Hallo und herzlich willkommen zur 139. Folge von To Read or Not to Read, dem Leserpodcast mit mir,
Tobias Mikke. Ja, wie immer zunächst der Rückblick auf die Zeit seit der letzten
Folge. Die war am 18.10., also fast zwei Monate habe ich gebraucht für das aktuelle Buch. Ja,
das übliche Corona läuft hier. Ich bin wieder im Homeoffice. Ja, ich werde alt, da empfehle ich
euch die Folge 24 vom Justian Podcast, die ich ausnahmsweise verlinken werde. Ich habe viel,
viel Alltagsärger gehabt mit kaputten Hausgeschichten, Autogeschichten. Das kann
man am besten sich im Blatthering 154 ganz am Ende, gibt ja Kapitelmarken, anhören. Ja,
ansonsten schon mal die Ankündigung. Es gibt einen Podcast-Adventskalender,
wo Podcaster aus allen möglichen Podcasts einen Beitrag zugeliefert haben. Mehr als 24,
wodurch es am Wochenende sogar zwei Türchen gibt. Und da werde ich am Ende, nicht des Monats,
aber der Adventszeit auch mit einem Beitrag vertreten sein. Verlinke ich euch auch die URL
zu dem Podcast-Adventskalender. Ja, kommen wir dann gleich zum Buch. Das Buch trägt den Titel
"Wolfszeit" und hat den Untertitel "Deutschland und die Deutschen 1945 bis 1955". Das Buch ist
erschienen am 19. Februar 2019. Das ist just dieses neunziger Geburtstag gewesen. Ja, und das
Problem ist, das sage ich eigentlich so sehr später, ich weiß gar nicht genau mehr wieso,
weshalb, warum ich das habe. Also ich habe ja so einen riesen Backlog. Ich habe ja so eine
Kiste am Bett stehen mit lauter Büchern und teilweise weiß ich halt schon gar nicht mehr,
wie lange ich sie habe, wieso ich sie habe. Ich habe meine Frau gefragt, sie ist sich ziemlich
sicher, dass sie mir dieses Buch geschenkt hat, aber sie weiß halt auch nicht mehr zu welchem
Anlass, sonst könnte man den Zeitraum ja eingrenzen. Also es muss nach dem 19. Februar 2019 gewesen
sein, was nun aber auch schon eine Weile her ist. Kann Ostern 19 gewesen sein, kann mein Geburtstag
2019 gewesen sein, wir wissen es nicht. Und ich habe aber immer wieder in letzter Zeit viel von dem
Buch gehört, dass andere Leute es gelesen haben und sehr gut gefunden haben. Und dann habe ich gesagt,
so dann lese ich das jetzt. Ich hatte es letzten schon mal eigentlich sozusagen nach oben auf den
Stapel gepackt, aber es ist halt ein tierischer Schmöker. Es wird auch, glaube ich, eine sehr
lange Folge, weil ich sehr viel vorlesen werde, aber auch das kratzt nur an der Oberfläche des
Buches, weil es ist ein dicker Schinken. Ja, der Autor ist Harald Jena, Jahrgang 53. Er war bis 2015
der Fuiton-Chef. Fuiton, ich kann sie aussprechen. Das klingt für mich eher nach diesem Bett der
Berliner Zeitung, der er seit 1997, Geburtsjahr vom Großen angehörte. Zuvor war er freier Mitarbeiter
im Literaturressort der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Seit 2011 ist er Honorar-Professor für
Kulturjournalismus an der Universität der Künste Berlin. Ja, also gebildeter Mensch, worauf ich
nachher noch mal eingehen werde. Also nicht, dass ich das in irgendeiner Form in Abrede stellen
werde, aber da kommen wir nachher zu. Erschienen ist es im Rowald Verlag, kennt man ja eigentlich,
und den Weg zum Buch habe ich euch schon erzählt. Kommen wir also zum Inhalt des Buches. Ja, der
Inhalt ist eigentlich durch den Untertitel schon klar definiert. Es geht halt um die Geschichte
Deutschlands von 45 bis 55, beginnt also mit der Stunde Null, wo und wann der Krieg endete.
Und da kam gleich am Anfang ein sehr bekannter Spruch, also mir bekannter Spruch vor. Es ging
darum, wie dann die Radiosender da auch den Betrieb aufgenommen haben, also nach dem Ende
des Krieges. Und zwar wird hier gesagt, Friedrich Luft war die Stimme der Kritik beim Westberliner
Rias. Rias, Radio International Allied oder irgendwie, also alliierten Radio war das ja.
Von Februar 1946 bis zum Oktober 1990, kurz vor seinem Tod beendete er jede seiner wöchentlichen
Sendungen mit einem Satz, der den Hörern wie Honig in die Seelen träufelte, weil er
Verlässlichkeit versprach. Wir sprechen uns wieder in einer Woche, wie immer, gleiche Zeit,
gleiche Welle, gleiche Stelle. Und das kam mir irgendwie bekannt vor. Diesen Spruch habe ich
nicht unbedingt genauso, aber diese gleiche Stelle, gleiche Welle, das kommt mir bekannt vor. Das habe
ich jedenfalls in meiner Jugend öfter mal gehört. Ja, wie gesagt, wir sind schon beim Thema natürlich
nach dem Krieg. Es ist sehr interessant, weil man immer so mit Kriegsende so ein Datum verbindet,
aber es war ja doch mehr so ein Prozess, muss man sagen, wie die Truppen, die Alliierten,
also die Briten, Franzosen, Amerikaner von der einen Seite, die Russen von der anderen oder die
Soviets von der anderen Seite. Und dass es halt dann doch so ein Übergang war. Nur es gibt halt
dieses Datum 8./9. Mai. Interessant fand ich, dass es damals schon von der Antifa die Rede war.
Und zwar, es geht hier immer noch so um die Zeit direkt nach dem Kriegsende. Allerdings waren diese
Stellungsbefehle weder von der britischen Militärregierung noch vom Duisburger Bürgermeister
ausgesprochen worden. Und der Zeichner war ein Aktionsausschuss Wiederaufbau, hinter dem sich ein
sogenannter Antifa-Ausschuss verbarg, ein Zusammenschluss von NS-Gegnern, die Entnazifizierung
und Wiederaufbau unbürokratisch in die eigenen Hände nehmen wollten. Also direkt, kann man sich
vorstellen, direkt nach Kriegsende war natürlich ziemliches Chaos, gab eigentlich keine Verwaltungsstrukturen
mehr und so. Und da sprach man damals schon von Antifa. Ja, dann kommt später, das geht es darum,
so Trümmer, Frauen, ja die Zeit, als alles in Trümmern lag. Und da ist dann hier auch ein
Foto abgebildet, es sind viele Fotos in dem Buch enthalten. Natürlich alles Schwarz-Weiß-Abbildung.
