War das eine normale staatliche Schule?
Ja, die offizielle Flötenspielschule von Franken.
Das ist wahrscheinlich auch total verzerrt in Erinnerung, weil ich so furchtbar fand, Blockflöte zu spielen.
Und so unmusikalisch bin.
Ja, und dann später weiß ich gar nicht. Ich war immer auch nur so mittelgut.
Irgendwann habe ich mit meinem Vater gewettet, weil der meinte, ich soll mich mal ein bisschen anstrengen.
Ich habe gesagt immer, ich könnte ja auch Einsen haben, wenn ich wollte.
Und dann haben wir gewettet und er hat gesagt, wenn ich mehr Einsen als Zweien habe,
dann schenkt er mir zum 16. Geburtstag einen Roller.
Und dann hatte ich mehr Einsen als Zweien, aber habe ich leider keinen Roller bekommen.
Das ist ja gemein.
Ja, das war wirklich gemein. Vielleicht spiele ich ihm den Podcast nochmal vor.
Du wirst dir das empfangen.
Dass da noch ein Roller offen ist.
Gib mir mal 30 Jahre später meinen Roller.
Am Ende habe ich total davon profitiert. Das war glaube ich 9., 10. Klasse.
Also bevor man 16 wird.
Und dann habe ich gemerkt, dass Schule halt wirklich einfach total viel, also leider ja, einfach auswendig lernen ist.
Und dann haben sich die Noten aber gehalten.
Und ich bin relativ früh zu Hause ausgezogen.
Und dann hatte ich glaube ich so gute Noten, weil ich echt selten in der Schule war.
Und wenn ich dann mal da war, war auch immer klar, dass ich abgefragt werde.
Also ich bin dann nie unvorbereitet in den Unterricht bekommen, sondern wusste, wenn ich dann auftauche,
dann wollen die irgendwie auch ihre mündliche Note zusammen kriegen.
Und dann hat es mich quasi nie kalt erwischt und so zu Klausuren und so bin ich auch gegangen.
Aber ja, also das ist aber ja gut aufgegangen auch.
Also hatte dann auch ein Einser-Abi mit wenig Anwesenheit.
Wow. Woran hast du denn ein Abitur gemacht?
Bio und Englisch, Geschichte und Deutsch.
Ich glaube, das war so ein bisschen Faulheit, ich weiß auch die Kombinationsmöglichkeiten gar nicht mehr.
Das ist ja auch von Schule zu Schule und Bundesland immer total unterschiedlich.
Aber das erschien mir so das mit dem wenigsten Aufwand.
Also Geschichte muss man ja wiederum viel auswendig lernen.
Dafür aber musste man ja in Englisch fast nichts machen.
Also von daher.
Na ja gut.
Englisch fand ich mal schwer.
Aber nach der Schule war dir dann sofort klar, was du machen möchtest?
Mir war total klar. Ich wollte Biochemie studieren, dann bin ich zur Studienberatung.
Und dann wurde mir gesagt, ja, also wenn ich arbeitslos werden möchte, dann ist das voll der gute Plan.
Biochemie ist also nichts, was irgendwie Zukunft hat.
Und ich soll mir mal was anderes überlegen. Und dann habe ich da in diesem Zentrum, da konnte man ja so Tests machen, für was man geeignet ist.
Und dann kam so was raus, wie irgendwie entweder Landwirtin oder Floristin oder irgendwie so was.
Diese super Tests, ja klar. Bei mir kam raus, ich sollte was mit Kindern machen.
Hat das geklappt? Ich weiß nicht, ich habe es versucht.
Ich glaube ich auch besser für die Kinder. Ich bin bei der IT gelandet.
Ach ja, na ja siehst du, also ich bin ja auch nicht Landwirtin, sondern auch in der IT gelandet.
Aber tatsächlich, mich hat das total aus dem Konzept geworfen, weil ich immer das super interessant fand und in Bio einfach auch sehr gut war, in Chemie auch.
Und dann habe ich angefangen, Psychologie zu studieren, weil das meine beste Freundin gemacht hat.
Also ich dachte dann, ja das kann man ja irgendwie auch als Nebenfach verbraten, wenn mir endlich einfällt, was ich wirklich machen will.
Und dann hatte ich plötzlich Diplom und es war mir nicht eingefallen, was ich wirklich machen will.
Also was ist denn die Psychologie?
Ja und Philosophie im Nebenfach.
Und Philosophie.
Was man so macht, wenn man dann im IT Bereich arbeitet.
Hä? Wie hast du das gesagt?
Warte mal, ich komme jetzt ein bisschen durcheinander.
Wir können da so.
Und wie bist du denn mit der IT gelandet?
Tatsächlich, also ich bin nach dem Studium, also ich wusste schon immer, dass ich nicht im klinischen Bereich arbeiten will und habe mich dann so Richtung Personalbereich orientiert und das war auch okay.
Und ich habe dann aber über einen Bekannten quasi jemanden kennengelernt, der eben Geschäftsführer in so einer kleineren Programmierbude war.
Und die haben eine Projektleiterin gesucht und der hat mich dann einfach angesprochen und gesagt, ich glaube du wirkst so strukturiert auf mich und ich glaube das wäre voll der gute Job für dich.
Und zu dem Zeitpunkt hatte ich damals so eine Elternzeitvertretung gemacht und mein Job war halt befristet.
Und die haben mir halt was unbefristetes angeboten und dann dachte ich, ja gut, das kann man ja mal probieren.
Und dann bin ich da hängen geblieben.
Also typische Quereinsteigerin.
Okay, was machst du jetzt?
Jetzt arbeite ich bei einem mittelständischen Hoster und der Beruf heißt Servicemanagerin.
Und da betreue ich ein paar Kunden mit anspruchsvollen Setups, die einfach jemanden brauchen, der das so zentral koordiniert und quasi so die Kommunikation zwischen eben Kundenbedürfnissen, dem was die Agentur macht
und was wir halt an Infrastruktur zur Verfügung stellen können, übernimmt.
Und Servicemanagement ist aber auch die Prozesse in der eigenen Firma regelmäßig zu kontrollieren, ob die nach gewissen Standards halt laufen, was man für Optimierungspotenziale hat und so.
Okay, das heißt du arbeitest jetzt mehr im beratenden Bereich oder auch wirklich umsetzen?
Nee, genau. Also es ist eher Beratung und eigentlich auch quasi wie Projektmanagement.
Man sagt ja eben Projekte sind ja zeitlich befristet, also Onboarding wäre sozusagen Projektmanagement.
Und wenn es dann Tagesgeschäft ist, dann gehen solche Setups und Kunden eben an das Servicemanagement, die das kontinuierlich begleiten.
Okay, dann hätte ich gerne, wie kann ich das umsetzen?
Genau, also dass man sagt, jetzt bei der letzten Wartung irgendwie, es war alles so anstrengend, können wir unser Setup nicht irgendwie redundanter machen, was könnt ihr denn da anbieten?
Und dann guckt man halt mal, was man so machen kann, wo so die Hebel sind, was für Kosten anfallen, wo sich Verfügbarkeiten dann wirklich verbessern etc.
Ich würde sagen, wenn man von dieser Hauptstraße mal weggeht, ist da wirklich viel Tourist hier.
Total, ja, also vor allem auch die Seite hier, weil auf der anderen Seite ist ja so dieses Tourifriedrichshain.
Ja, genau.
Und hier ist wirklich...
Kennen wir es ja nur so, das Tourifriedrichshain.
Genau, hier sind Kinder und alte Leute, Familien und alles sehr dörflich.
Ja, aber trotzdem hat es noch einen gewissen Flair, was ich finde, was Berlin da meistens nicht hat in solchen Gegenden.
Also wenn ich mich von mir oben umschaue, Siemensstadt, Entschuldige bitte, war hübsch oder so anders?
Also super hübsch, manchmal frage ich mich, ob es irgendwie auch ein bisschen dann Gewöhnung ist.
Also ich bin jetzt echt ewig lange hier und dann kennt man jede Ecke und die ganzen Leute auch und ich fühle mich wohl hier.
Alles schön. Du hast aber nicht IT irgendwie als das Thema, mit dem du im Internet aufhältst.
Nee, nee, das ist wahr.
Genau, also es war auch immer schwer. Eigentlich könnte man das ja von außen viel besser sagen, weil ich...
Ich blogge ja nur sozusagen und also das war zumindest der Einstieg und das war für mich immer so ein bisschen lebensbegleitend.
Also ich habe immer gebloggt, über was mir im Leben so begegnet ist, über was ich mir irgendwie Gedanken mache.
Und wenn man das halt viele Jahre macht, dann ändern sich da auch mal die Themen oder es gibt irgendwie zwei Parallel.
Und sehr lange habe ich ja eher so lustig über Familienleben geschrieben und dann ein paar Jahre ganz viel über digitale Medien und Kinder
und quasi das Verhältnis zwischen den Generationen. Und dann ist das Thema Gleichberechtigung für mich wichtig geworden,
je älter ich geworden bin und in dem Zusammenhang habe ich jetzt die letzten Jahre viel über Mental Load und Care Arbeit geschrieben und geredet.
Ok, ja, geschrieben vor allem. Wie viele Bücher sind es geworden?
Na, insgesamt sind es drei. Genau auch in der Reihenfolge quasi so eher lustige Kurzgeschichten.
Dann das nur 30 Minuten, dann ist aber Schluss. Also als geflügeltes Wort, was ja manche Menschen immer noch glauben,
was Medienerziehung ist, nämlich Medienzeit zu begrenzen. Ah ja, das ist Medienerziehung.
Ja, ich glaube für viele leider immer noch. Echt? Ja.
Ja, man hat anscheinend sehr große Angst vor, dass digitale Medien das Hirn verweichen und dass es auch nur Böses im Internet gibt
und dass Kinder nicht selber kompetent sein können. Aber vor dem Fernseher absetzen ist in Ordnung.
Ja, das gibt leider genau diese Widersprüche. Ich finde es tatsächlich auch im Bereich Hörbücher und so weiter, finde ich auch,
dass man sich da ein bisschen reinhören kann, was es an guten Hörbüchern und schlechten Hörbüchern gibt
und dass man es vielleicht eher von den Inhalten abhängig macht als von der Plattform.
Aber das bedeutet ja immer Arbeit. Ja gut, wenn ich mir so meinen Alltag anschaue,
würde ich noch Kinderhörbücher hören, sagen wir es mal so.
Also immer dann, wenn ich Podcasts höre, würde ich stattdessen irgendwie irgendwas anderes hören für die Kinder.
Aber ich glaube, das gehört auch dazu, oder? Ich habe keine Erfahrung, keine Ahnung.
Das große Ziel ist ja schon, dass es die Kinder für sich selber irgendwann einschätzen lernen.
Und so wie das ja mit Büchern auch ist, niemand liest alle Bücher, die man einem Kind irgendwie in die Hand drückt oder sich das Kind selber in der Bibliothek irgendwie raussucht.
Und das ist aber ja der Anspruch, den ganz viele haben, wenn es zum Beispiel um Computerspiele geht.
Und dann verzweifeln die meisten natürlich, weil wenn irgendwie das Teenagerkind dann irgendwann sagt,
ich will jetzt The Witcher spielen, da spielt man ja nicht irgendwie völlig unerfahren mal eine halbe Stunde und weiß dann, was in dem Spiel abgeht.
Richtig, da müssen wir das eigentlich durchspielen.
Ja, und deswegen kommen glaube ich sehr viele Leute da sehr schnell an den Stopp, dass sie sagen, das kann ich ja gar nicht leisten.
Und wenn das dann irgendwie nicht passt, dann lieber mal verbieten, als dass man eben sich fragt, ja Moment mal, wie kann ich denn mir da Informationen sammeln?
Gibt es vielleicht Seiten, wo schon so pädagogische Bewertungen davon sind, wo Inhalte gezeigt werden, beurteilt werden?
Gucke ich mal in Let's Play rein, gucke mir drei verschiedene Let's Plays an,
weil mittlerweile gibt es auch Let's Plays extra für die Eltern überzeugen sollen, dass dieses Spiel total gut geeignet ist für 12-Jährige zum Beispiel.
