Hallo und herzlich willkommen zur 20. Folge von To Read or Not to Read, dem Lesepodcast
mit mir Tobias Mikke. Ja, wir nullen wieder, wir sind bei einer Null am Ende. Deshalb gibt
es heute wie bei der 10. Folge ein Double Feature, doch bevor ich darauf komme, der
übliche Rückblick interessant war, ich habe mal einen Kommentar bekommen. Ich glaube,
es war der dritte Kommentar auf meinem Blog, ein Anführungszeichen-Blog. Das ist ja wirklich
nur so ein Feigenblatt, damit man die Sachen auch irgendwo findet im Internet. Und zwar
war der Kommentar von Arno Endler persönlich, wer sich nicht erinnert, das war der Autor,
den ich in Folge 18 vorgestellt habe. Da habe ich ja kein Buch konkret vorgestellt, sondern
ein Autor, dessen Kurzgeschichten ich sehr toll finde. Ja, und er hat wie gesagt über
die Kommentarfunktion des Blogs mir geschrieben und ja, fand meinen Beitrag, meinen Podcast
zu seiner Person, fand er gut, hat ihm sehr gefallen und hat dann nochmal sich dazu geäußert,
dass seine Homepage ja aus meiner Sicht nicht so üppig aussieht. Darüber haben wir uns
dann kurz ausgetauscht. Ja, und dann noch ein Punkt, aber da spreche ich erst drüber,
wenn es wahr geworden ist. Ja, das Thema der heutigen Folge habe ich schon sehr lange geplant,
weil es ja ein Double Feature sein sollte. Das heißt, ich habe mir schon früh überlegt,
Mensch, welche zwei Bücher kann ich denn mal gemeinsam besprechen? Das war ja bei Folge
10, die beiden Bücher zum Thema Geld, Reichtum in der Gesellschaft. Und dann fiel mir ein,
dass ich mal zwei Bücher gelesen hatte, die beide ein Thema hatten, dass damals, als ich
diese beiden Bücher vor Augen hatte, noch nicht so die Akutheit in der jetzigen, nein,
normal, nicht so in der Öffentlichkeit die Dramatik hatten, die es jetzt hat. Aber es
geht nämlich um das Thema Krieg und die Folgen von Krieg. Und das ist ja jetzt gerade durch
die Flüchtlingsgeschichte wieder ein sehr akutes Thema. War mir damals aber natürlich
noch nicht so klar, weil das hat sich ja in den letzten Wochen so entwickelt. Und diese
grobe Planung für das Double Feature habe ich eben schon vor fast zehn Wochen gemacht.
Was dann noch wieder erstaunlich war, dass just in der letzten Woche Schall und Rauch,
das ist auch ein Podcast, Podcast, den ich höre, eine neue Folge veröffentlicht hat
nach langer Pause und es da auch um das Thema Flüchtlinge ging und auch dadurch natürlich
auch um das Thema Krieg. Und das will ich kurz erzählen, weil das fand ich wirklich
sehr passend zu den Büchern, die gleich kommen. Da erzählte der Hoax Master, dass er es mal
erlebt hat, wie die Wohnung eines Freundes, bei dem er gerade zu Besuch war, da mussten
sie beide die Wohnung recht kurzfristig verlassen, weil es eine Bombe entschärft wurde oder
entschärft werden sollte. Und dann haben sie sich einfach nur das Bier geschnappt, was
sie gerade trinken wollten und sind aus dem Haus gegangen. Und dann sind ihn andere Leute
begegnet, ältere Herrschaften. Also der Hoax Master erzählte aber damals 19, ist also auch
schon eine Weile her. Ich darf das sagen, weil ich noch ein bisschen älter bin. Und
da sind ihn ältere Herrschaften begegnet, die, obwohl es Sommer und entsprechend warm
war, mit Hut und Mantel auf der Straße waren und mit dem Koffer. Also keinem großen Reisekoffer,
klein, aber mit dem Koffer. Und er hat dann damals gefragt, wieso haben sie denn hier
einen Koffer dabei? Ja wieso? Da sind meine ganzen Papiere drinne. Das heißt, die Leute
waren Jahrzehnte nach dem Krieg, das waren offensichtlich Menschen, die den Krieg persönlich
