Hallo und herzlich willkommen zur 64. Folge von To Read or Not to Read, dem Lesepodcast mit mir,
Tobias Mikkel. Ja, die letzte Folge hat ja einige Rekorde aufgestellt. Erstens einen neuen Längerekord,
also war die längste Folge, die ich je aufgezeichnet habe. Und sie hat auch bisher, glaube ich,
jedenfalls in der Kürze der Zeit die meisten Abrufe gehabt. Also ältere Folgen sind schon öfter
abgerufen worden, aber so in so kurzer Zeit so viele Abrufe hatte ich noch nie. Das lag höchst
wahrscheinlich daran, dass die Autorin auf Twitter ja unterwegs als "erzähl mir nix" mein Tweet,
mit dem ich die Folge beworben habe, retweetet hat und die hat halt ein paar mehr Follower. Also
freut mich, dass so viele diese Folge gehört haben. Ja, mein kleiner Sohn hört sie auch oder
hörte sie auch rauf und runter. Ich hatte ja mal erzählt, dass er meine Podcast gehört hat. Das war
dann so eine Phase und dann dachte ich, die ist vorbei. Aber als er mitgekriegt hat, dass es eine
neue Folge gibt, wollte er die auch gleich hören. Und das ist dann doch wirklich irritierend, wenn man
hier im Haus irgendwie aus dem Kinderzimmer die eigene Stimme reden hört. Na ja, interessant ist,
dass er über dieses Buch oder meinen Podcast sich sehr mit dem Thema Rauchen beschäftigt,
weil ich da ja auch oder weil das Buch da ja auch so eine Analogie macht zwischen Rauchen,
gesellschaftlich und Übergewicht. Und wir auch letztens noch ein anderes Erlebnis hatten,
da hatte ich im Blatthering, in meinem Laborpodcast von erzählt. Na ja, und wie gesagt, im Moment ist
das Thema Rauchen eben ganz groß. Also ich rauche nicht, meine Frau eigentlich raucht niemand in
unserem direkten Umfeld, aber irgendwie fasziniert ihn im Moment dieses Thema, wie das ja oft so mit
Sachen ist, von denen man weiß, dass sie eigentlich irgendwie nicht gesund sind und man sie eigentlich
nicht machen sollte. Und sie insofern, also für ihn ist es ja auch de facto verboten zu rauchen,
aber er besetzt sich damit sehr begeistert auseinander. Einen Nachtrag habe ich noch zum
Buch der letzten Folge zu machen. Ich habe nämlich doch noch, mir ist im Nachhinein doch
noch was eingefallen, was zu kritisieren ist, nämlich die Schrift. Die Schrift ist viel zu
schmal. Es ist eine sehr riefenlose Schrift, das macht man ja heute auch teilweise für Fließtext,
aber wie gesagt zu schmal. Die Strichstärke ist extrem gering, also man hat das Gefühl,
das Buch ist ja schon sehr umfangreich, man wollte es nicht noch dicker machen,
noch voluminöser machen, also hat man die Schrift so ein bisschen schmal und klein gemacht,
damit man möglichst viel Text auf möglichst wenig Seiten bekommt. Ja, ist vielleicht, so nach dem
Motto, vielleicht haben sie auch einfach das E-Book Format genommen und eins zu eins in
Papier umgesetzt. Das als einziger Kritikpunkt. Ja, Kritikpunkt an mir selber. Ich habe von der
Subscriber8 das Video von Easy Living mir angeguckt, wo er Food nochmal vorstellt und dann war ich noch
mal auf der Food-Seite und da gibt es jetzt die Möglichkeit, dass man einen Podcast "claimt",
also als sein Eigentum, sein Produkt markiert. Das habe ich dann getan, dazu musste ich am Feed
rumfummeln und das führte gleich wieder zu einem Fehler im Feed. Ich habe nämlich diese Folge von
heute schon veröffentlicht, in Anführungszeichen veröffentlicht, im Feed freigegeben, obwohl sie
noch gar nicht existierte. Ich habe sie dann wieder rausgenommen, also es kann sein, dass eure
Podcatcher jetzt ein wenig verwirrt sind. Ich hoffe, dass diese Folge trotzdem zu euch durchkommt und
ihr nicht denkt, euer Podcatcher behauptet, es gibt die nicht, obwohl es sie ab jetzt gibt, wenn
ich sie gleich hochlade. Ja, diese Folge hat einen aktuellen Bezug. Das Buch ist zwar schon älter,
aber es hat einen aktuellen Bezug dadurch, dass gerade dieser Tage das neue BND-Gesetz irgendwie
verabschiedet wurde, besprochen wurde. Muss ich zugeben, habe ich gar nicht so genau verfolgt,
aber es wird darüber jetzt alle Orten geredet und das hat mit diesem Buch zu tun. Und weil in
diesem Buch unheimlich viele Personen und Dinge vorkommen, gibt es diesmal auch massenhaft Show
Notes. Das sind größtenteils Wiki, doch Wiki, WikiLeaks wollte ich jetzt sagen, das werdet ihr
gleich merken, wieso. Also Wikipedia links ohne Ende. Also wer da noch ein bisschen selber schauen
will zu den einzelnen Personen und Dingen, die ich erwähne, der sollte dann mal auf meine Website
gehen und sich den den Blog-Eintrag zu dieser Folge angucken. Da stehen viele viele Show Notes.