Und was ich so spannend fand, das ist quasi, ich habe es hier genannt Early Photoshop. Da
hat nämlich damals ein Fotograf zwei Bilder genommen und die irgendwie so geschickt aneinander
geklebt, wahrscheinlich wirklich die Negative aneinander, also zweimal ein Foto gemacht und
das so aneinander geklebt, dass es wie ein riesen Panorama aussieht. Und wenn man genau hinschaut,
dann sieht man, dass sich Gebäude wiederholen. Also das sind wohl wirklich zwei Fotos, wo sich
eben einige Bereiche überlappen und er hat die dann quasi in der Dunkelkammer aneinandergesetzt
und dann zu einem großen Panorama ausbelichtet. Und das sieht man wirklich erst, hätte ich
das nicht im Texte Erwähnung gefunden, hätte ich das wahrscheinlich gar nicht gemerkt. Also
1945 Köln in Trümmern. Ja dann Kapitel 3, das große Wandern. Es geht eben darum, wie die Leute
gerade aus den ehemaligen Ostgebieten, ich weiß nicht wie der korrekte Ausdruck ist,
wie die sich auf den Weg gemacht haben, weil ja gesagt wurde so hier ihr weg hier, weil Polen
sollte an irgendeiner Form wieder entstehen. Das war ja irgendwie durch den Hitler-Stalin-Panzer,
eigentlich von der Landkarte verschwunden. Ja und das Thema wurde ja auch schon verfilmt oder ja mit
der meine Großeltern beziehungsweise meine Mutter war noch nicht geboren, aber meine Tante war schon
geboren. Also die sind wirklich auch irgendwo da aus den Gebieten nach jetzt jetziges Gebiet
der BRD damals gewandert. Und hier geht es jetzt darum, die Verantwortung für all diese Menschen
fiel mit dem Tage der Kapitulation auch formal den vier Alliierten zu. Insgesamt 40 Millionen auf die
ein oder andere Art entwurzelte in den vier Besatzungszonen. Geflohene, Obdachlose, desertierte,
gestrandete, eine erzwungene Mobilität unvorstellbaren Ausmaßes. Das heißt nicht,
dass alle tatsächlich in Bewegung waren. Die meisten steckten fest, harten in Lagern aus,
kamen nur qualvoll langsam oder mit großen Unterbrechungen voran. Die einen mussten
möglichst rasch nach Hause gebracht, die anderen erst einmal festgesetzt werden. Versorgt werden
mussten sie alle. Eine gigantische logistische Leistung, selbst wenn es oft nicht einmal das
Nötigste war, das beschafft werden konnte. Weil also hier wird auch geredet, das war damals der
Ausdruck der Alliierten "displaced persons", also irgendwie Menschen, die nicht da waren, wo sie sein
wollten oder sein sollten. Es gab eben ehemalige Kriegsgefangene der Deutschen oder von den Deutschen
zwangsweise irgendwo anders hingebrachte Menschen, die wieder zurück wollten. Und eben Menschen,
die zwangswanderungsopfer waren. Darum geht es auch hier bei der nächsten Stelle, die ich vorlesen
will. Das ist jetzt nicht so einfach, bei diesem dicken Schinken die Stellen wieder zu finden.
Genau, in Kielce, 180 Kilometer südlich von Warschau, kam es ein Jahr nach Ende des Krieges
zu fürchterlichen Ausschreitungen gegen Juden. Nach Kielce waren von ursprünglich 25.000 jüdische
Einwohner gerade mal 200 Überlebende zurückgekehrt, weniger als ein Hundertstel. Aber auch das war
manchen noch zu viel. Im Juli 1946 zwang Antisemiten einen zehnjährigen Jungen zu behaupten,
er sei von Juden entführt und missbraucht worden. Ein aufgebrachter Mob erschlug daraufhin 40
Juden und verletzte 80 schwer. Der Pogrom von Kielce war das letzte Zeichen für die meisten
jüdischen Überlebenden in Polen, dort keine Zukunft mehr zu sehen. Also es war nicht schlagartig,
mit dem Ende des zweiten Weltkriegs war nicht schlagartig der Antisemitismus weg,
der war eben immer noch da und machte sich immer noch so bemerkbar. Ja, dann was ich schon sagte,
meine Mütterlichseitsvorfahren, die kamen eben aus Deutschland bzw. dann Polen, die Vertriebenen
wurden auch wenig herzlich empfangen von ja eigentlich ihren Nationalkollegen oder wie man
es nennen soll, also Menschen gleicher Nationalität. Da fällt dann in diesem Buch,
und das finde ich doch etwas kritisch, also es wird in diesem Buch auch Regel, werden Wörter
benutzt, wo man sich eigentlich geeinigt hat, dass man die nicht mehr benutzt. Nun kann man
wieder sagen, ja hier extrem historischer Kontext, aber ich finde es, also in Zitaten, ja kann man
auch darüber diskutieren, aber es wird halt auch von das N-Wort, das Z-Wort benutzt, wo es
nicht unbedingt notwendig ist und das finde ich ein bisschen kritisch. Ja, dann habe ich jetzt
gerade gesehen, es gab dann auch da schon erste Fake News, das ist mir jetzt hier durch die Latten
gegangen, weil ich glaube ich auch, achso, nee, na gut, das habe ich geahnt, dass so was passiert.
Also diese Geschichte, mit dem das da behauptet wurde, das habe ich mir hier notiert unter Fake
News, dass damals also mit dieser Fehlmeldung, mit dieser Behauptung, dem wäre von Juden,
dem Zehnjährigen was Böses getan wurde, dass damit eben so ein Pogrom ausgelöst wurde.
Das was ich eigentlich vorlesen wollte, wie gesagt zu dem Thema Displaced Persons und
Zwangswanderung, es kommt jetzt, das Problem ist die Seitenzahlen sind auch super winzig,
sicher hatten sich viele der russischen Kriegsgefangenen jubelnd auf den Heimweg
gemacht, heilfroh endlich nach Hause zu kommen, aber es gab eben auch weniger Begeisterte und
darunter waren nicht nur Kollaborateure. In Dachau setzten GIs im Januar 1946 Tränengas ein und zwei
Baracken russischer DPs, also damit sind die Displaced Persons gemeint, zu räumen. Als sie
hineinstürmten erlebten sie die erschütternde Szenerie eines Massenselbstmords. Die GIs schnitten
die meisten raschlos, die sich an den Deckenbalken erhängt hatten. Die, die noch bei Bewusstsein
waren, schrien uns auf Russisch an, deuteten dabei erst auf die Schusswaffe der Soldaten,
dann auf sich selbst und baten uns flehendlich sie zu erschießen. Da fragt man sich natürlich,
was denen in der Heimat drohte, also es waren ehemalige russische Kriegsgefangene,
hatten die Angst wegen, dass man ihnen vorgeworfen hat, Feindkampf vor dem Feind oder so. Das fand
ich doch sehr erschreckend. Dann wieder zurück zu den Vertriebenen, die eben eigentlich nur innerhalb
des Landesjahr oder des ehemaligen Staatskonstruktes woanders hin mussten, wurden halt aber dann von
den Menschen, wo sie gezwungen waren hinzuziehen, ja nicht freudig empfangen, denn plötzlich war
man nicht mehr Deutscher. Da hätte man sich ja darauf einigen können, wir sind alle Deutsche,
sondern es entwickelte sich ein Regionalismus und damit leider auch ein Rassismus. Und da lese ich
vor, der Rassismus lebte fort und richtete sich nun munter nach innen. Es war damals viel von den
deutschen Stimmen die Rede, deren Vermischung bedrohte die gewachsenen regionalen Eigenarten
der Volksgruppen seien es Oberbayern, Franken, Pfälzer, Thüringer, Mecklenburger oder Schleswiger.
