Hallo und herzlich willkommen zur 157. Folge von To Read or Not To Read, dem Lesepodcast
mit mir, Tobias Micke.
Ja, ist ja nicht lange her seit der letzten Folge, hat einfach schlicht und ergreifend
damit zu tun, dass ich ja dieses Buch, was ich heute bespreche, angefangen hatte, dann
unterbrochen hatte, dann ein langes Buch, was ich letztes Mal besprochen habe, nämlich
"Der Turm", gelesen habe und dann dieses Buch weiter gelesen habe, aber erstens nicht
fertig geworden bin und zweitens sowieso erst mal warten wollte, bis ich das andere
Buch besprochen habe.
Also es hat sich alles so hin und her und vor und zurück und dann habe ich meistens,
habe ich oft noch abends lange gestreamt und dann keine Muße mehr zum Lesen gehabt, was
auch mit dem Buch selbst zu tun hat, nicht negativ gemeint, werdet ihr gleich merken
wieso und ja, deshalb hat sich dieses Buch zwar über einen langen Zeitraum erstreckt,
aber ist halt quasi kurz nach dem letzten Buch fertig oder ich bin fertig geworden mit
dem Lesen.
Und deswegen kommen wir jetzt zum Buch.
Das Buch trägt den Titel "Diese vorüberrauschende blaue einzige Welt - Gedichte zu Trauer, Tod
und der Liebe zum Leben".
Wie ihr merkt, das wird jetzt ein eher ernstes Thema, aber ich finde, gehört ja auch mal
dazu.
Erschienen ist das Buch am 17.
September 2018 und ist herausgegeben worden, also auf der Titelseite steht "ausgewählt
und eingeleitet" von Verena Karst.
Verena Karst ist geboren am 24.
Januar 43 in Wolfhalden in der Schweiz und ist eine Schweizer Psychoanalytikerin, Professorin
für Psychologie an der Universität Zürich sowie Dozentin und Lehranalytikerin am dortigen
C.G.
Jung-Institut.
C.G.
Jung selber auch, ich weiß jetzt nicht Psychologe, Psychoanalytiker, aber sozusagen ihr Lehrmeister.
Und ja, Schweiz und Psychoanalyse ist irgendwie schon so eine Sache für sich, also ich weiß,
dass gerade in der prozessorientierten Psychotherapie, ich hoffe, ich bringe jetzt die ganzen Begriffe
nicht durcheinander, dass es da gerade in der Schweiz einige Experten gibt, das weiß
ich aus Gründen.
Ja, erschienen ist das Buch im Patmos Verlag, ich weiß nicht, ob ich den hier schon mal
erwähnt hatte.
Das ist ein deutscher Verlag mit drei Labels Geschichte, Psychologie, Literatur, Kultur,
Geschichte, Religion, also eher so geisteswissenschaftliche Themen, keine belles Trick.
Ja, wie bin ich denn das Buch gekommen?
Ist ein Ostergeschenk meiner Frau.
Ich glaube, sie hat mir zwei Bücher geschenkt, weil ich habe noch ein Buch liegen, was ich
mal lesen muss, das heißt muss, also möchte demnächst, weil es obendrauf liegt auf meinem
Bücherstapel und ich glaube, sie hat mir zwei Bücher geschenkt.
Dieses hier und dann das nächste.
Ja, Ostern war bei uns, es fällt ja meistens so in die Zeit, aber es fiel dieses Jahr quasi
in die Mitte zwischen Aussegnung unseres damals verstorbenen Sohnes und seiner Beerdigung.
So in den Zeitraum jetzt auf dieses Jahr betrachtet, fiel dieses Jahr Ostern, da passt das Buch
ja auch ganz gut, weil klar, eigentlich im ganzen April ist es immer sehr in unseren
Gedanken.
Wobei demnächst so in einer guten Woche ist noch mal ein ganz besonderer Tag.
Vielleicht mache ich da mal wieder eine Folge von meinem anderen Podcast.
Jetzt mal zum Inhalt.