Ja, genug der Einführung, kommen wir jetzt zum Buch selber. Das Buch hat den Titel "Der NSA-Komplex"
und der Titel "Edward Snowden und der Weg in die Totalüberwachung". Und damit ist dann klar,
worum es geht. Es geht um diese ganze Geschichte, die vor ein paar Jahren durch die Medien ging und
heute eigentlich auch immer noch interessant ist, weil ja die Überwachung nicht aufgehört hat durch
diesen Skandal oder durch die Aufklärung oder die, naja, ansatzweise Aufklärung. Und wie gesagt,
jetzt gerade BND-Gesetz kommt auch noch erschwerend hinzu, dass jetzt der BND ja quasi im Nachhinein
die Erlaubnis bekommt, das zu tun, was er schon getan hat, auch im Rahmen dieser ganzen NSA-Geschichte.
Die beiden Autoren sind einmal Marcel Rosenbach, Jahrgang 72, der ist seit 2001 beim Spiegel und
ist Spezialist für Sicherheits- und Netzthemen und Holger Stark, Jahrgang 1970, auch seit 2001
beim Spiegel, hat 2011 den Henry-Nann-Preis bekommen und ist seit 2013 Korrespondent in
Washington, sitzt da quasi an der Quelle. Und zusammen haben die auch schon ein Buch geschrieben,
"Staatsfeind WikiLeaks", deswegen bin ich mit Wikipedia und WikiLeaks durch den Eimer gekommen,
weil das immer wieder auch eine Rolle spielt in diesem Buch. Das Buch "Staatsfeind WikiLeaks"
ist von 2011, dieses Buch, der NSA-Komplex, ist von Juni 2015, also auch schon über ein Jahr alt.
Ja, wie bin ich an dieses Buch gekommen? Es kommt letztendlich auch von meiner Wishlist,
auch so wie das letzte Buch. Es ist auch schon lange darauf, ich weiß gar nicht mehr,
warum ich es da drauf gepackt habe, wahrscheinlich eben im Zusammenhang vielleicht mit dem, wo ich
gleichzukomme, nämlich ich lese ja auch bei so einem Buch den Klappentext und den Rücktext und
den Dies-Text und den Das-Text und hier ist ganz weit vorne, also noch sozusagen Titelblatt und
dann erstes normales Blatt Rückseite, steht einfach nur drüber "Buch" und dann kommt da so eine,
in kleiner Schrift, so eine halbe Seite, wo man sozusagen ja nicht das Buch zusammenfasst,
aber da ist ein interessanter Begriff oder interessanter Hinweis, da geht es nämlich
klar um das Thema Überwachung, weil es darum in dem ganzen Buch geht, aber da wird eben gesagt,
dass es nicht mehr nur darum geht, was wohlmöglich gesagt, was wir gesagt oder getan haben,
sondern mit neuen Analysenmethoden können die Geheimdienste inzwischen treffgenau vorhersagen,
wo wir sein, was wir tun und wie wir denken werden und das erinnert mich doch sehr an das
Buch Drohnenland aus Folge 5, wo die Geschichte nämlich in einer Zeit spielt, in der es schon so
ist, in der eben die Polizei schon auf unheimliche Datenmengen zugreifen kann, also da ist es glaube
ich normale Kriminalpolizei, gar nicht die Geheimdienste, die auf Unmengen von Daten
zugreifen können und die dann mit Hilfe von, ich glaube das soll dann auch schon künstliche
Intelligenz sein, diese ganzen Daten analysieren und eben auch Vorhersagen machen, was wer wohl
demnächst tun wird, so ein bisschen Minority Report mäßig, aber dazu kommen wir später noch,
weil ich hatte mich gefragt, was hat das mit der Geschichte der Überwachung zu tun, aber wie gesagt,
kommen wir nachher noch mal drauf. Ja das erste WTF, was ich hatte beim Lesen, also klar worum geht's,
erstmal geht es um Snowden, es wird erstmal erzählt, wer Snowden ist, was er so gemacht hat,
wie er zu den Jobs gekommen ist, die er so gemacht hat, bevor er bekannt wurde und da war das erste
WTF, dass er sich mal bei der CIA beworben hat und dass er da einen Lügendetektortest bestanden
hat, also da scheint es normal zu sein, wenn man sich bei der CIA bewirbt einen Lügendetektortest
zu machen, fand ich schon mal bemerkenswert. Naja dann war drei Jahre in Genf so als Mitarbeiter
der CIA und da lernte er auch schon so ein paar dubiose Methoden der CIA kennen, also eine Zielperson,
also eine Person über die sie was wissen wollen, von der sie Informationen haben wollen,
dass die betrunken gemacht wird, in eine fingierte Polizeikontrolle gebracht wird und dann nachher
sozusagen vor der Wahl steht so entweder jetzt kommt das raus, dass du bis auf ein Auto gefahren
bist oder du arbeitest mit uns zusammen und das war so mit der erste Schritt vom doch sehr systemtreuen
US Bürger und Geheimdienst Mitarbeiter ja eigentlich zum Würselblauer, aber es waren dann mehrere
Stufen, er hat dann beim CIA gekündigt aber zu der Zeit war es auch schon so, dass viele gerade
in der Überwachung viele Funktionen, die der Staat eigentlich sein eigen nennt privatisiert wurden,
das ist auch ein großer Punkt hier in dem Buch und deswegen arbeitete er dann bei Dell,