Nach dem Zusammenbruch hatte die Idee der Volksgemeinschaft an Strahlkraft verloren,
der Hochmut aber keineswegs abgenommen. Das Volk war desavouiert, nun besandt man sich plötzlich
wieder auf die Region als das entscheidende Identitätsmerkmal. Und das finde ich interessant,
weil die Ulrike Geroja immer spricht von einem Europa der Regionen, dass man sich von dem Konstrukt
der Nation löst, sondern eben ein Level weiter runtergeht. Weil viele Leute sagen eben, ja gut,
deutscher bin ich auch, aber ich fühle mich in erster Linie eben so wie hier beschrieben als
Bayer oder Mecklenburg-Vorpommer heute vielleicht oder eben noch kleinere. Nur wenn das natürlich
solche Ausmaße annimmt, wie es so klischeehaft ist, dass der, was weiß ich, der Nordfriese den
Bayern nicht ausstehen kann, dann ist es natürlich eher negativ. Ja ansonsten habe ich hier noch eine
Analogie zu heute gefunden und zwar wie man so mit Leuten aus anderen Regionen umgeht. "Schnell
wurden die Vertriebenen deshalb von einer Last zu einem Gewinn für die deutsche Wirtschaft. Sie
waren meist schneller bereit, sich neuen Umständen anzupassen als die Alteingesessenen. Mit ihrem
Besitz und ihrer Heimat hatten sie auch viele Illusionen verloren, verhielten sich wendiger
und ehrgeiziger. Zwei Drittel der vormals selbstständigen Zuzügler wechselten nach der
Umsiedlung den Beruf. Fast 90 Prozent der ehemaligen Bauern unter ihnen mussten sich nach
anderen Erwerbszweigen umschauen. Eine Arbeitskräfte ermedied ohne wenn und aber zum Schuften bereit
war. Der rasche Aufschwung nach der Wirtschaftsreform 1948 wäre ohne die Arbeitsemphase der Vertriebenen
nicht möglich gewesen." Und das erinnert doch irgendwie stark so an Zweierlei, also einmal
vor mittlerweile Gott lasst mich rechnen 40 fast 50 Jahren als die sogenannten das Wort ist ja auch
nicht so Sahne Gastarbeiter nach Deutschland kamen und ja für die dafür einen Aufschwung und für
Wohlstand gesorgt haben oder sogar heute noch wenn Leute eben auch aus weiß ich nicht Bürgerkriegs
Region nach Deutschland flüchten und dann eben auch bereit sind Jobs zu machen, sich aufzureiben
und also dieses Klischee vom sag ich mal türkischen Kiosk Besitzer der so halbwegs rund um die Uhr
offen hat, weil da die ganze Familie mitarbeitet dazu wäre vielleicht manch anderer Alteingesessener
wie es hier heißt gar nicht bereit und so scheint sich da Geschichte zu wiederholen. Ja dann wird
hier es fallen natürlich unheimlich viele Namen manche sagt mir nichts aber dieser Name sagte
mir was und zwar geht es hier um einen Autor "Es gibt in Wolfgang Borcherts Werk ein Gegenstück zu
dem berühmten draußen vor der Tür. Es ist eine inbrünstige Beschwörung Hamburgs, der die die der
24jährige Schriftsteller 1945 schon todkrank im Bett liegen geschrieben hatte, nachdem er nach einem
Fußmarsch über 600 Kilometer endlich in seine Heimatstadt zurückgekehrt war." Hamburg das ist
mehr als ein Haufen Steine, Dächer, Fenster, Tapeten, Betten, Straßen, Brücken und Laternen. Das ist
mehr als Fabrikschorn, Steine und Autogohebe. Oh das ist unendlich viel mehr. Das ist unser Wille zu
sein. Nicht irgendwo und irgendwie zu sein, sondern hier und nur hier zwischen Alsterbach und Elbestrom
zu sein und nur zu sein wie wir sind wie in Hamburg. Ja und das hat mich natürlich ein bisschen berührt
so als Hamburger und Wolfgang Borchert. Ich habe da mal nachgeschaut ja nachdem ist eine Straße in
dem Stadtteil benannt in dem ich aufgewachsen bin. Ich bin hier in Stadthob aufgewachsen und da gibt es
den Borchertring und ja der ist tatsächlich nach ihm benannt worden. Ja auch damals hat man sich
natürlich nach Normalität gesehnt und sie sich auch irgendwie geschaffen und da spielt dann
interessanterweise, das hat ja auch jetzt zu Corona schon mal so in der Phase des ersten Lockdowns
eine große Rolle gespielt, die Insel Sylt. Da lese ich mal was vor. "Trotz dieser Strapazen
reisten 1947 etliche Deutsche schon wieder zum Spaß oder zur Erholung. Von den 10.000 Ferienquartieren
der Insel Sylt waren zwar 6.000 mit Flüchtlingen in drangvoller Enge belegt, der Rest aber wartete
wie einst auf Urlauber. Das Gepäck wurde bei der Ankunft nach Schwarzmarktware durchsucht, aber die
Wirte versicherten den Gästen, dass die Polizei großzügig Verfahren mitgebracht, dass Zubrot in
Maßen toleriere." Weil natürlich war immer noch alles knapp und Krise und Mangelwirtschaft und so
weiter und so fort, aber trotzdem wollten die Leute halt gerne irgendwie mal raus woanders hin und dann
nach Sylt, so wie auch zu Corona Zeiten. Übrigens schöne Grüße an Tobi, der ist glaube ich immer
noch auf Sylt. Ja dann kommt ein sehr skurriles Thema, dessen ich mir nun gar nicht so bewusst
war, obwohl es irgendwie doch auf der Hand liegt und zwar das Thema Männermangel. Also durch den
Krieg sind ja viele Männer sind im Krieg gefallen oder waren noch in Kriegsgefangenschaft und ja,
das zwang die Frauen dazu halt alles das zu machen, was so früher vielleicht die Männer gemacht hatten.