miterlebt haben. Die waren immer noch darauf gepolt, jederzeit kurzfristig das Haus zu
verlassen und dann alles wichtige an Dokumenten mitzunehmen, was aus ihrer Sicht wichtig
war. Und das hat damals, so erzählte der Hoax Master, hat ihn damals sehr bewegt, weil das
den Unterschied zeigte zwischen ihm und diesen Menschen. Und das ist genau das Thema, um das
es jetzt geht. Es geht nämlich zum ersten um das Buch. Ich sage erstmal die Autorin,
weil das ist die Autorin von beiden Büchern. Die Autorin ist Sabine Bode, die ist selber
geboren 1947. Ich betone das so, weil das bei diesem ganzen Thema jetzt, bei diesen beiden
Büchern ist es immer sehr wichtig, es geht immer sehr um Jahrgänge. Also sie selber
ist geboren, 47 ist freie Journalistin und die hat diese beiden Bücher geschrieben. Das
erste Buch und da ist auch die Jahreszahl wichtig, weil das ist auch schon wieder zehn Jahre
alt. Das Buch heißt "Die vergesse Generation, die Kriegskinder brechen ihr Schweigen". Und
ja, das sagt eigentlich schon alles. Könnt ihr jetzt Schluss machen? Nein. Also da geht
es eben darum, um die Kriegskinder und das wird bei ihr so definiert. Es geht um die zwischen
1930 und 1945 geborenen, also die, die wirklich während der Nazi-Zeit und auch natürlich
während des Krieges geborenen Menschen. Da ist es so, dass ich gleich mich wieder an
meine eigene erste Folge erinnert habe. Das war ja die Biografie, falls sich jemand an
diese schreckliche Akustik erinnert. Die Biografie von Armin Maywald, der ja auch in
dieses Fenster fällt, was den Jahrgang angeht und in seiner Biografie ja auch erzählt,
von Krieg, von Flucht aus dem zerbombten Köln in den Osten, vom Osten wieder zurück nach
Bayern, wie er da die Kindheit in der Nachkriegszeit erlebt hat. Und er wäre sozusagen ein perfektes
Beispiel für das erste Buch, in dem es wie gesagt um die Kriegskinder geht. Und die Autorin
sagt eben, es ist halt ein schwieriges Thema, es war schwer, da Gesprächspartner zu finden,
weil viele doch immer noch dicht machen, wenn es um dieses Thema geht, also die Betroffenen,
war dann auch manchmal der Konflikt eben, es ist eben beides gewesen, wie ich eben schon
sagte, es war die Kriegszeit, es war aber auch die Nazizeit. Und es war eben oft so, dass
Mann, ich sage jetzt mal, dass Mann sagte, Deutsche dürfen kein Opfer sein, die Deutschen
waren die Täter. Und dass sie selber irgendwo auch Opfer waren, nämlich unter dem Krieg
gelitten hatten oder gerade die Kinder, die ja sage ich mal selber nichts für die Nazizeit
konnten, dann aber in dieser Nazizeit und Kriegszeit geboren worden sind, dass die traumatisiert
waren, dass es eigentlich eine ganze traumatisierte Generation war, ja das wird manchmal nicht
so gesehen von einigen Menschen. Und darum geht es eben im ersten Linien, in diesem Buch
dieser traumatisierten Generation irgendwie eine Chance zu geben, über ihr Schicksal
zu reden, weil das wurde halt nicht getan, das wurde alles verdrängt. Die Eltern dieser
Kriegskinder haben wahrscheinlich sowieso alles verdrängt, was sie selber erlebt haben,
aber waren auch traumatisiert und haben das natürlich an die Kinder weitergegeben. Es
gab auch keine Unterstützung von medizinischer Seite, weil alle diese Folgen von Krieg, seelischen
oder psychischen Folgen von Krieg wurden von der Medizin gar nicht gesehen. Damals musste
alles in der Medizin irgendwie eine organische Ursache haben, dass etwas eine rein psychologische,
psychosomatische Ursache hat, das gab es damals in der Denke der Medizin gar nicht.