den man ja eigentlich als Computerhersteller kennt, aber eigentlich für die NSA, weil die NSA da auch
schon Aufträge an Dell vergeben hat, wenn es so um Rechnerbetreuung geht oder so. Nur eigentlich
hat man als so Angestellter bei so einer privaten Überwachungsfirma oder Dell ist ja keine
Überwachungsfirma, sondern er war da einfach nur Systemadministrator, hat er eigentlich schon
mehr Geld bekommen als ein NSA Mitarbeiter und teilweise mehr Macht, also mehr Zugriffsmöglichkeiten
als ein NSA Angestellter und er bekommt dadurch Zugriff auf noch mehr Dokumente, die noch skeptischer
machen, will dann aber bevor er damit an die Öffentlichkeit noch mehr rausfinden und bewirbt
sich dann bei einer Firma die heißt Booth Allen Hamilton und die arbeitet nun wirklich überwachend
für die NSA als Privatunternehmen und jetzt sitzt er eben an der Quelle, da kann er so richtig die
Daten abgreifen. Bis dahin wird dann erstmal sein Werdegang erzählt und dann wird mal so eine kleine
Whistleblower-Historie eröffnet. Also einmal geht es um Bradley/Jaycea Manning, der ja in seiner,
ja nachdem er verurteilt wurde oder vielleicht noch gar nicht wahrscheinlich schon vor der
Verurteilung nicht gerade nett behandelt wurde, es wird im Buch beschrieben als sie ließen ihn
splitternackt in seiner Zelle hocken, Soldaten weckten ihn nachts einmal die Stunde, sie nahmen ihm
seine persönlichen Dinge weg, angeblich um ihn davon abzuhalten Selbstmord zu begehen und das hat ja
auch einen traurigen aktuellen Bezug, der Syrer, der sich in der Zelle umbringen konnte, weil er
vielleicht zu wenig überwacht wurde und auf der anderen Seite die Geschichte mit Herrn Mittelhoff,
der damals doch sag ich mal als ja keiner der in Kapitalverbrechen begangen hat, sondern klar
war nicht schön was er gemacht hat, der dann eben auch unter der Aussage "wir wollen ihn vom Selbstmord
abhalten" auch alle Naslangen geweckt wurde, das kann man auch schon in die Abteilung Folter packen,
wenn man will. Ja in diesem Abschnitt ist noch etwas was ich gerne vorlesen möchte, weil das
sage ich mal gar nicht so sehr mit Überwachung zu tun hat, sondern allgemein ja eigentlich mit
Politik und moderner Technik, das lese ich mal vor und dann erschließt sich vielleicht warum ich
das vorlesenswert halte. Im Wandelbegriffen ist die grundsätzliche Vorstellung von Politik. An den
Schaltstellen der Macht sitzen heute Politiker, die in den 50er und 60er Jahren des vergangenen
Jahrhunderts geboren wurden und in einer Gesellschaft ohne Internet aufwuchsen. Ihr Verständnis von
Politik ist eines, das geprägt ist von Hinterzimmerkompromissen, von Postengekungel
und einem klassischen hierarchischen Verständnis von Macht. Diese Generation betreibt Politik nicht
im Austausch mit den Bürgern, Partizipation ist eher die Ausnahme und nicht die Regel. Politik
entsteht als Worddokument auf dem Rechner eines Referenten. Der Text wird ausgedruckt, als
Mitzeichnungsvorlage versandt, von einer Sekretärin neu getippt und schließlich erst der Hierarchie
eines Ministeriums und dann in der Hierarchie einer Regierung glattgeschmürgelt. Selbst ausgeschnittene
Zeitungsartikel werden als nur für den Dienstgebrauch eingestuft, als könnte öffentliches Wissen der
Regierung gefährlich werden. Es ist, um in der Themologie des Netzes zu sprechen, Politik 1.0,
analog, intransparent, hierarchisch. Und das fand ich doch sehr, sehr treffend. Ob nun alle Politiker,
die heute an der Macht sitzen in 50 und 60, da kann man sicherlich darüber diskutieren, aber es
ist sicherlich ein großer Teil der Politiker und mein Arbeitskollege war ja mal ein bisschen in
der Hamburger Bezirkspolitik tätig und der hatte nachher einfach auch keinen Bock mehr,
um es mal so plump auszudrücken, auf dieses Geklungel, weil das dann eben auch da schon los ging
und er gesagt hat, nee, dafür opfe ich nicht meine Freizeit, weil das war noch auf einem Level,
wo man wenig Ruhm, wenig Ehre, viel Arbeit und kein Geld dafür und als es dann da eben auch losging
mit diesem ganzen Geklungel, hat er gesagt, habe ich keinen Bock mehr drauf. Ja, es wird dann noch ein
weiterer Whistleblower erwähnt, Thomas Andrews Drake, der hat auch mal so ein paar Methoden ans
Licht gebracht, ist dafür, sage ich mal, nicht verurteilt worden wie Chelsea Ammanning, sondern
ja, dessen Leben wurde quasi zerstört. Also nur durch die ganzen Durchsuchungen seiner Wohnung,
durch die ganzen Vorwürfe hat sich nachher seine Frau von ihm getrennt und er hat jetzt insofern
auch darunter zu leiden, dass er es gewagt hat, irgendwelche Methoden ans Tageslicht zu bringen.