Ja aber wie gesagt die Frauen hatten eben auch ein bisschen unter dem Männermangel zu leiden,
weil wie sagtest du schön, der Mensch lebt nicht, jetzt krieg ich das Zitat nicht zusammen und dann
lese ich immer was vor, was hier eben auch wirklich aus der Sicht von Frauen aus der Zeit geschildert
ist. "Beim Besuch des Cafés Tabasco wurden Brigitte Eike und eine Freundin Opfer von Anreißern, die die
Betreiber engagiert hatten, um die Laune der vorwiegend weiblichen Besucher umsatzfördernd zu
steigern. Zwei junge Männer forderten sie gleich beim Betreten des Lokals zu wilden Tanz auf und
animierten die Betürten anschließend zum unvorsichtigen Orden von Cocktails und Gemüsesuppe. Statt ihn
jedoch dabei Gesellschaft zu leisten, stürmten sich die Männer, kaum hatten die Mädchen bestellt,
auf die nächsten neu angekommenen und zogen zur Eikes Empörung das gleiche Spiel ab."
Musste ich mich mal kurz rauswarnen. Ja also verkehrte Welt, man kennt das heute als Hamburger
auf St. Pauli, da gibt es die sogenannten Koberer, die da irgendwie die Männer anquatschen,
um sie erstmal in den Laden zu locken und in dem Laden sind dann entsprechend vielleicht Frauen,
die einem Mann Avancen machen und bitten, ein Glas Champagner ihr auszugeben, was dann 20,
30 Euro kostet und danach ist der Mann vielleicht auch abgemeldet und so war es damals umgekehrt.
Ja spannendes Thema, was ja als Hamburger Norddeutscher nicht so ganz die eigene Welt
ist und zwar Karneval. Also es gab ja Karneval schon vor dem Krieg, während des Kriegs natürlich
also zur Hochzeit des Kriegs gab es kein Karneval. Ja und dann war die Frage so, jetzt ist der Krieg
vorbei, was machen wir nun? Und das war unterschiedlich, weil die Besatzungsmächte
das unterschiedlich handhabten. Die Franzosen sagten, hier macht mal gleich wieder Karneval,
weil sie sich davon eine Entpreußung hofften, das war so das ja quasi das Feindbild der
Franzosen, dieses preußische Denken und da sahen sie im Karneval eine Möglichkeit,
das den Leuten sozusagen auszutreiben, klingt so schlimm. Die Briten nicht, also die sagten,
ne, Karneval lassen wir erstmal und so gab es dann tatsächlich schon auch in einigen Ecken
Deutschlands gab es schon 1945 wieder Karneval und es gab dann auch ja so Büttenreden und so und da
haben die hier eine abgedruckt, die finde ich sehr interessant. "Sieben Jahre sags unverhohlen, hat
Wiedermann uns abgestohlen und unsere Stadt mit ihren Gassen aus tausend Wunden bluten lassen.
Und vor dem Krieg wollt ihr's wissen? Wir an die Brust uns schlagen müssen, die alle wir von Knechtes
banden zu lösen uns den Mut nicht fanden. Wir riefen heil, heil, ohne Ruh, das eine sei gesagt hierzu,
bei vielen unsern Brüdern, Schwestern, hat jenes ewiges Heil von gestern, war es gesprochen, war es
gesungen, im Herzen niemals mitgeklungen." Und dann steht das, lese ich noch einen Satz danach vor,
"Das ist eine halbe Selbstanklage und eine halbe Reinwaschung und damit im Verhältnis zum damals
üblichen schon eine ganze Menge Selbstbewusstsein." Also selbst in so einer Büttenrede wurde das schon
begann quasi schon die die Aufarbeitung der Schuld. Es gab dann auch ein Karnevalslied,
das ist hier glaube ich auch abgedruckt, das werde ich jetzt nicht vortragen, was dann irgendwie schon
so in die Richtung ging. Da kommt dann auch wieder das N-Wort drin vor und so weiter und so fort und
das hatte eine Zeit lang in einigen Regionen so den Status einer Nationalhymne, weil es noch keine
offizielle gab, wurde da ausgerechnet dieses Lied dann gespielt und da hat dann hier Adenauer
ganz schnell dafür gesorgt, dass es dann sozusagen die richtige Nationalhymne gab. Also das soll
sozusagen von diesem Zustand beschleunigt worden sein. Ja dann kehrten doch nach und nach die Männer
wieder heim, also die den Krieg überlebt hatten, als Kriegsgefangene ich sag mal an Leib und Seele
versehrt und ja das hatte natürlich dann auch seine Konsequenzen. Da lese ich auch mal was vor,
ich muss jetzt mal aufpassen, dass ich hier synchron bleibe, genau, lese ich mal vor. "In den
Kriegsjahren hatten die Frauen erfahren, dass eine Großstadt auch ohne Männer betrieben werden kann.
Sie hatten Straßenbahnen, Kräne und Bagger gefahren, Gewinde geschnitten und Bleche gewalzt,
hatten Teile der öffentlichen Verwaltung übernommen und das Management von Betrieben,
in denen die härteste Arbeit freilich nicht sie, sondern Zwangsarbeiter verrichten mussten. Sie
hatten gelernt Fahrräder zu reparieren, Dachrinnen anzubringen und elektrische Leitungen wieder
herzustellen. Die mysteriösen Kniffe, mit denen die Männer in der Vorkriegszeit ihre privilegierten
Jobs bewältigen, hatten sie alle entzaubert. Und sie hatten sich angewöhnt die wichtigsten Entscheidungen
selbst zu treffen. Sie hatten sich mit Evakuierungsbehörden angelegt, um die Kinder
in der Nähe von bestimmten Verwandten unterzubringen, hatten bei Schulproblemen interveniert und
hausarbeitgerecht unter den Kindern verteilt. Sie hatten HJ-Oberschaffführer in ihre Schranken
verwiesen, hatten den Jungs die Flausen auszutreiben, versucht die das Gerede, sie seien Herrenmenschen
in ihren Köpfen angerichtet hatte. Sie hatten Autorität ausgeübt, Härte gezeigt, aber ihre
Kinder vielfach auch zu Partnern gemacht, mit denen die Strategien des Überlebens zu besprechen
waren, auch wenn diese eigentlich noch viel zu klein waren." Ja und dann kommen in diese Situation,
also in diese völlig veränderte Welt kommen die Männer zurück, A) Kriegstraumatisiert, B) noch im
alten Rollenmodell verhaftet. Ja und müssen dann sehen, wie sie damit fertig werden, was meistens
nicht sehr gut funktionierte, haben ihren Frust über die Situation dann eben teilweise an den
Kindern ausgelassen und da habe ich dann mal geguckt, da hatte ich doch schon mal was. Ich
hatte vor langer, langer Zeit, schon fünf Jahre her, Folge 20, damals waren die Folgen, die auf
null endeten, Doppelfolgen, habe ich zwei Bücher vorgestellt, in einer Folge Kriegskinder und
Kriegsänkel und das ist nämlich genau die Thematik, dass aus dieser Situation heraus, dass die Kinder,
die unter diesen Umständen groß geworden sind, vielleicht selber noch unter dem Eindruck des
Krieges, den selber mitbekommen haben, die Bombardierung und danach eben die traumatisierten
Väter und diese Konflikte in der Familie, dass das eben an die Kinder und teilweise noch an deren
Kinder weitergegeben worden ist. Wie gesagt, Folge, verlinke ich euch, Folge 20 von diesem
Podcast. Da lese ich aber auch noch was vor, wo das noch mal deutlich wird. Am problematischsten
gestaltete sich das Verhältnis zu den Kindern. Die meisten Heimkehrer hatten ihre Kinder ja kaum
gesehen, in manchen Fällen noch nie. Sie bekamen nur schwer ein Draht zu ihnen, erlebten eifersüchtig
deren verschworene, eingespielte Gemeinschaft mit den Müttern. Sie hielten ihre Kinder für
verzogen und begannen sie mit Strafmaßnahmen und Drill-Schikanen, die sie aus der Wehrmachtkante
zu schleifen. Das hatte ich ja schon vorweggenommen. Ja, dann kommt ein, danach das Kapitel hat dann
den sozusagen wieder auflösenden Titel "Frauenüberschuss, ihre Minderzahl rettet den
Männern die Vormachtstellung", weil quasi die Frauen wieder in ihre alte Rolle zurückfallen,
arbeiten dürfen und sollen plötzlich nur noch die alleinstehenden. Ja und so ist dann,
erklärt sich dann auch, dass wir dann in den 50er 60er Jahren, auch noch in den 70er Jahren,
so wieder das total alte klassische Rollenmodell haben. Weil die Männer es irgendwie geschafft
haben, ihr den Angebot und Nachfrage regelt den Markt. So traurig es klingt oder ist. Ja,
dann kommt das nächste Thema, ist, dass eben auch wirtschaftlich alles und logistisch und
Infrastruktur alles am Boden war. Dass es erst eine Phase gab der Plünderung, wo die Leute einfach
das, was noch da war, sich einfach geholt haben. Und als die Alliierten dann so einigermaßen
wieder Strukturen geschafft haben, kam halt die Zeit der Lebensmittelmarken und des Schwarzmarktes.