Also in der Nachkriegszeit bis 50er, 60er Jahre. Ja es kommen dann doch, obwohl es schwer
war Leute zu finden, kommen dann natürlich Betroffene zu Wort. Erstmal zwei Frauen, die
dann so Bilanz ziehen, die sagen erst im Alter und zwar im Rentenalter als sozusagen nicht
nur die Kinder aus dem Haus, also die eigenen Kinder aus dem Haus, sondern auch der Job
vorbei und man sozusagen Zeit hatte sich mit sich selber zu beschäftigen, dann kamen
diese Frauen erst dazu, sich mal mit ihrem eigenen Leben, mit ihrer eigenen persönlichen
Geschichte auseinanderzusetzen. Und ein typisches Beispiel ist natürlich das Thema Hunger, dass
sie als Kinder Hunger gelitten haben und es danach dann immer, als es denn Essen gab, natürlich
immer hieß ja Tellerleeressen und die können eben kein Brot wegwerfen bis es total schimmelig
ist. Das sind alles Folgen dieser Erlebnisse aus der eigenen Kindheit, die eben entweder
noch während des Krieges oder in der Nachkriegszeit war. Dann natürlich auch das Thema Flucht,
was ja jetzt gerade sehr aktuell ist, dass es da eben unter den Flüchtenden tatsächlich
Verteilungskämpfe gab, dass die Flüchtlinge, die aus den Ostgebieten in die Westgebiete
geflüchtet sind, dass die natürlich da auch nicht nur mit offenen Armen empfangen worden
sind, dass Kinder verloren gegangen sind auf der Flucht, das wird da alles sehr ausführlich
beschrieben. Ein spannendes Kapitel fand ich dann noch, das heißt auch sehr passend
"Nazi Erziehung - Hitlers willige Mütter". Da geht es um ein Buch wiederum von Johanna
Haare mit Doppel-A, die deutsche Mutter und ihr erstes Kind. Und da werden doch sehr,
sehr eigenwillige Erziehungsmethoden beschrieben, wobei das Erziehungsmethoden klingt dann
so, wenn das Kind schon älter ist. Nein, es geht wirklich schon direkt nach der Geburt
los. Also diese Frau, das hat sie in diesem Buch eben niedergelegt, war eine Verfechterin,
dessen was man leider teilweise noch bis in die 70er praktiziert hat, zum Beispiel, dass
eben Mutter und Kind nach der Geburt sofort getrennt werden. Dass das Kind erstmal für
24 Stunden weg von der Mutter und dann das erste Mal höchstens angelegt wird, an die
Brust angelegt wird und dann auch gleich wieder von der Mutter getrennt wird und so. Und das
geht alles zurück auf dieses Buch dieser Frau, was eben in der Nazi-Zeit entstanden
ist und dann eben auch praktiziert wurde. Und das geht eben noch so weiter mit, wie
mein Kind trocken kriegt und so, also mit äußerst rabiaten Methoden, die wie gesagt
in einigen Punkten von den Krankenhäusern noch bis in die 70er praktiziert worden sind.