Ja, dann geht es weiter in der Geschichte, wie denn der, wie Edward Snowden dann Kontakt aufgenommen
hat zu Glenn Greenwald. Der Problem, er wollte mit dem Glenn, ich sage mal, Entschuldigung,
wird mir wahrscheinlich noch ein paar mal passieren. Glenn Greenwald, Entschuldigung,
komischer Name. Also mit dem wollte er kommunizieren, aber verständlicherweise nur verschlüsselt,
also über PGP verschlüsselte E-Mails, aber der konnte mit den ganzen Begriffen überhaupt
nichts anfangen und dann hat Edward Snowden hat so eine Art YouTube Tutorial erstellt. Trotzdem
sind die irgendwie nicht zusammengekommen und deswegen hat er einen Umweg eingeschlagen über
Laura Poitras, eine amerikanische Dokumentarfilmerin, die sich auch schon durch entsprechende
Publikation, sage ich mal, ein bisschen unbeliebt gemacht hat, also wo er wusste, die ist ihm wohlgesonnen.
Da nennt er sich dann auch zum ersten Mal Citizen Four, so heißt ja der Dokumentarfilm,
der später einen Oscar bekommen hat. Es gibt dann auch allerdings auch ein bisschen
Misstrauen auf Seiten der Journalisten, nach dem Motto "erzählt uns da einer was vom Elch",
aber das stellt sich dann raus, nee, also sie merken dann, nee, der hat wirklich Material und
wissen, dass nicht jeder hat. Dann tauchen noch ein paar Namen auf, Barton Gellman, da gibt es dann
auch das Treffen in Hongkong, was man ja aus dem Film Citizen oder aus der Dokumentation Citizen
Four kennt. Dann gibt es noch ein mir vorher unbekannter Name, Ian McAskill, also ich habe
die alle in den Show Notes, teilweise gibt es ja nur englische Wikipedia Artikel, alle verlinkt,
also es ist mal interessant zu lesen über diese ganzen Personen, die in diesem ganzen Komplex
mitgespielt haben, eine Rolle gespielt haben, obwohl das klingt auch nach Spielfilm. Bei
dem Ian McAskill ist das Witzige, der hat ein iPhone dabei und Edward Snowden sagt, gut,
alles klar, iPhone ausschalten, aber selbst das reicht ihm nicht, er packt es in das Kühlfach
von der Minibar, weil er sagt, so ein iPhone ist eben auch, ja, durch seine Kenntnisse kann das auch
eine Wanze sein. Entsprechend behandelt er das Gerät auch. Ja, dann ist wieder ein Cut, also wie
gesagt, wir sind jetzt zeitlich gewesen, Edward Snowden erzählt in Hongkong den Journalisten,
was er so alles und er übergibt ihnen natürlich Dokumente und was er so in Erfahrung gebracht hat.
Und dann ist erstmal ein Cut, dann kommt die Geschichte der NSA, wie es alles begann mit dem
sogenannten Cipher Bureau, das fing nämlich schon an zu Zeiten der Telegramme, dass damals die
damaligen Geheimdienste gesagt haben, es wäre schon schön zu wissen, was die Leute so per
Telegramm sich alle hin und her schicken und die haben dann mit dem damaligen Monopolisten
in Sachen Telegramme, dem haben sie einfach gesagt, so du lieferst uns jetzt mal jeden
Morgen alle Telegramme des letzten Tages und das war damals Western Union, heute bekannt für diese
meist doch, also nicht meist, also für auch dubiose Geldtransfers, wenn man so, wenn Ransomware sich
eingefangen hat, obwohl das machen die alles über Bitcoin heute. Dann geht es um die Phase vor 9/11,
was es da alles schon gab, da gab es nämlich schon ein Verdacht, dass Al-Qaeda vielleicht was
Größeres vorhat, ein größeres Attentat so zur Jahrtausendwende und deswegen gab es dann zwei
Geheimdienstprojekte, das eine hieß ThinThread, das andere hieß Trailblazer und ja und das eine
war intern, also von den Geheimdiensten selber und das andere war auch wieder so ein externes,
also aus der Privatwirtschaft entwickeltes Projekt und da dann der damalige NSA-Chief Hayden sich
für dieses Projekt entschieden hat, was von extern gemacht wurde, das war quasi der Grundstein für
die Verschiebung zur Privatwirtschaft hin und das ist ja wirklich dubiose, finde ich, wenn
Geheimdienstaufgaben in die Privatwirtschaft outgesourced werden, weil dann kann man sich das
mit dem Geheimdienst auch sparen, weil dann ist es ja nicht mehr unter staatlicher Kontrolle.
Letztendlich wurden aber beide Projekte eingestellt und die hätten vielleicht 9/11 verhindert, kann man
jetzt hinterher spekulieren, also nach dem Motto da, wo sie vielleicht hätten was tun sollen
überwachungstechnisch, haben sie es nicht getan, naja stattdessen gab es dann ja die die Echolon-Affäre,
wo die Kommunikationserliten abgelauscht wurden, das war so 2005 und da hat sich ja damals die
betroffenen Staaten, also die EU war das ja in erster Linie, hat sich da auch drüber eschaufiert,
aber groß passiert ist irgendwie auch nichts, daher stammt zum Beispiel der Spruch, den ich
gerade in einem anderen Kontext mal gehört habe, also die EU und die Geheimdienste der USA kriegen
sich in die Wolle, da hat nämlich dann ein NSA-Mensch gesagt, versuche nicht mit den
Schweinen im Schlamm zu ringen, denn sie mögen das und ihr werdet alle schmutzig, so nach dem Motto,
legt euch nicht mit uns an, uns macht es nichts und ihr werdet schmutzig und ja und diese Echolon-Affäre
geriet dann auch schnell in Vergessenheit, warum? Der Bericht darüber, also der Abschlussbericht,
kam acht Wochen vor 9/11 raus und dann kam 9/11 und dann war sowieso alles anders und das, was 9/11
so aus der Überwachungsperspektive so dramatisch macht, das war eben, dass die NSA es nicht geschafft
hat, das zu verhindern, weil sie vielleicht das eine oder andere Projekt eingestellt haben,
was sie nicht hätten einstellen sollen und das war wahrscheinlich auch wirklich das, was die NSA so
gewurmt hat und dazu geführt hat, dass ja die NSA dann ebenso, na sagen wir mal, so übertrieben hat.