Ah, recht.
Ja. Und das ist halt ja Medienkompetenz, zu wissen, wo hole ich mir meine Informationen, ich hole mir unterschiedliche Quellen etc.
Und am Ende ist es trotzdem Arbeit, aber es ist halt nicht jedes Spiel 135 Spielstunden investieren, um dann zu beurteilen, ist das Spiel was für mein Kind oder nicht.
Na ja gut, da gibt es ja so viele Ebenen, wo ich dann das auch sehr schwer finde.
Ich kenne das jetzt von meiner Cousine, die mich jetzt mehrfach gefragt hat, wie sie das mit ihrem Kleinen machen soll, der ist 13, möchte dann sowas wie GTA zocken und so.
Und ich weiß halt selber als Spieler, ich nehme das gar nicht so wahr, wie das jemand war, der mir über die Schulter schaut.
Also wenn ich in ein Moment durch die Gegendstrasse einen Pappen klicke, dann sind das für mich Tontauben.
Ja.
Ich habe da keine Emotionen von, das sind Menschen.
Aber jemand, der mir zuschaut, sieht das als gewalttätiges Spiel.
Und mein Rat und sie war dann immer, guckt ihr platt mit deinem Kleinen zusammen und fragt, was er sieht und wie er das empfindet.
Das ist ein ziemlich guter Rat auch, das wirklich direkt zusammen zu machen, weil das gibt einem ja im Dialog die Möglichkeit, ja auch die eigenen Ängste oder Wahrnehmungen sozusagen dann dem jugendlichen Kind irgendwie mitzuteilen.
Deswegen wird man in der Regel eben sehr erstaunt sein, dass zum Beispiel eben das Thema Tod oder Töten in Computerspielen sehr unterschiedlich wahrgenommen wird und Kinder und Jugendliche sowieso natürlich Fiktionen von der wahren Welt irgendwie total unterscheiden können.
Und da vielleicht auch eher dann zum Beispiel einen Wettbewerbsaspekt irgendwie sehen.
Ja, das meine ich halt, dass man sehr viele Unterschiede sieht.
Meine Mutter wusste auch nicht, was ich mit 13 gemacht habe.
Und viele Horrorfilme ich mir reingezogen habe.
Der Punkt ist, hat dazu geführt, dass ich Horrorfilme hasse.
Also solche Erfahrungen macht man ja durchaus. Also ich war ganz zart beseitigt und durfte zum Beispiel damals Gremlins nicht angucken und habe das mit 12 dann trotzdem gemacht und hatte dann wirklich zwei Wochen schreckliche Albträume von es könnte irgendwo ein Mock war in meinem Zimmer sitzen, von dem ich nichts weiß und der leckt dann irgendwie das Wasser von unserem Hund auf und dann sind überall Gremlins.
Ja, genau, aber so 12, 13 das ist ja wirklich ein Alter, wo die Kinder auch kognitiv in der Lage sind, Dinge auch zu beurteilen.
Und ich glaube, die Hauptarbeit zur Medienkompetenz, die findet ja vorher statt.
Weiter vor, oder?
Genau. Und es gibt ja ein Alter, in dem man vielleicht Dinge begleitet irgendwie macht.
Und dann gibt es ein Alter, in dem die Kinder zum Beispiel auch total gerne von ihren Erlebnissen noch berichten.
Und da glaube ich scheiden sich dann oft die Geister, also dass man dann sagt, also Mann, viele Erwachsene sind ja sehr negativ solchen Dingen eingestellt, dass sie sagen, diese YouTuber oder diese schwachsinnigen Computerspiele.
Und dann hören die Kinder natürlich irgendwann auf, diese Dinge zu teilen und zu erzählen, was sie fasziniert oder was sie beschäftigt oder wo sie vielleicht mal ein Rat brauchen.
Und in dem Moment, wo die Kommunikation dann stockt und sich so zwei Welten entwickeln, dann ist natürlich total schwer als Eltern noch diesen Anschluss zu haben zu der Kinderwelt.
Und von daher sollte man vielleicht versuchen, quasi das wirklich, solange die Kinder auch freiwillig noch mitteilsam sind, das eben eher mit Offenheit und Neugierde sich anzuhören.
Und daran zu arbeiten, den Kindern eben beizubringen, wie nehmen die was wahr, gibt es Sachen, vor denen die Angst haben, wie gehen sie dann damit um, wenn sie das sehen.
Also eigentlich auch so eine Begleitung hinterher, dass man darüber spricht, dass es jetzt auch nur, dass es auch nur fake ist in der Übersetzung, dass diese Videos und Bilder erstellt werden mit einer Intention.
Und dass das, wie soll ich das auf Deutsch sagen, Props sind, also dass das, was da dargestellt ist, so real nicht ist.
Genau, aber das lernen die Kinder eben auch durch andere Medien, wie eben Film und Fernsehen und so weiter.
Da gibt es ja dann irgendwann auch diesen Sprung von Zeichentrick in die reale Welt, wo man dann weiß, da sind Sachen auch computeranimiert und so. Und früher war das halt alles weniger komplex.
Aber ich kann mich wirklich auch noch erinnern, dass ich natürlich bei so Blut- und Tatorten und so, was ja so normal in Familien geguckt wurde und wo dann die Kinder abends vielleicht auch mal mitgucken durften.
Willkommen in Berlin.
Dass ich dann irgendwann total stolz war, weil irgendwer mir gesagt hat, das ist nur Ketchup. Und dann immer wenn ich Blut gesehen habe, dass ich dann dachte, ich weiß ja, das ist nur Ketchup.
Und quasi so nur ein Komplex ist ja das Lernen, damit umzugehen, was ist echt und was ist nicht echt.
Dann aber ja trotzdem zu gucken, was macht das mit mir. Das ist ja für jedes Kind auch individuell unterschiedlich.
Also ich glaube, das Wichtigste ist im Dialog zu bleiben und offen zu sein und eben nicht von Anfang an zu signalisieren, das ist alles Unsinn, was du da machst und ich kann ja mit nichts anfangen.
Ist oft ja auch ein verständenes Problem. Ich sehe das bei den Freunden um mich herum, die selber Computer spielen, die gehen da ganz anders mit ihren Kindern und so weiter um und begleiten die viel mehr als bei denen, die damit nichts anfangen können.
Ja, es ist sicherlich Hilflosigkeit auch ab einem gewissen Punkt, aber da glaube ich eben, dass man sich das auch ein bisschen schwer macht eben mit diesem "oh Gott, ich kann das ja nicht durchspielen" oder es fehlt einem ja manchmal auch einfach der Skill.
Wenn ich noch nie an der Konsole gespielt habe, kann man ja gerne mal versuchen, wie wenig erfolgreich man da ist, bestimmte Spiele überhaupt zehn Minuten zu spielen, weil man es einfach wirklich motorisch nicht kann.
Man muss dann immer gucken, was ist jetzt X, O, irgendwie L, 1, was passiert jetzt.
Ja, stimmt, das brauchen wir leider bisschen, wenn man da drin ist, klar.
Und das holt man natürlich nicht auf in drei Wochenenden oder so, aber es gibt ja eben ganz viele Quellen, wo man sich informieren kann und auch einen relativ guten Eindruck eben bekommt.
Was ist das für ein Spiel? Was macht meinem Kind da Spaß dran? Warum ist das vielleicht jetzt gerade in einer gewissen Generation so angesagt?
Also Stichwort Fortnite zum Beispiel war ja ganz groß und hat sehr viele Eltern auch verängstigt.
Und sich dann aber auch mal anzugucken, wie sich das so popkulturell dann über die Sportwelt verbreitet hat, dass Kinder vielleicht bestimmte Dinge auch gar nicht selber spielen, aber dann die ganzen Tänze kennen, weil das halt irgendwelche Profifußballer gemacht haben.
Und dann siehst du die Kinder auf dem Schulhof das Tanzen und dann jemand, der halt diese Zusammenhänge nicht kennt, sagt so "Gott, das Kind ist acht" und das macht jetzt diesen Loser-Tanzen.
Das ist doch aus Fortnite und das ist doch erst ab 16.
Ja gut, okay.
Hier wird übrigens zu viel geschnitten, ne?
Okay, dann bieten wir bald ab auf eine andere Straße, weil hier ist tatsächlich die Polizeiwaffe und dahinter ist die Feuerwehr. Also wenn was ist, dann fahren die hier immer vorbei.
Aber das gehört auch zu Berlin, alle paar Minuten im Gespräch unterbrochen zu werden von Sirenen.
Was verfasst denn das Thema Mental Load?
Also Mental Load ist Projektmanagement eigentlich und zwar an der Care-Arbeit. Also alles im Leben muss ja irgendwie geplant, bedacht werden.
Es gibt für ganz viele Dinge Deadlines und wenn man in der Familie lebt oder auch als Paar und auch selbst wenn man alleine ist, muss man ja quasi so sein Leben und seine Versorgung irgendwie planen.
Und diese Denkarbeit, das ist Mental Load.
Also diese Planarbeit im Endeffekt?
Genau, also alles im Kopf zu haben, meistens von mehreren Familienmitgliedern.
Okay, ja, okay, jetzt habe ich ein Bild, ja.
Und das wird halt schnell, je mehr Menschen dazukommen, desto komplexer wird es.
Verstehe, ja klar logisch. Ich meine, dann musst du dich um das kümmern, was die Kinder brauchen und
jedes in seiner eigenen Schule und so weiter.
Genau und auch so ganz alltägliche Sachen, ja, wenn man irgendwie eine Essensplanung macht, also zu überlegen, was haben wir letzte Woche gegessen, was soll es nächste Woche geben, was haben wir für Vorräte,
was wollen wir dann noch verbrauchen, damit es nicht schlecht wird, was gibt es für Essensvorlieben, gibt es irgendwie jetzt zum Beispiel ein Sommerfest, wo wir irgendwas beisteuern müssen,
was gibt es eigentlich für ein Budget, was eingehalten werden muss und so ist halt hinter jedem Thema, wo man sagt, ja Gott, also kochen,
ist meistens doch ein relativ großer Anteil an Planungsarbeit, der oft unsichtbar ist und mit dieser Unsichtbarkeit ist dann wenig Wertschätzung verbunden.
Und viele, die diesen Hauptanteil auch übernehmen, die spielen das auch selber runter, die sagen dann so, ja, ist ja nicht so wichtig oder so viel oder das ist denen dann aber gar nicht klar.
Und ich denke mir immer, ja, aber wenn man zum Beispiel im IT-Bereich arbeitet und im Projektmanagement, da ist ja eine ganz andere Wertschätzung dahinter und dann weiß man, ich habe ein Budget, ich habe Deadlines,
ich muss was koordinieren und das ist mein Job und nicht auch noch, also in der Regel, wenn man es ordentlich macht, die Umsetzung des ganzen Projekts,
also weil so ist es ja im Privaten nicht, dass man sagt, ja, es gibt hier die Planerin und die sagt dann hier, das sind die Arbeitspakete, bitte erledigen bis,
sondern meistens ist man ja auch noch Teil dieser Umsetzung und selbst wenn man eben delegiert, dann muss man ja auch gucken, wird das in der Art und Weise erfüllt,
wie man sich das gedacht hat, dass es irgendwie gut kommuniziert, dass es rechtzeitig erfüllt.
Also manche Projektmanagement für die Familie? Genau, so versuche ich das immer zu erklären, weil glaube ich viele einfach sich mit Projektmanagement sofort was vorstellen können.
Und der wird meistens den Frauen aufgedrückt? Den, also ja, also wenn jemand aufdrückt, dann halt die Gesellschaft, aber eben den Schuh ziehen sich die Frauen ja auch selbst an,
also weil man lernt das ja in der Sozialisation von klein auf, dass man, wenn man mal eine Familie haben wird, dass da eben dann die Mädchen und die Frauen
beziehungsweise zuständig sind und die Männer kriegen ja auch andere Dinge aufgedrückt, wie, ah ja, du bist dann ein finanzieller Versorger,
wenn du irgendwie eine Familie hast und so richtet man sich da von ja eigentlich klein auf drauf ab, diese Rollenstereotypien zu erfüllen.