Es sind Gedichte und deshalb lese ich jetzt mal hier komplett die Inhaltsangabe vor, die
es so von der Stange gibt, weil ich kann ja nicht richtig über das Buch, über die Geschichte
oder sowas sagen.
Also offizielle Inhaltsangabe, Abschied und Verlust brechen immer wieder in unser Leben
ein.
Liebgewonnenes muss aufgegeben werden.
Menschen, die uns nahe stehen, sterben.
Und wer jetzt denkt, das ist weil es das gleiche.
Nein, dass man etwas Liebgewonnenes aufgeben muss, kann auch alles Mögliche sein.
Kann sein, dass man sich von irgendeinem, dass man irgendein Hobby aufgeben muss aus
gesundheitlichen Gründen oder sein Job kündigen muss, gekündigt wird, umzieht.
Also Trauer ist nicht, ist immer Verlust und Abschied muss nicht immer Abschied, Verlust
eines Menschen sein.
Auch nicht im Sinne von, dass der Mensch stirbt, sondern man kann ja auch so einen Menschen
verlieren.
Das steht jetzt nicht alles in der Inhaltsangabe, das kommt jetzt von mir.
Nur weil ich das hier so wichtig finde, dass hier das so in der Aufzählung so steht.
Wir müssen bereit sein, abschiedlich zu leben, wie Verena Kahrs diese Lebenseinstellung nennt.
Die renommierte Jungsche, eine Lütigerin und Psychotherapeutin versammelt in diesem Buch
Gedichte, die deutlich machten, wenn wir Tod und Endlichkeit akzeptieren, können wir uns
ganz neu und intensiv auf das Hier und Jetzt einlassen und trotzdem allem die Liebe zum
Leben leben.
Ja, das war jetzt etwas sehr alliterativ.
Mit Gedichten von Rosa Ausländer, Ingeborg Bachmann, Hilde Dummin, Erich Fried, Hermann
Hesse, Marie-Louise Kaschnitz, Else Lasker Schüler, Kurt Mahdi, Rainer Maria Rilke und
anderen.
Und einige Namen davon kannte ich.
So Rainer Maria Rilke ist ja eigentlich bekannt, Ingeborg Bachmann auch.
Rose Ausländer, Hermann Hesse kennt man natürlich, einige Namen kannte ich nicht und mir sind
in diesem Gedicht vor allen Dingen Gedichte aufgefallen von Leuten, ja wie soll ich sagen,
wo ich nicht damit gerechnet hätte, dass von denen ein Gedicht hier in dieses Buch reinpasst.
Deswegen tauchen die auch hier jetzt in dieser Podcast-Folge auf.
Es kommt erstmal ein langes Vorwort von Verena Karst, die auch nochmal so über die einzelnen
des Buches und ein bisschen in so Themengebiete, aber in so ganz grobe Themengebiete eingeteilt.
Man könnte sagen, also es ist noch feiner untergliedert, aber so nach dem Motto der
Weg des Sterbens, also der Sterbeprozess, der Tod selber, der Trauerprozess, so ein bisschen
in die Richtung, aber noch quasi feiner untergliedert.
Als erstes, nach dem langen Vorwort, es kommen dann halt, wie gesagt, die Gedichte und eins,
was mir als erstes aufgefallen ist, ich habe ein bisschen Schiss zu viel vorzulesen, weil
es ist halt ein relativ kurzes Buch.
Das sind Gedichte und ich weiß nicht, wie weit das hier mit der Zitatfreiheit und so
weiter geht.
Ich lese deswegen nur eher kurze vor, die mir aus bestimmten Gründen eben aufgefallen
sind, meistens aufgrund der Autor*innen.
Dieses Gedicht lautet "Die zwei Gebote".
Liebe das Leben und denk an den Tod.
Tritt, wenn die Stunde da ist, stolz beiseite.
Einmal leben zu müssen heißt unser erstes Gebot.
Nur einmal leben zu dürfen, lautet das zweite.