Gut, ging natürlich auch nur, weil zum Beispiel dann ein paar Monate, nee, paar Wochen nach dem
9/11, am 4. Oktober 2/1, hat dann Bush nämlich was unterschrieben, was quasi der NSA so quasi
freierhand gegeben hat. Also sie brauchten für bestimmte Überwachungen, brauchten sie einen
Gerichtsbeschluss, das war aber so ein Spezialgericht, was geheim tagt, wo also keiner kontrollieren kann,
was da überhaupt für Anträge gestellt und welche Anträge durchgelassen werden und die werden
wahrscheinlich auch alle nur so durchgewunken. Also rein formell kann man sagen, hat die NSA da
einen Freifahrtschein bekommen. Wobei auch interessanterweise das Abhören von Unterwasserkabeln,
heute Glasfaser, damals noch Kupfer-Unterwasserkabeln, gab es sogar schon in den 70ern und da gab es
- klingt ein bisschen abwertend - ironischerweise eine Operation, die hieß Operation Delikatesse. Also
komische Decknamen hatten die schon immer. Ja, es geht dann weiter mit den Zielen der NSA. Da gibt
es nämlich ein National Intelligence Priorities Framework, das ist ein Dokument, was alle paar
Jahre erneuert wird und die aktuelle Fassung von, glaube ich, dass es also jedenfalls um die es hier
geht, ist von 2013. Die ist zum Beispiel auch von Obama abgesegnet. Also so wie Obama sich manchmal
darstellt, so nach dem Motto, ja ich habe da nichts, das haben die Geheimdienste gemacht und wir wollten
das alle gar nicht und wir wussten davon alles nicht. Das stimmt nicht so ganz. Also wenn man dieses
Buch liest, dann denkt man doch, ja er mag wirklich gute Ziele gehabt haben und auch gute Dinge gemacht
haben, aber er war wahrscheinlich auch immer ein Stück weit getriebener der Umstände, konnte
wahrscheinlich auch nicht viel anders, aber letztendlich hat er eben auch viele, hat er auch
Sachen abgesegnet. Also das Bush da, der der NSA freie Hand gegeben hat, das passt so ins Weltbild,
dass man so hat von Herrn Bush. Von Obama hätte man gedacht, naja vielleicht wiegt er da doch ein
bisschen mehr ab, aber er hat zwar auch Kleinigkeiten gemacht, um die NSA ein bisschen zu
drosseln, aber im Großen und Ganzen hatten sie weiterhin freie Hand, weil dieses Dokument
definiert eben Ziele, sowohl geografisch als auch inhaltlich und dabei geht es nicht nur um Terror
Abwehr und geografisch heißt eben auch, es gibt diese Big Five, die englisch sprechenden Staaten
und so quasi jeder andere kann theoretisch abgehört werden. Deutschland, alle anderen Länder, Frankreich,
europäische Länder, alle. Zum Beispiel, und das fand ich schon heftig, da gab es eine G20-Konferenz
Anfang April 2009 in London, da haben die mal kurz Internetcafés eingerichtet, die Big Five, und haben
dann da Rechner ins Internetcafé gestellt und dann haben sich da, was weiß ich, Journalisten und
Delegationsmitglieder haben sich in diesem Internetcafé an die Rechner gesetzt und da
war natürlich entsprechendes Software drauf, Keylogger und so, so dass sie hinterher von
allen möglichen Leuten irgendwie Passwörter und Zugangsdaten für private E-Mail-Accounts
oder so hatten, wenn es nur die privaten waren, wenn es nicht vielleicht sogar irgendwelche,
was weiß ich, von Botschaftsmitarbeitern, die Botschafts-E-Mail-Adressen Zugänge waren,
also es ist echt gruselig und wer dann immer denkt, na ja, ich bin kein Journalist, ich bin
kein wichtiger Mensch, ist auch ein Irrtum, auch Normalbürger können Ziel sein. Zum Beispiel,
wenn sie selber irgendwie mit IT zu tun haben, Ingenieure sind Systemadministratoren oder IT-
Sicherheitspersonal, selbst dann kann man interessant sein für die Überwachungsdienste,
für die Geheimdienste. Gut, kann man sagen, bin ich auch nicht, aber da kommen wir später noch zu.