Und daher kommt auch der Begriff, das wusste ich gar nicht, Otto-Normalverbraucher. Und wer mir auf
titte folgt, der hat das auch mitgekriegt, was ich da in dem Kontext getwittert habe. Ich lese mal
vor, wie das ablief. Juristisch gesehen kaufte man die Waren nicht, man bezog seine Ration.
Der Begriff der Ration war allgegenwärtig in den Kabarets der Nachkriegsjahre, witzelte man über
den Rationmenschen oder den rationierten Charakter. Auch der berühmte Otto-Normalverbraucher stammt aus
dieser Zeit. Er ist der 1550 Kalorienberechtigte, der Mensch, der nie richtig satt wurde und im
Spiegel verfolgen konnte, wie er in seine Kleidung allmählich versank. Gerd Fröbe spielte den
Otto-Normalverbraucher in dem Film "Berlin Ballade" von 1948. Er war damals ein spindeldürres Männchen,
das nichts gemein hatte, mit dem feisten Grobklotz, der 16 Jahre später den habgierigen
Milliardär Goldfinger im dritten James Bond-Film spielen sollte. Ja, und es hat mich halt neugierig
gemacht und dann hab ich gegoogelt und hab tatsächlich ein Foto gefunden von Gerd Fröbe
in dieser Rolle und man glaubt es nicht. Wie hier steht "Spindeldür", steht er da in Wehrmachtsuniform
als aus Kriegsgefangenen schafft zurückgekehrter. Ja, dann kommt die Währungsreform, alles neu und
es ist quasi der Beginn der Teilung Deutschlands, weil halt eben da wo die Westalliierten waren,
da gab es dann die Einführung der D-Mark und die Lobbyerz haben dann auf dem Gebiet,
der dann später existierenden DDR, haben die halt gemerkt, die machen eine Währungsreform,
müssen wir auch eine machen und damit begann eben technisch die Teilung Deutschlands. Ja,
dann gab es die die Truman-Doktrin und den Marshallplan, das sind ja alles so Begriffe,
die man mit der Zeit verbindet. Truman-Doktrin war ja eigentlich, dass Amerika sagte, wir halten uns
aus der Weltpolitik raus, so quasi "America first", sind ja auch nicht viele Buchstaben von Truman zu
Trump, aber dann kam eben auch so die Überlegung, wir sollten vielleicht aufpassen, was da in Europa
passiert, weil da gerade mit der Sowjetunion was entsteht oder was ist, was uns auch gefährlich
werden könnte und was ich nicht wusste, war, dass Griechenland quasi da der Auslöser war für diesen,
ja ich nenne es mal "Sinneswandel" von "ja macht ihr mal in der Welt was ihr wollt, wir machen hier
unser eigenes Ding" zu "ach uns interessiert schon, was da in Europa passiert" und zwar der
Auslöser dieser gewaltigen finanziellen Anstrengung, also des Marshallplan, bildete im März 1947 der
Rückzug des erschöpften Großbritannien aus dem griechischen Bürgerkrieg. Dort kämpfte eine
kommunistische Guerilla gegen eine konservative von den Briten unterstützte Regierung. Der amerikanische
Präsident Harry S. Truman reagierte auf den britischen Rückzug mit einer aufrüttelnden Rede
im Washingtoner Kongress am 12. März 1947, in der dazu aufrief fort, an jeder Nation zu helfen,
die die freiheitlichen Werte gegen den Terror einer von Russland unterstützten Minderheit
verteidigen wollte. Die sogenannte Truman Doctrine malte die Zukunft als ein Wettkampf,
zweier Lebensform und so weiter und so fort. Ihr seht, ich habe Blödsinn erzählt. Truman Doctrine,
es gab noch was anderes. Den Begriff habe ich jetzt vergessen. Also es gab vorher eine andere
Geschichte, die sagte wir machen unser Ding. Das war schon ganz lange her, das war so nach dem Motto,
wo auch gesagt wurde, wenn hier nochmal die Briten meinen sie könnten hier in Amerika irgendwas
bestimmen, dann können sie sich aber warm anziehen. Wie gesagt, den Begriff habe ich jetzt vergessen.