Und es gibt auch wirklich Studien, die zeigen, dass man da ganz wenig aktiv auch hinterfragt.
Also es ist ja vielleicht eben auch nicht jedermanns Sache, 40 Stunden plus zu arbeiten und Karriere zu machen, Geld zu maximieren, so die ganzen Sachen.
Aber ja, das ist leider eben ganz oft so, dass es nicht richtig ausgehandelt wird, sondern man da einfach in diese vorgetretene Schiene den Schritt reinmacht.
Das ist wahnsinnig, wie vorgetreten diese Schiene ist, sowohl bei Frauen wie bei Männern.
Also ich habe jetzt sehr viele Jahre mit Depressionen zu kämpfen gehabt, die aus einer Burnout Belastung kommen im Endeffekt.
Und was von mir erwartet wurde, dass ich da irgendwie nicht 9 to 5, sondern 9 to 22 da zu sein habe, und das machen wir ja so.
Und wenn du dich mal erholen musst, dann haust du mal deine Freundin von wieder zurück.
So ein Bild ist vor sehr, sehr oft, sehr, sehr lang gewesen.
Also Karriere zum Beispiel kann ich gar nicht sagen.
Also ich glaube mittlerweile viele Menschen, auch im Sinne, weil es gibt ja immer noch oft nur diese Führungskarriere.
Und das liegt ja vielleicht auch nicht jedem, sondern man ist vielleicht wirklich genau mit seinem Fachbereich irgendwie glücklich, aber es gibt ganz wenig Fachentwicklungen.
Und dann gibt es halt diese Sicht von außen, so wie du machst seit 10 Jahren den gleichen Job.
So musst du nicht mal was in deinem Leben machen.
Genau, ja, also gut, ich mache 10 Jahre lang einen Job, in dem ich jeden Tag lernen muss, was das Neues heißt.
Ist das keine Weiterentwicklung?
Ja, für viele glaube ich tatsächlich nicht.
Also dass man das eben nicht sieht im Detail, sondern immer auf den Jobtitel zum Beispiel gucken.
Ja, deshalb haben so viele Leute auch so fancy Jobtitel.
Ja, definitiv.
Aber für manche schon wichtiger wie das Auto.
Echt?
Ja.
Okay, also wenn wir Kaffee trinken wollen, können wir einfach darüber übrigens.
Da vorne bei Schegs viel Sand.
Ja.
Machen wir das.
Sehr gut, gerade Grün auch.
Finde ich gut, also Kaffee finde ich vor allen Dingen gut.
Sehr gut.
Bei dir ist das ganz natürlich aus der weiblichen Sicht.
Ja, also ich habe jetzt gezögert, weil ich schon immer Vollzeit berufstätig bin und nie auf die Idee gekommen bin,
dass ich irgendwie jemanden, also mit jemandem eine Beziehung führe, der dann mein finanzieller Versorger ist.
Und ich glaube auch das ist dann bei vielen Frauen so.
Und dann hat man natürlich die Doppelbelastung, dass man sagt, man ist dann die Care-Arbeiterin, die sich um die Kinder kümmert.
Und gleichzeitig macht man halt den Vollzeitjob.
Und eigentlich, also beides gleichzeitig zu machen ist halt zu viel.
Das will der Staat ja eigentlich auch nicht.
Der fördert ja eigentlich eine Aufgabenteilung.
Also einer verdient viel Geld und eine verdient wirklich kein Geld.
Und so entscheiden sich dann ganz viele, obwohl die Struktur so ist, und sagen, das war unsere individuelle Entscheidung, das so zu machen.
Ja, wirklich? Okay. Ernsthaft?
Ernsthaft.
Also auf die Idee bin ich nicht gekommen.
Also der Staat, das fördert das halt für Traditionalismus.
War halt immer schon so.
Wie Steuerrecht zum Beispiel, das dich verheiratet begünstigt, wenn das Gehaltsgefälle möglichst groß ist zwischen beiden Verdienern.
Für wen hast du diese Bücher geschrieben?
Für dich? Also wen hast du im Kopf gehabt? Dich, deine Freundin, dein Umfeld?
Also tatsächlich vor allem meine Blogleser*innen, weil ich ja schon große Teile der Bücher quasi als Bloginhalte geschrieben hatte.
Und da immer wieder festgestellt habe, aha, ich bin gar nicht ein Einzelfall, sondern das betrifft ganz, ganz viele.
Und in dem Sinne hatte ich immer so die Idee, aha, wenn das jetzt 20.000 Klicks auf einen Blogartikel erzeugt und so und so viele Kommentare,
dann ist das anscheinend irgendwie ein Thema, was so potenziell noch mehr Menschen außerhalb des Internets interessieren könnte.
Und ja, das hatte ich im Kopf dann.
Und da bist du dann, wurdest du gefragt, hast du das von dir ausgesagt?
Also ich bin öfter mal angesprochen worden, ob ich ein Buch schreiben möchte.
Und das hat sich dann so mit der Zeit im Kopf geformt, über was ich eigentlich ein Buch schreiben möchte.
Und mit dem Kinder- und Medienbuch war es dann tatsächlich so, dass ich zu der Zeit relativ viele Anfragen hatte.
Und wie ich gesagt habe, hier habe ich die Idee.
Hier ist es so, ah, nee, also, wenn du da nicht schreibst, dass es irgendwie eigentlich schlecht und gefährlich ist, also sehr stark vereinfacht, das kauft niemand.
Und da war ich sehr froh, dass Eichborn das anders gesehen hat und gesagt hat, ah, interessant.
Vielleicht ist jetzt auch mal an der Zeit, das so ein bisschen differenzierter zu sehen.
Und ja, das können wir mal probieren.
Was ist denn differenzierter? Nee.
Für den zweiten Versuch hier.
Ich bin hier gleich ein bisschen raus. Okay, der zweite Versuch Kaffee.
Hier sieht es aber freier aus.
Ja, das habe ich mir nämlich gedacht. So, zweiter Kaffeeversuch hat geklappt.
Also der eine Laden voll wie die Hölle. Eine Straßenecke, nichts mehr.
Ja, aber der andere Laden ist also wirklich auch sehr guter Kaffee.
Und falls du mal sehr, sehr gute Bagels essen willst, dann dort.
Okay, dann ist das die in Laufspiel. Shakespeare.
Also "books and bagels" heißt ja eigentlich. Ich weiß gar nicht, was stand da. Vielleicht hieß der früher so und jetzt anders.
Also hier, und falls du das Wort hinkriegst, dann kannst du gerne ein paar freie Kaffee essen.
Nein. War die Konnotation über "Mandlot" zu reden, bevor du das geschrieben hast, anders?
Das war definitiv total anders, weil das Thema ganz groß schon geworden ist.
Also ich habe das tatsächlich ja gemerkt bei einem Vortrag. Das war 2017, den ich gehalten habe.
Wo ich auch gefragt worden bin, wird sie nicht im Vortrag halten. Ich habe überlegt, was könnte ich denn reden?
Und dann habe ich zufällig dieses Comic von der französischen Illustratorin Emma gefunden.
Also das Comic selber heißt "Mandlot" und der Strip dazu heißt "You Should Have Asked".
Und fand es total interessant. Hab dann den Vortrag gehalten und hatte so krasse Reaktionen, wie ich wirklich noch nie auf einen Vortrag hatte.
Also dass ganz viele auf mich zugekommen sind. Manche auch gesagt haben, ich hatte richtig Tränen in den Augen und es hat mich so bewegt.
Und ich dachte so, okay, ich habe eigentlich ja nur eher neutral über so ein Phänomen, was ich interessant fand, gesprochen.
Und zu der Zeit ist das Thema einfach auch in Deutschland immer größer geworden.
Und deswegen, also da war keine Überzeugungsarbeit zu leisten beim Verlag.
Okay, und wie gehst du an das Thema ran? Ich habe es ja noch nicht gelesen.
Also um das besser zu verteilen, manche, also quasi Anlass des Buchs ist ja, dass es eben meistens bei einer Person hängt.
Und mir war fürs Buch wichtig, eben nicht dieses Phänomen in allen Facetten zu beschreiben, sondern eher zu beschreiben,
wie geht man denn damit um, wenn man feststellt, dass es so ist.
Und genau, also das habe ich auch versucht im Buch zu beschreiben, weil das fängt ja an bei den Dingen, die man vielleicht selber anders machen kann.
Einmal geht es ja manchmal schon so ein bisschen um die Frage, warum machen wir das alles?
Also wie kommen wir eigentlich auf die Idee, dass man zum Beispiel einen Kleinkindgeburtstag so ausrichten muss,
dass es Spiele gibt und die Servietten zu den Luftballons passen und man Giveaways mitgibt und was weiß ich, also warum tut man sich das an?
Genau. Aber es machen halt ganz viele und ich habe das auch gemacht.
Und die interessante Frage ist wirklich, mich zu fragen, warum? Also warum?
Ich glaube, das ist für die Eltern, oder? Genau, es ist für die Eltern und oft ist es auch tatsächlich für die Mütter, weil wir gar keine Kultur haben.
Uns selber zu feiern und zu sagen, ja einmal, aber man will zweimal, noch am Kindergeburtstag vielleicht.
Ja und dann, also da steckt eben so eine ganz schwierige und tiefsitzende Wertschätzungsthematik dahinter,
die natürlich auch einen größeren Rahmen hat, weil eben Kehrarbeit an sich nicht so eine Wertschätzung hat.
Was ich selber auch zum Beispiel total gemerkt habe, mir fällt das viel leichter zu sagen, ich bin IT-Projektmanagerin
und mich wertig zu fühlen, als in der Elternzeit zu sagen, ich bin in Elternzeit. Und das ist halt eine totale Schieflage.
Aber trotzdem auch noch ein IT-Projektmanager, wo gerade die Eltern sprechen. Ja, aber da geht es eher um die Dinge,
wenn ich auf einer Party bin, was macht da mehr Eindruck, wenn ich sage, ich bin Hausfrau und Mutter?
Das ist halt total tief. Dazu muss man aber auch ein Gefühl für haben, oder?
Ich kann es aus der Perspektive gerade nicht nachvollziehen, weil ich so ein Empfinden nie hatte.
Für mich ist der Manager, der mir gegenüber steht, gleichwertig. Der macht nur einen anderen Job,
für den oft genug viel zu gut bezahlt wird.
Ja, aber er hat halt auch dadurch viel mehr Einflussmöglichkeiten.
Also mit dem Hausfrau und Muttersein kommt ja oft zum Beispiel auch eine finanzielle Abhängigkeit mit,
wenn es Elterngeld gibt. Aber das ist ja gedeckelt sozusagen und die meisten Frauen, jetzt im Durchschnitt gesprochen,
die bekommen sowieso nicht den Höchstsatz, sodass man da das Gefühl haben könnte, man ist weiterhin finanziell unabhängig.
Ja, okay, das ist natürlich da, das ist aber generell ein Problem in unserer Gesellschaft.
Ja, genau. Aber das ist sozusagen der Witz an der Geschichte, dass viele glauben, das ist so ein Paarding
oder ein individuelles Ding und wenn man das aber aufdröselt, dann wird es quasi immer größer und größer
und am Ende kommt halt Kapitalismus anzünden raus.
Auf diesen Schluss kommt man aus vielen Betrachtungswinkeln.
Ja, auf jeden Fall. Aber das ist sozusagen ein Weg, auf den man sich machen kann.
Aber ich weiß nicht, liegt das am Kapitalismus? Ich meine, das sind doch auch eh tradierte Strukturen,
die es schon, sagen wir mal, vor dem Kapitalismus in der Form gab. Auch schon im Teudalismus und so.