Also wenn ich mich recht erinnere, so wie ich das von meinen Kindern kenne oder von
den Geburten meiner Kinder kenne, dass da war das Kind direkt nach der Geburt blieb
bei meiner Frau und die gibt es zwar die ganze Zeit. Und solange bis meine Frau das Krankenhaus
verlassen hat und wenn ich mich recht erinnere, meine Mutter erzählt, bei meiner Geburt und
ich bin Jahrgang 71, da war das noch nicht so. Da wurde das noch anders gehandhabt. Und
das Interessante ist, dass dieses, was man heute so schön "Rooming in" nennt, also Mutter
und Kind bleiben zusammen nach der Geburt, das gab es schon in den 20er Jahren, wurde
dann aber zur Nazi-Zeit eben auch auf Basis dieses Buches wieder abgeschafft. Ja und natürlich
waren, war Prügel selbstverständlich, zu Hause, in der Schule, leider Gottes, das ist alles
noch so und das geht ja auch, ist ja nicht zu Ende in den 50er, 60er, das ging ja sicherlich
auch noch eine Weile weiter. Ich persönlich habe es in der Schule und zu Hause nicht mehr
erlebt, aber ich bin ja auch kein Kriegskind nach der Definition. Ja, es kommen dann nochmal
zwei Männer zu Wort, wie die das so erlebt haben als Kinder. Musste mich dann so ein
bisschen erinnern, also es ist wie gesagt, ich bin Jahrgang 71, kommt gleich nochmal zum
Thema, mein Vater ist Jahrgang 42, fällt also auch da rein und da sehe ich das eben auch,
der hatte in der Nachkriegszeit natürlich nicht die Chancen, die ich hatte. Denn in
der Nachkriegszeit, ich weiß, er erzählte mir mal, er ist zigmal unten, zigmal so übertrieben,
also er ist wirklich oft umgezogen, immer wieder auf eine neue Schule gekommen, sich immer
wieder an neue Leute gewöhnen, lange Schulwege gehabt zu Fuß, nicht so wie heute, wo die Kinder
mit dem SUV 200 Meter gefahren werden, um mal dieses Klischee herauszuholen, sondern der
musste eben lange Strecken zu Fuß oder mit dem Fahrrad zur Schule. Das ist das eine und
das andere ist, es wurde auch von Seiten seiner Eltern eben nicht zu viel Wert darauf gelegt
auf eine, sag ich mal, ausführliche Schulbildung. Schulbildung wurde von meinen Großeltern
väterlicherseits eben gesagt, also wurde auf das Notwendigste reduziert. Es war wichtiger,
schnell Geld zu verdienen und das ist natürlich auch eine ganz andere Lebensgeschichte als
meine. Meine Eltern haben immer gesagt, mich unterstützt haben gesagt, je mehr Bildung,
desto besser. Und ich hab's eben auch angenommen und das hat mir auch Möglichkeiten eröffnet,
die mein Vater zum Beispiel nie hatte. Und das ist wirklich so, wenn man dieses Buch
liest dann, also je nachdem welches Alter, welcher Jahrgang man selber ist und welcher
Jahrgang wiederum die Eltern sind, erkennt man doch einiges wieder aus dem Leben der
eigenen Eltern. Ja, das Buch ist erschienen bei Piper, so heißt er, Piper München oder
Piper, sprich man wahrscheinlich Piper aus, ist erhältlich als gebundene Ausgabetaschenbuch,
Kindl Hörbuch zum Download als Audio-CD, aber gekürzt. Interessanterweise gesprochen von
den beiden doch recht bekannten Schauspielern Hannelore Hooger und Charles Brower, alles
erhältlich bei Amazon. So und wie ich schon sagte, ich bin Jahrgang 71, ich hab Eltern,
auf die sich das erste Buch bezieht. Jetzt kommen wir zu dem zweiten Buch, das Frau Bode
geschrieben hat und das heißt passenderweise Kriegs Enkel. Ist vier Jahre später erschienen
und hat den Untertitel "Die Erben der vergesstenen Generation". Denn Frau Bode schrieb dann
in diesem Buch, in diesem zweiten Buch, als sie das erste Buch veröffentlicht hat, haben
sich natürlich unheimlich viele Leute bei ihr gemeldet, die sich vom ersten Buch angesprochen
fühlten, also Kriegskinder, aber es kameldeten sich auch die Kinder der Kriegskinder bei
ihr und sagten "Ja, aber was ist mit uns?" und die eben so wie ich gerade sagten ihr Buch
gelesen haben und ihre Eltern in dem Buch wiedererkannt haben, aber dann auch über