Sehr peinlich, wo ich da doch so drauf rumgeritten habe. Naja und die Truman Doctrine und der Marshall
Plan waren sozusagen der Sinneswandel. Ja dann gibt es ein ganzes Kapitel sehr ausführlich über
Wolfsburg. Wolfsburg kennt ja eigentlich jeder, Volkswagen, die Autostadt und da wird halt die
Geschichte, wie denn ist, wie die Autostadt denn entstanden ist. Der Käfer, damals die Hitlers
Vorstellung von ein Auto für jeden Deutschen so ungefähr und ja da hat man einfach Wolfsburg so
auf die sich geguckt. Auch das logistischen praktische Ort, da ist zwar nicht so richtig was,
aber da bauen wir jetzt einfach mal ein großes Autowerk hin und dann steht hier die Zentrallage
war wichtig, denn Hitlers Autobauer träumten von einem Werk, in dem der Käufer den Wagen selbst
abholen konnte. Für den Erlebniskauf war der Bau eines eleganten Hotels vorgesehen und einer
modernen Kundenwerkstatt, in der sich der Käufer die Technik des Wagens noch einmal genau erklären
lassen konnte, um dann sein neues Auto selbst einzufahren und über die baufrische Autobahn
nach Hause zu bringen. Als ich das gelesen habe, bin ich fast hinten runter gefallen,
weil das kennt man ja heute. Also ich habe ja auch schon zwei Autos in der Autostadt abgeholt
und da im schicken Hotel übernachtet und dass es aber von Anfang an Idee war, die aber damals nicht
sofort umgesetzt wurde. Also dann wird hier ausführlich beschrieben, wie es dann erstmal
lief, nämlich nicht sehr schön und nicht sehr angenehm für die beteiligten Arbeiter und so. Ja,
aber letztendlich haben wir das jetzt und das damit endet dann dieses Kapitel. Hitlers ursprüngliche
KDF-Idee, den Werkbesuch zu einem Erlebnis für Selbstabholer zu machen, ist nun Wirklichkeit
geworden. Man kann in Ritz Carlton beim Werk übernachten und am Morgen in einem gläsernen
Turm miterleben, wie das neu erworbene Auto vollautomatisch mit einem Aufzug aus einem
40 Meter hohen Parkregal herausbefördert und mit einer eleganten technischen Wundergeste
übergeben wird. Automuseum, Design Displays, Teststrecken zum Ausprobieren, Klang und Kunstinstallation.
Der Gedanke, die Kraft durch Freudevision seien 80 Jahre später in gigantische Übertreibung in
Erfüllung gegangen, drängt sich angesichts dieser überwältigenden ästhetischen überhohen Höhung
des Autokaufens geradezu auf. Marke auch ganz unangemessen erscheinen hinsichtlich der
Friedfertigkeit des Landes, in dem man sich das verwirklicht hat. Also wie gesagt, ich habe da auch
schon Autos abgeholt und hätte nie gedacht, dass es so einen historischen Kontext hat. Ja, dann kommt
ein ganzes Kapitel über Beate Use, die ja in der Nachkriegszeit auch eine wichtige Rolle gespielt
hat, da war aber für mich nicht viel Neues, weil noch nicht so lange her ich ja in Folge 122 das
Buch von Kathrin Rönnige über Beate Use vorgestellt habe. Also da wird auch noch mal so im schnellen
Durchlauf, also nicht ihr ganzes Leben, also es geht ja hier um 45 bis 55, also wird nicht das ganze
Leben von Beate Use nur in diesem Zeitraum geschildert. Mit einem hübschen Foto aus einem
damaligen Prospekt, ich lese mal vor, pneumatische Teilprothese, Ära, Größenangabe, Preise und
Bezugsnachweis umseitig. Ja, ein Fall für What's in Your Pics. Ja, dann kommt etwas, das habe ich
zusammengefasst, die Angst vor der Verwahrlosung und zwar geht es um Comics. Es war ja schon immer
so, neue Formen, neue Medienformen hatten es ja schon immer schwer, schon als, sage ich mal,
die das Konzept des Romans entwickelt wurde, hat das ja schon zu einem Aufschrei geführt. Hier
geht es jetzt um Comics, die natürlich gerade die amerikanischen Besatzer nach Deutschland brachten.
Lese ich mal vor, national konservativ Gesinnte fremdeten mit dem Geist der Jungen Republik.
Der liberale Einfluss der Alliierten, die neuen Filme und Bücher, die abstrakte Kunst und die
heiter swingende, aufpeitschende Musik waren ihnen ein Gräuel. Sie vermuteten, durchaus zu Recht,
dass sie die deutsche Gesellschaft tiefgreifend verändern würden. Comics wurden gleichgesetzt
mit Bildidiotismus, wollüstigen Analphabetentum, Gewaltverhelligung und Seelenvergiftung. Sie seien
eine Invasorenliteratur, die in den Beutetaschen des weiblichen Gefolges verbreitet werde. Kinderobium,
eine Volksseuche und Kulturschande. Also damals gab es dann auch diese Ansicht des Comics. Ja,
und es war ja auch lange Zeit so, dass wenn man irgendwie in die DDR gefahren ist, man bloß keine
klassischen amerikanischen Comics mitbringen durfte. Die wurden dann meistens konfisziert. Im
Kapitel 8 geht es dann, also ich sage jetzt manchmal die Kapitelnummer dazu, ich weiß nicht,
ob ich zu jedem Kapitel überhaupt was sage. Jedenfalls in Kapitel 8 geht es dann darum,
ja ich habe mir hier notiert, die Umerzieher. Also wie versucht wurde von den Alliierten durch
die Medien so ein bisschen die, ja wie soll ich das sagen, die kulturell-geistige Entwicklung
der Deutschen so ein bisschen zu beeinflussen. Und da geht es um Hans Habel. Da verlinkt ich
den Wikipedia-Artikel, der kam irgendwie, sage ich mal, aus Europa, ist dann irgendwann vor den
Nazis geflüchtet, nach Frankreich und später auch nach Amerika und kam dann als US-Major quasi
zurück nach Europa, genauer gesagt nach Deutschland und hatte sozusagen den Auftrag so und du gründest
mal hier jetzt Zeitungen in unserem Sinne, sage ich mal so. Und da war etwas, was ich sehr interessant
fand, beginnend mit dem köhnischen Kurier nahm ab April 1945, April 45 noch vor dem offiziellen
Kriegsende 16 neue Zeitungen ihre Arbeit auf, kaum dass es in den jeweiligen Städten, nee,
dass in den jeweiligen Städten Waffenruhe eingekehrt war. Das gelang nur durch eine ausgeklügelte
Logistik. Die 16 Blätter bedienten sich einer Zentralredaktion, die unter Habesleitung im
beschlagnahmten Hotel Bristol in Bad Nauenheim saß. Deren Manuskripte wurden täglich per Flugzeug oder
Jeep in die Lokalredaktion gebracht. Dort wurden sie mit lokalen Berichten und mit den Verlautbarungen
der regionalen Militäradministration kombiniert. Ein System, das die heutige Struktur der deutschen
Lokalzeitung, die sich einen überregionalen Mantel teilen, vorwegnahm. Kennt man ja heute,
ist ja gerade so in den letzten Jahren gab es ja quasi das Redaktionssterben, das dann, ja genau,
wird ja so genannt, ein Mantel gemacht wird von einer überregionalen Redaktion und die dann nur
noch ihre regionalen Meldungen dazu packen. War also damals schon so. So, ja, Hans Habe. Sein
Lebenswandel kommt zum Lebensende und erinnert an so manchen anderen, sage ich mal, Publizisten,
während er also vorher sozusagen von den Alliierten aufgefordert war, hier mal so ein
bisschen auch sozusagen geistige Entnazifizierung zu machen. Aber das ja änderte sich wohl später.
Hier steht nämlich dann, dass Habe später in der Springerpresse beharrlich gegen den
Linkstrahl der Republik polemisieren sollte. Rudolf Augstein und Heinrich Böll im boshaften
Sotisen als Verharmloser des RAF-Terrors abkanzelte, schob ihn allerdings ins Abseits.