Na, also das wird jetzt natürlich eine große Diskussion, wo ich auch jetzt nicht wirklich die Expertin bin,
aber tatsächlich ist es erst seit der Industrialisierung so, dass es diese Rollenverteilung gibt,
also diese Idee, dass man besonders effizient ist, wenn du eine Person hast, die eben die Sorgearbeit macht
und eine andere, die das Geld ran schafft. Es gab auch noch mal so einen kleinen Knick im Krieg dann,
also weil ja durch Männermangel, für viele Frauen halt auch alle möglichen Berufe dann ersetzen mussten
und auch im Handwerk und so weiter und die dann auch wieder aus den Jobs eben rausgedrängt worden sind
in den Privatbereich und in die Unsichtbarkeit. Ja, und da dann einfach, also da gibt es ganz tolle Dokumentationen
auf Arte zurzeit in der Mediathek zum Beispiel über so dieses, wie viele Frauen sich einfach gefühlt haben,
plötzlich wieder so ein ganz tristes, sich immer wiederholendes Hausfrauenleben zu führen in den 50er Jahren,
wo einfach nichts passiert, außer eben, dass sich die drögen Alltagspflichten ständig wiederholen
und man auch nirgendswo zusammenkommt und sozusagen sich lobt, sondern das sind dann irgendwie alles Selbstverständlichkeiten,
auch wenn man irgendwie einen tollen Kuchen gebacken hat oder so. Das waren dann so die kleinen Punkte, wo man vielleicht mal kurz sichtbar werden konnte,
aber eigentlich war es ja auch nur normal, dass es die Hausfrauen zu leisten haben.
Ja und ihre höchste Auszeichnung war dann die Frau von hier. Genau.
Ja gut, dass das aufgebrochen ist, ist ja nichts Schlechtes dran. Aber...
Na wir sind quasi einen Schritt gegangen, also nämlich denen, dass man sagt, Frauen müssen in die Erwerbsarbeit auch wieder kommen oder kommen dürfen
und das ist ja wirklich jetzt mittlerweile normal. Die Erwerbsquote ist ja über die letzten Jahrzehnte auch stetig gestiegen,
aber was halt nicht passiert ist, ist, dass Männer in Care-Arbeit gekommen sind. Also die müssen weiter ihre 40 Stunden plus irgendwie arbeiten
und das ist ganz oft einfach wirklich ein Zeitproblem. Dann zu sagen, ja Moment mal, wenn es irgendwie keine Förderung von Care-Arbeit gibt,
ist es natürlich auch relativ unattraktiv, aus dieser Position dann eben in den Care-Arbeitsbereich zu wechseln. Und deswegen sind viele geistig schon da,
dass sie sagen, ich habe eine andere Vorstellung von Vatersein, aber wenn sie dann aufs Geld gucken oder auf...
Ja, dann bleibt es halt beim, ich stelle es mir anders vor, aber in der Umsetzung bleibt man dann doch eher beim Traditionellen.
Na ja klar. Ich habe das auch noch aus anderen Perspektiven häufig sehr miterlebt mit den Firmen, allein schon wenn es um das Thema Elternzeit geht.
Wie oft ich gehört habe, wenn Kollegen schwanger waren, wie oft ich dann gehört habe, ja aber du nimmst nicht mehr als einen Monat,
und wenn, dann kannst du dich die nächsten Förderungen aber vergessen und die nächsten Gehaltserhöhungen und so weiter.
Das ist klipp und klar, die ins Gesicht gesagt worden, und zwar Chora Publicum. Und das war egal, ob Kleinmittel oder großer Betrieb.
Genau, also das ist was Männer halt immer mehr auch erfahren, was natürlich für Frauen schon lange so ist.
Weil umgekehrt ist natürlich auch kein Arbeitgeber, oder keiner ist ja Quatsch, aber viele Arbeitgeber sind natürlich auch nicht besonders glücklich damit,
dass Frauen ausgiebig Elternzeit machen und sagen dann, hey super, freuen wir uns für dich, sondern das heißt ja am Ende genau das.
Also Worst Case, ich kenne da auch eine Reihe von Frauen, denen das so erging, die nach der Elternzeit am ersten Arbeitstag kommen und dann die Kündigung auf dem Tisch als Begrüßung.
Ja, aber ich frage mich, wie, also für mich ist ja jeder Einzelne dieser Menschen, der sowas sagt, jemand der nicht denkfähig ist.
Wo sollen denn bitte schön die Kinder herkommen, die dir, wenn du alt bist, den Arsch abwischen?
Das ist glaube ich bei vielen schwer fällt, langfristig, nachhaltig und komplex zu denken, sondern man denkt halt immer in diesem Zeitraum die nächsten zwei bis fünf Jahre.
Und da kommt man dann natürlich in dem Horizont auf ganz andere Denkergebnisse, als wenn man eben sagt, was ist denn dann in 10, 15 und 35 Jahren.
Ja, gut, okay, das hat den Menschen natürlich dann auch nicht zu interessieren, den hat nur die aktuellen Frauen zu interessieren.
Das ist halt auch immer diese Verantwortungsdiffusion, die wir durchmachen in unserer ganzen Gesellschaft.
Wobei ich glaube, dass aber auch aus unternehmerischer Sicht macht es schon auch Sinn, wie so eine Lebensspanne zu betrachten.
Was ich selber gerade zunehmend merke, ist, dass es jenseits der 40 ganz wenig Karrieremodelle gibt, weil da ist man dann schon zu alt.
Und eigentlich haben wir aber noch 20 Berufsjahre vor uns. Wenn das so weitergeht, 30? Ja, genau.
Und es ist also sogar ausreichend Zeit, im Zweifelsfall sogar nochmal was ganz Neues zu lernen oder so.
Und die Kinder sind groß und man hat wieder mehr Zeit, man hat total viel Berufserfahrung nach all den Jahren eben.
Und vielleicht würde man da ja total gerne noch Karriere machen, aber es gibt ganz oft nichts.
Und das kann ich auch total schlecht nachvollziehen, wie gesagt, mit diesem Horizont 20 bis 30 Jahre.
Und ich denke aber auch, ich bin ja Optimistin in allen Themen, dass sich das schon bewegen wird in den nächsten Jahren.
Aber nochmal zu dem Mental-Laut-Ding. Mental-Laut ist das jetzt nur, nur in Anführungs-Sprechen, die Planungsbelastung oder auch die Ausführung der Aufgaben?
Also streng genommen ist es die Planungsbelastung, aber im Detail und in der Realität ist es natürlich eine Überlastung, dadurch, dass du beides auch machst.
Und deswegen ist es sozusagen rein rechnerisch, je mehr man sich das mit anderen teilen kann, das ist ja dann nicht nur der Partner,
sondern irgendwann auch den größer werdenden Kindern für ihre Themen die Verantwortung zu übergeben, schafft halt dann so eine Reduzierung der Quantität der Aufgaben, die schon eine Entlastung auch ist.
Du hast jetzt einen Partner, den ich von so einem Aussagen in euren Podcasts jetzt als jemanden einstufen würde, der da sehr an deiner Seite steht.
Schaffst du es aus der Mental-Laut-Falle raus oder trotzdem nicht?
Also ich bin aus der Überlastung jetzt schon seit ein paar Jahren raus. Wir haben aber beide immer noch damit zu tun, dieses wieder zurückkippen in alte Muster aufzuhalten.
Wo ich ganz oft merke, einfach aus der Gewohnheit, wie das irgendwie früher war, dass ich anfange eben zu planen, weil ich irgendeine Information mitbekomme und denke, dann mach ich das jetzt schnell.
Und dann wird das irgendwie immer größer und dann irgendwann denke ich so, was soll das, warum muss ich das ja alles machen?
Und mein Partner sich dann fragt, Entschuldigung, das stand ja eigentlich nie zu Debatte, dass du das alles machen musst.
Ich habe nur nicht den Punkt mitbekommen, wo du dir das alles aufgeladen hast.
Und wenn man halt nicht darüber spricht, dann ist natürlich schwierig, sich diese unsichtbaren Sachen dann auch zu teilen.
Und deswegen haben wir auch immer wieder Punkte, wo wir merken, dass einfach kein Weg daran vorbeigeht, wirklich auch wie so Projekt-Meetings, also Wochenbesprechungen irgendwie zu machen.
Also du machst wirklich ein Weekly? Also nicht mehr so regelmäßig, aber am Anfang haben wir das sehr regelmäßig gemacht.
Und immer wieder, wenn wir merken, dass eben bestimmte Muster auftreten, dann machen wir das wieder regelmäßig.
Und das ist tatsächlich dann auch im Verantwortungsbereich meines Partners.
Also das haben wir am Anfang besprochen, dass wir gesagt haben, wir wollen das gerne anders machen.
Und wir hatten fest den Sonntagabend und dann kam es halt immer wieder vor, dass irgendwas dazwischen gekommen ist.
Und dann, damit das eben nicht wieder ein To-Do auf der To-Do-Liste ist für mich, hat er gesagt, er übernimmt das dann auch nachzuhalten und zu sagen, klar, wir müssen das jetzt auf Biegen und Brechen nicht machen am Sonntag.
Aber spätestens dann am Montag zu fragen, wann holen wir das denn nach, lassen wir das jetzt einmal ausfallen, ist natürlich auch möglich.
Aber nicht in das rein zu rutschen, dass man dann vor lauter Rennen im Hamsterrad irgendwie eben gar nicht mehr dazukommt, bestimmte Dinge zu planen.
Aber Agile in der Beziehung macht er noch nicht?
Na doch, wir machen auch Retrospektiven zum Beispiel.
Okay.
Das ist wirklich auch sehr zu empfehlen, wenn man am Anfang merkt, das läuft irgendwie nicht so, wie wir uns das beide vorgestellt haben. Wir wollen das irgendwie anders machen.
Weil man dann ja einfach ausprobiert erst mal und dann braucht man ja aber auch ein Gespräch über die Metaiden.
Also dass man so einmal im Monat sagt, ja, wie ist denn jetzt gelaufen, was ist gut gelaufen, was ist schlecht gelaufen, wovon wollen wir mehr machen,
wo haben wir gemerkt, da machen wir uns auch viel zu viel Arbeit, haben wir uns einfach aufgebürdet, ohne dass eigentlich die Erwartung des Partners war.
Also diese klassischen, was man halt im Scrum so macht, zu überlegen.
Also das ist eine Fahrtherapie, als Emotionsgespräch mitgegeben wird. Einmal die Woche über seinen Zustand zu reden, seine Emotionen dabei etc.
Genau. Aber durchaus auch Praktisches, weil es ja gerade das Leben mit Kindern öfter sich mal irgendwie was ändert.
Und da macht es ja natürlich nicht immer ein Meeting, um jetzt alles neu zu planen, sondern dann macht man halt einfach.
Das ist aber nicht ordentlich deutsch, einfach so zu machen, ohne Meeting.
Genau, aber man kann es dann sozusagen nacharbeiten.
Und die Unterschrift der Eltern.
Genau. Und ja, Stempel drauf.
Ja, das erlebe ich auch bei Paaren, warum die viele mit IT sind. Die sind da so voll in diese, wir organisieren unsere Beziehungen so voll in diesem Agile-Wahn.
Das kriege ich überhaupt nicht gepasst.
Wieso was?
Na gut, ich habe so meine Probleme mit diesem ganzen Agile-Zeug.
Also ich habe das in meiner Karriere bisher nicht als ein hilfsvolles Werkzeug erlebt, sondern als eine Überwachungs-Maschine bis auf die Minute runter.
Ja, das darfst du natürlich nicht. Also im Privaten.
Das war egal, wo ich war.
Genau. Okay.
Und ich bin bei gut 30 Firmen durchgegangen.
Ohje, ja.
Also das darf man natürlich nicht machen, um es dann komplizierter zu machen oder um irgendwie wirklich einfach so hohl aufzurechnen.
Ja, das ist halt auch so.
Wie rechnet man so was auf?
Wie schnell landet man in der Falle, dass man sagt, ich habe das und das und das gemacht und nur so wenig?
Also das ist tatsächlich total abhängiger von den eigenen Ressourcen.
Also wie viel kann man auch selber leisten, bis man das Gefühl hat, Moment mal, jetzt ist es zu viel und jetzt ist es irgendwie ungerecht.
Oder welche Aufgabenbereiche liegen dir vielleicht und welche fallen dir schwerer und so weiter.
Und viele tatsächlich lustigerweise Männer, die sagen dann, ich lese das Buch nicht, weil das ist ja total unromantisch, wenn ich jetzt hier anfange, irgendwie Sachen aufzurechnen.