Und das ist mir deshalb, nicht nur weil ich es inhaltlich ganz schön finde, es ist von
Erich Kessner.
Und das war so das erste Mal, dass ich dachte, oh, also mit Erich Kessner hätte ich jetzt
in diesem Buch nicht gerechnet.
Beim nächsten war es auch so, dass ich mit dem Autor nicht gerechnet habe.
Das ist jetzt etwas, wobei das sieht nur so lang aus, das sind immer zwei Zeilen, ein
Lücke, zwei Zeilen.
Ich lese es einfach mal vor.
Der Mensch.
Empfangen und genäret vom Weibe wunderbar, kommt er und sieht und hört und nimmt des
Trugs nicht wahr.
Gelüstet und begehrt und bringt sein Tränlein da, verachtet und verehrt, hat Freude und
Gefahr.
Glaubt, zweifelt, wehnt und lehret, hält nichts und alles wahr.
Erbaut und zerstört und quält sich immer da.
Schläft, wachet, wächst und zerret, trägt braun und graues Haar.
Und alles dieses wäret, wenn's hochkommt, 80 Jahre.
Denn legt er sich zu seinen Vätern nieder und er kommt nimmer wieder.
Das ist auch interessant, dass, was ist das?
Das ist Fersmaß, sich am Ende nochmal ändert.
Und das ist von Matthias Claudius.
Und wenn jetzt euch der Name Matthias Claudius nicht sagt, dann sagt euch bestimmt das Lied
"Etwas, der Mond ist aufgegangen".
Dieses Einschlaflied "Der Mond ist aufgegangen" in tausendfacher Form, Spieluhrn und ähnliches.
Das ist von Matthias Claudius.
Das ist, sag ich mal, würde ich sagen, wenn man ihn nicht unbedingt namentlich kennt,
dann kennt man vielleicht das Lied.
Und das Gedicht, finde ich, ist so ein kleines bisschen von...
Klar, sprachlich ist es natürlich aus derselben Zeit und deshalb so ein bisschen speziell.
Dann noch ein, ja, auch noch ein bisschen längeres Gedicht.
Lebensfahrt.
Lange warst du im Gedränge, aller Dinge tief versteckt, bis als einen kleinen Bängel unser
Auge dich entdeckt.
Schreiend hast du Platz genommen, zum Genuss sofort bereit, und wir hießen dich willkommen,
pflegten dich mit Zärtlichkeit.
Aber ehe du recht empfunden, was daheim für Freuden blühen, hast dein Bündel du gebunden,
um in fremdes Land zu ziehen.
Leichte lustige Gesellen finden sich an jedem Ort, Weiber schälten, Hunde bellen, lachend
zogst du wieder fort.
Saß die Welt an beiden Enden, hast genippt und hast genascht, endlich fest mit Klammerhänden
hat die Liebe dich erhascht.
Und du zogst den Kinderwagen, und du trugst, was dir bestimmt, Seelenlast und Leibesplagen
bis der Rücken sich gekrümmt.
Nur Geduld, es steht ein Flieder, an der Kirche, grau und alt, dort für deine müdend Lieder
ist ein kühler Aufenthalt.
Und das ist in, sag ich mal, doch ganz lockerer Sprache oder lockerer Ton, verfasst einmal
so ein ganzes Leben.
Und als ich dann am Ende gesehen habe, wer das ist, dachte ich, ja, stimmt, das kann
ich mir gut vorstellen, dass es von ihm ist, hätte wie gesagt auch nicht damit gerechnet,
dass etwas von ihm hier im Buch vorkommt.
Wilhelm Busch, also dieses Gedicht, Lebensfahrt ist von Wilhelm Busch.
Ich glaube, ich habe hier was falsch, ich habe lachend zogst du wieder fort, das heißt,
lachend zogst du weiter fort.
Gut, ist jetzt nicht so dramatisch, aber wollen ja korrekt sein.
Dann habe ich hier noch eins, das ist zu lang zum Vorlesen oder ich will ja auch nicht zu
viel vorlesen.