Der Aufenthalt dort war jedoch so komfortabel, wie Habe es verdiente. Am Tessiner Ufer des Lago Maggiore
genaust er den Leben abend im Vicuturiani-Stil. Ein eleganter Herr, der, wenn auch mitunter ein
Stinkstiefel, sein Nachbar Robert Neumann zumindest dichtete, "Das Wasser stinkt, die Luft ist rein,
Hans Habe muss gestorben sein." Und als ich das gelesen habe, war auch wieder so, dass da ist,
Moment, Moment, Moment, das kommt mir bekannt vor. Und über irgendwas bin ich gestolpert und habe
ich recherchiert, weil, erzähle ich nachher noch, es gibt viele, viele, viele Endnoten. Dann habe ich
in seine Endnote geguckt, in seine Quelle und in seiner Quelle steht dieses Zitat drin, als "Das
Wasser stinkt, die Luft ist rein, Hans Habe muss ertrunken sein", was ja auch viel mehr Sinn ergibt,
wenn man sagt, das Wasser stinkt. Warum sollte das Wasser stinken? Nur weil er gestorben ist. Ja,
wenn er ertrunken ist, ergibt das Sinn, wenn man dem was Böses nachsagen will. Das heißt,
da hat der Autor seine eigene Quelle, die er ja angibt, falsch zitiert. Und wie gesagt,
mir kam dieser Spruch irgendwie bekannt vor und das ist wirklich schon ein bisschen Ironie. Otto
Walkes hat mal in einem Sketch, der Sketch ist glaube ich so eine, dass er in der Rolle eines
Predigers seine Predigt hält und er endet diese Predigt mit dem Satz, "Das Wasser stinkt, die Luft
ist rein, Franz Josef muss ertrunken sein", bezieht sich, war ja zu der Zeit, auf Franz Josef Strauß.
Das heißt, da hat Otto Walkes ein Zitat von Robert Neumann über Hans Habe abgewandelt auf
Franz Josef Strauß. Das, ja und daher kenne ich das, weil ich bin ja nun auch schon ein bisschen
älter und kenne so die alten Programme von Otto Walkes. Gut, das zu Hans Habe. Ja, Kapitel 9 habe
ich mir notiert, Kulturhunger, da geht es dann darum, wie die Alliierten auch so ein bisschen
versucht haben, so die Kultur so ein bisschen zu steuern. Und zwar lese ich hier vor, "Der Mensch
lebt nicht von Brot allein", heißt es und wenn kein Brot da ist, dann gilt das erst recht. Dann muss
ein jegliches Wort herhalten, nicht nur jenes, das durch den Mund Gottes geht, wie es selbst
vollständig im Matthäus-Evangelium heißt und genauso ein jedes Bild oder der letzte Satz der
fünften Sinfonie. Ab Mai 1945 brach etwas aus, das als Kulturhunger zu einem Kernbegriff der
Nachkriegszeit wurde. Ja, es geht eben darum, dass die Menschen gerne wieder Kultur genießen wollten,
ins Theater gehen wollten und so weiter und so fort und das hat natürlich leider auch wieder so ein
bisschen aktuellen Bezug. Im Moment ist auch so ein bisschen Kulturhunger, dass die Leute sagen,
ich würde gerne ins Kino, ich würde gerne ins Theater oder auf Konzerte gehen und es geht halt
nicht. Und da ging es vorher nicht aufgrund des Kriegs und nach dem Krieg wollten die Leute dann
eben wieder so was besuchen. Und ganz konkret gab es dann eben auch eine Förderung der Malerei,
also dass bestimmte Künstlergruppen gefördert wurden und zwar gerade im Bereich der abstrakten
Kunst, weil man sich ein bisschen distanzieren wollte von dem Kunststil, der so in der DDR
gepflegt wurde oder damals vielleicht noch gar nicht DDR in der sowjetisch besetzten Zone. Also
förderte man die abstrakte Kunst und das schlug sich dann auch nieder im Design, gerade im
Möbeldesign und dann ist hier ein sehr schöner Text über den Nieren-Tisch, die man ja auch mit
derzeit verbindet. "Der Nieren-Tisch war das dekorative Symbol entnazifizierten Wohnens. Mit
abgespreizten Beinen und aufreizenden Optimismus stand er schbillerig im Weg. Asymmetrisch,
verletzlich und halodrihaft verkörperte er das Gegenteil des wuchtigen Reichskanzleistils. In
grazilen Schüchen aus Messing und mit einem goldfarbenen Umleimer gegürtet und oft noch
mit mediterranen Mosaik belegt sah er aus wie die Travestie eines stabilen Tisches." Und ja,
das während vorher der Schreibstil im Buch doch recht trocken ist, auch der Thematik angemessen,
wird er doch hier, wie man sieht, sehr unterhaltsam, weil geht ja jetzt auch hier
nicht um Not und Elend, sondern schon um wieder ein etwas besser werden der Zeit.
Ja, nichtsdestotrotz geht es aber auch immer noch um Vergangenheitsbewältigung, also wie
haben die Menschen, die Deutschen, nach dem Krieg denn ja sich damit mit der Tatsache abgefunden,
was von deutschen Boden für grausame Taten ausgegangen sind. Und da lese ich mal vor,
"Die Scham konkurrierte mit der Bequemlichkeit und verlor zumeist. Im Reden über die Vergangenheit
eröffneten sich viele Fluchtwege, um der Verantwortung auszuweichen. Einer der
verbreitesten Bestand in der Überzeugung, dem Nationalsozialismus wie ein betäubendes
Gift zum Opfer gefallen zu sein. Man partizipierte am Ungeheuren, in dem man sich selbst zu dessen
Opfer machte. Der Narzissmus, also Narzissmus, erschien den Nachkriegsdeutschen als eine Droge,
die sie zu willfährigen Werkzeugen gemacht habe. Hitler habe, Zitat, die deutsche Begeisterungsfähigkeit
missbraucht, Zitat Ende, hieß eine verbreitete Wendung, die es möglich machte, dass auch einst
glühende Hitlerverehrer sich statt als Schuldige als Hintergangene fühlten." Ja, das ist natürlich
dann auch eine Möglichkeit, sich ein bisschen von der Schuld frei zu sprechen. Wo man sich nicht so
leicht freisprechen konnte, eher gar nicht, waren dann die Nürnberger Prozesse. Die sind hier
natürlich auch Thema und da gab es ja gerade ja auch einen Jahrestag, weil im November '45 begannen
die Nürnberger Prozesse. Das heißt, das jährte sich jetzt gerade wieder relativ rund. Ging bis
Oktober '46, also fast ein Jahr lang, die Nürnberger Prozesse und da wird hier dann auch noch etwas
erwähnt, was wieder die Normalbürger betrifft. Hier geht es noch um die, nein, Entschuldigung,
hier geht es noch wirklich um die Nürnberger Prozesse. Ich war schon wieder ein zu weit.
"Also fiel die private Vergeltung aus und auch die staatliche verlief in unbefriedigenden Maßen.