Und ich denke mir immer, ja, aber wenn die Partnerin schon signalisiert hat, dass sie sich überlastet fühlt,
dann weiß man ja zumindest, dass es ein Ungleichgewicht gibt und ob das jetzt ein rechnerisches 50/50 Ungleichgewicht, also dass es dann nicht 50/50 ist, das ist ja erstmal egal.
Sondern es gilt ja immer die Aussage, wenn ein Partner sagt, das ist mir irgendwie zu viel, ich kriege das nicht mehr geregelt, ohne an meine Gesundheit quasi Raubbau zu betreiben,
dann finde ich, führt einfach kein Weg dran vorbei, sich mal anzugucken, was sind denn diese Sachen und woher kommen die.
Ja, ja, keine Frage, keine Frage.
Und dann geht es natürlich in einer Partnerschaft einfach um Wohlwollen, ja, also dass man natürlich nicht irgendwie aufrechnet, so du hast jetzt hier den einen Kaffee gemacht, deswegen hast du einen Kaffee gut und dann muss ich aber das nächste Mal so, das ist ja totaler Quatsch.
Bei diesem Quatsch erlebe ich halt bei Freunden bzw. auch in meinen eigenen Beziehungen habe ich die so erlebt, dass da sehr viel aufgerechnet wurde und das auch immer als Druckmittel benutzt wurde.
Ja, also es gibt einen sehr schönen Satz von einem Paar-Therapeuten, der Oscar Holzberg, der hat so ein Buch geschrieben, das heißt, glaube ich, Leitsätze der Liebe und eins davon ist, wenn aus Überforderung Forderung wird.
Und diese, also das ist ja so eine typische Paarsituation, wie du sagst, dass man dann eben nicht sagt, also ich Botschaft, ich fühle mich belastet und mir geht es nicht gut, weil ich habe zu viel Arbeit oder wie auch immer,
dass eben in dem Moment empfunden wird, sondern dass man anfängt den Partner mit Du-Botschaften zu bombardieren und eben dann dieses Du machst und deswegen musst du und deswegen muss dies und jenes und so.
Und dann ist man natürlich in einer Gesprächssituation, die total aversiv für beide ist, also einer schimpft, der andere sagt, was geht hier ab.
Und das ist aber eben total schwierig in so einer Überlastungssituation genau eben in die Falle nicht zu tappen und dann noch die Kraft zu haben, konstruktiv und eben mit gewaltfreier Kommunikation ein Gespräch irgendwie anzufangen.
Und für den Partner ist es genauso auch schwierig, solche Vorwürfe dann eben nicht als Geschosse zu empfinden, sondern auf der Metaebene zu hören als "Oh das, was wirklich läuft schief" quasi mit unserem Alltagsleben.
Aber letztendlich müssen halt beide versuchen und sowas als Methode einzuführen, so wöchentliche Gespräche, damit Du einen festen Platz hast, damit sich das nicht aufsummiert und der andere das nicht mitkriegt und dann plötzlich nicht das Thema von einer Woche, sondern letzten März hast Du und dann hast Du dies und dann hast Du das, wo man dann nur noch schwitzend da sitzt und sich fragt "Ich erinnere mich nicht um was geht es",
sondern dass Du halt auch in der Beziehung von Anfang an, wenn die gut läuft, eigentlich so Pflegeprozesse etablierst, das verhindert natürlich langfristig, dass Dinge so sich aufsummieren und dann irgendwann explodieren und man dann echt nur noch vor Trümmern steht und dann eben wenig Konstruktives noch machen kann.
Aber es hat uns die Pandemie ja leider gelernt, dass Prävention nicht so das menschliche Thema ist.
Wir gehen da wieder dazu.
Ja genau, einmal über die Straße. Aber die Barschauer, die ist etwas laut.
Das ist ein schwieriges Thema vor allen Dingen. Mir ist bewusst, je älter ich geworden bin, umso bewusster ist mir geworden, wie viele Dinge ich nicht gesehen habe. Aber auch wie viele Dinge die andere Seite an meinem Stress nicht sieht.
Ja, ja eben.
Also mein Stress ist nicht vorbei, wenn ich von der Arbeit zurückkomme. Da geht in meinem Gehirn noch ganz viel rum. Ich brauche da eine Stunde erstmal runter zu kommen.
Ja, genau. Also jeder hat seine Themen und seine unsichtbaren Themen auch und dieses regelmäßig darüber reden macht halt diese Themen sichtbar einfach.
Ich finde es schade, dass wir genau dieses zwischenmenschliche in unserer Welt eigentlich nicht lernen.
Das ist echt leider wahr, ja.
Also es geht gar nicht in diese Richtung, sondern auch alles zwischenmenschlich im Endeffekt. Mir ist es sehr hart aufgefallen vor ein paar Jahren gerade in der Therapie, dass ich mein ganzes Leben gelernt habe zu arbeiten.
Aber ich habe nicht gelernt in meiner eh schon psychischen Defektion ADHS, mit der es mir eh schwer fällt, auf Menschen zu verstehen, diese soziale Komponente auch noch zu verstehen und nachzuvollziehen.
Ja.
Und das geht uns ja vollkommen ab, oder?
Total. Also das ist ja an keinem Punkt irgendwo in unserer Bildung ein Thema. Also es geht ja immer nur um Leistung letztendlich.
Ja.
Und auch Leistung eben um jeden Preis und auch immer mit dem Label, wer nicht leistet, da stimmt halt dann was nicht und dann ist halt schade für die Person, aber die anderen rennen dann quasi weiter, statt dass man sich fragt so als Gemeinschaft oder Gesellschaft, was läuft da eigentlich nicht richtig, wenn einfach immer so und so viel Prozent auf der Strecke bleiben und es ist nicht erschrebenswert, an Gesellschaftsformen zu arbeiten,
wo das eben so nicht vorkommt und wo es auch eine tatsächliche Gleichwertigkeit gibt von Aufgaben, Talenten, wie sich Menschen einbringen.
Ja, also ganz viele philosophische Fragen, die letztendlich unbeantwortet bleiben.
Und ich glaube der einzige Punkt im Leben ist wahrscheinlich die Jugend und die Pubertät, wo das in vielen Menschen drinnen steckt, sich solche Fragen zu stellen, aber dann gibt es halt keine Kultur, das fortzuführen.
Genau. Und auch keine Kultur für eine Vielfalt, Antworten zuzulassen oder Zeit zu geben, bestimmte Dinge für sich dann auch zu erforschen und seine eigenen Antworten irgendwie zu finden.
Und das ist definitiv ein großes Problem. Also ich glaube uns ging es allen sehr viel besser, wenn wir das lernen würden, wie man miteinander spricht, wie man seinen Gegenüber auch sieht und auch annehmen kann, auch annehmen in einer Andersartigkeit.
Ich meine, das sind schon ganz kleine soziale Dinge. Ich bin in einer Gesprächssituation, aus der ich raus möchte. Ich möchte jetzt hier raus, ohne unhöflich zu sein, aber auch klar und deutlich machen, jetzt ist Schluss. Kann ich bis heute nicht.
Meistens ist es da drin, dass ich mich verpisse. Ich muss mal kurz auf Toilettenschuss weg, bin ich. Aber das ist ja keine höfliche Umgang mit meinem Gegenüber.
Vor allem fehlt ja auch das Feedback, dass jemand vielleicht eine Grenze überschritten hat, was die Situation unangenehm gemacht hat. Und weil er das Feedback nicht hat, kann er auch nicht dazulernen, dass es vielleicht, er weiß ja nicht, dass vielleicht seine letzten drei Gesprächspartner eigentlich genau dieses Gefühl schon hatten.
Und fragt sich immer, warum passiert das immer mir, dass so mitten in einem angeregten Gespräch die Leute verschwinden.
Auf dein Schaffenswerk, wie bist du, also bei mir geht es ja hauptsächlich jetzt um Podcasts, oder Menschen, die ich über irgendwas kennengelernt habe und meistens sind es Podcasts. Wie bist du zu Podcasten gekommen?
Tatsächlich über Markus, also meinen Partner, der selber, ich weiß nicht, wie viele Podcasts hat.
Einige. Könnt ihr euch in der letzten oder vorletzten Sendung anhören?
Ja, genau, der war auch bei dir. Und das war für mich eine schöne Weiterentwicklung vom Bloggen. Weil man doch ja wirklich in Austausch treten kann und es so viele Themen gibt, über die man sprechen kann.
Und der Einstieg war dann über den Podcast "Der Weisheit", den du eben auch genannt hast, den ich persönlich sehr sehr liebe, weil das einfach ein Gespräch mit drei mir sehr lieben Menschen ist.
Und das macht einfach auch total Spaß und das ist aber ja auch so moderiert und zeitlich begrenzt und so weiter, sodass es glaube ich auch hörbar für andere ist.
Und dann weiß ich gar nicht, dann war der zweite Podcast, glaube ich, der eben mit Kasper Mirau, mit "Kindern leben", weil wir da festgestellt haben,
dass dieses Elternthema ist eben nicht nur Blogthema, sondern auch ein gutes Podcastthema, das auch aus der Perspektive Vater und Mutter und Nordost sozialisiert, West sozialisiert und so, weil das wirkt ja alles doch noch sehr lang ins Leben, ins Elternleben auch rein.
Und dann habe ich ja eben wiederum mit Markus den Podcast gemacht zur Medienerziehung, nur 30 Minuten heißt der auch, weil er ja auch Journalist ist für diese ganzen digitalen Themen.
Und wir das beide, eine ziemlich gute Idee fanden, das nochmal zu vertiefen, weil bestimmte Themen im Buch, glaube ich, dann so das zu lesen, ist halt was anderes als zum Beispiel über Messenger in einem Podcast zu sprechen und über Datenschutz und so weiter, was ja auch alles eine Rolle spielt.
Das ist, glaube ich, sehr viel bekömmlicher Leuten zuzuhören, als die 27 Features, die Signal, Threema, WhatsApp und so weiter unterscheiden, zu lesen.
Ja klar. Ich finde es so, es gibt bestimmte Informationen, die sich besser textlich und besser sprachlich und besser audiovisuell übertragen lassen.
Also ich glaube ja, wobei ich mir aber nicht ganz sicher bin, ob das nicht manchmal auch einfach eine Typfrage ist, wie Inhalte gut aufgenommen werden können.
Also meinst du der Rezipient an der Stelle?
Ja, genau.
Also so ein Audiophilen wie mich, der den ganzen Tag Podcasts hört, dem wirst du wahrscheinlich nicht mehr ein Buch erreichen.
Genau.
Du hast angefangen zu bloggen und so weiter. Für viele Menschen ist das eine totale Überwindung, sich in die Öffentlichkeit zu stellen.
Hattest du das auch?
Nein. Ich glaube, ich war schon immer mitteilsam. Wir haben neulich Schulzeugnisse gelesen, wo auch drin stand, dass ich ja anscheinend schon in der ersten Klasse sehr gerne geredet habe und viel mitzuteilen hatte.
Ich habe aber tatsächlich schon immer, da würde ich so links rumlaufen, das aber immer als sehr bewusste Entscheidung getroffen, wie viel Privatheit ich tatsächlich preisgebe und wo auch Grenzen sind.
Und ich finde, man kann da ein relativ gutes Mittelmaß finden zwischen Ich-Botschaften und Erlebnisse, die halt aber vielleicht eben nicht so individuell sind, sondern eher ein größeres Thema sind, für das sich dann andere auch identifizieren.
Da ist alles immer so ein bisschen einzahlt, aufgeteiltes Leid ist halbes Leid, also dass man dann weiß, das ist nicht nur ein Thema bei mir, sondern da strugglen ganz viele.
Das tut so gut.
Und dazu muss man halt nicht alle privaten Details irgendwie ausgeben. Also ich versuche da schon immer, mir auch bewusst zu sein, das kann ja jeder lesen und hören. Und wie fühle ich mich zum Beispiel damit, wenn jetzt Kunden von mir so einen Podcast irgendwie hören.