Was zum Beispiel auch gemacht wird, Finanztransaktionen abschnorcheln, hat man ja auch mal gehört,
mit Zwift damals ging es darum, die wollten natürlich wissen, wer wann wo was womit bezahlt
und daraus dann irgendwelche Schlüsse zu ziehen. Ja, dann gab es diesen Stuxnet-Angriff,
das hat man vielleicht erinnert, man das da irgendwo in Iran, die Zentrifogen von der Atom-
Dingster-Bumster-Nuklear-Uranproduktion, jetzt habe ich es irgendwie von so einem Virus gehackt worden
sind, was ich nicht wusste und was in dem Buch beschrieben ist, dass es auch eine Rache quasi
gab von der anderen Seite, das nannte sich Shamun und das war ein Virus, der dann sozusagen die
andere Seite attackiert hat. Ja, ich bin echt am überlegen, ich habe mir so viele Notizen gemacht,
weil das Buch ist wirklich, das ist Stoff ohne Ende, das Buch ist sehr klein gedruckt, aber
trotzdem gut lesbar, weil es eine ordentliche Schrift ist und da sind so viele Informationen drinne,
es ist wirklich faszinierend zu lesen und eben auch erschreckend, weil es tauchen auch so Marken,
zum Beispiel die Marke Huawei, kennt man ja eher von Handys, die stellt auch Netzwerk-Hardware her
und das ist eine chinesische Firma und da hatten dann die, die, sage ich mal westlichen Geheimdienste,
hatten dann den Verdacht, dass die in ihres Hardware irgendwelche Hintertüren einbauen und
das wollten sie dann ausschließen und haben die Hardware dann analysiert, haben selber aber
natürlich ein Hardware auch Hintertüren eingebaut, also dieses nach dem Motto "wir fangen Hardware ab",
die sich auf dem Weg zu jemandem befindet und bauen da, manipulieren die dann, so was hat es eben auch
gegeben und dann gab es eben die Tailored Access Operations, das sind wirklich so, das stelle ich
mir so vor, so wird es im Buch beschrieben, das sind wirklich Hacker, also echte Hacker, also wirklich
so Leute, die wirklich was drauf haben, auch im, was heißt im negativen Sinn, ist ja eine Auslegungssache,
aber die wirklich dann auch von der NSA angestellt worden und die so halbwegs, ja ich will nicht mehr
Freifahrtschein sagen, aber demen sagt so, hier das Ziel ist das und wie du es erreicht ist relativ
egal, du hast hier einen Katalog mit Werkzeugen, du kannst auf dem grau-schrägschrägschwarzmarkt,
darfst du Zero Day Exploits, also Sicherheitslücken kaufen und um wieder selber irgendwo dich rein zu
hacken und das ist natürlich alles, wo man sagt, nein so ein Zero Day Exploit, wenn der bekannt wird,
muss dem Programmierer der Software zugänglich gemacht werden, damit der die Lücke
schließen kann und nicht irgendwie vom Geheimdienst genutzt werden, um sich in irgendwelche Leute
Rechner zu hacken, das machen doch eigentlich nur die Bösen, ja also wirklich, wenn man das Buch
liest, man fällt echt so ein bisschen vom Glauben ab, nachher kommt dann noch die SCS, ist eine Einheit,
die Special Collection Service, die benutzen, das hat man glaube ich damals auch mitgekriegt,
Botschaften als Hörchposten, ging dann darum in Berlin, dass man dann gesagt hat, Mensch auf dem
Dach von der amerikanischen Botschaft, da sind so komische Sachen auf dem Dach, das kann man sich
gar nicht erklären, wo sich dann glaube ich rausgestellt hat, ja, dass da sind Antennen hinter
und alles mögliche zum Ablauschen, dann hatten sie ja eben Frau Merkels Handy abgehorcht, wo man dann
fragt, ja warum jetzt ausgerechnet Merkels Handy und das wird im Buch auch erklärt, ja klar, es ging
schon los mit Schröder, Schröder hatte ja also stellvertretend für Deutschland eine Haltung zum
Irak-Krieg, die den Amerikanern nicht so gefiel, damit ist dann eben die deutsche Regierung so ein
bisschen ins Fadenkreuz der geheimen amerikanischen Geheimdienste geraten und von Merkel wollten sie
halt wissen, wie ist ihre Haltung zur Euro-Krise, die ist aus amerikanischer Sicht ja auch nicht
uninteressant und zum iranischen Atomprogramm, weil die Amerikaner sagen, je mehr wir wissen,
auch über unsere Freunde wissen, umso besser, also es geht dann eben auch um Verhandlungen,
um Wirtschaft, wenn irgendwelche Wirtschaftsabkommen gemacht werden, dann wollen die eben vorher schon
wissen, was wird der andere für Argumente vorbringen, wo sind seine Schmerzgrenzen,
wie weit können wir bei den Verhandlungen gehen, was können wir da rauskitzeln, es hat eben nicht
immer nur was mit, ja, mit militärischen oder sonstigen oder schon gar nicht mit Terrorgeschichten
zu tun, sondern auch wirklich mit ganz allgemeinen politischen Interessen und halt eben auch mit
wirtschaftlichen Interessen. Ja, also ein weiterer Grund, warum dann besonders Deutschland so
abgehörigt wurde, hat man ja auch, komm ich gleich zu, mit Unterstützung des BND, weil die Attentäter
vom 9. September, 9/11, die kamen ja über Deutschland, also ich weiß als Hamburger hat man
das ja mitbekommen in der Berichterstattung, dass der eine oder zwei haben ja in Hamburg,
in Harburg genau gesagt, haben die gewohnt, ja, und das hat natürlich die amerikanischen Geheimdienste