sich selber nachgedacht haben. Und konkret geht es in diesem Buch eben, Kriegs Enkel,
haben die zwischen 1960 und 1975 geboren und das ist eben wie gesagt genau da fällt mein
Jahrgang, der meiner Frau, der meines Umfeldes, also meistens hat man ja Freunde, die so ungefähr
den gleichen Jahrgang haben. Ich denke dann aber eben auch an den Hoax Master, von dem
ich am Anfang erzählt hab und auch seinem Gesprächspartner bei Schall und Rauch oder
auch Psycho Talk, wenn ich da so überlege, ja das ist alles so dieses Fenster 1960 bis
1975, sofern man die Geburtsjahre dieser Leute kennt, aber manchmal erfährt man sie ja doch
irgendwie oder Einschlafen Podcast habe ich gerade live im Stream gehört, bevor ich hier
angefangen hab. Also wenn ich mal das so ausschalte, das sind halt wir, es wird jetzt sicherlich
Zuhörer geben, die da nicht reinfallen, aber wenn ich so an mein Umfeld denke, dann ist
das eben unser, dann sind wir diese Kriegs Enkel, in denen es um dieses Buch geht. Ja,
ich hab dann mal ein Zitat herausgeschrieben, was ich so gut fand, dass ich es hier wörtlich
wiedergeben wollte, ist es möglich, dass eine Zeit, die über 60 Jahre zurückliegt, so stark
in unser Leben als nachgeborene Kinder hineinwirkt? Weil 60 Jahre bezogen auf Veröffentlichung
des Buches, ja jetzt haben wir schon 70 Jahre, aber hat es immer noch, hat dieser Krieg,
der damals vor 70 Jahren zum Glück zu Ende war, immer noch Auswirkungen auf unser Leben,
dass die Frage muss sich jeder Betroffene selber stellen. Und jetzt ist es eben auch
so, jetzt ist es wieder nämlich so, dass die Eltern, das war ja schon im anderen, in
Bezug auf das andere Buch hab ich das erwähnt, die Eltern kommen zur Ruhe. Gut, da das Buch
jetzt schon etwas älter ist, meine Eltern sind jetzt beide in Rente, ja und machen sich
dann vielleicht auch mal Gedanken darüber, was ihnen so im Leben alles widerfahren ist
und gucken sich ihre Kinder an, also in diesem Fall mich, gucken sich aber vielleicht auch
ihre Enkel an, weil da muss man ja auch wieder dran denken, es gibt da ja auch wieder Enkel,
also ich hab zwei Söhne und warum ich jetzt gezögert hab, ist eine lange Geschichte,
ich hab zwei Söhne und die gucken natürlich auch, wie erziehe ich meine Kinder und wie
leben oder was legen die für natürlich an den Tag, wie gehen die mit Geld um, was ja
ein beliebtes Thema ist und so und das unterscheidet sich halt nochmal wieder sehr stark. Ein entscheidender
Unterschied ist sicherlich auch, dass die Eltern, also meine Elterngeneration, die Kriegskinder,
dass die doch sehr stark die Nazizeit verdrängt haben, eigentlich nicht sie selber, aber von
deren Eltern wurde die Nazizeit eben komplett totgeschwiegen, es war kein Thema, wurde alles
verdrängt, das heißt unsere Eltern haben sich nicht viel mit der Nazizeit beschäftigt,
wir aber wiederum, jetzt meine Generation, wir haben das Thema in der Schule wirklich
durchgekaut, also mehr als es glaube ich heute wieder der Fall ist, also ich kann mich erinnern,
wir haben im Geschichtsunterricht schwarz-weiß-Filme gesehen, wo in irgendeinem Konzentrationslager
mit Bulldozer die Leichen zusammengeschoben worden sind, das wurde uns damals in relativ
jungem Alter gezeigt, das wird heute glaube ich nicht mehr gemacht, ich weiß nicht ob
es gut wäre, wenn es wieder gemacht werden würde, wahrscheinlich im Verhältnis zu dem,
was Menschen, junge Menschen heutzutage sich einen Film angucken, wird sie das nicht sehr
schocken, vielleicht doch, weil sie sehen, das ist real, das ist nicht irgendwie Make-up
Special-Effects CGI oder so, sondern das sind, da wurden wirklich die Menschen mit dem Bulldozer
in die Gräber geschaufelt, weil es einfach so viele waren, also das waren Aufnahmen, nachdem
die Lager befreit worden sind, die Nazis haben das selber wahrscheinlich nicht so gefilmt.