Und wie fühle ich mich dann damit, mit dem Wissen, dass die den gehört haben. Weil dadurch sich ja so Grenzen natürlich auch so ein bisschen verschieben, also, bestimmte Dinge.
Macht das für dich eine Schere im Kopf, wenn du veröffentlicht?
Also ja, schon eine Schere im Sinne von bewusster Entscheidung. Also dass es einfach bestimmte Themen gibt, die privat bleiben oder bestimmte Aspekte, über die ich eben öffentlich nicht spreche.
Aber das empfinde ich jetzt nicht irgendwie als schade, weil ich denke, eigentlich muss man ja alles ausbreiten oder...
Naja, dass dann, was nicht, da drüber bestimmte Themen nicht beleuchtet werden, die du eigentlich beleuchten möchtest, das wäre die Frage dahinter.
Ja, also das kommt schon auch vor. Aber manchmal ist es ja auch, also man muss es ja nicht in Echtzeit machen. Also ich finde manche Themen, die kann man auch noch in drei Jahren irgendwie, wo man sagt, jetzt habe ich auch wirklich meinen Standpunkt dazu gefunden und eine reflektierte Haltung dazu.
Und dann ist es vielleicht eben ein Beispiel, an dem man ein größeres Thema irgendwie erklärt. Aber das muss ich ja eben nicht machen, wenn es mir jetzt passiert, dass ich morgen drüber spreche oder schreibe.
Hast du bewusst an deiner Blogging-Karriere gearbeitet oder ist das alles so wie Puzzleteile zusammengefallen, was denn hinten rausgekommen ist?
Also sowohl als auch. Also es ist ja viel auch immer Glück. Also wer verlinkt einen, findet einen interessant, wen lernt man kennen und so weiter.
Und dann natürlich auch Interesse an allgemeinen Mechanismen, welche Themen gehen gut, welche nicht so banalen Sachen wie "Mach ein Bild ran an den Tweet", dann wird ja zehnmal so viel geklickt als ohne und so weiter.
Aber tatsächlich war ich ab einem gewissen Punkt immer zu faul, das so elaboriert auch zu machen. Also ich habe einmal eine Konferenz gehabt, die war für mich sehr lustig, weil da war ich in drei Vorträgen als Beispiel mit meinem Blog,
dass ein Blog keinen Design braucht und keine optischen Schnörkeleien, um trotzdem gelesen zu werden, wenn es die Leute interessiert. Da war ich natürlich sehr stolz, aber muss auch sagen,
das war einfach ja auch Faulheit und Zeitmangel, mich mit irgendwelchen WordPress-Themes auseinanderzusetzen, also die dann, was weiß ich, mobile lesbar zu machen.
Und dann hat es irgendwie fünf Jahre gedauert, bis es ein Theme gab, wo ich dreimal klicken musste und dann war das halt für die verschiedenen Auflösungen lesbar.
Aber da haben viele treue Leser*innen bestimmt auch sehr gelitten unter meinem mangelnden Zeit.
Ich weiß nicht, also da würde ich jetzt sagen gar nicht untergelitten, weil nichts ist einfacher als ein Schnörkel-Ora-Blog zu lesen.
Das ist so schlimm, wenn du irgendwie mit deinem Mobiltelefon auf irgendwas draufkommst und da springen dich 30 Bilder an und irgendwo in der Mitte ist so eine Zeile, wo mal der Text drin stand.
Und alles ist umgebrochen.
Ja, aber ich glaube, da gibt es so unterschiedliche Schulen, was die Leute gerne machen. Und wenn man es ja elaboriert macht, dann bietest du ja irgendwie beides an.
Also dass du irgendwie, dass für die Leute, die gerne Bilder mögen, drei schöne Bilder dazu und für die, die es nicht mögen, zu sagen, hier gib mal das in den Reader als, keine Ahnung, über HTML irgendwie aus und dann ist es nur der Text.
Ja, gut. Zu den Podcasts noch mal, welche davon laufen gerade noch?
Also aktiv der Weisheit und mit Kindern leben und nur 30 Minuten, dann ist aber Schluss, haben wir eine Staffel gemacht und das war leider echt sehr, sehr viel Arbeit.
Also wir haben pro Folge zwischen so 12 und 16 Stunden und hatten auch versucht, das irgendwie über Steady ein bisschen finanzierbar zu machen oder Partner zu finden, mit denen wir das Gefühl hatten, wir können glaubhaft für die auch werben, um eine zweite Staffel zu produzieren.
Aber das hat nicht geklappt.
Das steht aber theoretisch noch offen, wenn ihr Werbepartner finden würdet.
Ja, auf jeden Fall. Also das Thema ist ja riesengroß und wie gesagt, das Schöne an dem Podcast finde ich einfach auch, dass man halt in die Themen auch so einsteigen kann.
Also weil nicht jeder will irgendwie jedes Thema im Thema Medienkompetenz genauer wissen, aber doch mal so wirklich dann eine ganze Folge nur über Computerspiele, eine ganze Folge nur über Messenger und so zu machen und da gibt es natürlich unendlich viele, weil es ja auch ständig neue Plattformen gibt und sich alles wandelt.
Genau. Und da hätten wir auf jeden Fall auch Lust drauf gehabt, aber es war dann zu zeitintensiv, um zu sagen, das knapsen wir uns jetzt auch noch von der Freizeit ab.
Was ist da das zeitintensive drinnen? Recherche?
Ja, also Recherche und wir haben die schon dann vorher also die Themen festgelegt und so ein Redeskript und dann sind die ja auch sehr, also auf Radioniveau produziert.
Also ich hatte einen so, also es hat Markus gemacht, der ja Radiomensch ist und ich hatte ein Erlebnis, ich habe da mal in eine Folge reingehört und dachte so wow, also ohne ä und a und es ist ja wirklich fantastisch, wie ich spreche und habe das Markus gesagt.
Und ich habe mir so, ja das hat auch drei Stunden gedauert, die Folge so zusammenzuschneiden, ich so upsi, okay. Ich weiß, wie schlimm das ist, es rauszuschneiden. Ich hatte da mal ein zwei Stunden Stück, wo ich glaube 6.000 oder so drin waren.
Oh Gott, ja. Ich hoffe, es war bei uns im Rohschnitt nicht so schlimm.
Das ist schon hart, ja. Das macht Arbeit. Auf jeden Fall. Aber auch Recherche und sowas. Ich meine, ihr müsst euch dann zu jedem Thema, die Computerspiele, das Zeug, was ihr selber noch nicht kennt und so weiter alles erstmal anschauen.
Genau. Also da haben wir aber auch noch wirklich den Vorteil. Markus moderiert ja bei Deutschland für Kultur die Sendung Breitband, die ich sehr empfehlen kann.
Ja, kann ich auch.
Da hat er natürlich ein sehr tiefes und breites Wissen auch schon, aber genau aus dem Wissen heraus glaube ich, weiß man dann oft, dass es doch auch auf die Details ankommt.
Also wie man Sachen aufarbeitet, damit das irgendwie verständlich ist, welche Informationen halt dabei sein sollten, welche vielleicht nicht so wichtig sind. Aber ja, das alles so aufzuarbeiten, das ist einfach sehr, sehr viel Arbeit.
Was ich jetzt gerade mal echt feiern muss, ist dieser Elektrobus, der hier rumfährt. Das ist ja richtig schick, habt ihr das schön?
Kein lauter Brummen, knatternder Bus oder sowas.
Ich bin den noch nie begegnet und ich bin totaler BEV-Fan.
So mit Auto und Mobilität und so hast du es nicht als Stadtkind hier, oder?
Ne, also ich bin ja passionierte Nicht-Auto-Fahrerin.
Und von daher fällt es mir auch immer schwer, mich mit dem Thema dann im Detail auseinanderzusetzen, weil das ja auch immer so eine Rabbit Hole irgendwie sind.
Oh, ist das so.
Aber tiefe Rabbit Hole, sag ich dir.
Ich hab es ja ein bisschen mitbekommen, weil wir jetzt familiär bedingt gerade zu Elektroautos recherchiert haben und vorher tatsächlich zu der Frage, inwiefern das möglich ist, unter den Lebensumständen, in denen man halt nun mal lebt und an die Orte, in denen man nun mal muss, auf ein Auto auch komplett zu verzichten.
Und was da so die Lücken sind und auch in Excel-Tabellen aufzurechnen, ob sich das lohnt, regelmäßig ein Auto zu leihen oder ob es irgendwelche Pendelmodelle gibt und so.
Das habe ich ja jahrelang gemacht, also ich bin 200, nicht mehr, 24 Jahre komplett ohne Auto ausgekommen und nur mein jetziger Job, den ich jetzt habe, hat mich dann dazu gebracht, ein Auto zu kaufen, weil ich jetzt irgendwie im letzten Jahr knapp 8000 Euro pro Jahr bei Miles hinterlegt habe, um diese Autofahrten zu machen.
Ja.
Das ist natürlich ein bisschen günstiger, wenn man sich das Ding selber anschafft.
Ja.
Also dann hat man hinterher noch etwas vor der Tür stehen und nicht nur alles einer Firma in den Rachen geworfen.
Ja.
Und das habe ich auch in dieses Rabbit Hole und das ist ein sehr tiefes und ein sehr verzweigtes.
Ja, na und vor allem, ich finde jetzt gerade mit den Elektroautos so schwierig, wenn du dich dann endlich entschieden hast und man sagt so jetzt bestelle ich, dass dann, also das ist ja in unserer heutigen Zeit, wo alles sofort erhältlich ist, wenn die dir dann sagen, ja alles klar.
Zurück zu den DDR.
Im Juni 2023, wenn sie Glück haben, werden sie dann ihr bestelltes Modell bekommen und dann quasi ab jetzt, wo du die Entscheidung getroffen hast, alles auszublenden.
Was dann neu eben dazu kommt.
Ja, ja und dann immer nur zu denken, oh Gott, nichts über Akkulaufzeiten bitte, weil das tut einfach dann weh, wenn man sich irgendwie für was entschieden hat und dann sagt irgendwie, oh.
Ich muss sagen, ich habe den Trick genutzt, ich bin dann zu mehreren Autohäusern gegangen und habe für das Auto, für das ich mich schlussendlich entschieden habe, gefragt, welche Version haben sie denn jetzt im Zulauf, die sie noch verkaufen können.
Und dann hatte ich innerhalb von fünf Monaten ein Auto.
Ah ja.
Nur fünf Monate.
Man sollte ja meinen, geht es so im Laden hin, den finde ich schick, den nehme ich mit.
Ich fand tatsächlich witzig, wenn man sich so ein bisschen einarbeitet, also das war nicht ich, sondern mein Partner, sich in die Details eingearbeitet hat, weiß nicht, wie es dir da ging, dass ich oft den Eindruck hatte, dass man dann selber mehr weiß als die Verkäufer.
Und wie?
Dass die auch gar nicht so gewillt waren, irgendwie dann bestimmte Dinge nochmal nachzuforschen und dann so eine Antwort zu geben.
Also ich habe dieses Auto bei genau dem Händler, wo ich später gekauft habe, aber erst mal zwei Tage geliehen, um es zu testen.
Das habe ich mit ganz vielen Autos gemacht, mit über 30 Modellen.
Okay, das ist aber auch Zeit.
Ja, ich hatte die Zeit gerade.
Ich hatte die Zeit und das ist so mein erstes eigenes Auto nach so vielen Jahren.
Das will gut geplant sein.
Und habe wirklich richtig viel getestet, richtig viel durch die Gegend gefahren und sitze bei ihm da und er hat irgendwie in jedem Gespräch, das wir hatten, bevor ich den Vertrag unterschrieben habe, mich immer noch versucht zu einem Benziner zu überreden.
Jedes Mal.
Haben die da eine bessere Marge oder hast du eine Boutese?
Keine Ahnung. Ich glaube, das war Gewohnheit.
Reichen 300 Kilometer? Ja, locker.
Wenn ich Langstrecke mache, hänge ich den eher in der Jarnetie und das ist gut.
Also ich soll eh alle zwei Stunden meine Pipi-Pause machen.
Was nervt, das stört mich nicht.
Und für das, was ich hier im Stadtverkehr fahre, muss ich alle vier, fünf Tage laden. Ja toll, was soll es?