besonders geärgert, dass die quasi hier in Deutschland munter vor sich hin leben konnten und
dass weder von den amerikanischen noch von den deutschen Geheimdiensten irgendwie erkannt wurde,
dass die irgendwas im Schilde führen und schon seit jeher gibt es halt eine, naja, unheilige
in Anführungszeichen Allianz der NSA mit dem BND und das wird hier in dem Buch so schön unter dem
Punkt zusammengefasst, "Amerikanische Scheinheiligkeit trifft auf deutsche Naivität",
wird dann im Buch dann auch wirklich ausführlich erklärt, was denn damit gemeint ist und was man
auch schon wieder vergessen hat, ging mir jedenfalls so, trotz der hochgeschraubten Überwachung nach
dem 11. September, konnte zum Beispiel das Bombenattentat vom Boston Marathon nicht verhindert
werden und später dann Paris und die anderen, was da so passiert ist, auch alles nicht verhindert,
obwohl in den betroffenen Ländern keine, nicht keine Überwachung, das ist Quatsch, ja auch schon
Überwachung und es geht ja gerade um die Vorratsdatenspeicherung, das konnte alles diese
Anschläge nicht verhindern und da muss man sich überlegen, ob das das richtige Mittel ist, vor
allen Dingen wenn so viele Unbeteiligte davon betroffen sind, aber für die Geheimdienste gilt
eben wissen es macht, Punkt. Und als Beispiel, dass eben auch wirklich ganz ganz normal Sterbliche
davon betroffen sein können, wird dann in dem Buch erklärt, dass teilweise eben, wenn einer aus
irgendeinem und es kann wahrscheinlich noch so ein banaler Grund sein, wenn irgendein Mensch
X unter Verdacht gerät, dann werden dessen Daten abgegriffen, dann werden die Daten von seinen
Kontakten, Freunden, wie auch immer man das nennen will, abgegriffen, teilweise aber noch die Daten
der Freunde dieser Freunde, dass man spricht von ein Hop, zwei Hops, drei Hops und dann haben die
mal so eine Schätzung gemacht, also wenn einer bei Facebook ist und hat so bei Facebook, ich habe
keine Ahnung, ob das hochgegriffen ist, hat er so 190 Facebook Freunde, dann ist man beim Friend of
a Friend of a Friend, also bei der dritten Stufe, drei Hops, ist man bei fünf Millionen Menschen und
da kann auch wirklich der unbescholtenste Bürger mit dabei sein und dann wird er halt abgelauscht,
nur weil er Freund eines Freundes ist, dessen Freund aus irgendeinem mehr oder weniger banalen
Grund ins Visier der Geheimdienste geraten ist. Ja und es geht ja nicht nur darum, was man getan
hat, das hatte ich ja schon am Anfang erwähnt, dass es auch um die Vorhersage geht und da kommt
jetzt nämlich so ziemlich zum Ende des Buches noch mal was interessantes und das ist jetzt
keine Zukunft, das ist jetzt, das merkt man in ersten beiden Worten. Schon heute überwachen Unternehmen
automatisiert ihre Netzwerke auf Spamwell, Wellen oder Hackerangriffe. Aufregender sind die
Möglichkeiten der sogenannten Predictive Analytics, in denen Algorithmen genutzt werden, um Vorhersagen
zu treffen. Was futuristisch anmutet, wird in der Praxis bereits eingesetzt. In den USA vertrauen
bereits einige Dutzend Städte und Kommunen auf ein Konzept nehmen namens Predictive Policing,
vorhersehende Kriminalitätsbekämpfung. Los Angeles und Santa Cruz gehören zu den Vorreitern. Die
zugrunde liegende Software soll errechnen, in welcher Gegend der Stadt zu welcher Tageszeit die
höchste Wahrscheinlichkeit für eine bestimmte Verbrechensart besteht. Die Algorithmen werden
dafür fortbehren mit unterschiedlichsten Daten gefüttert, Verbrechen Statistiken gehören genauso
dazu wie der aktuelle Wetterbericht. Das Ergebnis der Rechenprozedur sehen die Diensttunen als
Quadrate auf einem Stadtplan. Es sind jene Gebiete, in denen die Gefahr einer Straftat der
Software zufolge gerade am höchsten ist und in denen dank dieser Vorhersage die Streifenwagen
Präsenz erhöht werden kann. So und das ist natürlich dann schon so spooky, um es mal so auszudrücken.
Die Frage ist natürlich, ob das dann wieder, ob das nicht dann auch so ein Hase-Igel-Spiel wird,
so nach dem Motto, wenn dann irgendwie Polizei verstärkt da ist, wo der Computer sagt, wo die
Verbrechen sein werden, werden sich die Verbrechen dann wieder woanders hin verlagern, weil ja die
Streifenwagen da sind, wo eigentlich die verbrechen werden. Ihr wisst doch, wie ich das auswähle. Ja,
wie gesagt, man ist, wenn man dieses Buch liest, doch immer wieder so, man hat ein WTF nach dem
anderen. Das übersetze ich jetzt nicht, weil dann bin ich explizit. Was noch so ein klein Aha-Effekt
bei mir hatte, es geht in diesem Buch auch an mehreren Stellen und auch zum Ende nochmal um
die damalige brasilianische Staatschefin Dilma Rousseff. Die hat nämlich 2013 in der UN-Vollversammlung
die USA ziemlich gedisst, also die hat da ziemlich offen in ihrer Rede sich darüber geäußert,
negativ geäußert, dass die USA ja schon, was die da alles so machen, das war ja da dann durch Snowden
bekannt geworden. Und ich glaube, das befeuert auch oder das passt natürlich den Verschwörungstheoretikern,
die der Meinung sind, dass die Amerikaner auch was damit zu tun haben, dass sie abgesetzt worden ist.