Da ist mir der Name so, also stand eben drunter, Autor des Gedichtes Karl Zuckmeier und ich
so, Karl Zuckmeier, das sagt mir irgendwas, naja, Google ist mein Freund, Tante Vicky,
gut bekannt.
Der ist der Autor von Hauptmann von Köpenick und des Teufels General, also von solchen
Dramen, die ja auch verfilmt Theater und so weiter und so fort mit berühmten Leuten besetzt
und so und ja, von dem hätte ich jetzt, gut, ich kenne zu wenig jetzt das Werk von dem,
aber wie gesagt, der hat es auch in dieses Buch geschafft und ja, fiel mir dann auf,
weil der Name mir was sagte.
Dann ist hier noch ein längeres Gedicht, aus dem ich dann, also das ist wirklich lang,
das geht eins, zwei, fast drei Seiten, auch wirklich mit wenig Abstand zwischen den Versen,
aber ein Vers möchte ich vorlesen, weil ich den so schön fand.
"Der Hoffnung, Jugendschuld durch späte Reu hinwegzutilgen, muss der Mensch entraten.
Kein Gott zählt gute oder böse Taten.
Die letzte Stunde bleibt der Ersten treu.
Es bleibt der Greis, was er als Kind gewesen, denn von sich selbst mag keiner je genesen."
Und das fand ich irgendwie schön, so dieses "Kein Gott zählt gute oder böse Taten",
so dieses, was man immer so Karma nennt oder so und auch dann, denn von sich selbst mag
keiner je genesen, nach dem Motto, ja man bleibt, man bleibt, wer man ist, also sein ganzes
Leben, klar, man ändert sich auch, aber ja, das war jetzt von einer Autorin, die mir namentlich
nichts sagte und zwar Ricarda Hoch, also voller Name Ricarda Octavia Hoch, interessanterweise
Pseudonym Richard Hugo, kann man sich ja denken, also geboren 1864, gestorben 1947, war eine
deutsche Schriftstellerin, Philosophin und Historikerin, die als eine der ersten Frauen
im deutschsprachigen Raum im Fach Geschichte promoviert wurde.
Das ist ja auch so, dass eben es Zeiten gab, wo Frauen nicht studieren durften oder dies
oder bestimmte Studiengänge nicht machen durften oder keinen Doktor machen durften
oder so und ja, vielleicht steht damit auch im Zusammenhang, dass sie mit als mit Pseudonym
agiert hat als Autorin.
Dann noch ein ganz kurzes Gedicht, "Bitt Gedanke dir zu Füßen" ist der Titel, "Stirb
früher als ich um ein weniges früher, damit nicht du den Weg zum Haus allein zurückgehen
musst."
Das war es schon und ich fand das so passend, weil meine Eltern und meine Schwiegereltern,
also ich sag mal so die ältere Generation von meiner Frau und mir, die lebt halt noch,
erfreut sich eigentlich auch noch, sagen wir so, größtenteils auch körperlich guter Gesundheit.
Nichtsdestotrotz macht man sich natürlich schon manchmal Gedanken, weil der laufende
Dinge wird, der natürliche laufende Dinge ist, dass unsere Eltern vor uns sterben.
Ich weiß, ich bin leider selber ein Beweis dafür, dass es auch mal anders sein kann
und da denkt man natürlich dann auch manchmal, diese "Stirb früher als ich um ein weniges
früher, damit nicht du den Weg zum Haus allein zurückgehen musst."
Ja, das ist natürlich, wer wird da als erstes sterben und wie wird der, der dann in der
Beziehung zurückbleibt, damit klarkommen?