Ja.
Aber ja, das ist immer, ja, aber wissen Sie, mit unserem Leon, Cupra, SUV, da kommen sie 900 Kilometer weit. Ja, das muss ich nie.
Ja.
Es ging nur so. Das war wirklich sehr interessant.
Und nicht nur bei dem. Also auch Renault verkauft so ist wie Blöde.
Also wirklich eines der meistverkaufsten Elektroautos überhaupt. Ja.
Nach Tesla natürlich, die alles in den Schatten stellen.
Das ist aber preislich, glaube ich, ein ganz kleiner Unterschied.
Nee, gar nicht. Nee? Nee, gar nicht so.
Also da ist nicht so viel Unterschied.
Da ist Qualitativ ein ganz großer Unterschied. Okay.
Und der ist auf Seiten und Renault.
Also die machen den Punkt. Ja.
Der Witz. Sie haben auch dort beim Beratungsstudio, wo ich sagte, ich möchte ein Elektrofahrzeug.
Ja wirklich, ja warum denn?
Ja mega nervig.
Ja, fand ich sehr witzig, sage ich mal so.
Ich habe da jedes Mal gesessen und gedacht, das stimmt mit euch nicht.
Aber sei froh, dass du keine Frau bist.
Ja, bei mir werden ja technische Details nicht erklärt, sondern mir wird dann gesagt, den können sie auch in blau bestellen.
Ja genau.
Weil die Autofarbe wirklich auch super wichtig ist und weil ich genau 0 Cent für eine nicht Standardautofarbe ausgeben würde.
Aber gerne erzählen Sie mir das nochmal.
Wie häufig. Ich meine, auch wenn ich mich mit Computern auskenne, ich mit Freundinnen bei namenhaften Computerherstellern war
und ich dann immer wieder angeguckt wurde, ich habe gesagt, ich kenne diese Computer nicht aus.
Die Dame da weiß Bescheid, die ist ITlerin, reden Sie mit der.
Und trotzdem haben die mich ständig angeguckt, dass wir dich irgendwie die Ahnung haben und jetzt was dazu sagen wollen.
Ja, die Klischees sind groß im Kopf leider.
Sind das noch Klischees?
Sollte es denn sonst sein?
Ja, okay. Ja, ja, ja. Ich dachte, ich hätte es glaube ich etwas härter betitelt.
Aber gut, Klischees könnte man auch geistige Tradition nennen.
Was ist das denn hier schön, wo wir sind?
Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich weiß nur, ich war da neulich Blutspenden drin und war ganz verwundert, weil da ist auch ein Kino drin.
Auch ein Airkino.
Also ich bin jetzt nur darauf aufmerksam geworden durch den Spruch von Rosa Luxemburg.
Ich weiß nicht, ob das ein altes Verlagshaus war oder so.
Neue? Deutsche? Irgendwas steht da oben.
So ist das, Art und Art. Neues Deutschland. Neues Deutschland, ja. Verlagshaus, würde ich mal sagen.
Auf jeden Fall haben die eine sehr schöne große weiße Wand, die sie eben als Leinwand für den Sommerkino nutzen.
Das ist cool.
Du hast ja ne echt interessante Gegend. Wie lange warst du jetzt in Berlin?
Seit 2000.
Oh wow, auch seit 22 Jahren?
Ja, das geht dann doch irgendwie schneller, als man so denkt. Aber ja.
Und wie empfindest du Berlin im Vergleich zu den Städten, wo du vorher warst?
Also ich war ja immer nur in Kleinstädten vorher und ich hab mir, also was ich an Berlin toll finde ist, man, also man, ich bin ja trotzdem immer in meinem Kiez.
Und das ist ja wie Kleinstadt. Also ich kenn die Leute, ich kenn die Ecken, was es hier gibt.
Und so wie hier ist man dann erstaunt, dass man nach 15 Jahren da so "Aha, das war so ein Kino", um die Ecke das entdeckt.
Aber ich find's total überschaubar und schön und geh immer in die gleichen Kaffee-Läden, in den gleichen Supermarkt und so.
Also das ist eigentlich auch mal eine Kleinstadt.
Also du hast wirklich dieses Kiezleben, was ich noch von Ur-Berlinern kenne.
Ja, ich glaube ein bisschen so, ja. Und dann ist aber ja die Möglichkeiten sind ja groß.
Und die nutze ich tatsächlich jetzt. Also durch die Pandemie ist es total eingeschlafen.
Aber ich geh sehr gerne in Museen oder auch ins Theater. Und das jetzt nicht irgendwie wöchentlich, aber vielleicht so im Schnitt irgendwie einmal im Monat.
Und das ist natürlich total toll, weil man da in Berlin ja alles hat.
Also von Mitmach-Theater, wo wir schon unfassbar tolle Stücke irgendwie erlebt haben über irgendwelche Dinge, wo man hinterher denkt so "äh, was war das jetzt?"
Okay, das muss man vielleicht nicht nochmal erleben, aber für heute war es schön.
Und diese Gewissheit, dass man könnte, das ist, das ist glaube ich, was ich an Berlin total gerne mag.
Und ich habe viele Jahre gedacht, ich könnte niemals hier oder würde niemals wegziehen wollen.
Einfach weil es so vielfältig ist und man ja nur irgendwie hier einen Bezug weiter muss.
Und dann ist es eigentlich eine andere Stadt. Aber die Pandemie-Jahre waren jetzt irgendwie echt anstrengend.
Wenn man dieses ganze Angebot, für was man ja gerne dann vielleicht in Berlin ist ja auch gar nicht mehr nutzt, sondern dann da wirklich Balkonien halt hat,
dann wird das plötzlich total attraktiv vielleicht doch auf dem Land zu leben und weiterzugehen.
Und die paar Mal, die man dann irgendwie in die große Stadt muss, dann irgendwie reinzufahren.
Genau. Aber ich weiß nicht, ob das Pandemie oder Alter, also ich gehe ja auch auf die 50 zu.
Vielleicht kommt es zwangsläufig, dass man das dann irgendwie schön und ruhig findet.
Aber dann merkt man halt wieder Thema Infrastruktur, wenn du da wirklich in Brandenburg irgendwo bist, wo es so auch ganz hübsch ist,
dass du halt aber eigentlich eben ohne Auto nicht hinkommst und der nächste Bahnhof irgendwie 15 Kilometer entfernt ist.
Wo willst du hin? Also kommt ein bisschen darauf an, wie lange du noch magst.
Das kommt ganz auf dich an. Oh, ich habe gerade meine Bewegungsringe geschlossen.
Ja, schön. Also, bei mir war das die Bewegungsringe geschlossen. Ich höre jetzt auch.
Seit einer Stunde und 37 Minuten trainiere ich durch Ehen.
Na, wir können hier noch so eine große Runde machen, weil ich muss dann einkaufen fürs Schulfest.
Oh, ein Schulfest. Na, es ist ja, in drei Tagen fangen die Sommerferien an.
Und dann sind die Schuljahre jeweils beendet. Das muss ja gefeiert werden.
Ah ja, das ist ein Feiergrund. Das war bei meiner Zeit nicht so.
Also ich kann mich auch nicht erinnern, aber doch so Sommerfest hatten wir auch.
Aber das war immer so sportorientiert, dass ich mich da immer gedrückt habe und meine Eltern sind eh nicht hingegangen.
Wahrscheinlich habe ich deswegen keine Erinnerung. Ja, mehr so Elternnetworking.
Ja, wobei das ja, also es ist ja eher in den kleineren, also in den niedrigeren Klassen noch so.
Und auf den... Okay, jetzt gleich wird es laut. Oh, geht es auf. Aber dann sollten wir warten, oder?
Ja, sollten wir warten, bis sie raus sind.
Sie sind so wett und noch keinen Martin zu uns zu spielen.
Vielleicht wenn sie um die Ecke kommen. Ich habe schon ein bisschen Angst.
Erst wenn sie Autos sehen. Der Gegenüber hat auch die Ohren zugehalten. Sehr gut.
Das machen sie nicht. Das darf sie auch gar nicht.
Also diese Sache mit den Martinshornern und so, das ist eine sehr, sehr defizile Sache.
Wann du sie anschaltest, ja genau. Also eigentlich ist es ja nur ein Warnhorn im aktiven Straßenverkehr.
Das heißt, wenn du, was ich ganz oft sehe, durch Berlin,
rettet nachts um drei mit Martinshorn an einen Rettungswagen.
Ja, nee, eigentlich nicht. Das ist Ruhestörung. Oh, okay.
Das ist eigentlich nein. Wenn da Autos sind, denen du deutlich machen musst, fahr da weg.
Dann darfst du es anmachen. Wenn du über eine rote Ampel fährst, um zu wahren,
dass du über eine rote Ampel fährst, dann darfst du es anmachen.
Du musst es aber danach auch sofort wieder ausmachen. Okay.
Also die RTW-Prüfung, die Blaulichtprüfung beim Sanitätsdienst war die anstrengendste und schwierigste.
Das waren wirklich, das sind auch die meisten durchgefallen.
Ja, kann man mir vorstellen, weil man ja noch irgendwie auf die Straße aufpassen muss und alles,
oder macht man die getrennt, also kriegt man immer theoretische...
Immer nur theoretisch. Wann schaltest du an, wann musst du ausschalten und so weiter?
Wann darf das Blaulicht blinken, wann nicht? Wann hast du dir in der Umwelt zu schützen?
Auch im Sinne von Ruhestörungen und auch sowas zu achten.
Also da gibt es sehr difficile Regeln, wann und wann nicht.
Die sind meistens so durchstrukturiert, dass man im Alltag drauf scheißt.
Da wird da eh keiner für ein knast.
Ja. Naja und in Berlin ist glaube ich die Wahrscheinlichkeit auch groß, dass irgendwo immer jemand quer steht
und noch nie gehört hat, wenn ein Krankenwagen kommt, dass man dann irgendwie in Rettungsgasse frei macht.
Ja natürlich. Also das erlebt man ja auch sehr oft.
Aber ihr werdet auch Spaß haben mit dem Auto, wenn ihr hier so in der Innenstadt eins habt.
Na man kriegt ja immerhin einen Anwohnerparkplatz, aber ja. Es wäre schöner, wenn man zehn Jahre vorspult
und die Infrastruktur da ist. Also mindestens für mich, wo man wirklich kein Auto mehr braucht.
Also...
Das finde ich ist selbst in Berlin nicht gegeben.
Mal ganz ehrlich, wenn ich von der einen Seite der Stadt mit dem ÖPNV irgendwie anderthalb Stunden
auf die andere Seite der Stadt brauche, dann ist das schon heftig.
Also für irgendwie 30 Kilometer. Und das mit dem Ring hauptsächlich.
Aber das brauchst du ja mit dem Auto auch, weil du dann ständig im Stau stehst.
Selbst mit Stau bin ich schneller.
Okay, da kennst du die guten.
Also wenn ich jetzt zum Studio fahre, dann fahre ich über die Autobahn.
Und selbst wenn ich da eine dreiviertel Stunde im Stau stehe, bin ich schneller als mit dem öffentlichen hin.
Und das große Problem, warum ich sage, ich brauche eins, ist der Weg zurück.
Weil wenn wir im Studio mal bis ein oder zwei Uhr sind, dann geht zurück nur noch der Nachtbus
und das dauert fünf Stunden von da aus.
So, das kannst du nicht machen.
Ja, ne. Und auch wenn du dann irgendwie Equipment transportierst.
Also es gibt leider einfach immer noch viele Gründe, warum man sich dann letztendlich oft auch für ein Auto entscheidet.
Aber wie gesagt, wenn ich die Wahl hätte, ich finde Autofahren auch einfach total stressig, vor allem in der Stadt.
Und auch wenn es die doppelte Zeit dauert, setze ich mich lieber mit einem Podcast oder einem Buch in die Ringbahn,
als dass ich die Hälfte der Zeit im Stau mich durch die Stadt quäle und immer an diese Postilion Schlagzeile denke.
Man löst mit Hupen Stau auf.
Ok, verstehe. Aber da muss ich dir sagen, wenn ihr euer neues Auto habt und das ein BEV ist, das ist so entspannt.