Das wird ja jetzt auch, sage ich mal, schon als Sturz bezeichnet, weil ja dann hinterher rausgekommen
ist, dass die Leute, die dafür gesorgt haben, dass sie ihren Job als Regierungsschefin,
Staatschefin verliert, dass die da schon gemauschelt haben. Nur wie gesagt, ob dahinter dann wirklich
die CIA/USA steht, das kommt eher ins Reich der Verschwörungstheorien, aber wird natürlich,
das passt den Verschwörungstheoretikern natürlich gut ins Konzept. Am Ende wird nochmal ein Vergleich
gezogen zwischen Whistleblower-Schicksalen, Cherzie Mening, die WikiLeaks mit Dokumenten
versorgt hat, wo ja dann auch einige unschöne Dinge herausgekommen sind, die die US-Army sich
geleistet hat, ist zu 35 Jahren Gefängnis verurteilt worden. Bradley Birkenfeld, der hat mal erzählt,
wie die Schweizer Bank UBS Amerikanern hilft, Steuern zu hinterziehen, im großen Stil, der hat
davor 104 Millionen Dollar Belohnung bekommen. Gut, man kann sagen, nicht alles, was hinkt,
ist ein Vergleich, aber klar, der eine hat dem Staat geholfen, viel Geld zu sparen, oder dass
ihm keine Steuern verloren geht, dafür wird er belohnt, der andere hat gezeigt, wo irgendwas
in der Armee schief läuft und sitzt dafür im Knast. Ja, also wie gesagt, dieses Buch zu lesen ist doch
gerade mit diesem zeitlichen Abstand zu den damaligen Veröffentlichungen doch ein bisschen
nochmal sehr frustrierend. Ja, was kann man da großartig gegen machen? Es kommt am Ende dann
der Epilog, da wird beschrieben, wie Snowdens Weg dann weiterging nach Hongkong, das hat man ja auch
noch so in Erinnerung Russland, wo er eigentlich hin wollte, dass er dann in Russland gestrandet
ist, dass er da jetzt erstmal relativ langfristig Asyl hat und so, ja, aber der möchte eigentlich
natürlich auch mal wieder zurück in die Heimat, aber wahrscheinlich, wenn das jetzt in die Tat
umsetzen würde, würde er da gerade in der jetzigen Stimmung mit Trump und so, würde es ihm gar nicht
gut gehen und wahrscheinlich auch, er ist dann wahrscheinlich auch egal, ob Trump oder Clinton die
Wahl gewinnt, das kann er sich wohl abschminken, dass er in naher Zukunft zurück nach Amerika kann
und da, klar, dass er vor Gericht gestellt wird, ist ihm klar, aber dass er da einen fairen Prozess
und vielleicht also, weil theoretisch nach so einem uralt Gesetz von 1917 könnte er auch zum
Tode verurteilt werden und solange das natürlich über ihm schwebt als Damokless Schwert, wird er
sich das natürlich zweimal überlegen. Ja, wollte ich noch Kritik üben an dem Buch. Am Anfang ist
mir aufgefallen, dass die manchmal gerne so aus meiner Sicht übelflüssigerweise Fremdworte benutzen,
also die benutzen zum Beispiel dreimal das Wort "Klandestin", das musste ich nachgucken, obwohl ich
finde, dass ich eine ganz gute Allgemeinbildung habe und auch Fremdwörter ganz gut auf dem Zeiger
habe, aber "Klandestin" sagte mir nun gar nichts, heißt so viel wie heimlich verborgen. Naja, an
anderer Stelle wird dafür erklärt, was ein Dojo ist. War für mich jetzt überflüssig, aber gut, so ist
jeder Mensch kennt andere Begriffe. Im Großen und Ganzen ein Buch mit massenhaft Informationen,
super recherchiert mit Quellen, also auch mit massenhaft verweisen, wo denn die Information
hinkommt. Also hinten kommt, also nach dem Epilog kommt noch so eine Chronologie der Ereignisse,
dann kommt noch mal ein Stich "Glossar", wo die ganzen Geheimdienstabkürzungen erklärt werden,
dann kommt noch die ganzen Verweise, Quellenverweise würde ich es nennen, also das ist wirklich, da
steckt eine Menge Arbeit drin. Also ich kann es nur empfehlen, wer sich mit diesem Thema mal
nicht abschließend, aber so einen Überblick verschaffen will, weil man hat es ja damals immer
nur so in der laufenden Berichterstattung mitbekommen und irgendwann ist es dann ja auch in den
Hintergrund geraten und hier kriegt man es alles noch mal komplett am Stück aufbereitet vorgetragen.
Erschienen ist das Buch beim Verlag Goldman, es steht zwar dick drauf "Spiegelbuchverlag",
aber das ist eben nur, weil es der Spiegel irgendwie, da das ja Spiegelautoren sind,
aber letztendlich ist der Verlag Goldman, gibt es als gebundene Ausgabe, wo die Schrift vielleicht
nicht ganz so klein ist, als Taschenbuch, so habe ich es gelesen, und als Kindle-Ebook bei Amazon.
Ja und das war es zu diesem Buch, ich sehe gerade die Folge wird auch wieder lang. Ich hoffe,
sie hat euch nicht gelangweilt. Also ich kann nur sagen, das Buch hat mich nicht gelangweilt,
war sehr spannend das zu lesen und nächste Woche kommt dann ein Buch, was ich ganz kurzfristig
bekommen habe, was ganz schwer zu kriegen ist und damit verrate ich vielleicht auch schon welches
Buch das ist, aber ihr erfahrt es dann spätestens in zwei Wochen und bis dahin, tschüss!
[Musik]