Und noch sagt man das im Scherz, aber meine Frau macht dann auch manchmal so Bemerkungen,
so ja, ne, also ich, sagt, doch, ich meine, dass sie immer so sagte, so ne, ne, also ich,
das sie, glaub ich, schon, obwohl, jetzt weiß ich gar nicht, dass sie vor mir ist, na, man
hofft ja nicht zu sterben, das ist jetzt alles, klingt jetzt alles verkehrt, ich glaub, aber
ihr wisst, worauf ich hinaus will, ne, dass man so denkt, so, nach, möchte man den, den
Menschen, den man liebt, möchte man natürlich nicht verlieren, aber man möchte ihm natürlich
auch nicht dem Leid aussetzen, was, was ihm widerfährt, wenn man selber zuerst geht.
Also dieses ganze Thema, wer geht zuerst, ist hier in so wenigen Zeilen, die sich interessanterweise
auch, da komm ich am Ende nochmal drauf, überhaupt nicht reimen, die hier auch ganz komisch gesetzt
sind, die Zeilenumbrüche und alles ist kleingeschrieben, gab's ja berühmte Autoren, die haben ihre
ganzen Werke kleingeschrieben, das, ja, ist halt bei diesem so.
Bei einem Gedicht war's dann noch so, dass der Titel mich angesprochen hat, nämlich "Schmetterling",
weil ich eben weiß, dass das Schmetterling eben gerade, was so das Thema Tod und Trauer
angeht, eine starke Symbolik hat, deswegen hat Justi Skrapstein es auch mit einem Schmetterling
aus Bronze verziert.
Ich verlink da auch was, also von so ein paar Leuten, die ich hier erwähnt hab, verlink
ich die Wikipedia-Artikel und ich und hab auch was gefunden von so einem Schmetterlingspark
irgendwo in, wo ist der?
Schmetterlingshaus.at, wo auch immer dieses Schmetterlingshaus ist, da die haben auf ihre
Seite einen ganz schönen Text zum Thema Symbolik des Schmetterlings.
Gut, jetzt muss ich hier wieder zurück.
Mein Fazit, ja, es sind schöne Gedichte, es ist natürlich sehr philosophisch, weil es
geht um das Leben, es geht um den Tod, es geht um die Trauer und so.
Eine ganz interessante Zusammenstellung, weil halt aus verschiedenen Epochen, also das hab
ich ganz vergessen, der Autor von diesem letzten Kurzen, das ist Rainer Kunze, das ist, glaub
ich, der einzige von denen, die ich vorgelesen hab, der noch lebt, Jahrgang '33.
Wie gesagt, das ist ein deutscher Schriftsteller und literarischer Übersetzer und DDR, das
sieht er jedenfalls sehr unterschiedlich im Stil, in der Sprache, auch in der Form und
es ist halt so, da sind eben so Gedichte dabei, die sind so sauber mit Versmaß und reiben
sich und alles und manche sind halt so wie das letzte von Rainer Kunze, so, da reibt
sich nichts.
Da ist auch kein Rhythmus, kein Versmaß drin und manchmal, bei manchen Gedichten, die
ich gelesen hab, fand ich dann so, ja, was macht jetzt das zum Gedicht und manchmal find
ich's witzig, auch ein bisschen trivial oder banal, das dann so wie ein Gedicht aufzuschreiben,
das ist wahrscheinlich so, weil damit der Lesefluss so ein bisschen gesteuert werden
soll durch diese Versform, es reibt sich halt nicht.
Das ist wahrscheinlich kein Zwang für Gedichte, aber wenn es dann halt, also für mich persönlich
ist es halt, wenn ein Gedicht dann so ist in Reimform geschrieben ist, dann finde ich,
ist es halt eben auch eine gewisse Kunst oder zumindest eine gewisse Herausforderung, gerade
sprachlich das dann so hinzukriegen.
Aber wie gesagt, scheint nicht zwangsweise notwendig zu sein, dass ein Gedicht sich reibt.
Ja, aber das soll es dann auch schon zu diesem Buch gewesen sein und dann schau ich mal, was
ich jetzt als nächstes lese.
Ich guck einfach mal in meine große Bücherkiste.
Ich glaube, als nächstes kommt dann mal was Biografisches, hatten wir ja auch schon länger
nicht mehr.
Und bis dahin, tschüss!
[Musik]