Macht alles alleine, hält die Abstände.
Hält die Abstände alleine, fährt selbstständig wieder an, muss nicht schalten.
Du sagst dir mal fahr 50 hier, wenn du kannst und ansonsten alles gut. Man muss nur noch die Spur halten.
Das ist gerade beim Staufahren und hier in der Stadt ein wirklicher Traum.
Ich glaube, dass es eine Verbesserung auf jeden Fall ist.
Und eins hat es mit mir auch gemacht. Ich bin viel ruhigerer Autofahrer geworden.
Da ich mir denke, ja gut, mach halt, ich muss jetzt hier nicht rechts rum und dann noch da vorne vor, dann vor.
Sobald man mir den Regler der Geschwindigkeit weggenommen hat, oder ich ihn mir gerade quasi selber weggenommen habe,
dann bin ich vollkommen entspannt. Lass uns hier so links rumgehen.
Man merkt, wir sind so langsam ausgequatscht, oder?
Ja, ein bisschen, ja.
Gut, wir machen nochmal die Show Notes, eine Liste deiner Veröffentlichung.
Sehr gerne.
Wo und wie kann man dich unterstützen?
Im Moment durch Bücher und Hörbuchkauf. Und E-Books besonders. Ich mag es sehr gerne, wenn die Leute E-Books kaufen.
E-Books fällt am meisten rum für Autoren.
Genau, da kriegt man eine sehr, sehr höhere prozentuale Beteiligung als im Printbereich.
Das ist total der Wahnsinn. Warum eigentlich?
Ich denke, weil es ja für die Verlage tatsächlich weniger Materialarbeit, Infrastruktur und so weiter ist,
dass sie dann die paar Euro, die sie eben nicht durch Vertrieb und etc. dann da haben, tatsächlich an die Autor*innen weitergeben.
Und Hörbuch?
Hörbuch ist, das habe ich noch nicht ganz verstanden, ehrlich gesagt. Also das Prinzip ist ja sowieso immer,
man kriegt ja ein Festhonora und dann, wenn eine bestimmte Verkaufszahl erreicht ist, dann kriegst du eine prozentuale Beteiligung.
Und bei den Hörbüchern gibt es ja so eine Geschichte wie, und das weiß ich eben nicht, reicht es, wenn es so und so viele Sekunden jemand angehört hat?
Oder kommt die Beteiligung erst, wenn 50 Prozent vom Hörbuch angehört werden?
Was ist, wenn das gekauft wird oder du hast sowieso so ein Audible-Account und so weiter?
Ach, das ist da auch im Abo mit drin.
Ach cool, dann werde ich da einfach mal so anhören.
Ja genau, auf Spotify ist es auch. Ich glaube, da ist es gekürzt. Aber wenn man mal reinhören will, ob es was für einen ist, dann reicht es auf alle Fälle.
Hast du es selber gesprochen?
Nee, also davon habe ich abgesehen, weil ich glaube an die Professionalität bestimmter Berufe.
Und ich glaube, eine ausgebildete Sprecherin ist für, keine Ahnung, 6-8 Stunden zuzuhören immer besser als jemand, der eben nicht ausgebildet ist.
Weil ich glaube, das ist was anderes als zum Beispiel im Podcast, wenn wir ein Gespräch führen, dann ist es glaube ich nicht so relevant, wie man betont und so weiter, weil das einfach ein natürliches Gespräch ist.
Meine Erfahrungen sind ein bisschen anders. Bei den ganzen Hörbüchern, die ich höre und so, habe ich sehr viele Sprecher dabei, die sind grottenschlecht.
Wirklich grottenschlecht, professionelle Sprecher.
Also wo denn die Emersion, die sich rausreißt aus dem eigentlichen Text und dem eigentlichen Folgen der Geschichte oder Folgen des Themas gerade,
weil die einfach so schlecht betonen und so schlecht dazwischen sind, dass ich immer glaube, die Autoren hätten es selber besser gemacht, weil sie genau wissen, was sie an der Stelle ausdrücken wollen.
Aber es ist wahrscheinlich da auch eine Kostenfrage, wenn du, also ich kann mir vorstellen, wenn man das mit einer Autorin oder einem Autor macht, dass man wahrscheinlich sehr, sehr viel länger braucht, weil sich dann doch oft versprochen wird, viele Wortfüller, da muss das nachbearbeitet werden nochmal und so.
Viel, viel Arbeit, auf jeden Fall.
Also ich bin wirklich sehr zufrieden damit, dass das eine Sprecherin eingesprochen hat und...
Kann ich zu deinem natürlich nicht sagen, weil ich es noch nicht gehört habe.
Sonst würde ich da wahrscheinlich jetzt sagen, verdammt gute Sprecherin oder so.
Ist Daddy, habt ihr den noch?
Das weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr. Vielleicht besteht der noch und wir bewerben den nicht mehr. Ich kann keine aktuelle Aussage dazu machen.
Alles gut, alles gut. Also "Kauf das Buch", nein, "Die Bücher", dreier derer Dinge. Wie viele davon sind im Hörbuch vererbt?
Eins, also nur die mangelhaute.
Okay. Und die anderen beiden Bücher nochmal? Titel?
Sehr gerne "Mama, du Arschbombe". Das ist das Kurzgeschichtenbuch.
Das ist ein Zitat deiner Kinder, oder?
Genau. Das war auch so eine Sache. Ich fand den Titel damals total doof und das hat der Verlag entschieden.
Aber tatsächlich ist das halt was, was man sich wirklich supergut merkt, dass die Leute irgendwie lustig finden,
obwohl ich im Nachhinein sagen muss, okay, es gibt auch Gründe, also diesen Vertriebserfahren und so weiter.
Und ich habe da viele lustige Sachen erlebt, also so ältere Damen, die das für ihre Töchter gekauft haben
und die dann halt das Wort "Arschbombe" nicht aussprechen wollten, die dann so ganz komplizierte Anfragen gestellt haben,
bis ich verstanden habe, also die wollen das Buch kaufen. Aha, aber wirklich ganz herzlich auch.
Okay.
Genau. Aber das ist jetzt auch uralt, das Buch. Ich finde es manchmal selber ein bisschen komisch darin zu lesen,
weil man sich halt in zehn Jahren auch selber so verändert wie man denkt und wie man sich ausdrückt.
Ja klar. Du würdest das heute ganz anders schreiben, oder?
Also, ich bin mir ziemlich sicher, aber es ist für mich trotzdem immer noch total schön.
Also A) es ist illustriert von Beatle-Bum.
Oh, schön.
Das war für mich damals so der Hauptgrund, mich endlich aufzuraffen, aus den Geschichten dann mein Buch zu machen,
weil ich aus Quatsch eben zum Verlag gesagt habe, ja, wenn ihr den irgendwie gewinnen könnt,
dann mache ich mich da auch mal ran ans Buch und dann kam so eine Woche später so "Dann".
Wie sieht es jetzt aus? Ich so "Okay".
Und das ist wirklich für mich persönlich, ich bin großer Fan, ganz ganz toll.
Und was ich auch immer herzzerreißend finde, ist, mein jüngstes Kind liest das Buch immer,
abends zum Einschlafen und findet das sehr lustig und will dann immer genau wissen,
was ist jetzt der Anteil, der erfunden ist und was ist der Anteil, der so wirklich passiert ist
und versucht dann immer alles zu enträseln und fühlt sich.
Aber, und das war mir immer ganz wichtig, dass meine Kinder sich, also die sind ja auch Teil dieser Öffentlichkeit,
über die wir eben geredet haben, dass sie sich wohl damit fühlen und nicht irgendwie so
ja ungefragt in die Öffentlichkeit gestellt.
Aber nochmal, naja, sie sind ja nicht direkt in die Öffentlichkeit gestellt, oder?
Na, diese Kindergeschichten sind schon wirklich, also so gemischte Erlebnisse,
die dann eher so einen allgemeinen Charakter haben, die aber schon auch mal passiert sind oder
wo die Zitate auch echt sind. Also dieses "Sehr gerne, Mama, du Arschbombe", das war damals mein jüngster,
der dieses Wort so wahnsinnig toll fand, das hat er irgendwann von dem größeren Geschwister im Schwimmbad
halt kennengelernt. Und dann waren die so, vielleicht zwei, drei damals und haben das im Kindergarten
wirklich so geübt, dieses Wort, und irgendwann haben die Kinder zu allem Arschbombe gesagt.
Wie das so ist, ja. Und dann gab es eben auch dieses "Danke, danke du Arschbombe, bitte du Arschbombe".
Also da gibt es schon immer auch einen wahren Kern.
Na gut, aber in Form von, dass sie namentlich, gesichtlich bekannt sind, welche Geschichte zu wem gehört.
Genau, das nicht. Genau, das habe ich immer versucht, darauf zu achten, dass das nicht passiert ist.
Meistens vermischt man dann irgendwie zwei Geschichten, die sich recht ähnlich sind von den Kindern und so.
Und dann ist es eben ein drittes virtuelles Kind.
Genau, also es sind wirklich nicht alle Leserinnen, denen das so klar ist, die sind dann manchmal entsetzt gewesen,
dass nicht alles eins zu eins genau so passiert ist, sondern man dann sagt, ich habe das dann schon so ein bisschen
aufgearbeitet, damit das irgendwie lustig ist und irgendwie vielleicht auch wirklich einen Pointer hat oder so.
Dann war dann so, was, Betrug?
Ja genau, und Germany's Next Topmodel ist alles echt.
Und die ganzen Twitter-Kinder, die sagen auch genau diese Sachen, die da vertwittert werden, für die es dann 10.000 Likes gibt.
Nichts hinzu. Niemals. Niemals.
Ja, nie gekürzt. Das ist immer so pointiert.
Und vor allem die Vierjährigen sagen das alle.
Vor allen Dingen können sie alle dieses schöne, fremde Wörter mit zwei.
Genau. Sind alle hochbegabt.
Ja, aber das sind eh alle.
Aber dafür gibt es auch ein schönes Kinderbuch, Oscar, jetzt kriege ich es nicht zusammen, dann noch ein zweiter Name
und dann kommt immer der Buchtitel, sind mehrere, das spielt hier auch in der Dievenbachstraße in Kreuzberg.
Und da gibt es auch ein tiefbegabtes Kind.
Das ist schön.
Das Wort finde ich auch sehr toll.
Das muss man sich eigentlich bemerken.
Ja, Riko, Oscar und der Tiefer Schatten ist glaube ich das erste Buch.
Sehr schöne Kinderbücher.
Ok, cool.
Jetzt sind wir zum zweiten Mal wieder an der Weberwiese angekommen.
Ich versuche immer Möglichkeiten zu schaffen, dass du zuerst wieder herkommst.
So Rundräume. Achso, ja der ist so ok. Das ist kein Thema. Kein Problem.
Ja, dann würde ich sagen, ich bin gut dabei.
Wie lange haben wir geschafft?
Also geschnitten wird es ungefähr eineinhalb Stunden würde ich sagen.
Das ist ja auch recht schön.
Falls euch da noch etwas einfällt, stellt Fragen im Blog und vielleicht machen wir noch eine Folge.
Ja, sehr gerne. Ich rede ja gerne, wie man gemerkt hat.
Ich höre gern zu. Machen wir einen Podcast draus.
Aber wie ist das? Also jetzt zur Abschlussfrage, weil du hast ja gesagt, du hast es noch nie gemacht.
Wie ist das Spazierengehen und Podcasten?
Total schön. Also ich würde es jederzeit wieder machen.
Und ich finde das ist auch viel dynamischer. Ich finde es auch schön, sich so zu sehen.
Und es gefällt mir auch besser, als wenn man irgendwie über Zoom oder was weiß ich podcastet.
Ja, remote ist schwieriger. Wird man nicht sehr persönlich.
Genau. Also von daher, ich weiß nicht, wie die Ebay-Bewertung dazu ist. 5 Sterne gerne wieder.
Sehr schön. Danke sehr.
Gut, damit verabschieden wir uns. Also, tschüss Patrizia.
Tschüss.
Tschüss, Eva.