Von November '45 bis Oktober '46 wurden vor dem Internationalen Militärgerichtshof in Nürnberg
gegen 24 Hauptkriegsverbrecher verhandelt." Da bespringe ich mal die lange Namensauflistung.
"Die Alliierten hatten jeweils eigene Arbeitsgruppen zusammengestellt, um belastendes Beweismaterial
aufzubereiten. Allein das amerikanische Team bestand aus 600 Mitarbeitern. Die Prozessakten
umfassten 43 dickleibige Bände. Die völkerrechtliche Bedeutung des Prozesses war enorm. Etliche
Strafbestimmungen wurden zum ersten Mal angewandt, so die Verbrechen gegen die Menschlichkeit und
Verbrechen gegen den Frieden." Das sind ja Begriffe, die heute sozusagen gängig sind, die aber hierfür
quasi erst geschaffen werden mussten für die juristische Bewältigung. Ja und jetzt kommen wir
halt zu den Normalbürgern. Die mussten ja auch irgendwie behandelt werden. Klingt jetzt auch
blöde. Also da sollte ja auch eine Bewältigung stattfinden und da gab es dann sogenannte
Spruchkammern, die sich darum kümmerten und da taucht hier ein Begriff auf den glaube ich auch
schon mal jeder gehört hat. "Der massenhaft vollzogene Rechtfertigungsvorgang vor den
Spruchkammern brachte die Leute zusammen. Die Beschuldigten liefen überall herum und besorgten
sich bei unbelasteten bekannten, honorigen Nicht-Nazis oder sogar anerkannten NS-Opfern
sogenannte Persilscheine, in denen ihnen bescheinigt wurde, dass sie zwar Parteimitglieder gewesen seien,
aber in der Praxis auf der richtigen Seite gestanden, beispielsweise einer greisen Jüden
über die Straße geholfen oder Witze über das Regime gemacht hätten. Der spätere Bundestagsabgeordnete
Eugen Gerstenmaier erzählte, er sei ein vielgefragter Persilschein-Geber gewesen." Zitat. Und zwar
deshalb, weil man sich gesagt hat, der kommt direkten Weges aus dem Zuchthaus und der war am 20. Juli
dabei. Das muss doch den Amerikanern und auch ihren deutschen Beauftragten Eindruck machen.
"Man konnte sich jedenfalls vor der Frage nach und vor der Bitte um Persilscheine nicht mehr retten."
Ja, war natürlich so, dass jeder irgendwie jemanden suchte, der ihm bescheinigen konnte,
mehr oder weniger wahrheitsgemäß, dass er gar nicht so ein böser Mensch gewesen war. Ja, es, ja,
kurz danach ende dann auch das Buch. Das kommt ein bisschen überraschend, das Ende, weil man denkt,
man guckt sich das Buch an und sagt, das geht ja noch ein ganzes Stück, aber dann kommt ein Nachwort,
das ist quasi nochmal die Zusammenfassung des Buches durch den Autor. Und dann kommt ein sehr,
sehr umfangreicher Anhang. Und zwar kommen erst mal die Anmerkungen, das sind die von mir schon
erwähnten Endnoten und das sind viele. Also ich habe nur eigentlich die eine nachgeschaut, die
mich da interessiert hat, aber theoretisch ist an jedem dritten Satz, in jedem Kapitel eine kleine
Ziffer und dann kann man hinten nachgucken. Das finde ich ein bisschen umständlich, aber als
Fußnoten wäre es kaum zu machen gewesen. Dann Literatur, das ist quasi das Literaturverzeichnis,
auch sehr, sehr umfangreich. Noch mal ein eigener, kurzer Abschnitt Zeitschriften, auf die auch
erwähnt werden in dem Buch oder auch zitiert werden. Dann ein Register, also ich weiß nicht,
ob das immer so ist, aber es ist ein Personenregister, wo alle Personen erwähnt sind,
die in dem Buch genannt, namentlich genannt werden. Ein Bildnachweis, ein Textnachweis und,
wie es so wie ich das sehe, in deutschen Büchern üblich ist, am Ende die Danksagung. Habe ich
glaube ich auch schon öfter erwähnt, dass bei englischsprachigen Büchern kommt diese
Danksagung am Anfang und in deutschsprachigen Büchern am Ende. Ja mein Fazit, es ist natürlich
harter Tobak. Also noch mal so, auch als jetzt ich weit von der Zeit entfernt geborener Mensch,
noch mal eine Beschäftigung mit dieser Lebens- oder nein nicht mit dieser, nicht mit der eigenen
Lebensphase, aber mit der Lebensphase eben meiner Elterngeneration. Das was ich schon sagte,
ich bin ein Kriegsenkel, würde ich sagen. Ich bin kein Kriegskind, das haut nicht hin so vom
Alter meiner Eltern. Aber meine Eltern sind halt so geboren, die waren direkt nach dem Krieg Kinder
und haben auch sicherlich nicht so tolle Sachen erlebt. Ich weiß es nicht so genau, weil das eben
schon so der Punkt ist, wo man sich auch so detailliert nicht mit seinen Eltern, jedenfalls
ich mich nicht mit meinen Eltern, ich habe mich mit meinem Vater mal ein bisschen unterhalten. Ja,
der hatte halt nicht so die Superkenntheit, die sind zigmal umgezogen und dadurch auch waren zig
verschiedenen Schulen und so und das bringt natürlich alles Probleme mit sich, ist ja klar. Und um das zu
verstehen hilft dieses Buch eben, weil eben damals die die Städte zerbomb waren, auch Hamburg war ja
zerbombt und da war man halt gezwungen irgendwie über die Runden zu kommen. Ja, ich finde das
Buch sehr gut, wirklich sehr lesenswert und Holgi hat auch in letzter Zeit öfter mal erwähnt, dass
er dieses Buch gelesen hat und auch sehr gut fand, da kann ich ihm nur voll und ganz zustimmen. Und
das soll es zu diesem Buch gewesen sein. Boah, das war jetzt lang, aber wie gesagt, ist auch ein dicker
Schinken. Ja, ich kann jetzt schon mal ausnahmsweise ankündigen, welches nächste
Buch sein wird, nämlich das Buch "Schnelles Denken, Langsames Denken". Das wurde nämlich
auch letztens in irgendwelchen Podcasts von Leuten positiv erwähnt und das habe ich schon seit
Ewigkeiten auf meiner Wunschliste gehabt und ich habe dann in Anführungszeichen den Fehler gemacht,
das gegenüber meiner Frau zu erwähnen, dass viele von diesem Buch reden, das gut finden, ich es aber
auf meiner Wunschliste habe und obwohl sie weiß, dass ich einen riesen Backlog an Büchern habe,
hat sie mir dann zum Nikolaus dieses Buch geschenkt und das werde ich jetzt auch als nächstes
anfangen zu lesen. Das hört ihr dann in der nächsten Folge und bis dahin tschüss.
[Musik]
[Sieh' ich nicht, dass ich das nicht weiß]