Also wie gesagt, das ist eben auch so dieser unterschiedliche Umgang mit der Vergangenheit,
die zwar jetzt weiter zurück ist, aber vielleicht zu meiner Jugendkinderzeit doch ausführlicher
besprochen wurde, als in der Kindheit meiner Eltern und wie ich schon erwähnte, ist es
eben auch dieses Thema, vorhin schon mal das Thema Essen, wie man mit Essen umgeht, dann
wie man mit Geld umgeht, die Generation meiner Eltern ist eher die, die so auf Besitzstandswahrung
und Sparen und Sicherheit und auf die hohe Kante liegen, während eben meine Generation
vielleicht die ist, die mehr auf Konsum ausgerichtet ist und das ist vielleicht sogar noch stärker
wieder in der nächsten Generation.
Also wenn ich sehe, dass mein Sohn sich gerne von seinem ersparten Geld gerne auch mal das
aktuelle iPhone kauft, dann kann ich das selber schon gar nicht mehr so nachvollziehen, würde
ich wiederum nicht machen und meine Eltern dreimal nicht und so geht das wieder eine
Generation weiter.
Ja, wie gesagt, sehr spannendes Buch, in dem viel mehr Betroffene zu Wort kommen, weil
vielleicht sie auch mehr da gefunden hat, das und da findet sich jeder glaube ich irgendwo
wieder und ich möchte noch mal einen Satz zitieren, der so ein bisschen auch zu meiner
persönlichen Situation passt, nämlich es fängt an Kriegsenkel sind in ihrer Mehrzahl
geprägt von einer außergewöhnlichen Loyalität gegenüber Mutter und Vater, nicht selten
eine Loyalität, der sie ihre eigene Weiterentwicklung und ihre Wünsche nach Unabhängigkeit unterordnen.
Also ich weiß nicht, ich kann nur für mich reden, ich habe generell eine sehr ausgeprägte
Loyalität.
Das führt eben wirklich dazu, dass man manchmal seine eigene Wünsche unterordnet und das
muss ich gerade persönlich bei mir feststellen.
Weiß nicht, ob das jetzt was mit dieser Kriegsenkelkriegskendergeschichte zu tun hat, aber mich hat dieser Satz doch sehr berührt,
weil ich mich davon sehr angesprochen fühlte.
Interessant ist vielleicht noch im letzten Kapitel dieses Buches gibt es dann einen Perspektivenwechsel,
da kommt nämlich noch mal wieder ein Kriegskind zu Wort und berichtet aus seiner Sicht, wie
es selber eben die Kriegskinder, also seine eigenen Kinder wahrnimmt.
Das Buch ist erschienen im Tlett-Cotter Verlag und gibt es auch als gebundene Ausgabe, Taschenbuch,
Kindl, Hörbuch, auch gekürzt, allerdings jetzt vorgelesen von Claudia Michelsen und
David Streso auch zwei bekannte Schauspieler, die sicherlich auch gut vorlesen können.
Ja, ich merke gerade, das hat mich jetzt doch ein bisschen aufgewühlt, aber warum nicht?
Ist ja halt ein sehr persönlicher Podcast.
Ja, beide Bücher, das hatte ich vorhin nicht erwähnt, sind zu mir gekommen über meine
Frau, die sie gelesen hat und wodurch ich dann auf die Idee gekommen bin, sie auch zu
lesen.
Die versorgt mich auch weiter reichlich mit Nachschub.
Mein Stapel auf meinem Nachttisch ist groß.
Ich kann natürlich nicht so schnell lesen, dass ich dann auch, sage ich mal, von einer
Woche zur nächsten, aber ich habe immer noch genug andere Bücher.
Ich kann jetzt gar nicht konkret sagen, welches Buch ich als nächstes vorstelle, weil ich
habe Sachen, also sozusagen noch "alte Bücher", an die ich mich erinnere.
Ich lese auch aktuell ein Buch, also je nachdem, wie schnell ich bis nächste Woche vielleicht
das Buch durch habe, was ich gerade lese.
Ich höre auch noch ein Hörbuch parallel.
Lasst euch einfach überraschen.
Es war, glaube ich, heute eine sehr anstrengende Folge.
Ich hoffe nicht für euch zum Hören, aber für mich und wir hören uns dann in einer
Woche wieder zur nächsten, normalen Folge.
Bis dann, tschüss!
[Musik]